Вопросы Джекам и джековедам

5 Авг 2006 13:17 ander-2 сказал(а):

---

1. Данное занятие Джеку не интересно. Если бы мотивация была - постоянно думал бы об этом и пробовал, пробовал, пробовал... Плюнул бы лишь в случае осознания полной безперспективности.
Или если других, более важных дел - вагон.
Если не видит существенной и принципиальной разницы между word pad и office - тоже "долго будет идти в соседний кабинет". Чисто дело привычки, доведённой до автоматизма. Ещё и просить ломает...
2. Если его оппонент белый логик - то понятно. Кому охота тратить драгоценное время на "пустую болтавню", особенно в рабочее время?! К тому же, теорией Джека трудно переубедить, нужно привести серьёзные аргументы из уже где-то воплощённого и, желательно, им увиденного. Опять же, на сколько Джек уважает мнение самого оппонента? Может он не является для него авторитетом по данному вопросу? А быстрый переход на личности - это типичный приёмчик: обострение ситуации, чтобы побыстрее завершить малоконструктивную дискуссию.
А суть проблемы - уже у Джека в голове сформировалась. Правильная/неправильная - не важно. Но пока он не видит и не слышит - чем конкретно данный человек может ему помочь? От слабых доводов он отмахивается как от мух, потому что в его голове подобных полурешений-полуидей и так полно.

---

5 Авг 2006 17:38 ander-2 сказал(а):

---

Чего-то какой-то дёрганый и нервный Джек у нас получается. Да и логики маловато.
1."Понимает, что ему нужен office" - но не устанавливает.
2."Если не получается быстро, то он это бросает" - очень странно для целеустемлённого Джека. Какой-то иррационал получается. Даже Джек со средним самомнением не позволит себе вот так разбрасываться незавершенными делами. Он либо совсем не берётся за ерунду, либо обязательно доводит начатое до конца с КПД - 90% как минимум.
3."Противник нововведений". По моему, Джеки как раз отслеживают все новинки, чтобы потом выбрать самую подходящую из них и внедрить. А если получится - то и довести её до состояния "ноу-хау", чтобы можно было этот продукт перепродать.
4."Назло маме отморожу уши" получается...
Уши-то со своей болевой БС может и отморозит, но вряд ли назло, пусть даже если мама его Дюма.
Все "назло" у Джека, как правило, очень хорошо просчитаны. Это ж что он должен был такое "поставить на кон", чтобы заниматься членовредительством?! Я ещё допускаю, что один раз по глупости он нечто подобное-таки совершить в состоянии. Но вводить такие страсти в систему?...
5. Хамство по отношению к деловым партнёрам - вообще мне непонятно. Нормальный Джек источника постоянного раздражения или уволил бы, или игнорировал. Джеки очень коммуникабельны и всегда стараются с нужными людьми поддерживать хорошие отношения. Тем более, на работе - "второй, но не менее любимой жены" Джека.
В общем, у меня сомнения в правильности его типирования.

---

5 Авг 2006 19:14 ander-2 сказал(а):

---

Чем же этот гуманитарий занимается?
С людьми нужный контакт найти не в состоянии.
Найти специалиста, который бы настроил комп, -
не может.
Такое ощущение, что он работает не на своём месте, и злится от того, что занимается не любимым делом, а какую-то каторгу отбывает!
Или он так реагирует только на одного конкретного человека?

---

5 Авг 2006 12:37 Larrr сказал(а):

---

Скажите, что делать с

1) джековской нетерпеливостью? что-то неполучилось с налета, товарищ дело кидает - "нет у меня нервов на это". хотя напрячься надо совсем немного, а результат окупит все. но нет, будет писать документ в word pad потому что office не установился, а зайти в соседнюю комнату спросить нет ли у кого диска или даже установить версию, которую принесли на блюдечке с коемочкой - это уже "нет нервов". и это далеко не единственный пример..:- и касается это не случаев излишеств, а вещей, которые реально облегчат человеку жизнь и(дада!) сэкономят время и эти самые нервы.

2)джековской вспыльчивостью? я понимаю, он спорит, но со стороны это выглядит как агрессивное пинание оппонента, плюс отсутствие этой самой терпеливость приводит к тому, что человек просто не хочет/не может разобраться с сутью проблемы. ему _показалось_ что аргумент глупый и вместо того чтобы удосужиться разобраться что да почему, он начинает доказывать что человек дурак(конечно же нет, он просто проводит свою точку зрения, но со стороны выглядит именно так).

Кстати и 1) и 2) этим джеком видятся как недостатки, мешающие жить(тут я с ним солидарна :-) ). Но когда "паровоз поехал" - остается только не ложиться на рельсы :-.

И еще - это мне попался такой экземпляр особо невыдержанный или это-таки ТИМное? :-)

---

7 Авг 2006 11:39 Anna_27 сказал(а):

---

Да уж, "а я милого узнаю по походке" . Думаю, что ТИМное. Нам же все быстрей и бегом надо.

---

5 Авг 2006 19:14 ander-2 сказал(а):

---

Чем же этот гуманитарий занимается?
С людьми нужный контакт найти не в состоянии.
Найти специалиста, который бы настроил комп, -
не может.
Такое ощущение, что он работает не на своём месте, и злится от того, что занимается не любимым делом, а какую-то каторгу отбывает!
Или он так реагирует только на одного конкретного человека?

---

5 Авг 2006 18:12 Larrr сказал(а):

---

У меня сомнений в правильности типирования нет. Но дерганный он - это правда.
1. Понимает и пытается установить, но не доводит начатое до конца, прикидывая что обойдется тем что есть. Только это нифига не продуктивно.
2. Замечала, что у Джека(ов) целеустремленность.. хм.. довольно выборочная. Вот это ему интересно, или нужно - он целеустремится. А это раздражает или не нужно - ну и пошло оно в баню. В общем-то оно и правильно - незачем распыляться на фигню всякую, но этот кадр как-то очень интересно относит с объективной(= моей ) точки зрения полезные вещи к тем, которые можно бросить.
3. Не всегда и не во всем, Ander. В своей области - да, в области конкурирования своей фирмы - да, но что касается далеких областей(а этот Джек гуманитарий, никак не компьютерщик), то тут все очень спopнo. Не знаю как все - но этот Джек предпочитает оставаться на варианте "хоть как-то работает", когда попытки это проправить встречают малейшее сопротивление(как с office).
4. Может и проcчитаны, может он засуггестироваться по самое немогу хочет - я-то не знаю Но проблемы с выдержанностью у него бывают.. Хотя конечно пытается держаться в рамках приличия и часто ему это удается, но потом все равно выпускает пар.
5. Хамство - это в моем понятии. Он не хамит - он раздражается на человеческую глупость. С полпинка, да...Просто я по причине дружбы могу себе позволить его осадить в самом начале, а коллега - не может, хотя и сам не рад что затеял этот спор.

