| | Вторая квадра в развитых странах |
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/7
|
Так случилось в моей жизни, что я постоянно перемещаюсь по различным странам и имею три гражданства. Но как бы в сми ни расхваливали страны первого мира, мне, как представителю второй квадры, гораздо уютнее в России. Западная, так называемая, свобода личности, позволена всему социону кроме второй квадры.Самая зажатая в капиталистических странах- наша родная вторая квадра.Находясь на западе, я испытываю отвращение к этой свободе. Я чувствую себя человеком со связаными руками. Мне противны эти наглые высказывания первой квадры, когда любой может подойти к тебе на улице и посоветовать, что тебе носить из одежды. Мне противны, эта мелочность и лжедружба третьей квадры, когда твои друзья везут тебя домой на своей машине, если ты заплатишь им за бензин. Представители четвертой квадры, приходя к тебе домой, спокойно открывают твой холодильник и берут от-туда все, что им требуется, не спрашивая разрешения. А теперь представьте себе Жукова, который никогда никого не бил и не понимает зачем это нужно делать, Макса, который никогда не открывал женщине дверь и не пропускал ее вперед, Есенина работающего без выходных . Эх, как хорошо, не видеть всего этого в России. Когда я приезжаю на Родину к родным ментам, хамам и тусовщикам, я чувствую себя ДОМА. 
16 Июн 2008 18:52
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 138/74
|
16 Июн 2008 18:53 Ninese сказал(а):
Так случилось в моей жизни, что я постоянно перемещаюсь по различным странам и имею три гражданства. Но как бы в сми ни расхваливали страны первого мира, мне, как представителю второй квадры, гораздо уютнее в России. Западная, так называемая, свобода личности, позволена всему социону кроме второй квадры.Самая зажатая в капиталистических странах- наша родная вторая квадра.Находясь на западе, я испытываю отвращение к этой свободе. Я чувствую себя человеком со связаными руками. Мне противны эти наглые высказывания первой квадры, когда любой может подойти к тебе на улице и посоветовать, что тебе носить из одежды. Мне противны, эта мелочность и лжедружба третьей квадры, когда твои друзья везут тебя домой на своей машине, если ты заплатишь им за бензин. Представители четвертой квадры, приходя к тебе домой, спокойно открывают твой холодильник и берут от-туда все, что им требуется, не спрашивая разрешения. А теперь представьте себе Жукова, который никогда никого не бил и не понимает зачем это нужно делать, Макса, который никогда не открывал женщине дверь и не пропускал ее вперед, Есенина работающего без выходных. Эх, как хорошо, не видеть всего этого в России. Когда я приезжаю на Родину к родным ментам, хамам и тусовщикам, я чувствую себя ДОМА.
 абсолюююютно согласен, только вот за термины Вами упомянутые здесь, боюсь придёться ещё пострадать 
16 Июн 2008 19:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 181/241
|
А мне нравится идея платить за бензин, если тебя куда-то везут И когда гости распоряжаются на моей кухне (тока шоб аккуратно!) - тоже приветствую всячески, собсно, так дома и было ) И когда незнакомые люди на улице отвечают на нечаянный прямой взгляд улыбкой и приветственным кивком - тоже классно
А где это ходят и советуют насчет одежды? В Германии и Турции такого не встречала ни разу.
16 Июн 2008 20:02
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 3/11
|
А мне наоборот нравится, что никому нет до тебя особого дела (по крайней мере я так воспринимаю Запад). А по поводу того, чтобы, как Вы написали, платить за бензин - так это вообще прелесть что такое! Ненавижу всей душой русскую халяву, а также "приходы в гости пожрать посытнее", мол, как же это так- гостя голодным оставить! Вся душа моя против этого бунтует
А еще терепть не могу эту проклятую безалаберность! Запад же (говорю о Германии) - наоборот прививает дисциплину труда, организованность и четкие цели. ТОлько в таких условиях, кмк, можно достичь результатов и хорошо спланировать свою деятельность, не зависеть от того, "куда завтра кривая выведет". Так что мне, например, (повторюсь, говорю про Германию) - во всем этом одни блага. В отличие от расхлябанности, сущесвтующей в России.
21 Июн 2008 15:20
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/8
|
21 Июн 2008 15:20 daria-lea сказал(а):
А мне наоборот нравится, что никому нет до тебя особого дела (по крайней мере я так воспринимаю Запад). А по поводу того, чтобы, как Вы написали, платить за бензин - так это вообще прелесть что такое! Ненавижу всей душой русскую халяву, а также "приходы в гости пожрать посытнее", мол, как же это так- гостя голодным оставить! Вся душа моя против этого бунтует
А еще терепть не могу эту проклятую безалаберность! Запад же (говорю о Германии) - наоборот прививает дисциплину труда, организованность и четкие цели. ТОлько в таких условиях, кмк, можно достичь результатов и хорошо спланировать свою деятельность, не зависеть от того, "куда завтра кривая выведет". Так что мне, например, (повторюсь, говорю про Германию) - во всем этом одни блага. В отличие от расхлябанности, сущесвтующей в России.
Все, что мной было перечисленно-это следствие. А причина кроется в капиталистическом мышлении, которое прививается с детства. Человека на западе сажают в долговую яму, из которой он всю жизнь не может выбраться. С самой ранней молодости он начинает брать кредиты под проценты. Пока он работает и может погашать выплаты по ссудам живет он более менее хорошо, но упаси господь если его уволили, в силу возраста или состояния здоровья, у него все отберет банк. Отберет дом и машину и все его сбережения. От него сразу уйдет жена с детьми и подаст на него в суд требуя алименты, отвернутся все друзья. Он ни кому не нужен без денег. Отсюда этот менталитет экономии, сэкономить лишний доллар чтобы было чем заплатить за кредит. Разве представители второй квадры могут себя хорошо чувствовать в таком обществе. Отказаться от чувств, от друзей, от своих великих целей, от всего, ради денег для погашения кредита. Все такие законопослушные на западе от страха, получить судимость и не найти работу после этого, и соответственно все потерять.
21 Июн 2008 16:35
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 139/78
|
21 Июн 2008 15:20 daria-lea сказал(а):
А мне наоборот нравится, что никому нет до тебя особого дела (по крайней мере я так воспринимаю Запад). А по поводу того, чтобы, как Вы написали, платить за бензин - так это вообще прелесть что такое! Ненавижу всей душой русскую халяву,
А мне ужасно стыдно, когда кто то просит давести, а у меня с деньгами туго и приходиться брать за бензин.
