Выйти замуж за Габена!

8 Янв 2007 23:26 SAVI сказал(а):

---

Правда проблема. У меня "лучше" - 7 лет и ребенок. Кто больше?
Только только докумекала, а он (точно Габ) подтвердил и считает себя правым - у него выделено место для жены (трафарет, прокрустово ложе как угодно) и пока я в него не "уложусь" будет "Собака на сене". А я не уложусь.
У него в семье немного "театр" (Штирл-Дост вместе со школы) есть роли мужа, жены, сына... Все играют хорошо (родители даже счастливы), только удивляются как получились такие дети, вроде роль хороших детей им удавалась. А теперь внучка есть, а невестки нет.
Это конечно больше психология чем соционика. Пока не знала соционику долго удивлялась как мужчина может быть страусом почти постоянно. Теперь поняла он по ролевой роль и играет.
Так и живет роль сыграет и свободен, и со мной так хочет. 7 лет бьюсь. А какое идеальное было начало - любовь, доверие, а потом меня выбрал и стал под трафарет обрезать. Ощущение тупика.

---

9 Янв 2007 12:21 Karaa сказал(а):

---

А можно подробней? под трафарет обрезать - это в чём выражается?

---

9 Янв 2007 13:47 SAVI сказал(а):

---

Вот я и не хочу выполнять роль жены, хотя если я смирюсь на 99% уверена что женится и будет ходить налево и не будет уважать.

---

9 Янв 2007 20:21 Darlana сказал(а):

---

Смиряться - это, конечно, не выход. В любом случае нужно уважать себя. Если его такой вариант не устроит, подумайте, действительно ли это Вам нужно.
В любом случае можете смело записать себе в актив спасение одной заблудшей души от наркотиков (конечно, если это действительно спасение, а не декларирование его специально для Вас). Оценит она это или нет - уже ее проблемы. Но связываться с тем, кто Вас не ценит - себе дороже.

---

9 Янв 2007 22:44 sa_maya сказал(а):

---

Привет, привет! А она какая? Что он в ней находит? И что конкретно говорит о вашей женитьбе?

---

9 Янв 2007 23:33 sa_maya сказал(а):

---

Да, у тебя ТОСКА! Но не переживай, у нас ТО ЖЕ САМОЕ! И розы в ванной и с первого взгляда. Я умолкла просто про свадьбу и жду... Сейчас экспиримент: сказала "прощай" и пару раз динамнула, сразу оживление началось, хотя по инструкции прощаться нельзя, но я театрально так, с эмоциями, с трагедией сказала. А в твоем случае, ребенка он как гарант конституции воспринимает, видимо. Куда денешься-то. А ты работаешь?
Кстати, у моей подруги Гечки Габ решился, когда она заплакала месяца на 2 и в обморок попадала... но жил он уже у нее и комфортно около 3-х лет. А

---

10 Янв 2007 05:52 IrinaS сказал(а):

---

Могу из своего опыта по "оженитбыванию" сказать. Мы с мужем до свадьбы прожили полтора года (правда, он не Габ, а Штирль), и он тоже что-то помалкивал насчёт руки и сердца. Тогда я сказала: "Слуш, ты конечно классный, но я так не могу больше. Я уже старая (аж 25 уже тогда было))), я замуж хочу. Когда ты уже намерен мне сделать предложение?" ОН ответил - "ну вот давай щас, считай что сделал. Пойдёшь?" - "Пойду". И всё.)))
SAVI:
А как он с ребёнком? Сколько знаю Габов (не так много, к сожалению, но всё же) папашки они замечательные. И многое готовы терпеть и на многое пойти ради ребёнка. Я не к тому, что б манипулировать ребёнком (не дай бог!), я к тому, что Вы ему такое счастье подарили, реально, разве он не понимает, что ходя к другой или держа Вас в такой неопределённости подвергает себя огромному риску потерять вас обеих? Или не подвергает?

---

8 Янв 2007 18:06 sa_maya сказал(а):

---

Приглашаю к дискуссии, (' !
Как женить Габена?

5 лет в "кармической связи" (' . Пора женить, что делать?

---

10 Янв 2007 12:47 BigFrog сказал(а):

---

А для чего Вам нужно обязательно выйти замуж?
Ради каких практических целей?

---

10 Янв 2007 13:16 SAVI сказал(а):

---

Попробую быть ио. Наверное чтобы была семья и рождались дети, как у всех женщин.

---

10 Янв 2007 13:50 Rushan сказал(а):

---

и для этого обязательно замуж?
хотя...
габа одурачить легко, если именно это нужно, но последствия непредсказуемы . А если серьезные отношения, то наверное тоже легко.

---

10 Янв 2007 14:14 SAVI сказал(а):

---

Хочется стабильности, бросил так бросил, вместе так вместе а изза того что все не понятно никакой уверенности в себе.

---

10 Янв 2007 15:04 SAVI сказал(а):

---

Ой!
Я же главное не написала. Мы не живем вместе. Все это время говорил про жить отдельно без его и моих родителей. Мне свалилась квартира, начинали вместе делать ремонт, рабочие приезжали он говорил здесь будет то, здесь это. Играл роль перед рабочими, насколько теперь понимаю. Потом абсолютно сознательно попробовали "размножиться" и получилось. Я давно хотела семью, он говорил об этом, а потом сказал я тебе обещаний не давал. Я запсиховала, он в кусты, ремонт всю середину делала одна, он в конце решил принять участие и очень помог. Теперь деньги дает действительно с удовольствием выполняет роль кормильца, его родители у меня через день (очень внуков хотели), все лето была у него на даче и на это поеду и это все.
Отговорок куча.
Правда, сейчас стала ездить домой к нему и родителям. Вижу что ему все нравится, но раз придумал не он, периодически меня "выставляет".
Мне как назло у них очень комфортно, внушаемая включается на максимум.
Думаю теперь к нему по пластунски в жизнь влезть.
Но что у него за тараканы

---

10 Янв 2007 14:43 Karaa сказал(а):

---

Моя очень личная имха - если мужчина реально любит женщину - он сам предложит замужество, без всяких ухищрений. А если не хочет и не предлагает, а для вас это важно и нужно - ну так... сколько еще мужчин на планете. Не заставлять же его, в самом деле.
Тем более - он ходит налево? что вам мешает делать то же самое?
Я не знаю, Габен он или нет, но как и любой другой мужчина - захочет, на пупе извертится, как говорит моя подруга, но своего добьётся. А если нет... так и зачем такие напряги? он свободный мужчина, вы свободная женщина.

---

10 Янв 2007 15:18 Karaa сказал(а):

---

Чет, вот читаю-читаю и кроме откровенного нежелания связывать свою жизнь с вами официально я у описываемого мужчины никаких тараканов не наблюдаю. Но вы же так успешно его "хомутаете" - что вас беспокоит? вам же нужно, вот вы и влезаете. всё у вас получится, не волнуйтесь.

---

10 Янв 2007 16:14 SAVI сказал(а):

---

Не хочется влезать через форточку. Было бы ему плохо, не понимаю зачем ребенок? Женился бы на любовнице или ждал ЕЕ. Зачем обременять себя ребенком и еще о нем заботится? Он действительно хотел и доволен что я мать его ребенка. Поэтому думаю что все-таки тараканы.

---

10 Янв 2007 16:29 Karaa сказал(а):

---

А ему не хочется жить так, как считаете нужным или правильным или естественным вы. Поэтому он заботится о ребенке, который не для всех является бременем, для некоторых и даже многих мужчин ребенок - это желанное продолжение, что-то важное в жизни. И любить своего ребенка, заботится о нём еще не значит хотеть жить с матерью этого ребенка. Её можно уважать и ценить, но не хотеть с ней жить. Связи нет.

---

10 Янв 2007 16:42 SAVI сказал(а):

---

Спасибо большое попали. Да согласна. Но в этом-то и вопрос, я просто хочу жить вместе. Это ведь не только для меня правильно и естественно. Конечно я себя со стороны не вижу, да и так знаю что за 7 лет стала занудой. Но ведь если бы со мной по внушаемой, а не ролевой я бы тоже цвела, как он.

Вот и не знаю, если начну смотреть по сторонам разлюблю точно. Уверена не пропаду, но возврата не будет с моей стороны. Или лезть через форточку. Неужели третьего не дано?

Ребенок конечно для меня и для него не бремя. Но каждая ли пойдет за него без оглядки, зная что у него есть мы? Бремя в этом смысле.

---

10 Янв 2007 16:50 Karaa сказал(а):

---

вы хотите сказать, что разведенные мужчины, у которых есть дети от первого брака - не женятся и за них никто не идёт замуж?
Если для вас правильно и естественно, это еще не значит, что для него тоже. Или для кого-то другого.
Смысл навязываться, если нет обоюдного желания?

---

10 Янв 2007 16:59 SAVI сказал(а):

---

Нет, конечно. Просто вижу его семью. Где женятся один раз и на всю жизнь. А меня считают членом семьи, хотя я считаю должным дистанцироваться и давать понять что сегодня я завтра другая.
Так вот и я про это если жить вместе неправильно и неестественно - разве это не тараканы.
И еще не похоже на то, что я давлю и потом у него будет ощущение поражения. Как с марихуаной, я права, а он не признает. Может быть по пластунски это и есть женский путь
У него есть желание меня воспитать это точно. Видимо мы оба правы? Только что мне делать?

---

8 Янв 2007 20:28 sa_maya сказал(а):

---

Ой =) У Гексли проблема женить? =)))))

) Verenika, выражаю Вам признательность за сказанное в Гексли-адрес), но тут такое дело... Габ, чтобы доверить, вовлекает в свой бизес, а у меня и снаружи дело клеится, мне ето дело бросать жалко. Что делать?

---

10 Янв 2007 21:02 Inge сказал(а):

---

Ужас какой - вся эта тема. Зачем с такой страстностью затаскивать человека туда, куда он идти - не хочет? Потому что Я-ХОЧУ? и ЗНАЮ ЛУЧШЕ, что нужно другому для счастья? потому, что ТАК ПРАВИЛЬНО?
зачем? это же настоящее насилие. причем по отношению к тому, кого декларированно любят. мое мнение - в описанном случае нет никакой любви к партнеру. Здесь есть только огромная нелюбовь к самой себе. Нелюбовь=таракан, которого надо постоянно кормить. Всяким разным - доказательством своей нужности, официальным штампом, чем угодно... SAVI - мой совет (сугубое ИМХО) - разберитесь сначала в себе. если удастся - все остальное в вашей жизни изменится автоматом. потому что у любящего себя человека совершенно иное восприятие мира и отношения с людьми

---

10 Янв 2007 21:02 Inge сказал(а):

---

Ужас какой - вся эта тема. Зачем с такой страстностью затаскивать человека туда, куда он идти - не хочет? Потому что Я-ХОЧУ? и ЗНАЮ ЛУЧШЕ, что нужно другому для счастья? потому, что ТАК ПРАВИЛЬНО?

---

10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а):

---

Это из детства, мне все кажется что накормлю успокоится. Как говорят удовлетворенная потребность отмирает, неудовлетворенная остается.

---

10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а):

---

У меня огромная потребность в том, чтобы обо мне заботились. Я ее стала осознавать только когда мы встретились.

---

10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а):

---

Почему плохо избавляться от своих комплексов с помощью любимых?

---

10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а):

---

Читала у психолога имя не помню, дети которые рано повзрослели в какой-то момент устают быть взрослыми. Это абсолютно про меня. Я так страстно этого хочу, потому что знаю что смогу расслабиться и набраться сил.
Это не значит что я его не люблю. Просто потребность огромная.

---

10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а):

---

Может у нас взаимозависимость, но точно взаимо.
А какое восприятие у любящего себя человека, если не секрет?

---

10 Янв 2007 23:35 sa_maya сказал(а):

---

Или Вы не Гексли, или..., а х верно на фото мужина, очень выразительный и симпатичный.