---

8 Авг 2006 09:09 Vik_Ark сказал(а):

---

Да, пожалуй здесь есть только один выход -- это какое-то динамичное хобби -- может что-нить физически затратное в выходные дни, пробежки хотя бы.. Сам страдаю от сидячей работы, не бросаю потому что дает возможность раскрыть творческий потенциал, а от статики спортом спасаюсь.

---

9 Авг 2006 11:40 Zaka сказал(а):

---

Вы сами ответили на свой вопрос, по-моему...
Раз уж Вы уверенны, что это Джек, то просто он занимается неинтересным ему делом... не на своем месте, так сказать...
Если ему скучно, неинтересно, или он не видит положительных перспектив, но при этом не может все бросить и уйти (как правило именно так решается вопрос с нелюбимой работой, нелюбимыми или просто неприятными людьми, неприятными ситуациями и пр.) - он будет делать какие-то телодвижения, но при этом дико раздражаться... Этика у Джеков болевая...

---

5 Авг 2006 12:37 Larrr сказал(а):

---

Скажите, что делать с

1) джековской нетерпеливостью? что-то неполучилось с налета, товарищ дело кидает - "нет у меня нервов на это". хотя напрячься надо совсем немного, а результат окупит все. но нет, будет писать документ в word pad потому что office не установился, а зайти в соседнюю комнату спросить нет ли у кого диска или даже установить версию, которую принесли на блюдечке с коемочкой - это уже "нет нервов". и это далеко не единственный пример..:- и касается это не случаев излишеств, а вещей, которые реально облегчат человеку жизнь и(дада!) сэкономят время и эти самые нервы.

2)джековской вспыльчивостью? я понимаю, он спорит, но со стороны это выглядит как агрессивное пинание оппонента, плюс отсутствие этой самой терпеливость приводит к тому, что человек просто не хочет/не может разобраться с сутью проблемы. ему _показалось_ что аргумент глупый и вместо того чтобы удосужиться разобраться что да почему, он начинает доказывать что человек дурак(конечно же нет, он просто проводит свою точку зрения, но со стороны выглядит именно так).

Кстати и 1) и 2) этим джеком видятся как недостатки, мешающие жить(тут я с ним солидарна :-) ). Но когда "паровоз поехал" - остается только не ложиться на рельсы :-.

И еще - это мне попался такой экземпляр особо невыдержанный или это-таки ТИМное? :-)

---

11 Авг 2006 21:32 kippi сказал(а):

---

Вот когда Джек подскакивает, выхватывает из рук работу и показывает как лучше и быстрее - некоторых раздражает, но я поняла, что так проявляется его желание помочь, а не ткнуть носом. Было забавно наблюдать, как однажды Джек топтался около Дона, которого очень уважет как работника (но руки чесались)и Дон на него рявкнул - отойди, мол, не стой над душой. Джек рассмеялся и пошел заниматься своими делами. Все не так страшно

---

5 Авг 2006 12:37 Larrr сказал(а):

---

Кстати и 1) и 2) этим джеком видятся как недостатки, мешающие жить(тут я с ним солидарна :-) ). Но когда "паровоз поехал" - остается только не ложиться на рельсы :-.

---

18 Авг 2006 15:53 shale14 сказал(а):

---

Попробуйте почаще говорить ему, (если это возможно, конечно), что его любят, ссориться не хотят и т. д. Это снижает его несдержанность.

Еще очень хорошо на мою маму-Джечку действует фраза типа (без иронии)" И чего я только бы делала без тебя!" Джекам ОЧЕНЬ надо, что бы ценили их старания. Ведь они так много делают и хотят, чтоб это оценили. Но в чувствах других не разбираются и желают словесного подтверждения.

---

19 Авг 2006 12:17 cookie сказал(а):

---

чувства:
если мне под руку не говорить, что надо быть спокойной, уравновешенной, всегда себя сдерживать, вот тут может достаться крепко. я пыталась с этим честно что-то сделать, у меня не вышло, и я забила на это. ну не могу и не могу.
...

---

22 Авг 2006 16:16 Rybusya сказал(а):

---

Та же песня. Бесит когда говорят такие вещи. Сначала разожгут, спровоцируют а потом "ну что же ты так нервничаешь, спокойнее надо быть...". Убила бы.

---

31 Авг 2006 17:04 sowelu сказал(а):

---

Неужели никто из Джеков не умеет с этим бороться?... И еще хуже получается, когда потом проворачиваешь ситуацию в обратном порядке и понимаешь, что никто тебя не провоцировал. Особенно часто это с Робами срабатывает
Есть знакомый Джек достаточно приличного возраста, но и он себя сдерживать не умеет. И тоже не замечает, когда его начинает нести... А скольких неприятных ситуаций можно было бы избежать, если бы можно было себя вовремя тормозить... Дайте мне таблеток от вспыльчивости!!! И побольше, побольше

---

1 Сен 2006 05:43 Anna_27 сказал(а):

---

... Хотя надо сказать, что несет обычно там, где другой бы промолчал, и соответственно наоборот.

---

31 Авг 2006 21:41 kippi сказал(а):

---

А зачем тормозить? Да никто вашу вспыльчивость всерьез и не воспринимает, шумите НА ЗДОРОВЬЕ!!! )))

---

1 Сен 2006 05:43 Anna_27 сказал(а):

---

Дело в том, что "нести" начинает не так часто, во всяком случае по сравнению с другими. И если уж понесло, то стало быть, с моей точки зрения во всяком случае, стало быть крепко зацепило. И тормозить тогда бесполезно, все равно пока все не скажу- не успокоюсь. Но это бывает очень редко. В принципе, я считаю, и не только я, и окружающие тоже, что я достаточно сдержанный человек, и зацепить меня здорово надо, что бы понесло. А потому мне это все прощают.
Хотя надо сказать, что несет обычно там, где другой бы промолчал, и соответственно наоборот.