А еще терепть не могу эту проклятую безалаберность! Запад же (говорю о Германии) - наоборот прививает дисциплину труда, организованность и четкие цели. ТОлько в таких условиях, кмк, можно достичь результатов и хорошо спланировать свою деятельность, не зависеть от того, "куда завтра кривая выведет". Так что мне, например, (повторюсь, говорю про Германию) - во всем этом одни блага. В отличие от расхлябанности, сущесвтующей в России.
А где Вы у нас расхлябанность видите? и в чём она проявляется?
21 Июн 2008 17:24
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 3/12
|
21 Июн 2008 16:35 Ninese сказал(а):
Все, что мной было перечисленно-это следствие. А причина кроется в капиталистическом мышлении, которое прививается с детства. Человека на западе сажают в долговую яму, из которой он всю жизнь не может выбраться. С самой ранней молодости он начинает брать кредиты под проценты. Пока он работает и может погашать выплаты по ссудам живет он более менее хорошо, но упаси господь если его уволили, в силу возраста или состояния здоровья, у него все отберет банк. Отберет дом и машину и все его сбережения. От него сразу уйдет жена с детьми и подаст на него в суд требуя алименты, отвернутся все друзья. Он ни кому не нужен без денег. Отсюда этот менталитет экономии, сэкономить лишний доллар чтобы было чем заплатить за кредит. Разве представители второй квадры могут себя хорошо чувствовать в таком обществе. Отказаться от чувств, от друзей, от своих великих целей, от всего, ради денег для погашения кредита. Все такие законопослушные на западе от страха, получить судимость и не найти работу после этого, и соответственно все потерять.
Если так представляется капитализм, то, конечно, ужасно. Но я, наверно, узко слищком мыслю, т. к. пожила только в Германии и мне там было куда как комфортнее, чем вот сейчас здесь 
21 Июн 2008 17:43
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/9
|
21 Июн 2008 17:43 daria-lea сказал(а):
Если так представляется капитализм, то, конечно, ужасно. Но я, наверно, узко слищком мыслю, т. к. пожила только в Германии и мне там было куда как комфортнее, чем вот сейчас здесь
В том-то и дело, что турист не может воспринять все прелести гражданина, тем более родившегося уже с мыслью о таком образе жизни.
Вы, наверное, в Германии не брали кредита?
Для того чтобы человек не стал преступником, после того как у него все отобрали, ему назначают мизерное пособие по обеспечению прожиточного минимума. Этого пособия хватит на то, чтобы снять хибару на окраине города и на еду(деликатесы исключаются). Так он должен жить до конца своих дней.
21 Июн 2008 17:48
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 744/323
|
21 Июн 2008 17:49 Ninese сказал(а):
В том-то и дело, что турист не может воспринять все прелести гражданина, тем более родившегося уже с мыслью о таком образе жизни.
Вы, наверное, в Германии не брали кредита?
Для того чтобы человек не стал преступником, после того как у него все отобрали, ему назначают мизерное пособие по обеспечению прожиточного минимума. Этого пособия хватит на то, чтобы снять хибару на окраине города и на еду(деликатесы исключаются). Так он должен жить до конца своих дней.
Хибара, и пособие, исключают возможность работы?..
21 Июн 2008 18:49
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/10
|
21 Июн 2008 18:49 bdrFsg сказал(а):
Хибара, и пособие, исключают возможность работы?..
Работать он не может, потому что зарплата перечисляется на банковский счет. Банк сразу конфискует эти деньги. Может подработать где-то нелегально, но если поймают лишат пособия.
Вот так и получается деление общества на классы. Богатые это те кто дают кредиты, средний класс это те кто в состоянии их погасить, а бедные у кого все отобрали и живут на пособии. Есть еще бесправные рабы нелегальные эмигранты. Перескочить из нижнего класса в верхний класс фактически нереально. Единственная возможность нормально жить это НИКОГДА не брать кредит, но для этого нужно иметь железную силу воли, так как кредиты будут всюду навязывать.90% населения так живут.
21 Июн 2008 18:54
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 3/13
|
21 Июн 2008 17:49 Ninese сказал(а):
В том-то и дело, что турист не может воспринять все прелести гражданина, тем более родившегося уже с мыслью о таком образе жизни.
Вы, наверное, в Германии не брали кредита?
Для того чтобы человек не стал преступником, после того как у него все отобрали, ему назначают мизерное пособие по обеспечению прожиточного минимума. Этого пособия хватит на то, чтобы снять хибару на окраине города и на еду(деликатесы исключаются). Так он должен жить до конца своих дней.
НЕт, я не турист далеко в Германии, ездила туда на стажировку и, надеюсь, буду защищать там диссертацию. Но у меня и область совсем другая - я как научный сотрудник там и говорю только о том, что мне ближе тот подход к моей специальности и к науке в целом, нежели в России, где ученый никому не нужен
И то, о чем Вы написали, мне довольно странно читать т. к. организация за меня горой встанет, если не дай бог что случится.
22 Июн 2008 01:21 daria-lea сказал(а):
НЕт, я не турист далеко в Германии, ездила туда на стажировку и, надеюсь, буду защищать там диссертацию. Но у меня и область совсем другая - я как научный сотрудник там и говорю только о том, что мне ближе тот подход к моей специальности и к науке в целом, нежели в России, где ученый никому не нужен
И то, о чем Вы написали, мне довольно странно читать т. к. организация за меня горой встанет, если не дай бог что случится.
да и выше среднего класса я не поднимусь как ученый, но разница, признайте, между этими классами у нас и на Западе - слишком велика.
22 Июн 2008 01:20
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/11
|
22 Июн 2008 01:21 daria-lea сказал(а):
НЕт, я не турист далеко в Германии, ездила туда на стажировку и, надеюсь, буду защищать там диссертацию. Но у меня и область совсем другая - я как научный сотрудник там и говорю только о том, что мне ближе тот подход к моей специальности и к науке в целом, нежели в России, где ученый никому не нужен
И то, о чем Вы написали, мне довольно странно читать т. к. организация за меня горой встанет, если не дай бог что случится.
да и выше среднего класса я не поднимусь как ученый, но разница, признайте, между этими классами у нас и на Западе - слишком велика.