Речь здесь не о тараканах, а о желании как раз-то эту ситуацию изменить и человек решение ищет! Не Габена она менять хочет, а ситуацию!!!

---

10 Янв 2007 14:43 Karaa сказал(а):

---

Моя очень личная имха - если мужчина реально любит женщину - он сам предложит замужество, без всяких ухищрений.

---

11 Янв 2007 10:43 Tekhi сказал(а):

---

Хм-м, а у меня почему-то сложилось впечатление, что Габены любят "и рыбку съесть, и ушки не замочить"(С).
То есть предпочитают получать по максимуму, не ограничивая своей свободы и не идя на компромисс в интересах. Причем чувства на этом этапе не особо причем. Просто жизненная позиция: "хочешь - ешь, хочешь - не ешь". Поэтому Гексли переодически приходится зеркалить такое отношение, и тут и начинается: "не хочешь дать мне то, что я хочу, ок, мы свободные люди"
ИМХО, кстати, идиотская ситуация, потому что когда Габен реально видит, что может серьезно обидеть или потерять Гексли, он уже идет на приемлемый для него компромисс, но желаемое, полученное таким путем, уже не особо греет.

Хотелось бы услышать комментарии, как Гексли, так и Габенов - верны ли мои наблюдения?
И, если такое, в принципе, имеет место быть, почему так происходит, и где выход из таких ситуаций?

ЗЫ: это не обвинение дуалов в эгоизме... просто странное ощущение, что ограничительная Габена временами не ограничивает ролевую Гексли, а, наоборот, поощряет проявляться.

---

10 Янв 2007 14:43 Karaa сказал(а):

---

Моя очень личная имха - если мужчина реально любит женщину - он сам предложит замужество, без всяких ухищрений.

---

11 Янв 2007 10:43 Tekhi сказал(а):

---

Хм-м, а у меня почему-то сложилось впечатление, что Габены любят "и рыбку съесть, и ушки не замочить"(С).
То есть предпочитают получать по максимуму, не ограничивая своей свободы и не идя на компромисс в интересах. Причем чувства на этом этапе не особо причем. Просто жизненная позиция: "хочешь - ешь, хочешь - не ешь". Поэтому Гексли переодически приходится зеркалить такое отношение, и тут и начинается: "не хочешь дать мне то, что я хочу, ок, мы свободные люди"
ИМХО, кстати, идиотская ситуация, потому что когда Габен реально видит, что может серьезно обидеть или потерять Гексли, он уже идет на приемлемый для него компромисс, но желаемое, полученное таким путем, уже не особо греет.

Хотелось бы услышать комментарии, как Гексли, так и Габенов - верны ли мои наблюдения?
И, если такое, в принципе, имеет место быть, почему так происходит, и где выход из таких ситуаций?

ЗЫ: это не обвинение дуалов в эгоизме... просто странное ощущение, что ограничительная Габена временами не ограничивает ролевую Гексли, а, наоборот, поощряет проявляться.

---

11 Янв 2007 11:16 Karaa сказал(а):

---

А причем там моя фраза, хотелось бы поинтересоваться?
Опять же - при чем тут ролевая Гексли?
Насколько я смогла разобраться, вы описывате характерную для диады Габен-Гексли дуализационную игру "ближе-дальше" и "дистанцию без дистанции". Обычно в этом самый цимес и соль, очень интригующие отношения, почему же они идиотские? правда, я бы всё это описала во многом иначе, но уж кому как видится.

---

11 Янв 2007 11:16 Karaa сказал(а):

---

Насколько я смогла разобраться, вы описывате характерную для диады Габен-Гексли дуализационную игру "ближе-дальше" и "дистанцию без дистанции". Обычно в этом самый цимес и соль, очень интригующие отношения, почему же они идиотские? правда, я бы всё это описала во многом иначе, но уж кому как видится.

---

11 Янв 2007 11:14 Kot-Baiun сказал(а):

---

При общении с Гексли создается впечатление что говоришь с девченкой-подростком, которая изо всех сил хочет казаться взрослой. И на такой жениться? Мала еще! Любовница-подросток - это запретный плод многих мечтаний.
А вот жена-подросток... ой....

---

11 Янв 2007 11:14 SAVI сказал(а):

---

У меня именно такое ощущение. И про то что если сам не даст "добровольно" и не поймет, то греть точно не будет.

---

11 Янв 2007 11:56 Dina-a сказал(а):

---

Игра хороша поначалу и действительно заводит. А если вернуться к теме ветки, то спустя 7 лет отношений, когда подрастает ребенок, то акценты смещаются. Любовь есть, а защищенности нет. А защищенность эта нужна прежде всего малышу, и мать это подсознательно ощущает. Поэтому это нормально, что женщина хочет замуж. Ребенку нужен полноценный отец рядом, на которого всегда и во всем можно положиться, а не приходящий папа - свободный во всех отношениях мужчина.
Дорогие Габены, что вам говорят в этом плане ваши отцовские чувства?

---

11 Янв 2007 11:52 Tekhi сказал(а):

---

Ну, у меня сожилось впечатление, что, пусть в рамках игры "ближе-дальше", Габен без "хочу" Гексли отношения оформить не предложит.
И это самое "хочу" Гексли, он, ИМХО, почему-то норовит услышать, при использовании ролевой.
Потому что все эти:
"Для меня это важно. Если не хочешь, давай разойдемся, я найду того, кто захочет" - ИМХО, это уже , а не .
Просто не то что давить, уже просить в таком вопросе противно, вечно ждать инициативы с его стороны - глупо. И, как показывает практика, Гексли не настолько принципиально относится к формальностям, чтобы действительно из-за них потерять Габена, но все-таки хочет иметь статус "жена", и не в глазах общества, а в прежде всего в глазах этого самого Габена.

---

11 Янв 2007 11:14 Kot-Baiun сказал(а):

---

Так что, когда здесь говорят что в роль жены не укладываетесь - это правда.
Советовать сложно, но...
развивайте интравертность. Хоть говорят, что это невозможно - тем не менее с возрастом люди начинают почему-то ценить уединение (не одиночество), да и простые радости семейной жизни...
Он к Вам присоединится :-)

---

11 Янв 2007 00:35 BigFrog сказал(а):

---

В четвертых, любовь как творчество – удел адекватных людей. Хотел написать "взрослых". Но некоторые взрослые гораздо более инфантильны и менее способны к любви, чем некоторые дети.

Думаю, что чувство любви, как акта творчества Вам знакомо.

---

11 Янв 2007 11:16 Karaa сказал(а):

---

А причем там моя фраза, хотелось бы поинтересоваться?
Опять же - при чем тут ролевая Гексли?
Насколько я смогла разобраться, вы описывате характерную для диады Габен-Гексли дуализационную игру "ближе-дальше" и "дистанцию без дистанции". Обычно в этом самый цимес и соль, очень интригующие отношения, почему же они идиотские? правда, я бы всё это описала во многом иначе, но уж кому как видится.

---

11 Янв 2007 12:58 SAVI сказал(а):

---

Может быть когда оба одинаково открыты, то это дуализационная игра, а когда один открыт а другой закрыт то "хочешь ешь, хочешь - не ешь"?

---

11 Янв 2007 11:52 Tekhi сказал(а):

---

Ну, у меня сожилось впечатление, что, пусть в рамках игры "ближе-дальше", Габен без "хочу" Гексли отношения оформить не предложит.
И это самое "хочу" Гексли, он, ИМХО, почему-то норовит услышать, при использовании ролевой.
Потому что все эти:
"Для меня это важно. Если не хочешь, давай разойдемся, я найду того, кто захочет" - ИМХО, это уже , а не .
Просто не то что давить, уже просить в таком вопросе противно, вечно ждать инициативы с его стороны - глупо. И, как показывает практика, Гексли не настолько принципиально относится к формальностям, чтобы действительно из-за них потерять Габена, но все-таки хочет иметь статус "жена", и не в глазах общества, а в прежде всего в глазах этого самого Габена.

---

11 Янв 2007 11:56 Dina-a сказал(а):

---

Игра хороша поначалу и действительно заводит. А если вернуться к теме ветки, то спустя 7 лет отношений, когда подрастает ребенок, то акценты смещаются. Любовь есть, а защищенности нет. А защищенность эта нужна прежде всего малышу, и мать это подсознательно ощущает. Поэтому это нормально, что женщина хочет замуж. Ребенку нужен полноценный отец рядом, на которого всегда и во всем можно положиться, а не приходящий папа - свободный во всех отношениях мужчина.
Дорогие Габены, что вам говорят в этом плане ваши отцовские чувства?

---

11 Янв 2007 12:21 Dina-a сказал(а):

---

При всей гибкости и этичности у Гексли есть свое представление о собственном достоинстве, и если его попирать регулярно, то потом уже ничто не мило будет и решение Габена в виде уступки будет вызывать только горечь. Мне кажется, что если давить, можно получить такой результат.
Пожалуй, что надо пока сместить в своей жизни акценты, поменять ее. Ребенок уже вполне большой. Если начать работать, то появятся новые занятия, интересы, новые люди. Вы не будете думать только о своей семье, а это важно сейчас - отвлечься, причем искренне. Давление на Габена по поводу ваших отношений снизится. В то же время вполне возможно понадобится дополнительная помощь в связи с ребенком. А вот тут уже не надо стесняться, просите эту помощь от него и его семьи на полную катушку. Похоже Вам не откажут.
А дальше как знать, возможны самые разные варианты. Незря Габен дуал Гексли, зачем ему женщина, которая сосредоточена только на нем одном. Интересов в жизни много...

---

11 Янв 2007 12:33 Karaa сказал(а):

---

Видите ли, исходя из того, что я знаю о Габенах, то в этой ветке одно из двух - либо нет любви, либо нет Габена.
А как по мне, то ребёнку нужны в первую очередь забота, любовь и понимание, а не мужчина, который будет жить с кем-то из чувства, что он кому-то что-то должен. Вообще, я бы на это от Габена рассчитывать не стала. Ибо у них от слова "должен" резкое ухудшение настроения наступает, вплоть до ухода в неизвестном направлении.

---

11 Янв 2007 12:43 Karaa сказал(а):

---

я знаю несколько пар Гексли-Габен и везде, в том, что касается брака-совместной жизни со стороны Гексли это делалось с помощью ЧИ+БЭ. А со стороны Габена принималось решение, логически взвешенное - но это лучше от них самих услышать, тут не настаиваю и даже не хочу предполагать.

---

11 Янв 2007 13:30 Inge сказал(а):

---

и еще, мне кажется что Гексли тем и привлекают Габена, что внутренне они свободны, гармоничны и веселы. Они не пытаются навесить на окружающих кандалы и приковать их к себе тяжелыми замками, они держат руки открытыми вовсе не потому, что ведут игру, а потому, что это - внутреннее ощущуение. В это нет никакой игры и манипуляций (а Габены очень хорошо чувствуют ложь, игры и манипуляции и прекрасно видят когда на самом деле руки у партнера открыты не потому, что по-другому нельзя, а только чтобы не спугнув подманить поближе)- в поведении Гексли нет игры, там все правда))) Вот это и держит нас друг-рядом-с-другом лучше всяких Гамлетовских игр, Есенинских слабостей и т. д.... Есть такая руна, называется ГЕбо, партнерство, там есть очень точное описание "пусть между вами гуляет ветер свободы"....
так что если вы искали на этом форуме советов, то мой совет - отпустите его внутренне, по-настоящему, тогда он перестанет ощущать себя постоянно стоящим на пороге клетки, которая захлопнется при малейшем его неосторожном движении...

