| Выйти замуж за Габена! |
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Приглашаю к дискуссии, (' ! Как женить Габена?
5 лет в "кармической связи" (' . Пора женить, что делать?
8 Янв 2007 18:05
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 350/0
|
Ой =) У Гексли проблема женить? =))))) /если хочет, но не решается, а не если не хочет, разумеется/ =))))) У вас такое богатство - твореческая БЭ! =))) Обзавидуешься =)))) Моя ровесница-Гексли умудрилась получить за свою жизнь уже два предложения и сейчас добивает своего Гюга на третье)))) и добьет, я уверена=) Намекает =) Весьма жирно. Объясняет, почему не хочет жить без брака =) Настаивает =) Вобщем, по сути, работает по ролевой и творческой. БЛ пробивается исключительно потому, что товарисч - Гюг и жаждет аргументов. С Габеном, полагаю, оно не нужно.
8 Янв 2007 18:19
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Правда проблема. У меня "лучше" - 7 лет и ребенок. Кто больше? Только только докумекала, а он (точно Габ) подтвердил и считает себя правым - у него выделено место для жены (трафарет, прокрустово ложе как угодно) и пока я в него не "уложусь" будет "Собака на сене". А я не уложусь. У него в семье немного "театр" (Штирл-Дост вместе со школы) есть роли мужа, жены, сына... Все играют хорошо (родители даже счастливы), только удивляются как получились такие дети, вроде роль хороших детей им удавалась. А теперь внучка есть, а невестки нет. Это конечно больше психология чем соционика. Пока не знала соционику долго удивлялась как мужчина может быть страусом почти постоянно. Теперь поняла он по ролевой роль и играет. Так и живет роль сыграет и свободен, и со мной так хочет. 7 лет бьюсь. А какое идеальное было начало - любовь, доверие, а потом меня выбрал и стал под трафарет обрезать. Ощущение тупика.
8 Янв 2007 23:25
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 858/0
|
8 Янв 2007 23:26 SAVI сказал(а): Правда проблема. У меня "лучше" - 7 лет и ребенок. Кто больше? Только только докумекала, а он (точно Габ) подтвердил и считает себя правым - у него выделено место для жены (трафарет, прокрустово ложе как угодно) и пока я в него не "уложусь" будет "Собака на сене". А я не уложусь. У него в семье немного "театр" (Штирл-Дост вместе со школы) есть роли мужа, жены, сына... Все играют хорошо (родители даже счастливы), только удивляются как получились такие дети, вроде роль хороших детей им удавалась. А теперь внучка есть, а невестки нет. Это конечно больше психология чем соционика. Пока не знала соционику долго удивлялась как мужчина может быть страусом почти постоянно. Теперь поняла он по ролевой роль и играет. Так и живет роль сыграет и свободен, и со мной так хочет. 7 лет бьюсь. А какое идеальное было начало - любовь, доверие, а потом меня выбрал и стал под трафарет обрезать. Ощущение тупика.
А можно подробней? под трафарет обрезать - это в чём выражается?
9 Янв 2007 12:21
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
9 Янв 2007 12:21 Karaa сказал(а): А можно подробней? под трафарет обрезать - это в чём выражается?
С удовольствием. Сначала я думала, воспитывает без слов дистанцией. Соционики тогда не знала, но чувствовала. Вернее нет, сначала была абсолютно неземная любовь с первого взгляда, полное доверие, на 8 марта ванна цветов, сумашедшие глаза, постоянные звонки, сeкc о котором мечтаю до сих пор. А потом появился пункт который он мне по доброте душевной открыл а я принять не смогла - марихуана. Теперь понимаю любит ощущения и т. д. и т. п. и дальше не пойдет. Но тогда ему 20, несет чушь что это не вредно не опасно и героин можно понюхать и ничего не будет... Я ударилась в ролевую - давила и додавила, все понял. Правда не признался, только теперь говорит про марихуану мои слова как свои. Да мне большего и не надо. Но на этом абсолютное доверие кончилось с обоих сторон. А любовь осталась. А дальше он закрылся и пошло то с чего начала, у него мама Дост соответственно спокойная. Как он говорит дома никогда повышенного тона не было, теперь как "член семьи" это вижу. У него есть представление о том как должна вести себя жена - как его мама. И он меня воспитывает. Плюс война кто главный, но мне не надо руководить, как правильно написано хочу "быть в авторитете" (а он по-моему боится что когда "сдастся" я его разделаю под орех как с марихуаной). А сейчас ценит но лишь в определенных областях, в которых я совпадаю с его ожиданиями. Кроме того, по-моим ощущениям начал ходить налево, и для себя подвел базу что жена сидит дома варит щи, он приносит деньги, в общем исполняет роль, а в остальном свободен. Он об этом конечно не говорит, скрывает и никогда не признается, но я же чувствую. Но раз мы вместе, значит что то не клеится, грубо говоря сeкc не тот, потому что и ее и меня обманывает. Может я наивна но по моему если в жизни любовь и доверие, то и в постели. Хотя нет с моей стороны доверие ушло когда я его не понимала, а теперь когда вижу как на ладони знаю где врет где не врет. Вот я и не хочу выполнять роль жены, хотя если я смирюсь на 99% уверена что женится и будет ходить налево и не будет уважать.
9 Янв 2007 13:47
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 739/0
|
9 Янв 2007 13:47 SAVI сказал(а): Вот я и не хочу выполнять роль жены, хотя если я смирюсь на 99% уверена что женится и будет ходить налево и не будет уважать.
Смиряться - это, конечно, не выход. В любом случае нужно уважать себя. Если его такой вариант не устроит, подумайте, действительно ли это Вам нужно. В любом случае можете смело записать себе в актив спасение одной заблудшей души от наркотиков (конечно, если это действительно спасение, а не декларирование его специально для Вас). Оценит она это или нет - уже ее проблемы. Но связываться с тем, кто Вас не ценит - себе дороже.
9 Янв 2007 20:21
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
9 Янв 2007 20:21 Darlana сказал(а): Смиряться - это, конечно, не выход. В любом случае нужно уважать себя. Если его такой вариант не устроит, подумайте, действительно ли это Вам нужно. В любом случае можете смело записать себе в актив спасение одной заблудшей души от наркотиков (конечно, если это действительно спасение, а не декларирование его специально для Вас). Оценит она это или нет - уже ее проблемы. Но связываться с тем, кто Вас не ценит - себе дороже.
Все же это без слов, я не знаю наверняка что у него внутри. А про наркотики, это скорее мой страх, а с его стороны была бравада, он абсолютно вменяемый. Он ценит без сомнения, только ценит не всю меня, а частями. Ценит все что не касается моих эмоций, но они же у меня есть я могу их меньше показывать, но не переживать не могу. А может надо? Я не знаю в этом и вопрос. Может он прав и я действительно не владею собой по сравнению с остальными Гексли? И потом я имею глупость периодически проявлять свое стремление за него замуж. Насколько я понимаю это потому что у меня есть "перспективные планы" с его участием, а он их игнорирует. Говорит что я на него периодически давлю, а я включаю ролевую потому что все идет не туда. Я не знаю другие Гексли так себя ведут?
9 Янв 2007 20:48
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Я не знаю другие Гексли так себя ведут?
Привет, привет! А она какая? Что он в ней находит? И что конкретно говорит о вашей женитьбе?
9 Янв 2007 22:44
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
9 Янв 2007 22:44 sa_maya сказал(а): Привет, привет! А она какая? Что он в ней находит? И что конкретно говорит о вашей женитьбе?
Привет ![](/smilies/161.gif) Она в смысле любовница? Не знаю, что находит скорее всего отдыхает от моей замороченности на свадьбе Сейчас ничего, я не спрашиваю. Раньше говорил - Что строит со мной серьезные отношения, Что ближе меня и родителей никого нет, Что если вдруг разобьется на самолете (боится летать и все тут) то чтобы я знала что я и дочка главное и коронное Все будет хорошо. Да еще родители передали - им сказал, не исключено что женюсь. ![](/smilies/219.gif) Хуже всего я истерила когда было 3 года и начало беременности сейчас просто ищу выход.
А как это у Вас?
9 Янв 2007 23:02
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
А как это у Вас?
Да, у тебя ТОСКА! Но не переживай, у нас ТО ЖЕ САМОЕ! И розы в ванной и с первого взгляда. Я умолкла просто про свадьбу и жду... Сейчас экспиримент: сказала "прощай" и пару раз динамнула, сразу оживление началось, хотя по инструкции прощаться нельзя, но я театрально так, с эмоциями, с трагедией сказала. А в твоем случае, ребенка он как гарант конституции воспринимает, видимо. Куда денешься-то. А ты работаешь? Кстати, у моей подруги Гечки Габ решился, когда она заплакала месяца на 2 и в обморок попадала... но жил он уже у нее и комфортно около 3-х лет. А
9 Янв 2007 23:33
|
IrinaS
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Могу из своего опыта по "оженитбыванию" сказать. Мы с мужем до свадьбы прожили полтора года (правда, он не Габ, а Штирль), и он тоже что-то помалкивал насчёт руки и сердца. Тогда я сказала: "Слуш, ты конечно классный, но я так не могу больше. Я уже старая (аж 25 уже тогда было))), я замуж хочу. Когда ты уже намерен мне сделать предложение?" ОН ответил - "ну вот давай щас, считай что сделал. Пойдёшь?" - "Пойду". И всё.))) SAVI: А как он с ребёнком? Сколько знаю Габов (не так много, к сожалению, но всё же) папашки они замечательные. И многое готовы терпеть и на многое пойти ради ребёнка. Я не к тому, что б манипулировать ребёнком (не дай бог!), я к тому, что Вы ему такое счастье подарили, реально, разве он не понимает, что ходя к другой или держа Вас в такой неопределённости подвергает себя огромному риску потерять вас обеих? Или не подвергает?
10 Янв 2007 05:52
|
IrinaS
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
И кста, насчёт "рамок"... Это не тимное. Это глубинное родительское программирование, несоответсвие реальности ожидаемому и т. д. Это его проблемы, лечить надо))))))
10 Янв 2007 05:58
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
9 Янв 2007 23:33 sa_maya сказал(а): Да, у тебя ТОСКА! Но не переживай, у нас ТО ЖЕ САМОЕ! И розы в ванной и с первого взгляда. Я умолкла просто про свадьбу и жду... Сейчас экспиримент: сказала "прощай" и пару раз динамнула, сразу оживление началось, хотя по инструкции прощаться нельзя, но я театрально так, с эмоциями, с трагедией сказала. А в твоем случае, ребенка он как гарант конституции воспринимает, видимо. Куда денешься-то. А ты работаешь? Кстати, у моей подруги Гечки Габ решился, когда она заплакала месяца на 2 и в обморок попадала... но жил он уже у нее и комфортно около 3-х лет. А
Было, с эмоциями расставались, а потом через пару месяцев он по пластунски в мою жизнь возвращался и все по старому. Ребенка да. Сейчас не работаю.
10 Янв 2007 09:19
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
10 Янв 2007 05:52 IrinaS сказал(а): Могу из своего опыта по "оженитбыванию" сказать. Мы с мужем до свадьбы прожили полтора года (правда, он не Габ, а Штирль), и он тоже что-то помалкивал насчёт руки и сердца. Тогда я сказала: "Слуш, ты конечно классный, но я так не могу больше. Я уже старая (аж 25 уже тогда было))), я замуж хочу. Когда ты уже намерен мне сделать предложение?" ОН ответил - "ну вот давай щас, считай что сделал. Пойдёшь?" - "Пойду". И всё.))) SAVI: А как он с ребёнком? Сколько знаю Габов (не так много, к сожалению, но всё же) папашки они замечательные. И многое готовы терпеть и на многое пойти ради ребёнка. Я не к тому, что б манипулировать ребёнком (не дай бог!), я к тому, что Вы ему такое счастье подарили, реально, разве он не понимает, что ходя к другой или держа Вас в такой неопределённости подвергает себя огромному риску потерять вас обеих? Или не подвергает?
С ребенком - внутри очень любит, иногда прорывается во вне, сделает многое. Но опять роль - он считает что должна быть дистанция и не должно быть искренности в отношениях это риск. И что ребенок должен это понимать. А про потерять, люблю и он знает. В принципе виню себя, у меня воли, решительности и последовательности не хватает как в описании. По ролевой могу повыпендриваться но успокоюсь. Знаю что любит - хочется чтобы просто друг друга ценили. У меня как то в голове глупо устроено, я верная и считаю что любовь главное. Если она пройдет уйду, но уже ребенок уже он вел себя не совсем, а я все равно люблю. Наверное считает что не рискует.
10 Янв 2007 09:21
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
8 Янв 2007 18:06 sa_maya сказал(а): Приглашаю к дискуссии, (' ! Как женить Габена?
5 лет в "кармической связи" (' . Пора женить, что делать?
А для чего Вам нужно обязательно выйти замуж? Ради каких практических целей?
10 Янв 2007 12:47
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
10 Янв 2007 12:47 BigFrog сказал(а): А для чего Вам нужно обязательно выйти замуж? Ради каких практических целей?
Попробую быть ио. Наверное чтобы была семья и рождались дети, как у всех женщин.
10 Янв 2007 13:16
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 445/0
|
10 Янв 2007 13:16 SAVI сказал(а): Попробую быть ио. Наверное чтобы была семья и рождались дети, как у всех женщин.
и для этого обязательно замуж? хотя... габа одурачить легко, если именно это нужно, но последствия непредсказуемы . А если серьезные отношения, то наверное тоже легко. ![](/smilies/smiley.gif)
10 Янв 2007 13:49
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
10 Янв 2007 13:50 Rushan сказал(а): и для этого обязательно замуж? хотя... габа одурачить легко, если именно это нужно, но последствия непредсказуемы . А если серьезные отношения, то наверное тоже легко. ![](/smilies/smiley.gif)
Как видите не обязательно, когда уже деваться некуда, родила и так. ![](/smilies/sad.gif) Не легко. У него броня закрытости в этом вопросе. Хочу сделать его счастливым и самой быть счастливой, правда думаю что знаю способ. И может быть в этом ошибка. Ужасно заморачиваюсь местами, все хочу понять причину нашла их 1000 за эти семь лет, все отпадают. Обо всех ему докладываю. Теперь придумала что у него комплекс неполноценности а у меня комплекс жертвы. И эта наверняка отпадет. Хочется стабильности, бросил так бросил, вместе так вместе а изза того что все не понятно никакой уверенности в себе. Надеюсь подскажите что-нибудь. Соционика ему понравилась. ![](/smilies/grin.gif)
10 Янв 2007 14:13
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 860/0
|
Моя очень личная имха - если мужчина реально любит женщину - он сам предложит замужество, без всяких ухищрений. А если не хочет и не предлагает, а для вас это важно и нужно - ну так... сколько еще мужчин на планете. Не заставлять же его, в самом деле. Тем более - он ходит налево? что вам мешает делать то же самое? Я не знаю, Габен он или нет, но как и любой другой мужчина - захочет, на пупе извертится, как говорит моя подруга, но своего добьётся. А если нет... так и зачем такие напряги? он свободный мужчина, вы свободная женщина.
10 Янв 2007 14:42
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 36/0
|
10 Янв 2007 14:14 SAVI сказал(а): Хочется стабильности, бросил так бросил, вместе так вместе а изза того что все не понятно никакой уверенности в себе.
Я не знаю, какие причины у автора темы... Все ради разного хотят замуж...
Ваше пожелание стабильности и уверенности в себе понятно. Брак дает иллюзию этих вещей. Мы ведь все под богом ходим и в реальности брачные обязательства не многого стоят.
Настоящую стабильность дает глубокое и правильное понимание своего места в жизни и сильная степень личной реализованности в обществе.
Попробуйте посмотреть на брак, как на механизм изменения набора стереотипов. В настоящий момент у Вас и Вашего любимого наборы стереотипов "незамужей" и "нежинатого". После свадьбы эти наборы заменятся на "Набор стереотипов Жена" и "Набор стереотипов Муж"
Будет ли набор стереотипов "Муж", лучше того, который есть сейчас? Может быть...
но статистика и психологическая практика говорит о том, что скорее всего применение этого набора будет иметь общенегативные последствия.
10 Янв 2007 14:52
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Ой! Я же главное не написала. Мы не живем вместе. Все это время говорил про жить отдельно без его и моих родителей. Мне свалилась квартира, начинали вместе делать ремонт, рабочие приезжали он говорил здесь будет то, здесь это. Играл роль перед рабочими, насколько теперь понимаю. Потом абсолютно сознательно попробовали "размножиться" и получилось. Я давно хотела семью, он говорил об этом, а потом сказал я тебе обещаний не давал. Я запсиховала, он в кусты, ремонт всю середину делала одна, он в конце решил принять участие и очень помог. Теперь деньги дает действительно с удовольствием выполняет роль кормильца, его родители у меня через день (очень внуков хотели), все лето была у него на даче и на это поеду и это все. ![](/smilies/006.gif) Отговорок куча. Правда, сейчас стала ездить домой к нему и родителям. Вижу что ему все нравится, но раз придумал не он, периодически меня "выставляет". Мне как назло у них очень комфортно, внушаемая включается на максимум. Думаю теперь к нему по пластунски в жизнь влезть. Но что у него за тараканы
10 Янв 2007 15:04
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 861/0
|
10 Янв 2007 15:04 SAVI сказал(а): Ой! Я же главное не написала. Мы не живем вместе. Все это время говорил про жить отдельно без его и моих родителей. Мне свалилась квартира, начинали вместе делать ремонт, рабочие приезжали он говорил здесь будет то, здесь это. Играл роль перед рабочими, насколько теперь понимаю. Потом абсолютно сознательно попробовали "размножиться" и получилось. Я давно хотела семью, он говорил об этом, а потом сказал я тебе обещаний не давал. Я запсиховала, он в кусты, ремонт всю середину делала одна, он в конце решил принять участие и очень помог. Теперь деньги дает действительно с удовольствием выполняет роль кормильца, его родители у меня через день (очень внуков хотели), все лето была у него на даче и на это поеду и это все. ![](/smilies/006.gif) Отговорок куча. Правда, сейчас стала ездить домой к нему и родителям. Вижу что ему все нравится, но раз придумал не он, периодически меня "выставляет". Мне как назло у них очень комфортно, внушаемая включается на максимум. Думаю теперь к нему по пластунски в жизнь влезть. Но что у него за тараканы
Чет, вот читаю-читаю и кроме откровенного нежелания связывать свою жизнь с вами официально я у описываемого мужчины никаких тараканов не наблюдаю. Но вы же так успешно его "хомутаете" - что вас беспокоит? вам же нужно, вот вы и влезаете. всё у вас получится, не волнуйтесь.
10 Янв 2007 15:17
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
10 Янв 2007 14:43 Karaa сказал(а): Моя очень личная имха - если мужчина реально любит женщину - он сам предложит замужество, без всяких ухищрений. А если не хочет и не предлагает, а для вас это важно и нужно - ну так... сколько еще мужчин на планете. Не заставлять же его, в самом деле. Тем более - он ходит налево? что вам мешает делать то же самое? Я не знаю, Габен он или нет, но как и любой другой мужчина - захочет, на пупе извертится, как говорит моя подруга, но своего добьётся. А если нет... так и зачем такие напряги? он свободный мужчина, вы свободная женщина.
Спасибо. Боялась что разговор не состоится, а для меня важно читать и себя и ответы. "Заскок" проходит. Ему комфортно дома, у него нет внутренних обязательств жениться и жить вместе. Давать деньги, как оказалось есть ![](/smilies/grin.gif) А если прошло 7 лет. В первый год, опять же если бы были условия - не вопрос свадьба бы была. А теперь он думает о том что будет после свадьбы. У него 3 поколения до женились в один день и жили всю жизнь. Он не дает себе права на ошибку, хочет быть уверен. Для этого думаю хочет меня урезать по образу и подобию мамы и тогда спокойно жениться.
Вот, вот этого из его репертуара - "Тебе надо сделать так, чтобы я захотел на тебе жениться". "Я боюсь свадьбы" и вообще на семейные мероприятия (не праздники, а например дни рождения с созывом всех родственников) ВСЕ реагирует по Гуленко: "Если же ему мероприятие неинтересно, то без стеснения будет заниматься своими делами или попросту отключится."
Дуалы милые, подскажите, пожалуйста, моя точка зрения жизнеспособна?
10 Янв 2007 15:18
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
10 Янв 2007 15:18 Karaa сказал(а): Чет, вот читаю-читаю и кроме откровенного нежелания связывать свою жизнь с вами официально я у описываемого мужчины никаких тараканов не наблюдаю. Но вы же так успешно его "хомутаете" - что вас беспокоит? вам же нужно, вот вы и влезаете. всё у вас получится, не волнуйтесь.
Не хочется влезать через форточку. Было бы ему плохо, не понимаю зачем ребенок? Женился бы на любовнице или ждал ЕЕ. Зачем обременять себя ребенком и еще о нем заботится? Он действительно хотел и доволен что я мать его ребенка. Поэтому думаю что все-таки тараканы.
10 Янв 2007 16:13
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 862/0
|
10 Янв 2007 16:14 SAVI сказал(а): Не хочется влезать через форточку. Было бы ему плохо, не понимаю зачем ребенок? Женился бы на любовнице или ждал ЕЕ. Зачем обременять себя ребенком и еще о нем заботится? Он действительно хотел и доволен что я мать его ребенка. Поэтому думаю что все-таки тараканы.
А ему не хочется жить так, как считаете нужным или правильным или естественным вы. Поэтому он заботится о ребенке, который не для всех является бременем, для некоторых и даже многих мужчин ребенок - это желанное продолжение, что-то важное в жизни. И любить своего ребенка, заботится о нём еще не значит хотеть жить с матерью этого ребенка. Её можно уважать и ценить, но не хотеть с ней жить. Связи нет.
10 Янв 2007 16:28
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
10 Янв 2007 16:29 Karaa сказал(а): А ему не хочется жить так, как считаете нужным или правильным или естественным вы. Поэтому он заботится о ребенке, который не для всех является бременем, для некоторых и даже многих мужчин ребенок - это желанное продолжение, что-то важное в жизни. И любить своего ребенка, заботится о нём еще не значит хотеть жить с матерью этого ребенка. Её можно уважать и ценить, но не хотеть с ней жить. Связи нет.
Спасибо большое попали. Да согласна. Но в этом-то и вопрос, я просто хочу жить вместе. Это ведь не только для меня правильно и естественно. Конечно я себя со стороны не вижу, да и так знаю что за 7 лет стала занудой. Но ведь если бы со мной по внушаемой, а не ролевой я бы тоже цвела, как он.
Вот и не знаю, если начну смотреть по сторонам разлюблю точно. Уверена не пропаду, но возврата не будет с моей стороны. Или лезть через форточку. Неужели третьего не дано?
Ребенок конечно для меня и для него не бремя. Но каждая ли пойдет за него без оглядки, зная что у него есть мы? Бремя в этом смысле.
10 Янв 2007 16:41
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 863/0
|
10 Янв 2007 16:42 SAVI сказал(а): Спасибо большое попали. Да согласна. Но в этом-то и вопрос, я просто хочу жить вместе. Это ведь не только для меня правильно и естественно. Конечно я себя со стороны не вижу, да и так знаю что за 7 лет стала занудой. Но ведь если бы со мной по внушаемой, а не ролевой я бы тоже цвела, как он.
Вот и не знаю, если начну смотреть по сторонам разлюблю точно. Уверена не пропаду, но возврата не будет с моей стороны. Или лезть через форточку. Неужели третьего не дано?
Ребенок конечно для меня и для него не бремя. Но каждая ли пойдет за него без оглядки, зная что у него есть мы? Бремя в этом смысле.
вы хотите сказать, что разведенные мужчины, у которых есть дети от первого брака - не женятся и за них никто не идёт замуж? Если для вас правильно и естественно, это еще не значит, что для него тоже. Или для кого-то другого. Смысл навязываться, если нет обоюдного желания?
10 Янв 2007 16:50
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
10 Янв 2007 16:50 Karaa сказал(а): вы хотите сказать, что разведенные мужчины, у которых есть дети от первого брака - не женятся и за них никто не идёт замуж? Если для вас правильно и естественно, это еще не значит, что для него тоже. Или для кого-то другого. Смысл навязываться, если нет обоюдного желания?
Нет, конечно. Просто вижу его семью. Где женятся один раз и на всю жизнь. А меня считают членом семьи, хотя я считаю должным дистанцироваться и давать понять что сегодня я завтра другая. Так вот и я про это если жить вместе неправильно и неестественно - разве это не тараканы. И еще может похоже на то, что я давлю и потом у него будет ощущение поражения. Как с марихуаной, я права, а он не признает. Может быть по пластунски это и есть женский путь ![](/smilies/grin.gif) У него есть желание меня воспитать это точно. Видимо мы оба правы? Только что мне делать?
10 Янв 2007 16:59
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 864/0
|
10 Янв 2007 16:59 SAVI сказал(а): Нет, конечно. Просто вижу его семью. Где женятся один раз и на всю жизнь. А меня считают членом семьи, хотя я считаю должным дистанцироваться и давать понять что сегодня я завтра другая. Так вот и я про это если жить вместе неправильно и неестественно - разве это не тараканы. И еще не похоже на то, что я давлю и потом у него будет ощущение поражения. Как с марихуаной, я права, а он не признает. Может быть по пластунски это и есть женский путь ![](/smilies/grin.gif) У него есть желание меня воспитать это точно. Видимо мы оба правы? Только что мне делать?
Ужос, уже какой-то женский путь нарисовался, скоро уже и это ужасающее женское щастье упомянётся ![](/smilies/016.gif) Нет, не тараканы, а естественное проявление своих желаний жить по своему, а не по чужому решению. А что делать - попытаться в других квадрах повопрошать. Потому что в том, что касается Габов, то кто-кто, а вот они руководствуются принципом "я вас воспитывать не собираюсь, и вы меня не трогайте". Так что тут вам вряд ли выдадут советы по существу. А Гексли обычно не лезут по пластунски, особенно когда другой человек явно не хочет - поэтому тоже не смогут чего толкового сказать. Может кто другой просветит, как же так, на елочку залезть и в целости и сохранности остаться
10 Янв 2007 17:21
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
Под воспитанием я имела ввиду следующее по Гуленко "Его нужно понимать без слов. В общении с окружающими сам устанавливает необходимую ему психологическую дистанцию." В исполнении моего Габа это - если я говорю или делаю что-то лишнее он находит повод удалиться и этим дает понять что так не надо. Если бы не хотел не возвращался - правильная логика? Про принимать решения самому, конечно понимаю, сама не выношу когда за меня думают. Ну так и зачем не уходит, кто ему мешает принять решение. Но в жизни любой пары бывает что один хочет другой нет. Не хочу я на елочку ![](/smilies/smiley.gif) Я здесь потому, что сама чудесно раздаю советы и говорят в точку. А тут замучилась, а все мои 333 идеи мимо. Вот и есть надежда что моя интуиция возможностей в отношении себя любимой влезла в колею и я чего-то не вижу, а со стороны найдется добрый человек подскажет. Люблю я его ирода. ![](/smilies/040.gif) Вам правда большое спасибо.
10 Янв 2007 18:13
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
8 Янв 2007 20:28 sa_maya сказал(а): Ой =) У Гексли проблема женить? =)))))
) Verenika, выражаю Вам признательность за сказанное в Гексли-адрес), но тут такое дело... Габ, чтобы доверить, вовлекает в свой бизес, а у меня и снаружи дело клеится, мне ето дело бросать жалко. Что делать?
У моего Габа тоже мысли насчет общего бизнеса, почему то он считает что меня это заинтересует. Может это значит что хочет перевести отношения в деловую плоскость?
10 Янв 2007 19:18
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
А Гексли обычно не лезут по пластунски, особенно когда другой человек явно не хочет - поэтому тоже не смогут чего толкового сказать. Может кто другой просветит, как же так, на елочку залезть и в целости и сохранности остаться
Други, я вижу та, что нужно к Габену рациональным боком повернуться и через него доказывать свою нужность, но для этого нужно самому (самой) реализовываться и перспективить Габа, чтобы у него зависимость не только сeкcуальная развилась, а и жизне-функциональная тоже. И еще, я хочу спросить, а стоит ли с Габом честно общаться, напр в разрезе соционики ему его тип представить и свой или лучше на полунамеках оставаться?
10 Янв 2007 20:53
|
Inge
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
Ужас какой - вся эта тема. Зачем с такой страстностью затаскивать человека туда, куда он идти - не хочет? Потому что Я-ХОЧУ? и ЗНАЮ ЛУЧШЕ, что нужно другому для счастья? потому, что ТАК ПРАВИЛЬНО? зачем? это же настоящее насилие. причем по отношению к тому, кого декларированно любят. мое мнение - в описанном случае нет никакой любви к партнеру. Здесь есть только огромная нелюбовь к самой себе. Нелюбовь=таракан, которого надо постоянно кормить. Всяким разным - доказательством своей нужности, официальным штампом, чем угодно... SAVI - мой совет (сугубое ИМХО) - разберитесь сначала в себе. если удастся - все остальное в вашей жизни изменится автоматом. потому что у любящего себя человека совершенно иное восприятие мира и отношения с людьми
10 Янв 2007 21:01
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 424/0
|
*********** Может это значит что хочет перевести отношения в деловую плоскость? ***********
люди на работе проводят большую часть своей жизни, скорее всего он хочет чаще вас видеть и общаться. а не только дома, когда все устали или спят. кстати, общая работа с габеном- простор для деятельности в отношениях для геков
10 Янв 2007 21:31
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
10 Янв 2007 21:02 Inge сказал(а): Ужас какой - вся эта тема. Зачем с такой страстностью затаскивать человека туда, куда он идти - не хочет? Потому что Я-ХОЧУ? и ЗНАЮ ЛУЧШЕ, что нужно другому для счастья? потому, что ТАК ПРАВИЛЬНО? зачем? это же настоящее насилие. причем по отношению к тому, кого декларированно любят. мое мнение - в описанном случае нет никакой любви к партнеру. Здесь есть только огромная нелюбовь к самой себе. Нелюбовь=таракан, которого надо постоянно кормить. Всяким разным - доказательством своей нужности, официальным штампом, чем угодно... SAVI - мой совет (сугубое ИМХО) - разберитесь сначала в себе. если удастся - все остальное в вашей жизни изменится автоматом. потому что у любящего себя человека совершенно иное восприятие мира и отношения с людьми
То что проблема моя, давно знаю. Он на той дистанции на которой у него все хорошо. Пытаюсь ее понять и решить. Временами кажется понимаю, расслабляюсь получаю от жизни удовольствие, радуюсь тому как все есть хорошо. Это из детства, мне все кажется что накормлю успокоится. Как говорят удовлетворенная потребность отмирает, неудовлетворенная остается. Некоторые тараканы у меня так и вымерли. Поэтому есть надежда что и этого не станет. У меня огромная потребность в том, чтобы обо мне заботились. Я ее стала осознавать только когда мы встретились. Почему плохо избавляться от своих комплексов с помощью любимых? Благодаря ему я стала уверена в себе в личной жизни, знаю что не пропаду и все зависит от меня, до этого меня потоком куда-то несло. И он заматерел со мной - был застенчивым. Его мама ко мне приезжает, поможет, позаботится и я совсем другой человек. Я к нему домой приезжаю и чувствую себя дома. И когда он заботится успокаиваюсь. Читала у психолога имя не помню, дети которые рано повзрослели в какой-то момент устают быть взрослыми. Это абсолютно про меня. Я так страстно этого хочу, потому что знаю что смогу расслабиться и набраться сил. Это не значит что я его не люблю. Просто потребность огромная. Может у нас взаимозависимость, но точно взаимо. А какое восприятие у любящего себя человека, если не секрет?
10 Янв 2007 21:49
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 37/0
|
10 Янв 2007 21:02 Inge сказал(а): Ужас какой - вся эта тема. Зачем с такой страстностью затаскивать человека туда, куда он идти - не хочет? Потому что Я-ХОЧУ? и ЗНАЮ ЛУЧШЕ, что нужно другому для счастья? потому, что ТАК ПРАВИЛЬНО?
Я вот к этому пожалуй присоединюсь.
Если окружающие не соответствуют Вашим ожиданиям - займитесь собственной персоной.
10 Янв 2007 23:01
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а): Это из детства, мне все кажется что накормлю успокоится. Как говорят удовлетворенная потребность отмирает, неудовлетворенная остается.
Не всегда... У меня например потребность в еде отмирает часа на 4, а в сeкcе на пол дня.
10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а): У меня огромная потребность в том, чтобы обо мне заботились. Я ее стала осознавать только когда мы встретились.
Думаю, что потребность в заботе - проявление стресса. Вы часто чувствуете себя уставшей?
10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а): Почему плохо избавляться от своих комплексов с помощью любимых?
"Благодаря" помощи - нормально и хорошо. "За счет" -... не красиво.
10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а): Читала у психолога имя не помню, дети которые рано повзрослели в какой-то момент устают быть взрослыми. Это абсолютно про меня. Я так страстно этого хочу, потому что знаю что смогу расслабиться и набраться сил. Это не значит что я его не люблю. Просто потребность огромная.
... что-то у меня сомнения, что замужество может так вот решить проблемы с усталостью...
10 Янв 2007 21:49 SAVI сказал(а): Может у нас взаимозависимость, но точно взаимо. А какое восприятие у любящего себя человека, если не секрет?
Знаете бывает все вместе и в любом сочетании... ... зависомости односторонние, ... зависимости обоюдные, ... страстная влюбленность на волне эндорфинов, ... и любовь тоже бывает.
Есть такой психолог-философ, Фромм. а у него трактат искусство любви. Очень правильный взгляд на любовь та подробно описан на 500 листах.
Если попытаться уместить его взгляд в пару строк...
Искусство любви.
Слово «искусство» позволяет раскрыть понятие любви. Любовь – осознанное творчество. Творчество создания гармонии в отношениях.
И слово «гармония» тут не абстрактно, как обычно, очень конкретно. Потому, что любовь требует конкретной гармонии.
С одной стороны любви - всегда очень конкретный Вы сами, а с другой - всегда кто-то конкретный или что-то конкретное.
И в основе этих конкретных людей или конкретных вещей всегда лежит некое предназначение, некая внутренняя, может быть, даже неосознанная гармония.
Такой взгляд на любовь, такое понимание, рождает определенные требования.
Первое из этих требований - верность себе. Только человек, верный своей мечте, способен взглянуть на другого человека и отношения с ним с точки, которая позволяет видеть истинные значения. Только с этой точки можно создавать гармонию в отношениях.
Второе требование – желание, способность понять и принять объект любви. Если у Вас не хватает чего–либо из этих трех компонентов, то Вы будете создавать нечто оторванное от реальности, какой-нибудь фантастический роман…
И, наконец, третье требование – готовность принять, то, что получится в результате акта творения. Как это ни странно, настоящая любовь рождает самые причудливые формы взаимоотношений, порой далекие от классических схем. И требуется много воли для того, чтобы эту форму принять.
Если Вы заметили, то такая трактовка искусства любви позволяет решить много противоречий, существующих в общественных стереотипах.
Во первых, Вы можете по настоящему любить все, что угодно и кого угодно в любом сочетании. В частности, объектами любви могут быть: жена, соседка сверху, дети, родители, работа, марки и даже коммунистическая партия.
Во вторых, отношение к любви как к акту творчества, освобождает от необходимости засовывать себя в какие-либо схемы и причинно-следственные связи. Такое отношение позволяет поддерживать гармонию с самим собой. Вы женаты и чувствуете себя несчастным, отказываясь от сeкcуальных развлечений на стороне? Пара, в которой один из супругов несчастен и сeкcуально неудовлетворен – гармонична? Достижение гармонии в такой ситуации – нетривиальная и сложная творческая задача, достойная любви как искусства.
В третьих, такой взгляд позволяет вынести всю физиологию в соответствующее ей место. Вам никогда не казалось, что разговоры про любовь во время сeкcа несколько неуместны? Даже если в сeкcе участвовало более двух партнеров?
В четвертых, любовь как творчество – удел адекватных людей. Хотел написать "взрослых". Но некоторые взрослые гораздо более инфантильны и менее способны к любви, чем некоторые дети. В общем, «сильные чувства», ревность, романтические сопли, резаные вены и прочая ерунда вместе со всеми, кто считает это любовью, отправляются в какую-нибудь церковь, ибо именно там место всем сирым и убогим. Эти две группы явлений обалденно сочетаются друг с другом.
Резюме. Любовь - это не ответ. Любовь - это вопрос. Единственный вопрос, достойный настоящего мастера.
Думаю, что чувство любви, как акта творчества Вам знакомо.
11 Янв 2007 00:34
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
10 Янв 2007 23:35 sa_maya сказал(а): Или Вы не Гексли, или..., а х верно на фото мужина, очень выразительный и симпатичный.
Речь здесь не о тараканах, а о желании как раз-то эту ситуацию изменить и человек решение ищет! Не Габена она менять хочет, а ситуацию!!!
Спасибо. Габена точно менять не хочу. Он для меня эталон (Сергей Бодров блондин, представляете, правда поплотнее и немного ниже, а познакомились вьюноша прелесть). Любуюсь. Изначально думала о том, что он из полной семьи, я нет и мне надо учится. Не то что кто-то плохой, а у меня нет опыта. 7 лет прошло, но раз вместе не живем, сомневаюсь что появился.
11 Янв 2007 10:01
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 562/0
|
10 Янв 2007 14:43 Karaa сказал(а): Моя очень личная имха - если мужчина реально любит женщину - он сам предложит замужество, без всяких ухищрений.
Хм-м, а у меня почему-то сложилось впечатление, что Габены любят "и рыбку съесть, и ушки не замочить"(С). То есть предпочитают получать по максимуму, не ограничивая своей свободы и не идя на компромисс в интересах. Причем чувства на этом этапе не особо причем. Просто жизненная позиция: "хочешь - ешь, хочешь - не ешь". Поэтому Гексли переодически приходится зеркалить такое отношение, и тут и начинается: "не хочешь дать мне то, что я хочу, ок, мы свободные люди" ИМХО, кстати, идиотская ситуация, потому что когда Габен реально видит, что может серьезно обидеть или потерять Гексли, он уже идет на приемлемый для него компромисс, но желаемое, полученное таким путем, уже не особо греет.