У всего того о чем я пишу есть много оттенков. Главное не садиться в долговую яму. Просто, пока Вы молодой и ценный специалист, то с работой проблем быть не должно. Обычно с работы выгоняют в возврасте 50-ти лет. Когда человек уже не может найти другой работы, в силу возвраста и здоровья. Все работодатели ищут молодых специалистов. Человек к 50-ти годам с ног до головы оброс долгами, а до пенсии еще 12 лет. Вот тогда и начинают все отбирать. Некоторые всю жизнь отработали и под конец жизни все потеряли. Не забывайте, что научно-технический прогресс не стоит на месте, компьютер постепенно заменяет человека. Бывают экономические кризисы и так далее. Капитализм это жестокая система. При капмитализме хорошо живут только капиталисты.
22 Июн 2008 02:48
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/27
|
А мне кажется, то как раз представители второй квадры способны устроиться где угодно. Построить вокруг себя свой микромир и заставить всех жить в этом мире по нашим правилам.
21 Июн 2008 18:49 bdrFsg сказал(а):
Хибара, и пособие, исключают возможность работы?..
Да, в Германии исключают. Просто невыгодно. Проще выехать.
Хотя вот я с трудом представляю себе Жукова, живущего на пособие. Себя представляю - меня если в депрессию вогнать, то мирские блага как-то напрочь теряют значение. А как Максы с Есями?
21 Июн 2008 18:55 Ninese сказал(а):
Единственная возможность нормально жить это НИКОГДА не брать кредит, но для этого нужно иметь железную силу воли.
или просто не брать кредит это называется "жить по средствам".
22 Июн 2008 14:55
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 168/134
|
21 Июн 2008 16:35 Ninese сказал(а):
Все, что мной было перечисленно-это следствие. А причина кроется в капиталистическом мышлении, которое прививается с детства. Человека на западе сажают в долговую яму, из которой он всю жизнь не может выбраться. С самой ранней молодости он начинает брать кредиты под проценты.
Интересно, а кто же их сажает в эту яму? В России тоже есть люди, кто накупает кучу всего в кредит. Дык сами себя и сажают. Думать же надо головой. В таком подходе - покупать недоходные активы в кредит - нет ничего капиталистического. Наоборот, ни один нормальный капиталист так не поступает, это абсолютно антикапиталистический подход.
22 Июн 2008 16:44
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/12
|
22 Июн 2008 16:44 _drsk_ сказал(а):
Интересно, а кто же их сажает в эту яму? В России тоже есть люди, кто накупает кучу всего в кредит. Дык сами себя и сажают. Думать же надо головой. В таком подходе - покупать недоходные активы в кредит - нет ничего капиталистического. Наоборот, ни один нормальный капиталист так не поступает, это абсолютно антикапиталистический подход.
В Росси капитализм на начальной стадии. Появились первые тенденции выдачи потребительских кредитов. На западе это явление массовое. Граждане развитых стран поколениями живут в кредит. До 50% от зароботка уходит на погашение прцентов по кредиту. По сути вся западная собственность находится в залоге. Средний класс- основа потребительского общества. Вы правы, ни один нормальный капиталист так не поступает. Так поступоют наемные рабочие, которые трудятся на капиталиста, а их 70% от населения западных стран.
22 Июн 2008 18:05
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/13
|
22 Июн 2008 14:56 Bianca сказал(а):
А мне кажется, то как раз представители второй квадры способны устроиться где угодно. Построить вокруг себя свой микромир и заставить всех жить в этом мире по нашим правилам.
Да, в Германии исключают. Просто невыгодно. Проще выехать.
Хотя вот я с трудом представляю себе Жукова, живущего на пособие. Себя представляю - меня если в депрессию вогнать, то мирские блага как-то напрочь теряют значение. А как Максы с Есями?
или просто не брать кредит это называется "жить по средствам".
Если Вы возьмете потребтельский кредит на сумму более 10000$, Вы уже с большой долей вероятности никогда не вылезете из долгов. Вам будут звонить из банка, присылать рекламные листовки. Доходит до того, что если вы не имеете кредитной карточки Вам отказывают в обслуживании, например не дают машину в аренду, не хотят подключать интернет итд. Живите по средствам и настаивайте на своем.  '
22 Июн 2008 18:24
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 744/324
|
22 Июн 2008 14:56 Bianca сказал(а):
годно. Проще выехать.
Это как так?.. Получил пособие, есть месяц чтобы устроиться на работу и поменять жилье.
Выехать тоже деньги нужны.
22 Июн 2008 18:37
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 168/137
|
22 Июн 2008 18:05 Ninese сказал(а):
В Росси капитализм на начальной стадии. Появились первые тенденции выдачи потребительских кредитов. На западе это явление массовое. Граждане развитых стран поколениями живут в кредит. До 50% от зароботка уходит на погашение прцентов по кредиту. По сути вся западная собственность находится в залоге. Средний класс- основа потребительского общества. Вы правы, ни один нормальный капиталист так не поступает. Так поступоют наемные рабочие, которые трудятся на капиталиста, а их 70% от населения западных стран.
Ну не все же наемные рабочие такие далдоны. Капиталистами, в основном, тоже ведь не рождаются, многие из них когда-то работали по найму.
В принципе, многие люди, что здесь что на западе, не хотят самостоятельно думать и управлять своей жизнью, и сами сдают себя в рабство, такова природа многих людей, с этим трудно что-то сделать... В советском обществе тоже было много рабства, и в нем не было выбора, а в капиталистическом обществе выбор есть, ты можешь не становиться рабом если не хочешь, ты можешь не покупать дорогие машины и квартиры в кредит, ты можешь открыть свое дело и быть свободным. У тебя по крайней мере есть возможность работать на себя, если ты этого хочешь. Ничто не может насильно освободить человека, если он сам стремится к рабству. Единственное, что государство может сделать - это дать возможность освободиться тем, кто этого хочет. Конечно это непросто, но хотя бы возможность есть. Наше социалистическое общество таких возможностей не давало, все должны были работать на государство, никто не мог работать не себя - это считалось преступлением.
22 Июн 2008 21:48
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/14
|
22 Июн 2008 21:48 _drsk_ сказал(а):
Ну не все же наемные рабочие такие далдоны. Капиталистами, в основном, тоже ведь не рождаются, многие из них когда-то работали по найму.
В принципе, многие люди, что здесь что на западе, не хотят самостоятельно думать и управлять своей жизнью, и сами сдают себя в рабство, такова природа многих людей, с этим трудно что-то сделать... В советском обществе тоже было много рабства, и в нем не было выбора, а в капиталистическом обществе выбор есть, ты можешь не становиться рабом если не хочешь, ты можешь не покупать дорогие машины и квартиры в кредит, ты можешь открыть свое дело и быть свободным. У тебя по крайней мере есть возможность работать на себя, если ты этого хочешь. Ничто не может насильно освободить человека, если он сам стремится к рабству. Единственное, что государство может сделать - это дать возможность освободиться тем, кто этого хочет. Конечно это непросто, но хотя бы возможность есть. Наше социалистическое общество таких возможностей не давало, все должны были работать на государство, никто не мог работать не себя - это считалось преступлением.