---

11 Янв 2007 13:30 Inge сказал(а):

---

SAVI - отвечаю на ваш вопрос: человек, который любит себя и живет сам с собой в гармонии прежде всего не заморачивается на тему внешних приобретений, будь то люди или предметы))
так что если вы искали на этом форуме советов, то мой совет - отпустите его внутренне, по-настоящему, тогда он перестанет ощущать себя постоянно стоящим на пороге клетки, которая захлопнется при малейшем его неосторожном движении...
(сорри, если есть ошибки, пишу - не проверяю текст))

---

---

"Потому что понимает, что наличие или отсутствие чего-то или кого-то в его жизни не сделает эту жизнь более либо менее счастливой."

---

11 Янв 2007 14:06 Inge сказал(а):

---

потому что, когда Габен впускает тебя в свой мир - тебе делается такой подарок - совершенно бесценный. потому что это - непросто, войти в его мир.
а потом, когда ты попадаешь туда - становится так легко, тепло и уютно, как будто ты в халате и тапочках, на любимом диване с кружкой чего-то вкуснючего. и очень спокойно на душе. и, уже на контрасте, понимаешь - что оказывается до этого ты все-время стоял на холодном пронизывающем ветру. и ты расслабляешься совсем и начинаешь говорить-говорить... и никто не смеется (и ты даже не боишься, что будут смеяться и оттого, что страх исчез, ты раскрываешься, как бабочка во всю ширину своих роскошных крыльев, а на тебя смотрят с восхищением в глазах на совершенно бесстрастном лице))))

---

11 Янв 2007 13:04 Karaa сказал(а):

---

Ну, про одинаково открыты... лучше сказать одинаково закрыты
Иначе - смысл игры в одни ворота?

---

11 Янв 2007 13:49 Tekhi сказал(а):

---

Хм-м, Инге, Вы все здорово написали, и даже есть ощущение, что верно...
Только вопрос, если Гескли _действительно_ самодостаточна, как говорится " я сам себе и небо и луна", то зачем тогда Габен?
Если он все-таки нужен - для тепла, ощущения защищенности и т. п., то в показательной самодостаточности присутствует лукавство..., нет?

---

11 Янв 2007 14:40 SAVI сказал(а):

---

Вот вот он однажды открылся, а причину почему закрылся я не уловила и так и осталась сама открытая.

---

11 Янв 2007 14:47 Inge сказал(а):

---

... и отпустить его и перестать рваться туда, в него. и долго-долго ждать, пока он поверит, что больше не рвутся уже с тряпкой и пылесосом в его мир, чтобы там все прибрать и переставить по своему желанию. и когда он почувствует, что 1))))) его - просто любят таким, какой он есть, 2)))) не пытаются подманить и не обманывают в "просто любви", 3 счастливы, веселы и самодостаточны, то он САМ придет. я называю это "Вдова Клико issues" (потому что обычно спорю на Вдову Клико с друзьями, что если делать то-то и то-то, то в итоге будет так-то и никак иначе) - потому что это не магия и не судьба, а тоже манипуляции отношениями вобщем-то и результат вполне себе предсказуем.
Я могу сказать на своем примере - как только я начинаю заморачиваться в наших отношеиях с моим Габеном и копаться в них палочкой и тянуть его за руку "ну посмотрииииии, какая фигня" - он быстро-быстро линяет от меня))) даже в те моменты, когда я УБЕЖДЕНА, что не копаюсь - он как индикатор для меня - слинял, значит копалась)))) пусть даже неосознанно
а вот кгда я весела, сама себя люблю, люблю весь мир, позитивна, верю во все хорошее - тут он молча встанет на пороге, все еще недоверчивый и готовый слинять в любую минуту, если вдруг его опять начнут грузить "весь мир - болото, а наши отношения - не хороши"... но потом расслабляется... и уже, глядишь, сел в любимое кресло, типа и не уходил отсюда)))))

---

11 Янв 2007 14:51 Karaa сказал(а):

---

Вот вот - я бы на его месте еще и забор с охранниками и собаками поставила поражаюсь как ему удаётся вообще от вас уворачиваться, ведь со всех сторон обложили и прессуете и прессуете - и ребенком, и родственниками, и долгом, и порядочностью, и любовью неземной, и всё то вы знаете, как должно быть правильно в его жизни. Застрелиться можно

---

11 Янв 2007 15:19 SAVI сказал(а):

---

Я стараюсь БИ работает не по-детски (интуиция возможностей я имею ввиду, не знаю правильно сокращаю или нет)
Я бы на его тоже , может все-таки любит?

---

11 Янв 2007 15:24 Inge сказал(а):

---

я такая вся категоричная и авторитетная))) но это неправда, мне жаль, что вам плохо сейчас и я тоже копаюсь в своем массиве данных внутри в поисках правильной программы)))


не в тему: спасибо тебе, мой дорогой папа "Макс" - наверное благодаря тебе я такая ужастно структурированная и логичная все-таки стала к 30 годам))) а ведь как мы воевали когда-то с тобой)))) но ты - все-таки научил меня "мыслить логически"))), хоть и вбивал эту науку в меня почти ногами)))

---

11 Янв 2007 16:02 Karaa сказал(а):

---

И что же вас остановило?

---

11 Янв 2007 16:10 SAVI сказал(а):

---

не в тему: у меня брат Нап

---

11 Янв 2007 16:13 SAVI сказал(а):

---

Так вроде писала не хочу в форточку, надо реноме поддерживать. Буду ждать ковровой дорожки и в душу и в ЗАГС.

---

11 Янв 2007 16:21 Karaa сказал(а):

---

Аааа, а я то думала, соперничества испугались

---

11 Янв 2007 17:31 SAVI сказал(а):

---

Думаю как решить поверите, щас ребенка накормлю и на экзамен

---

11 Янв 2007 18:09 Yukiko сказал(а):

---

---

11 Янв 2007 19:07 Inge сказал(а):

---

вы ее не решили, SAVI. пока нет. а решите ли - время покажет. вам действительно надо немного успокоиться вначале, расслабиться и выйти из ситуации, а то вас как-то не очень хорошо бросает из стороны в сторону
а вобщем описанная вами проблема, наверное, обще-Гекслячая. у меня девочка есть - тождик, я сама - те же заморочки - иногда как зациклишься на чем-то или на ком-то... туши свет. тут один только рецепт - воспитывать в себе умение отцепляться. как почувствуешь, что какая-то тема перемещается из перифирийного зрения в фокус, можно сознательно разрешить себе пострадать (моя знакомая Дост вообще дает себе четкие временные рамки - типа страдаю до послезавтра до вечера.... мне еще далеко до такого умения владеть собой))), а потом концентрироваться и выкидывать ее нафиг обратно на перифирию))))

---

12 Янв 2007 13:38 Vasillisa сказал(а):

---

---

12 Янв 2007 18:08 sa_maya сказал(а):

---

Приветик, давай на ты, мы с тобой одной крови.
Я в твои переживания погрузилась, себя берегу, у меня завтра решающий день - или предложит руку и сердце или... По телефону сказал, что разговор не телефонный, что я родная кровь и надо в глаза смотреть... сама не верю, но сомнения отгоняю, а ты как думаешь, что завтра скажет?
А Габы как думают? Сейчас со страху пью коньяк.

---

12 Янв 2007 18:52 Tristania сказал(а):

---

SAVI, у меня такая же ситуация только в зачаточном состоянии. Я забила. И ты найди себе другого товарища, лучше тоже Габена, я знаю как цепляет БС-кайф

---

8 Янв 2007 18:06 sa_maya сказал(а):

---

Приглашаю к дискуссии, (' !
Как женить Габена?

5 лет в "кармической связи" (' . Пора женить, что делать?

---

12 Янв 2007 19:02 SAVI сказал(а):

---

Повторюсь - люблю его ирода .
И в чем-то берусь на слабо, в том смысле что чувствую мое, без боя не сдам. А почти все бои проигрываю, т. к. сама оказываюсь неправа. Это не изза низкой самооценки. Благодаря ему она у меня поднялась на невиданную высоту . Просто расту благодаря нашим отношениям ни по дням а по часам. В худшем случае дорасту до своего потолка и разойдемся как в море корабли.

---

12 Янв 2007 19:54 butter-fly сказал(а):

---

откуда проистекают Ваши сомнения в моём тиме? Если Вы имеете ввиду мой совет "не давить", то я подразумеваю исключительно габеновскую ограничительную.
А вот у меня как раз "не давить" органически не получается, что и послужило причиной проблем

---

12 Янв 2007 20:29 Tristania сказал(а):

---

Я тоже ОЧЕНЬ люблю, он мне постоянно снится и даже в галлюцинациях приходит. Сейчас пытаюсь найти другого Габена...

---

10 Янв 2007 12:47 BigFrog сказал(а):

---

А для чего Вам нужно обязательно выйти замуж?
Ради каких практических целей?

---

15 Янв 2007 21:35 sa_maya сказал(а):

---

Все напр, господа. Габен не доверяет Гексле, т. к. она не может быть искренней по-Есеневски. Гексля сильнее и чувства Гексли ярче, что в представлении Габена - "поза". Нет нам счастья, эти Габены нам не доверяют...

---

16 Янв 2007 12:53 sa_maya сказал(а):

---

Хотя есть один пункт, который не поддается моему анализу. Я уже писала, что раньше моему Габену было желательно, очень, чтобы я работала с ним, буквально в его фирме. Но для меня это было невозможно по внутренним причинам. Хотелось доказать свою жизнеспособность. Доказала, но теперь именно она и является камнем предкновения, он считает, что я не смогу спрыгнуть с "работы" т. к. успешно развиваюсь, а его взгляд на наше совместное будущее предполагает кучу детей. Как Вы считаете, это проблема для него и как ее разрешить?
Мне было бы норм. и так и эдак. Только б с ним.

---

16 Янв 2007 14:34 Karaa сказал(а):

---

+1
и еще, почему то представила, что приходит, допустим, Том Соер и задаёт вопрос "Как женить на себе Габенку" я в порядке бреда хочу спросить - такое в голову приходило или нет? понятное дело, что женсчинам вопросы замужества с Габами спать не дают, а вот есть ли сложности наоборот?

---

16 Янв 2007 15:43 Tom_Soer сказал(а):

---

Неа, не приходило )))), это просто не столь важно, зачем такие напряги???

---

---

ЗЫ: Из жизни: Сам как то сматал окончательно удочки и ушёл когда родители моей девушки (Дюма-Дон), после 2-х летнего совместного прожывания заявили:
"Да вы собираетесь оформлять свои отношения или нет??? Вы вообще любите друг друга???

---

16 Янв 2007 16:05 Tekhi сказал(а):

---

Иногда у самого Габена бывают специфические взгляды на эти вопросы... и тогда восприятие Габена важно...

Потом, если человек не делает, что-то, что банально удобно... то есть по каким-то причинам не руководствуется + , то это наводит на мысли... Удобно, когда дите растет в зарегистрированном браке.

---

16 Янв 2007 16:45 Karaa сказал(а):

---

В чем может состоять специфичность? мне очень любопытно

---

---

А чем удобно состояние ребенка в зарегистрированном браке?

---

16 Янв 2007 16:05 Tekhi сказал(а):

---

ИМХО, это был предлог, Вы ее банально, действительно, не любили, иначе что бы там родители ее не ляпнули, проигнорили и все, а не руки в ноги и ушли.

---

---

но в памяти на всю жизнь осталось у обоих, такое чувство что нас грязью полили, смотретьть на обоих было жалко.

---

16 Янв 2007 15:11 sa_maya сказал(а):

---

Да я ж говорю, что он меня склоняет уволиться, при этом боится, что я не стану "селянкой", а сбегу потом, а он с разбитым сердцем останется. Че делать-то, как убедить, что "ВСЕ ХОРОШО"! Он даже когда говорит "ты должна (в мягкой форме)" извиняется потом и называет меня "птицей высокого полета". Ну что же здесь не так, граждане!

Мужик, кстати, весьма состоятельный. Образ жизни у него сельский, "от тревог" бережет.