Хотелось бы услышать комментарии, как Гексли, так и Габенов - верны ли мои наблюдения? И, если такое, в принципе, имеет место быть, почему так происходит, и где выход из таких ситуаций?
ЗЫ: это не обвинение дуалов в эгоизме... просто странное ощущение, что ограничительная Габена временами не ограничивает ролевую Гексли, а, наоборот, поощряет проявляться.
11 Янв 2007 10:43
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
11 Янв 2007 10:43 Tekhi сказал(а): Хм-м, а у меня почему-то сложилось впечатление, что Габены любят "и рыбку съесть, и ушки не замочить"(С). То есть предпочитают получать по максимуму, не ограничивая своей свободы и не идя на компромисс в интересах. Причем чувства на этом этапе не особо причем. Просто жизненная позиция: "хочешь - ешь, хочешь - не ешь". Поэтому Гексли переодически приходится зеркалить такое отношение, и тут и начинается: "не хочешь дать мне то, что я хочу, ок, мы свободные люди" ИМХО, кстати, идиотская ситуация, потому что когда Габен реально видит, что может серьезно обидеть или потерять Гексли, он уже идет на приемлемый для него компромисс, но желаемое, полученное таким путем, уже не особо греет.
Хотелось бы услышать комментарии, как Гексли, так и Габенов - верны ли мои наблюдения? И, если такое, в принципе, имеет место быть, почему так происходит, и где выход из таких ситуаций?
ЗЫ: это не обвинение дуалов в эгоизме... просто странное ощущение, что ограничительная Габена временами не ограничивает ролевую Гексли, а, наоборот, поощряет проявляться.
У меня именно такое ощущение. И про то что если сам не даст "добровольно" и не поймет, то греть точно не будет.
11 Янв 2007 11:14
|
Kot-Baiun
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
10 Янв 2007 14:43 Karaa сказал(а): Моя очень личная имха - если мужчина реально любит женщину - он сам предложит замужество, без всяких ухищрений.
Все это правда. Если только Вы - не Гексли. Вы-свободолюбивы и изменчивы. И - часто воспринимаетесь безответственными. При общении с Гексли создается впечатление что говоришь с девченкой-подростком, которая изо всех сил хочет казаться взрослой. И на такой жениться? Мала еще! Любовница-подросток - это запретный плод многих мечтаний. А вот жена-подросток... ой....
Так что, когда здесь говорят что в роль жены не укладываетесь - это правда. Советовать сложно, но... развивайте интравертность. Хоть говорят, что это невозможно - тем не менее с возрастом люди начинают почему-то ценить уединение (не одиночество), да и простые радости семейной жизни... Он к Вам присоединится :-)
11 Янв 2007 11:14
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 865/0
|
11 Янв 2007 10:43 Tekhi сказал(а): Хм-м, а у меня почему-то сложилось впечатление, что Габены любят "и рыбку съесть, и ушки не замочить"(С). То есть предпочитают получать по максимуму, не ограничивая своей свободы и не идя на компромисс в интересах. Причем чувства на этом этапе не особо причем. Просто жизненная позиция: "хочешь - ешь, хочешь - не ешь". Поэтому Гексли переодически приходится зеркалить такое отношение, и тут и начинается: "не хочешь дать мне то, что я хочу, ок, мы свободные люди" ИМХО, кстати, идиотская ситуация, потому что когда Габен реально видит, что может серьезно обидеть или потерять Гексли, он уже идет на приемлемый для него компромисс, но желаемое, полученное таким путем, уже не особо греет.
Хотелось бы услышать комментарии, как Гексли, так и Габенов - верны ли мои наблюдения? И, если такое, в принципе, имеет место быть, почему так происходит, и где выход из таких ситуаций?
ЗЫ: это не обвинение дуалов в эгоизме... просто странное ощущение, что ограничительная Габена временами не ограничивает ролевую Гексли, а, наоборот, поощряет проявляться.
А причем там моя фраза, хотелось бы поинтересоваться? ![](/smilies/096.gif) Опять же - при чем тут ролевая Гексли? ![](/smilies/096.gif) Насколько я смогла разобраться, вы описывате характерную для диады Габен-Гексли дуализационную игру "ближе-дальше" и "дистанцию без дистанции". Обычно в этом самый цимес и соль, очень интригующие отношения, почему же они идиотские? правда, я бы всё это описала во многом иначе, но уж кому как видится.
11 Янв 2007 11:15
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 563/0
|
11 Янв 2007 11:16 Karaa сказал(а): А причем там моя фраза, хотелось бы поинтересоваться? ![](/smilies/096.gif) Опять же - при чем тут ролевая Гексли? ![](/smilies/096.gif) Насколько я смогла разобраться, вы описывате характерную для диады Габен-Гексли дуализационную игру "ближе-дальше" и "дистанцию без дистанции". Обычно в этом самый цимес и соль, очень интригующие отношения, почему же они идиотские? правда, я бы всё это описала во многом иначе, но уж кому как видится.
Ну, у меня сожилось впечатление, что, пусть в рамках игры "ближе-дальше", Габен без "хочу" Гексли отношения оформить не предложит. И это самое "хочу" Гексли, он, ИМХО, почему-то норовит услышать, при использовании ролевой. Потому что все эти: "Для меня это важно. Если не хочешь, давай разойдемся, я найду того, кто захочет" - ИМХО, это уже , а не . Просто не то что давить, уже просить в таком вопросе противно, вечно ждать инициативы с его стороны - глупо. И, как показывает практика, Гексли не настолько принципиально относится к формальностям, чтобы действительно из-за них потерять Габена, но все-таки хочет иметь статус "жена", и не в глазах общества, а в прежде всего в глазах этого самого Габена.
11 Янв 2007 11:52
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
11 Янв 2007 11:16 Karaa сказал(а): Насколько я смогла разобраться, вы описывате характерную для диады Габен-Гексли дуализационную игру "ближе-дальше" и "дистанцию без дистанции". Обычно в этом самый цимес и соль, очень интригующие отношения, почему же они идиотские? правда, я бы всё это описала во многом иначе, но уж кому как видится.
Игра хороша поначалу и действительно заводит. А если вернуться к теме ветки, то спустя 7 лет отношений, когда подрастает ребенок, то акценты смещаются. Любовь есть, а защищенности нет. А защищенность эта нужна прежде всего малышу, и мать это подсознательно ощущает. Поэтому это нормально, что женщина хочет замуж. Ребенку нужен полноценный отец рядом, на которого всегда и во всем можно положиться, а не приходящий папа - свободный во всех отношениях мужчина. Дорогие Габены, что вам говорят в этом плане ваши отцовские чувства?
11 Янв 2007 11:56
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
Не всегда... У меня например потребность в еде отмирает часа на 4, а в сeкcе на пол дня.
Во-первых, спасибо огромное за желание помочь. ![](/smilies/161.gif)
Не знала как выразить правильно, я имела ввиду потребности во время развития и формирования личности.
Думаю, что потребность в заботе - проявление стресса. Вы часто чувствуете себя уставшей?
Почти всегда, понятно что годовалый ребенок. Кстати сегодня дочке годик ![](/smilies/216.gif) Но главная усталость от безнадежности, восьмая функция в чистом виде.
"Благодаря" помощи - нормально и хорошо. "За счет" -... не красиво.
Согласна, меня как раз его способность пользоваться моей любовью без желания заботится и удручает.
... что-то у меня сомнения, что замужество может так вот решить проблемы с усталостью...
У меня тоже, но надеюсь сможет решить проблемы с безнадежностью и силы сами появятся.
Про остальное я еще подумаю и напишу.
11 Янв 2007 11:59
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 564/0
|
11 Янв 2007 11:14 Kot-Baiun сказал(а): При общении с Гексли создается впечатление что говоришь с девченкой-подростком, которая изо всех сил хочет казаться взрослой. И на такой жениться? Мала еще! Любовница-подросток - это запретный плод многих мечтаний. А вот жена-подросток... ой....
Гы, я вообще никогда не ощущала себя ребенком... Так что, мы не то, чем кажемся, особенно 2-ой квадре :-)
11 Янв 2007 12:02
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
11 Янв 2007 11:14 SAVI сказал(а): У меня именно такое ощущение. И про то что если сам не даст "добровольно" и не поймет, то греть точно не будет.
При всей гибкости и этичности у Гексли есть свое представление о собственном достоинстве, и если его попирать регулярно, то потом уже ничто не мило будет и решение Габена в виде уступки будет вызывать только горечь. Мне кажется, что если давить, можно получить такой результат. Пожалуй, что надо пока сместить в своей жизни акценты, поменять ее. Ребенок уже вполне большой. Если начать работать, то появятся новые занятия, интересы, новые люди. Вы не будете думать только о своей семье, а это важно сейчас - отвлечься, причем искренне. Давление на Габена по поводу ваших отношений снизится. В то же время вполне возможно понадобится дополнительная помощь в связи с ребенком. А вот тут уже не надо стесняться, просите эту помощь от него и его семьи на полную катушку. Похоже Вам не откажут. ![](/smilies/smiley.gif) А дальше как знать, возможны самые разные варианты. Незря Габен дуал Гексли, зачем ему женщина, которая сосредоточена только на нем одном. Интересов в жизни много... ![](/smilies/smiley.gif)
11 Янв 2007 12:21
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 868/0
|
11 Янв 2007 11:56 Dina-a сказал(а): Игра хороша поначалу и действительно заводит. А если вернуться к теме ветки, то спустя 7 лет отношений, когда подрастает ребенок, то акценты смещаются. Любовь есть, а защищенности нет. А защищенность эта нужна прежде всего малышу, и мать это подсознательно ощущает. Поэтому это нормально, что женщина хочет замуж. Ребенку нужен полноценный отец рядом, на которого всегда и во всем можно положиться, а не приходящий папа - свободный во всех отношениях мужчина. Дорогие Габены, что вам говорят в этом плане ваши отцовские чувства?
Видите ли, исходя из того, что я знаю о Габенах, то в этой ветке одно из двух - либо нет любви, либо нет Габена. А как по мне, то ребёнку нужны в первую очередь забота, любовь и понимание, а не мужчина, который будет жить с кем-то из чувства, что он кому-то что-то должен. Вообще, я бы на это от Габена рассчитывать не стала. Ибо у них от слова "должен" резкое ухудшение настроения наступает, вплоть до ухода в неизвестном направлении. ![](/smilies/smiley.gif)
11 Янв 2007 12:33
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 869/0
|
11 Янв 2007 11:52 Tekhi сказал(а): Ну, у меня сожилось впечатление, что, пусть в рамках игры "ближе-дальше", Габен без "хочу" Гексли отношения оформить не предложит. И это самое "хочу" Гексли, он, ИМХО, почему-то норовит услышать, при использовании ролевой. Потому что все эти: "Для меня это важно. Если не хочешь, давай разойдемся, я найду того, кто захочет" - ИМХО, это уже , а не . Просто не то что давить, уже просить в таком вопросе противно, вечно ждать инициативы с его стороны - глупо. И, как показывает практика, Гексли не настолько принципиально относится к формальностям, чтобы действительно из-за них потерять Габена, но все-таки хочет иметь статус "жена", и не в глазах общества, а в прежде всего в глазах этого самого Габена.
А кто сказал, что в отношениях с Габом Гексли скажет такую фразу или вообще поведёт себя по ролевой? я знаю несколько пар Гексли-Габен и везде, в том, что касается брака-совместной жизни со стороны Гексли это делалось с помощью ЧИ+БЭ. А со стороны Габена принималось решение, логически взвешенное - но это лучше от них самих услышать, тут не настаиваю и даже не хочу предполагать. Запроса на проявление ролевой не замечала. Любое проявление давления ограничивается без вопросов, на автомате.
11 Янв 2007 12:43
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
11 Янв 2007 11:14 Kot-Baiun сказал(а): Так что, когда здесь говорят что в роль жены не укладываетесь - это правда. Советовать сложно, но... развивайте интравертность. Хоть говорят, что это невозможно - тем не менее с возрастом люди начинают почему-то ценить уединение (не одиночество), да и простые радости семейной жизни... Он к Вам присоединится :-)
Это тупик, знаю на примере своих родителей. Мама Гексли, папа Жуков. После 7 лет развод. Интравертность не развивается, это не возможно. Развивается желание наладить отношения, уступить чтобы и тебе пошли навстречу. Жуков это воспринимает как будто Гексли стала более интровертной и жмет дальше. Когда пружина стреляет Жукову мало не покажется, потому что причины не видит. Мой папа так и не создал семью. Да и мама тоже, но она хотя бы в нас вложилась с братом насколько сил хватило. А папа Жуков без армии (мне очень жаль что так и не оправился, женщины были, толку не было. А такой умница - в 6 лет энциклопедию читал сам, красный диплом, трубач - концерты, гастроли, заграницы, в 44 года умер спился.) Я все поняла только благодаря соционике.
11 Янв 2007 12:46
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
11 Янв 2007 00:35 BigFrog сказал(а): В четвертых, любовь как творчество – удел адекватных людей. Хотел написать "взрослых". Но некоторые взрослые гораздо более инфантильны и менее способны к любви, чем некоторые дети.
Думаю, что чувство любви, как акта творчества Вам знакомо.
Я именно так все и воспринимаю, загвоздка в том, что мой Габен не взрослый и ничего не хочет творить. Вернее был искренним и хотел в начале, а потом закрылся и пользуется (как мне кажется). Вернее он взрослый и адекватный во всем что не касается чувств. Единственная причина которую я нашла это те роли о которых писала в начале. Я многому у него научилась и в работе например стала более адекватной.
11 Янв 2007 12:49
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
11 Янв 2007 11:16 Karaa сказал(а): А причем там моя фраза, хотелось бы поинтересоваться? ![](/smilies/096.gif) Опять же - при чем тут ролевая Гексли? ![](/smilies/096.gif) Насколько я смогла разобраться, вы описывате характерную для диады Габен-Гексли дуализационную игру "ближе-дальше" и "дистанцию без дистанции". Обычно в этом самый цимес и соль, очень интригующие отношения, почему же они идиотские? правда, я бы всё это описала во многом иначе, но уж кому как видится.
Может быть когда оба одинаково открыты, то это дуализационная игра, а когда один открыт а другой закрыт то "хочешь ешь, хочешь - не ешь"?
11 Янв 2007 12:57
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 870/0
|
11 Янв 2007 12:58 SAVI сказал(а): Может быть когда оба одинаково открыты, то это дуализационная игра, а когда один открыт а другой закрыт то "хочешь ешь, хочешь - не ешь"?
Ну, про одинаково открыты... лучше сказать одинаково закрыты ![](/smilies/grin.gif) Иначе - смысл игры в одни ворота?
11 Янв 2007 13:03
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
11 Янв 2007 11:52 Tekhi сказал(а): Ну, у меня сожилось впечатление, что, пусть в рамках игры "ближе-дальше", Габен без "хочу" Гексли отношения оформить не предложит. И это самое "хочу" Гексли, он, ИМХО, почему-то норовит услышать, при использовании ролевой. Потому что все эти: "Для меня это важно. Если не хочешь, давай разойдемся, я найду того, кто захочет" - ИМХО, это уже , а не . Просто не то что давить, уже просить в таком вопросе противно, вечно ждать инициативы с его стороны - глупо. И, как показывает практика, Гексли не настолько принципиально относится к формальностям, чтобы действительно из-за них потерять Габена, но все-таки хочет иметь статус "жена", и не в глазах общества, а в прежде всего в глазах этого самого Габена.
Согласна. У меня лучшая подруга Гамлетесса - почти 30 лет стажа. Пытаюсь с ней не общаться на этические темы теперь, вся ее этика с меня слетела как плохо прикрепленная плитка - с одного удара. ![](/smilies/028.gif) И все-таки это имеет какое-то отношение к порядочности. Не красиво позволять себе пользоваться чувствами другого человека. У меня есть это понимание, у моего Габена нет. Порядочность для меня важна, пока не было случая проверить его на денежную порядочность я ему до конца не доверяла. А оказалось, что жизненная и денежная разные вещи.
11 Янв 2007 13:05
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 33/0
|
11 Янв 2007 11:56 Dina-a сказал(а): Игра хороша поначалу и действительно заводит. А если вернуться к теме ветки, то спустя 7 лет отношений, когда подрастает ребенок, то акценты смещаются. Любовь есть, а защищенности нет. А защищенность эта нужна прежде всего малышу, и мать это подсознательно ощущает. Поэтому это нормально, что женщина хочет замуж. Ребенку нужен полноценный отец рядом, на которого всегда и во всем можно положиться, а не приходящий папа - свободный во всех отношениях мужчина. Дорогие Габены, что вам говорят в этом плане ваши отцовские чувства?
Вот именно, причем как только я почувствую что он считает нужным обо мне заботится, не только деньгами, я успокоюсь и сама начну играть. А сейчас все силы в песок.
11 Янв 2007 13:07
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 34/0
|
11 Янв 2007 12:21 Dina-a сказал(а): При всей гибкости и этичности у Гексли есть свое представление о собственном достоинстве, и если его попирать регулярно, то потом уже ничто не мило будет и решение Габена в виде уступки будет вызывать только горечь. Мне кажется, что если давить, можно получить такой результат. Пожалуй, что надо пока сместить в своей жизни акценты, поменять ее. Ребенок уже вполне большой. Если начать работать, то появятся новые занятия, интересы, новые люди. Вы не будете думать только о своей семье, а это важно сейчас - отвлечься, причем искренне. Давление на Габена по поводу ваших отношений снизится. В то же время вполне возможно понадобится дополнительная помощь в связи с ребенком. А вот тут уже не надо стесняться, просите эту помощь от него и его семьи на полную катушку. Похоже Вам не откажут. ![](/smilies/smiley.gif) А дальше как знать, возможны самые разные варианты. Незря Габен дуал Гексли, зачем ему женщина, которая сосредоточена только на нем одном. Интересов в жизни много... ![](/smilies/smiley.gif)
После 7 лет чувствуешь другого без слов. Угрозу и риск меня потерять он почувствует когда я серьезно кем-то увлекусь. Но тогда будет поздно, потому что чтобы посмотреть по сторонам мне надо поставить крест здесь. Он не понимает что сам толкает меня к этому. Вот я и ищу способы ему объяснить, если не найду все решится само собой.
11 Янв 2007 13:17
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 36/0
|
11 Янв 2007 12:33 Karaa сказал(а): Видите ли, исходя из того, что я знаю о Габенах, то в этой ветке одно из двух - либо нет любви, либо нет Габена. А как по мне, то ребёнку нужны в первую очередь забота, любовь и понимание, а не мужчина, который будет жить с кем-то из чувства, что он кому-то что-то должен. Вообще, я бы на это от Габена рассчитывать не стала. Ибо у них от слова "должен" резкое ухудшение настроения наступает, вплоть до ухода в неизвестном направлении. ![](/smilies/smiley.gif)
Наверное Вы правы, как говорят его родители - он не понимает своего счастья. Видимо разлюбил, или проблема в том, что я хочу творчества в любви см. BigFrog, а он к этому не привык и у него свое представление о семье.
11 Янв 2007 13:22
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 37/0
|
11 Янв 2007 12:43 Karaa сказал(а): я знаю несколько пар Гексли-Габен и везде, в том, что касается брака-совместной жизни со стороны Гексли это делалось с помощью ЧИ+БЭ. А со стороны Габена принималось решение, логически взвешенное - но это лучше от них самих услышать, тут не настаиваю и даже не хочу предполагать.
Объясните на примере, пожалуйста, ЧИ+БЭ для меня туман.
11 Янв 2007 13:24
|
Inge
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
SAVI - отвечаю на ваш вопрос: человек, который любит себя и живет сам с собой в гармонии прежде всего не заморачивается на тему внешних приобретений, будь то люди или предметы)) Потому что понимает, что наличие или отсутствие чего-то или кого-то в его жизни не сделает эту жизнь более либо менее счастливой. Потому что счастье - внутри, а не снаружи)))Это как опираться на стержень внутри самого себя или на костыли снаружи, внешне кажется, что эффект одинаковый, но по сути - все совсем по-разному)) А тараканы, заразы))) все-время сбивают нас с пути, то и дело шепчут в ухо страшным шепотом "ты не бууудешь счастлива без штампа в паспорте", "ты не бууудешь счастлива без признания тебя Самой Главной В его жизни", "ты ТОЧНО не бууудешь счастлива без новой тряпочки и новой сумочки" и т. д.... Скажите, вы искренне верите, что как только вы станете женой вы станете счастливее, чем сейчас? (хотя что я спрашиваю))) Потому что вы конечно станете счастливее, ровно на пару дней, или месяцев, как повезет... а потом СОСТОЯНИЕ счастья станет сьеживаться и вы станете судорожно хвататься за него, ускользающее, руками в попытке удержать, потом станете думать - ну почему я ОПЯТЬ не так уж счастлива, ведь я получила, чего хотела.... потом в голову придет новая мысль - а! скажете вы, все ясно! мне явно не хватает.....(далее можно заполнять до бесконечности). когда мои подруги начинают мне жаловаться на то, что жизнь - темная и мрачная штука и все плохо, я всегда советую перестать затаскивать в свой внутренний дом тонны предметов, юдей и эмоций и заглянуть внутрь себя и попробовать отмыть внутри копоть с окошек, и слои пыли и грусти с потолка... и тогда, гладишь, в окошки снова заглянет солнце... и еще, мне кажется что Гексли тем и привлекают Габена, что внутренне они свободны, гармоничны и веселы. Они не пытаются навесить на окружающих кандалы и приковать их к себе тяжелыми замками, они держат руки открытыми вовсе не потому, что ведут игру, а потому, что это - внутреннее ощущуение. В это нет никакой игры и манипуляций (а Габены очень хорошо чувствуют ложь, игры и манипуляции и прекрасно видят когда на самом деле руки у партнера открыты не потому, что по-другому нельзя, а только чтобы не спугнув подманить поближе)- в поведении Гексли нет игры, там все правда))) Вот это и держит нас друг-рядом-с-другом лучше всяких Гамлетовских игр, Есенинских слабостей и т. д.... Есть такая руна, называется ГЕбо, партнерство, там есть очень точное описание "пусть между вами гуляет ветер свободы".... так что если вы искали на этом форуме советов, то мой совет - отпустите его внутренне, по-настоящему, тогда он перестанет ощущать себя постоянно стоящим на пороге клетки, которая захлопнется при малейшем его неосторожном движении... (сорри, если есть ошибки, пишу - не проверяю текст))
11 Янв 2007 13:30
|
Inge
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
вот интересно, сейчас перечитала свой текст - я пишу, как настоящий логик))) осталось только проставлять 1, 2, 3)) а все он, Габен)) виноват)) совсем отучил меня невнятно выражаться: "я чувствую", "обьяснить не могу, но это так" и т. д... Глядишь, еще 2-3 года и я буду по-желанию становится то тем, то этим))))))
11 Янв 2007 13:36
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
11 Янв 2007 13:30 Inge сказал(а): и еще, мне кажется что Гексли тем и привлекают Габена, что внутренне они свободны, гармоничны и веселы. Они не пытаются навесить на окружающих кандалы и приковать их к себе тяжелыми замками, они держат руки открытыми вовсе не потому, что ведут игру, а потому, что это - внутреннее ощущуение. В это нет никакой игры и манипуляций (а Габены очень хорошо чувствуют ложь, игры и манипуляции и прекрасно видят когда на самом деле руки у партнера открыты не потому, что по-другому нельзя, а только чтобы не спугнув подманить поближе)- в поведении Гексли нет игры, там все правда))) Вот это и держит нас друг-рядом-с-другом лучше всяких Гамлетовских игр, Есенинских слабостей и т. д.... Есть такая руна, называется ГЕбо, партнерство, там есть очень точное описание "пусть между вами гуляет ветер свободы".... так что если вы искали на этом форуме советов, то мой совет - отпустите его внутренне, по-настоящему, тогда он перестанет ощущать себя постоянно стоящим на пороге клетки, которая захлопнется при малейшем его неосторожном движении...
Согласна. Отпустить не значит разлюбить. Впустить в себя новые интересы не значит начать искать другую любовь. Жизнь многогранна. Гексли вполне может вмещать в себя многое сразу.
11 Янв 2007 13:43
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 565/0
|
11 Янв 2007 13:30 Inge сказал(а): SAVI - отвечаю на ваш вопрос: человек, который любит себя и живет сам с собой в гармонии прежде всего не заморачивается на тему внешних приобретений, будь то люди или предметы)) так что если вы искали на этом форуме советов, то мой совет - отпустите его внутренне, по-настоящему, тогда он перестанет ощущать себя постоянно стоящим на пороге клетки, которая захлопнется при малейшем его неосторожном движении... (сорри, если есть ошибки, пишу - не проверяю текст))
Хм-м, Инге, Вы все здорово написали, и даже есть ощущение, что верно... Только вопрос, если Гескли _действительно_ самодостаточна, как говорится " я сам себе и небо и луна", то зачем тогда Габен? Если он все-таки нужен - для тепла, ощущения защищенности и т. п., то в показательной самодостаточности присутствует лукавство..., нет?
11 Янв 2007 13:48
|
Inge
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
почему в "показательной"? если что-то напоказ, это уже неправда, не так ли? потому что Габен - это "все совсем по-другому", это настолько другой мир внутри, совсем непохожий на мой. ничем. а, с другой стороны, это ощущение, что его мир - вторая половина от моего. или мой - только с другой строны. потому что интересно - а что там? на другой стороне моего мира? потому что, когда Габен впускает тебя в свой мир - тебе делается такой подарок - совершенно бесценный. потому что это - непросто, войти в его мир. потому что Габены - очень пугливые))) и держат двери на замках. на сотнях замков))) и ты стоишь по другую сторону двери и чувствуешь из-за двери запахи неведомых миров, и ужастно интересно открыть эту дверь и посмотреть "что там" и чем ОНО отличается от этого мира. а дверь ежится и ручка ее и замок то и дело норовят уползти из-под рук))))и эта игра захватывает)) а потом, когда ты попадаешь туда - становится так легко, тепло и уютно, как будто ты в халате и тапочках, на любимом диване с кружкой чего-то вкуснючего. и очень спокойно на душе. и, уже на контрасте, понимаешь - что оказывается до этого ты все-время стоял на холодном пронизывающем ветру. и ты расслабляешься совсем и начинаешь говорить-говорить... и никто не смеется (и ты даже не боишься, что будут смеяться и оттого, что страх исчез, ты раскрываешься, как бабочка во всю ширину своих роскошных крыльев, а на тебя смотрят с восхищением в глазах на совершенно бесстрастном лице)))) не знаю почему)))) но я работаю прописателем бизнес-процессов и когда мне становится совсем невмоготу, я прихожу к своему Габену в кабинет и молча сижу рядом, а он приносит мне кофе и молча работает на компьюере.... и очень нам уютно рядом а потом я снова убегаю, и там у меня и куча людей, и танцевальная школа, и новая книжка и еще надо поговорить с подругой, а он меня НЕ ДЕРЖИТ!!! и это - ГЛАВНОЕ!! я знаю, что он есть, я знаю, что он - наверное, самый главный, но ОН МЕНЯ НЕ ДЕРЖИТ - и я не на цепи))))
11 Янв 2007 14:06
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 566/0
|
"Потому что понимает, что наличие или отсутствие чего-то или кого-то в его жизни не сделает эту жизнь более либо менее счастливой."
Поняла, в чем фишка, делает не наличие кого-то, а наличие определенного отношения кого-то... А вот это отношение от Габена можно только получить в подарок, может, лет через -цать, а может и не получить... в зависимости от конкретного Габена... Вот такие пироги... а пока он решает, "следует жить, шить сарафаны и легкие платья из ситца(C)"
11 Янв 2007 14:36
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
11 Янв 2007 14:06 Inge сказал(а): потому что, когда Габен впускает тебя в свой мир - тебе делается такой подарок - совершенно бесценный. потому что это - непросто, войти в его мир. а потом, когда ты попадаешь туда - становится так легко, тепло и уютно, как будто ты в халате и тапочках, на любимом диване с кружкой чего-то вкуснючего. и очень спокойно на душе. и, уже на контрасте, понимаешь - что оказывается до этого ты все-время стоял на холодном пронизывающем ветру. и ты расслабляешься совсем и начинаешь говорить-говорить... и никто не смеется (и ты даже не боишься, что будут смеяться и оттого, что страх исчез, ты раскрываешься, как бабочка во всю ширину своих роскошных крыльев, а на тебя смотрят с восхищением в глазах на совершенно бесстрастном лице))))
Мне наверное очень повезло и он меня в себя пустил почти сразу. А потом я предала его доверие с этой дурацкой историей с марихуаной (я ведь искренне боялась, я его знала 3 месяца и мой страх оказался сильнее). Я долго изживала этот страх и он закрылся на все замки и я опять стала проверять в тот ли омут я с головой кинулась. Когда поняла что в тот, наверное не подождала его решения и прощения (эгоизм мой видимо подумала меня же не устроило) и стала ломиться обратно. Как будто я вышла погулять а теперь вернулась и не пускают. И рвусь туда правдами и неправдами потому что знаю как мне там хорошо. Поэтому Вы и пишите что я ХОЧУ и знаю что ПРАВИЛЬНО. А я и хочу и знаю, меня же туда пускали. А он за это время пытался найти кого-то, но раз у нас ребенок что то и там не так. У него наверное ощущения - пустил кого попало, ему все переворотили внутри и поставили с ног на голову, сказали надо так и ушли. Ну может не все может просто шкаф передвинули, может он сейчас и видит что когда шкаф тут удобнее, но не хочет больше пускать потому что могу опять начать уборку. Даже не могу а хочу (если честно посмотреть на вещи). Где то так.
Я не женой хочу, я хочу на диван с чем-то вкусненьким. ![](/smilies/219.gif)
Видимо здесь собака порылась. И тогда получается мне надо успокоится и... (думать дальше пока не знаю)
11 Янв 2007 14:38
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
11 Янв 2007 13:04 Karaa сказал(а): Ну, про одинаково открыты... лучше сказать одинаково закрыты ![](/smilies/grin.gif) Иначе - смысл игры в одни ворота?
Вот вот он однажды открылся, а причину почему закрылся я не уловила и так и осталась сама открытая.
11 Янв 2007 14:40
|
Inge
"Гексли"
Сообщений: 34/0
|
... и отпустить его и перестать рваться туда, в него. и долго-долго ждать, пока он поверит, что больше не рвутся уже с тряпкой и пылесосом в его мир, чтобы там все прибрать и переставить по своему желанию. и когда он почувствует, что 1))))) его - просто любят таким, какой он есть, 2)))) не пытаются подманить и не обманывают в "просто любви", 3 счастливы, веселы и самодостаточны, то он САМ придет. я называю это "Вдова Клико issues" (потому что обычно спорю на Вдову Клико с друзьями, что если делать то-то и то-то, то в итоге будет так-то и никак иначе) - потому что это не магия и не судьба, а тоже манипуляции отношениями вобщем-то и результат вполне себе предсказуем. Я могу сказать на своем примере - как только я начинаю заморачиваться в наших отношеиях с моим Габеном и копаться в них палочкой и тянуть его за руку "ну посмотрииииии, какая фигня" - он быстро-быстро линяет от меня))) даже в те моменты, когда я УБЕЖДЕНА, что не копаюсь - он как индикатор для меня - слинял, значит копалась)))) пусть даже неосознанно а вот кгда я весела, сама себя люблю, люблю весь мир, позитивна, верю во все хорошее - тут он молча встанет на пороге, все еще недоверчивый и готовый слинять в любую минуту, если вдруг его опять начнут грузить "весь мир - болото, а наши отношения - не хороши"... но потом расслабляется... и уже, глядишь, сел в любимое кресло, типа и не уходил отсюда)))))
11 Янв 2007 14:47
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 40/0
|
11 Янв 2007 13:49 Tekhi сказал(а): Хм-м, Инге, Вы все здорово написали, и даже есть ощущение, что верно... Только вопрос, если Гескли _действительно_ самодостаточна, как говорится " я сам себе и небо и луна", то зачем тогда Габен? Если он все-таки нужен - для тепла, ощущения защищенности и т. п., то в показательной самодостаточности присутствует лукавство..., нет?
Думаю самодостаточны мы все от природы, одни рождаемся и одни умираем. В этом не вопрос "я себе и небо и луна" или как говорит мой Габен "я себя не на помойке нашел".
11 Янв 2007 14:50
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 871/0
|
11 Янв 2007 14:40 SAVI сказал(а): Вот вот он однажды открылся, а причину почему закрылся я не уловила и так и осталась сама открытая.
Вот вот - я бы на его месте еще и забор с охранниками и собаками поставила поражаюсь как ему удаётся вообще от вас уворачиваться, ведь со всех сторон обложили и прессуете и прессуете - и ребенком, и родственниками, и долгом, и порядочностью, и любовью неземной, и всё то вы знаете, как должно быть правильно в его жизни. Застрелиться можно
11 Янв 2007 14:50
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
11 Янв 2007 14:47 Inge сказал(а): ... и отпустить его и перестать рваться туда, в него. и долго-долго ждать, пока он поверит, что больше не рвутся уже с тряпкой и пылесосом в его мир, чтобы там все прибрать и переставить по своему желанию. и когда он почувствует, что 1))))) его - просто любят таким, какой он есть, 2)))) не пытаются подманить и не обманывают в "просто любви", 3 счастливы, веселы и самодостаточны, то он САМ придет. я называю это "Вдова Клико issues" (потому что обычно спорю на Вдову Клико с друзьями, что если делать то-то и то-то, то в итоге будет так-то и никак иначе) - потому что это не магия и не судьба, а тоже манипуляции отношениями вобщем-то и результат вполне себе предсказуем. Я могу сказать на своем примере - как только я начинаю заморачиваться в наших отношеиях с моим Габеном и копаться в них палочкой и тянуть его за руку "ну посмотрииииии, какая фигня" - он быстро-быстро линяет от меня))) даже в те моменты, когда я УБЕЖДЕНА, что не копаюсь - он как индикатор для меня - слинял, значит копалась)))) пусть даже неосознанно а вот кгда я весела, сама себя люблю, люблю весь мир, позитивна, верю во все хорошее - тут он молча встанет на пороге, все еще недоверчивый и готовый слинять в любую минуту, если вдруг его опять начнут грузить "весь мир - болото, а наши отношения - не хороши"... но потом расслабляется... и уже, глядишь, сел в любимое кресло, типа и не уходил отсюда)))))
Милая моя, родная, золотая СПАСИБО. ![](/smilies/161.gif)
Напечатаю в рамку повешу. Думаю весь форум буду перечитывать очень периодически . Как дойду до состояния на первой странице, так и начну перечитывать. Оно у меня обычно возникает когда я жду жду под дверью, сама думаю пора уже должен пустить, еще жду жду, а потом начинаю дверь пинать. ![](/smilies/028.gif) СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНОЕ. Один еще маленький вопросик - он мной пользуется. Обычно я колеблюсь между мне ничего не жалко (вообще не считаю и не задумываюсь) и ты мне я тебе. Где золотая середина как Вы думаете?
11 Янв 2007 15:14
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
11 Янв 2007 14:51 Karaa сказал(а): Вот вот - я бы на его месте еще и забор с охранниками и собаками поставила поражаюсь как ему удаётся вообще от вас уворачиваться, ведь со всех сторон обложили и прессуете и прессуете - и ребенком, и родственниками, и долгом, и порядочностью, и любовью неземной, и всё то вы знаете, как должно быть правильно в его жизни. Застрелиться можно
Я стараюсь БИ работает не по-детски (интуиция возможностей я имею ввиду, не знаю правильно сокращаю или нет) ![](/smilies/016.gif) Я бы на его тоже , может все-таки любит?
11 Янв 2007 15:18
|
Inge
"Гексли"
Сообщений: 36/0
|
а мне один человек, давно, сказал - что мы сами даем названия и вешаем ярлыки на действия или отношения других. что если я САМА не назову это действие: "обидное", то оно для меня будет никаким, ни плюсовым, ни минусовым... а я получаю что-то из мира, сажусь, сортирую и раскладываю по кучкам - это - обида, это - радость, это - комплимент, это -оскорбление. потом, когда разложу, начинаю реагировать согласно шаблонам)))) отсюда мораль (как в мультике про Алису))): если вы РЕШИЛИ, что вами - пользуются, то это ваше, личное решение назвать так данное отношение к вам. могли назвать по-другому и, наоборот, радоваться.. а назвали почему-то так не нравится, что вами - пользуются - идите внутрь себя и думайте, почему вы считаете, что делать по-отношению к вам то-то и то-то, means "пользоваться" вами))))))) я такая вся категоричная и авторитетная))) но это неправда, мне жаль, что вам плохо сейчас и я тоже копаюсь в своем массиве данных внутри в поисках правильной программы)))
не в тему: спасибо тебе, мой дорогой папа "Макс" - наверное благодаря тебе я такая ужастно структурированная и логичная все-таки стала к 30 годам))) а ведь как мы воевали когда-то с тобой)))) но ты - все-таки научил меня "мыслить логически"))), хоть и вбивал эту науку в меня почти ногами)))
11 Янв 2007 15:24
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 873/0
|
11 Янв 2007 15:19 SAVI сказал(а): Я стараюсь БИ работает не по-детски (интуиция возможностей я имею ввиду, не знаю правильно сокращаю или нет) ![](/smilies/016.gif) Я бы на его тоже , может все-таки любит?
А разве это важно? вам же нужен взамуж, зачем вам любит? ребенок есть, вы есть - какие могут быть любит, свобода, желания? нет-нет, всё это тараканы, надо их потравить манипуляциями, растоптать давлением - и все, вуаля - чудесная картина прекрасной семьи готова. ![](/smilies/016.gif) Пилите, шура, пилите
11 Янв 2007 15:46
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
11 Янв 2007 15:24 Inge сказал(а): я такая вся категоричная и авторитетная))) но это неправда, мне жаль, что вам плохо сейчас и я тоже копаюсь в своем массиве данных внутри в поисках правильной программы)))
не в тему: спасибо тебе, мой дорогой папа "Макс" - наверное благодаря тебе я такая ужастно структурированная и логичная все-таки стала к 30 годам))) а ведь как мы воевали когда-то с тобой)))) но ты - все-таки научил меня "мыслить логически"))), хоть и вбивал эту науку в меня почти ногами)))
Вот вот, я такая же когда вижу чью-то ситуацию и советы даю. Вижу имею в виду как Вы мою - насквозь.