Кредит – кнут и пряник среднего класса
Ничто так не обеспечивает лояльность так называемого «среднего класса» в Соединенных Штатах, как кредитная экономическая система. То есть, банковские кредиты и кредитные карточки. Каким образом? Очень простым.
В городе Нью-Йорк есть на одной из относительно тихих улиц заведение неопределенного назначения – то ли бар, то ли клуб по интересам, в общем, нечто вроде литературного кафе. Однако писатели и поэты собираются там не ради взаимовежливого чтения и обсуждения своих произведений, а для своеобразного контакта с представителями финансовой и политической элиты. Любопытно, что литераторы собираются не самые известные, середнячки – и в смысле таланта, и в смысле гонораров. И элита, соответственно, не из «заоблачных». Сам же контакт протекает, можно сказать, в этаком социалистическом духе: мастера печатного слова набрасываются на дельцов и политиков со всевозможной критикой.
И однажды некий финансовый магнат местных масштабов после серии нелицеприятных выпадов в адрес представляемой им элиты побагровел, поднялся и буквально прорычал: «Вы не смеете ничего говорить! Вы живете в долг! Вы все живете в долг нам!»
Это очень показательная реакция, потому что в ней ничего не преувеличено. Более 80% «средних» американцев, по показателям доходов представляющих средний класс, активно используют самые различные системы кредитования. Практически любая значительная собственность приобретена ими в долгосрочный кредит. Учитывая специфику стиля потребления американского среднего класса, таких кредитов достаточно быстро накапливается очень много: по недвижимости, по бытовой и компьютерной технике, по автомобилям. Кроме этого, кредиты используются для приобретения драгоценностей, мебели, для проведения празднеств и туристических поездок, для медицинских операций и, само собой, для получения образования. Наиболее крупные кредиты растягиваются едва ли не на всю жизнь, а некоторые даже переходят в наследство.
Представители американских «левых» движений уже давно говорят о том, что образ среднего американца, живущего на проценты от акций и одновременно имеющего собственный небольшой бизнес становится анахронизмом. Современный представитель американского класса если и имеет свой бизнес, то одновременно выплачивает базовый кредит, без которого никакого бизнеса он организовать просто не смог бы. Жизнь же на акционные проценты сегодня для среднего класса чаще всего недоступна.
Самое любопытное, что, по утверждению критиков кредитной системы, своим широкомасштабным развитием эта система обязана прежде всего своему социально-политическому потенциалу. Последний заключается в том, что кредиты – это прекрасное средство социального контроля. «Жизнь в долг» обеспечивает устойчивость группового поведения среднего класса куда эффективнее, чем индивидуальный финансовый успех. Условно говоря, желание каким-то образом выступать против существующего уклада подавляется кредитной зависимостью гораздо лучше, чем возможностью утратить имеющееся положение. Человек, живущий в кредит, не протестует, не борется и не критикует. Он выплачивает кредиты.
Именно об этом говорил финансовый магнат острым на язык литераторам. Эмоциональность его неудивительна, потому что в ситуацию он попал исключительную: большинство американского среднего класса и не подумало бы высказывать ему какие-либо претензии, кредитор есть кредитор, в любой момент может «сжать дающую руку».
Этот чудесный способ подавления гражданского сознания дополняется активным использованием кредитных карточек высшим слоем американского среднего класса. По мнению психологов, проводивших серию исследований, люди, регулярно использующие кредитные карточки, достаточно быстро утрачивают чувство контроля своего финансового положения. Ситуация, несколько утрированно представленная в известном кинофильме «Враг государства», где герой Уилла Смита утрачивает доступ ко всем своим кредитным линиям, формируется как возможная в сознании более 70% владельцев кредитных карт низшего и среднего уровня обеспеченности. С одной стороны, кредитные карточки стимулируют человека к более масштабным тратам, что приводит к превышению обеспеченности кредитной линии. Таким образом, человек достаточно быстро снова попадает «в долг». С другой стороны, «виртуальность» электронных средств и чисто психологически затрудняет рациональный контроль человеком своих доходов, и он попадает в психологическую зависимость от незримого кредитора-банка. Зависимость усиливается иллюзией финансового всемогущества: нет такого приобретения, под которое нельзя было бы взять кредит. Учитывая невысокое качество американского образования, нет ничего странного в том, что человек начинает вести себя, как школьник с родительскими деньгами – он просто не способен разобраться в сути кредитной системы и действует во многом инстинктивно.
И широко распространенные кредиты, и популярнейшие кредитные карточки устанавливают очень прочную зависимость гражданина от надличностных экономических и политических структур. Это и вынуждает многих американских ученых говорить о «кредитном контроле» - использовании кредитов в качестве средства социального управления. Неудивительно, что средний класс не участвует в протестной деятельности, даже если его благосостояние ухудшается. Массовые выступления против политики США в Ираке, как показали исследования, большинством участников не были восприняты как протесты, а связывались с «борьбой за кредиты», мол, зачем тратить кредиты на арабов, лучше снизьте нам процентные ставки. «Литературное кафе», с описания которого начинается статья, не имеет известных аналогов – просто потому, что не накопится достаточное количество «творцов» из среднего класса, которым придет в голову критиковать своих кредиторов.
Стоит ли удивляться столь бурному развитию самых разных видов кредитования в нашем государстве?
Ладно, товарищи, мы от темы ушли. Лично мне, как представителю второй квадры , даже забавно было посмотреть как люди живут при разных системах. Социотип Есенин, прекрасно ассимилируется в любом месте и в любое время. Я благодоря базовой белой интуиции ничего не буду делать, пока тщательно не разберусь в вопросе. Перед тем как взять кредит в 500$ я внимательно изучила литературу о кредитной системе, провела опрос своих знакомых, вобщем собрала всю интересующую меня информацию. Вследствие, решила я не брать кредит. Так и живу по средствам с того момента как стала жить отдельно от родителей, примерно 8 лет. О чем не жалею.
22 Июн 2008 22:47
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 142/82
|
22 Июн 2008 21:48 _drsk_ сказал(а):
Ну не все же наемные рабочие такие далдоны. Капиталистами, в основном, тоже ведь не рождаются, многие из них когда-то работали по найму.
