Возможно ли вернуть Гека (мужчину), если он обиделся и ушел?

18 Фев 2008 08:26 Trapper сказал(а):

---

Мне кажется, чем больше мы показываем заинтересованность, тем больше провоцируем на такое вот накручивание нервных окончаний на пальчик...
Позвольте себе быть по настоящему независимой!

---

---

Если Гексли в переломный момент почувствует себя ненужным, он уйдёт. А непоказывание заинтересованности как раз и может к такому выводу подтолкнуть.

---

18 Фев 2008 10:16 Lilit_V сказал(а):

---

Спасибо ))
Все-таки хотелось бы понять насчет его целей... Как понять, чего хочет Гек? Не сейчас, в данную минуту, а вообще.
Буду весьма признательна за какую-либо информацию на эту тему ))

---

18 Фев 2008 10:30 Leo__Pard сказал(а):

---

Чтобы понять цель другого человека здесь слишком мало информации. В жизни я это определяю на основании интереса объекта к каким-либо событиям.
Вот расскажите, что нравится вашему геку, на что он готов тратить свои время, средства? О чем говорит с Вами? Это примерно и будет его интерес, цель.

Если говорить про цель общения с Вами, то тут сложнее. Сложно понять того, кого никогда не видел, не слышал и инфа из третьих рук. Думаю, что стоит опираться на следующее: искренность, готовность жертвование другими интересами, кол-во уделяемого времени, прочие акценты внимания (подарки, сюрпризы, ...). Но это, разумеется, работает только при взаимной отдаче сил. Всегда кто-то будет "отдавать от себя" больше. Поэтому требовательность от партнера невозможна, а от себя максимальная. Но понимание этого, опять таки, должно быть обоюдное.

---

18 Фев 2008 10:31 IraS сказал(а):

---

Спросить его, он сам всё расскажет)) И с удовольствием! По моим наблюдениями и по своему личному опыту - Гекам весьма затруднительно удержаться от излияний о своих желаниях, перспективах, ощущениях да и вообще о себе, любимых, при наличии свободных, внимающих и заинтересованных ушей))

---

18 Фев 2008 11:09 Lilit_V сказал(а):

---

Зх, если бы... )) Спрашивала неоднократно... Вероятно, мне попался очень закупоренный Гек. Он о себе практически ничего не рассказывает. Либо отшучивается, либо отговаривается общими фразами...


И еще один красочный момент...
Недавно я узнала, что две подруги (Еся и Гексля), которые в течение десяти лет были для меня буквально всем, подругами на самом деле не являются. В подробности вдаваться не буду, т. к. это к данной ситуации не относится. Словами передать, что я тогда почувствовала невозможно. И его рядом не было. Между нами было более 800 км... Несколько дней вообще не собиралась никому ничего рассказывать. Но потом увидела его в сети и поняла, что если не ему, то вообще рассказать некому, а если не расскажу, то просто крыша съедет. Ну и выкладываю ему все енти события... Он сочувственно офигевает, я что-то пишу дальше, а он, не прощаясь, уходит из сети и ложится спать, т. к. уже поздно... Когда еще через пару дней спросила, почему он даже не попрощался, извинился и сказал, что просто уже был на автопилоте и ничего не соображал... Вот хочу понять, мог ли Гек, который любит, так поступить. Просто знаю, что я бы так не сделала. Даже если бы это был просто знакомый.

---

18 Фев 2008 11:29 Berrysister сказал(а):

---

К сожалению, мне Ваша ситуация не очень нравится. Похоже, что, несмотря на приличный срок отношений, близости как таковой не достигнуто
Гексли не раскрывается перед Вами...
Не стремится сократить дистанцию..
Ваши проблемы не являются для него приоритетными... причем даже те, где помочь не составляет для Гексли особого труда - по .

СтОит, наверное, подождать его решения. Если решит вернуться, через какое-то время поставить вопрос о перспективах отношений.

---

18 Фев 2008 11:30 LolitaL сказал(а):

---

Мне кажется, что тут(особенно по первому абзацу) более во всем проявляются особенности гендерные, а не ТИМные...

Но по ситуации с подругами он возможно понял этическую суть проблемы и она ему показалась более очевидной чем Вам(так как он лучше понимает людей) и поэтому сильно эмоционально не зацепила, хотя он понимал, что посочувствовать надо и поддержать тоже... Но я, например, часто сочувствую и экспромтно помогаю советом и добрым словом и люди меня очень благодарят так как говорю именно то, что надо и в самую точку... но очень долго мусолиться и возиться и переливать из пустого в порожнее для меня утомительно. Я обычно предлагаю эффективное решение какое-то, а мусолить эмоции не люблю... Меня более держит в напряжении и эмоциональном тонусе ситуация неразрешимости, поиска выхода, распутывания. Если я явно поняла, что какой-то человек плохой ну по отношению ко мне или для моего восприятия, то мне его лучше вычеркнуть и переключиться на новых людей и новые проблемы.