Простите за флуд, это, похоже, уже психологические проблемы, а не соционические.
Тему пора закрывать.

---

16 Янв 2007 17:44 Tekhi сказал(а):

---

Tom_Soer
Однако не уверена, что брак относится исключительно к ценностям каких-то квадр. И не совсем поняла причем тут другие квадры в этом топике.

---

16 Янв 2007 23:11 Vasillisa сказал(а):

---

возможно я обобщаю, но есть же всякие народные мудрости. Например, если мужчина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит, то горы свернет и добъется. Если юлит и сам себе сомневается, то как на него можно по жизни положиться, а как можно выходить замуж за того на кого нельзя положиться, по сути, довериться.
В моем случае, Габен предложил замуж с оговорками, что я его должна принимать таким, какой он есть, а он при этом будет делать что хочет и т д. Я себя почувствовала в ловушке. Получается, я должна себя вести так то и так, соответствовать этому и тому, а если ошибаюсь, сама виновата. У меня образовалось ощущение клетки и я понеслась прочь от горячо любимого Габена.
Думаю мне как Дону не хватало черной этики с его стороны. Я ждала от него вдохнавляющего "Все будет супер. Как-нибудь справимся со сложностями. Главное я тебя люблю", а услышала холодный анализ всех за и против будущего развития отношений и ответственность за выбор положили полностью на меня.

---

19 Янв 2007 12:47 Tom_Soer сказал(а):

---

А не совсем понимаете потому что читаете не внимательно.))).

---

21 Янв 2007 19:35 Gabenofilka сказал(а):

---

Дорогие Габены и ЖЕНЫ Габенов!

Ждем от Вас ответов, очень нуждаемся... э... сами мы местные, но с другой стороны озера...

Остались неотвеченными два вопроса:
1. Как Габен может отреагировать на уход-отказ от взаимоотношений.
2. Что Габены вообще думают о женитьбе, браке, детях и т. п.

3(дополнительный вопрос) Можно ли делать предложение первой (если знаешь, что он чувствует)?

---

22 Янв 2007 10:21 Karaa сказал(а):

---

2. Женитьба, брак - обуза и ярмо с ответственностью, отношения можно поддерживать в прекрасном виде и без этого.

---

19 Янв 2007 19:03 Karaa сказал(а):

---

Да, похоже очень на правду, есть такая буква в алфавите - в том смысле "принимайте таким какой есть" Скажите, мне очень интересно - а как Габен отреагировал на ваш уход?

---

22 Янв 2007 10:21 Karaa сказал(а):

---

1. Никак не отреагирует. Если ему пофиг, то точно никак. Если не пофиг, то бороться за какие-то отношения он не будет, потому что если тот человек решил уйти, значит оно тому человеку не надо и снова - зачем лишние телодвижения (тут есть некоторые вариации, но все они сводятся к тому, что никак, потому что даже если реакция есть - вам её не покажут).
2. Женитьба, брак - обуза и ярмо с ответственностью, отношения можно поддерживать в прекрасном виде и без этого. К детям отношение иное - они желанны, детей любят по полной пргорамме (своих). Но они мотивацией для брака не будут.
3. Мало того, что можно - даже нужно идёте и предлагаете и доказываете как будет хорошо и как вы его любите и прямо таки уговариваете его, чуть ли не в ножки кланяетесь. Но так, чтобы он ни в коем разе не заподозрил, что для вас брак важная штука. Иначе сбежит Тут есть некоторые нюансы, опять же, но где ваша, Габенолюбская не пропадала Вы ж наверняка про дуализацию Габен-Гексли в разделе теории читали, помните? "покорять всю жизнь", "Габен это крепость, которую надо брать осaдoй". Фсё, о том, что вы там женщина, ухаживания, ути-пуси - забываете и начинаете длительную и хитрую осаду длиною в жизнь.

---

22 Янв 2007 21:56 Vasillisa сказал(а):

---

Потом обнаружилось, что беременность ложная.

---

22 Янв 2007 22:11 Gabenofilka сказал(а):

---

Знаю, как психолог, что беремнность ложная ето психосоматика, Во, на что мы, женщины идем ради Габенов! Уже у нас голова отказывает, тело не слушается!

Отдельное спасибо Каraa!
Все по полкам!
Полностью согласна!
Хочу добавить, что это НАШ ВЫБОР!
Интересно, что чувствуют и думают те, кто уже сделал предложение своему Габену и уже замужем?
Как там? Так ли суров Габен после свадьбы и так ли он непримирим к ответственности или что-то меняется? Ведь Габены заботливы, разве нет?

---

1 Фев 2007 00:39 Mutti сказал(а):

---

Мне повезло- мой муж- Габен! В начале нашей семейной жизни он, со свойственной ему логикой, объяснил мне, чего он не любит, как нужно вести себя с ним и чего делать не следует. Я приняла его правила, а взамен я получила заботу, покой и невероятно доброе отношение. Мне кажется, что мы благотворно влияем друг на друга. Я стала немного сдержанней в проявлении эмоций, а у него почти пропали эти язвительные изречения, которыми славятся Габены. Такой милый, добродушный Габен получился!

---

22 Янв 2007 10:21 Karaa сказал(а):

---

О"Габен это крепость, которую надо брать осaдoй". Фсё, о том, что вы там женщина, ухаживания, ути-пуси - забываете и начинаете длительную и хитрую осаду длиною в жизнь.

---

1 Фев 2007 09:04 Karaa сказал(а):

---

Прочитала. Честно - ужаснулась. Надеюсь мне так никогда не повезёт Ещё чего не хватало - жить по чужим правилам. Долго бы меня так искали, после логического изложения того, что я должна и не должна.

---

1 Фев 2007 11:11 gisha сказал(а):

---

Эх... получается что если Габен сам по-хитрому окрутил Гекслю и теперь уговорами сам же тащит Гекслю за муж то это уже и не Габен???
Видимо мне какой-то опять неправильный Габен попался

---

1 Фев 2007 11:14 Mutti сказал(а):

---

А это зависит от того, какого результата добиться хочешь.

---

1 Фев 2007 19:01 Karaa сказал(а):

---

Наверное, это не взамуж с покоем и добрым отношением взамен послушания. Я теперь вообще запуталась, судя по тому, что вы не первая пишете нечто подобное. Как-то не представляется мне брак той ценностью ради которой я к ноге становиться буду, ну никак... и обещать, и упрашивать. Я как-то всё добровольно себе представляю - хотят два человека быть вместе, так желание обоюдное проявляют. А тут - то убеждать надо, то условия принимать. Что-то не то ....

---

1 Фев 2007 20:41 Mutti сказал(а):

---

Дело не в том, что-бы "в замуж" любой ценой. Просто есть 2 человека и они хотят быть вместе, с наименьшими потерями, так сказать. Что-бы не делать друг другу больно и неприятно: вольно или невольно.

---

1 Фев 2007 21:58 Dina-a сказал(а):

---

Почитаешь так про Гексли-Габенов и впечатление, что оба из клуба пофигистов, и обоим своя свобода решать самостоятельно и жить как хочется важнее всего остального. И почему в этих отношениях так часто включается ограничительная Габенов и ролевая Гексли, и находит коса на камень? Может это как раз тот случай, когда к дуализации еще оба не совсем готовы?
Если посмотреть на брак или даже просто совместное проживание, то хочется или нет, эти отношения предполагают взаимные компромиссы, и от этого никуда не деться. И если в отношениях присутствуют чувства, то вовсе и не сложно уступать друг другу. Что же прежде всего важно в этом случае Габенам?
Можно спросить, Mutti, какие правила и условия "продиктовал" Габен?

---

1 Фев 2007 22:08 Mutti сказал(а):

---

1. Не давить эмоциями. 2. Не говорить " Ты должен..." 3. Если "шумит", т. е. чем-то недоволен - сиди, молчи- не оправдывайся. Через 5 мин. всё утихнет, а он ещё и извиняться прийдёт! А вообше, девочки, их любить, понимать и жалеть надо.

---

1 Фев 2007 23:08 Nirava сказал(а):

---

Вот читаю тему, читаю. И никак не могу понять одного... Какой интерес может быть в этом "взамуж"? Ну чесс слово! Ну разве что ради новизны очучений. И ради того, чтоб быть признатым в социуме... Ну так эти бонусы очень быстро заканчиваются. Взамужемб была. Дважды. За Есениным и за Напом... Э-эх, в общем, хорошее дело "браком" не назовут Шутю, конечно... Просто мне на самом деле и одного штампа в пачпорте хватило. Второй раз - ситуация вынудила (родня и много чего другого). А сейчас мне в принципе все равно. Ни к нему не стремлюсь, ни от него не бегу. Имхо, бумажка это. Еще менее полезна, чем туалетная Ту хоть применить есть куда. А эту... В нашей стране штамп в паспорте никаких возможностей не предоставляет и гарантий не дает. А гарантии и возможности предоставляет только добрая воля участников. И в этом смысле Габены сто очков вперед любому тиму дадут. Имхо, конечно. Но я всю жизнь работаю. И сколько бы попыток построить личную жизнь не было, каждый раз на тему "на что жить будем" голова болела именно у меня. И я изыскивала возможности и сама же их реализовывала. А потом понимала, что нафиг мне такая "совместная жизнь, где я решаю все вопросы, зарабатываю деньги и вечно кому-то чего-то при том должна.
Что же касается Габенов (правда, могу говорить лишь за одного, но все же), то первое что меня покорило - я НИЧЕГО не должна! Госпидя, как хорошо -то! Вот уже больше чем полгода, а я все еще никому ничего не должна!!! Мало того, меня тут намедни отчитали за то, что я подарок купила. Говорит, что не я должна подарки дарить, а мне... Ой, блин, до тридцати с гаком дожили и вдруг я поняла, что могу быть женщиной, а не ломовой лошадью. Правда, я по привычке иногда все равно впрягаюсь. Но тут тоже никто не возражает. Моя жизщнь, мое право. И это тоже правильно, имхо. Наиграюсь в ломовую лошадь, и перестану. А любимый считает своим долгом подкармливать и подарки дарить - приятно аж жуть! Жаль только, что работает много. Только по вечерам и видимся. Но и это поправимо. Дожить до лета и куда-нибудь на острова, где нет никого... И будет персональный рай...
А про штамп в паспорте, предложения "взамужи" и все такое прочее как-то даже и думать не хочется. Впрочем, может когда-нить я и изменю свое мнение, но пока очень трудно понять...

---

1 Фев 2007 23:11 JUNIA сказал(а):

---

Ой, простите. Это мое сообщение. У меня подруга была в гостях. Я не заметила, что регистрация на нее осталась!!!! Вот и получилось, что от ее имени!

---

1 Фев 2007 22:01 Mutti сказал(а):

---

А заинтересованность он делом докажет. Слова о любви вряд ли услышишь.

---

2 Фев 2007 04:53 Insolance сказал(а):

---

да.. Дона напоминает... полудуал

---

1 Фев 2007 21:45 Gabenofilka сказал(а):

---

Мне тоже кааца, что установка "не подчиняться чужим правилам" это только установка. А если расслабиться, отпустить вожжи и попробовать один раз сделать что-то по-другому, выйти из привычного стереотипного мышления-поведения и... а вдруг понравится? правда это может занять ВРЕМЯ, а ВОЗМОЖНОСТИ не ждут. Т. е., если возможность развития связи с Габои не брызжет потенциалом, то и подчиняться бессмысленно, пусть сначала докажет свою заинтересованность, только вот как он это будет делать?