В принципе, многие люди, что здесь что на западе, не хотят самостоятельно думать и управлять своей жизнью, и сами сдают себя в рабство, такова природа многих людей, с этим трудно что-то сделать... В советском обществе тоже было много рабства, и в нем не было выбора, а в капиталистическом обществе выбор есть, ты можешь не становиться рабом если не хочешь, ты можешь не покупать дорогие машины и квартиры в кредит, ты можешь открыть свое дело и быть свободным. У тебя по крайней мере есть возможность работать на себя, если ты этого хочешь. Ничто не может насильно освободить человека, если он сам стремится к рабству. Единственное, что государство может сделать - это дать возможность освободиться тем, кто этого хочет. Конечно это непросто, но хотя бы возможность есть. Наше социалистическое общество таких возможностей не давало, все должны были работать на государство, никто не мог работать не себя - это считалось преступлением.
А зачем говорить о том что было?. Речь идёт о настоящем. И потом, работать на себя это и сей час преступление, если живём в обществе то и работать на него надо, подругому неполучиться.
23 Июн 2008 05:54
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/33
|
22 Июн 2008 18:37 bdrFsg сказал(а):
Это как так?.. Получил пособие, есть месяц чтобы устроиться на работу и поменять жилье.
Выехать тоже деньги нужны.
Я имела в виду именно вышеприведенный случай, когда человек задолжал всему свету. Тогда очень удобно не напрягаться, получать н-ную сумму за ничегонеделанье.
Просто с пособия "подняться" - надо сделать нереально много движений. Не всем хочется. Просто "на любую работу" - зарплата получится вровень с пособием (потому что появляются траты на жилье, проезд, питание, страховки). На хорошо оплачиваемую работу - надо учиться. Поменять жилье - за 3-6 месяцев предупреждать надо. И это все - решаемо! Другое дело, что человек, не делающий проблемы из подобной ситуации, в такую ситуацию изначально не попадет (по собственной вине).
22 Июн 2008 18:24 Ninese сказал(а):
Если Вы возьмете потребтельский кредит на сумму более 10000$, Вы уже с большой долей вероятности никогда не вылезете из долгов.
посчитаем?
- 10 000 кредит + 150 оформление
+ (2 000 + 3 000) зарплата в месяц на семью
- 50 (=150 - 200) детские деньги минус садик
- 1 000 квартира
- 1 000 машины и поездки
- 400 питание
- 200 одежда
- 300 5% непредвиденные расходы
= 2 050 в месяц на выплату кредита.
пять месяцев получается. И даже так - нечего такие дорогие телевизоры покупать Если все-таки имелся в виду кредит в 100 тысяч - дом купить к примеру, то там по-другому считается. Но и дома тоже разные бывают, в разную цену. Или квартиру купить.
Поймите меня правильно - я катастрофически не умею считать деньги. Но это моя личная проблема, с которой я должна бороться (если не научусь просто больше зарабатывать).
23 Июн 2008 12:09
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 744/330
|
23 Июн 2008 12:09 Bianca сказал(а):
Я имела в виду именно вышеприведенный случай, когда человек задолжал всему свету. Тогда очень удобно не напрягаться, получать н-ную сумму за ничегонеделанье.
Просто с пособия "подняться" - надо сделать нереально много движений. Не всем хочется. Просто "на любую работу" - зарплата получится вровень с пособием (потому что появляются траты на жилье, проезд, питание, страховки). На хорошо оплачиваемую работу - надо учиться. Поменять жилье - за 3-6 месяцев предупреждать надо. И это все - решаемо! Другое дело, что человек, не делающий проблемы из подобной ситуации, в такую ситуацию изначально не попадет (по собственной вине).
То есть - не Германия "плохая", а некоторые люди излишне ленивы. Я например, не обучен считать количество движений нужное для воплощения моих желаний.
23 Июн 2008 12:35
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 17/35
|
23 Июн 2008 12:35 bdrFsg сказал(а):
То есть - не Германия "плохая", а некоторые люди излишне ленивы. Я например, не обучен считать количество движений нужное для воплощения моих желаний.
Потому я и писала, что для беты подобные "странности местного менталитета" не должны стать кардинальным препятствием. Если упростить, то любая из проблем сводится к уровню: "Ужас, преставляете - для того, чтобы в Германии работать, надо... выучить... немецкий язык!!!" (кстати, не обязательно)
Есть вещи, которые в Германии требуют множества усилий по сравнению с Россией - Украиной. Это очень непривычно и некомфортно даже психологически. (обобщенно, потому что я таких барьеров не вижу или воспринимаю их как данность, с которой нужно работать). Есть другие вещи - для которых тут и пальцем шевелить не приходится. Неспящий человек выбирает, что ему важнее и на основании этого - подходит ли Германия для жизни или какая другая страна.
Собственно, с этой мысли тема начиналась.
23 Июн 2008 12:58
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/24
|
23 Июн 2008 12:35 bdrFsg сказал(а):
То есть - не Германия "плохая", а некоторые люди излишне ленивы. Я например, не обучен считать количество движений нужное для воплощения моих желаний.
______
Записываю.
24 Июн 2008 01:28
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 744/339
|
23 Июн 2008 12:58 Bianca сказал(а):
Потому я и писала, что для беты подобные "странности местного менталитета" не должны стать кардинальным препятствием. Если упростить, то любая из проблем сводится к уровню: "Ужас, преставляете - для того, чтобы в Германии работать, надо... выучить... немецкий язык!!!" (кстати, не обязательно)
Есть вещи, которые в Германии требуют множества усилий по сравнению с Россией - Украиной. Это очень непривычно и некомфортно даже психологически. (обобщенно, потому что я таких барьеров не вижу или воспринимаю их как данность, с которой нужно работать). Есть другие вещи - для которых тут и пальцем шевелить не приходится. Неспящий человек выбирает, что ему важнее и на основании этого - подходит ли Германия для жизни или какая другая страна.
Собственно, с этой мысли тема начиналась.
Я наверное сплю. Потому что никогда не покину родную страну. И чем больше людей здесь останется не потому что они ничего не умеют, а потому что они любят свою страну - тем быстрее в Германии или другой стране при упоминании Украины будут использовать эпитет "развитая".
24 Июн 2008 13:30
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 17/45
|
24 Июн 2008 13:30 bdrFsg сказал(а):
Я наверное сплю. Потому что никогда не покину родную страну. И чем больше людей здесь останется не потому что они ничего не умеют, а потому что они любят свою страну - тем быстрее в Германии или другой стране при упоминании Украины будут использовать эпитет "развитая".