Я если люблю и ситуация в паре мне ясна и я вижу привязанность ко мне и мне хочется спать и я считаю что сделала нужное, то таки пойду спать, но попрощаюсь все же... Если бы любимый человек со своей проблемой был бы рядом физически в такой момент, то постаралась уговорить и уласкать тоже лечь спать и что у него есть я и что не надо рубить с плеча и что утро-вечера мудренее и что все наладится и тд и тп смотря по конкретной ситуации.

---

18 Фев 2008 11:56 Lilit_V сказал(а):

---

Согласна, что здесь больше проявились гендерные качества. Но все-таки, вероятно, не только... Вот и хочу понять, где какие...
Ситуация с подругами очевидна была и мне. И, как обычный Габ, я не выношу долгих обмусоливаний и переливаний из пустого в порожнее. Просто излагаю факты и выводы. Мне было вполне достаточно того, что он ответил. НО... он видел, что я еще что-то пишу и молча ушел.

---

18 Фев 2008 12:06 LolitaL сказал(а):

---

А Вы рассматривали вариант, что МЧ - Джек?

---

18 Фев 2008 10:49 Lilit_V сказал(а):

---

С удовольствием тратит время на зарабатывание денег на эти игрушки И со мной говорит о машинах и компьютерах. Или просто болтает о всякой всячине, не имеющей особого смысла...

---

---

С искренностью сложно... Постоянно ловится на мелком, ничего не значащем вранье )).

---

---

... сам едет в Москву, уверяет, что именно ко мне едет на один день... А потом вечером, когда я ему звоню (!), говорит, что ничего не успевает и что увидимся в следующий раз...

---

---

Подарков и сюрпризов вообще не было ))))))) Даже цветы ни разу не дарил, объясняя это тем, что "веники" не любит... И никакие заверения, что я-то люблю и мне было бы приятно во внимание не принимались. На последний мой д/р подарил бутылку ликера, который я терпеть не могу )))))))))))))))).

---

---

я что-то пишу дальше, а он, не прощаясь, уходит из сети и ложится спать...

---

---

И тем не менее что-то мне на ухо шепчет, что он меня, наверное, любит... по-своему... ))

---

---

А близость достигается и проявляется не только в вышеперечисленных факторах...

---

18 Фев 2008 21:57 Leo__Pard сказал(а):

---

"Посылания его мною были и раньше, а отреагировал подобным образом он впервые."
Извини за сарказм, но "доигралась". У гексли тоже есть чаша терпения.
Впрочем, думаю, что шансы есть. Если вы друг к другу всегда так относились, то подобные расставания будут просто сопровождать такие отношения и дальше.

---

19 Фев 2008 02:23 Lilit_V сказал(а):

---

Хотела еще раз сказать спасибо всем, кто мне ответил Все-таки Геки даже в сети могут здорово поднять настроение. Спасибо.

И несмотря на то, что изначальный вопрос исчерпал себя уже на первой странице, хотелось бы продолжить, т. к. возник еще целый ряд вопросов. Попробую их сформулировать еще раз и более четко:

1. Как ведет себя Гек, который хочет расстаться, но не желает брать на себя за это ответственность?

2. Если все вышеперечисленные примеры динамо (а их на самом деле гораааздо больше) свидетельствуют о его желании расстаться, то зачем он звонил, приезжал, стучался в асю когда я "пропадала из поля зрения", с извинениями и уверениями в своих благих намерениях, объясняя свои косяки тем, что вот такой он уродился?

3. Почему, когда я поняла, что пропадать бесполезно и начала его "посылать", он на это вообще не реагировал до последнего случая?

4. Опять же исходя из упомянутых в предыдущих сообщениях случаях пофигизма и пр., возникает несколько вопросов:

а) нужно ли ему все это?

б) если нужно, то зачем?

в) если НЕ нужно, то как понимать все его возобновления общения?

5. Как мне нужно себя вести, чтобы его не травмировать, я уже поняла. Не ясно, как ему втолковать, что его пофигизм в определенных ситуациях доставляет, мягко говоря, дискомфорт? Хотя, думаю, что он это понимает, просто ему опять же пофиг... Как ему объяснить, что это не является нормой в отношениях? Вот этого, боюсь, он абсолютно не осознает.

6. Может ли быть такое его поведение вызвано тем, что он сомневается в моей заинтересованности? Если да, то что делать, чтобы он не сомневался? (понятно, что не посылать и не давить)

Дело в том, что все мы разные )). И далеко не все Геки такие сознательные и ответственные, как все, кто мне ответил до сих пор Очень приятно было узнать, что встречаются и такие дуалы. Всегда буду рада получить от Вас сообщение .
Но все-таки было бы весьма полезно услышать больше голосов дражайших дуалов для более ясной картины . И не только дуалов

Кстати, тождики, а как вы себя ведете в подобных ситуациях. Дело в том, что подобная реакция до недавнего момента была мне абсолютно не свойственна. И чего это я, а?
Может кто-нить подскажет?