не в тему: у меня брат Нап и с детства мучало ощущение ненадежности росли "без руля без ветрил". Так я с детства математику люблю - аксиома, из нее теорема. В институте предмет был (у меня и специальность "прикладная математика" и даже красный диплом, мозоль на болевой как говорят) математическая логика, у меня все получалось, но задачи по логике решить не могла никак. Вплоть до того что думала учебник неправильный. (Да еще как назло вообще и из группы решали иногда по случаю.)
А про себя не работает. Если б не Вы, если б не Вы
11 Янв 2007 16:10
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
11 Янв 2007 16:02 Karaa сказал(а): И что же вас остановило?
Так вроде писала не хочу в форточку, надо реноме поддерживать. Буду ждать ковровой дорожки и в душу и в ЗАГС. ![](/smilies/016.gif)
11 Янв 2007 16:13
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
11 Янв 2007 16:10 SAVI сказал(а): не в тему: у меня брат Нап
Кстати, а методы у меня не Наповские? Может от братца нахваталась. С волками жить...
11 Янв 2007 16:17
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 876/0
|
11 Янв 2007 16:13 SAVI сказал(а): Так вроде писала не хочу в форточку, надо реноме поддерживать. Буду ждать ковровой дорожки и в душу и в ЗАГС. ![](/smilies/016.gif)
Аааа, а я то думала, соперничества испугались
11 Янв 2007 16:20
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 48/0
|
11 Янв 2007 16:21 Karaa сказал(а): Аааа, а я то думала, соперничества испугались
Тогда могу Вас обнадежить. Он сегодня приезжал нас с годиком поздравить и как я сначала думала хотел попользоваться моей головой (не телом, к сожалению ), а у меня форум в самом разгаре все отвечать начали около 12-14 дело было. Так я не закрыла вовремя. А потом он по журналу смотрел и вообще следит за мной . Так что если память у него хорошая (как говорил марихуана память пробивает ) то может и поборемся . Я еще не все сказала, я же в мобильник залезала (беда нашей цивилизации) там незнакомое женское имя с уменьшительно-ласкательным суффиксом. Так я старалась не запомнила. Теперь рада, а то позвонила б ведь.
11 Янв 2007 16:34
|
Yukiko
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
11 Янв 2007 17:31 SAVI сказал(а): Думаю как решить поверите, щас ребенка накормлю и на экзамен ![](/smilies/016.gif)
Ваму уже самый лучший ответ дали. Вы зацеплены за него внтуренне. Вцепили всеми руками и ногами и боге ще знает зем и говорите - вот мое счастье, вот мое счастье.
Отпустите. Встряхнитесь. выйдите из этой ситуации и вернитесь обновленной, любящей себя.
Не важно будет он с Вами или нет, позовет замуж или нет Важно останетсь ли вы сами собой. Ведь счастье, как уже говорилось, внутри. И Вам его еще надо найти. Именно внутри себя. Найти то, что Вы человек, что вы самодостаточны, достойны любви такая какая вы есть.
Как только появится такая возможность выходите на работу, выходите в мир и свет. Как можно скорее.
Я бы на Вашем месте. Даже постаралась забыть и не думать о любимом Габене, где он и с кем он. А строить свою жизнь так, как будто его и вовсе нет.
Не то, чтобы обидеться. А просто научитсья жить самой. Да, он отец Вашего ребенка и эт уже навсегда. Да, вы его любите. Но это не значит что он ДОЛЖЕН быть рядом и что Вам оно надо.
Найдите себя и поймите, что и без замужества и без него Вы можете быть счастливой.
Если он не дурак, и если вы обретете себя для себя самой - то будете вместе, а если нет - тоже не беда. Срочно переключайтесь!
11 Янв 2007 18:08
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
11 Янв 2007 18:09 Yukiko сказал(а):
Спасибо. Мне кажется что для счастья, надо знать что в своей жизни все осознаешь и понимаешь. Это была моя проблема которую я безуспешно со всех возможных для меня сторон решала 7 лет, благодаря Вам я ее решила. Я абсолютно свободная и самодостаточная. Наверное Вы догадались, но мы периодически расходимся и я нахожу чем заняться это мало сказано , а потом опять притягивает. Я прекрасно живу, сейчас он отдал компьютер и я в Интернете с головой и ногами. Ребенок вначала страдал, насколько мне общения не хватало. Дома сижу с удовольствием. Целовать каждый день маленькие ручки, ножки. Слушать как она говорит дадли-дадли. Я мечтала об этом всю свою сознательную жизнь ( Ирония судьбы). Я наработалась с 18 лет, Вы не представляете счастье, которое я каждое утро испытываю глядя из окна на пробку из тех кого долг зовет.
11 Янв 2007 18:56
|
Inge
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
вы ее не решили, SAVI. пока нет. а решите ли - время покажет. вам действительно надо немного успокоиться вначале, расслабиться и выйти из ситуации, а то вас как-то не очень хорошо бросает из стороны в сторону а вобщем описанная вами проблема, наверное, обще-Гекслячая. у меня девочка есть - тождик, я сама - те же заморочки - иногда как зациклишься на чем-то или на ком-то... туши свет. тут один только рецепт - воспитывать в себе умение отцепляться. как почувствуешь, что какая-то тема перемещается из перифирийного зрения в фокус, можно сознательно разрешить себе пострадать (моя знакомая Дост вообще дает себе четкие временные рамки - типа страдаю до послезавтра до вечера.... мне еще далеко до такого умения владеть собой))), а потом концентрироваться и выкидывать ее нафиг обратно на перифирию))))
11 Янв 2007 19:06
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
11 Янв 2007 19:07 Inge сказал(а): вы ее не решили, SAVI. пока нет. а решите ли - время покажет. вам действительно надо немного успокоиться вначале, расслабиться и выйти из ситуации, а то вас как-то не очень хорошо бросает из стороны в сторону а вобщем описанная вами проблема, наверное, обще-Гекслячая. у меня девочка есть - тождик, я сама - те же заморочки - иногда как зациклишься на чем-то или на ком-то... туши свет. тут один только рецепт - воспитывать в себе умение отцепляться. как почувствуешь, что какая-то тема перемещается из перифирийного зрения в фокус, можно сознательно разрешить себе пострадать (моя знакомая Дост вообще дает себе четкие временные рамки - типа страдаю до послезавтра до вечера.... мне еще далеко до такого умения владеть собой))), а потом концентрироваться и выкидывать ее нафиг обратно на перифирию))))
Ну конечно хвастаюсь. Правда в сторону Скарлетт (подумаю об этом завтра) я уже продвинулась. Меня мучало, что никакие мозговые штурмы, никакие советы подруг, не говоря о промывании мозгов со стороны родственников не помогали понять и принять ситуацию такой как она есть. Я и на другие форумы не писала, знала ничего нового не услышу. Про соционику в бизнес-школе узнала и пыталась найти через интернет, почему то бесполезно. Исходя из того скромного набора знаний (признаки типов и названия ТИМов + из кого получаются начальники), считала себя Штирлицем, в худшем случае Достоевским. Пробовала типировать других с тем же успехом. И тут вдруг нашла. И ВСЕ совпало, все вопросы, проблемы на работе, причины складывания/не складывания. Может это у всех Гексли так, но я теперь типирую всех с кем более менее долго была знакома на раз. Писала к Вам под другим ником, тогда сама поняла надо дистанцироваться от подруги Гамлетессы. Так что я уже долго шагаю. ![](/smilies/026.gif)
Между прочим, разве такие вопросы могут решится периферически. Тут и фокус и ролевая, как иначе?
И еще теперь это вопрос мой, междусобойчик между мной и собой же. Решу сейчас, через год, через 10 это мое, что очень радует. Никого не надо менять, не надо мучится что он не такой. Я не созрела, как я большинство из этоих 7 лет и думала, между прочим очень продвинулась и выросла в своих глазах. Ушла заниженная самооценка. Так что все-таки это дуализация и это счастье.
11 Янв 2007 19:33
|
Inge
"Гексли"
Сообщений: 54/0
|
а вот, кстати, новое размышление родилось)) есть подозрение, что знаменитая легкость Гексли есть следствие того, что у Гексли отсутствует внутренняя система мер и весов. Т. е нет там внутри некоей эталонной шкалы, по которой он она оценивают людей и их поступки. Именно поэтому людям так легко общаться с Гексли - никто не сравнивает тебя ни с кем (ни с другими, ни с "правильным поведением"), поэтому ты можешь позволить себе быть собой даже по тем пунктам, по которым ты стеснялся раньше. Вот (к примеру) когда я общаюсь с Достоевскими - у меня постоянное ощущение, что где-то внутри у человека стоит такая линейка и меня как-бы ставят рядом и делают зарубки - ага, выше среднего, а в этом - нет, не тянет, ага - сегодня подрос, упс - сегодня опустился. Ощущается определенный дискомфорт. однажды, на заре моего общения с Габеном я услышала от него - "я должен быть крепкой скалой для своих близких, и я не могу позволить себе, чтобы они видели трещинки в этой скале - они должны быть уверены, что всегда могут на меня положиться..... но как же это тяжело... ведь я точно знаю - во мне полно трещинок".... и мы с ним очень долго приходили к "принятию себя со всеми трещинками" возможно это секрет "терапии" Гексли - когда говорят, что Гексли помогает человеку найти свой потенциал - ведь прежде, чем человек поверит и примет свою эксклюзивность, он должен избавиться от "страха" перед оценивающим оком. иначе ничего не выйдет вообще)))) как считаете?
12 Янв 2007 11:56
|
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
Привет всем у меня несколько похожая история. Постараюсь рассказать кратко, хотя НЕ УМЕЮ КРАТКО. Я долго металась между Гексли и Доном, пришла к выводу, что скорее я Дон. Мой уже бывший молодой человек - явный Габен. Мы встречались 3 года, абсолютное понимание и восхищение друг другом. Он очень ответственный человек и раз 20 делал мне предложение, а мне все казалось, что он это делает как-то сухо, неэмоционально, не по настоящему, как-будто он не хочет, а должен. Я ему прямо так и говорила, что хочу услышать в его голосе интонацию ХОЧУ! с сентября 2006 мы ккак-то серьезнее и серьезнее стали обсуждать эту тему, я (ему об этом не говоря) сама с собой уже согласилась, что выхожу замуж, стала мелочи бытовые скупать с большой радостью... В декабре он заявил, что подумал и решил, что жениться он не хочет, но меня любит и всегда будет рядом, если мне понадобится любая помощь (моральная, физическая, материальная) он все сделает. Мы за 3 года ни разу не ссорились и тут как-то не получилось. Аргументы были неоспоримые. Мы и порозент и вместе не можем, очень тяжело, когда люди тотально противоположные и цели у них никак не состыкуются. Например, я все время строю планы, даже не для того чтобы их выполнять, а просто не могу без планов. Я тут и работу ему лучше подыскала в плане зарплаты и т д, только сходи на собеседование, а уже всем улыбнулась тебя возьмут, а ему это не надо, его все устраивает, в идеале он сидит дома да книжку читает, никогда не видно как он работает, но работает и зарабатывает как-то и неплохо! Разошлись и тут видимо надо было подождать хотябы пару месяцев прежде чем общаться как просто друзья или еще как-то, решил вместе пойти на концерт. И после концерта от внутренней боли стали препираться, ругаться, обвиняться. Неделю не разговаривали, потом я купила и через подругу прислала ему подушку, потому что у него не было. Он подложил мне в форме конфеты в ящик мп3 плейер к новому году. С Новым годом мы друг друга не поздравили. Я поняла что любое общение с ним для меня невыносимо больно и написала ему мейл, чтобы он никогда не звонил. Вот теперь он не звонит и не пишет. Легче Так что иногда нужно разорвать круг, начнется новая жизнь, новые люди, новые возможности, много хорошего.
12 Янв 2007 13:37
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 62/0
|
12 Янв 2007 13:38 Vasillisa сказал(а):
Понимаю, я тоже строю планы. Только разница наверное в том, что я чувствую что мои планы с ним согласованы без слов (или на основе сказанного ранее без повода). Я не хотела насильно и он не хотел насильно в ЗАГС. Просто у меня проблема с причиной тайм-аута. Я не увидела причину для такой задержки. Просто считала только себя пострадавшей стороной, тема такая все внутри перевернулось и одна вещичка затерялась. А насчет работы тоже было, только он всегда все сам делает. Слушает мои советы. А делает сам и так что я в восторге, у самой из таких советов такого результата бы никогда не было. И действительно не прикладывая усилий зарабатывать деньги - это Габены умеют. ![](/smilies/smiley.gif)
12 Янв 2007 13:45
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 65/0
|
12 Янв 2007 18:08 sa_maya сказал(а): Приветик, давай на ты, мы с тобой одной крови. Я в твои переживания погрузилась, себя берегу, у меня завтра решающий день - или предложит руку и сердце или... По телефону сказал, что разговор не телефонный, что я родная кровь и надо в глаза смотреть... сама не верю, но сомнения отгоняю, а ты как думаешь, что завтра скажет? А Габы как думают? Сейчас со страху пью коньяк.
Прости, может разочарую но лучше готовиться к худшему. Насколько знаю своего, вот так по расписанию предложение не сделает. Кстати, единственный раз когда делал - после аварии чуть не убился ночью после Склифа, жизнь приперла и сделал. Говорил красиво, умеет если хочет. Правда, потом об этом благополучно забыл. Благодаря форуму и Karaa лично поняла что через ролевую ничего не получится. Если ты давишь, значит в стрессе и ты и он. А предложение от Габа скорее всего на спокойную голову в момент когда у него с тобой до этого момента все спокойно энное кол-во времени и он уверен что и дальше все будет спокойно. Но это ведь не значит ничего плохого, может завтра, а может позже. ![](/smilies/163.gif)
12 Янв 2007 18:19
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
А предложение от Габа скорее всего на спокойную голову в момент когда у него с тобой до этого момента все спокойно энное кол-во времени и он уверен что и дальше все будет спокойно. Но это ведь не значит ничего плохого, может завтра, а может позже.
У нас до этого все спокойно, он гнездо свил, вроде готов...
12 Янв 2007 18:33
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Завтра, если победЮ, начну мемуары писать "Как женить Габена"! А вообще-то, мне по.... я его из сердца вырежу, если что не так. Использовать себя не позволю. Очень уважаю себя т. к. сама себе дорогу пробиваю и работа не менее значима, чем чувства. Слово Гексли. Решающего.
12 Янв 2007 18:48
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 80/0
|
SAVI, у меня такая же ситуация только в зачаточном состоянии. Я забила. И ты найди себе другого товарища, лучше тоже Габена, я знаю как цепляет БС-кайф
12 Янв 2007 18:51
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 68/0
|
12 Янв 2007 18:52 Tristania сказал(а): SAVI, у меня такая же ситуация только в зачаточном состоянии. Я забила. И ты найди себе другого товарища, лучше тоже Габена, я знаю как цепляет БС-кайф
Повторюсь - люблю его ирода . И в чем-то берусь на слабо, в том смысле что чувствую мое, без боя не сдам. А почти все бои проигрываю, т. к. сама оказываюсь неправа. Это не изза низкой самооценки. Благодаря ему она у меня поднялась на невиданную высоту . Просто расту благодаря нашим отношениям ни по дням а по часам. В худшем случае дорасту до своего потолка и разойдемся как в море корабли.
12 Янв 2007 19:01
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 121/0
|
8 Янв 2007 18:06 sa_maya сказал(а): Приглашаю к дискуссии, (' ! Как женить Габена?
5 лет в "кармической связи" (' . Пора женить, что делать?
Искренне сочувствую. Имею стаж отношений с габеном 9 лет. И ребёнка. История такая: в 19 лет сошлись. Жили в гражданском браке 5 лет. Поначалу я училась, и на регистрации брака не настаивала. Потом предложила сама. Типа: отметить таким образом 5-летие совместной жизни. Жили, надо сказать, душа-в-душу, хоть и ПП. Никада не ссорились ВООБЩЕ. Сплошная гармония и полнейший мир. Как я заговорила о регистрации, сразу всплыли проблемы, о которых до этого молчал... "Я не уверен в наших отношениях". Упрёки в том, что я чувства не демонстрирую ежечасно (запрос на БЭ, наверное). Начались -разборки. А я в них не сильна, как можно догадаться ![](/smilies/grin.gif) Ну я обиделась смертельно на его сомнения и говорю: "либо женимся, либо расходимся". Подали заявление, но он оставил за собой право отказаться до дня свадьбы. Пока ждали, обнаружилась нечаянная беременность. Настаивал на аборте, говорил что он вообще меня не меня любит, а другую (платонически, правда)... Столько всего всплыло... В общем, нервы он мне потрепал основательно, но расписался-таки. Со слезами на глазах и упрёком "ты меня заставила насильно". Отношения с тех пор были всё хуже и хуже и совсем разладились. В общем, я пожалела о своём давлении, хотя если смотреть философски, это была проверка на прочность, которую наши отношения не прошли. Так что - давить не советую, только влюблять и петь ЧИ-дефирамбы!
12 Янв 2007 19:26
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 81/0
|
12 Янв 2007 19:02 SAVI сказал(а): Повторюсь - люблю его ирода . И в чем-то берусь на слабо, в том смысле что чувствую мое, без боя не сдам. А почти все бои проигрываю, т. к. сама оказываюсь неправа. Это не изза низкой самооценки. Благодаря ему она у меня поднялась на невиданную высоту . Просто расту благодаря нашим отношениям ни по дням а по часам. В худшем случае дорасту до своего потолка и разойдемся как в море корабли.
Я тоже ОЧЕНЬ люблю, он мне постоянно снится и даже в галлюцинациях приходит. Сейчас пытаюсь найти другого Габена...
12 Янв 2007 20:29
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 71/0
|
12 Янв 2007 19:54 butter-fly сказал(а): откуда проистекают Ваши сомнения в моём тиме? Если Вы имеете ввиду мой совет "не давить", то я подразумеваю исключительно габеновскую ограничительную. А вот у меня как раз "не давить" органически не получается, что и послужило причиной проблем
Я так поняла на форуме это один из любимых аргументов. ![](/smilies/smiley.gif) Просто не видела Жуковок, которые искренне соболезнуют и ТАК общаются, видимо это результат 9 лет с Габеном. ![](/smilies/smiley.gif) Удачи Вам. Большого личного счастья.
12 Янв 2007 21:09
|
SAVI
"Гексли"
Сообщений: 72/0
|
12 Янв 2007 20:29 Tristania сказал(а): Я тоже ОЧЕНЬ люблю, он мне постоянно снится и даже в галлюцинациях приходит. Сейчас пытаюсь найти другого Габена...
А зачем? Мне еще рано что-то советовать. Надеюсь sa_maya нас обрадует. Просто мне кажется от себя не убежишь, очень вероятно что с другим Габеном будет тоже, если не поймешь причину.
12 Янв 2007 21:12
|
_USAV
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Видимо SAVI позволяет себе передвигать шкафы в любом доме в который приходит (имею ввиду смены ника)![](/smilies/smiley.gif) К твоему вопросу. Я конечно не Габ, но выскажусь. По-моему, предложение по расписанию Габы не делают. Он не хотел тебя расстраивать, и сделал шаг навстречу (намекал) и два назад (не приехал), теперь ты вынуждена обидеться, а он сможет как и хотел, хочет и будет хотеть спокойно пожить. Мне кажется есть точные индикаторы отношений с Габом - это качество сeкcа и доступность на мобильном.
13 Янв 2007 23:21
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
Мне кажется есть точные индикаторы отношений с Габом - это качество сeкcа и доступность на мобильном.
Версия жизнеспособная. Но вот про доступность, скорее, это партнер должен быть доступен Габу. В сeкcе то же самое. Когда бизнесу не мешает...
14 Янв 2007 10:56
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
10 Янв 2007 12:47 BigFrog сказал(а): А для чего Вам нужно обязательно выйти замуж? Ради каких практических целей?
Ради рождения детей, создания уюта и совместной деятельности на благо всех.
15 Янв 2007 14:00
|
sa_maya
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
Все напр, господа. Габен не доверяет Гексле, т. к. она не может быть искренней по-Есеневски. Гексля сильнее и чувства Гексли ярче, что в представлении Габена - "поза". Нет нам счастья, эти Габены нам не доверяют...
15 Янв 2007 21:35
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 891/0
|
15 Янв 2007 21:35 sa_maya сказал(а): Все напр, господа. Габен не доверяет Гексле, т. к. она не может быть искренней по-Есеневски. Гексля сильнее и чувства Гексли ярче, что в представлении Габена - "поза". Нет нам счастья, эти Габены нам не доверяют...
Прочитала. Удивилась очень сильно. В первую очередь тону сообщения "эти Габены" звучит конечно, очень доброжелательно, да Во-вторую очередь - не знаю, какие у вас Гексли и Габены, но из тех, что знакомы мне ни у кого таких вопросов не возникало. Нету в чувствах Гексли позы - откуда ж ей взяться в глазах дуала? и эта - теперь Есенин эталон искренности?
16 Янв 2007 10:13
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 892/0
|
16 Янв 2007 12:53 sa_maya сказал(а): Хотя есть один пункт, который не поддается моему анализу. Я уже писала, что раньше моему Габену было желательно, очень, чтобы я работала с ним, буквально в его фирме. Но для меня это было невозможно по внутренним причинам. Хотелось доказать свою жизнеспособность. Доказала, но теперь именно она и является камнем предкновения, он считает, что я не смогу спрыгнуть с "работы" т. к. успешно развиваюсь, а его взгляд на наше совместное будущее предполагает кучу детей. Как Вы считаете, это проблема для него и как ее разрешить? Мне было бы норм. и так и эдак. Только б с ним.
Не знаю, у меня никогда замужество самоцелью не стояло в отношениях. Если оно получалось, как результат желания жить совместно, хорошо, нет - значит отношения не те. Никак не пойму, почему к этому надо стремиться, ставить себе целью ![](/smilies/096.gif) На вопросы о "проблеме и как разрешить" тоже недоумеваю - ответ на них гексли получает самым естественным образом через работу своего блока ЭГО в котором ЧИ и БЭ дают исчерпывающие пояснения и рекомендации. Не думаю, что Гексли нужны такого рода наставления от абсолютно постороннего человека. Поэтому позволю себе откланяться ![](/smilies/smiley.gif) Думаю, что наверняка найдутся желающие помуссировать эту тему в заданном вами русле. Правда, как то сомнения меня берут, что это будут Габены. Кстати, вы не задумывались, почему их практически нет в этой теме? а ведь кому как не им отвечать на такие конкретные вопросы ![](/smilies/grin.gif)
16 Янв 2007 14:01
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 272/0
|
16 Янв 2007 14:34 Karaa сказал(а): +1 и еще, почему то представила, что приходит, допустим, Том Соер и задаёт вопрос "Как женить на себе Габенку" я в порядке бреда хочу спросить - такое в голову приходило или нет? понятное дело, что женсчинам вопросы замужества с Габами спать не дают, а вот есть ли сложности наоборот? ![](/smilies/smiley.gif)
Неа, не приходило )))), это просто не столь важно, зачем такие напряги???
Да и за знакомыми Гекслями женщинами не особо (у знакомых дуальных пар Гек-Габ, тоже не наблюдал).
ЗЫ: Из жизни: Сам как то сматал окончательно удочки и ушёл когда родители моей девушки (Дюма-Дон), после 2-х летнего совместного прожывания заявили: "Да вы собираетесь оформлять свои отношения или нет??? Вы вообще любите друг друга??? Если любите то скажыте "Любим", что мы поняли. Люди если любят, по другому себя ведут, не так как вы!!!!" А я чё, я в жизни не подумал бы что об этом нужно кричать и сообщать всем, тем более намерение вступить в брак, показатель любви??? . Хотя я не Габ, подозреваю ценности разные сработали.
-хм....... однако, не наше это дело.
16 Янв 2007 15:43
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 33/0
|
Ой, ребята, и впрямь на Жукова похоже... Во всякой случае - ничего подобного даже близко ни один из известных мне Габов (Габенок) не озвучивал... И, кстати, мне совершенно непонятна фишка "не напрягать его эмоционально". Вот ни разу за полгода общения (и нескольких месяцев уже совместной жизни) мне и в голову не приходила такая мысль. И ему - тоже. Я даже спрашивала специально. Приходит в голову, что чтобы напрячь Габу болевую, нада хотеть это сделать. А не наоборот... И вот еще. Вот чесс слово, может мне повезло, но сколько я видела Габов и Гекслей - так они скорей от брака бегут! Во всяком случае - от официальных его маразмов. Ну просто потому что очевидно, что штамп этот в пачпорте ничего не дает... В общем - это я к тому, что тоже в описанном случае дуальности не вижу.... Уж извините, что свои пять копеек воткнула...
16 Янв 2007 15:51
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 580/0
|
16 Янв 2007 15:43 Tom_Soer сказал(а): Неа, не приходило )))), это просто не столь важно, зачем такие напряги???
Иногда у самого Габена бывают специфические взгляды на эти вопросы... и тогда восприятие Габена важно...
Потом, если человек не делает, что-то, что банально удобно... то есть по каким-то причинам не руководствуется + , то это наводит на мысли... Удобно, когда дите растет в зарегистрированном браке.
Это я все к тому, что в отношениях что-то не так, и Гексли, а я думаю, что девушка таки Гексли, это видит и беспокоится... И вся тут из-за кризиса...
ЗЫ: Из жизни: Сам как то сматал окончательно удочки и ушёл когда родители моей девушки (Дюма-Дон), после 2-х летнего совместного прожывания заявили: "Да вы собираетесь оформлять свои отношения или нет??? Вы вообще любите друг друга???
ИМХО, это был предлог, Вы ее банально, действительно, не любили, иначе что бы там родители ее не ляпнули, проигнорили и все, а не руки в ноги и ушли.
16 Янв 2007 16:04
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 899/0
|
16 Янв 2007 16:05 Tekhi сказал(а): Иногда у самого Габена бывают специфические взгляды на эти вопросы... и тогда восприятие Габена важно...
Потом, если человек не делает, что-то, что банально удобно... то есть по каким-то причинам не руководствуется + , то это наводит на мысли... Удобно, когда дите растет в зарегистрированном браке.
Полагаю, вы из собственного опыта знания габенов о специфичности говорите. В чем может состоять специфичность? мне очень любопытно
А чем удобно состояние ребенка в зарегистрированном браке?
16 Янв 2007 16:44
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 581/0
|
16 Янв 2007 16:45 Karaa сказал(а): В чем может состоять специфичность? мне очень любопытно
Если сам Габен выделяет понятие "жена", то значит браку он придает значение. И если ты так, а вот для жены я бы..., то меня бы раздражало... Mood: - Будешь рыбой, мерзкой и скользкой. - Обещали котом! - Не достоин. (C)
Мой личный опыт тут ни причем, просто я для разнообразия стараюсь найти случай, когда мне была бы близка позиция автора.
А чем удобно состояние ребенка в зарегистрированном браке?
Не только ребенка, но и самих родителей. Я не юрист, но удобства есть, от выезда заграницу и взятия больничного отцом, не говоря уже про всякие печальные случаи... Короче, если людям все равно на процедуру и в отношениях они уверены, то идиосинкразии на штамп быть не должно...
16 Янв 2007 17:08
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 273/0
|
16 Янв 2007 16:05 Tekhi сказал(а): ИМХО, это был предлог, Вы ее банально, действительно, не любили, иначе что бы там родители ее не ляпнули, проигнорили и все, а не руки в ноги и ушли.
Это то проигнорировали, но в памяти на всю жизнь осталось у обоих, такое чувство что нас грязью полили, смотретьть на обоих было жалко. Да и не ляпнули они, а позвали на "серёзную беседу", какая, нафиг, серёзная беседа когда от тебя ждут , при чём четко этого ждут, а от того ещё хуже, да не хочется делать то что ждут, тем более когда знаешь чего........
ЗЫ: Сори, но растались мы по другим причинам . Тем более, я не когда об этом не упоминал и не кому не разсказывал, с ней, тем более не обсуждал-больно, было это давно и не правда.
ИМХО, я не просил делать анализ отношений, а привёл пример разности ценностей квадр, так сказать пример из жизни ![](/smilies/smiley.gif)
16 Янв 2007 17:17
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 582/0
|
Tom_Soer но в памяти на всю жизнь осталось у обоих, такое чувство что нас грязью полили, смотретьть на обоих было жалко.
Вам повезло, меня похожее разочарование в восприятии моих отношений представителями других квадр постигло года в три. Однако не уверена, что брак относится исключительно к ценностям каких-то квадр. И не совсем поняла причем тут другие квадры в этом топике.
16 Янв 2007 17:44
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
16 Янв 2007 15:11 sa_maya сказал(а): Да я ж говорю, что он меня склоняет уволиться, при этом боится, что я не стану "селянкой", а сбегу потом, а он с разбитым сердцем останется. Че делать-то, как убедить, что "ВСЕ ХОРОШО"! Он даже когда говорит "ты должна (в мягкой форме)" извиняется потом и называет меня "птицей высокого полета". Ну что же здесь не так, граждане!
Мужик, кстати, весьма состоятельный. Образ жизни у него сельский, "от тревог" бережет.
Простите за флуд, это, похоже, уже психологические проблемы, а не соционические. Тему пора закрывать.
Насколько я могла понять SAVI столкнулась именно с психологической проблемой, но решить ее без соционического взгляда не получалось. Мнение со стороны - это просто мнение со стороны, а мнение тождика дает понятный близкий взгляд, который легко ложится в голову. Закрывать или нет выбор Ваш. У SAVI вопрос на 7 лет растянулся, у Вас на 5. Может Вы ходите внутри себя по кругу?
16 Янв 2007 19:17
|
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
возможно я обобщаю, но есть же всякие народные мудрости. Например, если мужчина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит, то горы свернет и добъется. Если юлит и сам себе сомневается, то как на него можно по жизни положиться, а как можно выходить замуж за того на кого нельзя положиться, по сути, довериться. В моем случае, Габен предложил замуж с оговорками, что я его должна принимать таким, какой он есть, а он при этом будет делать что хочет и т д. Я себя почувствовала в ловушке. Получается, я должна себя вести так то и так, соответствовать этому и тому, а если ошибаюсь, сама виновата. У меня образовалось ощущение клетки и я понеслась прочь от горячо любимого Габена. Думаю мне как Дону не хватало черной этики с его стороны. Я ждала от него вдохнавляющего "Все будет супер. Как-нибудь справимся со сложностями. Главное я тебя люблю", а услышала холодный анализ всех за и против будущего развития отношений и ответственность за выбор положили полностью на меня.
16 Янв 2007 23:11
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 280/0
|
16 Янв 2007 17:44 Tekhi сказал(а): Tom_Soer Однако не уверена, что брак относится исключительно к ценностям каких-то квадр. И не совсем поняла причем тут другие квадры в этом топике.
А не совсем понимаете потому что читаете не внимательно. ))). Первый топик ТИМы родителей Дон-Дюма (в первом топике указаны), соответственно Альфа и ценности от тута тобишь получается )
Брак к ценностям каки то квадр не относится , эт понятно. А вот его суть......, причины, идея, содержание и поведение в нём разное.
19 Янв 2007 12:47
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 903/0
|
16 Янв 2007 23:11 Vasillisa сказал(а): возможно я обобщаю, но есть же всякие народные мудрости. Например, если мужчина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит, то горы свернет и добъется. Если юлит и сам себе сомневается, то как на него можно по жизни положиться, а как можно выходить замуж за того на кого нельзя положиться, по сути, довериться. В моем случае, Габен предложил замуж с оговорками, что я его должна принимать таким, какой он есть, а он при этом будет делать что хочет и т д. Я себя почувствовала в ловушке. Получается, я должна себя вести так то и так, соответствовать этому и тому, а если ошибаюсь, сама виновата. У меня образовалось ощущение клетки и я понеслась прочь от горячо любимого Габена. Думаю мне как Дону не хватало черной этики с его стороны. Я ждала от него вдохнавляющего "Все будет супер. Как-нибудь справимся со сложностями. Главное я тебя люблю", а услышала холодный анализ всех за и против будущего развития отношений и ответственность за выбор положили полностью на меня.
Да, похоже очень на правду, есть такая буква в алфавите - в том смысле "принимайте таким какой есть" Скажите, мне очень интересно - а как Габен отреагировал на ваш уход?
19 Янв 2007 19:02
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 585/0
|
19 Янв 2007 12:47 Tom_Soer сказал(а): А не совсем понимаете потому что читаете не внимательно. ))).
А я не понимаю, о чем мы спорим :-) и зачем говорим именно что о другом отношении другой квадры. Мы ведь проблемы девушки обсуждали и женитьбу Габена. Или Вы утверждаете, что Гексли не может хотеть замуж? Считаете ли Вы, что Габены относятся к женитьбе несерьезно, как к лишней формальности? А может, наоборот, черезчур серьезно, может они идеал некий ищут или ждут, что идеал их отобъет и сам выпутает из текущих отношений?:-) А может они вообще считают, что семья нужна исключительно для размножения, а если детей не хочешь, то нафиг, буду как бы один и периодически встречаться с девушкой? Вообще, меняется ли отношение Габена к девушке после свадьбы и в какую сторону, считают ли они, что теперь следует относиться по-другому? Вы же наверняка с Габенам-мужчинами об этом трепались, что девушкам-тождикам не рассказать?
19 Янв 2007 20:08
|
Gabenofilka
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Дорогие Габены и ЖЕНЫ Габенов!
Ждем от Вас ответов, очень нуждаемся... э... сами мы местные, но с другой стороны озера...
Остались неотвеченными два вопроса: 1. Как Габен может отреагировать на уход-отказ от взаимоотношений. 2. Что Габены вообще думают о женитьбе, браке, детях и т. п.
3(дополнительный вопрос) Можно ли делать предложение первой (если знаешь, что он чувствует)?
21 Янв 2007 19:35
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 906/0
|
21 Янв 2007 19:35 Gabenofilka сказал(а): Дорогие Габены и ЖЕНЫ Габенов!
Ждем от Вас ответов, очень нуждаемся... э... сами мы местные, но с другой стороны озера...
Остались неотвеченными два вопроса: 1. Как Габен может отреагировать на уход-отказ от взаимоотношений. 2. Что Габены вообще думают о женитьбе, браке, детях и т. п.
3(дополнительный вопрос) Можно ли делать предложение первой (если знаешь, что он чувствует)?
О, а что тут клуб нуждающихся уже образовался? каюсь, упустила - а списочек огласить можно?
Ответы на вопросы я слыхала и если сформировать их в нечто общее, пожалуй выйдет вот что: 1. Никак не отреагирует. Если ему пофиг, то точно никак. Если не пофиг, то бороться за какие-то отношения он не будет, потому что если тот человек решил уйти, значит оно тому человеку не надо и снова - зачем лишние телодвижения (тут есть некоторые вариации, но все они сводятся к тому, что никак, потому что даже если реакция есть - вам её не покажут). 2. Женитьба, брак - обуза и ярмо с ответственностью, отношения можно поддерживать в прекрасном виде и без этого. К детям отношение иное - они желанны, детей любят по полной пргорамме (своих). Но они мотивацией для брака не будут. 3. Мало того, что можно - даже нужно идёте и предлагаете и доказываете как будет хорошо и как вы его любите и прямо таки уговариваете его, чуть ли не в ножки кланяетесь. Но так, чтобы он ни в коем разе не заподозрил, что для вас брак важная штука. Иначе сбежит Тут есть некоторые нюансы, опять же, но где ваша, Габенолюбская не пропадала Вы ж наверняка про дуализацию Габен-Гексли в разделе теории читали, помните? "покорять всю жизнь", "Габен это крепость, которую надо брать осaдoй". Фсё, о том, что вы там женщина, ухаживания, ути-пуси - забываете и начинаете длительную и хитрую осаду длиною в жизнь.
22 Янв 2007 10:21
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 586/0
|
22 Янв 2007 10:21 Karaa сказал(а): 2. Женитьба, брак - обуза и ярмо с ответственностью, отношения можно поддерживать в прекрасном виде и без этого.
Не догоняю: ответственность - это то, что мы сами на себя берем, как она может зависеть от штампа и быть ярмом?
22 Янв 2007 18:30
|
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
19 Янв 2007 19:03 Karaa сказал(а): Да, похоже очень на правду, есть такая буква в алфавите - в том смысле "принимайте таким какой есть" Скажите, мне очень интересно - а как Габен отреагировал на ваш уход?
На самом деле, у нас не было такого резкого ухода и ответа на него. Мы расставались медленно и очень болезненно. Раньше я уже порывалась уйти, но он закапывался лицом мне в волосы и я слышала, что из бронебойных глаз катится скупая, но горячая слеза. В заключительный раз он сам уже решил, что все, поэтому ВСЕ (оба) знали, что это конец и мы расходимся. Я написала письмо НЕ ЗВОНИ и он больше не звонил и не писал. Через месяц я сама ему позвонила, чтобы поздравить с днем рождения. Я еле держалась, чтобы руки не тряслись и голос не дрожал. Я поздравила. Получила спасибо. Мы помолчали. Он спросил Я тебя расстраиваю? Я сказала, что и не знаю как ответить. Положили трубку. Конец.
Ни разу он не просил. Ни о чем. Я собственно сама возвращалась, потому что чувствовала то-то или думала, что он чувствует то-то. Я бы сказала, что Габен в эмоциональной жизни совсем не учавствует. Партнет Габена живет и переживает за двоих
22 Янв 2007 21:47
|
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
22 Янв 2007 10:21 Karaa сказал(а): 1. Никак не отреагирует. Если ему пофиг, то точно никак. Если не пофиг, то бороться за какие-то отношения он не будет, потому что если тот человек решил уйти, значит оно тому человеку не надо и снова - зачем лишние телодвижения (тут есть некоторые вариации, но все они сводятся к тому, что никак, потому что даже если реакция есть - вам её не покажут). 2. Женитьба, брак - обуза и ярмо с ответственностью, отношения можно поддерживать в прекрасном виде и без этого. К детям отношение иное - они желанны, детей любят по полной пргорамме (своих). Но они мотивацией для брака не будут. 3. Мало того, что можно - даже нужно идёте и предлагаете и доказываете как будет хорошо и как вы его любите и прямо таки уговариваете его, чуть ли не в ножки кланяетесь. Но так, чтобы он ни в коем разе не заподозрил, что для вас брак важная штука. Иначе сбежит Тут есть некоторые нюансы, опять же, но где ваша, Габенолюбская не пропадала Вы ж наверняка про дуализацию Габен-Гексли в разделе теории читали, помните? "покорять всю жизнь", "Габен это крепость, которую надо брать осaдoй". Фсё, о том, что вы там женщина, ухаживания, ути-пуси - забываете и начинаете длительную и хитрую осаду длиною в жизнь.