---

4 Сен 2006 13:08 AZ сказал(а):

---

У меня такое подозрение, что вспышки эти Джеками могут хорошо контролироваться, например, мы практически не вспыляем в ситуации, от которой реально зависит бизнес или еще что-то подобное.

Мы вспыляем среди знакомых, друзей в общем в безопасной ситуцации. Поэтому и особенно не боремся в этими вспышками. Друзья простят, они нас знают.

---

4 Сен 2006 18:45 sowelu сказал(а):

---

Можно вопрос? Человек сдержанный - это ведь означает, что Вы как раз предпочитаете уходить от эмоционального выяснения назревшей проблемы? А если до этого уже дошло, Джека может что-то остудить? Сам Джек себя из этого состояния способен вывести? Или единственное средство - это высказаться до упора? Кстати, мне это ни разу не помогло Видимо, я "высказывалась" этикам... А там уже воспринимали не подаваемые факты, а способ подачи...

---

4 Сен 2006 18:45 sowelu сказал(а):

---

Можно вопрос? Человек сдержанный - это ведь означает, что Вы как раз предпочитаете уходить от эмоционального выяснения назревшей проблемы? А если до этого уже дошло, Джека может что-то остудить?

---

4 Сен 2006 18:59 sowelu сказал(а):

---

А если ты работаешь с этиком, который хронически не желает работать и тем самым тормозит твою работу? А на любые замечания по этому поводу обижается, поскольку мы на одном иерархическом уровне?
Да, друзья нас любыми любят и терпят, потому они и друзья

---

5 Сен 2006 12:48 AZ сказал(а):

---

Если человек хронически не желает работать такого человека надо увольнять.
Если это не в твоих силах, надо максимально разделить работу, чтобы ты не зависила от него. И что бы он сам отвечал за свои проколы.
А какие еще могут быть варианты? Отдуваться за бездельника? Пытаться его перевоспитать? ЗАЧЕМ?

---

4 Сен 2006 20:39 ander-2 сказал(а):

---

Всё зависит от накала страстей и растянутости периода "понесло" во времени. Например, когда я уже успел выпалить главное - начинает подключаться "соображаловка", которая настойчиво советует остановиться в излияниях ЧЭ+ЧС. Какое-то время я эти "рекомендации" по инерции ещё игнорирую, но когда ролевая ЧЭ начинает выдыхаться - уже поступаю более осмысленно. Могу кое чем и поступиться.
Хуже, когда оппоненты не хотят завершения(на этом) дебатов. "Подуставший" я начинаю раздражаться и быстро перехожу на личности - обостряю, торпедирую, так сказать, ситуацию, чтобы завершить всё в кратчайшие сроки. Пусть даже моя провокация и завершиться мордобоем - я в этот момент уже ничего не контролирую.

---

5 Сен 2006 17:04 sowelu сказал(а):

---

А я думала, мне нервы лечить надо, а это ТИМ-ная реакция Но учиться быть спокойнее все равно стоит... Потому что не всегда дело кончается мордобоем...

---

5 Сен 2006 13:04 br сказал(а):

---

А вот такая особенность, как четкое распределение центров ответственности - ТИМное для Джеков?

---

5 Сен 2006 17:04 sowelu сказал(а):

---

А я думала, мне нервы лечить надо, а это ТИМ-ная реакция Но учиться быть спокойнее все равно стоит... Потому что не всегда дело кончается мордобоем...

---

12 Сен 2006 16:01 Altair сказал(а):

---

Дорогие Тождики, если не затруднит, перечислите наиболее подходящее применение Джека(в плане професии).

---

5 Сен 2006 13:04 br сказал(а):

---

А вот такая особенность, как четкое распределение центров ответственности - ТИМное для Джеков?

---

13 Сен 2006 16:54 Museless сказал(а):

---

главное продавать то, в чём сам уверен. если уверен, что клиенту это нужно, что это полезно, то продать довольно просто) а "впарить" что-то совесть не позволяет.

---

13 Сен 2006 16:54 Museless сказал(а):

---

главное продавать то, в чём сам уверен. если уверен, что клиенту это нужно, что это полезно, то продать довольно просто) а "впарить" что-то совесть не позволяет.

---

13 Сен 2006 16:54 Museless сказал(а):

---

главное продавать то, в чём сам уверен. если уверен, что клиенту это нужно, что это полезно, то продать довольно просто) а "впарить" что-то совесть не позволяет.

---

5 Авг 2006 17:38 ander-2 сказал(а):

---

5. Хамство по отношению к деловым партнёрам - вообще мне непонятно. Нормальный Джек источника постоянного раздражения или уволил бы, или игнорировал. Джеки очень коммуникабельны и всегда стараются с нужными людьми поддерживать хорошие отношения. Тем более, на работе - "второй, но не менее любимой жены" Джека.
В общем, у меня сомнения в правильности его типирования.

---

16 Сен 2006 19:23 Margie сказал(а):

---

У многих Джеков очень четко видно эти два режима функционирования - "Джеку интересен собеседник и отношения" и "Джеку интересен обсуждаемый вопрос".

---

5 Сен 2006 18:06 ander-2 сказал(а):

---

Я уже почти научился. Спасаюсь устойчивым состоянием непроходящей влюблённости...

---

5 Сен 2006 19:11 AZ сказал(а):

---

Учиться нужно быть не только спокойнее, но и как бы сказать - продуктивнее что ли!
Если ситуация не управляется вашими силами, нужно научиться привлекать силы другие либо отказаться от необходимости влияния.
Так что если бездельник не перевоспитывается - не тратьте нервы, отедлитесь от него и все!

---

12 Сен 2006 16:01 Altair сказал(а):

---

Дорогие Тождики, если не затруднит, перечислите наиболее подходящее применение Джека(в плане професии), очень хочется узнать мнение себе подобных по этому вопросу, уже сменил несколько мест работы, т. к. всё по душе не удавалось ничего найти, во многих местах принимали на "ура", но я постоянно разочаровывался(всё не хватало какого-то азарта чтоли, интенсивности), сам я человек со спортивным уклоном, да вот профи мне уже не стать на этом поприще.
Просто хотелось бы услышать совета успешного Джека . Заранее спасибо.