---

1 Фев 2007 21:58 Dina-a сказал(а):

---

Почитаешь так про Гексли-Габенов и впечатление, что оба из клуба пофигистов, и обоим своя свобода решать самостоятельно и жить как хочется важнее всего остального. И почему в этих отношениях так часто включается ограничительная Габенов и ролевая Гексли, и находит коса на камень? Может это как раз тот случай, когда к дуализации еще оба не совсем готовы?
Если посмотреть на брак или даже просто совместное проживание, то хочется или нет, эти отношения предполагают взаимные компромиссы, и от этого никуда не деться. И если в отношениях присутствуют чувства, то вовсе и не сложно уступать друг другу. Что же прежде всего важно в этом случае Габенам?
Можно спросить, Mutti, какие правила и условия "продиктовал" Габен?

---

1 Фев 2007 22:08 Mutti сказал(а):

---

1. Не давить эмоциями. 2. Не говорить " Ты должен..." 3. Если "шумит", т. е. чем-то недоволен - сиди, молчи- не оправдывайся. Через 5 мин. всё утихнет, а он ещё и извиняться прийдёт! А вообше, девочки, их любить, понимать и жалеть надо.

---

1 Фев 2007 23:11 JUNIA сказал(а):

---

Ой, простите. Это мое сообщение. У меня подруга была в гостях. Я не заметила, что регистрация на нее осталась!!!! Вот и получилось, что от ее имени!

---

1 Фев 2007 23:11 JUNIA сказал(а):

---

И никак не могу понять одного... Какой интерес может быть в этом "взамуж"? Ну чесс слово!

---

2 Фев 2007 15:18 Tekhi сказал(а):

---

======================
Что касается еще возможных интересов, то в отдельных случаях есть масса банальных удобств от официального брака.
Прописка, совместный кредит, визы, и т. п., и т. д.

---

2 Фев 2007 16:37 Lemma сказал(а):

---

Я пока никак не могу найти плюсов в регистрации брака. Именно в том, чтобы его заключать из соображений каких-то предполагаемых удобств Не вижу никаких помех в осуществлении перечисленного находясь просто в отношениях. О каких удобствах шла речь? Они действительно настолько ощутимы, что на этом стоит заморачиваться?

---

2 Фев 2007 17:39 Tekhi сказал(а):

---

Лемма, я говорю не про собственную ситуацию, но разве перечисленное не существенно?!
Например, постоянную регистрацию насколько я знаю, можно дать только законной супруге, постоянная регистрация в Москве дает достаточно льгот.
Кредит на семью выдается больше, чем на двух человек, не состоящих в официальных отношениях.
Можно участвовать в жилищных программах.
Поехать на конференцию в Амстердам с супругой можно легко, выбить приглашение на подружку - хрена получится. Визы в Европу вообще замужней женщине получить легче, чем незамужней.
Если отношения между граждами 2-х разных государств, то официальный брак дает возможность свободно перемещаться из страны в страну, получать вид на жительство и т. п..
В случае несчастного случая беременную подружку в отсутствии завещания родственники запросто выкинут из собственной квартиры покойного, беременную супругу - хрена.

Не понимаю, о каких заморочках идет речь, если говорить о простом оформлении отношений, одно посещение Загса с заявлением + 1 посещение Загса с простановкой штампа.
По-моему, заморочек с любой из указанных проблем - больше. Создается впечатление, что очень принципиально именно НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ брак.
Вот меня и удивляет, почему такое неприятие?
Я лично явно вижу дополнительные возможности и не вижу ограничений.

---

2 Фев 2007 18:57 Lemma сказал(а):

---

Просто, для меня лично, материальный мир лежит несколько в другой плоскости, нежели отношения.

---

---

А брачные узы, согласись, всё же натягивают одно на другое.

---

---

Если бы сей ритуал вносил что-то полезное в сами отношения, а не только лишь сухо обозначал права и обязанности сторон, всевозможные льготы, и т. д. тогда имело бы смысл поразмышлять об этом.

---

---

в аккурат исходя из всего перечисленного тобой, а также еще нескольких пунктов, которые, почему-то, принято выносить как "флаг", при желании оформить отношения.

---

2 Фев 2007 13:26 Karaa сказал(а):

---

Что обозначает не готовы? не стали голыми схемами?



Представила схему.
Похоже, что часть вопросов по этике ввиду ее маломерности Габену проще решать через ограничительную . Возможно это происходит не совсем осознанно, поскольку данные функции находятся в витале.
У Гексли есть выбор как ответить. В зависимости от предыдущего опыта и сложившихся привычек-реакций включается одна из функций (или несколько?).
Например, это может быть ролевая . Каков будет результат при этом, легко прогнозируемо.

Логично предположить, что эффективнее для Гексли будет в ответ на Габена (и не только Габена) включить свою творческую , которая может взять в помощники .
Во-первых Гексли легче оперировать своими сильными функциями, во-вторых Габен будет их воспринимать через суггестивную и активационную.
Наверно так и происходит дуализация в данном случае.

Если для Гексли в этом сложность - в том, что собственно природой в нем уже заложено (назовем это голой схемой ), можно предположить, что дуализация в данном случае будет затруднена.
Если есть заинтересованность в отношениях и готовность идти навстречу, то скорей всего нужную реакцию можно наработать.
А если такой готовности нет, то это наверно и есть случай неготовности к дуализации.

Габен же в свою очередь включает свои творческую и базовую (то есть проявляет свою готовность к дуализации) скорей всего не в ответ на ролевую Гексли. А на другое.




и кто сказал, что дуализация это обязательно близкие отношения с мужчиной дуалом? как по мне, так очень чудно и гораздо лучше этот процесс проходит в дружбе, подруги дуалы у меня, например, уже давно.




Конечно, не обязательно дуализация может быть только с противоположным полом. Гораздо лучше, легче дуализироваться, когда просто друзья и одного пола. Гендерные отличия ведь тоже добавляют сложностей, и когда их нет, проще. Да и с подругой, другом нет необходимости в такой же близости как с мужчиной. С ними, например, не нужно строить совместного быта (о временном речи не идет) и общего будущего.




Это вам кажется, что в связи с чувствами это не сложно уступать. Вот и уступайте. А ему может вполне казаться по другому. То есть вы будете уступать всегда на свой страх и риск, вам могут вполне не уступить ни в чем, потому что это ваш выбор, а вам ничего не должны.

---

2 Фев 2007 20:19 Tekhi сказал(а):

---

Не совсем соглашусь, в ситуации семьи, ИМХО, по любому отношения и материальный вопрос пересекаются. Особенно, как только кто-то один становится зависим в этом плане по каким-то причинам от другого, и как только появляются дети, которые по-любому нуждаются в том числе и в материальной опеке.

---

2 Фев 2007 20:19 Tekhi сказал(а):

---

Хотя, откровенно говоря, я, может, наивно, считала, что в отношениях, где есть любовь и доверие, совершенно не важно для отношений, заключать официальный брак или нет. Все права и обязанности, назначенные государством становятся фикцией, потому что есть взаимная, может, даже неявная договоренность между двумя людьми о правах и обязанностях (не припомню, чтобы в кодексе были ограничения, которых нельзя обойти). А официальные отношения дают возможность использовать штамп к обоюдной выгоде обоих, или семьи.

---

2 Фев 2007 20:19 Tekhi сказал(а):

---

И ничего, ээ-э, вульгарного или какого еще, я в этом не вижу. Точно также можно и развестись, если это станет более выгодно для семьи. В тоже время, я точно понимаю, что если я не захочу иметь с человеком отношения, никакие штампы меня не удержат. Это все сугубо мой взгляд на вопрос...

---

2 Фев 2007 23:27 Lemma сказал(а):

---

Само собой, что можно и зарегестрироваться и развестись... да, всё что угодно можно.. ПРИКОЛ-ТО В ЧЁМ?

---

2 Фев 2007 23:41 Dina-a сказал(а):

---

Быть противником штампа не тимно.
Конечно можно устроить дискуссию, что лучше - свободное проживание или официальный брак, но эта дискуссия не впишется в данную тему.
Есть Гексли, которые не понимают зачем нужно замуж и не хотят туда, а есть те, которые думают иначе. Надеюсь это не повод для перетипирования.
Данная тема в помощь тем Гекслям, которые замуж хотят.

---

2 Фев 2007 23:56 Lemma сказал(а):

---

Странно... и Габенов нет. К чему бы это..

---

3 Фев 2007 10:20 raniri сказал(а):

---

.... в ситуации попадания в дуальную пару, как ни странно но роли неожиданно меняются, что-то такое демонстрируют дуалы, что Гексли сами начинают настаивать на закреплении отношений, на необходимость уверенности в будущем и т. п.

Т. е. инициатором всего, что касается отношений является Гексли, хотя данная роль бывает для окружающих удивительной.

---

3 Фев 2007 10:20 raniri сказал(а):

---

Но, в ситуации попадания в дуальную пару, как ни странно но роли неожиданно меняются, что-то такое демонстрируют дуалы, что Гексли сами начинают настаивать на закреплении отношений, на необходимость уверенности в будущем и т. п.

Т. е. инициатором всего, что касается отношений является Гексли, хотя данная роль бывает для окружающих удивительной.

Удачи всем Гексли в браке и без него

---

2 Фев 2007 23:11 Dina-a сказал(а):

---

1 Фев 2007 21:58 Dina-a сказал(а):
Конечно, это все может быть.
Но может быть и по-другому. Например, так как пишет об этом Mutti.
А если не попробуешь пойти навстречу, то и не узнаешь о возможностях.
Собственно я в том, что написала Mitti, и вовсе не вижу никаких уступок, просто люди любят друг друга.

А если в результате дуал начнет злоупотреблять так, что для другого это станет принципиально не комфортно, то такие отношения скорей всего распадутся. Но первоначально лучше исходить из позитива.

---

3 Фев 2007 14:38 Altergeksli сказал(а):

---

Отличный пост, видимо, только женщина Габен может выражаться понятно для женщины Гексли. И сочувствовать.

Действтельно, что же ЭТО включается, и самое главное, как этим управлять?

---

2 Фев 2007 13:21 Karaa сказал(а):

---

Доказываеть вам никто ничего не будет. Габен никому ничего не должен. Знаете, есть такая фраза, слышанная мной часто в разных версиях

"Я пришел в этот мир, чтобы делать свои дела, и ты пришел в этот мир, чтобы делать свои дела. Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты – не для того, чтобы соответствовать моим. И если мы найдем друг друга, это будет прекрасно. Если нет – этому нельзя помочь"

---

3 Фев 2007 16:02 Altergeksli сказал(а):

---

Karaa, а Вы лично когда-нибудь у Габена что-нибудь просили? Оч интересно, как это было и что он ответил/сделал...

ИМХО инициативы не дождешься, а на моем опыте можно было только предложение альтернативы наблюдать с делением нагрузки пополам (в бытовой проблеме). Я отклонила. Быстрее и проще было сделать самой.

---

3 Фев 2007 16:18 Karaa сказал(а):

---

У вас должно быть умение сделать свою жизнь смешной и очень смешной. И тогда прийдёт Габен и составит вам компанию

---

3 Фев 2007 16:30 Altergeksli сказал(а):

---

. Оценила про "смешной", но ХОЧЕЦЦА! заботы. Ну разве Вам нет, Вы же тоже про "петрушку" писали. Если моя жизнь серьезна, туда, что Габену вход заказан? Ведь серьезна не значит "устроена". Так и живем. Я, с неустроненной жизнью и Габ, с потребностью быть вдохновляемым моим энтузиазмом. Я конечно, по ролевой это делаю, а вот он по... какой-то там жмется.