"Спящие" - это те, кто ходит в колее, не задумываясь, почему они здесь и зачем. Вот насчет "никогда не покину" - у меня таких установок не было. Люблю ловить тенденции. Создавать - тоже.
В Украине сейчас стало возможно жить. Жаль, что не моими стараниями. Мы с мужем периодически порывались вернуться - купить жилье, открыть свое дело. НО минусов всегда оказывалось больше, чем плюсов - конкретно для нашего образа жизни. Конкретно для моей сестры - не представляю ее в Германии.
24 Июн 2008 14:57
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 745/341
|
24 Июн 2008 14:57 Bianca сказал(а):
"Спящие" - это те, кто ходит в колее, не задумываясь, почему они здесь и зачем. Вот насчет "никогда не покину" - у меня таких установок не было. Люблю ловить тенденции. Создавать - тоже.
В Украине сейчас стало возможно жить. Жаль, что не моими стараниями. Мы с мужем периодически порывались вернуться - купить жилье, открыть свое дело. НО минусов всегда оказывалось больше, чем плюсов - конкретно для нашего образа жизни. Конкретно для моей сестры - не представляю ее в Германии.
Везде возможно жить. Вопрос в том, хочется ли и какими затратами ресурсов.
24 Июн 2008 15:14
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 142/85
|
Сначала надо определить что такое РОДИНА и насколько для кого она важна. После этого все вопроссы о переезде отпадут.
25 Июн 2008 21:58
|
Trainer
"Жуков"
Сообщений: 9/15
|
25 Июн 2008 23:15 At1antis сказал(а):
Для меня понятие РОДИНА принадлежит к категории абсолютных ценностей.
А что такое Родина? Дайте, пожалуйста, определение и аргументируйте, почему она должна принадлежать к категории абсолютных ценностей.
И еще: позвольте вопрос, а что для Вас Родина? А то у Вас в анкете страна США указана, а город - Киев. Это как?
P.S. Кстати, на счет Запада иллюзий не питаю. Но и нашу Рашу не превозношу.
25 Июн 2008 23:22
|
niko
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
21 Июн 2008 11:32 fly_dragon сказал(а):
Настоящему бетанцу в современных условиях приходится признавать, что ценности демократического запада вопиюще чужды.
Демократия тоже система, только с кучей недостатков.
21 Июн 2008 15:20 daria-lea сказал(а):
А еще терепть не могу эту проклятую безалаберность! Запад же (говорю о Германии) - наоборот прививает дисциплину труда, организованность и четкие цели. ТОлько в таких условиях, кмк, можно достичь результатов и хорошо спланировать свою деятельность, не зависеть от того, "куда завтра кривая выведет". Так что мне, например, (повторюсь, говорю про Германию) - во всем этом одни блага. В отличие от расхлябанности, сущесвтующей в России.
Говорят, что совокупный социотип Германии Максовский.. после того как во время Великой Отечественной всех идеологов рейха - Гамлетов расстреляли. В Германии действительно порядок во всем. Все стабильно, понятно и однозначно. Мне довелось работать с немецкими клиентами, с ними все согласно инструкций, написанных рекомендаций, шаг вправо-влево не приветствуется. Это очень привлекает, но лишает гибкости. А жить можно в любом обществе в любой системе и любой стране. В Индии и Непале, например, кастовая система, несмотря на то, что официально они ее отменили. Однако невозможно перейти из одной касты в другую. Если ты родился уборщиком мусора, то всю жизнь будешь этим заниматься, и люди так живут. Россия с ее просторами гораздо больше Германии. В Германии проще все упорядочить. Поэтому западные модели капитализма и не работают у нас. Лично я не горю желанием пока куда-либо ехать на пмж, поехать поработать можно, а жить я бы все-таки хотел в России. Наверное, из-за чувства собственной идентификации и принадлежности к России. Если не брать в расчет элементы явной дискриминации в отдельно взятой стране, то принципы жизни одинаковы везде. Хорошо будут себя чувствовать в другой стране дети иммигрантов, потому что они с детства будут впитывать ее культуру и думать на ее языке. А вот сами иммигранты все равно останутся иммигрантами.
29 Июн 2008 15:26
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
16 Июн 2008 18:53 Ninese сказал(а):
Но как бы в сми ни расхваливали страны первого мира, мне, как представителю второй квадры, гораздо уютнее в России. Западная, так называемая, свобода личности, позволена всему социону кроме второй квадры.Самая зажатая в капиталистических странах- наша родная вторая квадра.
Да, ничего подобного. Это поверхностный взгляд. Вторая квадра там как раз всем и заруливает. Если вы посмотрите на тех, кто больше всех кричит о свободе личности и свободе, то найдете много бетанцев. Эта свобода и демократия - липовые, прикрытие корпоративного тоталитаризма. Корпорации заправляют всем.
Хваленая Америка - оплот демократии, уже в открытую игнорирует все права человеков.
16 Июн 2008 18:53 Ninese сказал(а):
Находясь на западе, я испытываю отвращение к этой свободе. Я чувствую себя человеком со связаными руками. Мне противны эти наглые высказывания первой квадры, когда любой может подойти к тебе на улице и посоветовать, что тебе носить из одежды.
Ко мне ни разу никто не подходил с указанием, что мне одевать. Жаль, был бы послан сразу.
Такое поведение более характерно для традиционного общества, где-нибудь на Ближнем Востоке.
16 Июн 2008 18:53 Ninese сказал(а):
Мне противны, эта мелочность и лжедружба третьей квадры, когда твои друзья везут тебя домой на своей машине, если ты заплатишь им за бензин. Представители четвертой квадры, приходя к тебе домой, спокойно открывают твой холодильник и берут от-туда все, что им требуется, не спрашивая разрешения.
Есть и там нормальные люди.
Меня лично раздражает российская вседозволенность, когда каждый вася может игнорировать административные законы и гонять музыку по ночам, выгуливать ротвейлеров без поводка и намордника во дворе, например.
Куда комфортнее в Германии. Пусть "шаг влево, шаг вправо", зато ты уверен в защищенности своей личности и территории.
P.S. Американский глобализм ака бесконечная экспансия - с его бесконечными войнами за контроль над всем миром, это, по-вашему, творение первой квадры?
10 Июл 2008 05:59
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 142/111
|
10 Июл 2008 06:00 Ard сказал(а):
P.S. Американский глобализм ака бесконечная экспансия - с его бесконечными войнами за контроль над всем миром, это, по-вашему, творение первой квадры?
Да уж не второй ли?