---

19 Фев 2008 11:34 IraS сказал(а):

---

Во-первых, хочу поблагодарить Лилит за такую уникальную тему)) До сих пор на Форуме (на мой памяти) были только вопли Гечек, офигевающих от своих Габенов и не знающих как их понять и с чем их есть)) Картину "Гек, отбрыкивающийся и убегающий от настойчивого Габена" преставить себ никак не могла)) Я утрирую конечно, но благодарю от души, знчи т всё-таки и Гексли бывают цепляют Габнов не по деццки))

---

19 Фев 2008 15:48 Lilit_V сказал(а):

---

Спасибо за ответы
Хотела уточнить пару моментов. Вот Leo_Pard упомянул "игру дистанций". Это ж понятно все, но как-то неприкольно постоянно в игры играть . И даже не в игрЫ, а в одну и ту же игру... Это уже какая-то рутина получается
И еще такой вопрос: стоит ли отправить моему Геку ссылку на то, что мы тут накатали? Как он может на это отреагировать?

---

19 Фев 2008 16:57 biryza сказал(а):

---

Здравствуйте. Буду кратка.

Не важно, кто этот мужчина по тиму - это всё просто проявления эгоизма. Даже ссылки делать не буду - эгоизм сквозит ото всюду. К сожалению, это не лечится женщиной. На некоторых могут повлиять дети (свои), но это такая лотерея! И на маму своего ребёнка не распространяется. Много примеров.

Как вернуть? Напишите, что вам нравится то, как он с вами обращается, вы довольны и ждёте продолжения.

Грустно это, конечно. Есть у меня мнение, что мы сами расхолаживаем мужчин своею "терпеливостью". Что получаем?--Вот такое отношение к себе. А если с таким поведением мужчину 5 женщин "отправят", к шестой он уже подойдёт более душевно, если небезнадёжен.

---

19 Фев 2008 17:25 Lilit_V сказал(а):

---

И Вам добрый день ))
Абсолютно с Вами согласна по всем пунктам, НО... женщина-Габ - весьма странное создание, у которого в голове все правильно, по полочкам разложено и в наличии понимание того, что одной проще и удобнее. Ни на тебя никто не покушается, ни ты ни на кого. И перевоспитывать кого-то, тем более взрослого мужчину, абсолютно бесполезное и неинтересное занятие. Поэтому многие женщины-Габы (и я не исключение) не хотят семью заводить. Проблема в том, что человек - это не только голова, а женщина-Габ все-равно женщина. Каких-то отношений все-равно хочется... Но не семейных. Если мужчина НЕ Гек, он этого НЕ понимает и НЕ чувствует.
Разумеется, мне не может нравиться все енто безобразие, с которым я пыталась бороться всеми способами, перечисленными уважаемыми корреспондентами )). Но мне нравится то, что он не требует от меня того, что я дать не могу, не лезет в мое личное пространство и т. п. И это единственно возможные для меня отношения, т. к. другие мужчины прут, как танки, и слово "нет" из уст женщины вообще не воспринимают.
Я же здесь не все моменты описала
Положительные стороны вообще не упоминала практически, потому что они есть и чего их обсуждать-то?

---

19 Фев 2008 17:25 Lilit_V сказал(а):

---

Поэтому многие женщины-Габы (и я не исключение) не хотят семью заводить. Проблема в том, что человек - это не только голова, а женщина-Габ все-равно женщина. Каких-то отношений все-равно хочется... Но не семейных. Если мужчина НЕ Гек, он этого НЕ понимает и НЕ чувствует.

---

19 Фев 2008 17:37 LolitaL сказал(а):

---

Так может Ваш Гек таки хочет совместной жизни?

Тут на форуме не так давно обсуждался тезис, что Гекслям очень нужна инфа на суггестивную и они чахнут без нее и наилучшим образом она поступает от дуала при минимальной дистанции, то есть при совместной жизни...

Вообще-то Гексли не навязчивы. И женщины и мужчины, но вот тут как раз многие женщины-Гексли и высказывали жалобы, что навязываться не хочется, а полной ясности, что тебя любят и сильно нуждаются в тебе единственной и неповторимой хочется. Может Ваш Гек тоже ведет себя неадекватно так как измучился понять нужен Вам или нет и любите ли Вы его?

---

19 Фев 2008 17:51 Berrysister сказал(а):

---

Хм-м, этот абзац многое объясняет. ИМХО, именно что мужчина Гек понимает, принимает, конечно, чувствует и т. п., НО относится соответствующе.
Зачем ему сближать дистанцию во всех смыслах и повышать Вашу значимость, если Вам этого не надо? Если Вы не хотите его пускать в Ваше личное пространство?
Мне кажется, что весь негатив тут именно от дистанции, которую вы выбрали. Для меня на такой дистации вполне допустима небрежность к партнеру.