---

3 Окт 2006 19:40 More65 сказал(а):

---

Есть конкретный вопрос - прошу просто подсказать, если это не затруднит. Как можно Джеку быстро и доступно объяснить что он не безразличен? Какие слова сказать или как это показать? Буду очень признательна за помощь.

---

3 Окт 2006 19:40 More65 сказал(а):

---

Есть конкретный вопрос - прошу просто подсказать, если это не затруднит. Как можно Джеку быстро и доступно объяснить что он не безразличен? Какие слова сказать или как это показать? Буду очень признательна за помощь.

---

3 Окт 2006 19:40 More65 сказал(а):

---

Есть конкретный вопрос - прошу просто подсказать, если это не затруднит. Как можно Джеку быстро и доступно объяснить что он не безразличен? Какие слова сказать или как это показать? Буду очень признательна за помощь.

---

7 Окт 2006 00:10 Kensey сказал(а):

---

Слабое место Джека, как бы ему доступно не объясняли все равно ни хрена не поймёт).

---

3 Окт 2006 22:07 ander-2 сказал(а):

---

Так же неплохо знать - насколько активно он за Вами ухаживает?

---

Ха, не могу понять, ухаживает ли за мной один Джек... Ну т. е. можно ли принимать его поведение за ухаживания?
Постоянно подмигивает, нарочно скрипит ручкой по столу, чтоб я на него посмотрела. Еще если я что-то пишу, спрашивает, не любвным ли посланием для него является данная рукопись.

6 Ноя 2006 21:41 Actress сказал(а):

---

Ха, не могу понять, ухаживает ли за мной один Джек... Ну т. е. можно ли принимать его поведение за ухаживания?
Постоянно подмигивает, нарочно скрипит ручкой по столу, чтоб я на него посмотрела. Еще если я что-то пишу, спрашивает, не любвным ли посланием для него является данная рукопись.

---

6 Ноя 2006 21:57 ander-2 сказал(а):

---

Маловато информации к размышлению.
Джек должен бы и акивность проявить, если он в тебе заинтересован. Подобное "сидение в засаде" может означать: либо наличие в твоём окружении постоянного кавалера, либо сомнения - а не пошлёшь ли ты его подальше...
Если он имеет в руках только один шанс завоевать твоё сердце - он может долго выжидать, чтобы улучить момент и действовать наверняка. Чтобы ускорить этот процесс - необходимо бы дать ему "встречный знак". Тогда лучик его надежды сразу превратился в мощный прожектор...

---

Ну а если у него есть девушка? Я наверняка не знаю и не спрашивала, но вроде бы есть... Парень симпатичный, веселый ну и т. п., отчего же ему одному быть?
Просто меня интересует, насколько серьезно можно воспринимать это "сидение в засаде", все эти комплименты, настойчивые знаки внимания и подмигивания. Вроде не детский сад, но при желании это все и за шутку можно выдать, чего в жизни не бывает, так ведь?
И что Вы подразумеваете под "встречным знаком"?

Просто мое сердце вот уже год занято Габом, который тоже в моем окружении. Об этом никто, включая самого Габа, ничего не подозревает, уж очень нереально подозревать меня в любви к данному субъекту. Но вот недавно появился этот Джек, заводной, веселый, в меру наглый (это комплимент ), и я не то чтобы им заинтересовалась, но подумала: чем черт не шутит? В конце концов, деловые отношения предпочтительнее конфликтных, с этим нельзя не согласиться, да и парень сам куда эффектнее. Может, причина не в ТИМе, но факт есть факт.

---

1. Он развлекается и просто тебя подкалывает.
По интонации и "степени издевательств" можно попробовать понять его к тебе отношение. Если шутки "злые" и тебе неприятны - и он это чувствует, видит реакцию и продолжает - всё очень плохо, ты объект его насмешек.

---

Нет, ни в коем случае не злые и ну совершенно не обидные для меня. Вообще, навряд ли найдется человек, который обидится на эти шутки.

---

Если шутки "с перцем", сeкcуальным подтекстом, "островумные" или "не в тему", но при этом не направленные на оскорбление чувств - то это желание понравиться, произвести впечатление, заслужить конфетку по БЭ.

---

Ага, именно такие. При чем даже намека на какое-либо оскорбление чувств нет.

---

2. Ты ему нравишься и он не уверен, понравится ли тебе арсенал его "дежурных шуток". Он понимает, что желательно придумать что-нибудь эдакое - более эффектное и оригинальное. Но, как назло, ничего подходящего в голову не лезет! Поэтому, несколько растерян и выдаёт - что ни попадя на автомате.

---

Его "дежурные шутки" являются типично джековскими и нравятся практически всем. Но вот насчет более оригинального...
У нас имеется еще один Джек, с ним мы уже больше года в одном коллективе. Кстати, лучший его друг - Драй, ну не поверите, как приятно наблюдать их дуализацию. Еще в их компании два Баля и Нап, короче, квадра.
Так вот, сегодня я обоих Джеков явно поняла неправильно. Ну, тот, про которого я вчера рассказывала, вел себя по-прежнему: подмигивал и настойчиво требовал, чтоб я ему любовное письмо написала. Ну и расспрашивал таким... э-э-э... особенным тоном, что я делала на выходных. Это услышал другой Джек, подошел и говорит мне: "И ты собралась ему писать любовное письмо?! Так ты ж его совсем мало знаешь!!! С нами (имеется в виду со всем коллективом) ты целый год и никому любовное письмо не написала, как мы не старались наладить с тобой нужный контакт! Что есть в нем, чего нет во мне, например? Я тоже хочу любовное письмо!!!". Все это было произнесено с джековской завуалированной интонацией. Понимаю, содержание глуповато, но я от этого напора не по-гамлетовски растерялась и брякнула: "Ты хочешь, чтоб я тебе тоже любовное письмо написала? У тебя ж есть девушка, она разве не разозлится?". У этого Джека девушка точно есть, я это знала. А он отвечает уже с совсем другой интонацией, тихо так, я еле слова разобрала: "Ну, девушка... Ну, есть... Да... Нo ты ведь особенная девушка и я хочу получитъ от тебя любовное письмо". Я выпала в осaдoк и не нашлась, что ответить. Даже первый Джек, который всю эту кашу заварил, притих. Бали тоже изумились, но промолчали.