С №1 согласна полностью С № 2 и №3 тоже. Добавлю, что они связаны. Брак и ответственность это одно и тоже. За это ответственен партнет. Не уверена, что на деле, но на словах 100%. То есть если бы я сказала: ладно, это я тебе предлагаю замуж, я согласна на все условия, если что отвечать мне. Он бы на завтра записался и с приготовлениями к свадьбе помог по максимуму. Ему нужна возможность выхода. Здесь вариант сказать: ты сама хотела, я за уши не тянул! Кстати, когда я думала, что беременна год назад, он еще в поликленике предложение сделал, но в этом было что-то вроде "я как честный человек должен на тебе жениться" мне стало неприятно от такого тона и я сказала, что в таких условиях ни за что замуж не пойду. Потом обнаружилось, что беременность ложная.
22 Янв 2007 21:55
|
Gabenofilka
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
22 Янв 2007 21:56 Vasillisa сказал(а): Потом обнаружилось, что беременность ложная.
Знаю, как психолог, что беремнность ложная ето психосоматика, Во, на что мы, женщины идем ради Габенов! Уже у нас голова отказывает, тело не слушается!
Отдельное спасибо Каraa! Все по полкам! Полностью согласна! Хочу добавить, что это НАШ ВЫБОР! Интересно, что чувствуют и думают те, кто уже сделал предложение своему Габену и уже замужем? Как там? Так ли суров Габен после свадьбы и так ли он непримирим к ответственности или что-то меняется? Ведь Габены заботливы, разве нет?
22 Янв 2007 22:10
|
Gabenofilka
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Помоему, статистика посещаемости темы Габенами говорит об отсутствии данной модели отношений (БРАК) между представителями указанных ТИМов. А существующие на практике исключения лишь подтверждают правило. Редкая птица, блин, долетает до сердца Габена!
31 Янв 2007 23:01
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
22 Янв 2007 22:11 Gabenofilka сказал(а): Знаю, как психолог, что беремнность ложная ето психосоматика, Во, на что мы, женщины идем ради Габенов! Уже у нас голова отказывает, тело не слушается!
Отдельное спасибо Каraa! Все по полкам! Полностью согласна! Хочу добавить, что это НАШ ВЫБОР! Интересно, что чувствуют и думают те, кто уже сделал предложение своему Габену и уже замужем? Как там? Так ли суров Габен после свадьбы и так ли он непримирим к ответственности или что-то меняется? Ведь Габены заботливы, разве нет?
Мне повезло- мой муж- Габен! В начале нашей семейной жизни он, со свойственной ему логикой, объяснил мне, чего он не любит, как нужно вести себя с ним и чего делать не следует. Я приняла его правила, а взамен я получила заботу, покой и невероятно доброе отношение. Мне кажется, что мы благотворно влияем друг на друга. Я стала немного сдержанней в проявлении эмоций, а у него почти пропали эти язвительные изречения, которыми славятся Габены. Такой милый, добродушный Габен получился!
1 Фев 2007 00:39
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 927/0
|
1 Фев 2007 00:39 Mutti сказал(а): Мне повезло- мой муж- Габен! В начале нашей семейной жизни он, со свойственной ему логикой, объяснил мне, чего он не любит, как нужно вести себя с ним и чего делать не следует. Я приняла его правила, а взамен я получила заботу, покой и невероятно доброе отношение. Мне кажется, что мы благотворно влияем друг на друга. Я стала немного сдержанней в проявлении эмоций, а у него почти пропали эти язвительные изречения, которыми славятся Габены. Такой милый, добродушный Габен получился!
Прочитала. Честно - ужаснулась. Надеюсь мне так никогда не повезёт Ещё чего не хватало - жить по чужим правилам. Долго бы меня так искали, после логического изложения того, что я должна и не должна.
1 Фев 2007 09:04
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 168/0
|
22 Янв 2007 10:21 Karaa сказал(а): О"Габен это крепость, которую надо брать осaдoй". Фсё, о том, что вы там женщина, ухаживания, ути-пуси - забываете и начинаете длительную и хитрую осаду длиною в жизнь.
Эх... получается что если Габен сам по-хитрому окрутил Гекслю и теперь уговорами сам же тащит Гекслю за муж то это уже и не Габен??? Видимо мне какой-то опять неправильный Габен попался
1 Фев 2007 11:11
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
1 Фев 2007 09:04 Karaa сказал(а): Прочитала. Честно - ужаснулась. Надеюсь мне так никогда не повезёт Ещё чего не хватало - жить по чужим правилам. Долго бы меня так искали, после логического изложения того, что я должна и не должна.
А это зависит от того, какого результата добиться хочешь.
1 Фев 2007 11:13
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 929/0
|
1 Фев 2007 11:11 gisha сказал(а): Эх... получается что если Габен сам по-хитрому окрутил Гекслю и теперь уговорами сам же тащит Гекслю за муж то это уже и не Габен??? Видимо мне какой-то опять неправильный Габен попался
Хвастунишко ты то не Габен, то просто мужчина тебя любит
1 Фев 2007 18:50
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 930/0
|
1 Фев 2007 11:14 Mutti сказал(а): А это зависит от того, какого результата добиться хочешь.
Наверное, это не взамуж с покоем и добрым отношением взамен послушания. Я теперь вообще запуталась, судя по тому, что вы не первая пишете нечто подобное. Как-то не представляется мне брак той ценностью ради которой я к ноге становиться буду, ну никак... и обещать, и упрашивать. Я как-то всё добровольно себе представляю - хотят два человека быть вместе, так желание обоюдное проявляют. А тут - то убеждать надо, то условия принимать. Что-то не то ....
1 Фев 2007 19:00
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
1 Фев 2007 19:01 Karaa сказал(а): Наверное, это не взамуж с покоем и добрым отношением взамен послушания. Я теперь вообще запуталась, судя по тому, что вы не первая пишете нечто подобное. Как-то не представляется мне брак той ценностью ради которой я к ноге становиться буду, ну никак... и обещать, и упрашивать. Я как-то всё добровольно себе представляю - хотят два человека быть вместе, так желание обоюдное проявляют. А тут - то убеждать надо, то условия принимать. Что-то не то ....
Дело не в том, что-бы "в замуж" любой ценой. Просто есть 2 человека и они хотят быть вместе, с наименьшими потерями, так сказать. Что бы не делать друг другу больно и неприятно: вольно или невольно.
1 Фев 2007 20:41
|
Gabenofilka
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
1 Фев 2007 20:41 Mutti сказал(а): Дело не в том, что-бы "в замуж" любой ценой. Просто есть 2 человека и они хотят быть вместе, с наименьшими потерями, так сказать. Что-бы не делать друг другу больно и неприятно: вольно или невольно.
Мне тоже кааца, что установка "не подчиняться чужим правилам" это только установка. А если расслабиться, отпустить вожжи и попробовать один раз сделать что-то по-другому, выйти из привычного стереотипного мышления-поведения и... а вдруг понравится? правда это может занять ВРЕМЯ, а ВОЗМОЖНОСТИ не ждут. Т. е., если возможность развития связи с Габои не брызжет потенциалом, то и подчиняться бессмысленно, пусть сначала докажет свою заинтересованность, только вот как он это будет делать?
1 Фев 2007 21:45
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
Почитаешь так про Гексли-Габенов и впечатление, что оба из клуба пофигистов, и обоим своя свобода решать самостоятельно и жить как хочется важнее всего остального. И почему в этих отношениях так часто включается ограничительная Габенов и ролевая Гексли, и находит коса на камень? Может это как раз тот случай, когда к дуализации еще оба не совсем готовы? Если посмотреть на брак или даже просто совместное проживание, то хочется или нет, эти отношения предполагают взаимные компромиссы, и от этого никуда не деться. И если в отношениях присутствуют чувства, то вовсе и не сложно уступать друг другу. Что же прежде всего важно в этом случае Габенам? Можно спросить, Mutti, какие правила и условия "продиктовал" Габен?
1 Фев 2007 21:58
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
А заинтересованность он делом докажет. Слова о любви вряд ли услышишь.
1 Фев 2007 22:00
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
1 Фев 2007 21:58 Dina-a сказал(а): Почитаешь так про Гексли-Габенов и впечатление, что оба из клуба пофигистов, и обоим своя свобода решать самостоятельно и жить как хочется важнее всего остального. И почему в этих отношениях так часто включается ограничительная Габенов и ролевая Гексли, и находит коса на камень? Может это как раз тот случай, когда к дуализации еще оба не совсем готовы? Если посмотреть на брак или даже просто совместное проживание, то хочется или нет, эти отношения предполагают взаимные компромиссы, и от этого никуда не деться. И если в отношениях присутствуют чувства, то вовсе и не сложно уступать друг другу. Что же прежде всего важно в этом случае Габенам? Можно спросить, Mutti, какие правила и условия "продиктовал" Габен?
1. Не давить эмоциями. 2. Не говорить " Ты должен..." 3. Если "шумит", т. е. чем-то недоволен - сиди, молчи- не оправдывайся. Через 5 мин. всё утихнет, а он ещё и извиняться прийдёт! А вообше, девочки, их любить, понимать и жалеть надо.
1 Фев 2007 22:08
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
1 Фев 2007 22:08 Mutti сказал(а): 1. Не давить эмоциями. 2. Не говорить " Ты должен..." 3. Если "шумит", т. е. чем-то недоволен - сиди, молчи- не оправдывайся. Через 5 мин. всё утихнет, а он ещё и извиняться прийдёт! А вообше, девочки, их любить, понимать и жалеть надо.
Спасибо, Mutti. ![](/smilies/smiley.gif) Оказывается не так уж это и страшно. Получается, если не идти на принцип, а попытаться сначала понять другого, то вполне можно договориться.
1 Фев 2007 22:57
|
Nirava
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Вот читаю тему, читаю. И никак не могу понять одного... Какой интерес может быть в этом "взамуж"? Ну чесс слово! Ну разве что ради новизны очучений. И ради того, чтоб быть признатым в социуме... Ну так эти бонусы очень быстро заканчиваются. Взамужемб была. Дважды. За Есениным и за Напом... Э-эх, в общем, хорошее дело "браком" не назовут Шутю, конечно... Просто мне на самом деле и одного штампа в пачпорте хватило. Второй раз - ситуация вынудила (родня и много чего другого). А сейчас мне в принципе все равно. Ни к нему не стремлюсь, ни от него не бегу. Имхо, бумажка это. Еще менее полезна, чем туалетная Ту хоть применить есть куда. А эту... В нашей стране штамп в паспорте никаких возможностей не предоставляет и гарантий не дает. А гарантии и возможности предоставляет только добрая воля участников. И в этом смысле Габены сто очков вперед любому тиму дадут. Имхо, конечно. Но я всю жизнь работаю. И сколько бы попыток построить личную жизнь не было, каждый раз на тему "на что жить будем" голова болела именно у меня. И я изыскивала возможности и сама же их реализовывала. А потом понимала, что нафиг мне такая "совместная жизнь, где я решаю все вопросы, зарабатываю деньги и вечно кому-то чего-то при том должна. Что же касается Габенов (правда, могу говорить лишь за одного, но все же), то первое что меня покорило - я НИЧЕГО не должна! Госпидя, как хорошо -то! Вот уже больше чем полгода, а я все еще никому ничего не должна!!! Мало того, меня тут намедни отчитали за то, что я подарок купила. Говорит, что не я должна подарки дарить, а мне... Ой, блин, до тридцати с гаком дожили и вдруг я поняла, что могу быть женщиной, а не ломовой лошадью. Правда, я по привычке иногда все равно впрягаюсь. Но тут тоже никто не возражает. Моя жизщнь, мое право. И это тоже правильно, имхо. Наиграюсь в ломовую лошадь, и перестану. А любимый считает своим долгом подкармливать и подарки дарить - приятно аж жуть! Жаль только, что работает много. Только по вечерам и видимся. Но и это поправимо. Дожить до лета и куда-нибудь на острова, где нет никого... И будет персональный рай... А про штамп в паспорте, предложения "взамужи" и все такое прочее как-то даже и думать не хочется. Впрочем, может когда-нить я и изменю свое мнение, но пока очень трудно понять...
1 Фев 2007 23:08
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
1 Фев 2007 23:08 Nirava сказал(а): Вот читаю тему, читаю. И никак не могу понять одного... Какой интерес может быть в этом "взамуж"? Ну чесс слово! Ну разве что ради новизны очучений. И ради того, чтоб быть признатым в социуме... Ну так эти бонусы очень быстро заканчиваются. Взамужемб была. Дважды. За Есениным и за Напом... Э-эх, в общем, хорошее дело "браком" не назовут Шутю, конечно... Просто мне на самом деле и одного штампа в пачпорте хватило. Второй раз - ситуация вынудила (родня и много чего другого). А сейчас мне в принципе все равно. Ни к нему не стремлюсь, ни от него не бегу. Имхо, бумажка это. Еще менее полезна, чем туалетная Ту хоть применить есть куда. А эту... В нашей стране штамп в паспорте никаких возможностей не предоставляет и гарантий не дает. А гарантии и возможности предоставляет только добрая воля участников. И в этом смысле Габены сто очков вперед любому тиму дадут. Имхо, конечно. Но я всю жизнь работаю. И сколько бы попыток построить личную жизнь не было, каждый раз на тему "на что жить будем" голова болела именно у меня. И я изыскивала возможности и сама же их реализовывала. А потом понимала, что нафиг мне такая "совместная жизнь, где я решаю все вопросы, зарабатываю деньги и вечно кому-то чего-то при том должна. Что же касается Габенов (правда, могу говорить лишь за одного, но все же), то первое что меня покорило - я НИЧЕГО не должна! Госпидя, как хорошо -то! Вот уже больше чем полгода, а я все еще никому ничего не должна!!! Мало того, меня тут намедни отчитали за то, что я подарок купила. Говорит, что не я должна подарки дарить, а мне... Ой, блин, до тридцати с гаком дожили и вдруг я поняла, что могу быть женщиной, а не ломовой лошадью. Правда, я по привычке иногда все равно впрягаюсь. Но тут тоже никто не возражает. Моя жизщнь, мое право. И это тоже правильно, имхо. Наиграюсь в ломовую лошадь, и перестану. А любимый считает своим долгом подкармливать и подарки дарить - приятно аж жуть! Жаль только, что работает много. Только по вечерам и видимся. Но и это поправимо. Дожить до лета и куда-нибудь на острова, где нет никого... И будет персональный рай... А про штамп в паспорте, предложения "взамужи" и все такое прочее как-то даже и думать не хочется. Впрочем, может когда-нить я и изменю свое мнение, но пока очень трудно понять...
Ой, простите. Это мое сообщение. У меня подруга была в гостях. Я не заметила, что регистрация на нее осталась!!!! Вот и получилось, что от ее имени!
1 Фев 2007 23:10
|
Altergeksli
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Уж было, хотелось, вставить текст, про то, что не Штиркой писано, а Вы и сами сознались. )))
Вот я, господа, тест прошла, вышло, что Габен. А всю жизнь в Гекли проходила. Самодуализация. Теперь буду С Габеновой колокольни на все смотреть, интересно!
История и анамнез здесь https://socionika.info/thread/1731-520.html
1 Фев 2007 23:15
|
Charisma
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
1 Фев 2007 23:11 JUNIA сказал(а): Ой, простите. Это мое сообщение. У меня подруга была в гостях. Я не заметила, что регистрация на нее осталась!!!! Вот и получилось, что от ее имени!
Подумать только - моя история, моими же словами! Мои же выводы... Только в браке была один раз...
1 Фев 2007 23:37
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 124/0
|
1 Фев 2007 22:01 Mutti сказал(а): А заинтересованность он делом докажет. Слова о любви вряд ли услышишь.
да.. Дона напоминает... полудуал
2 Фев 2007 04:52
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 10/0
|
2 Фев 2007 04:53 Insolance сказал(а): да.. Дона напоминает... полудуал
А что слова? Можно лежать на диване и говорить красивые слова. А можно встать и сделать что-то реальное, а потом снова лечь....
2 Фев 2007 10:47
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 933/0
|
1 Фев 2007 21:45 Gabenofilka сказал(а): Мне тоже кааца, что установка "не подчиняться чужим правилам" это только установка. А если расслабиться, отпустить вожжи и попробовать один раз сделать что-то по-другому, выйти из привычного стереотипного мышления-поведения и... а вдруг понравится? правда это может занять ВРЕМЯ, а ВОЗМОЖНОСТИ не ждут. Т. е., если возможность развития связи с Габои не брызжет потенциалом, то и подчиняться бессмысленно, пусть сначала докажет свою заинтересованность, только вот как он это будет делать?
Доказываеть вам никто ничего не будет. Габен никому ничего не должен. Знаете, есть такая фраза, слышанная мной часто в разных версиях
"Я пришел в этот мир, чтобы делать свои дела, и ты пришел в этот мир, чтобы делать свои дела. Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты – не для того, чтобы соответствовать моим. И если мы найдем друг друга, это будет прекрасно. Если нет – этому нельзя помочь"
2 Фев 2007 13:20
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 934/0
|
1 Фев 2007 21:58 Dina-a сказал(а): Почитаешь так про Гексли-Габенов и впечатление, что оба из клуба пофигистов, и обоим своя свобода решать самостоятельно и жить как хочется важнее всего остального. И почему в этих отношениях так часто включается ограничительная Габенов и ролевая Гексли, и находит коса на камень? Может это как раз тот случай, когда к дуализации еще оба не совсем готовы? Если посмотреть на брак или даже просто совместное проживание, то хочется или нет, эти отношения предполагают взаимные компромиссы, и от этого никуда не деться. И если в отношениях присутствуют чувства, то вовсе и не сложно уступать друг другу. Что же прежде всего важно в этом случае Габенам? Можно спросить, Mutti, какие правила и условия "продиктовал" Габен?
Что обозначает не готовы? не стали голыми схемами? и кто сказал, что дуализация это обязательно близкие отношения с мужчиной дуалом? как по мне, так очень чудно и гораздо лучше этот процесс проходит в дружбе, подруги дуалы у меня, например, уже давно. Это вам кажется, что в связи с чувствами это не сложно уступать. Вот и уступайте. А ему может вполне казаться по другому. То есть вы будете уступать всегда на свой страх и риск, вам могут вполне не уступить ни в чем, потому что это ваш выбор, а вам ничего не должны.
2 Фев 2007 13:26
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 935/0
|
1 Фев 2007 22:08 Mutti сказал(а): 1. Не давить эмоциями. 2. Не говорить " Ты должен..." 3. Если "шумит", т. е. чем-то недоволен - сиди, молчи- не оправдывайся. Через 5 мин. всё утихнет, а он ещё и извиняться прийдёт! А вообше, девочки, их любить, понимать и жалеть надо.
Читал. Думал. Разные могут быть ситуации. 1. Каким образом я, допустим, могу контролировать подсознательную фоновую, мне не ясно. Я живой человек, а не кукла, всё может быть. 2. А я значит - должна следовать правилам? 3. А у меня своя голова на плечах, вдруг у меня другое мнение или я считаю, что у него нет причин быть недовольным по этой причине и у меня другое мнение - он что, истина в последней инстанции? А вообще, да, габены любят чтобы их понимали без слов, чтобы не утруждаться лишний раз. И любили и прощали. А кто ж не любит? я вот тоже люблю, ну и что? может мне тоже желающим со мной жить правила продиктовать? ааа, видать мало зарабатываю, что нет желающих ![](/smilies/016.gif) Вот только жалость, насколько мне известно, Габенам не приемлема. И жалеть Габенов мне в голову не прийдет. Слишком уважаю.
ПС - вы не серчайте, я вам всяческого щастья желаю, я тут демагогию развожу на самом деле. Я знаю, что Габенам, если их правила выполняются по большому счету параллельно с кем жить, гексли шмексли - им главное, чтобы свой комфорт был не нарушен. вот и я не зацикливаюсь, чай не панацея, дуальный брак. Сами с усами
2 Фев 2007 13:36
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 936/0
|
1 Фев 2007 23:11 JUNIA сказал(а): Ой, простите. Это мое сообщение. У меня подруга была в гостях. Я не заметила, что регистрация на нее осталась!!!! Вот и получилось, что от ее имени!
На большой пост - во многом созвучно, да. Только я себя не только ломовой лошадью в какой-то момент начала чувствовать, но ещё и цербером ![](/smilies/grin.gif) А еще говорят, что Гексли безответственные.
2 Фев 2007 13:43
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 598/0
|
1 Фев 2007 23:11 JUNIA сказал(а): И никак не могу понять одного... Какой интерес может быть в этом "взамуж"? Ну чесс слово!
Могу для Вас еще раз повторить свой коммент-вопрос. Отдельные Габены ясно говорят, что для них понятие "жена" - это особое понятие, подразумевающее особое отношение. То есть, они придают штампу значение. Почему в таком контексте не может быть интерес к тому, чтобы быть удостоенной звания "жены"?
====================== Что касается еще возможных интересов, то в отдельных случаях есть масса банальных удобств от официального брака. Прописка, совместный кредит, визы, и т. п., и т. д.
2 Фев 2007 15:18
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 132/0
|
2 Фев 2007 15:18 Tekhi сказал(а): ====================== Что касается еще возможных интересов, то в отдельных случаях есть масса банальных удобств от официального брака. Прописка, совместный кредит, визы, и т. п., и т. д.
Я пока никак не могу найти плюсов в регистрации брака. Именно в том, чтобы его заключать из соображений каких-то предполагаемых удобств Не вижу никаких помех в осуществлении перечисленного находясь просто в отношениях. О каких удобствах шла речь? Они действительно настолько ощутимы, что на этом стоит заморачиваться? ![](/smilies/096.gif)
2 Фев 2007 16:36
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 600/0
|
2 Фев 2007 16:37 Lemma сказал(а): Я пока никак не могу найти плюсов в регистрации брака. Именно в том, чтобы его заключать из соображений каких-то предполагаемых удобств Не вижу никаких помех в осуществлении перечисленного находясь просто в отношениях. О каких удобствах шла речь? Они действительно настолько ощутимы, что на этом стоит заморачиваться? ![](/smilies/096.gif)
Лемма, я говорю не про собственную ситуацию, но разве перечисленное не существенно?! Например, постоянную регистрацию насколько я знаю, можно дать только законной супруге, постоянная регистрация в Москве дает достаточно льгот. Кредит на семью выдается больше, чем на двух человек, не состоящих в официальных отношениях. Можно участвовать в жилищных программах. Поехать на конференцию в Амстердам с супругой можно легко, выбить приглашение на подружку - хрена получится. Визы в Европу вообще замужней женщине получить легче, чем незамужней. Если отношения между граждами 2-х разных государств, то официальный брак дает возможность свободно перемещаться из страны в страну, получать вид на жительство и т. п.. В случае несчастного случая беременную подружку в отсутствии завещания родственники запросто выкинут из собственной квартиры покойного, беременную супругу - хрена.
Не понимаю, о каких заморочках идет речь, если говорить о простом оформлении отношений, одно посещение Загса с заявлением + 1 посещение Загса с простановкой штампа. По-моему, заморочек с любой из указанных проблем - больше. Создается впечатление, что очень принципиально именно НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ брак. Вот меня и удивляет, почему такое неприятие? Я лично явно вижу дополнительные возможности и не вижу ограничений.
2 Фев 2007 17:38
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
2 Фев 2007 17:39 Tekhi сказал(а): Лемма, я говорю не про собственную ситуацию, но разве перечисленное не существенно?! Например, постоянную регистрацию насколько я знаю, можно дать только законной супруге, постоянная регистрация в Москве дает достаточно льгот. Кредит на семью выдается больше, чем на двух человек, не состоящих в официальных отношениях. Можно участвовать в жилищных программах. Поехать на конференцию в Амстердам с супругой можно легко, выбить приглашение на подружку - хрена получится. Визы в Европу вообще замужней женщине получить легче, чем незамужней. Если отношения между граждами 2-х разных государств, то официальный брак дает возможность свободно перемещаться из страны в страну, получать вид на жительство и т. п.. В случае несчастного случая беременную подружку в отсутствии завещания родственники запросто выкинут из собственной квартиры покойного, беременную супругу - хрена.
Не понимаю, о каких заморочках идет речь, если говорить о простом оформлении отношений, одно посещение Загса с заявлением + 1 посещение Загса с простановкой штампа. По-моему, заморочек с любой из указанных проблем - больше. Создается впечатление, что очень принципиально именно НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ брак. Вот меня и удивляет, почему такое неприятие? Я лично явно вижу дополнительные возможности и не вижу ограничений.
Да нет же, конечно. Речи о принципах и отрицании совсем не идет Просто, для меня лично, материальный мир лежит несколько в другой плоскости, нежели отношения. А брачные узы, согласись, всё же натягивают одно на другое. А мешать это вместе, почему-то не хочется. Если бы сей ритуал вносил что-то полезное в сами отношения, а не только лишь сухо обозначал права и обязанности сторон, всевозможные льготы, и т. д. тогда имело бы смысл поразмышлять об этом. А так... В общем, я со своей колокольни, не вижу НЕОБХОДИМОСТИ в данном шаге, в аккурат исходя из всего перечисленного тобой, а также еще нескольких пунктов, которые, почему-то, принято выносить как "флаг", при желании оформить отношения. Это всё определенно ИМХО.
2 Фев 2007 18:56
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 603/0
|
2 Фев 2007 18:57 Lemma сказал(а): Просто, для меня лично, материальный мир лежит несколько в другой плоскости, нежели отношения.
Для меня тоже.
А брачные узы, согласись, всё же натягивают одно на другое.
Не совсем соглашусь, в ситуации семьи, ИМХО, по любому отношения и материальный вопрос пересекаются. Особенно, как только кто-то один становится зависим в этом плане по каким-то причинам от другого, и как только появляются дети, которые по-любому нуждаются в том числе и в материальной опеке.
Если бы сей ритуал вносил что-то полезное в сами отношения, а не только лишь сухо обозначал права и обязанности сторон, всевозможные льготы, и т. д. тогда имело бы смысл поразмышлять об этом.
Почему-то никто мне не отвечает, как влияет заключение брака на отношения с Габеном.:-( Кто такая для Габена "жена" и т. п. А я своими ушами слышала фразу, например: "Я стал к ней лучше относиться, жена все-таки".
в аккурат исходя из всего перечисленного тобой, а также еще нескольких пунктов, которые, почему-то, принято выносить как "флаг", при желании оформить отношения.
Заметь, что это ты меня спросила про возможные удобства, я тебе и ответила, а выносила на первый план именно вопрос отношений. Хотя, откровенно говоря, я, может, наивно, считала, что в отношениях, где есть любовь и доверие, совершенно не важно для отношений, заключать официальный брак или нет. Все права и обязанности, назначенные государством становятся фикцией, потому что есть взаимная, может, даже неявная договоренность между двумя людьми о правах и обязанностях (не припомню, чтобы в кодексе были ограничения, которых нельзя обойти). А официальные отношения дают возможность использовать штамп к обоюдной выгоде обоих, или семьи. И ничего, ээ-э, вульгарного или какого еще, я в этом не вижу. Точно также можно и развестись, если это станет более выгодно для семьи. В тоже время, я точно понимаю, что если я не захочу иметь с человеком отношения, никакие штампы меня не удержат. Это все сугубо мой взгляд на вопрос... Без понятия, насколько такое мое отношение к штампу переваримо для Габена. Очень интересно, что в нем может напрячь. Есть ощущение, что напрячь может, ибо есть ощущение :D, что Габены к браку относятся серьезно.
2 Фев 2007 20:19
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 13/0
|
Как-то этот разговор мне напоминает игру в одни ворота. Кто-то спрашивает, кто-то отвечает и только сами Габены молчат и сохраняют спокойствие. Ответьте же нам, хоть что-нибудь!
2 Фев 2007 22:21
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
1 Фев 2007 21:58 Dina-a сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- ... И почему в этих отношениях так часто включается ограничительная Габенов и ролевая Гексли, и находит коса на камень? Может это как раз тот случай, когда к дуализации еще оба не совсем готовы?
Если посмотреть на брак или даже просто совместное проживание, то хочется или нет, эти отношения предполагают взаимные компромиссы, и от этого никуда не деться. И если в отношениях присутствуют чувства, то вовсе и не сложно уступать друг другу.
-------------------------------------------------------------------------------- Cообщение полностью
2 Фев 2007 13:26 Karaa сказал(а): Что обозначает не готовы? не стали голыми схемами?
Представила схему. Похоже, что часть вопросов по этике ввиду ее маломерности Габену проще решать через ограничительную . Возможно это происходит не совсем осознанно, поскольку данные функции находятся в витале. У Гексли есть выбор как ответить. В зависимости от предыдущего опыта и сложившихся привычек-реакций включается одна из функций (или несколько?). Например, это может быть ролевая . Каков будет результат при этом, легко прогнозируемо. ![](/smilies/angry.gif)
Логично предположить, что эффективнее для Гексли будет в ответ на Габена (и не только Габена) включить свою творческую , которая может взять в помощники . Во-первых Гексли легче оперировать своими сильными функциями, во-вторых Габен будет их воспринимать через суггестивную и активационную. Наверно так и происходит дуализация в данном случае.
Если для Гексли в этом сложность - в том, что собственно природой в нем уже заложено (назовем это голой схемой ), можно предположить, что дуализация в данном случае будет затруднена. Если есть заинтересованность в отношениях и готовность идти навстречу, то скорей всего нужную реакцию можно наработать. А если такой готовности нет, то это наверно и есть случай неготовности к дуализации.
Габен же в свою очередь включает свои творческую и базовую (то есть проявляет свою готовность к дуализации) скорей всего не в ответ на ролевую Гексли. А на другое.
и кто сказал, что дуализация это обязательно близкие отношения с мужчиной дуалом? как по мне, так очень чудно и гораздо лучше этот процесс проходит в дружбе, подруги дуалы у меня, например, уже давно.
Конечно, не обязательно дуализация может быть только с противоположным полом. Гораздо лучше, легче дуализироваться, когда просто друзья и одного пола. Гендерные отличия ведь тоже добавляют сложностей, и когда их нет, проще. Да и с подругой, другом нет необходимости в такой же близости как с мужчиной. С ними, например, не нужно строить совместного быта (о временном речи не идет) и общего будущего.
Это вам кажется, что в связи с чувствами это не сложно уступать. Вот и уступайте. А ему может вполне казаться по другому. То есть вы будете уступать всегда на свой страх и риск, вам могут вполне не уступить ни в чем, потому что это ваш выбор, а вам ничего не должны.
Конечно, это все может быть. Но может быть и по-другому. Например, так как пишет об этом Mutti. А если не попробуешь пойти навстречу, то и не узнаешь о возможностях. Собственно я в том, что написала Mitti, и вовсе не вижу никаких уступок, просто люди любят друг друга.
А если в результате дуал начнет злоупотреблять так, что для другого это станет принципиально не комфортно, то такие отношения скорей всего распадутся. Но первоначально лучше исходить из позитива.
2 Фев 2007 23:10
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 134/0
|
2 Фев 2007 20:19 Tekhi сказал(а): Не совсем соглашусь, в ситуации семьи, ИМХО, по любому отношения и материальный вопрос пересекаются. Особенно, как только кто-то один становится зависим в этом плане по каким-то причинам от другого, и как только появляются дети, которые по-любому нуждаются в том числе и в материальной опеке.
Естесственно, пересекаются. Но без лишнего формализма оно спокойнее. И дети, насколько мне известно, никак не ущемлены.
2 Фев 2007 20:19 Tekhi сказал(а): Хотя, откровенно говоря, я, может, наивно, считала, что в отношениях, где есть любовь и доверие, совершенно не важно для отношений, заключать официальный брак или нет. Все права и обязанности, назначенные государством становятся фикцией, потому что есть взаимная, может, даже неявная договоренность между двумя людьми о правах и обязанностях (не припомню, чтобы в кодексе были ограничения, которых нельзя обойти). А официальные отношения дают возможность использовать штамп к обоюдной выгоде обоих, или семьи.
Начали с любви и через кодекс пришли к выгоде. Очень хорошо, если для вас это хорошо. Я говорила только о себе. Боюсь, что пока не смогу "использовать штамп к обоюдной выгоде" не умею.
2 Фев 2007 20:19 Tekhi сказал(а): И ничего, ээ-э, вульгарного или какого еще, я в этом не вижу. Точно также можно и развестись, если это станет более выгодно для семьи. В тоже время, я точно понимаю, что если я не захочу иметь с человеком отношения, никакие штампы меня не удержат. Это все сугубо мой взгляд на вопрос...
Интересное дело, но я тоже никакой вульгарности в этом не вижу (хоть в этом сошлись ) Само собой, что можно и зарегестрироваться и развестись... да, всё что угодно можно.. ПРИКОЛ-ТО В ЧЁМ?
2 Фев 2007 23:26
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
2 Фев 2007 23:27 Lemma сказал(а): Само собой, что можно и зарегестрироваться и развестись... да, всё что угодно можно.. ПРИКОЛ-ТО В ЧЁМ?
![](/smilies/smiley.gif) Быть противником штампа не тимно. Конечно можно устроить дискуссию, что лучше - свободное проживание или официальный брак, но эта дискуссия не впишется в данную тему. Есть Гексли, которые не понимают зачем нужно замуж и не хотят туда, а есть те, которые думают иначе. Надеюсь это не повод для перетипирования. ![](/smilies/wink.gif) Данная тема в помощь тем Гекслям, которые замуж хотят.
2 Фев 2007 23:41
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 135/0
|
2 Фев 2007 23:41 Dina-a сказал(а): ![](/smilies/smiley.gif) Быть противником штампа не тимно. Конечно можно устроить дискуссию, что лучше - свободное проживание или официальный брак, но эта дискуссия не впишется в данную тему. Есть Гексли, которые не понимают зачем нужно замуж и не хотят туда, а есть те, которые думают иначе. Надеюсь это не повод для перетипирования. ![](/smilies/wink.gif) Данная тема в помощь тем Гекслям, которые замуж хотят.
Что Вы, я не претендую на типирование или перетипирование. Для этого существуют другие разделы. И реплик, насчет тимности такого видения вопроса, как Вы могли заметить, не было. Как я Вас поняла, мнения полярные заданной теме, но в рамках оной, здесь неуместны. Ну что ж, будем продолжать наблюдать за помощью из укрытия. ![](/smilies/wink.gif)
Странно... и Габенов нет. К чему бы это..
2 Фев 2007 23:56
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
2 Фев 2007 23:56 Lemma сказал(а): Странно... и Габенов нет. К чему бы это..
![](/smilies/grin.gif) Надо полагать они жениться не торопятся. Кто-то так же как и некоторые Гексли противники штампов, а кто-то - как возможно права Tekhi - относятся к браку слишком серьезно. Настолько, чтобы об этом просто так тут трепаться. И все-таки без Габов теме чего-то не хватает...
3 Фев 2007 00:04
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 432/0
|
Привет,
Могу за себя сказать, как за Человека ну и чуть-чуть за ТИМ.
Я очень осторожно отношусь к штампам в паспорте и считаю что делать это нужно тогда, когда это необходимо для решения каких-то материальных или административных вопросов, таких как общее имущество, регистрация (прописка), необходимость по работе и пр.
А если причин для регистрации брака нет, то зечем эти лишнии документарные процедуры и ослажнение отношений в случае, если придется расставаться.
Если люди любят друг друга то им и так хорошо вместе, штамп ни чего не изменит.
НО,
Я по жизни сталкнуласт с интересным наблюдением в отношении типа ГЕКСЛИ, возможно здесь есть какая-то взаимосвясь с Моделью А ТИМа.
Это и про женщин и про мужчин.
Гексли демонстрируют партнерам свою независимость, легко флиртуют, умеют кокетничать, имеют много знакомых с которыми отношения балансируют на грани между дружбой и чем-то большим и т. п. и обычно сами вынуждены отвечать вопросы и предложения пожениться (выйти замуж), они же в свою очередь серьезных отношений побаиваются, пока все легко и просто одно, а вот наличие документа, обязательства это совсем другое. Поэтому многие совершенно ошибочно считают их ветренными. Но, в ситуации попадания в дуальную пару, как ни странно но роли неожиданно меняются, что-то такое демонстрируют дуалы, что Гексли сами начинают настаивать на закреплении отношений, на необходимость уверенности в будущем и т. п.
Т. е. инициатором всего, что касается отношений является Гексли, хотя данная роль бывает для окружающих удивительной.
Удачи всем Гексли в браке и без него ![](/smilies/smiley.gif)
3 Фев 2007 10:19
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 33/0
|
3 Фев 2007 10:20 raniri сказал(а): .... в ситуации попадания в дуальную пару, как ни странно но роли неожиданно меняются, что-то такое демонстрируют дуалы, что Гексли сами начинают настаивать на закреплении отношений, на необходимость уверенности в будущем и т. п.
Т. е. инициатором всего, что касается отношений является Гексли, хотя данная роль бывает для окружающих удивительной.
Спасибо, raniri, что отозвались и так информативно ответили. ![](/smilies/smiley.gif) Что же такое демонстрируют дуалы?....
3 Фев 2007 10:37
|
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
габены демонстрируют такую степень независимости и самодостаточности, что у ЛЮБОГО типа возникает рефлекс ЗАВОЕВАТЬ. Вообще поведение "ты ко мне - я от тебя", "я от тебя - ты ко мне" распространено. Для меня (не знаю для всех ли Донов это справедливо) в конечном итоге эта гонка за неуловимым Габом оказалась непреемлема. Я поняла, что не могу жить в ощущении, что каждый абсолютно свободен, я это воспринимаю как КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, или ЛЮДИ ЖИВУЮ ПАРАЛЛЕЛЬНО. Я не вижу в этом смысла. Для меня важно чувствовать, что люди ВМЕСТЕ, ЕДИНАЯ КОМАНДА Кстати мой Габен, с которым я рассталась терпел месяц, вчера объявился говорил, что скучает и т д. Зная его, думаю еще через месяц стопудово предложит замуж. Потому что почувствовал мою независимость. А для меня любовь переплетена именно с зависимостью, подругому я жить не смогу, поэтому не соглашусь.