10 Июл 2008 18:54
|
Soroka
"Есенин"
Сообщений: 7/33
|
Родина...
Я вот тоже иногда задаюсь вопросом, а что это такое? И где моя родина?
И вот, что у меня получается. Родина - это то место, где ты родился и вырос (Воронеж, Москва, Питер и т. д. и т. п.). Это место, где твой родительский дом, где знаком каждый уголок, где даже воздух кажется особенным.
А есть просто страны, гражданами которых мы являемся, очень часто не в силу наших убеждений, а просто потому, что там родились. А знаете для чего мы нужны нашим странам? Чтобы платить налоги. Это ваша святая обязанность. Только есть страны, правительство которых деньги налогоплательщиков использует еще и на то, чтобы ее гражданам в этой стране жилось хорошо, обеспечивает им защиту и безопасность. Права, конечно, у вас тоже есть, только в разных странах они тоже реализуются по разному:-)
Есть военный анекдот, который, на мой взгляд, очень хорошо иллюстрирует реализацию прав человека в России:
- Старшина, нам ведь мясо положено!
- Положено, так ешь!
- Так ведь не положено!
- Не положено, не ешь!
Если вам в силу тех или иных причин живется лучше в другой стране, так причем тут родина? Нет, живите "на родине". А хаять-то зачем?
Мы, не побоюсь этого слова, русские, не больно-то где и нужны:-) С нашей-то "репутацией":-)Если только вы не уникальный специалист:-)
Я, конечно, обобщаю, но так ведь и в других странах очень много достойных людей!
10 Июл 2008 23:36
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
11 Июл 2008 01:36 Freelancer сказал(а):
Давайте еще вспомним тайную ложу и явную лажу
Доминирующее влияние корпораций на политику это достверно установленный факт. Более того, по-другому и быть не может в капиталистических государствах.
11 Июл 2008 01:36 Freelancer сказал(а):
А вот как раз не каждый Вася - иерархия прослеживается четко. Что позволено в спальном райное, например в коттеджном поселке будет воспринято совсем иначе.
Есть однако задолбавшая меня многолетняя тенденция. 
11 Июл 2008 01:36 Freelancer сказал(а):
В Новосибирске разве у академгородка нет своей субкультуры?
Академгородок теряет свое положение научного городка, где живет интеллигенция и становится обыкновенным районом.
По поводу шума соседей, заведений и т. п., например, на форуме А-ка создано несколько тем.
11 Июл 2008 01:36 Freelancer сказал(а):
Россия - это как середина между крайностями. С отдой стороны Германия, с другой - ну например Египет ))
А что Германия? Страна как страна, хочешь повеселиться го на грильплац или в клуб.
10 Июл 2008 18:54 chunch0_barabanschik сказал(а):
Да уж не второй ли?
Кнешно. Корпорация это новый эволюционный вид частной армии. Типичная милитаристская структура со всеми бетанскими ценностями: порядок, власть, иерархия, стремление к безграничному расширению, контролю рынка (потребителей), поставщиков и, по возможности, политиков. Попробую угадать с какой функцией это резонирует: 
11 Июл 2008 05:51
|
Allenna
"Есенин"
Сообщений: 3/7
|
Мне очень нравятся разные страны, дух, культура и много чего, но в чем я согласна с автором темы, все время присутствует мысль, слава богу, что у нас ещё осталось немного простора, есть варианты как поступать в разных ситуациях или вообще ни как не поступать, свободы, может это чувствуют только Еси, с нашей  .
Кнешно. Корпорация это новый эволюционный вид частной армии. Типичная милитаристкая структура со всеми бетанскими ценностями: порядок, власть, иерархия, стремление к безграничному расширению, контролю рынка (потребителей), поставщиков и, по возможности, политиков. Попробую угадать с какой функцией это резонирует:
Представьте Есенина в этой структуре, я на все это со стороны посморю лучше.
11 Июл 2008 06:30
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/33
|
11 Июл 2008 06:30 Allenna сказал(а):
Представьте Есенина в этой структуре, я на все это со стороны посморю лучше.
Где-нибудь среди дизайнеров или специалистов по рекламе и PR представлю. 
11 Июл 2008 06:48
|
Allenna
"Есенин"
Сообщений: 3/8
|
Конешно, мы всегда найдем или создадим себе наиболее благоприятные условия, согласна, в любой структуре, вот у нас на работе все живут по строгому распорядку, начальник Макс, но мы две Еси в свободном полете, так получилось, как- то незаметно и вроде так и надо, новички приходят, хотят работать так же, но их быстро строят и они строятся, так что наверно вы правы
11 Июл 2008 06:54
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 142/112
|
11 Июл 2008 05:51 Ard сказал(а):
Кнешно. Корпорация это новый эволюционный вид частной армии. Типичная милитаристская структура со всеми бетанскими ценностями: порядок, власть, иерархия, стремление к безграничному расширению, контролю рынка (потребителей), поставщиков и, по возможности, политиков. Попробую угадать с какой функцией это резонирует:
11 Июл 2008 05:51 Ard сказал(а):
Меня лично раздражает российская вседозволенность, когда каждый вася может игнорировать административные законы и гонять музыку по ночам, выгуливать ротвейлеров без поводка и намордника во дворе, например.
Следовательно в США можно выгуливать ротвейлеров без поводка нарушать административные законы и гонять музыку?
(считаеться что ТИМ России 2 квадра)
11 Июл 2008 19:28
|
PUTESHESTVENNIK
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
кстати о кредитах... не увидительны в этой связи итальянцы.. эти миланские эмоционалы (предполагаю Гамлетовский дух общества) не приучены с детсва брать кредиты.. в этой связи они не могут купить себе дом в молодости поскольку первые 10 лет после универа перекладывают бумажки и в этой большой связи не могут без дома иметь семью... у них из-за этого численность населения стремительно падает в стране и экономика барахлит... но живут же скрепя зубами.. и все пытаются затеять собственный бизнес... есть шанс быть независимым!
14 Авг 2008 07:49
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/424
|
16 Июн 2008 20:02 LanaGor сказал(а):
А мне нравится идея платить за бензин, если тебя куда-то везут
21 Июн 2008 16:35 Ninese сказал(а):
Он ни кому не нужен без денег.
У них это все потом, а у нас - сразу. (хе-хе). Причем "всерьез и надолго". Зато типа и "терять нечего" 
16 Сен 2008 22:49
|
irisha_vert
"Есенин"
Сообщений: 2/81
|
22 Июн 2008 22:48 Ninese сказал(а):
Кредит – кнут и пряник среднего класса
По моему личному мнению, система кредитования - это ни что иное, как усовершенствованная и вылизанная веками система рабовладения.