---

3 Фев 2007 15:25 Karaa сказал(а):

---

Ааа, я поняла, вы, видимо больше по теории - да я в ней не очень сильна, я так больше по практике, с живыми Габенами и Габенками много общаюсь, поэтому некоторые вещи в вашем посте для меня несколько натянуто и слишком абстрактно выглядят. Судя по моим наблюдениями люди как-то целостно живут и действуют, а не включением-выключением функций.
А по поводу походов навстречу для возможностей - тут такая особенность есть у ЧИ - она возможности видит и без нужды в походах, да еще и прогноз по ним делает, если базовая.
В том, что касается Мутти - ну так человек себя нашел, я за неё рада. Но насколько я могу читать её тим - Дюма и это, позволю себе предположить, вносит некоторые коррективы в вопрос. И быть может и так и эдак и еще по многому, я не против. Я могу говорить только за своё восприятие и высказывать свои мысли. Лично для меня такого рода ситуация была бы неприемлемой так, как она описывается Мутти и я написала почему. Я где-то сказала, что кому то должно быть плохо? нет. Я сказала что кто-то плохой? нет. Я вообще никаких оценок и тем более указаний, кому с чего начинать и не давала и не считаю возможным давать. Вы замужем за Габеном или это ваша розовая мечта, устремление? я вам желаю всяческих успехов на этом пути, как и любому человеку, который знает чего хочет в этой жизни

---

2 Фев 2007 23:27 Lemma сказал(а):

---

Но без лишнего формализма оно спокойнее.
... Боюсь, что пока не смогу "использовать штамп к обоюдной выгоде" не умею.
... ПРИКОЛ-ТО В ЧЁМ?

---

3 Фев 2007 16:18 Karaa сказал(а):

---

А вообще, мне кажется вы лучше у Джуниа спросите (или у Мутти) - она вас просветит по этому вопросу лучше меня. А то как-то получается не совсем сходится этот паззл, её там подарками заваливают, щастьем одаривают - а вы инициативы не дождётесь. Видимо не достаточно хорошо себя ведёте. Вы поизобретательней, пошустрей, искусству жить обучитесь, а то видимо, с какими-то проблемами приходите, надо вам там что-то. Нееее, не годится. У вас должно быть умение сделать свою жизнь смешной и очень смешной. И тогда прийдёт Габен и составит вам компанию

---

3 Фев 2007 20:45 Tekhi сказал(а):

---

Боюсь, что ты меня еще больше запутала...
А я хотела распутаться...
Если бы я действительно так рационально относилась к штампу, как пишу, наверное было бы проще, да и замужем я бы уже побывала наверняка...

---

3 Фев 2007 17:05 Karaa сказал(а):

---

... ну хочется, а кому не хочется заботы? всем хочется.

---

4 Фев 2007 13:57 Dina-a сказал(а):

---

Ну а комфорт от присутствия рядом дуала все равно будет - и психологический, и физиологический.
И Габен не хуже Гексли может вдохновлять и возбуждать интерес.
Зачем зацикливаться на одностороннем взаимодействии.

---

4 Фев 2007 13:57 Dina-a сказал(а):

---

Вот! я думаю, что и Габену хочется.
А то что-то получается, что Гексли Габену вдохновение и интерес, а Габен в ответ обеспечивает Гексли комфорт и сенсорную заботу в жизни на автомате.
Думаю, что Габен тоже нуждается в такой заботе.
Согласна с Karaa, что жизнь это не только схемы. И любому мужчине, и Габену в том числе, хочется от женщины заботы в быту, того же самого комфорта. Если у Гексли маломерная, это не значит, что ей не будет это приятно делать, когда рядом родной человек - будь то Габен или не Габен.

---

4 Фев 2007 23:01 Karaa сказал(а):

---

Ага. И любой женщине, Гексли не Гексли хочется чтобы за ней ухаживали, хочется чувствовать что она любимая женщина, а не схема выдающая инициативу взамен комфорта. Потому что кроме соционических схем есть еще и другие составляющие психики. Поэтому лично мне интересен не тим в первую очередь, а личность.

---

4 Фев 2007 23:01 Karaa сказал(а):

---

Ага. И любой женщине, Гексли не Гексли хочется чтобы за ней ухаживали, хочется чувствовать что она любимая женщина, а не схема выдающая инициативу взамен комфорта. Потому что кроме соционических схем есть еще и другие составляющие психики. Поэтому лично мне интересен не тим в первую очередь, а личность.

---

4 Фев 2007 23:10 Dina-a сказал(а):

---

Это да. Получается, что нужен не дуал-недуал, а свой человек.

---

4 Фев 2007 23:17 Mutti сказал(а):

---

Вот и до Вас дошла эта простая истина.

---

5 Фев 2007 08:17 raniri сказал(а):

---

По опыту моего наблюдения в коллективах:

на своих дуалов противоположного пола люди обращают внимания меньше всего.

если общение не долгое, то общение с дуалом совершенно не запоминается.

возникает ощущение НЕ похожести, в противовес так приятному ощущению похожести, которое нас обычно "цыпляет" во время знакомства. И это не способствует желанию укрепить отношения.

---

3 Фев 2007 21:37 Geksly_cat сказал(а):

---

Мне кажется, что вс мы(Гексли) не умеем расстаться с тем, что когда-то доставило нам радость, а сейчас нам уже надоело и натирает на душе крововые мозоли. Учиться начинать жить заново, просто обрубать заезженные ситуации - вот то чего нам не хватает, и чему надо учиться. Я думаю, что это, практически, единственный неостаток Геков. Задумайся, быть может тебя уже давно просто используют?
А вааще, просто держись!!!!!

---

5 Фев 2007 16:27 Theoden сказал(а):

---

Хотели услышать Габена так слушайте.

Мини тема как выйти замуж за Гексли?

Моя ситуация кардинально отличаеться от выше описаной - имееться Гексля которая замужем за бизнесменом (Интуиция возможностей или как оно там при выборе мужа 6 лет назад)ребенок, любовники которых терпел муж зная о их существовании (Емоциональная власть над всеми и сeкcуальная свобода ото всех - лозунг Гексли).
Пока не появился я.
Все любовники отброшены - поються песни о любви, муж выгнан на вторую квартиру.
Но из любой ситуации Гексли выходит с наименьшими потерями - как можно отказаться от более обеспеченной жизни ради любви и душевного комфорта?
До сих пор идет борьба - одной попой на два унитаза- меня колбасит когда она разговаривает с мужем по телефону, а потом идет с виноватой миной на лице вертеть перед мной попой.
Ситуация усложняеться тем что почти неразлучна с подругой Габеночкой у которой тоже на меня виды тут же на работе (чуть не забыл сказать все ето происходит на работе)и еще один Габен с которым тоже проводит много времени - ребенка там из садика забирает - не протолкаться.
А любовь есть и дуализация вроде прошла успешно - я чувствую когда она меня любит когда нет - когда ей плохо. А хочеться полноценной семьи - что бы заботиться об етом чуде.

---

5 Фев 2007 08:17 raniri сказал(а):

---

Теперь про дуалов чуть-чуть:

Я думаю соционика (в части касающейся формирования пары) дает возможность человеку узнать своего дуала, это не означает необходимость отношений, это просто говорит об узнавании. Идет привыкание к модели общения.

По опыту моего наблюдения в коллективах:

на своих дуалов противоположного пола люди обращают внимания меньше всего.

если общение не долгое, то общение с дуалом совершенно не запоминается.

возникает ощущение НЕ похожести, в противовес так приятному ощущению похожести, которое нас обычно "цыпляет" во время знакомства. И это не способствует желанию укрепить отношения.

....

---

5 Фев 2007 18:56 JUNIA сказал(а):

---

буквально недавно обсуждала эту тему с подругой Дюмкой. Прэлесть! Она Донов не видит, а я - Габенов. Решили ходить только вместе. Показывать друг другу дуалов

Недавно ездила с семинаром в Псков. Два дня прожила у Габенки! Ничего особенного. Ну да - нормально все, комфортно. Разговоры разговаривали. И только уезжая я вдруг обнаружила, что странным образом уезжать не хочу. Возникли смутные сомнения. Поговорили о соционке, попробовала ее типировать. Габенка - без сомнений!
Еще заметила, что мне Габенов и типировать сложнее. Странное получается типирование. Сначала исключаю возможность наличия прочих 15 социотипов и тогда получается - Габен. А по-другому - обычно не вижу, хоть тресни

---

5 Фев 2007 08:17 raniri сказал(а):

---

....
Я не буду дальше писать, т. к. у меня на эту тему слишком большой список

И всему этому есть объяснения по Модели А.

---

5 Фев 2007 18:59 Karaa сказал(а):

---

Скажите, а вы с дуалами до знакомства с соционикой вообще и не дружили и знакомы не были близко? то есть, подсознательных потребностей детского блока вообще не чуяли?

---

5 Фев 2007 17:22 Karaa сказал(а):

---

А вы ей предложение сделали? как то обозначили свои намерения? конкретно, скажем так?

---

6 Фев 2007 12:19 Theoden сказал(а):

---

Ну вот повезло вам Гексликам попал таки на ваш форум хоть один настоящий Габен.

Ну чтож препарируйте.
В смысле задавайте вопросы.
На некоторые сразу дам ответ - насчет семьи да очень серьезно относимся - если любимый Гекслик рядом, насчет штампа в паспорте - мне пофиг есть он там или нет - счастливым можно быть и в гражданском браке.
Насчет инициативы - плохо у нас с етим, мы незнаем когда ее надо проявлять и часто боимся наступить на одни и те же грабли второй раз - вот тут то Гекслики и помогают рассказывая наперед что будет и чего не стоит бояться.
Например: сходи купи зефир - нет пакет не надо брать там дадут пятикопеечный, только спроси свежий ли он - и Габен уже ничего не боясь помчался в магазин - так Гекслики освещают нам путь.

---

6 Фев 2007 15:48 Teaser сказал(а):

---

Кгхм... чтобы Гексли был нужен престиж - это что-то новенькое... кгхм...

---

6 Фев 2007 15:48 Teaser сказал(а):

---

Кгхм... чтобы Гексли был нужен престиж - это что-то новенькое... кгхм...

---

6 Фев 2007 09:24 Theoden сказал(а):

---

Делал - раз пять уже.
И в любви признавался - она еще из тех которых надо завоевывать бегаю тут за ней - прикольно Габен та крепость которую надо завоевывать сам кого то завоевывает.

---

6 Фев 2007 15:48 Teaser сказал(а):

---

Кгхм... чтобы Гексли был нужен престиж - это что-то новенькое... кгхм...

---

6 Фев 2007 15:31 istina777 сказал(а):

---

Theoden, скажи пожалуйста, неужели габены могут отказатся от борьбы за любимого человека, если не видят явного ответа(желания)с его стороны, и только потому что уверены(но этог далеко не факт)в равнодушии со стороны любимого? Габены, так вы умеете завоевывать, и как вы это делаете???(хотелось бы еще раз услышать мнение габов на все те же риторические вопросы)!

---

6 Фев 2007 15:31 istina777 сказал(а):

---

Theoden, скажи пожалуйста, неужели габены могут отказатся от борьбы за любимого человека, если не видят явного ответа(желания)с его стороны, и только потому что уверены(но этог далеко не факт)в равнодушии со стороны любимого? Габены, так вы умеете завоевывать, и как вы это делаете???(хотелось бы еще раз услышать мнение габов на все те же риторические вопросы)!

---

7 Фев 2007 07:45 spirit_cat сказал(а):

---

Габен, как правило, не является завоевателем Он самодостаточен и ему это не особенно нужно. Если человек отвечает взаимностью - рулеззз , но бегать за человеком, не видя взаимности, доказывать, что самый лучший... а зачем? Если я не самый лучший для этого человека просто потому, что существую, то для чего мне это доказывать? Человек не видит своего счастья .
Если Габ очень сильно увлечен, он может заставить себя, даже подниматься с любимого дивана чаще, чем обычно и вообще проявлять недюженную инициативу. Но только до тех пор, пока видит, что его усилия оценены, приняты и приятны. Как только он сталкивается с равнодушным - ну хорошо, можешь меня любить и добиваться, а я подумаю и сделаю выбор, то его рядом уже не увидеть

---

7 Фев 2007 07:45 spirit_cat сказал(а):

---

Габен, как правило, не является завоевателем Он самодостаточен и ему это не особенно нужно. Если человек отвечает взаимностью - рулеззз , но бегать за человеком, не видя взаимности, доказывать, что самый лучший... а зачем? Если я не самый лучший для этого человека просто потому, что существую, то для чего мне это доказывать? Человек не видит своего счастья .