3 Фев 2007 11:46
|
Altergeksli
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
3 Фев 2007 10:20 raniri сказал(а): Но, в ситуации попадания в дуальную пару, как ни странно но роли неожиданно меняются, что-то такое демонстрируют дуалы, что Гексли сами начинают настаивать на закреплении отношений, на необходимость уверенности в будущем и т. п.
Т. е. инициатором всего, что касается отношений является Гексли, хотя данная роль бывает для окружающих удивительной.
Удачи всем Гексли в браке и без него ![](/smilies/smiley.gif)
Отличный пост, видимо, только женщина Габен может выражаться понятно для женщины Гексли. И сочувствовать.
Действтельно, что же ЭТО включается, и самое главное, как этим управлять?
3 Фев 2007 14:38
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 942/0
|
2 Фев 2007 23:11 Dina-a сказал(а): 1 Фев 2007 21:58 Dina-a сказал(а): Конечно, это все может быть. Но может быть и по-другому. Например, так как пишет об этом Mutti. А если не попробуешь пойти навстречу, то и не узнаешь о возможностях. Собственно я в том, что написала Mitti, и вовсе не вижу никаких уступок, просто люди любят друг друга.
А если в результате дуал начнет злоупотреблять так, что для другого это станет принципиально не комфортно, то такие отношения скорей всего распадутся. Но первоначально лучше исходить из позитива.
Ааа, я поняла, вы, видимо больше по теории - да я в ней не очень сильна, я так больше по практике, с живыми Габенами и Габенками много общаюсь, поэтому некоторые вещи в вашем посте для меня несколько натянуто и слишком абстрактно выглядят. Судя по моим наблюдениями люди как-то целостно живут и действуют, а не включением-выключением функций. А по поводу походов навстречу для возможностей - тут такая особенность есть у ЧИ - она возможности видит и без нужды в походах, да еще и прогноз по ним делает, если базовая. В том, что касается Мутти - ну так человек себя нашел, я за неё рада. Но насколько я могу читать её тим - Дюма и это, позволю себе предположить, вносит некоторые коррективы в вопрос. И быть может и так и эдак и еще по многому, я не против. Я могу говорить только за своё восприятие и высказывать свои мысли. Лично для меня такого рода ситуация была бы неприемлемой так, как она описывается Мутти и я написала почему. Я где-то сказала, что кому то должно быть плохо? нет. Я сказала что кто-то плохой? нет. Я вообще никаких оценок и тем более указаний, кому с чего начинать и не давала и не считаю возможным давать. Вы замужем за Габеном или это ваша розовая мечта, устремление? я вам желаю всяческих успехов на этом пути, как и любому человеку, который знает чего хочет в этой жизни ![](/smilies/smiley.gif)
3 Фев 2007 15:24
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 943/0
|
3 Фев 2007 14:38 Altergeksli сказал(а): Отличный пост, видимо, только женщина Габен может выражаться понятно для женщины Гексли. И сочувствовать.
Действтельно, что же ЭТО включается, и самое главное, как этим управлять?
Управлять какие проблемы? сделайте ему предложение и все дела. Покажите свою комфортность, что вы податливы и сговорчивы, что вы его "любите, понимаете, жалеете". И если он "посчитает нужным" он согласится заботиться о вас, с обеспечением "покоя, заботы и очень доброго отношения". И будет вам щастье ![](/smilies/224.gif) Или вы хотите чего-то другого?
П. С.:Я небольшое дополнение вставлю к посту Ранири. Не только с Габенами такое желание может включиться, но и с Бальзаками и с другими мужчинами, это не от тима любимого человека зависит.
3 Фев 2007 15:34
|
Altergeksli
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
2 Фев 2007 13:21 Karaa сказал(а): Доказываеть вам никто ничего не будет. Габен никому ничего не должен. Знаете, есть такая фраза, слышанная мной часто в разных версиях
"Я пришел в этот мир, чтобы делать свои дела, и ты пришел в этот мир, чтобы делать свои дела. Я здесь не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты – не для того, чтобы соответствовать моим. И если мы найдем друг друга, это будет прекрасно. Если нет – этому нельзя помочь"
Karaa, а Вы лично когда-нибудь у Габена что-нибудь просили? Оч интересно, как это было и что он ответил/сделал...
ИМХО инициативы не дождешься, а на моем опыте можно было только предложение альтернативы наблюдать с делением нагрузки пополам (в бытовой проблеме). Я отклонила. Быстрее и проще было сделать самой.
3 Фев 2007 16:02
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 944/0
|
3 Фев 2007 16:02 Altergeksli сказал(а): Karaa, а Вы лично когда-нибудь у Габена что-нибудь просили? Оч интересно, как это было и что он ответил/сделал...
ИМХО инициативы не дождешься, а на моем опыте можно было только предложение альтернативы наблюдать с делением нагрузки пополам (в бытовой проблеме). Я отклонила. Быстрее и проще было сделать самой.
Например? т. е. что вы имеете в виду под "просила"? ![](/smilies/smiley.gif)
А вообще, мне кажется вы лучше у Джуниа спросите (или у Мутти) - она вас просветит по этому вопросу лучше меня. А то как-то получается не совсем сходится этот паззл, её там подарками заваливают, щастьем одаривают - а вы инициативы не дождётесь. Видимо не достаточно хорошо себя ведёте. Вы поизобретательней, пошустрей, искусству жить обучитесь, а то видимо, с какими-то проблемами приходите, надо вам там что-то. Нееее, не годится. У вас должно быть умение сделать свою жизнь смешной и очень смешной. И тогда прийдёт Габен и составит вам компанию
3 Фев 2007 16:18
|
Altergeksli
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
3 Фев 2007 16:18 Karaa сказал(а): У вас должно быть умение сделать свою жизнь смешной и очень смешной. И тогда прийдёт Габен и составит вам компанию
. Оценила про "смешной", но ХОЧЕЦЦА! заботы. Ну разве Вам нет, Вы же тоже про "петрушку" писали. Если моя жизнь серьезна, туда что, Габену вход заказан? Ведь серьезна не значит "устроена". Так и живем. Я, с неустроненной жизнью и Габ, с потребностью быть вдохновляемым моим энтузиазмом. Я конечно, по ролевой это делаю, а вот он по... какой-то там жмется.
3 Фев 2007 16:29
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 945/0
|
3 Фев 2007 16:30 Altergeksli сказал(а):
. Оценила про "смешной", но ХОЧЕЦЦА! заботы. Ну разве Вам нет, Вы же тоже про "петрушку" писали. Если моя жизнь серьезна, туда, что Габену вход заказан? Ведь серьезна не значит "устроена". Так и живем. Я, с неустроненной жизнью и Габ, с потребностью быть вдохновляемым моим энтузиазмом. Я конечно, по ролевой это делаю, а вот он по... какой-то там жмется.
Не знаю, я по ролевой не шибкий умелец, лучше по базовой получается, если честно ![](/smilies/155.gif) Что я вам могу сказать... ну хочется, а кому не хочется заботы? всем хочется. Хотеть, как говорица не вредно. Но желания другого человека нам не подвластны. И если другой человек не хочет - значит у него на то есть свои причины. и эти причины, я думаю, лучше уважать, но вы при этом всегда свободны в своём выборе. Ладно, скажу напрямую. Судя по тому, что здесь все пишут, то можно сформировать мнение, что если Габен о вас не заботится, значит (вы уж простите мою прямоту) вы ему не нужны, он вас не любит. Возможно, он проанализировал, взвесил и решил, что это не реально, а Габены нереальными вещами не занимаются. И всё. Вы можете сколько угодно делать эти отношения комфортными и всё такое - но если нет желания с другой стороны, то никакая творческая белая этика и чёрная интуиция его вызвать не в состоянии. У него могут быть свои соображения в том, что касается целесообразности заботы о вас, о том, насколько вы в ней нуждаетесь. У него своё собственное мнение в том, что касается самых разных жизненных вопросов. И максимум что вы можете сделать - это предложить и открыться самой в самых различных вариациях (ибо тут есть простор для творчества). Решить за кого бы то ни было вы не можете. Зато вот за себя - вполне. Вы не подумайте, я не говорю это всё однозначно. Тем более я не хочу сказать, что Габен там плохой или еще какую гадость. Ничего далее от моего желания. Тот факт, что кто-то не хочет чего-то никоим образом не даёт какой-то отрицательной оценки. Ну вот так иногда случается, ну что поделаешь. Такова жизнь, в ней нет гарантий.
3 Фев 2007 17:04
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 36/0
|
3 Фев 2007 15:25 Karaa сказал(а): Ааа, я поняла, вы, видимо больше по теории - да я в ней не очень сильна, я так больше по практике, с живыми Габенами и Габенками много общаюсь, поэтому некоторые вещи в вашем посте для меня несколько натянуто и слишком абстрактно выглядят. Судя по моим наблюдениями люди как-то целостно живут и действуют, а не включением-выключением функций. А по поводу походов навстречу для возможностей - тут такая особенность есть у ЧИ - она возможности видит и без нужды в походах, да еще и прогноз по ним делает, если базовая. В том, что касается Мутти - ну так человек себя нашел, я за неё рада. Но насколько я могу читать её тим - Дюма и это, позволю себе предположить, вносит некоторые коррективы в вопрос. И быть может и так и эдак и еще по многому, я не против. Я могу говорить только за своё восприятие и высказывать свои мысли. Лично для меня такого рода ситуация была бы неприемлемой так, как она описывается Мутти и я написала почему. Я где-то сказала, что кому то должно быть плохо? нет. Я сказала что кто-то плохой? нет. Я вообще никаких оценок и тем более указаний, кому с чего начинать и не давала и не считаю возможным давать. Вы замужем за Габеном или это ваша розовая мечта, устремление? я вам желаю всяческих успехов на этом пути, как и любому человеку, который знает чего хочет в этой жизни ![](/smilies/smiley.gif)
![](/smilies/grin.gif) про розовые и голубые мечты в другой раз. Спасибо, Karaa, за пожелание успеха. ![](/smilies/smiley.gif) Моя личная позиция по поводу штампа в паспорте отсутствует, мне все равно хоть так, хоть этак. Но все равно интересно, что служит побудительным мотивом для Габена, чтобы принять решение о переходе на серьезные отношения. А штамп это серьезная заява. Пока что одна из версий это та, о которой рассказала Mutti. И есть еще другая - от Vasillisa. Обе не Гексли, но похоже, что и то, и другое имеет место быть.
3 Фев 2007 18:05
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 604/0
|
2 Фев 2007 23:27 Lemma сказал(а): Но без лишнего формализма оно спокойнее. ... Боюсь, что пока не смогу "использовать штамп к обоюдной выгоде" не умею. ... ПРИКОЛ-ТО В ЧЁМ?
Боюсь, что ты меня еще больше запутала... ![](/smilies/grin.gif) А я хотела распутаться... Если бы я действительно так рационально относилась к штампу, как пишу, наверное было бы проще, да и замужем я бы уже побывала наверняка... Некая идиосинкразия наличествует, конечно... Так что не сердись , я ж не из вредности тебе идею толкала
Пост Raniri (спасибо ) интересен, и, вроде, вполне понятен... Я даже так примерно представляю, почему Гексли именно в отношениях с Габеном может захотеться замуж... Но чтобы толком объяснить, слишком копаться в себе и раскрываться придется. Не хочется. Впрочем, я даже не знаю, хочу ли я замуж на текущий момент..., пожалуй, я морально не готова...
3 Фев 2007 20:45
|
Geksly_cat
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
И потом я имею глупость периодически проявлять свое стремление за него замуж. Насколько я понимаю это потому что у меня есть "перспективные планы" с его участием, а он их игнорирует. Говорит что я на него периодически давлю, а я включаю ролевую потому что все идет не туда. Я не знаю другие Гексли так себя ведут?
Мне кажется, что вс мы(Гексли) не умеем расстаться с тем, что когда-то доставило нам радость, а сейчас нам уже надоело и натирает на душе крововые мозоли. Учиться начинать жить заново, просто обрубать заезженные ситуации - вот то чего нам не хватает, и чему надо учиться. Я думаю, что это, практически, единственный неостаток Геков. Задумайся, быть может тебя уже давно просто используют? А вааще, просто держись!!!!!
3 Фев 2007 21:37
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
3 Фев 2007 16:18 Karaa сказал(а): А вообще, мне кажется вы лучше у Джуниа спросите (или у Мутти) - она вас просветит по этому вопросу лучше меня. А то как-то получается не совсем сходится этот паззл, её там подарками заваливают, щастьем одаривают - а вы инициативы не дождётесь. Видимо не достаточно хорошо себя ведёте. Вы поизобретательней, пошустрей, искусству жить обучитесь, а то видимо, с какими-то проблемами приходите, надо вам там что-то. Нееее, не годится. У вас должно быть умение сделать свою жизнь смешной и очень смешной. И тогда прийдёт Габен и составит вам компанию
Ой, мамичка! Наверное, если бы я такое в форуме прочитала, про смешную жизнь, я бы долго думала - а оно мене нада? :-) В жизни оно как-то по-другому выглядит Ну да ладно... Кстати, об инициативе. Возможно, мы - Гексли - так устроены. Возможно, это не тимное, а мое личное. Но. Инициативы Габа лично я не вижу. Вот Напы - другое дело. От его инициатив башка кругом. А Габен - нет. В том и есть, наверное, единственная для меня лично сложность. Я частенько слушаю слова. Вместо того, чтобы смотреть на дела. И вот тогда как раз получается, что Габен безинициативен, и подстраиваться ни под кого не хочет и трам-пам-пам... Потому до сих пор иной раз приходится себя остановить, и вынырнув из своих стереотипов посмотреть вокруг. И вот когда осмотришься, тогда оченно даже хорошо становится. Повторюсь, (опять же - ИМХО!) для Гексли Габен и его присутствие рядом - это комфорт в первую очередь. Причем, комфорт незаметный, неочевидный. Видимо, подсознательные функции детского блока не очень-то приспособлены что-то оценивать. Потому все воспринимается как должное. Само собой. Как в детстве, когда мама с папой есть, они кормят и поят. И это нормально. За это совсем не полагается маму с папой любить и ценить. Вот тут-то, мне каца, и кроются трудности дуализации. Не знаю, как у других Гекслей, а я давно заметила, что любовь - это такая штука, которую в себе можно создавать и поддерживать. И это легко делать, если ЧИ потенциал видит Но лично я в некоторых моментах это делаю сознательно. Просто остановиться, оглянуться вокруг, позволить себе увидеть, что мир прекрасен, а родные люди вокруг такие красивые (не в смысле внешности, ессесно). И все совсем по-другому выглядит. И не колбасит. И по ролевой никого не нада Впрочем, это уже скорее не к дуализации, а к жизни вообще... Кстати, я примерно таким образом и с Гекслячьими западаниями настроения периодическими (когда вдруг все плехо кажется) справилась... Но - это уже не к этой теме.
4 Фев 2007 11:57
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
3 Фев 2007 20:45 Tekhi сказал(а): Боюсь, что ты меня еще больше запутала... ![](/smilies/grin.gif) А я хотела распутаться... Если бы я действительно так рационально относилась к штампу, как пишу, наверное было бы проще, да и замужем я бы уже побывала наверняка...
В порядке сбора статистики о Габенах. Спросила, как любимый к штампу в паспорте относится, к браку и т. п. Ответ проще не придумаешь - никак. То есть - в нашей стране смыслу от него немного. На отношения это не влияет. Но если по каким-то причинам оно выгодно и удобно почему бы и нет... В общем, может оно и не ТИМное, а сугубо личное, но мне по-прежнему кажется, брак все-таки не нашей квадры ценность.
4 Фев 2007 12:05
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
3 Фев 2007 17:05 Karaa сказал(а): ... ну хочется, а кому не хочется заботы? всем хочется.
Вот! я думаю, что и Габену хочется. А то что-то получается, что Гексли Габену вдохновение и интерес, а Габен в ответ обеспечивает Гексли комфорт и сенсорную заботу в жизни на автомате. Думаю, что Габен тоже нуждается в такой заботе. ![](/smilies/wink.gif) Согласна с Karaa, что жизнь это не только схемы. И любому мужчине, и Габену в том числе, хочется от женщины заботы в быту, того же самого комфорта. Если у Гексли маломерная, это не значит, что ей не будет это приятно делать, когда рядом родной человек - будь то Габен или не Габен.
Ну а комфорт от присутствия рядом дуала все равно будет - и психологический, и физиологический. ![](/smilies/wink.gif) И Габен не хуже Гексли может вдохновлять и возбуждать интерес. Зачем зацикливаться на одностороннем взаимодействии.
4 Фев 2007 13:57
|
Altergeksli
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
4 Фев 2007 13:57 Dina-a сказал(а): Ну а комфорт от присутствия рядом дуала все равно будет - и психологический, и физиологический. ![](/smilies/wink.gif) И Габен не хуже Гексли может вдохновлять и возбуждать интерес. Зачем зацикливаться на одностороннем взаимодействии.
Все правы, я готова согласиться с тем, что если это не происходит естественным путем, - значит Габен к отношениям относится несерьезно. Ч. Т. Д.
Всем спасибо!
4 Фев 2007 16:14
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 947/0
|
4 Фев 2007 13:57 Dina-a сказал(а): Вот! я думаю, что и Габену хочется. А то что-то получается, что Гексли Габену вдохновение и интерес, а Габен в ответ обеспечивает Гексли комфорт и сенсорную заботу в жизни на автомате. Думаю, что Габен тоже нуждается в такой заботе. ![](/smilies/wink.gif) Согласна с Karaa, что жизнь это не только схемы. И любому мужчине, и Габену в том числе, хочется от женщины заботы в быту, того же самого комфорта. Если у Гексли маломерная, это не значит, что ей не будет это приятно делать, когда рядом родной человек - будь то Габен или не Габен.
Ага. И любой женщине, Гексли не Гексли хочется чтобы за ней ухаживали, хочется чувствовать что она любимая женщина, а не схема выдающая инициативу взамен комфорта. Потому что кроме соционических схем есть еще и другие составляющие психики. Поэтому лично мне интересен не тим в первую очередь, а личность.
4 Фев 2007 23:01
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
4 Фев 2007 23:01 Karaa сказал(а): Ага. И любой женщине, Гексли не Гексли хочется чтобы за ней ухаживали, хочется чувствовать что она любимая женщина, а не схема выдающая инициативу взамен комфорта. Потому что кроме соционических схем есть еще и другие составляющие психики. Поэтому лично мне интересен не тим в первую очередь, а личность.
Это да. Получается, что нужен не дуал-недуал, а свой человек.
4 Фев 2007 23:10
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
4 Фев 2007 23:01 Karaa сказал(а): Ага. И любой женщине, Гексли не Гексли хочется чтобы за ней ухаживали, хочется чувствовать что она любимая женщина, а не схема выдающая инициативу взамен комфорта. Потому что кроме соционических схем есть еще и другие составляющие психики. Поэтому лично мне интересен не тим в первую очередь, а личность.
Вот и до Вас дошла эта простая истина.
4 Фев 2007 23:16
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 438/0
|
4 Фев 2007 23:10 Dina-a сказал(а): Это да. Получается, что нужен не дуал-недуал, а свой человек.
Хотя тема про дуальные отношения, но тоже хочется добавить, так сказать понятное всем , конечно нужен свое человек, любовь, внимание, чувства, уверенность в будущем, да и многое другое, .... помните у Стругацких в Пикнике на обочине, было пожелание счастья для всех.
А дуал, это просто подходящий по модели взамодействия человек, с которым будет комфортно находится в замкнутом пространстве долгое время с распределение прав и обязанностей, НО к этому еще нужно много чего добавить, чего соционика не изучает, это скорее к социологии и психологии, здесь и социоальный уровень, и образование, и воспитание, и возрастные приоритеты, и нормальность психики и мн. др.... ну и чувства конечно хорошо бы... ![](/smilies/smiley.gif)
Лирическое отступление:
Много лет назад я устраивала посиделки с подружкой и мы разговорились о необходимости брака, и я произнесла долгую, логично обоснованную речь, объясняющую почему мне это не надо. Говорили именно про институт брака, со штампом, а не вообще об отношениях.
А через год, встретила будущего мужа....
Кстати я данную теорию и ему рассказывала, но он видимо не обратил на это ни какого внимания ![](/smilies/smiley.gif)
Он меня слушал, кивал, соглашался, говорил, что все мои рассуждения такие здравые, действительно не нужно все это.... но в нашем случае мы сделаем исключение
Теперь про дуалов чуть-чуть:
Я думаю соционика (в части касающейся формирования пары) дает возможность человеку узнать своего дуала, это не означает необходимость отношений, это просто говорит об узнавании. Идет привыкание к модели общения.
По опыту моего наблюдения в коллективах:
на своих дуалов противоположного пола люди обращают внимания меньше всего.
если общение не долгое, то общение с дуалом совершенно не запоминается.
возникает ощущение НЕ похожести, в противовес так приятному ощущению похожести, которое нас обычно "цыпляет" во время знакомства. И это не способствует желанию укрепить отношения.
....
Я не буду дальше писать, т. к. у меня на эту тему слишком большой список ![](/smilies/smiley.gif)
И всему этому есть объяснения по Модели А.
Зато, дальше, если отношения все таки начались и появились чувства, все идет по совершенно по другому сценарию
5 Фев 2007 08:17
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 948/0
|
4 Фев 2007 23:17 Mutti сказал(а): Вот и до Вас дошла эта простая истина.
М-да, забавно. До меня вот никак не дойдёт к чему этот ваш коммент? это демонстрация вашей женской мудрости о "любить, понять и жалеть"? спасибо, не нуждаюсь. Если женщина вынуждена говорить о таких банальностях, как я в том посте, значит в консерватории черти что происходит.
5 Фев 2007 09:44
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 949/0
|
5 Фев 2007 08:17 raniri сказал(а): По опыту моего наблюдения в коллективах:
на своих дуалов противоположного пола люди обращают внимания меньше всего.
если общение не долгое, то общение с дуалом совершенно не запоминается.
возникает ощущение НЕ похожести, в противовес так приятному ощущению похожести, которое нас обычно "цыпляет" во время знакомства. И это не способствует желанию укрепить отношения.
Соглашусь с ощущением не похожести. Но может быть у Габенов так и есть, но Гексли и возможно и другие тимы я бы не сказала, что не обращают внимания на дуалов. Потому что вот например, мне интересно, когда человек другой, это меня интригует. Ощущения похожести не цепляют - потому что там всё понятно и известно, не ново. То есть, тут это не однозначная тенденция, я тоже наблюдала за этим в своём окружении. Замечание-не замечание дуалов зависит, как мне кажется от других факторов, индивидуальных.
5 Фев 2007 09:55
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
3 Фев 2007 21:37 Geksly_cat сказал(а): Мне кажется, что вс мы(Гексли) не умеем расстаться с тем, что когда-то доставило нам радость, а сейчас нам уже надоело и натирает на душе крововые мозоли. Учиться начинать жить заново, просто обрубать заезженные ситуации - вот то чего нам не хватает, и чему надо учиться. Я думаю, что это, практически, единственный неостаток Геков. Задумайся, быть может тебя уже давно просто используют? А вааще, просто держись!!!!!
Есть вероятность, что эти мозоли были раньше и скрывали больные места. А теперь при выздоровлении мозоли болят потому что отваливаются. А про жить заново, много сказано о том, что когда не понимаешь причин с тобой произошедшего найдешь в будущем точно такие же грабли, потому что их не видишь как дальтоник цвета. В том то и вопрос, что когда используют желанные дети не рождаются. Жизнь интересная...
5 Фев 2007 11:28
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Хотели услышать Габена так слушайте.
Мини тема как жениться на Гексли?
Моя ситуация кардинально отличаеться от выше описаной - имееться Гексля которая замужем за бизнесменом (Интуиция возможностей или как оно там при выборе мужа 6 лет назад)ребенок, любовники которых терпел муж зная о их существовании (Емоциональная власть над всеми и сeкcуальная свобода ото всех - лозунг Гексли). Пока не появился я. Все любовники отброшены - поються песни о любви, муж выгнан на вторую квартиру. Но из любой ситуации Гексли выходит с наименьшими потерями - как можно отказаться от более обеспеченной жизни ради любви и душевного комфорта? До сих пор идет борьба - одной попой на два унитаза- меня колбасит когда она разговаривает с мужем по телефону, а потом идет с виноватой миной на лице вертеть перед мной попой. Ситуация усложняеться тем что почти неразлучна с подругой Габеночкой у которой тоже на меня виды тут же на работе (чуть не забыл сказать все ето происходит на работе)и еще один Габен с которым тоже проводит много времени - ребенка там из садика забирает - не протолкаться. А любовь есть и дуализация вроде прошла успешно - я чувствую когда она меня любит когда нет - когда ей плохо. А хочеться полноценной семьи - что бы заботиться об етом чуде.
5 Фев 2007 16:26
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 950/0
|
5 Фев 2007 16:27 Theoden сказал(а): Хотели услышать Габена так слушайте.
Мини тема как выйти замуж за Гексли?
Моя ситуация кардинально отличаеться от выше описаной - имееться Гексля которая замужем за бизнесменом (Интуиция возможностей или как оно там при выборе мужа 6 лет назад)ребенок, любовники которых терпел муж зная о их существовании (Емоциональная власть над всеми и сeкcуальная свобода ото всех - лозунг Гексли). Пока не появился я. Все любовники отброшены - поються песни о любви, муж выгнан на вторую квартиру. Но из любой ситуации Гексли выходит с наименьшими потерями - как можно отказаться от более обеспеченной жизни ради любви и душевного комфорта? До сих пор идет борьба - одной попой на два унитаза- меня колбасит когда она разговаривает с мужем по телефону, а потом идет с виноватой миной на лице вертеть перед мной попой. Ситуация усложняеться тем что почти неразлучна с подругой Габеночкой у которой тоже на меня виды тут же на работе (чуть не забыл сказать все ето происходит на работе)и еще один Габен с которым тоже проводит много времени - ребенка там из садика забирает - не протолкаться. А любовь есть и дуализация вроде прошла успешно - я чувствую когда она меня любит когда нет - когда ей плохо. А хочеться полноценной семьи - что бы заботиться об етом чуде.
А вы ей предложение сделали? как то обозначили свои намерения? конкретно, скажем так?
5 Фев 2007 17:22
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
5 Фев 2007 08:17 raniri сказал(а): Теперь про дуалов чуть-чуть:
Я думаю соционика (в части касающейся формирования пары) дает возможность человеку узнать своего дуала, это не означает необходимость отношений, это просто говорит об узнавании. Идет привыкание к модели общения.
По опыту моего наблюдения в коллективах:
на своих дуалов противоположного пола люди обращают внимания меньше всего.
если общение не долгое, то общение с дуалом совершенно не запоминается.
возникает ощущение НЕ похожести, в противовес так приятному ощущению похожести, которое нас обычно "цыпляет" во время знакомства. И это не способствует желанию укрепить отношения.
....
буквально недавно обсуждала эту тему с подругой Дюмкой. Прэлесть! Она Донов не видит, а я - Габенов. Решили ходить только вместе. Показывать друг другу дуалов ![](/smilies/grin.gif)
Недавно ездила с семинаром в Псков. Два дня прожила у Габенки! Ничего особенного. Ну да - нормально все, комфортно. Разговоры разговаривали. И только уезжая я вдруг обнаружила, что странным образом уезжать не хочу. Возникли смутные сомнения. Поговорили о соционке, попробовала ее типировать. Габенка - без сомнений! Еще заметила, что мне Габенов и типировать сложнее. Странное получается типирование. Сначала исключаю возможность наличия прочих 15 социотипов и тогда получается - Габен. А по-другому - обычно не вижу, хоть тресни
5 Фев 2007 18:56
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 951/0
|
5 Фев 2007 18:56 JUNIA сказал(а): буквально недавно обсуждала эту тему с подругой Дюмкой. Прэлесть! Она Донов не видит, а я - Габенов. Решили ходить только вместе. Показывать друг другу дуалов ![](/smilies/grin.gif)
Недавно ездила с семинаром в Псков. Два дня прожила у Габенки! Ничего особенного. Ну да - нормально все, комфортно. Разговоры разговаривали. И только уезжая я вдруг обнаружила, что странным образом уезжать не хочу. Возникли смутные сомнения. Поговорили о соционке, попробовала ее типировать. Габенка - без сомнений! Еще заметила, что мне Габенов и типировать сложнее. Странное получается типирование. Сначала исключаю возможность наличия прочих 15 социотипов и тогда получается - Габен. А по-другому - обычно не вижу, хоть тресни
Скажите, а вы с дуалами до знакомства с соционикой вообще и не дружили и знакомы не были близко? то есть, подсознательных потребностей детского блока вообще не чуяли?
5 Фев 2007 18:59
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
5 Фев 2007 08:17 raniri сказал(а): .... Я не буду дальше писать, т. к. у меня на эту тему слишком большой список ![](/smilies/smiley.gif)
И всему этому есть объяснения по Модели А.
Хотя бы что-то еще из этого списка можно Вас попросить привести? И конечно интересно как оно вытекает из Модели А... ![](/smilies/smiley.gif)
5 Фев 2007 22:48
|
JUNIA
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
5 Фев 2007 18:59 Karaa сказал(а): Скажите, а вы с дуалами до знакомства с соционикой вообще и не дружили и знакомы не были близко? то есть, подсознательных потребностей детского блока вообще не чуяли?
По большому счету - нет. То есть, потребности-то чувствовала. Чувствовала, что какая-то нереализованная потребность внутри сидит, чувствовала, что в плане личных отношений все время куда-то не туда ломлюсь А сформулировать конкретно не могла - что именно надо. Габенов в окружении почти не было. То есть - мужчин вообще не было. А женщин - была парочка. Но не в друзьях - разница в возрасте и интересах дуализации почуять и осуществить не давала. У меня вообще в силу рода деятельности в основном этики в окружении были. Единственный (вроде б) Габен с моей "прошлой" жизни - это первая любовь. Три года замечательных отношений. И три года капанья на мозги - моими родителями - Гюгошкой и Робом: "Он тебе не пара, посмотри, он же в очках, да не из той семьи, да не той внешности, да трям-пам-пам..." Через три года я сломалась. И выскочила замуж за другого. И буквально сразу же поняла, что так ошиблась, что дальше ехать некуда. Но к Габену вернуться совесть не позволяла. Чувствовала себя предательницей по полной... А за те три года родители так хорошо обработали мое подсознание, что Габенов я вообще видеть перестала. Мама-то заказчик. Напрямую на суггестивную инфу складывает. Млин, я это, кстати, заметила потом. Мама чего-то скажет про кого-то, а я через некоторое время вдруг понимаю, что у меня отношение к человеку поменялось как-то. Помнится, я ей еще до знакомства с соционикой говорила, чтоб она свои негативные оценки при себе держала. Уж больно странно выглядело то, что происходило...
А с соционикой прикольно получилось. "Случайно" вышла на этот сайт, позаполняла кучу тестов - оказалась почти всех ТИМов сразу - под настроение А потом пошла читать описание взаимодействия дуальных пар. И вот тут-то... Дочитав до Габенов-Гекслей я вдруг увидела, что уже все сформулировано. Все мои подсознательные потребности К концу описания я уже подставляла тазики под потоки слез на тему "и хде мой Габен"... Вот так и самотипировалась заодно. Правда, потом еще на всяк случай сходила к Миронову, шоб последние сомнения снять. Воть. Ни фига себе я расписалась Видать, до конца до сих пор не устаканилося...
5 Фев 2007 22:59
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
5 Фев 2007 17:22 Karaa сказал(а): А вы ей предложение сделали? как то обозначили свои намерения? конкретно, скажем так?
Делал - раз пять уже. И в любви признавался - она еще из тех которых надо завоевывать бегаю тут за ней - прикольно Габен та крепость которую надо завоевывать сам кого то завоевывает.
6 Фев 2007 09:23
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Ну вот повезло вам Гексликам попал таки на ваш форум хоть один настоящий Габен.
Ну чтож препарируйте. В смысле задавайте вопросы. На некоторые сразу дам ответ - насчет семьи да очень серьезно относимся - если любимый Гекслик рядом, насчет штампа в паспорте - мне пофиг есть он там или нет - счастливым можно быть и в гражданском браке. Насчет инициативы - плохо у нас с етим, мы незнаем когда ее надо проявлять и часто боимся наступить на одни и те же грабли второй раз - вот тут то Гекслики и помогают рассказывая наперед что будет и чего не стоит бояться. Например: сходи купи зефир - нет пакет не надо брать там дадут пятикопеечный, только спроси свежий ли он - и Габен уже ничего не боясь помчался в магазин - так Гекслики освещают нам путь.
6 Фев 2007 12:18
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 68/0
|
Theoden, скажи пожалуйста, неужели габены могут отказатся от борьбы за любимого человека, если не видят явного ответа(желания)с его стороны, и только потому что уверены(но этог далеко не факт)в равнодушии со стороны любимого? Габены, так вы умеете завоевывать, и как вы это делаете???(хотелось бы еще раз услышать мнение габов на все те же риторические вопросы)!
6 Фев 2007 15:31
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
6 Фев 2007 12:19 Theoden сказал(а): Ну вот повезло вам Гексликам попал таки на ваш форум хоть один настоящий Габен.
Ну чтож препарируйте. В смысле задавайте вопросы. На некоторые сразу дам ответ - насчет семьи да очень серьезно относимся - если любимый Гекслик рядом, насчет штампа в паспорте - мне пофиг есть он там или нет - счастливым можно быть и в гражданском браке. Насчет инициативы - плохо у нас с етим, мы незнаем когда ее надо проявлять и часто боимся наступить на одни и те же грабли второй раз - вот тут то Гекслики и помогают рассказывая наперед что будет и чего не стоит бояться. Например: сходи купи зефир - нет пакет не надо брать там дадут пятикопеечный, только спроси свежий ли он - и Габен уже ничего не боясь помчался в магазин - так Гекслики освещают нам путь.
Добро пожаловать! Мне кажется так, ТИМ - это описание, а нас много и разных. Если бы не наши комплексы мы были бы все почти как описание. Где-то внутри Вы крепость которую надо брать штурмом, а я легкая и веселая Гексля, умеющая пользоваться моментом. Но, кроме соционики есть психологические проблемы и мы как маятники из-за них сильно отклонились. Но нам выпало счастье встретить дуала, который также сильно отклонился в другую сторону и дополняет нас до целого, а теперь проблема не из легких дуализироваться, т. е. решить свои психологические проблемы и открыть в себе то чего не работало и смотреть как меняется дуал - а он зуб даю будет меняться, причем в сторону описания. Думаю Гексли надо довести, чтобы у нее было 2-3 любовника до отрицания любви как таковой. Тогда да, тогда все это могла бы и жить с обеспеченным и очаровывать окружающих. Но благодаря Вам она ее встретила. Вы ошибаетесь про интуицию возможностей, может это не она выбрала 6 лет назад того кто сможет, а она ему 6 лет на давала возможности упустить шанс и он стал тем кем стал. Мы все видим и с удовольствием советуем, но сделать так как Вы не можем и просто любуемся. Кстати пользуйтесь ![](/smilies/smiley.gif) Нам важен престиж, есть такая буква. Станьте престижным и она будет Вас как крепости добиваться, при этом престижным может Вас "сделать" она сама. Она же говорит что ей важно и открытым текстом скажет что Вам делать чтобы стать в ее глазах успешным. Но успех будет Ваш и уйти может вместе с Вами, это она быстро поймет.
6 Фев 2007 15:43
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 291/0
|
Кгхм... чтобы Гексли был нужен престиж - это что-то новенькое... кгхм...
6 Фев 2007 15:47
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 953/0
|
6 Фев 2007 15:48 Teaser сказал(а): Кгхм... чтобы Гексли был нужен престиж - это что-то новенькое... кгхм...
Еще более новенькое это то, что Гексли будет добиваться кого-то за то, что человек престижный. Удивилсо чрезвычайно, честно
6 Фев 2007 15:59
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
6 Фев 2007 15:48 Teaser сказал(а): Кгхм... чтобы Гексли был нужен престиж - это что-то новенькое... кгхм...
Навскидку нашла только эту цитату из Гуленко: "Втянувшись в водоворот сладкой жизни, может прийти к трагическому концу. Сам о себе заботится мало, на первых порах может обойтись немногим. Однако физический и мopaльный дискомфорт сильно подрывают его здоровье. Ищет пути к легкому, не отягощенному борьбой за жизнь существованию." Так у нас работает Ваша сенсорика ощущений ![](/smilies/smiley.gif)
А так читала тему, про то как нам тяжело найти себя на работе - что идеальное место секретарша на входе, а амбиции не позволяют - и куча Гекслей подписываются и я тоже.
6 Фев 2007 16:02
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 954/0
|
6 Фев 2007 09:24 Theoden сказал(а): Делал - раз пять уже. И в любви признавался - она еще из тех которых надо завоевывать бегаю тут за ней - прикольно Габен та крепость которую надо завоевывать сам кого то завоевывает.
Вы знаете... мне кажется, что пока она не разберется со своими проблемами из прошлого - сложно будет думать о настоящем.
6 Фев 2007 16:04
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
6 Фев 2007 15:48 Teaser сказал(а): Кгхм... чтобы Гексли был нужен престиж - это что-то новенькое... кгхм...
может быть престиж это не совсем то слово... гексли ищет потенциал, а где потенциал, там и успех(тем более если рядом гексли ), где успех, там и тот самый престиж... Гексли в чем-то корыстны -они ищут наиболее потенциальный потенциал (т. е. не хочется начинать с нуля, приятно когда человек уже уверенная реализованная личность, и... наивно полагает, что сделал максимум на что он способен, но не тут то было-приходит гексли и открывает "второе окно в Европу" )
6 Фев 2007 16:16
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
6 Фев 2007 15:31 istina777 сказал(а): Theoden, скажи пожалуйста, неужели габены могут отказатся от борьбы за любимого человека, если не видят явного ответа(желания)с его стороны, и только потому что уверены(но этог далеко не факт)в равнодушии со стороны любимого? Габены, так вы умеете завоевывать, и как вы это делаете???(хотелось бы еще раз услышать мнение габов на все те же риторические вопросы)!