Сижу я и ну совершенно ничего не понимаю. Где шутка, а где нет? Может, все потому, что Гам настроен на не способного к подобного рода заигрываниям и серьезного Макса? Или наоборот, я воспринимаю все это слишком серьезно, хотя надо просто посмеяться вместе с/над ними и выкинуть все это из головы?

7 Ноя 2006 20:44 Actress сказал(а):

---

У нас имеется еще один Джек, с ним мы уже больше года в одном коллективе. Кстати, лучший его друг - Драй, ну не поверите, как приятно наблюдать их дуализацию. Еще в их компании два Баля и Нап, короче, квадра.

Так вот, сегодня я обоих Джеков явно поняла неправильно. Ну, тот, про которого я вчера рассказывала, вел себя по-прежнему: подмигивал и настойчиво требовал, чтоб я ему любовное письмо написала. Ну и расспрашивал таким... э-э-э... особенным тоном, что я делала на выходных. Это услышал другой Джек, подошел и говорит мне: "И ты собралась ему писать любовное письмо?! Так ты ж его совсем мало знаешь!!! С нами (имеется в виду со всем коллективом) ты целый год и никому любовное письмо не написала, как мы не старались наладить с тобой нужный контакт! Что есть в нем, чего нет во мне, например? Я тоже хочу любовное письмо!!!".

Сижу я и ну совершенно ничего не понимаю. Где шутка, а где нет? Может, все потому, что Гам настроен на не способного к подобного рода заигрываниям и серьезного Макса? Или наоборот, я воспринимаю все это слишком серьезно, хотя надо просто посмеяться вместе с/над ними и выкинуть все это из головы?

---

7 Ноя 2006 22:07 ander-2 сказал(а):

---

Если бы с ним была на более близкой дистанции - сразу бы тебя у этой "квадры" "отшутил"! Пока же, по прежнему "сидит в засаде", изучает.

---

Ну так он вроде и пытался. По крайней мере, сказал второму Джеку (вот тебе и тождики... ) кое-что довольно неприятное по поводу его головного убора. Назвал его вязанными трусами, короче говоря. Некрасиво, конечно, но я смеялась до слез. Но если бы мне сказал кто-то подобное, - обиделась бы, несмотря на то, что это было вроде как в шутку сказанно.

---

A вот второй Джек - явно шутил, прикалывался и "работал на публику".
Дело в том, что Джеки, вливаясь в любой новый коллектив, сразу начинают пристально изучать сотрудников и, особенно, сотрудниц... И если за целый год не было никаких активных телодвижений в твою сторону, то тебя, как потенциальную спутницу жизни, он не рассматривает. То же самое относится и к остальным женщинам в офисе.

---

У нас еще пока не офис, а учебное заведение. И наряд ли кто-то из нас вообще рассматривает друг друга как потенциальных спутников жизни. Но все равно симпатии имеются... Что касается этого второго Джека, то я его ни никогда не воспринимала серьезно. Все, что он говорил мне в течении года, я пропускала мимо ушей, что называется. Наверное, я была слишком зациклена на Габене... Вспоминается случай, когда этот Джек ни с того ни с сего попросил меня дать оценку внешности всех парней в коллективе, а ему в особенности. При этом он напрашивался на комплимент, надо полагать, а я воспользовалась случаем сделать комплимент Габу...
Сейчас же так вышло, что новый Джек затмил другого, наверное, в силу своей гиперактивности и, чего греха таить, самовлюбленности, причем показной.

---

Если ты настроена на избранника-Макса, то с Джеком тебе не по пути. Уж больно ценности и поведение разнятся...

---

Что я нахожу самым странным и самым обидным, так это то, что я не рассматриваю ни Максов, ни Жуковых, ни Робов как, говоря Вашими словами, "потенциальных спутников жизни". Меня привлекают Доны, Джеки, ну и Габы (беда всей моей жизни ). Из всей этой замечательной в своем роде троицы мне легче всего общаться с Джеками, может, ценности и разные, я не спорю, но никаких трудностей в общении не наблюдается, говорим на любые темы и не бьем друг друга по болевым.
Да и весело с вами, Джеки. А порой Гаму так надо, чтоб его кто-то рассмешил, ну или на крайний случай просто вызвал улыбку. Все-таки вы классные!

7 Ноя 2006 21:26 pnd сказал(а):

---

More65!
Зачем Напу притягивать Джека? Это же ужасно получится буквально в скором будующем. Нап не вынесет Джечьей увлечности работой, а не им. В результате будет очччень страдать. И очень мучить Джека. При условии, что ОБОИМ отношения будут важными, результат плачевен - "до петухов" выяснения отношений (СО СТОРОНЫ НАПА) - "почему ты меня, Джек, не любишь?! Почему ты такой лживый?". Подразумеваться будет Джечья общительность! Подумайте, Напочка, надо ли вам это. Понятно, что в период влюбленности Джек и Нап могут быть уверены на 100%, что будут счастливы безмерно (из-за БЭ творческой у Напа и БЭ детской у Джека). Но Джек всегда будет виновен в том, что НЕ МОЖЕТ (и не хочет) он заниматься построением отношений и ТОЛЬКО этим, ему тоже нужно реализовываться. Нап начнет ревновать ко всему и вся. Джек станет не понимать - в чем виновен, и как к работе можно ревновать, Нап начнет плакать (буквально или фигурально - неважно).
А потом Джек намучается и уйдет (Джек же не может мучиться без конца по суггестивной!), а Нап еще долго будет переживать.

---

7 Ноя 2006 23:07 ander-2 сказал(а):

---

Ну так, в чём проблемы? Вперёд и с песней!
Вроде бы с первым Джеком - вполне наклёвывается тип-топ! Только дай ему хороший намёк, что он тебе ОЧЕНЬ нравится! Дело в том, что он ждёт 100% отклик по БЭ на свою суггестивную. В диаде Джек-Драйзер начало отношений часто напоминает шахматную партию: ход-ответ-оценка происходящего-ход-ответ и т. д. Именно поэтому и те, и другие в своей массе - люди флиртующие. Флирт позволяет в максимально сжатые сроки изучить партнёра и создать пару.
Единственное НО - у Гамлета БЭ в ограничительной. Поэтому, хош-ни-хош, а придётся тебе открывать перед ним свою душу и говорить об отношениях окровенно, хотя бы периодически, чтобы он не потерял систему координат от проявлений твоей базовой ЧЭ. Хотя, по молодости Джеки способны долго и на ролевой скакать!
С другой стороны, и обилия БЛ ты от него особо не дождёшься(всё та же ограничительная).