---

7 Фев 2007 11:20 Theoden сказал(а):

---

В принципе вы правы - Габен не завоеватель по натуре. И такой вот вопрос как вы Гекслики выбираете себе в мужья бизнесменов, банкиров и т. д. короче людей с потенциалом и ихний потенциал видите лучше их. Как тогда быть с нами - Габенами - мы же производственники?

---

7 Фев 2007 11:33 KANFETA сказал(а):

---

Мы не бизнесменов и банкиров выбираем, мы выбираем Габенов в которых чувствуем то чего нет в нас. Я своего "выбрала", когда ему было 20 а мне 26 (и у меня машина, квартира, хорошая работа), он служил в армии, говорил что хочет стать президентом и "главное в жизни себе разрешить". Вот за эту фразу, за то что он себе в жизни разрешил быть президентом, за то что в его семье есть то чего нет в моей, а для меня это приоритет. Но это только то что на словах, а выбор был мгновенный и подсознательный, а потом уже проверялся на словах. И всегда считала его умнее и старше. А то что сейчас у него машина, хорошая работа, и предложили место в "компании-мечте", чего он правда не увидел пока я не объяснила. Вернулся с собеседования и говорит - офис меньше, ресепшн меньше - одна сенсорика ощущений.
Габен "производственник", это как еврей дворник. Вы умеете получать зарплату не работая, почему именно Вы этим не пользуетесь спросите у Вашей Гексли она все скажет.
Она хочет, чтобы Вы соответствовали тому потенциалу, который она в Вас видит. Сделайте себя для себя с ее помощью.

---

7 Фев 2007 12:05 Karaa сказал(а):

---

Откровенно говоря, у вас очень особенный Габен. То есть - то, что вы описываете, я так особо не встречала, даже больше приходится сказать - встречала прямо противоположное. Именно они производственники и желания быть президентом или что-то аналогичное не слышала никогда. Зачем ему это было, что этим можно разрешить себе? власть? но власть габенов не греет - это бетанское желание обычно.
Я понимаю, что уже ничего не понимаю

---

7 Фев 2007 11:20 Theoden сказал(а):

---

В принципе вы правы - Габен не завоеватель по натуре. И такой вот вопрос как вы Гекслики выбираете себе в мужья бизнесменов, банкиров и т. д. короче людей с потенциалом и ихний потенциал видите лучше их. Как тогда быть с нами - Габенами - мы же производственники?
А насчет взаимности - она то есть, точнее так как вы Гекслики заведуете чувствами и отношениями, то мы должны всю жизнь завоевывать вашу любовь - лично я чувствую когда мой Гекслик меня любит, а когда нет. Чуть шо не так делаю - раз и все нема почуття кохання - идет манипулирование - она хочет от меня инициативы, или каких то конкретных действий а освещать путь не желает - Габен проявляет инициативу только тогда когда на 100 процентов знает чего Гекслик от него хочет - например намек в стиле Я тут предлагаю ему потанцевать, а он отказываеться.
Как вообще строить с ней отношения если она все время неразлучна с етим Габеном другом и Габеночкой подружкой? Нужен ли я ей вообще - или только как очередной любовник?
И вообще можно ли сделать что бы она меня разлюбила и строить отношения с другой Гекслей - потому что ети гонки по вертикали порядком надоели.

---

6 Фев 2007 12:19 Theoden сказал(а):

---

Например: сходи купи зефир - нет пакет не надо брать там дадут пятикопеечный, только спроси свежий ли он - и Габен уже ничего не боясь помчался в магазин - так Гекслики освещают нам путь.

---

6 Фев 2007 15:31 istina777 сказал(а):

---

неужели габены могут отказатся от борьбы за любимого человека, если не видят явного ответа(желания)с его стороны, и только потому что уверены(но этог далеко не факт)в равнодушии со стороны любимого?

Габены, так вы умеете завоевывать, и как вы это делаете???(хотелось бы еще раз услышать мнение габов на все те же риторические вопросы)!

---

7 Фев 2007 11:22 Karaa сказал(а):

---

Имхо - извес Но если я вынуждена докаывать что я не верблюд, добиваться - может быть какое-то время непродолжительное я попытаюсь - а далее не буду, зачем навязываться и терять время на человека который "не понимает своего счастья"?
Мне кажется, в нашей диаде нет прямых текстов, нет завоевателей и нет условий. Отношения тонкие, изящные, многое между строк, многое в глубине и очень много личного пространства у каждого.

---

7 Фев 2007 12:16 Karaa сказал(а):

---

Какая же это инициатива тогда, когда уже всё сказано? жизнь и отношения мужчины и женщины соционикой не исчерпываются, там много чего еще. И как мне кажется, в вашем случае - это "много чего еще" оказывается решающим. Не может глубокая привязанность пропадать и появляться беспорядочно - она либо есть, либо её нет.

---

7 Фев 2007 13:07 Theoden сказал(а):

---

Получаеться Габен должен реагировать моментально? - Как же так завоевывать Габена всю жизнь?

---

7 Фев 2007 13:07 Theoden сказал(а):

---

Получаеться Габен должен реагировать моментально? - Как же так завоевывать Габена всю жизнь?

---

7 Фев 2007 13:12 Theoden сказал(а):

---

Не все сказано пока есть чувства - а они есть.
Ветку про разрыв дуальных отношений я уже читал - ничего не понятно. Скажу про себя - я так просто не откажусь от самого ценного в жизни.

---

7 Фев 2007 13:45 Karaa сказал(а):

---

Ну, в таком случае - желаю вам удачи и терпения. Судя по вашей ситуации - вам понадобится и одно и другое. В описанном меня конечно настораживает то, что у вас очень много действующих лиц в её личной жизни, что наталкивает на мысль о том, что есть много вопросов, которые она не решила сама для себя и это тормозит весь процесс. Новая жизнь - это всегда непросто, может ужасно колбасить, все нерешённые внутренние проблемы наваливаются, страшно очень опять же и это всё не тимные вещи. Скажите, а она с вами делится своими переживаниями, мыслями по этому поводу?

---

7 Фев 2007 14:00 Theoden сказал(а):

---

Нет не делиться. Одни намеки.

---

7 Фев 2007 13:20 Tekhi сказал(а):

---

В случае, когда больше заинтересован Габен, ситуация другая. Не безнадежная, просто другая ;-). К сожалению, не имею особо подобного опыта, так что лучше не буду фантазировать.

---

7 Фев 2007 14:03 Karaa сказал(а):

---

А заботу вашу принимает?
я не совсем поняла, вы живёте вместе или нет, если не интимно - можно этот момент уточнить?

---

7 Фев 2007 14:16 gisha сказал(а):

---

Могу немножко поделится впечатлениями от заинтересованности Габена . Он окружает такой мягкой и ненавязчивой БСзаботой и вниманием, что когда ты остаёшься без него такое ощущение что ты вообще малый ребёнок без рук и без ног))) и начинаешь думать... а как вообще-то я раньше жила??? И так вот тихой сапой он к себе и приручает... как к мышьяку)))

---

7 Фев 2007 14:23 Theoden сказал(а):

---

Какая забота - отношений нет как таковых - идет процесс завоевания я так понял. Остаться наедине практически невозможно - подруга Габеночка неотступно за ней следует - я Гекслику говорил что легче ее отбить у мужа чем у подружки.

---

7 Фев 2007 14:24 Karaa сказал(а):

---

Знаешь, прочитала и немного не по себе стало. Подумала - не хочу такого чувства, на зависимость похоже.

---

7 Фев 2007 14:31 Karaa сказал(а):

---

Не буду кривить душой, если Гексли захочет, вряд ли кто сможет за ним следовать. Значит, на то есть согласие. А с её стороны внимание к вам в чём выражается?
ПС - знаете, слово "Гекслик" такое странноватое. Может можно как-то иначе? а то у меня сразу ассоциации с "осликами" и "икотой"

---

7 Фев 2007 14:48 Theoden сказал(а):

---

Сильно бесит ее высказывания - что значить усыновить ребенка - он не сирота. При попытке поприставать - у меня есть кому ко мне приставать - может ето из тех Нет которые женщины говорят как Да?

---

7 Фев 2007 11:22 Karaa сказал(а):

---

и очень много личного пространства у каждого.

---

6 Фев 2007 12:19 Theoden сказал(а):

---

Ну вот повезло вам Гексликам попал таки на ваш форум хоть один настоящий Габен.

....
Насчет инициативы - плохо у нас с етим, мы незнаем когда ее надо проявлять и часто боимся наступить на одни и те же грабли второй раз - вот тут то Гекслики и помогают рассказывая наперед что будет и чего не стоит бояться.
Например: сходи купи зефир - нет пакет не надо брать там дадут пятикопеечный, только спроси свежий ли он - и Габен уже ничего не боясь помчался в магазин - так Гекслики освещают нам путь.

---

7 Фев 2007 15:44 Dina-a сказал(а):

---

Ну это же надо - Гексли учит Габена по ...
И чтобы Габен в этом нуждался...
разве что наоборот ситуацию можно представить.

И что-то никак не представляется, что уста Габена могут сказать "Гекслик"...

---

7 Фев 2007 15:50 Theoden сказал(а):

---

Не разбираю я вашу соционику в квадратиках и кружочках - обьяснить можете попроще что ето обозначает?

---

7 Фев 2007 16:18 Dina-a сказал(а):

---

- это белая сенсорика (ощущений) вкупе с деловой логикой. У Габена они самые сильные функции.
То есть в случаях, анлогичных тому о котором Вы рассказали, Габен обычно чувствует себя как рыба в воде. Это он скорей посоветует Гексле на что обратить внимание в магазине.
Пример с зефиром не связан с интуицией возможностей.

Давно Вы с соционикой знакомы? В Ваших постах очень много этики, а ведь мы сейчас даем советы сенсорно-логическому интроверту (Габену). И будут ли они для Вас полезны...

---

7 Фев 2007 16:33 Theoden сказал(а):

---

Где вы видите етику? Например - насчет того что я Габен можно увидеть в анкете я уже выложил 2 фотки.
И вообще к чему такие вопросы?

---

7 Фев 2007 15:36 anjuta сказал(а):

---

Извините, что вторгаюсь в разговор дуалов, но уж очень наболело... Скажите, как у вас в паре проявляется эта вот свобода? Для примера: воскресенье (мой и моего Габена единственный выходной), Габен приглашает к себе в гости и после непродолжительного чаепития утыкается в телевизор. Я телек смотреть не люблю - пустая трата времени (ведь столько есть интересного в мире вокруг!). Габен об этом хорошо знает. Но все равно - я должна сидеть с ним! ЗАЧЕ-Е- ЕМ?????? Я его не напрягаю: хочешь смотреть - смотри, а я займусь чем-то другим. Но нет! Если я даже сидя с ним рядом буду просто журнал читать - и то обида будет жуткая. Трудно понять конфликтера. Может, кто поможет советом?

---

7 Фев 2007 15:36 anjuta сказал(а):

---

Извините, что вторгаюсь в разговор дуалов, но уж очень наболело... Скажите, как у вас в паре проявляется эта вот свобода? Для примера: воскресенье (мой и моего Габена единственный выходной), Габен приглашает к себе в гости и после непродолжительного чаепития утыкается в телевизор. Я телек смотреть не люблю - пустая трата времени (ведь столько есть интересного в мире вокруг!). Габен об этом хорошо знает. Но все равно - я должна сидеть с ним! ЗАЧЕ-Е- ЕМ?????? Я его не напрягаю: хочешь смотреть - смотри, а я займусь чем-то другим. Но нет! Если я даже сидя с ним рядом буду просто журнал читать - и то обида будет жуткая. Трудно понять конфликтера. Может, кто поможет советом?