Габен, как правило, не является завоевателем Он самодостаточен и ему это не особенно нужно. Если человек отвечает взаимностью - рулеззз , но бегать за человеком, не видя взаимности, доказывать, что самый лучший... а зачем? Если я не самый лучший для этого человека просто потому, что существую, то для чего мне это доказывать? Человек не видит своего счастья . Если Габ очень сильно увлечен, он может заставить себя, даже подниматься с любимого дивана чаще, чем обычно и вообще проявлять недюженную инициативу. Но только до тех пор, пока видит, что его усилия оценены, приняты и приятны. Как только он сталкивается с равнодушным - ну хорошо, можешь меня любить и добиваться, а я подумаю и сделаю выбор, то его рядом уже не увидеть
7 Фев 2007 07:44
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 872/0
|
6 Фев 2007 15:31 istina777 сказал(а): Theoden, скажи пожалуйста, неужели габены могут отказатся от борьбы за любимого человека, если не видят явного ответа(желания)с его стороны, и только потому что уверены(но этог далеко не факт)в равнодушии со стороны любимого? Габены, так вы умеете завоевывать, и как вы это делаете???(хотелось бы еще раз услышать мнение габов на все те же риторические вопросы)!
7 Фев 2007 07:45 spirit_cat сказал(а): Габен, как правило, не является завоевателем Он самодостаточен и ему это не особенно нужно. Если человек отвечает взаимностью - рулеззз , но бегать за человеком, не видя взаимности, доказывать, что самый лучший... а зачем? Если я не самый лучший для этого человека просто потому, что существую, то для чего мне это доказывать? Человек не видит своего счастья . Если Габ очень сильно увлечен, он может заставить себя, даже подниматься с любимого дивана чаще, чем обычно и вообще проявлять недюженную инициативу. Но только до тех пор, пока видит, что его усилия оценены, приняты и приятны. Как только он сталкивается с равнодушным - ну хорошо, можешь меня любить и добиваться, а я подумаю и сделаю выбор, то его рядом уже не увидеть
Поддерживаю. Завоеватель в этой паре - Гексли. Габен может, скорее, упрямо выжидать, отслеживать реакцию Гексли и по ней пытаться понять, нужен ли он этому человеку. Если будут хоть какие-то подтверждения, что - да, нужен, тогда он, скорее всего, и будет действовать.
7 Фев 2007 08:24
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Поддерживаю. Завоеватель в этой паре - Гексли. Габен может, скорее, упрямо выжидать, отслеживать реакцию Гексли и по ней пытаться понять, нужен ли он этому человеку. Если будут хоть какие-то подтверждения, что - да, нужен, тогда он, скорее всего, и будет действовать.
Собственно, я не только о паре Габ - Гексли писал. Подобное поведение Габа не зависит никак от того, с каким ТИМом он будет строить отношения. Это, в принципе, стандартное поведение Габа в отношениях с противоположным полом.
7 Фев 2007 10:44
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
В принципе вы правы - Габен не завоеватель по натуре. И такой вот вопрос как вы Гекслики выбираете себе в мужья бизнесменов, банкиров и т. д. короче людей с потенциалом и ихний потенциал видите лучше их. Как тогда быть с нами - Габенами - мы же производственники? А насчет взаимности - она то есть, точнее так как вы Гекслики заведуете чувствами и отношениями, то мы должны всю жизнь завоевывать вашу любовь - лично я чувствую когда мой Гекслик меня любит, а когда нет. Чуть шо не так делаю - раз и все нема почуття кохання - идет манипулирование - она хочет от меня инициативы, или каких то конкретных действий а освещать путь не желает - Габен проявляет инициативу только тогда когда на 100 процентов знает чего Гекслик от него хочет - например намек в стиле Я тут предлагаю ему потанцевать, а он отказываеться. Как вообще строить с ней отношения если она все время неразлучна с етим Габеном другом и Габеночкой подружкой? Нужен ли я ей вообще - или только как очередной любовник? И вообще можно ли сделать что бы она меня разлюбила и строить отношения с другой Гекслей - потому что ети гонки по вертикали порядком надоели.
7 Фев 2007 11:20
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 954/0
|
7 Фев 2007 07:45 spirit_cat сказал(а): Габен, как правило, не является завоевателем Он самодостаточен и ему это не особенно нужно. Если человек отвечает взаимностью - рулеззз , но бегать за человеком, не видя взаимности, доказывать, что самый лучший... а зачем? Если я не самый лучший для этого человека просто потому, что существую, то для чего мне это доказывать? Человек не видит своего счастья .
И я тоже могу сказать то же самое, только вместо слова "Габен" подставить "Гексли". Имхо - известные мне Гексли тоже не завоеватели, мне, например, неприятно читать в свой адрес, что я должна быть этим. Потому что "пространственные" вещи, такие как ЧС и ЧЭ не в ценностях, я не хочу и более того, нет во мне такого напора, чтобы кого-то захватывать, завоевывать. Я могу предложить, заманить, создать атмосферу, чтобы всё шло как бы само собой. Но если я вынуждена докаывать что я не верблюд, добиваться - может быть какое-то время непродолжительное я попытаюсь - а далее не буду, зачем навязываться и терять время на человека который "не понимает своего счастья"? ![](/smilies/161.gif) Мне кажется, в нашей диаде нет прямых текстов, нет завоевателей и нет условий. Отношения тонкие, изящные, многое между строк, многое в глубине и очень много личного пространства у каждого.
7 Фев 2007 11:22
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
7 Фев 2007 11:20 Theoden сказал(а): В принципе вы правы - Габен не завоеватель по натуре. И такой вот вопрос как вы Гекслики выбираете себе в мужья бизнесменов, банкиров и т. д. короче людей с потенциалом и ихний потенциал видите лучше их. Как тогда быть с нами - Габенами - мы же производственники?
Мы не бизнесменов и банкиров выбираем, мы выбираем Габенов в которых чувствуем то чего нет в нас. Я своего "выбрала", когда ему было 20 а мне 26 (и у меня машина, квартира, хорошая работа), он служил в армии, говорил что хочет стать президентом и "главное в жизни себе разрешить". Вот за эту фразу, за то что он себе в жизни разрешил быть президентом, за то что в его семье есть то чего нет в моей, а для меня это приоритет. Но это только то что на словах, а выбор был мгновенный и подсознательный, а потом уже проверялся на словах. И всегда считала его умнее и старше. А то что сейчас у него машина, хорошая работа, и предложили место в "компании-мечте", чего он правда не увидел пока я не объяснила. Вернулся с собеседования и говорит - офис меньше, ресепшн меньше - одна сенсорика ощущений. Габен "производственник", это как еврей дворник. Вы умеете получать зарплату не работая, почему именно Вы этим не пользуетесь спросите у Вашей Гексли она все скажет. Она хочет, чтобы Вы соответствовали тому потенциалу, который она в Вас видит. Сделайте себя для себя с ее помощью.
7 Фев 2007 11:32
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 956/0
|
7 Фев 2007 11:33 KANFETA сказал(а): Мы не бизнесменов и банкиров выбираем, мы выбираем Габенов в которых чувствуем то чего нет в нас. Я своего "выбрала", когда ему было 20 а мне 26 (и у меня машина, квартира, хорошая работа), он служил в армии, говорил что хочет стать президентом и "главное в жизни себе разрешить". Вот за эту фразу, за то что он себе в жизни разрешил быть президентом, за то что в его семье есть то чего нет в моей, а для меня это приоритет. Но это только то что на словах, а выбор был мгновенный и подсознательный, а потом уже проверялся на словах. И всегда считала его умнее и старше. А то что сейчас у него машина, хорошая работа, и предложили место в "компании-мечте", чего он правда не увидел пока я не объяснила. Вернулся с собеседования и говорит - офис меньше, ресепшн меньше - одна сенсорика ощущений. Габен "производственник", это как еврей дворник. Вы умеете получать зарплату не работая, почему именно Вы этим не пользуетесь спросите у Вашей Гексли она все скажет. Она хочет, чтобы Вы соответствовали тому потенциалу, который она в Вас видит. Сделайте себя для себя с ее помощью.
Откровенно говоря, у вас очень особенный Габен. То есть - то, что вы описываете, я так особо не встречала, даже больше приходится сказать - встречала прямо противоположное. Именно они производственники и желания быть президентом или что-то аналогичное не слышала никогда. Зачем ему это было, что этим можно разрешить себе? власть? но власть габенов не греет - это бетанское желание обычно. ![](/smilies/096.gif) Я понимаю, что уже ничего не понимаю
7 Фев 2007 12:04
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
7 Фев 2007 12:05 Karaa сказал(а): Откровенно говоря, у вас очень особенный Габен. То есть - то, что вы описываете, я так особо не встречала, даже больше приходится сказать - встречала прямо противоположное. Именно они производственники и желания быть президентом или что-то аналогичное не слышала никогда. Зачем ему это было, что этим можно разрешить себе? власть? но власть габенов не греет - это бетанское желание обычно. ![](/smilies/096.gif) Я понимаю, что уже ничего не понимаю
Не поняла, что вкладывается в слово производственник. У моего слово президент, просто вывод из "главное себе позволить". Что он себе позволяет? Власть ему не нужна, скорее она его сильно напрягает, думаю позволяет расти и лежать на диване рационально . А нужны деньги-дребеденьги чтобы потратить на свой комфорт. Хотя он руководитель от Бога. На его сдержанность и авторитетность покупаются и руководители и подчиненные, даже у меня постоянное желание быть его секретаршей .
7 Фев 2007 12:12
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 957/0
|
7 Фев 2007 11:20 Theoden сказал(а): В принципе вы правы - Габен не завоеватель по натуре. И такой вот вопрос как вы Гекслики выбираете себе в мужья бизнесменов, банкиров и т. д. короче людей с потенциалом и ихний потенциал видите лучше их. Как тогда быть с нами - Габенами - мы же производственники? А насчет взаимности - она то есть, точнее так как вы Гекслики заведуете чувствами и отношениями, то мы должны всю жизнь завоевывать вашу любовь - лично я чувствую когда мой Гекслик меня любит, а когда нет. Чуть шо не так делаю - раз и все нема почуття кохання - идет манипулирование - она хочет от меня инициативы, или каких то конкретных действий а освещать путь не желает - Габен проявляет инициативу только тогда когда на 100 процентов знает чего Гекслик от него хочет - например намек в стиле Я тут предлагаю ему потанцевать, а он отказываеться. Как вообще строить с ней отношения если она все время неразлучна с етим Габеном другом и Габеночкой подружкой? Нужен ли я ей вообще - или только как очередной любовник? И вообще можно ли сделать что бы она меня разлюбила и строить отношения с другой Гекслей - потому что ети гонки по вертикали порядком надоели.
Какая же это инициатива тогда, когда уже всё сказано? жизнь и отношения мужчины и женщины соционикой не исчерпываются, там много чего еще. И как мне кажется, в вашем случае - это "много чего еще" оказывается решающим. Не может глубокая привязанность пропадать и появляться беспорядочно - она либо есть, либо её нет.
7 Фев 2007 12:15
|
Lomo
"Габен"
Сообщений: 15/0
|
6 Фев 2007 12:19 Theoden сказал(а): Например: сходи купи зефир - нет пакет не надо брать там дадут пятикопеечный, только спроси свежий ли он - и Габен уже ничего не боясь помчался в магазин - так Гекслики освещают нам путь.
ИМХО пример на редкость неудачный ![](/smilies/224.gif) Гексли, знающий где на пакете можно съэкономить ![](/smilies/014.gif) ... орррригинально!
да и вопрос про свежесть не совсем из их репертуара...
7 Фев 2007 12:51
|
Lomo
"Габен"
Сообщений: 16/0
|
6 Фев 2007 15:31 istina777 сказал(а): неужели габены могут отказатся от борьбы за любимого человека, если не видят явного ответа(желания)с его стороны, и только потому что уверены(но этог далеко не факт)в равнодушии со стороны любимого?
Габены, так вы умеете завоевывать, и как вы это делаете???(хотелось бы еще раз услышать мнение габов на все те же риторические вопросы)!
1)могут уточняющий вопрос --что за бессмыслица написана "потому что уверены(но этог далеко не факт)"??? ![](/smilies/shock.gif) таки "уверены" или таки "далеко не факт"???
борьбу Габен будет вести ИМХО тока имея возможность победить... в случае "уверенности в равнодушии" победа невозможна--зачем "тратить ресурсы"... неГабенское это дело--учавствовать в делах "обреченных на провал"...
2)на тему "завоевания" были уже ветки... один из вариантов "развод на БС"... с БС "хорошо ведутся" Гексли в частности и кое-кто еще вообще... фишка в том что с кем-то этот "крючок" не работает...
7 Фев 2007 13:04
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
7 Фев 2007 11:22 Karaa сказал(а): Имхо - извес Но если я вынуждена докаывать что я не верблюд, добиваться - может быть какое-то время непродолжительное я попытаюсь - а далее не буду, зачем навязываться и терять время на человека который "не понимает своего счастья"? ![](/smilies/161.gif) Мне кажется, в нашей диаде нет прямых текстов, нет завоевателей и нет условий. Отношения тонкие, изящные, многое между строк, многое в глубине и очень много личного пространства у каждого.
Получаеться Габен должен реагировать моментально? - Как же так завоевывать Габена всю жизнь?
7 Фев 2007 13:07
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
7 Фев 2007 12:16 Karaa сказал(а): Какая же это инициатива тогда, когда уже всё сказано? жизнь и отношения мужчины и женщины соционикой не исчерпываются, там много чего еще. И как мне кажется, в вашем случае - это "много чего еще" оказывается решающим. Не может глубокая привязанность пропадать и появляться беспорядочно - она либо есть, либо её нет.
Не все сказано пока есть чувства - а они есть. Ветку про разрыв дуальных отношений я уже читал - ничего не понятно. Скажу про себя - я так просто не откажусь от самого ценного в жизни.
7 Фев 2007 13:12
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 610/0
|
7 Фев 2007 13:07 Theoden сказал(а): Получаеться Габен должен реагировать моментально? - Как же так завоевывать Габена всю жизнь?
Да, дуальность ничего не гарантирует..., увы...
Нас выбирают, мы выбираем, Как это часто не совпадает. Я за тобою следую тенью, Я удивляюсь несовпадению. (С)
Это, ИМХО, не такой редкий случай в дуальных отношениях.
Поверьте, Гексли, ИМХО, совершенно не настроены на то, чтобы за кем-то бегать, также как Габены. Это в случае большой заинтересованности со стороны Гексли, и медленном, но успешном продвижении получается ситуация про крепость-Габена.
В случае, когда больше заинтересован Габен, ситуация другая. Не безнадежная, просто другая ;-). К сожалению, не имею особо подобного опыта, так что лучше не буду фантазировать.
7 Фев 2007 13:20
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 959/0
|
7 Фев 2007 13:07 Theoden сказал(а): Получаеться Габен должен реагировать моментально? - Как же так завоевывать Габена всю жизнь?
Вы знаете, вот эта фраза про "завоёвывать Габена всю жизнь"... ну как вам сказать. Мне кажется, формулировка тут весьма неудачная. Потому что на слова "всю жизнь" у меня как минимум ограничительная срабатывает про завоёвывать я уже говорила, не буду повторяться. по первому скажу так - Габен а)не должен б)слова моментально у меня нигде нет в)реакция она все равно есть, даже отсутствие реакции - это тоже реакция. Да, я умею и мне нравится проявлять инициативу. В ответ предполагается, что человек отреагирует как то, как может, как умеет, так и реагирует - главное лично для меня понять, что тот, другой имеет стремление, желание взаимодействовать и сближаться. Было бы желание, а способы найдутся уж совместными усилиями Мне кажется, Габены тоже проявляют инициативу, если заинтересованы - причем довольно разнообразную.
7 Фев 2007 13:38
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 960/0
|
7 Фев 2007 13:12 Theoden сказал(а): Не все сказано пока есть чувства - а они есть. Ветку про разрыв дуальных отношений я уже читал - ничего не понятно. Скажу про себя - я так просто не откажусь от самого ценного в жизни.
Ну, в таком случае - желаю вам удачи и терпения. Судя по вашей ситуации - вам понадобится и одно и другое. В описанном меня конечно настораживает то, что у вас очень много действующих лиц в её личной жизни, что наталкивает на мысль о том, что есть много вопросов, которые она не решила сама для себя и это тормозит весь процесс. Новая жизнь - это всегда непросто, может ужасно колбасить, все нерешённые внутренние проблемы наваливаются, страшно очень опять же и это всё не тимные вещи. Скажите, а она с вами делится своими переживаниями, мыслями по этому поводу?
7 Фев 2007 13:44
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
7 Фев 2007 13:45 Karaa сказал(а): Ну, в таком случае - желаю вам удачи и терпения. Судя по вашей ситуации - вам понадобится и одно и другое. В описанном меня конечно настораживает то, что у вас очень много действующих лиц в её личной жизни, что наталкивает на мысль о том, что есть много вопросов, которые она не решила сама для себя и это тормозит весь процесс. Новая жизнь - это всегда непросто, может ужасно колбасить, все нерешённые внутренние проблемы наваливаются, страшно очень опять же и это всё не тимные вещи. Скажите, а она с вами делится своими переживаниями, мыслями по этому поводу?
Нет не делиться. Одни намеки. Много действующих лиц в личной жизни? - я и муж - остальные из категории друзей и подружек. Я лично хочу отношений нормальных - кино там кафе - но в такой ситуации ето невозможно. Муж специально купил ей мобилку что бы контролировать ее. Он то чувствует что духовно она ему уже не принадлежит.
7 Фев 2007 13:59
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 961/0
|
7 Фев 2007 14:00 Theoden сказал(а): Нет не делиться. Одни намеки.
А заботу вашу принимает? я не совсем поняла, вы живёте вместе или нет, если не интимно - можно этот момент уточнить?
7 Фев 2007 14:02
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 169/0
|
7 Фев 2007 13:20 Tekhi сказал(а): В случае, когда больше заинтересован Габен, ситуация другая. Не безнадежная, просто другая ;-). К сожалению, не имею особо подобного опыта, так что лучше не буду фантазировать.
Могу немножко поделится впечатлениями от заинтересованности Габена . Он окружает такой мягкой и ненавязчивой БСзаботой и вниманием, что когда ты остаёшься без него такое ощущение что ты вообще малый ребёнок без рук и без ног))) и начинаешь думать... а как вообще-то я раньше жила??? И так вот тихой сапой он к себе и приручает... как к мышьяку)))
7 Фев 2007 14:15
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 170/0
|
Theoden а вы очень сильно уверенны что вы Габен? а что она Гексли???? Гексли и под контролем??? ХА!
7 Фев 2007 14:21
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
7 Фев 2007 14:03 Karaa сказал(а): А заботу вашу принимает? я не совсем поняла, вы живёте вместе или нет, если не интимно - можно этот момент уточнить?
Какая забота - отношений нет как таковых - идет процесс завоевания я так понял. Остаться наедине практически невозможно - подруга Габеночка неотступно за ней следует - я Гекслику говорил что легче ее отбить у мужа чем у подружки.
7 Фев 2007 14:22
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 962/0
|
7 Фев 2007 14:16 gisha сказал(а): Могу немножко поделится впечатлениями от заинтересованности Габена . Он окружает такой мягкой и ненавязчивой БСзаботой и вниманием, что когда ты остаёшься без него такое ощущение что ты вообще малый ребёнок без рук и без ног))) и начинаешь думать... а как вообще-то я раньше жила??? И так вот тихой сапой он к себе и приручает... как к мышьяку)))
Знаешь, прочитала и немного не по себе стало. Подумала - не хочу такого чувства, на зависимость похоже.
7 Фев 2007 14:23
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 963/0
|
7 Фев 2007 14:23 Theoden сказал(а): Какая забота - отношений нет как таковых - идет процесс завоевания я так понял. Остаться наедине практически невозможно - подруга Габеночка неотступно за ней следует - я Гекслику говорил что легче ее отбить у мужа чем у подружки.
Не буду кривить душой, если Гексли захочет, вряд ли кто сможет за ним следовать. Значит, на то есть согласие. А с её стороны внимание к вам в чём выражается? ПС - знаете, слово "Гекслик" такое странноватое. Может можно как-то иначе? а то у меня сразу ассоциации с "осликами" и "икотой"
7 Фев 2007 14:30
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 171/0
|
7 Фев 2007 14:24 Karaa сказал(а): Знаешь, прочитала и немного не по себе стало. Подумала - не хочу такого чувства, на зависимость похоже.
может я сгустила краски))), а может именно поэтому мысль о замужестве приводит меня в такой ужас))) Просто когда начинают выполнять твои бессознаетльные желания это канеш очень приятно, но вот когда к этому привыкаешь... Как будто раньше я всегда в лютый мороз ходила раздетой и ничуть этого не замечала, ну холодно и холодно... а теперь я узнала что такое тёплая и мягкая шуба и теперь так не хочется с ней расставаться ... Самой от этого не посебе.
7 Фев 2007 14:34
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
7 Фев 2007 14:31 Karaa сказал(а): Не буду кривить душой, если Гексли захочет, вряд ли кто сможет за ним следовать. Значит, на то есть согласие. А с её стороны внимание к вам в чём выражается? ПС - знаете, слово "Гекслик" такое странноватое. Может можно как-то иначе? а то у меня сразу ассоциации с "осликами" и "икотой"
Гекслик - уменьшительно ласкательное от Гексли. Ну не равнодушна она - видно - если ббыло наплевать я бы чувствовал.
7 Фев 2007 14:41
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
Сильно бесит ее высказывания - что значить усыновить ребенка - он не сирота. При попытке поприставать - у меня есть кому ко мне приставать - может ето из тех Нет которые женщины говорят как Да?
7 Фев 2007 14:48
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
А как она может отреагировать на то что я паралельно заведу отношения с другим Гексликом - кандидатура есть без парня и без ребенка - и что из етого может получиться?
7 Фев 2007 14:52
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 172/0
|
7 Фев 2007 14:48 Theoden сказал(а): Сильно бесит ее высказывания - что значить усыновить ребенка - он не сирота. При попытке поприставать - у меня есть кому ко мне приставать - может ето из тех Нет которые женщины говорят как Да?
Хм... сорри что я тут... грязными сапогами... но... не могу смолчать... может вы просто не типичные... Просто у меня обычно по рукам получают за такие приставания и так вот отшиваются кто угодно но не Габены (Чаще всего Штирлы почему-то))). Просто все Габены которых я знала умеют пристать так что ты во первых даже и не заметишь как это он к тебе так вот незаметно подкатил вообще, и как это вот ему так удалось так ловко запудрить тебе мозги, как будто какую-то волшебную фразу они знают или где у тебя заветная кнопка))), а ещё рядом с ними такое чувство безопасности, расслабленности.
7 Фев 2007 15:01
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
Почему не типны - а поприставать, если она крутит попой и идет в коридор оглядываясь назад иду ли я - а вкоридоре ну что я могу сделать - в любви признаться уже признавался после того как вырвалась из моих обьятий с криком нет у нас ничего не получиться на что ето похоже, что бы я за ней бегал?
7 Фев 2007 15:20
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 13/0
|
Откровенные разговоры тоже ни к чему не приводят - такой кусок жизни отрезать и т. д. морозиться а на следующий день обратно то же самое - я уже перепробовал почти все, уже понаступал на все грабли и просто не знаю что делать.
7 Фев 2007 15:28
|
anjuta
"Гамлет"
Сообщений: 53/0
|
7 Фев 2007 11:22 Karaa сказал(а): и очень много личного пространства у каждого.
Извините, что вторгаюсь в разговор дуалов, но уж очень наболело... Скажите, как у вас в паре проявляется эта вот свобода? Для примера: воскресенье (мой и моего Габена единственный выходной), Габен приглашает к себе в гости и после непродолжительного чаепития утыкается в телевизор. Я телек смотреть не люблю - пустая трата времени (ведь столько есть интересного в мире вокруг!). Габен об этом хорошо знает. Но все равно - я должна сидеть с ним! ЗАЧЕ-Е- ЕМ?????? Я его не напрягаю: хочешь смотреть - смотри, а я займусь чем-то другим. Но нет! Если я даже сидя с ним рядом буду просто журнал читать - и то обида будет жуткая. Трудно понять конфликтера. Может, кто поможет советом?
7 Фев 2007 15:36
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
6 Фев 2007 12:19 Theoden сказал(а): Ну вот повезло вам Гексликам попал таки на ваш форум хоть один настоящий Габен.
.... Насчет инициативы - плохо у нас с етим, мы незнаем когда ее надо проявлять и часто боимся наступить на одни и те же грабли второй раз - вот тут то Гекслики и помогают рассказывая наперед что будет и чего не стоит бояться. Например: сходи купи зефир - нет пакет не надо брать там дадут пятикопеечный, только спроси свежий ли он - и Габен уже ничего не боясь помчался в магазин - так Гекслики освещают нам путь.
![](/smilies/grin.gif) Ну это же надо - Гексли учит Габена по ... ![](/smilies/014.gif) И чтобы Габен в этом нуждался... ![](/smilies/shock.gif) разве что наоборот ситуацию можно представить. ![](/smilies/wink.gif)
И что-то никак не представляется, что уста Габена могут сказать "Гекслик"...
7 Фев 2007 15:43
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 14/0
|
7 Фев 2007 15:44 Dina-a сказал(а): ![](/smilies/grin.gif) Ну это же надо - Гексли учит Габена по ... ![](/smilies/014.gif) И чтобы Габен в этом нуждался... ![](/smilies/shock.gif) разве что наоборот ситуацию можно представить. ![](/smilies/wink.gif)
И что-то никак не представляется, что уста Габена могут сказать "Гекслик"...
Не разбираю я вашу соционику в квадратиках и кружочках - обьяснить можете попроще что ето обозначает?
7 Фев 2007 15:49
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 44/0
|
7 Фев 2007 15:50 Theoden сказал(а): Не разбираю я вашу соционику в квадратиках и кружочках - обьяснить можете попроще что ето обозначает?
- это белая сенсорика (ощущений) вкупе с деловой логикой. У Габена они самые сильные функции. То есть в случаях, анлогичных тому о котором Вы рассказали, Габен обычно чувствует себя как рыба в воде. Это он скорей посоветует Гексле на что обратить внимание в магазине. Пример с зефиром не связан с интуицией возможностей.
Давно Вы с соционикой знакомы? В Ваших постах очень много этики, а ведь мы сейчас даем советы сенсорно-логическому интроверту (Габену). И будут ли они для Вас полезны...
7 Фев 2007 16:18
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 15/0
|
7 Фев 2007 16:18 Dina-a сказал(а): - это белая сенсорика (ощущений) вкупе с деловой логикой. У Габена они самые сильные функции. То есть в случаях, анлогичных тому о котором Вы рассказали, Габен обычно чувствует себя как рыба в воде. Это он скорей посоветует Гексле на что обратить внимание в магазине. Пример с зефиром не связан с интуицией возможностей.
Давно Вы с соционикой знакомы? В Ваших постах очень много этики, а ведь мы сейчас даем советы сенсорно-логическому интроверту (Габену). И будут ли они для Вас полезны...
Где вы видите етику? Например - насчет того что я Габен можно увидеть в анкете я уже выложил 2 фотки. И вообще к чему такие вопросы?
7 Фев 2007 16:32
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
7 Фев 2007 16:33 Theoden сказал(а): Где вы видите етику? Например - насчет того что я Габен можно увидеть в анкете я уже выложил 2 фотки. И вообще к чему такие вопросы?
Очень симпатичный молодой человек. ![](/smilies/smiley.gif)
Где я вижу этику - например в выборе вот этой фразы
"Тот, кто хочет остаться с тобой, останется, а сердце того, кто ушел, никогда тебе не пренадлежало."
Больше вопросов задавать не буду. ![](/smilies/smiley.gif)
7 Фев 2007 16:37
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 964/0
|
7 Фев 2007 15:36 anjuta сказал(а): Извините, что вторгаюсь в разговор дуалов, но уж очень наболело... Скажите, как у вас в паре проявляется эта вот свобода? Для примера: воскресенье (мой и моего Габена единственный выходной), Габен приглашает к себе в гости и после непродолжительного чаепития утыкается в телевизор. Я телек смотреть не люблю - пустая трата времени (ведь столько есть интересного в мире вокруг!). Габен об этом хорошо знает. Но все равно - я должна сидеть с ним! ЗАЧЕ-Е- ЕМ?????? Я его не напрягаю: хочешь смотреть - смотри, а я займусь чем-то другим. Но нет! Если я даже сидя с ним рядом буду просто журнал читать - и то обида будет жуткая. Трудно понять конфликтера. Может, кто поможет советом?
Попытаюсь ответить понимаете, то, что вы описали к свободе Габен-Гексли не относится совсем. Скажу как вижу эту ситуацию я ![](/smilies/smiley.gif) Один единственный выходной день, в который Габ пригласил меня к себе, чаю попить. Это его шаг ко мне навстречу. Я пришел, чаем меня напоили, попутно видимо убедилсь в моей целости и сохранности и теперь наступает моя очередь, потому что вы представляете сколько всего можно забурить через такой простой процесс как просмотр телевизора? раз он смотрит телевизор, а я рядом - то просматриваемое можно обсудить, чего-нибудь попутно рассказать а самое главное - можно просто молчать и тогда Габ закутает меня в свои лапы и будет гладить. Нет, не так - ГЛАДИТЬ. Какой мир, вы о чём? в этот момент у меня моск отключается ну и соответственно, я могу поинтересоваться у него, что он смотрит, зачем он это смотрит, расспросить (а вдруг это тоже интересное, а я еще не знаю ничего, да еще и страшно интересно сравнивать своё впечатление от просмотра чего-то и его и много чего еще) - и он мне разное всякое будет рассказывать (очень лю слушать, когда габены что-то рассказывают) и это тоже один из уютнейших способов времяпровождения - "и пусть весь мир подождёт" ![](/smilies/227.gif)
А свобода... свобода она в том, что я здесь потому что хочу. И он здесь потому что хочет. И в том, что я знаю, что в любой момент могу уйти без скандалов, выяснений отношений и тому подобного. И если он даст как-то понять, что наши отношения не совсем то - я тоже не буду держать. Ну как, стало понятней? если что - спрашивайте
7 Фев 2007 16:41
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
7 Фев 2007 15:36 anjuta сказал(а): Извините, что вторгаюсь в разговор дуалов, но уж очень наболело... Скажите, как у вас в паре проявляется эта вот свобода? Для примера: воскресенье (мой и моего Габена единственный выходной), Габен приглашает к себе в гости и после непродолжительного чаепития утыкается в телевизор. Я телек смотреть не люблю - пустая трата времени (ведь столько есть интересного в мире вокруг!). Габен об этом хорошо знает. Но все равно - я должна сидеть с ним! ЗАЧЕ-Е- ЕМ?????? Я его не напрягаю: хочешь смотреть - смотри, а я займусь чем-то другим. Но нет! Если я даже сидя с ним рядом буду просто журнал читать - и то обида будет жуткая. Трудно понять конфликтера. Может, кто поможет советом?
Какой-то Габ не типичный. Нормальный Габ никогда не будет требовать Вашего присутствия рядом, зная, что Вам не хочется составлять ему кампанию. Достаточно, что он знает о том, что Вам он нужен. А уж если он чем-то увлечен, то Ваше исчезновение его никак не заденет. Право другого на свободу Габ чтит свято
7 Фев 2007 16:42
|
Lomo
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
7 Фев 2007 16:33 Theoden сказал(а): Где вы видите етику? Например - насчет того что я Габен можно увидеть в анкете я уже выложил 2 фотки. И вообще к чему такие вопросы?
ИМХО я на этих фотках вижу скорей Гамлета чем Габена ![](/smilies/224.gif) ... ну и не только в фотках дело... тот же момент с зефиром... и общее ощущение... ![](/smilies/cool.gif)
7 Фев 2007 16:43
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 291/0
|
7 Фев 2007 16:42 spirit_cat сказал(а): Какой-то Габ не типичный. Нормальный Габ никогда не будет требовать Вашего присутствия рядом, зная, что Вам не хочется составлять ему кампанию. Достаточно, что он знает о том, что Вам он нужен. А уж если он чем-то увлечен, то Ваше исчезновение его никак не заденет. Право другого на свободу Габ чтит свято
Да там что то вообще не так. -Во первых типичный пример: "Он мне конфликтёр!!!", типи там могут оказатся какие угодно -Человек перед тиливизором, это не признак Габа ![](/smilies/smiley.gif)
7 Фев 2007 16:50
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 293/0
|
Давайте забудем про фотки и вернёмся к решению проблемы. У меня ощущение Габа тоже не создается, но форум есть форум - многое не видно.
7 Фев 2007 16:51
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 71/0
|
7 Фев 2007 13:04 Lomo сказал(а): 1)могут уточняющий вопрос --что за бессмыслица написана "потому что уверены(но этог далеко не факт)"??? ![](/smilies/shock.gif) таки "уверены" или таки "далеко не факт"???
я имела ввиду, что габен ошибочно думает, что объект симпатии к нему равнодушен(он уверен в этом)
борьбу Габен будет вести ИМХО тока имея возможность победить... в случае "уверенности в равнодушии" победа невозможна--зачем "тратить ресурсы"... неГабенское это дело--учавствовать в делах "обреченных на провал"...
вот в этом и заковырка-откуда у габенов такая уверенность как к нему относятся-может ли он доконца быть уверенным в равнодушии, в случае если ответа "нет" никто не давал, но и "да" пока не услышал, ... это же только субъективное мнение габена, и вдруг он заблуждается...
2)на тему "завоевания" были уже ветки... один из вариантов "развод на БС"... с БС "хорошо ведутся" Гексли в частности и кое-кто еще вообще... фишка в том что с кем-то этот "крючок" не работает...
мне кажется габена как раз цепляет то, что гексли вроде "ведутся"... и не ведутся -гексли не будет легкой добычей ! ![](/smilies/102.gif)
7 Фев 2007 17:40
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 294/0
|
Я думаю, istina777, Вам кажется. Вопрос не в том, насколько "ведутся" или "не ведутся". Вопрос в значимости отношений для самого Габена. Если отношения ему интересны и именно нужны, он будет их сохранять любыми силами. И добиваться в том числе. Если отношения не интересны, можно "вестись" и "не вестись", можно из себя что угодно изображать - толку одинаково не будет.
Короче, "цепляет" Габена только значимость человека для него самого, а никак не те ухищрения, которые могут применяться.
7 Фев 2007 18:17
|
Lomo
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
7 Фев 2007 17:40 istina777 сказал(а): я имела ввиду, что габен ошибочно думает, что объект симпатии к нему равнодушен(он уверен в этом)
1)вы опять путаете (видимо кудато торопитесь ![](/smilies/wink.gif) не торопитесь--форум от вас не убежит ) 2)путаете вы 2 вещи а)ошибочно или правильно габен думает (из некоей внешней информации делает выводы и составляет свое мнение о том как к нему некий сторонний человек относится) б)какие действия габен "предпринимает исходя из поставленного им диагноза"
3)ошибочно или нет--я не знаю, не видел... вы видели? вы уверены что все увидели правильно?! 4)"видят" габены достаточно хорошо где-то пробегала информация что они "зеркалят" отношение других к себе и очень успешно...
вот в этом и заковырка-откуда у габенов такая уверенность как к нему относятся-может ли он доконца быть уверенным в равнодушии, в случае если ответа "нет" никто не давал, но и "да" пока не услышал, ... это же только субъективное мнение габена, и вдруг он заблуждается...
см. п 4) уверенность--нарабатывается по жизни... особенно в ходе успешных дуализаций ![](/smilies/102.gif) БЭ-референтная--поэтому нередко габены задают вопросы типа "правильно ли я тебя понял" (причем понимают правильно--но важна и оценка--так Модель А устроена)
мне кажется габена как раз цепляет то, что гексли вроде "ведутся"... и не ведутся -гексли не будет легкой добычей ! ![](/smilies/102.gif)
в корне неверное понимание здесь термин "добыча" неуместен... габен рассматривает партнера как "второго члена экипажа для совместного космического полета" ![](/smilies/044.gif) пункт назначения-"комфорт" ![](/smilies/224.gif) "добыча"--будет в "полете" не помогать а тока мешать ![](/smilies/037.gif) партнер--будет помогать, занимаясь своими "выделенными" делами ![](/smilies/222.gif) кому нравится такой подход--с тем летим ![](/smilies/036.gif) кому не нравится--"габен себя не на помойке нашел, до свидания" ![](/smilies/124.gif)
7 Фев 2007 18:23
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
7 Фев 2007 18:24 Lomo сказал(а): в корне неверное понимание здесь термин "добыча" неуместен... габен рассматривает партнера как "второго члена экипажа для совместного космического полета" ![](/smilies/044.gif) пункт назначения-"комфорт" ![](/smilies/224.gif) "добыча"--будет в "полете" не помогать а тока мешать ![](/smilies/037.gif) партнер--будет помогать, занимаясь своими "выделенными" делами ![](/smilies/222.gif) кому нравится такой подход--с тем летим ![](/smilies/036.gif) кому не нравится--"габен себя не на помойке нашел, до свидания" ![](/smilies/124.gif)
А старт ракеты видимо откладывается до прохождения вторым членом экипажа полного набора испытаний на земле (причем с запасом, ведь кто его знает что там будет) и отношения со стороны Гексли выглядят так ![](/smilies/216.gif)
![](/smilies/tongue.gif) Или в корне неправильно?
7 Фев 2007 18:35
|
Lomo
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
7 Фев 2007 18:35 KANFETA сказал(а): А старт ракеты видимо откладывается до прохождения вторым членом экипажа полного набора испытаний на земле (причем с запасом, ведь кто его знает что там будет) и отношения со стороны Гексли выглядят так ![](/smilies/216.gif)
![](/smilies/tongue.gif) Или в корне неправильно?