---

19 Фев 2008 17:57 Lilit_V сказал(а):

---

Не, совместной жизни он точно не хочет. В этом я уверена и абсолютно с ним совпадаю в пожаланиях.
А вот по поводу неадекватности поведения и понимания моего к нему отношения как раз и не знаю. Вот и как понять, что он себе там думает?

Наверное, надо еще вот о чем сказать... Изначально наше общение было ни к чему не обязывающим. Не знаю, как он, а я совсем недавно поняла, что мне не просто приятно с ним общаться и что все-таки он значит для меня нечто большее... Я тогда не могла относиться к нему серьезно, потому что глупо серьезно относиться, допустим, к ветру: вегодня прилетит, а завтра нет... Просто мы встречались... не часто, но и не редко. А потом я уехала надолго, думая, что возможно навсегда. И когда уезжала, предполагала что на расстоянии общение вообще прекратится. Но оно не прекратилось... Да, мы редко виделись, но, как ни странно, стали больше разговаривать.
Я даже думала, что все это в дружбу перерастет. Но он, похоже, женщину в качестве друга не воспринимает. И вот когда мы стали говорить на расстоянии как раз и начались всякие "приколы" и "недоразумения" с обеих сторон. Причем некоторые были вызваны тем, что сообщения в сети теряются... Вот и поди разберись тут...

---

19 Фев 2008 18:11 LolitaL сказал(а):

---

Вообще-то моему Габу тоже на поверхностном уровне казалось, что у нас изначально просто сильный интерес друг к другу... А я сразу почувствовала нечто ненормальное притягивающее и превышающее интерес, но старалась соблюдать баланс и соответствать ему и его проявлениям. Я думала, что у него все одинаково в мозгах и вообще в психике и в душе как и у меня... Тем более, что его тезис - любовь всегда взаимна. Но потом поняла, что все таки по разному мы все воспринимаем и там где мне ясно, то ему может ясно что-то в подсозании, а не наяву. В один из кризисных и противоречивых моментов где-то год назад он сказал, что я стала для него значить больше, чем ему того хотелось изначально на трезворассудочную голову. Были у нас периоды с моей стороны пытаться дружить... Не получалось. Именно с ним не получалось, хотя я общаться дружески с мужчинами могу, но мало привязываюсь к таким мужчинам, хоть отношусь тепло и внимательно.

Мне кажется, что любой Гексли достаточно рано может понять, что значит для него каждый конкретный человек и будет ли ближайшим и любимым особенно если такая потребность внутренне есть.

---

19 Фев 2008 17:25 Lilit_V сказал(а):

---

И Вам добрый день ))
Абсолютно с Вами согласна по всем пунктам, НО... женщина-Габ - весьма странное создание, у которого в голове все правильно, по полочкам разложено и в наличии понимание того, что одной проще и удобнее. Ни на тебя никто не покушается, ни ты ни на кого. И перевоспитывать кого-то, тем более взрослого мужчину, абсолютно бесполезное и неинтересное занятие. Поэтому многие женщины-Габы (и я не исключение) не хотят семью заводить. Проблема в том, что человек - это не только голова, а женщина-Габ все-равно женщина. Каких-то отношений все-равно хочется... Но не семейных. Если мужчина НЕ Гек, он этого НЕ понимает и НЕ чувствует.
Разумеется, мне не может нравиться все енто безобразие, с которым я пыталась бороться всеми способами, перечисленными уважаемыми корреспондентами )). Но мне нравится то, что он не требует от меня того, что я дать не могу, не лезет в мое личное пространство и т. п. И это единственно возможные для меня отношения, т. к. другие мужчины прут, как танки, и слово "нет" из уст женщины вообще не воспринимают.
Я же здесь не все моменты описала
Положительные стороны вообще не упоминала практически, потому что они есть и чего их обсуждать-то?

---

19 Фев 2008 19:29 Lilit_V сказал(а):

---

Габ хочет понять Гека и пытается найти инструмент, с помощью которого это можно сделать, а Гек судит по себе и считает, что все и так понятно.

---

19 Фев 2008 19:53 Isadora_Duncan сказал(а):

---

Наши сильные функции отвечают на вопрос: "как ты можешь не понимать таких простых истин?". Поэтому для Гексли не всегда понятно, что кто-то другой может не видеть нюансы отношений, которые они чувствуют на полутонах. Так же, как мне сложно понять, почему нельзя проехать лишний километр и купить материалы дешевле на строительном рынке, а не в дорогущем магазине

Из-за этого Гек может думать: "она же мне нравится, это же видно", а Габенка будет , почему он так странно себя ведёт (бегает, пропадает где-то, молчит) . И обратная ситуация возможна. Только "видение отношений" Гекам ближе, ложится на главные функции, вот в рамках социона и ждут Габены от них поддержки и понимания.

---

19 Фев 2008 20:30 vereskmed сказал(а):

---

гексли очень четко дает понять когда он неравнодушен к человеку, это с дружеским отношением не перепутаешь.