Мне, допустим, понадобиться сменить направление деятельности, заняться чем-то новым, для чего нужно будет поменять место работы, и если бы на мне висели кредиты, то это сделать было бы затруднительно, если не сказать: на практике не реально без серьезных проблем. Затруднения получаются со свободой выбора практической деятельности.
22 Июн 2008 22:48 Ninese сказал(а):
Я благодоря базовой белой интуиции ничего не буду делать, пока тщательно не разберусь в вопросе. Перед тем как взять кредит в 500$ я внимательно изучила литературу о кредитной системе, провела опрос своих знакомых, вобщем собрала всю интересующую меня информацию. Вследствие, решила я не брать кредит. Так и живу по средствам с того момента как стала жить отдельно от родителей, примерно 8 лет. О чем не жалею.
По той же причине не беру кредиты и не собираюсь их брать принципиально. В исключительных случаях могу взять в долг без процентов (особенно, когда сами предлагают ).
Мне сложно представить Есенина на Западе, т. к. ТИМу своиственно глубоко понимать ситуацию и любить свободу.
Что такое Родина, был вопрос. Родина - это родственное место, идентичность человека этому месту (под "местом" подразумеваю не только территорию). Может быть ситуация, когда собственное государство, в котором ты живешь, отбирает у тебя родину, так что государство - это государство, а не родина, я так считаю.
17 Сен 2008 08:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 264/1204
|
17 Сен 2008 08:23 irisha_vert сказал(а):
Мне сложно представить Есенина на Западе, т. к.
Да ничо. Пока прогибаться не заставляют.
17 Сен 2008 10:14
|
irisha_vert
"Есенин"
Сообщений: 2/82
|
17 Сен 2008 10:15 LanaGor сказал(а):
Да ничо. Пока прогибаться не заставляют.
В Турции Есям хорошо? Это радует.
17 Сен 2008 12:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 265/1213
|
17 Сен 2008 12:47 irisha_vert сказал(а):
В Турции Есям хорошо? Это радует.
Угу. Когда муж работает, и вообще можно никакой Турции не видеть А по-другому - не пробовала еще.
17 Сен 2008 13:53
|
Esenochka
"Есенин"
Сообщений: 8/21
|
17 Сен 2008 13:54 LanaGor сказал(а):
Угу. Когда муж работает, и вообще можно никакой Турции не видеть А по-другому - не пробовала еще.
Лана, а чем вас привлек "берег турецкий", Баль преподает в универе? А Германия почему? Когда я работала в Академии туризма пресс-секретарем ректора два парня турки Бали турецкому языку наших студентов обучали для практики гостиничного бизнеса ( все лето студенты в Турции подрабатывалии) за чаем рассказывали, что у нас им питаться совсем нечем - не вкусно, с родины посылки ждут, новости турецкие на компе просили почитать, тоже с семьями.
17 Сен 2008 17:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 265/1215
|
17 Сен 2008 17:14 Esenochka сказал(а):
Лана, а чем вас привлек "берег турецкий", Баль преподает в универе? А Германия почему? Когда я работала в Академии туризма пресс-секретарем ректора два парня турки Бали турецкому языку наших студентов обучали для практики гостиничного бизнеса ( все лето студенты в Турции подрабатывалии) за чаем рассказывали, что у нас в Красноярске им питаться совсем нечем - не вкусно, с родины посылки ждут, новости турецкие на компе просили почитать, тоже с семьями.
Бедолаги, я их понимаю. Нам (мне!) вот тут (и в Германии) тоже все невкусно. Привычных дома продуктов нету, колбаса гадкая, мясо дорогое, рыба копченая ваще запредельной цены, свинины и сметаны нет в помине. Неее, вот чего чего, а кушать если хочется - надо дома оставаться.
Все остальное - более-менее нормально
Тут, в Анкаре, нам повезло со школой для сына. В этом году он ее заканчивает и, надеюсь, будет учиться в местном универе (где сейчас папа-баль преподает). Да, и с врачом для меня тоже повезло. Ну и папочке нашему работать нормально, наукой занимаццо. Тока иностранцам тута сурово, так что тоже не шибко. Нормально, в общем.
А в Германию опять же из-за папочки ездили - по Гумбольдтовской стипендии. Но там шибко не повезло - с климатом. Так что Германию я по больницам тока и помню А еще - наш церковный приход (общину), вот с чем повезло так уж повезло!
Резюме: везде примерно одинаково плюсо-минусов, выбор осуществляется по отдельным факторам. (У нас - врачи, работа, школа. Что на каком месте сейчас уже не знаю).
17 Сен 2008 19:34
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 24/17
|
26 Июн 2008 00:56 At1antis сказал(а):
Если по-максовски, то Родина - это система.
если родина - это система, то краше германии родины мне не найти 
Лана, скажиж что тут СИСТЕМА
на самом деле что такое Родина понимаешь только тогда, когда от нее отрываешься и смотришь со стороны
"еду я на Родину...
пусть кричат уродина
а она нам нравится!!!..."
я больше согласна с мнением Bianca "А мне кажется, то как раз представители второй квадры способны устроиться где угодно. Построить вокруг себя свой микромир и заставить всех жить в этом мире по нашим правилам."
(кому реально плохо в Германии, так это представителям 4 квадры, уж не знаю почему)
18 Сен 2008 00:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 266/1228
|
18 Сен 2008 00:36 Fee сказал(а):
если родина - это система, то краше германии родины мне не найти
Лана, скажиж что тут СИСТЕМА
Ох, не травите душу... Я люблю Германию, люблю немецкий язык, и у меня там куча друзей. Но жить там не можу 
А ишшо там математиков не любят. Так шта... приходится любить издаля.
18 Сен 2008 00:38
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 24/18
|
это ты просто по бальзаковски на германию смотришь ))
18 Сен 2008 00:44
|
irisha_vert
"Есенин"
Сообщений: 2/83
|
18 Сен 2008 00:39 LanaGor сказал(а):
А ишшо там математиков не любят.
А че так? В моих представлениях в менталитете нации порядок, скурпулезность, что вполне импонирует точным наукам.
18 Сен 2008 09:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 266/1229
|
18 Сен 2008 09:36 irisha_vert сказал(а):
А че так? В моих представлениях в менталитете нации порядок, скурпулезность, что вполне импонирует точным наукам.
Не знаю, как в менталитете, а бардака там хватает
18 Сен 2008 12:48
|
|