по пляшущим человечкам--это лучше к штирлицам
7 Фев 2007 18:42
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 72/0
|
7 Фев 2007 18:17 Teaser сказал(а): Я думаю, istina777, Вам кажется. Вопрос не в том, насколько "ведутся" или "не ведутся". Вопрос в значимости отношений для самого Габена. Если отношения ему интересны и именно нужны, он будет их сохранять любыми силами. И добиваться в том числе. Если отношения не интересны, можно "вестись" и "не вестись", можно из себя что угодно изображать - толку одинаково не будет.
Короче, "цепляет" Габена только значимость человека для него самого, а никак не те ухищрения, которые могут применяться.
да, я с этим полностью согласна(я имела ввиду первое впечатление габена)
7 Фев 2007 20:08
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 173/0
|
7 Фев 2007 16:41 Karaa сказал(а): Попытаюсь ответить понимаете, то, что вы описали к свободе Габен-Гексли не относится совсем. Скажу как вижу эту ситуацию я ![](/smilies/smiley.gif) Один единственный выходной день, в который Габ пригласил меня к себе, чаю попить. Это его шаг ко мне навстречу. Я пришел, чаем меня напоили, попутно видимо убедилсь в моей целости и сохранности и теперь наступает моя очередь, потому что вы представляете сколько всего можно забурить через такой простой процесс как просмотр телевизора? раз он смотрит телевизор, а я рядом - то просматриваемое можно обсудить, чего-нибудь попутно рассказать а самое главное - можно просто молчать и тогда Габ закутает меня в свои лапы и будет гладить. Нет, не так - ГЛАДИТЬ. Какой мир, вы о чём? в этот момент у меня моск отключается ну и соответственно, я могу поинтересоваться у него, что он смотрит, зачем он это смотрит, расспросить (а вдруг это тоже интересное, а я еще не знаю ничего, да еще и страшно интересно сравнивать своё впечатление от просмотра чего-то и его и много чего еще) - и он мне разное всякое будет рассказывать (очень лю слушать, когда габены что-то рассказывают) и это тоже один из уютнейших способов времяпровождения - "и пусть весь мир подождёт" ![](/smilies/227.gif)
А свобода... свобода она в том, что я здесь потому что хочу. И он здесь потому что хочет. И в том, что я знаю, что в любой момент могу уйти без скандалов, выяснений отношений и тому подобного. И если он даст как-то понять, что наши отношения не совсем то - я тоже не буду держать. Ну как, стало понятней? если что - спрашивайте
Знаешь Тань я на этот пост хотела аабсолютно так же ответить. .. но заленилась... думаю если не понимает так и не поймёт что на сам деле это же так классно- просто лежать рядом с Габом- да пусть себе молчит или рассказывает всё что хочет про свой футбол, тем более если уж рассказывает- то слушать одно удовольствие)))... достаточно того что он тебя как кошку гладит, а ты мурчишь, тебе тепло и уютно и уходить совсем никуда не хочется)))
7 Фев 2007 20:55
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 966/0
|
7 Фев 2007 20:56 gisha сказал(а): что на сам деле это же так классно- просто лежать рядом с Габом- да пусть себе молчит или рассказывает всё что хочет про свой футбол, тем более если уж рассказывает- то слушать одно удовольствие)))... достаточно того что он тебя как кошку гладит, а ты мурчишь, тебе тепло и уютно и уходить совсем никуда не хочется)))
Знаешь, я конечно противное существо, но такая тональность мне не созвучна. "пусть себе молчит", "свой футбол", "достаточно чтобы гладил" - не об этом я говорила. И для меня лично, не отвечу за всех - в этом сквозит какое-то снисходительное отношение. У меня этого нет и надеюсь что по отношению ко мне у дуалов тоже такого не будет. Мне действительно, искренне интересен и человек и быть рядом. А не просто чтобы БС-или.
8 Фев 2007 08:53
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 967/0
|
7 Фев 2007 18:17 Teaser сказал(а): Я думаю, istina777, Вам кажется. Вопрос не в том, насколько "ведутся" или "не ведутся". Вопрос в значимости отношений для самого Габена. Если отношения ему интересны и именно нужны, он будет их сохранять любыми силами. И добиваться в том числе. Если отношения не интересны, можно "вестись" и "не вестись", можно из себя что угодно изображать - толку одинаково не будет.
Короче, "цепляет" Габена только значимость человека для него самого, а никак не те ухищрения, которые могут применяться.
Здорово, что это написано. Можно даже сказать так - наконец то это написано, да. Это - важно понимать и не заниматься иллюзиями, что вот Габен мол, такой человек, что ведётся почем зря.
8 Фев 2007 08:58
|
Archange1
"Габен"
Сообщений: 29/0
|
7 Фев 2007 16:41 Karaa сказал(а): Попытаюсь ответить понимаете, то, что вы описали к свободе Габен-Гексли не относится совсем. Скажу как вижу эту ситуацию я ![](/smilies/smiley.gif) Один единственный выходной день, в который Габ пригласил меня к себе, чаю попить. Это его шаг ко мне навстречу. Я пришел, чаем меня напоили, попутно видимо убедилсь в моей целости и сохранности и теперь наступает моя очередь, потому что вы представляете сколько всего можно забурить через такой простой процесс как просмотр телевизора? раз он смотрит телевизор, а я рядом - то просматриваемое можно обсудить, чего-нибудь попутно рассказать а самое главное - можно просто молчать и тогда Габ закутает меня в свои лапы и будет гладить. Нет, не так - ГЛАДИТЬ. Какой мир, вы о чём? в этот момент у меня моск отключается ну и соответственно, я могу поинтересоваться у него, что он смотрит, зачем он это смотрит, расспросить (а вдруг это тоже интересное, а я еще не знаю ничего, да еще и страшно интересно сравнивать своё впечатление от просмотра чего-то и его и много чего еще) - и он мне разное всякое будет рассказывать (очень лю слушать, когда габены что-то рассказывают) и это тоже один из уютнейших способов времяпровождения - "и пусть весь мир подождёт" ![](/smilies/227.gif)
А свобода... свобода она в том, что я здесь потому что хочу. И он здесь потому что хочет. И в том, что я знаю, что в любой момент могу уйти без скандалов, выяснений отношений и тому подобного. И если он даст как-то понять, что наши отношения не совсем то - я тоже не буду держать. Ну как, стало понятней? если что - спрашивайте
Дополню. Мое любимое времяпровождение с девушкой - сесть на диван перед телевизором, поставить хороший фильм. Если дома холодно - дополнительно укутать девушку в плед, и гладить. Подсознание постоянно фиксирует её сигналы - удобно ей или нет. Если слышу у нее журчание в животе - ноги сами встают и идут за чаем с конфетами, а мозг анализирует "может еще пиццу в печку поставить..."
По теме: Воспринимаю оффициальный брак как необязательную формальность. Если штамп в паспорте добавляет какие либо удобства - почему бы нет. А если ничего не добавляет, то не лучше ли потратить деньги вместо свадьбы потратить на что нибудь более полезное - домашний кинотеатр, стиральная, посудомоечная машина, автомобиль...
Супруг это не человек, вписанный в Ваш паспорт. Это человек, который вписан в Вашу душу.
8 Фев 2007 11:08
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
8 Фев 2007 11:08 Archange1 сказал(а): Супруг это не человек, вписанный в Ваш паспорт. Это человек, который вписан в Вашу душу.
Вот с етим согласен на все триста процентов.
И еще скажу: Любовь ето когда хочеться пустить любимого человека в свою жизнь, а не только в постель.
8 Фев 2007 12:43
|
Theoden
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
7. F - силовая сенсорика Габена
Критически относится к насилию и принуждению. Ни на кого не станет давить, но и сам не подчинится попыткам диктата. Не любит конкуренции, лишен амбиций и карьерных устремлений. Не будет бороться за власть или претендовать на более высокое место.
Ну и вот вам и тяга Гекслей к успеху, престижным и популярным людям - но наверно не к нам Габенам?
8 Фев 2007 13:07
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
8 Фев 2007 13:08 Theoden сказал(а): 7. F - силовая сенсорика Габена
Критически относится к насилию и принуждению. Ни на кого не станет давить, но и сам не подчинится попыткам диктата. Не любит конкуренции, лишен амбиций и карьерных устремлений. Не будет бороться за власть или претендовать на более высокое место.
Ну и вот вам и тяга Гекслей к успеху, престижным и популярным людям - но наверно не к нам Габенам?
Почему же? А это тоже Ваше: 2. Р - деловая логика
Находит простые, но эффективные методы решения деловых вопросов. Прежде чем взяться за дело, продумывает несколько вариантов достижения желаемого результата и останавливается на самом экономичном. Работает только удобным для себя способом. Отмечает тех людей, которые увиливают или халтурят. Продумывает, как заставить их взяться за дело или отстранить. Сам будет делать лишь то, что строго необходимо.
3. Т - интуиция времени
Заставляет себя укладываться в обещанные сроки, не опаздывать. Ему нравится везде успевать, управлять своим временем. В общении с людьми демонстрирует умудренность жизнью. В критической ситуации, при резкой перемене обстановки не паникует, а ищет способ, как выиграть время.
5. I - интуиция возможностей
Любит, когда его способности и достижения оценивают по достоинству. Без новых увлекательных целей его физический тонус падает. С ним нужно разговаривать языком комплиментов и похвалы, заверять в скором успехе. Его состояние оптимально, когда успех то и дело ускользает, хотя и находится где-то совсем рядом.
8. L - структурная логика
Надежный деловой партнер. Соблюдает свои обязанности, если считает их разумными. В деле демонстрирует расчетливость и методичность. Всегда старается обойтись минимальными силами, привлекать поменьше людей. Гибко перестраивается в частностях, но строго придерживается главной технологической схемы.
8 Фев 2007 14:13
|
anjuta
"Гамлет"
Сообщений: 54/0
|
Дополню. Мое любимое времяпровождение с девушкой - сесть на диван перед телевизором, поставить хороший фильм. Если дома холодно - дополнительно укутать девушку в плед, и гладить. Подсознание постоянно фиксирует её сигналы - удобно ей или нет. Если слышу у нее журчание в животе - ноги сами встают и идут за чаем с конфетами, а мозг анализирует "может еще пиццу в печку поставить..."
А думает ли Габен при этом, каково девушке? Может, она не хочет тупеть и толстеть перед телевизором, а наоборот, хочет приготовить пиццу САМА?. Из своего опыта скажу: не думает. И девушка чувствует себя ОБЪЕКТОМ приложения Габеньих сил (заботы, ... и. т. д). Ну и какая же у объекта свобода? Опять же из своего опыта: ГАб:"Съешь мороженое!" (при этом покупает самое дорогое!) Я:" Но я не люблю мороженое!" Габен (разворачивая): "На, ешь!" И обидится, если я это мороженое в себя не запихну, и не вымучу из себя "спасибо"
8 Фев 2007 16:03
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 968/0
|
8 Фев 2007 16:04 anjuta сказал(а): А думает ли Габен при этом, каково девушке? Может, она не хочет тупеть и толстеть перед телевизором, а наоборот, хочет приготовить пиццу САМА?. Из своего опыта скажу: не думает. И девушка чувствует себя ОБЪЕКТОМ приложения Габеньих сил (заботы, ... и. т. д). Ну и какая же у объекта свобода? Опять же из своего опыта: ГАб:"Съешь мороженое!" (при этом покупает самое дорогое!) Я:" Но я не люблю мороженое!" Габен (разворачивая): "На, ешь!" И обидится, если я это мороженое в себя не запихну, и не вымучу из себя "спасибо"
Странно, очень нетипично... Габены обычно покупают самое вкусное, а не самое дорогое а уж втюхивать кому нибудь... это уже вообще из какой-то другой оперы. У них же ЧС ограничительная, какое давление может быть? другое дело, что в случае взаимодействия с Гамлетом вам некоторые вещи таки могут казаться давлением, потому что воздействуют на вашу болевую БС. Ведь Габен именно что думает о девушке, там же написано при каком условии он будет про еду для неё думать - он настроен на Гексли, которая воспринимает эту ситуацию совсем по другому и которой понравится и пицца и тупеть с Габеном не будет и с фигурой буде такое желание Габен поможет и советом и налаживанием режима питания, с которым у Гекслей бывают недюжинные траблы. Всё сказанное, конечно, при условии правильного типирования - вашего и молодого человека.
8 Фев 2007 17:24
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
8 Фев 2007 16:04 anjuta сказал(а):
Дополню. Мое любимое времяпровождение с девушкой - сесть на диван перед телевизором, поставить хороший фильм. Если дома холодно - дополнительно укутать девушку в плед, и гладить. Подсознание постоянно фиксирует её сигналы - удобно ей или нет. Если слышу у нее журчание в животе - ноги сами встают и идут за чаем с конфетами, а мозг анализирует "может еще пиццу в печку поставить..."
А думает ли Габен при этом, каково девушке? Может, она не хочет тупеть и толстеть перед телевизором, а наоборот, хочет приготовить пиццу САМА?. Из своего опыта скажу: не думает. И девушка чувствует себя ОБЪЕКТОМ приложения Габеньих сил (заботы, ... и. т. д). Ну и какая же у объекта свобода? Опять же из своего опыта: ГАб:"Съешь мороженое!" (при этом покупает самое дорогое!) Я:" Но я не люблю мороженое!" Габен (разворачивая): "На, ешь!" И обидится, если я это мороженое в себя не запихну, и не вымучу из себя "спасибо"
Естественно, если Вы заметили было употреблено слово анализировать. При общении с Вами Габен по-моему один раз обидится, а второй раз не предложит мороженое и будет анализировать что нужно для комфорта Вам. Кстати перевести с пиццы на овощи (или все что Вам угодно) Габена раз плюнуть, объясните чем это хорошо и полезно для организма (хотя бы организмы у нас всех одинаковые) и он будет заботиться "в этом русле" (это всего лишь пример, убеждать можно в любом направлении, для Вас главное без упоминания морально-этических основ жизни людей в обществе ).
8 Фев 2007 17:48
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 73/0
|
7 Фев 2007 18:17 Teaser сказал(а): Я думаю, istina777, Вам кажется. Вопрос не в том, насколько "ведутся" или "не ведутся". Вопрос в значимости отношений для самого Габена. Если отношения ему интересны и именно нужны, он будет их сохранять любыми силами. И добиваться в том числе. Если отношения не интересны, можно "вестись" и "не вестись", можно из себя что угодно изображать - толку одинаково не будет.
Короче, "цепляет" Габена только значимость человека для него самого, а никак не те ухищрения, которые могут применяться.
а как габен определяет значимость человека, по каким критериям, что для вас важно; может вычисляете по запаху(генетическому) ???
8 Фев 2007 20:59
|
elizabeth
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
8 Фев 2007 20:59 istina777 сказал(а): а как габен определяет значимость человека, по каким критериям, что для вас важно; может вычисляете по запаху(генетическому) ???
по словам Габена "и по запаху тоже--понимайте как хотите "
8 Фев 2007 21:46
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 296/0
|
Определение значимости индивидуально. А вот потребности Габена видно из модели. Это, конечно, к значимости имеет весьма отдалённое отношение, но по себе я некоторые взаимосвязи могу проследить.
8 Фев 2007 22:15
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
8 Фев 2007 17:49 KANFETA сказал(а): Естественно, если Вы заметили было употреблено слово анализировать. При общении с Вами Габен по-моему один раз обидится, а второй раз не предложит мороженое и будет анализировать что нужно для комфорта Вам. Кстати перевести с пиццы на овощи (или все что Вам угодно) Габена раз плюнуть, объясните чем это хорошо и полезно для организма (хотя бы организмы у нас всех одинаковые) и он будет заботиться "в этом русле" (это всего лишь пример, убеждать можно в любом направлении, для Вас главное без упоминания морально-этических основ жизни людей в обществе ).
Габена перевести с пиццы на на овощи лишь объяснив ему, что это хорошо и полезно для его организма? Я Вас умоляю Спросите любога Габа на этом форуме, что он предпочтет, вкусное или полезное? Естественно, Габ может для Вас совершить подвиг и съесть лист салата, творога или чего-нибудь, чем Вы его кормите, но что в нормальной жизни он есть не будет, но придя домой, Габ слопает хороший кусок мяса, торта и т. д, Габ ест только то, что ему нравится, а не то, что считается полезным
9 Фев 2007 07:08
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
9 Фев 2007 07:08 spirit_cat сказал(а): Габена перевести с пиццы на на овощи лишь объяснив ему, что это хорошо и полезно для его организма? Я Вас умоляю Спросите любога Габа на этом форуме, что он предпочтет, вкусное или полезное? Естественно, Габ может для Вас совершить подвиг и съесть лист салата, творога или чего-нибудь, чем Вы его кормите, но что в нормальной жизни он есть не будет, но придя домой, Габ слопает хороший кусок мяса, торта и т. д, Габ ест только то, что ему нравится, а не то, что считается полезным
А я поспорю. Когда Габен все это слопает раз, два, месяц или больше, то его размеры увеличиваются не по-детски, учитывая диваны и машины изобретенные человечеством. Тогда он сталкивается с конкуренцией - т. е. с тем что пробиваются к успеху успешные, вернее следующие определенным правилам, заботящиеся о себе (не буду говорить о капусте и салате и твороге, это действительно проблематично , но хотя бы мясо, вместо колбасы и пиццы, иногда фитнесс вместо полежать на диване и это входит в привычку). А результат, который в том что тебе комфортно со своим организмом Габ ценит, по-моему.
Кстати, Ваша же цитата очень подходит: "Если Габ очень сильно увлечен, он может заставить себя, даже подниматься с любимого дивана чаще, чем обычно и вообще проявлять недюженную инициативу. Но только до тех пор, пока видит, что его усилия оценены, приняты и приятны."
9 Фев 2007 08:54
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
9 Фев 2007 08:54 KANFETA сказал(а): А я поспорю. Когда Габен все это слопает раз, два, месяц или больше, то его размеры увеличиваются не по-детски, учитывая диваны и машины изобретенные человечеством. Тогда он сталкивается с конкуренцией - т. е. с тем что пробиваются к успеху успешные, вернее следующие определенным правилам, заботящиеся о себе (не буду говорить о капусте и салате и твороге, это действительно проблематично , но хотя бы мясо, вместо колбасы и пиццы, иногда фитнесс вместо полежать на диване и это входит в привычку). А результат, который в том что тебе комфортно со своим организмом Габ ценит, по-моему.
Кстати, Ваша же цитата очень подходит: "Если Габ очень сильно увлечен, он может заставить себя, даже подниматься с любимого дивана чаще, чем обычно и вообще проявлять недюженную инициативу. Но только до тех пор, пока видит, что его усилия оценены, приняты и приятны."
И соглашусь и не соглашусь. Соглашусь в том, что если Габ почувствует, что ему это необходимо, то будет делать. Есть ли листик салата или заниматься в спортзале, кстати, спорт для Габа удовольствие, сравнимое с диваном, как правило. Но ведь Вы же знаете, что Габы упрямы, как длинноухие животины, являющиеся помесью лошади и осла и потому делать, что-то, навязываемое со стороны, пусть даже для их блага, не будут. Пусть полезно, пусть необходимо, но если не нравится - то увольте. И, тем более, если почувствует, что им пытаются манипулировать, даже для его пользы, мягко и не навязчиво, то последствия могут быть непредсказуемы. Да, для близкого человека он может подниматься с дивана чаще и есть капусту, но не постоянно. И не будет менять образ жизни. Просто потому, что свой образ жизни он никому не навязывает. ![](/smilies/smiley.gif)
9 Фев 2007 09:55
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
9 Фев 2007 09:55 spirit_cat сказал(а): И соглашусь и не соглашусь. Соглашусь в том, что если Габ почувствует, что ему это необходимо, то будет делать. Есть ли листик салата или заниматься в спортзале, кстати, спорт для Габа удовольствие, сравнимое с диваном, как правило. Но ведь Вы же знаете, что Габы упрямы, как длинноухие животины, являющиеся помесью лошади и осла и потому делать, что-то, навязываемое со стороны, пусть даже для их блага, не будут. Пусть полезно, пусть необходимо, но если не нравится - то увольте. И, тем более, если почувствует, что им пытаются манипулировать, даже для его пользы, мягко и не навязчиво, то последствия могут быть непредсказуемы. Да, для близкого человека он может подниматься с дивана чаще и есть капусту, но не постоянно. И не будет менять образ жизни. Просто потому, что свой образ жизни он никому не навязывает. ![](/smilies/smiley.gif)
Соглашусь, навязывать Габену бесполезно, я о том что давать на примерах Габену почувствовать, что ему это надо. От себя - как же Вы долго прочувствуваете , годами... Правда, потом меняетесь на 180, как будто раньше и не Вы это думали и говорили. ![](/smilies/smiley.gif) Про спорт соглашусь, у меня Габен футболом долго занимался, и сейчас этот временами 100 килограммовый колобок пытается бегать . И если скорость "пропита", стремительно худеет до 80. Но вредно же это, 20 кг туда сюда, вот это еще не прочувствовал, и то что женится ему же лучше тоже ![](/smilies/016.gif)
9 Фев 2007 10:09
|
spirit_cat
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
9 Фев 2007 10:09 KANFETA сказал(а): Соглашусь, навязывать Габену бесполезно, я о том что давать на примерах Габену почувствовать, что ему это надо. От себя - как же Вы долго прочувствуваете , годами... Правда, потом меняетесь на 180, как будто раньше и не Вы это думали и говорили. ![](/smilies/smiley.gif) Про спорт соглашусь, у меня Габен футболом долго занимался, и сейчас этот временами 100 килограммовый колобок пытается бегать . И если скорость "пропита", стремительно худеет до 80. Но вредно же это, 20 кг туда сюда, вот это еще не прочувствовал, и то что женится ему же лучше тоже ![](/smilies/016.gif)
Это Вам лучше , а ему и так не плохо, если до сих пор не предложил. Насколько я понимаю, что если он от Вас не убежал, то ему просто не нужен штамп в паспорте. Обычная формальность и куча организационных проблем
9 Фев 2007 10:45
|
KANFETA
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
9 Фев 2007 10:45 spirit_cat сказал(а): Это Вам лучше , а ему и так не плохо, если до сих пор не предложил. Насколько я понимаю, что если он от Вас не убежал, то ему просто не нужен штамп в паспорте. Обычная формальность и куча организационных проблем
Нет это ему лучше, просто до жирафа долго доходит ![](/smilies/016.gif) Мне тоже штамп не нужен, мне бы хотелось чтобы у ребенка было только свидительство о рождении, а у него еще и об установлении отцовства. Потому что до получения паспорта ее "наличие" будут подтверждать ОБА документа (юридическое требование). Вы бы хотели, чтобы так было с Вами? Это взрослым по фигу и формальность, а вспомните детство и что значит повод, когда в любой ссоре найдется идиот который ударит ниже пояса. И на этом месте будет мозоль и она будет нас оправдывать и считать что ребенок вне брака норма и риск того что ее личная жизнь будет "не идеальной" гораздо выше. А в переходном возрасте, мне не найдется что возразить и она, принеся в подоле, будет иметь полное право сказать сама такая. Я это все понимала в момент, когда забеременнела.
Я это все пишу, чтобы Габены мужчины почитали и попробовали начать это прочувствывать заранее, а не вместе с тем как ребенок взрослеет и ударяется об грабли ударяться вместе с ним, понимать что лично Габену это тоже некомфортно и тогда задумываться.
А наш папа только сейчас увидел, что она его любит и без него СТРАДАЕТ и ему только сейчас начало быть немного не по себе от этого. Он вряд ли будет спать спокойно, когда поймет что в песочнице у всех папы есть, а его дочери нет. А пока он думает, что он же есть раз она появилась на свет. Бог даст образуется, я наконец успокоилась и
9 Фев 2007 11:16
|
Altergeksli
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
Типтрование! Как понять Гечка ты или нет? Если ты офигительно сeкcуальна, умна, мужчины впадают от тебя в зависимость, но те, с которыми тебе хорошо, не спешат тебя радовать подарками и вниманием, быдь уверена - Ты ГЕЧКА!
10 Фев 2007 20:11
|
Alter_geksli
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Реанимирую тему в связи с исчезновением Karaa!
Где ты? напиши мне на почту, пожалуйста. На этот ник.
Происходит следующее, мой Габ не объявляется уже много дней, а я не хочу навязываться. Прошу дать совет, как преодолеть пихологическое состояние дискомфорта при исчезновении (надеюсь, временном) Габа. "дело" есть... не помогает! Состояние такое, что хоцца помереть, вроде как переразвитие наступило
19 Фев 2007 00:59
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
После прочтения нескольких теоретических тем по тому же вопросу у меня созрело продолжение, которое надеюсь будет кому-то интересно.
На 9 год отношений пришла к тому, что никаких "пирожков с котятами" может не быть. (У меня каюсь были, сами понимаете 9 лет надо чем-то занимать). Это не Габ чего-то не понимает, а мы такие супер этичные. Это мы чего-то не понимаем и попробую объяснить чего.
Не кажется ли Вам, что когда мы чувствуем - ВОТ ОН. И еще подчеркну МЫ - Гечки, которые далеко далеко не к каждому почувствуют желание подойти и посмотреть что-там интересного, а в большинстве случаев дают оценки на расстоянии и повода сомневаться в этих оценках у нас обычно нет. Так вот, если мы почувствовали ВОТ ОН, в отношении того который ничем себя не проявил и тихо сидел в уголке, но так что мы к нему пошли поближе посмотреть, то не значит ли это что сомневаться надо не в нашем выборе и не в том ОН или не ОН, а совсем в другом - в нашей однобокости. Представьте себе Габ, не обладающий большим количеством энергии, умудрился нас заинтересовать. Как? Например, ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ. Ни одного лишнего, а бывает и не лишнего а просто никакого взгляда, движения, слова, а цель достигнута. Это их главная ценность, умение жить эффективно и желание научиться жить еще эффективней. У них нет нашей энергии и не могут они так распыляться им беречь себя надо. Все очень разумно и логично и мы так хотим. Только в нашей логике ты мне я тебе, я тебе энергию и любовь, ты мне заботу. А в их логике, каждый свободен и сам за себя. Они у нас учаться общению с другими, выделяют часть и без того необходимой энергии на оценку нашего поведения и постепенно перенимают частично наш способ общения с миром. Так может быть и нам вместо того чтобы фонтаном плескать эмоции и на себя и на Габа и на всех вокруг, попробовать научиться самодостаточности и самоценности. Чтобы не было голода по суггестивной его надо не развивать а им управлять. Как Габы своей энергией. Говорят у маленьких ежиков нет чувства голода и они могут лопнуть если их накормить от пуза. Так и мы не чувствуем меры, у Габа мера количество энергии, а у нас ее нет. Поэтому наша мера это наш Габ, а вот когда научимся и поймем что смысл нашей жизни не такой как у ежиков, то будем ценить что имеем и не есть больше того что можем переварить. А мы "объедаемся" и своими бескрайними эмоциями убиваем и себя и Габа и всех вокруг. А если опираться на Габа и его интуицию, т. е. стараться за него понять причины его дискомфортов (мне кажется для Габа дискомфорт антоним потребности, т. е. мы все чего то нового хотим получить, а Габы хотят убрать все новые и новые причины дискомфорта) и убрать его то каждый из нас выйдет на новую ступеньку развития. Только мы сначала каждый за себя а потом пара, Габы это изначально понимают а мы большой болью. Зато когда поймем то перестаем тратить силы на тех людей которые нас используют (чего обычно видеть не хотим), а вкладываемся в путь который нам Габы показывают - это и есть дорога к счастью на мой взгляд. Не мы знаем ее а они, но пройти ее можем только мы вместе - Габы чувствуя дискомфорт, мы разбираясь в его причинах и убирая его причины и в Габе и в себе. Понимаю легко сказать, а сделать то как. По себе говорю - это очень амбициозная задача, причем как Вы понимаете не одна чего мы ищем, а когда находим то пытаемся решать как привыкли. И зайдем мы на мой взгляд гораздо дальше чем мы видим своей интуицией возможностей - она у нас уж больно невоспитанная и идеалистическая. То что ей кажется возможным невозможно потому что мы видим только половину, а вторую чувствует Габ. Это мое предположение, правда выстраданное. И еще мое мнение - не уходите от Габов. Любые проблемы в отношениях пока не решены вернуться, не с ним так с другим. Любить одного это высший пилотаж даже в пикапе.
6 Фев 2008 17:31
|
Utrinity
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Вдвоём или своим путём И как зовут и что потом Мы не спросили ни о чём И не клянемся, что до гроба... Мы любим Просто оба любим... Есано Акико Почему СВОБОДУ называют одиночеством? Зачем любящяя пара ограничивает друг другу или возводит всё в рамки? замуж? зачем? я самостоятельно рощу дочь.. она-мой стимул к сетлому будущему. Да, мне хочется, чтоб у неё был отце, но ни мне, ни ей не надо кто попало. Лучше так, самостоятельно![](/smilies/smiley.gif) после нескольких лет брака поняла, что свобода не оценивается ни чем... не стоит её терять)))
8 Фев 2008 10:35
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 239/0
|
9 Фев 2007 07:08 spirit_cat сказал(а): Габена перевести с пиццы на на овощи лишь объяснив ему, что это хорошо и полезно для его организма? Я Вас умоляю Спросите любога Габа на этом форуме, что он предпочтет, вкусное или полезное? Естественно, Габ может для Вас совершить подвиг и съесть лист салата, творога или чего-нибудь, чем Вы его кормите, но что в нормальной жизни он есть не будет, но придя домой, Габ слопает хороший кусок мяса, торта и т. д, Габ ест только то, что ему нравится, а не то, что считается полезным
Вношу поправку, если я что-то названное полезным попробую, и за короткий срок ощутимую пользу для себя, я буду это употреблять, и психологически мне будет этого хотеться, хотя бы вкус не особо нравился. Но вот расклады "полгода питайся так, и потом заметиш результат" - не для меня ))
Я вот кефир не люблю, тем более 1%, но пью на ночь и спросонья, ибо организм это приветствуе.
8 Фев 2008 10:49
|
Utrinity
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
8 Фев 2008 10:49 Cheshire сказал(а): Вношу поправку, если я что-то названное полезным попробую, и за короткий срок ощутимую пользу для себя, я буду это употреблять, и психологически мне будет этого хотеться, хотя бы вкус не особо нравился. Но вот расклады "полгода питайся так, и потом заметиш результат" - не для меня ))
Я вот кефир не люблю, тем более 1%, но пью на ночь и спросонья, ибо организм это приветствуе.
тема-то о замужестве-супружестве.. Ваши идеи?
8 Фев 2008 11:08
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 241/0
|
8 Фев 2008 11:08 Utrinity сказал(а): тема-то о замужестве-супружестве.. Ваши идеи?
У меня никаких идей. Я как-то двигаюсь по жизни, ориентруясь по своему компасу, кому со мной по пути - добро пожаловать. У меня по личной/семейной жизни нет никаких планов и установок, это вне моих целей. Это не мой фронт. Это мой тыл.
8 Фев 2008 11:59
|
Kisebuko
"Гексли"
Сообщений: 76/0
|
8 Фев 2008 11:59 Cheshire сказал(а): У меня никаких идей. Я как-то двигаюсь по жизни, ориентруясь по своему компасу, кому со мной по пути - добро пожаловать. У меня по личной/семейной жизни нет никаких планов и установок, это вне моих целей.
Вы знаете, меня заинтересовало, насколько я верно поняла ваши слова то есть, получается, что если отношения случатся, то они случатся сами собой, без каких-либо действий и намерений с вашей стороны... и с другой стороны - вы наверняка ожидаете от человека такой же позиции как ваша? дело в том, что я не совсем могу понять, какой должна быть череда совпадений и случайностей, чтобы оказаться вместе с кем-то, если оба занимаются исключительно собой и отношения для них - не важны, а так - есть хорошо, нету - ну и фик с ними... или я что-то очень неверно поняла?
8 Фев 2008 15:57
|
Kanfeta_S
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
8 Фев 2008 10:36 Utrinity сказал(а): Вдвоём или своим путём И как зовут и что потом Мы не спросили ни о чём И не клянемся, что до гроба... Мы любим Просто оба любим... Есано Акико Почему СВОБОДУ называют одиночеством? Зачем любящяя пара ограничивает друг другу или возводит всё в рамки? замуж? зачем? я самостоятельно рощу дочь.. она-мой стимул к сетлому будущему.
Да, мне хочется, чтоб у неё был отце, но ни мне, ни ей не надо кто попало. Лучше так, самостоятельно![](/smilies/smiley.gif) после нескольких лет брака поняла, что свобода не оценивается ни чем... не стоит её терять)))
Одиночество - это отсутствие взаимной любви, а свобода это самодостаточность и самореализовать, на мой взгляд. Желаю Вам поскорее встретить свою любовь.
Была пара вопросов в личку и решила озвучить продолжение мексиканского сериала - мы с Габом стали жить вместе с осени у его родителей.
8 Фев 2008 21:14
|
mbgete
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
Я замужем за Габеном 17 лет. От свадьбы до знакомства не прошло и года. По-моему, это он меня на себе женил, хотя я подошла первая и прямо выразила желание начать встречаться, а он отказался. Но потом на досуге подумал и проявил ответную инициативу. Ведет он себя соотвественно ТИМу - воспитывает издали, держит дистанцию. Видимо, ему удобно, что в доме я не назойливей кошки. Он, конечно, имеет свойство "утыкаться" во все, что не я, но это его право. Недостаток эмоционального общения восполняю в других местах, тем более, что люблю общество маргиналов, каких-то эксцентричных людей или из другой социальной группы. В принципе, он это тоже любит. Иногда мы сидим в кафе и молчим, слушая, что говорят за соседним столиком. Брак у нас хороший, мы очень дружим. Но, конечно, страсть я себе представляю иначе.
9 Фев 2008 01:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1141/0
|
Прочла все страницы... Почему-то мне это все напомнило встреченный недавно в другом месте такой вот вопрос-ответ: *** Вопрос: Всем привет! Нужна ваша помощь и объективный взгляд со стороны... мы с гражд. мужем были вместе 3 года. Затем отношения стали ухудшаться-мне нужен был официальный статус, семья, ребенок, а ему-не нужно было ничего для развития отношений, его устраивало "все как есть". Нам по 28 лет. Было несколько попыток уйти от него, но неудачных, но после нашей очередной ссоры, я ушла окончательно. Сейчас уже 2 месяца живем отдельно друг от друга. Он пытался общаться, но я сказала. что лучше мне не звонить, это не нужно. В итоге на день влюбленных он написал смс, что хочет зарегестрировать наши отношения. Я ждала продолжения "предложения" весь след. день, но тщетно. Написала ему смс, что шутить такими вещами-это значит, что у него вообще ничего святого не осталось. Он сказал, что он не шутит. Но в итоге мы всеравно поругались. Снова затих. Потом пару раз приглашал меня в ресторан на романтический ужин. Все попытки встретиться оказывались несерьезными с его стороны. Пригласит, а потом то спит, то денег нет. Переносит вечно. Мне тяжело находиться на крючке. Я думаю, что ничего нельзя вернуть уже, хотя чувства еще есть с обоих сторон. Как понять его поведение и как убедиться окончательно в том, что нам не стоит быть вместе?? наверное, путаница получилась. Но если кто что понял-напишите что думаете. Спасибо.
Ответ: "Можно привести коня к водопою, но невозможно заставить его напиться" - так говорит народная мудрость. Простой штампик в паспорте, а посмотрите, как он смог разрушить ваши отношения. Вы настаиваете на штампе, это стало, как вы говорите, вашей идеей фикс, ваш любимый тоже не может заставить себя перешагнуть через какой-то психологический барьер. При этом вы оба любите друг друга и между вами есть отношения, они не закончились. Вы хотите сейчас завершить их искусственно, типа если скажет "да", если согласится, то вы опять войдете в отношения, а если нет - то вы их разорвете. Отношения не разрываются искусственно, если между людьми есть чувства, не важно какие - любовь или ненависть, отношения есть. Только равнодушие означает, что отношений нет.
Поэтому, вы не закончите эти отношения по вашему желанию. Они так и будут продолжаться, независимо от того вместе вы, или нет. Если вы закончите их преждевременно, они так и будут отзываться в вас болью. Лучше обратите внимание на вашу психологическую обусловленность на печать в штампе, на общественный институт под названием "брак". Поинтересуйтесь у вашего любимого, почему для него так сложно поставить печать, что ему мешает. Поверьте, точно также, как вы хотите поставить печать, точно также, в абсолютно равной мере, не хочет он. Почему у вас должен быть приоритет перед ним, почему не наоборот? Если вы уважаете человека, с которым живете, хотя бы постарайтесь понять его, почему он говорит "нет" - для этого у него есть причины, и, скорее всего, они не объективные - как бы он не пытался выразить, он не сможет выразить почему так, почему "нет", почему это для него все это так болезненно - мужчинам очень сложно выражать свою субъективность, они практически ничего о ней не знают, они находятся в логике.
Просто посмотрите на то, как вопрос о штампе в паспорте привел к кризису ваших отношений. Он действительно этого стоит? Если вы хотите построить глубокие отношения, вам нужно учиться понимать и саму себя, и другого. Как правило, другой человек тоже хочет быть хорошим, тоже хочет всего самого наилучшего, но это "наилучшее" не получается только в силу одного - потому что мы не понимаем ни самих себя, ни другого, не понимаем глубинные мотивы, движущие нами. Поэтому вам в любом случае придется поглубже взглянуть и в него, и в себя. Волевым решением вы ситуацию не решите.
12 Фев 2008 16:12
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 252/0
|
8 Фев 2008 15:57 Kisebuko сказал(а): Вы знаете, меня заинтересовало, насколько я верно поняла ваши слова то есть, получается, что если отношения случатся, то они случатся сами собой, без каких-либо действий и намерений с вашей стороны... и с другой стороны - вы наверняка ожидаете от человека такой же позиции как ваша? дело в том, что я не совсем могу понять, какой должна быть череда совпадений и случайностей, чтобы оказаться вместе с кем-то, если оба занимаются исключительно собой и отношения для них - не важны, а так - есть хорошо, нету - ну и фик с ними... или я что-то очень неверно поняла?