---

19 Фев 2008 20:34 Lilit_V сказал(а):

---

Чем??? Чем именно он дает это понять?
Это понятно Геку, но Габену - далеко не всегда.

---

19 Фев 2008 20:34 Lilit_V сказал(а):

---

Чем??? Чем именно он дает это понять?
Это понятно Геку, но Габену - далеко не всегда.

---

19 Фев 2008 20:59 vereskmed сказал(а):

---

мне кажеться что вы настроены на эмоции гамлета для ориентира как к вам относяться, может вы максимка.

гексли очень нежны заботливы и любят рассмешить, подбодрить, вдохновить, не только в дуальных отношениях но и с близкими друзьями, а в компании можна поерничать, повыпендриваться в стиле "джека воробья"

---

просто я только сейчас прочиталав тему полностью, гексли очень этичны тему для съезда могут подобрать не одну, просто перестать общаться, это если полностью все равно, не путать с дистанцией она диктуеться сильным накалом чуств, надо время чтобы пережить.

---

гексли концентрирует внимание на себе, привлекает его, много рассказывает, смешит, строит планы, расказывает про ваши таланты и про темы которые вы едва затроните, будет смешные истории про себя и ваших знакомых рассказывать, или крутые истории ( где он с упермен), в зависимости от настроения.

---

19 Фев 2008 20:34 Lilit_V сказал(а):

---

Чем??? Чем именно он дает это понять?
Это понятно Геку, но Габену - далеко не всегда.

---

19 Фев 2008 21:33 Leo__Pard сказал(а):

---

Да, Габену не всегда понятно Гекслячье отношение. Как же Гек дает понять о своем отношении???
*задумался*
*повспомнинал свои проявления*

Знаете, такие вещи я (уже не готов отвечать за весь ТИМ) бы не сказал напрямую, я бы сказал косвенно, намеками. Например, вот:

- Мне тут совершенно случайно перепало 2 билета в театр на потрясающий спектакль (бла-бла-бла). Ты сегодня вечером не занята случайно? Не знаю с кем пойти...

Причем, билеты можно купить и потом. ))

Ведь понятно же отношение!

---

19 Фев 2008 21:33 Leo__Pard сказал(а):

---

- Мне тут совершенно случайно перепало 2 билета в театр на потрясающий спектакль (бла-бла-бла). Ты сегодня вечером не занята случайно? Не знаю с кем пойти...

Причем, билеты можно купить и потом. ))

Ведь понятно же отношение!

---

19 Фев 2008 17:58 Lilit_V сказал(а):

---

Дистанцию выбрала не я, а мы оба. В этом сомнений нет никаких. У каждого из нас на то свои причины.

---

19 Фев 2008 21:33 Leo__Pard сказал(а):

---

- Мне тут совершенно случайно перепало 2 билета в театр на потрясающий спектакль (бла-бла-бла). Ты сегодня вечером не занята случайно? Не знаю с кем пойти...

Причем, билеты можно купить и потом. ))

Ведь понятно же отношение!

---

19 Фев 2008 21:46 Leo__Pard сказал(а):

---

Ну, знаете что, девушки, Гек просто так кого попало в театр/кино/сноуборд/курорт/дискотека за свои деньги не поведет. Всегда есть выбор кого приглашать (читай, кто оценит приглашение и поймет правильно). А то пригласишь так кого-нибудь, а она потом ещё подумает слишком много, что я какие-то планы имею и прочее. Потом отпирайся и придумывай всякое. Лучше таких и не приглашать вовсе.

---

19 Фев 2008 21:46 Leo__Pard сказал(а):

---

Ну, знаете что, девушки, Гек просто так кого попало в театр/кино/сноуборд/курорт/дискотека за свои деньги не поведет. Всегда есть выбор кого приглашать (читай, кто оценит приглашение и поймет правильно). А то пригласишь так кого-нибудь, а она потом ещё подумает слишком много, что я какие-то планы имею и прочее. Потом отпирайся и придумывай всякое. Лучше таких и не приглашать вовсе.

---

19 Фев 2008 21:57 vereskmed сказал(а):

---

габены обратите внимание - билеты можно купить и потом, можно что то другое, но одно будет точно внимание от гексли и сам гексля.

---

19 Фев 2008 21:58 Isadora_Duncan сказал(а):

---

А если уж мужчина берёт на себя расходы хотя бы мелкие (два билета в кино 300рэ), тогда можно задуматься о более тёплых чувствах Гека. Именно потому что Геки за справедливость (в том числе, денежную) в дружбе Как, в прочем, и Габены

---

19 Фев 2008 21:58 Isadora_Duncan сказал(а):

---

Гм. Не знаю. Никогда обязательств за приглашения не стояло. Поровну платим за кино/музей/кафе и прочее. Если театр и заранее куплены билеты, то в кафешке потом восстанавливается справедливость. А если уж мужчина берёт на себя расходы хотя бы мелкие (два билета в кино 300рэ), тогда можно задуматься о более тёплых чувствах Гека (не обязательно любовных). Именно потому что Геки за справедливость (в том числе, денежную) в дружбе Как, в прочем, и Габены

---

19 Фев 2008 22:04 Berrysister сказал(а):

---

ЗЫ: Мне кажется, Габены платят за женщин в зависимости от своих понятий об этичном поведении. Например, мой муж консервативен, так что за приглашенную женщину он заплатит в любом случае (просто больше не пригласит, если сочтет общение дискомфортным).