---

Так что, ему надо и вправду любовное письмо написать, о котором он уже 3 дня говорит? Сегодня не выдержала, говорю (шутливо так): "А ты заслужил такое письмо? Его ведь просто так никто писать не будет...". Он: "Ну так я ж тебя все время подталкиваю к написанию письма, ты ж знаешь". Это он имеет в виду постоянные подмигивания на занятиях плюс лестные комментарии по поводу моего поведения.
Но у меня и вправду БЭ ограничительная, с письмом не выйдет. Безусловно, я могу написать самое роскошное любовное письмо, но либо "в стол", либо человеку, в чувствах которого уверенна, а здесь, ясное дело, никакой уверенности нет.
А как Джек относится к комплиментам в шутливой форме "понимай, как хочешь"? Воспримет ли он это как намек на то, что он мне нравится? Если да, то побудит ли это его на более активные действия?

9 Ноя 2006 17:26 ander-2 сказал(а):

---

Гамлеты и Джеки, как мне кажется, очень хорошо распознаются по степени перепада настроения и негативизма/позитивизма. В отличие от Гамлета, Джек не будет делать трагедии из малозначимых проблем.

Ещё Джеки очень любят заваливать возлюбленных подарками.

---

9 Ноя 2006 17:26 ander-2 сказал(а):

---

Ещё Джеки очень любят заваливать возлюбленных подарками.

---

11 Ноя 2006 09:55 Margie сказал(а):

---

Только пока не уверены в прочности отношений. Потом им становится жалко тратить на это время и силы - "купи себе что-нибудь сама, дорогая"
Вообще ИМХО Джеки из тех типов, которые очень сильно меняются с приходом (и уходом) влюбленности.

---

11 Ноя 2006 18:31 Dolche сказал(а):

---

2.С уходом влюблённости - уходит и Джек(ИМХО). И это, как мне кажется, константа... Подарки уже будут дариться другой.
Что, так всю жизнь и бегает???
Влюбленность не бывает вечной...

---

9 Ноя 2006 00:00 ander-2 сказал(а):

---

Да нафиг ему письмо, если вы каждый день трётесь? Это так, получить для начала хоть что-то...
Не понимаю, чего вы там тягомотину разводите?

---

Короче, его приятель, не близкий, но они общаются, сказал мне при нем, что он меня типа любит, но боится сказать, стесняется, мол.
А разве Джек может стесняться? Я считала стеснительными кого угодно, но только не Джеков...

11 Ноя 2006 19:34 Actress сказал(а):

---

Короче, его приятель, не близкий, но они общаются, сказал мне при нем, что он меня типа любит, но боится сказать, стесняется, мол.
А разве Джек может стесняться? Я считала стеснительными кого угодно, но только не Джеков...

---

11 Ноя 2006 19:38 Dolche сказал(а):

---

Джеки очень стеснительны и ранимы.
Только прячут этот факт под напускной бравадой.
Иногда даже грубостью.

---

Вы же Драйзер, Вам легче понять их все-таки...
Просто я не знаю, стоит ли все-таки начинать отношения? Насколько я понимаю, теперь все зависит только от меня...
Два экстраверта, причем таких, которых "слишком" везде и всегда - уж не перебор ли это?

11 Ноя 2006 19:57 Actress сказал(а):

---

Вы же Драйзер, Вам легче понять их все-таки...
Просто я не знаю, стоит ли все-таки начинать отношения? Насколько я понимаю, теперь все зависит только от меня...
Два экстраверта, причем таких, которых "слишком" везде и всегда - уж не перебор ли это?

---

11 Ноя 2006 20:06 Dolche сказал(а):

---

Начните. Не понравится- закончите.
Лучше сожалеть о сделанном, чем о несделанном.
Притом, с Джеком можно сохранить дружеские отношения в случае незадавшихся романтических.

---

Спасибо большое за советы, я постараюсь начать...
Навряд ли придется пожалеть об этом.

11 Ноя 2006 19:34 Actress сказал(а):

---

А разве Джек может стесняться? Я считала стеснительными кого угодно, но только не Джеков...

---

12 Ноя 2006 01:17 ander-2 сказал(а):

---

Это так проявляется болевая . Чаще всего повышенная стеснительность Джеков наблюдается в юности и ранней молодости - на фоне не слишком богатого сeкcуального опыта...

---

12 Ноя 2006 09:44 Dolche сказал(а):

---

Либо в любом другом возрасте на фоне не слишком богатого сeкcуального опыта... ?
Вот и носится бедный Джек от одной влюбленности к другой... Опыт нарабатывает?
Ужас... Бедный-бедный Джек.

---

2 Дек 2006 13:06 arina сказал(а):

---

Здравствуйте, джековеды и Джеки (особенно мужчины!) Вот очень хочется спросить про один отличительный внешний признак мужчин Джеков - усы.
В какой момент, в каком возрасте у вас вдруг возникает желание носить усы? Почему так?
И почему не все мужчины Джеки носят их? Может вы, Джеки, так решаете сделать по чьему-нибудь совету, а потом так и оставляете, потому что вроде понравилось?

Вот видела например здесь фотографии двух Джеков, ander-2 и А. Миронов. Один усы носит, другой нет. И наблюдения в жизни тоже показывают, что у Джеков часто есть усы, но есть и безусые Джеки.

Простите, что вам так вопрос по вашей (без всяких оценочных мыслей о том, что плохо это или хорошо, красиво или некрасиво). Но очень уж интересно Как это ТИМ определяет желание носить усы.

---

2 Дек 2006 13:06 arina сказал(а):

---

Здравствуйте, джековеды и Джеки (особенно мужчины!) Вот очень хочется спросить про один отличительный внешний признак мужчин Джеков - усы.
В какой момент, в каком возрасте у вас вдруг возникает желание носить усы? Почему так?
И почему не все мужчины Джеки носят их? Может вы, Джеки, так решаете сделать по чьему-нибудь совету, а потом так и оставляете, потому что вроде понравилось?