---

7 Фев 2007 16:33 Theoden сказал(а):

---

Где вы видите етику? Например - насчет того что я Габен можно увидеть в анкете я уже выложил 2 фотки.
И вообще к чему такие вопросы?

---

7 Фев 2007 16:42 spirit_cat сказал(а):

---

Какой-то Габ не типичный. Нормальный Габ никогда не будет требовать Вашего присутствия рядом, зная, что Вам не хочется составлять ему кампанию. Достаточно, что он знает о том, что Вам он нужен. А уж если он чем-то увлечен, то Ваше исчезновение его никак не заденет. Право другого на свободу Габ чтит свято

---

7 Фев 2007 13:04 Lomo сказал(а):

---

1)могут
уточняющий вопрос --что за бессмыслица написана "потому что уверены(но этог далеко не факт)"???
таки "уверены" или таки "далеко не факт"???

я имела ввиду, что габен ошибочно думает, что объект симпатии к нему равнодушен(он уверен в этом)

борьбу Габен будет вести ИМХО тока имея возможность победить... в случае "уверенности в равнодушии" победа невозможна--зачем "тратить ресурсы"... неГабенское это дело--учавствовать в делах "обреченных на провал"...

вот в этом и заковырка-откуда у габенов такая уверенность как к нему относятся-может ли он доконца быть уверенным в равнодушии, в случае если ответа "нет" никто не давал, но и "да" пока не услышал, ... это же только субъективное мнение габена, и вдруг он заблуждается...

2)на тему "завоевания" были уже ветки... один из вариантов "развод на БС"... с БС "хорошо ведутся" Гексли в частности и кое-кто еще вообще... фишка в том что с кем-то этот "крючок" не работает...

---

7 Фев 2007 17:40 istina777 сказал(а):

---

я имела ввиду, что габен ошибочно думает, что объект симпатии к нему равнодушен(он уверен в этом)

1)вы опять путаете (видимо кудато торопитесь
не торопитесь--форум от вас не убежит )
2)путаете вы 2 вещи
а)ошибочно или правильно габен думает (из некоей внешней информации делает выводы и составляет свое мнение о том как к нему некий сторонний человек относится)
б)какие действия габен "предпринимает исходя из поставленного им диагноза"

3)ошибочно или нет--я не знаю, не видел... вы видели? вы уверены что все увидели правильно?!
4)"видят" габены достаточно хорошо где-то пробегала информация что они "зеркалят" отношение других к себе и очень успешно...


вот в этом и заковырка-откуда у габенов такая уверенность как к нему относятся-может ли он доконца быть уверенным в равнодушии, в случае если ответа "нет" никто не давал, но и "да" пока не услышал, ... это же только субъективное мнение габена, и вдруг он заблуждается...

см. п 4)
уверенность--нарабатывается по жизни... особенно в ходе успешных дуализаций
БЭ-референтная--поэтому нередко габены задают вопросы типа "правильно ли я тебя понял" (причем понимают правильно--но важна и оценка--так Модель А устроена)

мне кажется габена как раз цепляет то, что гексли вроде "ведутся"... и не ведутся -гексли не будет легкой добычей!

---

7 Фев 2007 18:24 Lomo сказал(а):

---

в корне неверное понимание
здесь термин "добыча" неуместен...
габен рассматривает партнера как "второго члена экипажа для совместного космического полета"
пункт назначения-"комфорт"
"добыча"--будет в "полете" не помогать а тока мешать
партнер--будет помогать, занимаясь своими "выделенными" делами
кому нравится такой подход--с тем летим
кому не нравится--"габен себя не на помойке нашел, до свидания"

---

7 Фев 2007 18:35 KANFETA сказал(а):

---

А старт ракеты видимо откладывается до прохождения вторым членом экипажа полного набора испытаний на земле (причем с запасом, ведь кто его знает что там будет) и отношения со стороны Гексли выглядят так



Или в корне неправильно?

---

7 Фев 2007 18:17 Teaser сказал(а):

---

Я думаю, istina777, Вам кажется. Вопрос не в том, насколько "ведутся" или "не ведутся". Вопрос в значимости отношений для самого Габена. Если отношения ему интересны и именно нужны, он будет их сохранять любыми силами. И добиваться в том числе.
Если отношения не интересны, можно "вестись" и "не вестись", можно из себя что угодно изображать - толку одинаково не будет.

Короче, "цепляет" Габена только значимость человека для него самого, а никак не те ухищрения, которые могут применяться.

---

7 Фев 2007 16:41 Karaa сказал(а):

---

Попытаюсь ответить понимаете, то, что вы описали к свободе Габен-Гексли не относится совсем. Скажу как вижу эту ситуацию я
Один единственный выходной день, в который Габ пригласил меня к себе, чаю попить. Это его шаг ко мне навстречу. Я пришел, чаем меня напоили, попутно видимо убедилсь в моей целости и сохранности и теперь наступает моя очередь, потому что вы представляете сколько всего можно забурить через такой простой процесс как просмотр телевизора? раз он смотрит телевизор, а я рядом - то просматриваемое можно обсудить, чего-нибудь попутно рассказать а самое главное - можно просто молчать и тогда Габ закутает меня в свои лапы и будет гладить. Нет, не так - ГЛАДИТЬ. Какой мир, вы о чём? в этот момент у меня моск отключается ну и соответственно, я могу поинтересоваться у него, что он смотрит, зачем он это смотрит, расспросить (а вдруг это тоже интересное, а я еще не знаю ничего, да еще и страшно интересно сравнивать своё впечатление от просмотра чего-то и его и много чего еще) - и он мне разное всякое будет рассказывать (очень лю слушать, когда габены что-то рассказывают) и это тоже один из уютнейших способов времяпровождения - "и пусть весь мир подождёт"

А свобода... свобода она в том, что я здесь потому что хочу. И он здесь потому что хочет. И в том, что я знаю, что в любой момент могу уйти без скандалов, выяснений отношений и тому подобного. И если он даст как-то понять, что наши отношения не совсем то - я тоже не буду держать.
Ну как, стало понятней? если что - спрашивайте

---

7 Фев 2007 20:56 gisha сказал(а):

---

что на сам деле это же так классно- просто лежать рядом с Габом- да пусть себе молчит или рассказывает всё что хочет про свой футбол, тем более если уж рассказывает- то слушать одно удовольствие)))... достаточно того что он тебя как кошку гладит, а ты мурчишь, тебе тепло и уютно и уходить совсем никуда не хочется)))

---

7 Фев 2007 18:17 Teaser сказал(а):

---

Я думаю, istina777, Вам кажется. Вопрос не в том, насколько "ведутся" или "не ведутся". Вопрос в значимости отношений для самого Габена. Если отношения ему интересны и именно нужны, он будет их сохранять любыми силами. И добиваться в том числе.
Если отношения не интересны, можно "вестись" и "не вестись", можно из себя что угодно изображать - толку одинаково не будет.

Короче, "цепляет" Габена только значимость человека для него самого, а никак не те ухищрения, которые могут применяться.

---

7 Фев 2007 16:41 Karaa сказал(а):

---

Попытаюсь ответить понимаете, то, что вы описали к свободе Габен-Гексли не относится совсем. Скажу как вижу эту ситуацию я
Один единственный выходной день, в который Габ пригласил меня к себе, чаю попить. Это его шаг ко мне навстречу. Я пришел, чаем меня напоили, попутно видимо убедилсь в моей целости и сохранности и теперь наступает моя очередь, потому что вы представляете сколько всего можно забурить через такой простой процесс как просмотр телевизора? раз он смотрит телевизор, а я рядом - то просматриваемое можно обсудить, чего-нибудь попутно рассказать а самое главное - можно просто молчать и тогда Габ закутает меня в свои лапы и будет гладить. Нет, не так - ГЛАДИТЬ. Какой мир, вы о чём? в этот момент у меня моск отключается ну и соответственно, я могу поинтересоваться у него, что он смотрит, зачем он это смотрит, расспросить (а вдруг это тоже интересное, а я еще не знаю ничего, да еще и страшно интересно сравнивать своё впечатление от просмотра чего-то и его и много чего еще) - и он мне разное всякое будет рассказывать (очень лю слушать, когда габены что-то рассказывают) и это тоже один из уютнейших способов времяпровождения - "и пусть весь мир подождёт"

А свобода... свобода она в том, что я здесь потому что хочу. И он здесь потому что хочет. И в том, что я знаю, что в любой момент могу уйти без скандалов, выяснений отношений и тому подобного. И если он даст как-то понять, что наши отношения не совсем то - я тоже не буду держать.
Ну как, стало понятней? если что - спрашивайте

---

8 Фев 2007 11:08 Archange1 сказал(а):

---

Супруг это не человек, вписанный в Ваш паспорт. Это человек, который вписан в Вашу душу.

---

8 Фев 2007 13:08 Theoden сказал(а):

---

7. F - силовая сенсорика Габена

Критически относится к насилию и принуждению. Ни на кого не станет давить, но и сам не подчинится попыткам диктата. Не любит конкуренции, лишен амбиций и карьерных устремлений. Не будет бороться за власть или претендовать на более высокое место.

Ну и вот вам и тяга Гекслей к успеху, престижным и популярным людям - но наверно не к нам Габенам?

---

8 Фев 2007 16:04 anjuta сказал(а):

---

А думает ли Габен при этом, каково девушке? Может, она не хочет тупеть и толстеть перед телевизором, а наоборот, хочет приготовить пиццу САМА?. Из своего опыта скажу: не думает. И девушка чувствует себя ОБЪЕКТОМ приложения Габеньих сил (заботы, ... и. т. д). Ну и какая же у объекта свобода? Опять же из своего опыта: ГАб:"Съешь мороженое!" (при этом покупает самое дорогое!) Я:" Но я не люблю мороженое!" Габен (разворачивая): "На, ешь!" И обидится, если я это мороженое в себя не запихну, и не вымучу из себя "спасибо"

---

8 Фев 2007 16:04 anjuta сказал(а):

---

Дополню.
Мое любимое времяпровождение с девушкой - сесть на диван перед телевизором, поставить хороший фильм. Если дома холодно - дополнительно укутать девушку в плед, и гладить. Подсознание постоянно фиксирует её сигналы - удобно ей или нет. Если слышу у нее журчание в животе - ноги сами встают и идут за чаем с конфетами, а мозг анализирует "может еще пиццу в печку поставить..."

А думает ли Габен при этом, каково девушке? Может, она не хочет тупеть и толстеть перед телевизором, а наоборот, хочет приготовить пиццу САМА?. Из своего опыта скажу: не думает. И девушка чувствует себя ОБЪЕКТОМ приложения Габеньих сил (заботы, ... и. т. д). Ну и какая же у объекта свобода? Опять же из своего опыта: ГАб:"Съешь мороженое!" (при этом покупает самое дорогое!) Я:" Но я не люблю мороженое!" Габен (разворачивая): "На, ешь!" И обидится, если я это мороженое в себя не запихну, и не вымучу из себя "спасибо"

---

7 Фев 2007 18:17 Teaser сказал(а):

---

Я думаю, istina777, Вам кажется. Вопрос не в том, насколько "ведутся" или "не ведутся". Вопрос в значимости отношений для самого Габена. Если отношения ему интересны и именно нужны, он будет их сохранять любыми силами. И добиваться в том числе.
Если отношения не интересны, можно "вестись" и "не вестись", можно из себя что угодно изображать - толку одинаково не будет.

Короче, "цепляет" Габена только значимость человека для него самого, а никак не те ухищрения, которые могут применяться.

---

8 Фев 2007 20:59 istina777 сказал(а):

---

а как габен определяет значимость человека, по каким критериям, что для вас важно; может вычисляете по запаху(генетическому) ???

---