---

19 Фев 2008 22:08 Leo__Pard сказал(а):

---

Мне трудно почувствовать в этой ситуации (Мужчина покупает билеты в кино, а потом в кафе платят так, что "восстанавливается справедливость") где воспитание, где отношение Гека к Габенке, а где влияние современного феминизма. Скорее, тут пересекается сразу три параметра, и какой из них вносит какой вклад - сильно зависит от ситуации.

---

19 Фев 2008 22:37 Lilit_V сказал(а):

---

Чего-то мы слишком в финансовую сферу углубились...
Все-таки хотелось бы еще обсудить несоответствие отношений Гек-Габенка общепринятым стереотипам, таким как "мужчина в доме хозяин", "мужчина голова - женщина шея" и т. п. Ведь Габенка женской хитростью и гибкостью, к сожалению или к счастью , не обладает... Как быть с Геком, который, с одной стороны, - Гек, а с другой - привык к общению с нормальными женщинами?

---

19 Фев 2008 22:10 Lilit_V сказал(а):

---

Вспомнила, как мы вместе зашли в магазин за чем-нить съестным. Ну а я себе еще чего-то нахватала по мелочи (щампуни там всякие и т. п.). Он расплатился, а я ему деньги за всю мою фигню отдала. Он на меня тогда как-то странно посмотрел, но ничего не сказал. Может, здря я это тогда, а? Но я ж без задней мысли абсолютно...

---

19 Фев 2008 22:52 LolitaL сказал(а):

---

А откуда Вы знаете к чему он привык?
К нормальным женщинам привыкают и тянутся нормальные мужчины, а по стереотипам нормальными считаются женщины - этики, а мужчины - логики. Но в принципе, в крупных городах, а не в деревне, все давно лояльнее и ценят более интеллектуальные проявления и успешность, а не сугубую традиционную нормальность. В сeкcе тоже есть одна поза традиционная, а все остальное как бы "ненормально"-разнообразное но необходимое и уже все считают это тоже традиционным, если не извращение и даже уже и к извращениям мягким лояльны.

Так что если тянется к дополняющей, то привлекаете все равно в той или иной мере Тем более, что не по 18 лет уже и кое-что поняли, что нужно и хотите.
Как раз зачастую габенки тоже любят по стереотипам мачо разных, но к утонченным(не сколько манеры, а мышление имею в виду) мужчинам тянутся тоже Сужу по подруге Габенке, которая и похожа на Вас с Асейдорой по стилю и еще и имя как Ваш ник

---

19 Фев 2008 23:00 Leo__Pard сказал(а):

---

Вот вы и попались. Ваши отношения более близки, чем просто дружеские по мнению Гека. Смотрите:

В этой ситуации произошло некоторое непонимание. Гек считал, что он заплатит за все, Габенка планировала заплатить за себя сама.

Гек воспринимал Габенку, как свою пару. Когда же Габенка предложила ему деньги, то это уронило его достоинство, как мужчины (по крайней мере, я бы в этой ситуации не пошел бы в магазин, если бы не смог за все заплатить сам). Во-вторых, он выразительно посмотрел, чтобы прояснить ситуацию, но она не изменилась и дистанция в паре, тем самым, увеличилась.

---

19 Фев 2008 23:03 Lilit_V сказал(а):

---

Да тянется-то он, похоже, в верном направлении )). Я не о том немного... Сча попробую как-нить объяснить... Например, я хочу что-то прояснить для себя и задаю прямой вопрос, безо всяких претензий и наездов (да вообще без эмоций, собственно), а он реагирует примерно так: ну вот, опять упреки;, что-то ты сегодня не в духе; все женщины одинаковые, чуть что - сразу истерику закатываете...

---

19 Фев 2008 23:07 raniri сказал(а):

---

Откуда только делаются такие выводы про Модель А. ТИП "ГАбен" это только модель информационного метаболизма, определенная схема обработки информации.

---

19 Фев 2008 23:25 Lilit_V сказал(а):

---

Всегда считала, что информационный метаболизм - это не только обработка информации, но и ее воспроизведение. Или я ошибаюсь?
Вот как раз в плане воспроизведения недоразумения и возникают...

---

19 Фев 2008 23:36 raniri сказал(а):

---

Если при обработки информации возникают недоразумения то отношения скорее всего НЕ дуальные, оговорюсь сразу, мы говорим о интертипном взаимодействии, а не о том кто плохой/хороший, умный/глупый и т. д.