Вот видела например здесь фотографии двух Джеков, ander-2 и А. Миронов. Один усы носит, другой нет. И наблюдения в жизни тоже показывают, что у Джеков часто есть усы, но есть и безусые Джеки.

Простите, что вам так вопрос по вашей (без всяких оценочных мыслей о том, что плохо это или хорошо, красиво или некрасиво). Но очень уж интересно Как это ТИМ определяет желание носить усы.

---

2 Дек 2006 22:01 ander-2 сказал(а):

---

Усы начал растить практически из юношеского "пушка"! За всё время - всего 3-4 раза их сбривал (ради девушек и любимых женщин), но потом, глядя на себя в зеркало, - тут же начинал отращивать обратно, несмотря на все уговоры: "Тебе без усов идёт!.."
Самый запоминающийся "подвиг" произошёл, когда я сбрил усы в 25-градусный мороз! (вот вам и болевая ). Когда я выходил на улицу - у меня было ощущение, что на "обнажённом месте" образовалась ледяная корка, когда возвращался в помещение - это место начинало "гореть", как будто его полили серной кислотой! В общем, этот случай отдалил следующее "желание" лет на 10!
В данный момент предпринимаю ещё одну попытку "распрощаться с ними навсегда"!

---

2 Дек 2006 23:15 Cawin сказал(а):

---

Ну я вот безусый Джек и не собираюсь отращивать, хотя после походов с бородой приезжаю.. хм

---

3 Дек 2006 16:40 arina сказал(а):

---

все равно не понимаю, как так, начал растить усы с юношеского пушка, и как так посмотрел в зеркало и захотелось вернуть усы. Вам так уютнее? Красивее? или правда экономия такая на бритвенных касетах?

так хочется понять связь между джечестью и усами ))

---

3 Дек 2006 17:50 ander-2 сказал(а):

---

Да какая там экономия на бритвенных приборах? Вы о чём? Об этом только Джек-крохобор будет думать!
В моём случае, скорее было "влияние Запада" - практически все культовые рок-музыканты того времени, диски которых я с огромным трудом доставал "из под полы", носили усы и длинные волосы. С длинными волосами - не срослось, хотя в школе с военруком, а в мореходке со старшинами и командиром - я воевал за каждый миллиметр!
Опять же, "какой моряк без усов?" - известный и воплощённый стереотип. В общем, привык я к этому образу. И когда гляжу на себя в зеркало после сбривания усов - мысль одна на грани истерики: "На кого я стал похож?"
Связь с "джечестью" я тут вижу в болевой . Если Джек привык, например, к определённому стилю одежды - то заставить его радикально сменить имидж не получится. Если уж вжился в джинсы и кроссовки - классический костюм только 2-3 раза в год по большим праздникам, да и то - желательно без галстуков и бабочек, а с маскарадными расцветкими - даже не подходите! Если Джек живёт в модном, элегантном стиле - так же будет ему следовать и вряд ли оденет на вечеринку клёпаную рокерскую косуху. Если это стиль "деловой костюм" - будет, без явных крайностей, ему соответствовать на работе, посещать в таком виде общественные места и дни рождения, зато за пределами офиса - можно и в "косухе" повышивать, а дома - хоть в спортивных трениках... и т. д. То есть, кто к чему привык.

Вот и тяжко мне так просто с усами распрощаться. Без них, глядя в зеркало, я кажусь себе смешным! Это - не я! Это всё-равно, что на всех изображениях А. С. Пушкина - бакенбарды вмиг убрать. Со временем, вдоволь насмеявшись, все привыкнут и не будут обращать на эту мелочь никакого внимания. Вот и мне нужно время, чтобы привыкнуть к своему новому фейсу и хотя бы перестать над ним смеяться!

---

4 Дек 2006 13:00 Dart_Yoda сказал(а):

---

экономия времени, брат
если волос жёсткий - бриться два раза в сутки, утром перед работой, и вечером, перед любовными утехами
и всё равно будет выглядеть небритым

а если мягкий - бреешься с утра и не мучаешься, можно даже через день бриться, если какого официозу не предпвидиться

надысь засунул свою электробритву куда-то, 4 дня не брился, купил лезвия, снова 4-5 дней не брился
женщины были в восторге, а мне блин, некомфортно
привык

собственно болевая в том, что б минимизировать разнообразие информации по ней
если изначально привык к бороде/усам, маловероятно, что сбреешь
ритуалы-то уже наработаны

---

24 Дек 2006 12:45 Teaser сказал(а):

---

Мама... мама... *зачиталась про бритвы* Мамма...
У меня лучший друг (у меня их всего два - Штирка и Джек) пока в армии служил, в увольнения ко мне ездил (сам из Питера, служил под Москвой). Из вещей с собой брал только документы и бритву. Меня эта бритва всегда в ступор вводила. Вот оно что, оказывается...

Вопрос такой. Джек, пришёл из армии. Два года, фактически, не общался с родными и большинством привычного окружения. Месяц назад вернулся и со всеми испортил отношения.
Человек очень контактный, очень тёплый, очень общительный, всегда и со всеми, сколько помню его, беспроблемно находил общий язык. А тут... не то чтобы не может помириться, наладить отношения, а категорически не хочет. Советы не слушает. Когда просишь сделать хотя бы малюсенький первый шаг навстречу, отвечает: "Не буду я ничего делать. Почему всегда я первый? Пусть хоть раз они..."

Сама смогу поехать к нему только через месяц. Ко мне он хотя бы прислушивается, постараюсь его отогреть. Но месяц - это чертовски много.
Что делать?

---

24 Дек 2006 13:01 Teaser сказал(а):

---

Да, очень на то похоже. Только меня просто удивляет... как он собирается "отходить", если всех близких послал подальше?

---

24 Дек 2006 13:12 Teaser сказал(а):

---

ander-2, всё понятно=)) если совесть за месяц не справится, то придётся мне устраивать ревизию...