Мы другого человека оцениваем по его личным качествам, а не за соответствие модели.

А НЕ дуальное взаимодействие помогает нам разобраться в тех "недоразумениях" которые возникают в отношениях по причине которые объяснимы определенными интертипными отношениями, например отношения контроля имеют свои особенности а отношения миража другие.

При этом с одним может быть понимание и симпатия а с другим недоверие. Это будет зависить от того, какой человек и как складываются Ваши личные отношения. Но от этого они все равно остануться контролем или миражем, и обязательно будут иметь свои интертипные особенности, а соционика поможет в этом разобраться.

А если идти по пути, эти типы нормальные женщины, а это типы нормальные мужики, то соционика только запутает любые отношения.

---

19 Фев 2008 23:03 Lilit_V сказал(а):

---

... Например, я хочу что-то прояснить для себя и задаю прямой вопрос, безо всяких претензий и наездов (да вообще без эмоций, собственно), а он реагирует примерно так: ну вот, опять упреки;, что-то ты сегодня не в духе; все женщины одинаковые, чуть что - сразу истерику закатываете...

---

20 Фев 2008 00:00 Lilit_V сказал(а):

---

Т. е. Вы хотите сказать, что у дуалов проблем с обработкой и вопроизведением информации не возникает вообще?
Вот в это ни за что не поверю

Возможно, я что-то не так формулирую и спрашиваю...

Может я неправильно понимаю то, что подразумевается под обработкой информации именно в соционике, в результате чего я могла неправильно понять Вас, а Вы, соответственно, - меня.

Но в дуальности отношений, о которых идет речь, я убеждаюсь все больше с каждой новой прочитанной страницей форума

---

Обратите внимания на модель:

аспекты блока Эго одного совпадают с аспектами блока СуперИд у другого, а это значит, что с ментального кольца, с блока который является самым активным началом при информационном обмене с дуалом, информация в большом объеме попадает на витальное кольцо и усваивается партнером полностью, мало того особенность блока в том что информация ожидаема блоком, она востребована и может усваиваться практически в любом колличестве без утомления, и без осознанного анализа, т. к. кольцо витальное.

а аспекты еще одного блока Ментального кольца -суперЭго одного из партнеров совпадают с аспектами второго блока витального кольца - Ида. Что это значит: информация с 1-ой и 2-ой функции кольца проходит круг обработки и попадает в СуперЭго (4-я и 5-я функции) и именно там завершается процесс по ментального кольцу. Но, наполнение аспектов там другое и здесь информация чаще подвергается сомнениям самим носителем, поэтому и убедительно донести информацию по эти аспектам труднее, поэтому если перед нами НЕ дуал, то информационный обмен потребует для нас усилий. В ситуации общения с дуалом информация с блока СуперЭго одного из партнеров попадает на обработку на витальный блок Ид, таких усилий не нужно, т. к. партнер по данному блоку и не настроет получать много информации и уж тем более не склонен чтобы его убеждали или давали свои оценки.

Именно поэтому при дуальному информационном взаимодействии проблем не возникает, так заложено в Модели А, что я попыталась очень коротко пояснить. А какие отношения между дуалами, и кто из них нормальный а кто не очень, это уже история этих отношений. Дуальность - это не гарантия любви, не гарантия взаимопонимания, не гарантия счастья, ......

18 Фев 2008 02:36 Lilit_V сказал(а):

---

Ситуация наидебильнейшая:
после очередного миллионстотысячного гекслячьего динамо у Габенки сдали нервы и она проявила свое недовольство, написав ему в асю "оч мило...". Гек, общавшийся ранее с более нормальными представительницами женского пола и привыкший ожидать при проявлении неводольста эмоций или вообще истерик, выстроил защиту в виде бурного эмоционального наезда, в результате которого Габенка опять же не выдержала и отправила ему сообщение "иди на...", не уточняя направления... На это совсем уже взбеленившийся Гек выдал длинную обиженную тираду, смысл которой примерно сводится к "уже иду". И пошел...
Вопросы:
1. Может он все это специально спровоцировал, чтобы уйти?
2. Если не специально, то есть ли вероятность его вернуть при условии что:
а) все письменные сообщения он игнорирует и возможно даже не читает
б) на телефон отвечает примерно раз в неделю и слушать ничего не хочет... только орет, обзывается и ругается матом

А помириться так хочется...

---

20 Фев 2008 19:06 raniri сказал(а):

---

У Вас в вопросе есть неточность формулировки с точки зрения соционических терминов, но я все равно отвечу: да не возникает вообще , в этом и суть соционики.

---

---

аспекты блока Эго одного совпадают с аспектами блока СуперИд у другого, а это значит, что с ментального кольца, с блока который является самым активным началом при информационном обмене с дуалом, информация в большом объеме попадает на витальное кольцо и усваивается партнером полностью, мало того особенность блока в том что информация ожидаема блоком, она востребована и может усваиваться практически в любом колличестве без утомления, и без осознанного анализа, т. к. кольцо витальное.

---

21 Фев 2008 11:03 Berrysister сказал(а):

---

Не согласна.


Вот не соглашусь с такой трактовкой модели, потому что в определенных нюансах может лежать корень проблем между дуалами.


А вот и не обязательно, у Гексли склероза то нет, и если наработки, полученные ранее, например, от других БС-ков и подтвержденные личным опытом, кажутся лучше/надежнее/безопасней, то замены не возникает.

Да, для базовых БС-ков не характерно грузить левой, а также негативной инфой по БС, функция акцепторная, интровертная,

У каждого базового БС-ка свои представляния о комфорте, своя манера выражать БС - не всякого Гексли устроят представление и манера любого Габена.

---

21 Фев 2008 12:09 raniri сказал(а):

---

Вы пишете "НЕ СОГЛАСНА" с тем, с чем я согласна, чтож..... я рада за Вас.

---

---

Есть ли у Гексли сколероз, не знаю , но думаю, что это не типный признак, заранее понимаю что Вы со мной не согласны.

---

---

Вы пишете, что не каждого Гексли устроит манера поведения любого Габена, так я об этом написала уж более ста сообщений точно

---

---

Ну, а Ваш вывод о том, что базовые БС не грузят кого-то левой информацией по БС, не могу даже оценить, т. к. не понимаю терминов которые Вы используете

---

---

но т. к. Вы пишите просто потому что не согласны во всем со мной

---

19 Фев 2008 19:29 Lilit_V сказал(а):

---

"А много ли других, которые как танки?"

Супер
Видите ли, дело не в количестве (что, возможно, является важным для Вас). Затрудняюсь ответить на вопрос, много ли их, поскольку не знаю, что под этим самым "много" подразумевается. И вообще я не говорила о наличии множества мужчин в данный конкретный момент . Кроме того, не все танки прут, как Вы изволили выразиться, "ко всем" )). И если Вы перечитаете более внимательно, надеюсь поймете, что я это писала не для того, чтобы похвастаться обилием поклонников (что мне абсолютно не требуется, но возможно имеет значение для Гексли), а объяснить, почему хочу найти взаимопонимание именно с этим человеком и ни с кем другим

"И если всё так радужно и выбор есть, зачем тогда этот мужчина, который так себя ведёт?"

Опять же причем тут "радужно" и "выбор"? Речь о другом шла...

"Если не хочется семьи с человеком, с которым столько времени провели и детей (а пора бы, сорри), зачем вообще такие длительные связи, которые не ведут ни к чему и сейчас не устраивают?"

Уж позвольте мне самой решать, заводить семью и детей, либо же этого не делать
По-Вашему, длительные связи, привносящие в жизнь что-то положительное, всегда должны заканчиваться семьей, а иначе ни к чему не ведут? Ваше право так думать. Я думаю иначе.
А то, что не устраивает, можно попробовать исправить, найдя взаимопонимание.
Вот я тут, собственно, за тем, чтобы лучше понять Гексли. А Вы?

Если Вы считаете, что пытаться прояснить некоторые моменты - "воду решетом мерять", - зачем тогда вступаете в диалог?

"Если честно ответите себе, что хотите для себя и от него - сразу поймёте, чем вызвано его поведение - его сутью или вашим отношением к отношениям вообще и отношениям к нему."

Для особо нежелающих вчитываться в то, что написано, и прыгающих через предложение особ, поясняю еще раз: хочу нормальных отношений без игр, недопонимания, недоверия, недосказанности, обмана и т. д. и т. п.

Вот, собственно, и появился, наконец, Гек (правда женского пола), с которым не все так гладко .
Габ хочет понять Гека и пытается найти инструмент, с помощью которого это можно сделать, а Гек судит по себе и считает, что все и так понятно. Возможно поэтому Габы гораздо в меньшем количестве присутствуют на этом форуме... А Габы женского пола, видимо, вообще отчаялись достучаться до мужчин-дуалов и сидят себе по своим норам спокойно. И я так сидела. Потому что так проще и удобнее. Потому что не любим мы, когда нас меряют чужим аршином. Тем более дуалы.

Все мы выросли в мире, в котором существуют определенные стереотипы и нормы поведения для мужчин и женщин. И как бы мы к ним ни относились, они все-равно присутствуют и сидят в сознании, воспитанием заложенные: мужчины такие -женщины эдакие. И если в паре Гексля-Габен все логично и понятно, то в паре Габенка-Гексель эти стереотипы и нормы НЕ РАБОТАЮТ. А как себя вести - ответа нет. Надеюсь, что со временем найдем общими усилиями

---

21 Фев 2008 12:57 Berrysister сказал(а):

---

Общение именно с Вами по этой теме не является самоцелью.

пока отношусь к Вам нейтрально-уважительно.

---