---

24 Дек 2006 13:19 Teaser сказал(а):

---

Это мысль=)) но рождественское не получится... Сессия, понимаете ли...
Придётся, значит, ждать и действовать непосредственно при личной встрече. Зато будет как раз пара недель в запасе=)

---

24 Дек 2006 13:01 Teaser сказал(а):

---

Да, очень на то похоже. Только меня просто удивляет... как он собирается "отходить", если всех близких послал подальше?

---

25 Дек 2006 06:23 Teaser сказал(а):

---

sov_est, спасибо!

Но... всё же расскажите пожалуйста, как тут лучше действовать (не общая канва, а механизм)? Как не давить на человека? Как вести себя так, чтобы он не считал, что его в очередной пытаются научить жизни?
Мне всё-таки это сложно... интертипные, сами понимаете. Плюс то, что ему кажется, что все лезут в его жизнь и пытаются ему что-то своё навязать. (Я это к тому, что надо его не просто из этой атмосферы вытянуть, надо его за это время ещё "подготовить" к нормальной жизни и к тому, чтобы начать мириться с близкими). Я боюсь сделать что-то не так, потому что один неверный шаг перечеркнет всё.

---

4 Фев 2008 09:38 oversway сказал(а):

---

можно ли вам верить, когда вы говорите "люблю"? что для вас значит это слово?

я не говорю о джеке ВЛЮБЛЕННОМ, эту фазу я видела и поняла. а вот джек вроде и ЛЮБЯЩИЙ, но давно привыкший к абсолютно стабильным отношениям и расслабившийся - это как?... как с этим бороться?

---

5 Фев 2008 20:12 ander-2 сказал(а):

---

И когда есть ситуация "а чё говорить, и так всё понятно", -

---

5 Фев 2008 20:26 oversway сказал(а):

---

вот!!!! вот вот это нам, белым блин этикам, ну ни хрена не понятно!!... особенно когда это перерастает в "а чего ее жалеть, пусть лучше не ноет", "а чего о ней заботиться - вон сама со всем прекрасно справляется, пусть тренируется" и прочее "и так все понятно".... хочется же, чтобы похвалили - пусть незаслуженно! чтобы подарили чего-нибудь - пусть мелочь, пусть ненужную, но блин просто ради жеста! чтобы пледом накрыли - пусть даже мне и не холодно!.... а вот это вот "и так все понятно" - блин, самая что ни на есть джечья фраза.... драйзеру, видимо, и правда понятно. а нам, творческим, мало....

---

5 Фев 2008 20:26 oversway сказал(а):

---

"а чего ее жалеть, пусть лучше не ноет",

---

---

"а чего о ней заботиться - вон сама со всем прекрасно справляется, пусть тренируется"

---

---

хочется же, чтобы похвалили - пусть незаслуженно!

---

---

чтобы подарили чего-нибудь - пусть мелочь, пусть ненужную, но блин просто ради жеста!

---

---

чтобы пледом накрыли - пусть даже мне и не холодно!....

---

---

а вот это вот "и так все понятно" - блин, самая что ни на есть джечья фраза.... драйзеру, видимо, и правда понятно. а нам, творческим, мало....

---

5 Фев 2008 22:19 Jin_Jie сказал(а):

---

А зачем? Жалеть Драйку только еще больше распылять ее невроз и нюни, которые мы иногда очень любим. И часто нарочно.)) Так что от партнера нужен конструктив в решении проблемы, а не жалость. Иначе Драйка может стать неудержимой плаксой))

Тренировка это святое. Драйка рождена для испытаний, такая уж у нас участь, так что чем больше будешь тренироваться, тем проще будет пройти эту жизнь))



Зачем? Драйка не любит лесть, похвала должна быть редкой, исключительной и заслуженной.))

Тут вот соглашусь. Иногда хочется. Маленького сюрприза. Но в редкие, опять же исключительные случаи. Собирать мусор, пусть даже очень приятный мусор, Драйка не любит.

Ну не делайте из Джека Габена Смысл-то в чем? Зачем накрывать, если жарко. Все равно ж скинуть придется ))

Ну, понятно вообще-то не все, но вот ваши примеры очень понятны. Какая-то другая забота нужна Драйке, другое внимание... Не сердитесь на Джека))

---

6 Фев 2008 10:53 oversway сказал(а):

---

да я и не сержусь... Вы очень здорово все написали, я обычно так себя и настраиваю, и все идет отлично. но все же сложновато постоянно корчить из себя драйзера - вы настолько сильнее нас... и иногда бывает сложно поверить, что джек - просто такой, как он есть, и это его поведение - отнюдь не дурной знак

---

6 Фев 2008 23:51 Jin_Jie сказал(а):

---

Помните, я Вам отчаянно советовала оставить Джека? Не сердитесь, это я не со зла. )) При желании мы и правда можем добиться невозможного, наверное... Я корчила из себя Гексли, Вы корчите Драйзера. Жизнь полна удивительного.
Вы знаете, как однажды сказал Габ, если женщина считает себя всегда во всём правой, поступки других из-за слишком чувственного восприятия кажутся не просто неправильными, а сделанными назло (хотя это не так), и в таких условиях женщины становятся не просто эгоистичными, а даже с оттенком цинизма и жестокости как реакция на влияние внешнего мира.))
А это значит, что все, что мы с вами чувствуем логиками воспринимается как гипертрофированное женское сознание.
Этик хочет всего лишь ласкового слова и небольшой похвалы, а в ответ логик говорит, что твое сознание ожидает угодничества и лести.))
Так что считайте, что Вам еще повезло. Джеки гораздо мягче

---

27 Фев 2008 18:02 Parijanka_ сказал(а):

---

Вопрос:
Говорят, что Джека нужно воспитивать. Видимо Драйзеры это умеют.
А мне вот сложно представить как это можно сделать ненавязчиво, если отношения еще не перешли грань доверительных?

---

27 Фев 2008 18:02 Parijanka_ сказал(а):

---

Вопрос:
Говорят, что Джека нужно воспитивать. Видимо Драйзеры это умеют.
А мне вот сложно представить как это можно сделать ненавязчиво, если отношения еще не перешли грань доверительных?

---

27 Фев 2008 18:02 Parijanka_ сказал(а):

---

Вопрос:
Говорят, что Джека нужно воспитивать. Видимо Драйзеры это умеют.
А мне вот сложно представить как это можно сделать ненавязчиво, если отношения еще не перешли грань доверительных?

---