Тут все просто. Интересен человек - неинтересен. Если интересен, развиваешь общение в соответствии со степенью интереса и наличия времени и сил на это, само собой. Если процесс обоюден, и степень интереса взаимно растет при этом, то ладно, посмотрим что может получиться из отношений. Может и ничего, не будем загадывать. Отнесемся к этому ответственно, но без конкретных ожиданий. Тем меньше будут разочарования и приятнее успехи.
12 Фев 2008 16:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1148/0
|
12 Фев 2008 16:38 Cheshire сказал(а): Тут все просто. Интересен человек - неинтересен. Если интересен, развиваешь общение в соответствии со степенью интереса и наличия времени и сил на это, само собой. Если процесс обоюден, и степень интереса взаимно растет при этом, то ладно, посмотрим что может получиться из отношений. Может и ничего, не будем загадывать. Отнесемся к этому ответственно, но без конкретных ожиданий. Тем меньше будут разочарования и приятнее успехи.
Вот мне тоже постоянно говорилось со стороны Габена, что пусть все идет как идет и лучше не загадывать и не задумываться... Я даже как-то вначале обескураживалась и не понимала как это - не задумываться... Теперь знаю, что Габены умеют не задумываться, живут здесь и сейчас, а Гексли трудно наоборот не задумываться и не загадывать и не угадывать. Для меня не задумываться и не думать, не продумывать значимое - почти что не жить, не быть собой. Наверное в нашей диаде таки разделение, Гексли будет думать о перспективах как их не останавливай, а Габен приземлять полет фантазий, и таки реализовывать жизнеспособные варианты... Но движение все равно будет, если есть обоюдный интерес. Как раз это может и есть движение к своей цели через свою дверь То есть счастье
13 Фев 2008 11:49
|
Kisebuko
"Гексли"
Сообщений: 81/0
|
12 Фев 2008 16:38 Cheshire сказал(а): Тут все просто. Интересен человек - неинтересен. Если интересен, развиваешь общение в соответствии со степенью интереса и наличия времени и сил на это, само собой. Если процесс обоюден, и степень интереса взаимно растет при этом, то ладно, посмотрим что может получиться из отношений. Может и ничего, не будем загадывать. Отнесемся к этому ответственно, но без конкретных ожиданий. Тем меньше будут разочарования и приятнее успехи.
Спасибо, понятно вот развиваешь общение - это значит что-то вкладываешь в отношения, правильно? это осознается - что в отношения производится вклад части себя? как воспринимается-видится изнутри процесс отношений?
13 Фев 2008 18:58
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Дорогие, уважаемые Габены-мужчины. Хочу услышать ответ на важный для меня вопрос. Какой должна быть женщина, чтобы вы захотели на ней жениться?
27 Июн 2008 21:59
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 685/181
|
27 Июн 2008 22:00 favourite_flower сказал(а): Дорогие, уважаемые Габены-мужчины. Хочу услышать ответ на важный для меня вопрос. Какой должна быть женщина, чтобы вы захотели на ней жениться?
Вопрос некорректный. Во-перввых, дело не в конкретных личностных параметрах женщины, а в отношениях с ней. Во-вторых, "жениться" распадается на две части: жить вместе и официально оформить брак. Мотивы у каждой составляющей могут быть разными.
Чтобы просто жить вместе - это все просто: потребность в партнере такова, что надо жить вместе.
Что касаемо штампа в паспорте, то опять же а) Женщине в силу личностных установок хочется официально замуж, для нее это принципиально. Если отношения с ней уже реально очень ценны, можно и жениться, даже если конкретно такой личной цели не было. б) Планируемое или фактическое совместное проживание настолько тесное, что юридически со всех сторон лучше считаться супругами. Чтобы иметь возможность представлять интересы семьи. Последнее как вариант подразумевает планируемое или фактическое появление ребенка ))) в) Наконец просто могут быть у человека личные установки на официальный брак и создание семьи. Но судя по всему, в ТИМе это не очень распространено. )))
28 Июн 2008 13:02
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
28 Июн 2008 13:02 Cheshire сказал(а): Вопрос некорректный.
Спасибо за ответ. Хотя он не совсем корректный (видимо, Вы решили отвечать по принципу: каков вопрос, таков ответ). Попробую точнее сформулировать вопрос, исходя из Вашего ответа.
Во-перввых, дело не в конкретных личностных параметрах женщины, а в отношениях с ней.
Мне всегда казалось, что отношения между мужчиной и женщиной строятся с учётом личностных параметров.
"жениться" распадается на две части…
Хочу сразу дать чёткую установку: сожительство для меня недопустимо по моим моральным принципам. Ещё мне кажется, что мужчина, который любит по-настоящему, сам захочет официально оформить отношения с любимой женщиной (для этого, конечно, есть и другие мотивы. Например, деньги. Но я предлагаю не принимать их во внимание в нашем обсуждении. Сейчас это не актуально.) Давайте рассмотрим лишь ситуацию отношений. Почему на пике отношений, когда всё складывается как нельзя лучше, Габены вдруг резко дают задний ход? Но при этом говорят, что отношения не изменились, всё по-прежнему хорошо. Получается, что либо обманывают, либо чего-то боятся. Это так? Или я чего-то не понимаю? Неужели для вас свобода дороже любви? Я, наверное, идеалистка, но мне всегда казалось, что нет ничего выше любви. Таким образом, подхожу к главному вопросу: почему Габены боятся отдаться любви на 100%? Что их сдерживает?
28 Июн 2008 15:06
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 116/15
|
Хотел пошутить, что они в неволе не размножаются, но не буду.![](/smilies/smiley.gif)
Ну не задний ход это. Просто, чем отношения дальше, тем больше появляется ранее неучтенных моментов! И это может делать отношения бесперспективными. И тогда нужно аккуратно все прекратить.
И потом, мне кажеться многие габены в браке и счастливы при этом!
28 Июн 2008 15:19
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 687/183
|
28 Июн 2008 15:06 favourite_flower сказал(а): Мне всегда казалось, что отношения между мужчиной и женщиной строятся с учётом личностных параметров.
Сформулирую точнее и по пунктам а) Габенам всегда важнее конечный результат. Важно как к складываются отношения, а какой коктейль из личностных параметров это обеспечил - это уже не так принципально. Возможны варианты, в конце концов. Мы четко знаем, чего в жизни не хотим, а насчет чего хотим - смутно. Пусть нам предложат, а мы посмотрим, надо - не надо, в кайф - не в кайф.
б) Поэтому словесный портрет женщины дальше "была бы привлекательной, интересной, понимала, поддерживала и не напрягала" не пойдет ))) Уверяю, варианты укладывающиеся в это описание, жизнь предложить может разные.
Хочу сразу дать чёткую установку: сожительство для меня недопустимо по моим моральным принципам. Ещё мне кажется, что мужчина, который любит по-настоящему, сам захочет официально оформить отношения с любимой женщиной (для этого, конечно, есть и другие мотивы. Например, деньги. Но я предлагаю не принимать их во внимание в нашем обсуждении. Сейчас это не актуально.) Давайте рассмотрим лишь ситуацию отношений. Почему на пике отношений, когда всё складывается как нельзя лучше, Габены вдруг резко дают задний ход? Но при этом говорят, что отношения не изменились, всё по-прежнему хорошо. Получается, что либо обманывают, либо чего-то боятся. Это так? Или я чего-то не понимаю? Неужели для вас свобода дороже любви? Я, наверное, идеалистка, но мне всегда казалось, что нет ничего выше любви. Таким образом, подхожу к главному вопросу: почему Габены боятся отдаться любви на 100%? Что их сдерживает?
Вот стоит Габену услышать, что он что-то там "должен" только потому, что партнер исповедует определенный жесткий кодекс правил, он незамедлительно начнет сомневаться, что этот партнер ему нужен. Ничего никто никому не должен. Люди вместе потому, что им хорошо, а не потому что они их что-то к тому принуждает. Люди оформляют брак, потому что в этом есть реальный смысл, а не потому что "так положено". Люди играют веселую свадьбу, потому что хотят разделить радость с теми, кого сами выбирают, а не для того, чтобы было "как у людей" и непременно в присутсвии всякой седьмой воды на киселе.
28 Июн 2008 15:22
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 117/15
|
27 Июн 2008 22:00 favourite_flower сказал(а): Дорогие, уважаемые Габены-мужчины. Хочу услышать ответ на важный для меня вопрос. Какой должна быть женщина, чтобы вы захотели на ней жениться?
Она должна стать настолько необходимой, что жить без нее дальше не представляется возможным.
28 Июн 2008 15:26
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 688/183
|
Я, кстати, вообще не понимаю, как можно жениться, не убедившись предварительно в совместимости на уровне проживания на общей территории? То есть, не выведя предварительно отношения на тот уровень, когда брак - естественное их развитие.
28 Июн 2008 15:28
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
28 Июн 2008 15:20 Trapper сказал(а): Хотел пошутить, что они в неволе не размножаются, но не буду.![](/smilies/smiley.gif)
Ну не задний ход это. Просто, чем отношения дальше, тем больше появляется ранее неучтенных моментов! И это может делать отношения бесперспективными. И тогда нужно аккуратно все прекратить.
А если ситуация другая? Габен говорит, что ему всё нравится, он доволен и счастлив. Он восхищён, влюблён и хочет продолжать отношения, но делает всё с точностью да наоборот: реже встречается, реже звонит... И при этом находит типичное в таких случаях для мужчин объяснение: очень занят на работе (как будто он раньше отдыхал, а не работал. Видимо, считая женщин дурочками, которые ничего не понимают).
28 Июн 2008 15:44
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 118/15
|
28 Июн 2008 15:44 favourite_flower сказал(а): А если ситуация другая? Габен говорит, что ему всё нравится, он доволен и счастлив. Он восхищён, влюблён и хочет продолжать отношения, но делает всё с точностью да наоборот: реже встречается, реже звонит... И при этом находит типичное в таких случаях для мужчин объяснение: очень занят на работе (как будто он раньше отдыхал, а не работал. Видимо, считая женщин дурочками, которые ничего не понимают).
Вы понимаете, что очень сложно говорить о мотивации неизвестного, абстрактного габена(?), но: 1. Отношения видимо он действительно хочет продолжать, но только в том формате, который устраивает его. 2. Не имея других инструментов, проверяет в том числе и степень расположенности к себе. 3. Ну и как Вы поняли, смотреть надо на статистику отношений, реальные фактические шаги. а не на призрачные заверения. Мое ИМХО
28 Июн 2008 15:50
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 689/183
|
28 Июн 2008 15:44 favourite_flower сказал(а): А если ситуация другая? Габен говорит, что ему всё нравится, он доволен и счастлив. Он восхищён, влюблён и хочет продолжать отношения, но делает всё с точностью да наоборот: реже встречается, реже звонит... И при этом находит типичное в таких случаях для мужчин объяснение: очень занят на работе (как будто он раньше отдыхал, а не работал. Видимо, считая женщин дурочками, которые ничего не понимают).
Если исключаем резко возросшую занятость на работе, как непроверяемый фактор... То, например, его напрягает тема перевода отношений не иначе как форму законного брака. Вы лично его привлекаете, а этот вопрос напрягает. Поэтому он выбрал такой режим, в котором отдых от напрягающей темы и нехватка контактов с Вами сбалансированы.
28 Июн 2008 16:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 410/1309
|
Чтобы просто жить вместе - это все просто: потребность в партнере такова, что надо жить вместе.
а как мужчина-габен это понимает? Что есть такая потребность? ![](/smilies/smiley.gif)
Люди оформляют брак, потому что в этом есть реальный смысл, а не потому что "так положено".
Можно уточнить? Про реальный смысл?
28 Июн 2008 18:29
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
28 Июн 2008 15:22 Cheshire сказал(а): Сформулирую точнее и по пунктам а) Габенам всегда важнее конечный результат. Важно как к складываются отношения, а какой коктейль из личностных параметров это обеспечил - это уже не так принципально. Возможны варианты, в конце концов. Мы четко знаем, чего в жизни не хотим, а насчет чего хотим - смутно. Пусть нам предложат, а мы посмотрим, надо - не надо, в кайф - не в кайф.
б) Поэтому словесный портрет женщины дальше "была бы привлекательной, интересной, понимала, поддерживала и не напрягала" не пойдет ))) Уверяю, варианты укладывающиеся в это описание, жизнь предложить может разные.
Вот стоит Габену услышать, что он что-то там "должен" только потому, что партнер исповедует определенный жесткий кодекс правил, он незамедлительно начнет сомневаться, что этот партнер ему нужен. Ничего никто никому не должен. Люди вместе потому, что им хорошо, а не потому что они их что-то к тому принуждает. Люди оформляют брак, потому что в этом есть реальный смысл, а не потому что "так положено". Люди играют веселую свадьбу, потому что хотят разделить радость с теми, кого сами выбирают, а не для того, чтобы было "как у людей" и непременно в присутсвии всякой седьмой воды на киселе.
Вот и верь после этого заверениям, что Габены и Гексли хорошо понимают и дополняют друг друга. ![](/smilies/smiley.gif) К чему все эти рассуждения, что Габены кому-то чего-то должны? Я твёрдо убеждена, что это абсурд: никто никому ничего не должен. И поверьте, личностную свободу женщины Гексли ценят не меньше (если не больше) Габенов-мужчин. Я, например, мгновенно завожусь, едва услышав, что что-то кому-то должна. Это вовсе не означает, что я отказываюсь от своих обязательств перед семьёй, близкими людьми или коллегами. Но они исходят от меня самой – изнутри. Я уже достаточно взрослый человек, чтобы дать адекватную оценку таким понятиям, как чувство долга и обязанности. И уж ни в коем случае не буду требовать этого от своего избранника. Я же не с ребёнком собираюсь строить отношения, а со зрелой личностью со сложившимися принципами и взглядами на жизнь. Именно поэтому я и задала вопрос: «Какой должна быть ЖЕНЩИНА, чтобы вы захотели на ней жениться?» Уточняю: какой нужно быть ЖЕНЩИНЕ, как ей нужно себя вести, чтобы у Габена (по его воле) возникло желание связать с ней свою судьбу.
Я, кстати, вообще не понимаю, как можно жениться, не убедившись предварительно в совместимости на уровне проживания на общей территории? То есть, не выведя предварительно отношения на тот уровень, когда брак - естественное их развитие.
А я не понимаю, как можно жить «на общей территории», не будучи супругами, когда «совместимость на уровне проживания» определяется ещё до того, как будет принято это судьбоносное решение.
Если исключаем резко возросшую занятость на работе, как непроверяемый фактор... То, например, его напрягает тема перевода отношений не иначе как форму законного брака. Вы лично его привлекаете, а этот вопрос напрягает. Поэтому он выбрал такой режим, в котором отдых от напрягающей темы и нехватка контактов с Вами сбалансированы.
Уважаемый Cheshire, спешу заметить, что Вы делаете необъективные выводы из моих ответов, основываясь на собственных измышлениях. Как может напрягать вопрос о женитьбе, если он ещё не стоял ни в прямом, ни в косвенном виде. Лично я предпочитаю, чтобы ОН САМ ЗАХОТЕЛ ЭТОГО. И никоим образом не собираюсь его подгонять. Я не ставлю перед собой цель во что бы то ни стало женить его на себе. Хотя, честно говоря, была бы счастлива, если бы это случилось. Я предоставляю ему полную свободу выбора. Поэтому и хочу, чтобы решение исходило от него.
28 Июн 2008 18:40
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
28 Июн 2008 15:26 Trapper сказал(а): Она должна стать настолько необходимой, что жить без нее дальше не представляется возможным.
Этот ответ слишком расплывчатый, не хватает конкретики.
Вы понимаете, что очень сложно говорить о мотивации неизвестного, абстрактного габена(?), но: 1. Отношения видимо он действительно хочет продолжать, но только в том формате, который устраивает его.
Возможно, Вы и правы. В таком случае остаётся только смириться с его позицией. Но здесь есть маленькое «но». Если эта ситуация будет долго продолжаться, то наши отношения могут быть сведены к нулю. Я считаю, что отношения (если они настоящие) должны развиваться, а не «замораживаться». Как дать новый толчок к их развитию?
2. Не имея других инструментов, проверяет в том числе и степень расположенности к себе.
Тоже согласна. И эта мысль часто приходит мне в голову. Непонятно только, зачем проверять, если в моём отношении к себе он мог не раз убедиться в процессе общения.
3. Ну и как Вы поняли, смотреть надо на статистику отношений, реальные фактические шаги. а не на призрачные заверения. Мое ИМХО
И здесь я тоже согласна. Всегда предпочитала оценивать отношение к себе не по словам, а по поступкам. Но до сих пор так и не научилась отличать фальшь от искренности. Не знаю, зачем нужно врать и претворяться в отношениях. Не благороднее ли сказать всё как есть? Возможно лишь одно объяснение: человек щадит чувства другого человека. Но здесь палка о двух концах. Такое постепенное сведение отношений к нулю зачастую приводит к бОльшим страданиям, чем если с этим покончить разом. Вот скажите, Trapper, чем Габена может не устроить женщина, которая по всем параметрам (как внешним, так и внутренним), тянет на одни пятёрки?
28 Июн 2008 18:46
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 119/15
|
Вот если бы Вы спросили- Чем Вас конкретно (то есть меня) "может не устроить женщина, которая по всем параметрам (как внешним, так и внутренним), тянет на одни пятёрки?", то я вероятно бы ответил. А, так извините, все тянет на профанацию и демагогию. Кто они, эти абстрактные СЛИ? Наборчик из определителя ТИМа? Рукастые лентяи с мягкого дивана? Грибники и ягодники? Искатели белосенсорных удовольствий? Я не уверен.
А Вы его спросить так ненавязчиво не пробывали, мол кто я тебе, друг ситный?
Вот простите за занудство, но тут спрашивали, отвечаю- Друг ситный (прост. шутл. или ирон.) - шутливо-непринужденное обращение к приятелю. Выражение связывают с выпечкой ситного (из просеянной через сито муки) хлеба, который ели за обедом, ужином и подавали к чаю. Есть такой хлеб считалось удовольствием, поэтому и ситный друг изначально - человек, при общении с которым испытываешь удовольствие
28 Июн 2008 18:58
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
28 Июн 2008 18:58 Trapper сказал(а): Вот если бы Вы спросили- Чем Вас конкретно (то есть меня) "может не устроить женщина, которая по всем параметрам (как внешним, так и внутренним), тянет на одни пятёрки?", то я вероятно бы ответил. А, так извините, все тянет на профанацию и демагогию. Кто они, эти абстрактные СЛИ? Наборчик из определителя ТИМа? Рукастые лентяи с мягкого дивана? Грибники и ягодники? Искатели белосенсорных удовольствий? Я не уверен.
Хорошо, тогда я спрашиваю у Вас, уважаемый Trapper. Чем Вас конкретно может не устроить женщина, которая по всем параметрам (как внешним, так и внутренним), тянет на одни пятёрки? ![](/smilies/smiley.gif) А Вы его спросить так ненавязчиво не пробывали, мол кто я тебе, друг ситный?
Да, собственно, и спрашивать-то не надо. Он сам говорит, что любит меня, и что второй такой нет. Есть ещё один нюанс, о котором я не упоминала раньше: на днях у него защита докторской диссертации. Может быть, он тратит всё время на работу над ней и поэтому не может уделить мне внимание? По крайней мере, так он говорит последние 4 месяца. Но я не уверена, что это истинная причина.
28 Июн 2008 19:32
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 120/15
|
Докторская диссертация? Какой прекрасный габен! Вполне веская причина, если еще и тема сложная. Я серьезно!
А спрашивать - надо, я убежден в этом, и вот почему! Вам то может и понятно, а вот ему, может быть нет. И на внешнем уровне чуства- вот они, а на внутреннем, ну не знаю и все. Вот у меня может быть так легко- ну не знаю, кто мне этот человек. А от этого - кто?- зависит дальнейшее- что? Что дальше!
А причин по которым можно уклоняться от отношений может быть масса- -нежелание менять свою жизнь -нежелание брать на себя ответственность за человека -предчуствие грядущих конфликтов в чем то -страх женщины, которая во всем на 5, тогда самому надо быть на 6 ![](/smilies/smiley.gif) И большой очень список. Лечится все на мой взгляд любовью, но тут уж сами разберетесь.
28 Июн 2008 19:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 248/40
|
28 Июн 2008 18:47 favourite_flower сказал(а): Вот скажите, Trapper, чем Габена может не устроить женщина, которая по всем параметрам (как внешним, так и внутренним), тянет на одни пятёрки?
Можно я отвечу? Причем не в теории, а на практике (в коем веке ). Я был знаком с двумя "Гексли" с этого сайта. Я бы даже 5 с + поставил бы по всем параметрам... но они Есечки. Стоит ли вам объяснять, что это меняет? А все дело в том, что они очень хорошие Есечки, к интровертам по поведению их ни как не отнесешь, вот по тестам себя в Гексли и записывают.
28 Июн 2008 20:59
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 121/15
|
28 Июн 2008 21:00 suchgab сказал(а): Можно я отвечу? Причем не в теории, а на практике (в коем веке ). Я был знаком с двумя "Гексли" с этого сайта. Я бы даже 5 с + поставил бы по всем параметрам... но они Есечки. Стоит ли вам объяснять, что это меняет? А все дело в том, что они очень хорошие Есечки, к интровертам по поведению их ни как не отнесешь, вот по тестам себя в Гексли и записывают.
Вы кого то подозреваете? ![](/smilies/smiley.gif)
То есть, Вы считаете, коллега, что все отвергнутые габенами "Гексли", это на самом деле Есечки, не побоюсь этого слова?
28 Июн 2008 21:10
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
28 Июн 2008 21:00 suchgab сказал(а): Можно я отвечу? Причем не в теории, а на практике (в коем веке ). Я был знаком с двумя "Гексли" с этого сайта. Я бы даже 5 с + поставил бы по всем параметрам... но они Есечки. Стоит ли вам объяснять, что это меняет? А все дело в том, что они очень хорошие Есечки, к интровертам по поведению их ни как не отнесешь, вот по тестам себя в Гексли и записывают.
Дело в том, уважаемый suchgab, что я - типичная Гексли. Хотя мне больше хотелось бы быть Штиркой. Но все знатоки соционики в один голос типируют меня в Гексли.
28 Июн 2008 21:19
|
natalya-danya
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
28 Июн 2008 21:20 favourite_flower сказал(а): Дело в том, уважаемый suchgab, что я - типичная Гексли. Хотя мне больше хотелось бы быть Штиркой. Но все знатоки соционики в один голос типируют меня в Гексли.
.................................................
Извините, что вклиниваюсь...
Я от себя о себе - лет 10 назад, погуляв в ТИМах и "найдя" себя в Гексли, я больше не искала - "от добра добра не ищут!".
Мне показалось, что suchgab прав...
Если нет, "твёрдой" уверенности в фундаменте, следует ли дальше, что то планировать на века. Ну, а если уже и делаете это, то делаете это на свой страх и риск...
28 Июн 2008 21:35
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 249/40
|
28 Июн 2008 21:20 favourite_flower сказал(а): Дело в том, уважаемый suchgab, что я - типичная Гексли. Хотя мне больше хотелось бы быть Штиркой. Но все знатоки соционики в один голос типируют меня в Гексли.
Я ответил на вполне конкретный вопрос. Назвал одну из причин. Своим ответом я просто хотел подчеркнуть, что двое замечательных людей не обязательно подходят друг другу. Собственно так же как Гексли не подайдет Максу. Причины могут быть разные, просто эту проще объяснить.
28 Июн 2008 21:36
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
28 Июн 2008 21:35 natalya-danya сказал(а): .................................................
Извините, что вклиниваюсь...
Я от себя о себе - лет 10 назад, погуляв в ТИМах и "найдя" себя в Гексли, я больше не искала - "от добра добра не ищут!".
Мне показалось, что suchgab прав...
Если нет, "твёрдой" уверенности в фундаменте, следует ли дальше, что то планировать на века. Ну, а если уже и делаете это, то делаете это на свой страх и риск...
У меня есть твёрдая уверенность в фундаменте.
28 Июн 2008 21:39
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 250/40
|
28 Июн 2008 21:10 Trapper сказал(а): Вы кого то подозреваете? ![](/smilies/smiley.gif)
То есть, Вы считаете, коллега, что все отвергнутые габенами "Гексли", это на самом деле Есечки, не побоюсь этого слова?
Нет. Но посмотрите статистику сайта. Можно конечно поискать и найти объяснение этому факту. А факт такой. Мне говорили, что есть работы по распределению населения страны по ТИМам. Есть преобладание 2 квадры. Трудно объяснить такое преобладание Гексли на этом сайте. Зашкал раза в 4.
28 Июн 2008 21:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 989/540
|
favourite_flower , на моих глазах 4 близких сотрудника защитили докторские диссертации и скажу Вам, что они были этим делом очень и очень поглощены. Правда они почти все были женаты, но им в этом помогали и жены. Лишь только один неженатый Дон в то время еще умудрялся участвовать активно в Оранжевой революции. Макс очень был занят и долго отходил. Гексли успел смотаться в Штаты, но жена много чего улаживала.
Пусть защитится, я уверена, что Ваш Габен сейчас прежде всего думает о работе таки.
Если все пройдет успешно, то если любит Вас, то все наладится.
Может и Вам стоит быть погибче и попробовать таки просто поначалу пожить вместе без брака.
И еще. Если Вы узнаете качества, которые сражают форумских Габенов напрочь и заставляют бежать срочно просить руки (а они тут почти все вообще-то неженатые ), то Вы начнете в себе это вырабатывать? ![](/smilies/smiley.gif) А вдруг Вашему конкретному это совсем не надо?
28 Июн 2008 22:08
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1088/318
|
28 Июн 2008 21:50 suchgab сказал(а): Нет. Но посмотрите статистику сайта. Можно конечно поискать и найти объяснение этому факту. А факт такой. Мне говорили, что есть работы по распределению населения страны по ТИМам. Есть преобладание 2 квадры. Трудно объяснить такое преобладание Гексли на этом сайте. Зашкал раза в 4.
Ну на таком основании, я бы лично Вас не то, что в Габены, в логики не затипировал
28 Июн 2008 22:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 251/40
|
28 Июн 2008 22:08 LolitaL сказал(а): favourite_flower , Может и Вам стоит быть погибче и попробовать таки просто поначалу пожить вместе без брака.
Лен, я вот хочу тебя спросить. Нет конечно жесткой зависимости, но мне казалось, что иррационалы как-то более спокойно идут на совместную жизнь без официального оформления. Если не планируют совместных детей (в силу возраста), то штамп тянет за собой столько всего дополнительного, что зачем он нужен. Поживут вместе тогда и видно будет.
favourite_flower это просто вопрос он не несет другой смысловой нагрузки. Лена вот куда меня только не записывала, мы же вроде друг на друга не в обиде. Я уж точно.
28 Июн 2008 22:29
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 122/15
|
Мне еще вот что подумалось. Габены когда чего то ХОТЯТ НА САМОМ ДЕЛЕ, молча, так, спокойно, но настойчиво гнут свою линию. И вот вы уже замужем за габеном!
А вот если не хотят! Но это уже совсем другая история.
28 Июн 2008 22:30
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 252/40
|
28 Июн 2008 22:21 ander-2 сказал(а): Ну на таком основании, я бы лично Вас не то, что в Габены, в логики не затипировал
Дайте объяснение этому факту. ![](/smilies/smiley.gif)
28 Июн 2008 22:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 990/540
|
28 Июн 2008 22:31 Rakushka1504 сказал(а): на мой взгляд Габенов больше всего привлекает в девушках: - интересность (нестандартное мышление и поступки, легкая непредсказуемость, естественность, забавность, чувство юмора) - способность вдохновить, активность, легкая безбашенность, открытость - женственность (начиная с внешности и заканчивая всеобщей обаятельностью) - теплая эмоциональность и романтичность - легкая независимость, свободолюбивость, легкое кокетство и способность "ускальзать" периодически
А по поводу "женить" гекслям иногда рекомендуют брать на себя роль еси или гамлета (но только очень редко), которые, если им что-то надо от габенов, не особо церемонятся с ними, боясь потревожить эмоциями, а, наоборот, открыто заявляют о своей позиции, активно зеркалят его поведение и отношение к ним и вообще ведут себя из серии "мой дядя самых строгих правил, он уважать себя заставил" То есть все, даже самые мелочи обсуждаются, и до Габенов открыто доносится: "не делай так, пожалуйста, это меня обижает". Вот тут Габены, если, конечно, женщина им дорога, понимают, что что-то не так, что они что-то не то сделали, и начинают действовать.
А Гексли так делать (открыто заявлять о своих желаниях) часто бояться, дабы не потревожить Габена и поэтому иногда оказываются в более проигрышном положении, чем Еси и Гамлеты
Если знает мужчину хорошо, есть уверенность в чувствах взаимных, то Гексли не боится особо ничего. А говорить об отношениях и чувствах умеет тонко, много и хорошо. И если захочет, то и поговорит.
Считаю, что более информативными были бы мнения Гексли, которые уже замужем за Габеном и женатых Габенов. А их тут буквально и фактически раз-два и обчелся и поэтому разговоры остальных это все (начало семейной или совместной жизни в этой диаде) гипотетические домыслы будут.
По той информации, которая до меня дошла по чтению форума просто, то 2 габо-гексельные пары, представители которых есть на этом сайте начинали свой брак с неофициального но открытого совместного проживания.
28 Июн 2008 22:42
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1089/318
|
28 Июн 2008 22:31 suchgab сказал(а): Дайте объяснение этому факту. ![](/smilies/smiley.gif)
author=suchgab
Нет. Но посмотрите статистику сайта. Можно конечно поискать и найти объяснение этому факту. А факт такой. Мне говорили, что есть работы по распределению населения страны по ТИМам. Есть преобладание 2 квадры. Трудно объяснить такое преобладание Гексли на этом сайте. Зашкал раза в 4.
Ок. Логическую цепочку - в студию!
От себя могу добавить, что favourite_flower вполне может быть Гексли, т. к. она МЕНТАЛЬНО рассуждала со своей одномерной ПЛЮСОВОЙ о своих ИНДИВИДУАЛЬНЫХ принципах. А + L – это конкретность, подробность, детальная проработка, тщательность, строгость, место в иерархии, законы, постановления, инструкции, выбор лучшего варианта, чёткость функционирования, логика организации, показатели, отчётность:
У Есек же с Гамлетами БЛ, мало того, что витальная (т. е. "молчит"), так ещё и минусовая, а это (смотрим в матчасть):
- L – абстрактность, всеобщность, универсальность, система, классификация, типология, общие закономерности, объективность, истина, справедливость, всестороннее рассмотрение, анализ, расчленение, логика науки, критерии;
Поэтому вот это Лен, я вот хочу тебя спросить. Нет конечно жесткой зависимости, но мне казалось, что иррационалы как-то более спокойно идут на совместную жизнь без официального оформления. Если не планируют совместных детей (в силу возраста), то штамп тянет за собой столько всего дополнительного, что зачем он нужен. Поживут вместе тогда и видно будет.
применительно к Гекслям строго индивидуально. Не стоит забывать и про СОЦИАЛЬНУЮ нормативную ЧС в блоке СуперЭго. Так что Гексли могут очень жёстко отстаивать свои принципы по БЛ.
28 Июн 2008 22:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 991/540
|
28 Июн 2008 22:54 Rakushka1504 сказал(а): ну, можно и не быть замужем за габом, но 2, 5 года отношений - с одним Габом и 4 года - просто друзья с другим Габом, думаю, что тоже дали немало в понимании Габов и дают хотя бы общее представление о том, кто они такие и с чем их едят так что это не только теория..
У меня тоже и со школы знакомые габены и габенки есть и стаж тесной дружбы более 15 лет и доверительных отношений более трех лет и разговоры и откровенность полная. Габену Гексли может рассказать и поведать все что угодно. Выслушает очень хорошо. Впитает. Воспримет.
Но решать будет только сам исходя из своих возможностей и своих чувств. Это по моему опыту. И ТИМным проявлениям не противоречит
28 Июн 2008 23:04
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 123/15
|
ander-2
Так Вы чего под сомнение поставили? ТИМ suchgab или его логическую цепочку? Или еще что то?
28 Июн 2008 23:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 253/40
|
28 Июн 2008 22:54 ander-2 сказал(а): Ок. Логическую цепочку - в студию!
Вы не ответили на вопрос про статистику? ![](/smilies/smiley.gif) Покажите СВОЕ умение мыслить. Из книжек переписывать Вы умеете. Я в этом не сомневался. ![](/smilies/smiley.gif)
Я нигде не написал, что favourite_flower не Гексли. ![](/smilies/smiley.gif)
28 Июн 2008 23:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 992/540
|
28 Июн 2008 23:10 Rakushka1504 сказал(а): но почему же тогда несколько раз видела на практике в жизни и по историям тут на форуме, что часто именно Есенины добиваются от Габенов гораздо большего, чем Гексли. То есть Габен и воспринимает Есины желания (интересы) и его не напрягает им соответствовать.. Именно Есям, Гекслям часто бывает не так легко... Может все дело в Есиной интровертности, что он не кричит о своих желаниях, не проявляет невыдержанность, а просто говорит о них и замолкает, уходит в себя.., и тут уж он начинает суетиться и делает попытки по вытаскиванию ее из норки
Этот миф есть о Есях, но я на форуме видела об этом не так много... Разное бывает... Вот есть тут и история как Габен ушел от Гексли после 27 лет брака и при троих детях. Не к Еське. А к базовой ЧС-нице.
28 Июн 2008 23:13
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1090/318
|
28 Июн 2008 23:08 Trapper сказал(а): ander-2
Так Вы чего под сомнение поставили? ТИМ suchgab или его логическую цепочку? Или еще что то?
То, что его типирование на основании сравнивания несоответствия кол-ва ТИМов в России и на данном форуме с вытекающим из этого выводом, что favourite_flower не Гексли, а Еся выглядит смешно. Если это и есть Габеновская логика, то пусть радуется. Он - уникален! Мне встречались другие Габены.
28 Июн 2008 23:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 993/540
|
28 Июн 2008 23:15 Rakushka1504 сказал(а): может просто изменил 27-и годам жизни ради красоты и молодости ЧС-ницы?
Я видела фотографии этой "молодки"... Гексли привлекательнее и милее существенно хоть и на 10лет старше. И она не такая уж молодая вообще-то. 43 года. Он не изменил, а ушел и вроде бы даже развелись. Эту тему более не буду продолжать из этических соображений и чтобы не флудить. Она 2 раза открыта на форуме. Могу дать ссылки в личку.
28 Июн 2008 23:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 254/40
|
28 Июн 2008 23:19 ander-2 сказал(а): То, что его типирование на основании сравнивания несоответствия кол-ва ТИМов в России и на данном форуме с вытекающим из этого выводом, что favourite_flower не Гексли, а Еся выглядит смешно. Если это и есть Габеновская логика, то пусть радуется. Он - уникален! Мне встречались другие Габены.
Оооооо.... Я чувствую вам все разжевывать надо. Лучше скажите честно на что вы на меня злобу то затаили?
28 Июн 2008 23:26
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1091/318
|
28 Июн 2008 23:11 suchgab сказал(а): Вы не ответили на вопрос про статистику? ![](/smilies/smiley.gif) Покажите СВОЕ умение мыслить. Из книжек переписывать Вы умеете. Я в этом не сомневался. ![](/smilies/smiley.gif)
Я нигде не написал, что favourite_flower не Гексли. ![](/smilies/smiley.gif)
Т. е. Вы всё же настиваете, что Вы этик? И в этом Вашем сообщении никаких логических намёков на подобное нет? Никаких "фактов и пересечений" с вышеизложенными постами favourite_flower не присутствует? Можно я отвечу? Причем не в теории, а на практике (в коем веке ). Я был знаком с двумя "Гексли" с этого сайта. Я бы даже 5 с + поставил бы по всем параметрам... но они Есечки. Стоит ли вам объяснять, что это меняет? А все дело в том, что они очень хорошие Есечки, к интровертам по поведению их ни как не отнесешь, вот по тестам себя в Гексли и записывают.
Ну тогда звиняйте, из меня этик никудышний
28 Июн 2008 23:26
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 124/15
|
Если это и есть Габеновская логика, то пусть радуется. Он - уникален! Мне встречались другие Габены.
Понятно. Отчасти разделяю Ваши доводы. "Он - уникален!" - ну мне кажеться для габена это комплимент.
Но вот ничего не могу с собой поделать- Ваша аргументация воспринимается как "наезд". ____________________________________
Хотя Джеков уважаю, правильные пацаны!
28 Июн 2008 23:32
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1092/318
|
28 Июн 2008 23:26 suchgab сказал(а): Оооооо.... Я чувствую вам все разжевывать надо. Лучше скажите честно на что вы на меня злобу то затаили?
Да зачем ты мне нужен, чтобы на тебя чё-то там затаивать? Что моя ограничительная заметила - то и выдал. По крайней мере, других ответов на призыв этой женщины помочь ей, я от тебя не увидел.
28 Июн 2008 23:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 255/40
|
28 Июн 2008 23:33 Trapper сказал(а): Если это и есть Габеновская логика, то пусть радуется. Он - уникален! Мне встречались другие Габены.
Понятно. Отчасти разделяю Ваши доводы. "Он - уникален!" - ну мне кажеться для габена это комплимент.
Вот ничего не могу с собой поделать- Ваша аргументация воспринимается как "наезд". ____________________________________
Хотя Джеков уважаю, правильные пацаны!
Я еще за комплимент считаю, что я этик. Он наверное прочитал тему "Как хвалить Габена" Вам спасибо за поддержку.
28 Июн 2008 23:38 ander-2 сказал(а): Да зачем ты мне нужен, чтобы на тебя чё-то там затаивать? Что моя ограничительная заметила - то и выдал. По крайней мере, других ответов на призыв этой женщины помочь ей, я от тебя не увидел.
Ты хоть определись. Теперь ты упрекаешь меня в отсутствии этики, причем как сильный этик.
Я не знаю как помочь. Я просто ответил, что два замечательных человека не обязательно созданы друг для друга.
28 Июн 2008 23:38
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1093/318
|
28 Июн 2008 23:38 suchgab сказал(а): Я не знаю как помочь. Я просто ответил, что два замечательных человека не обязательно созданы друг для друга.
Вот так бы и написал. Зачем было этот огород городить?
28 Июн 2008 23:48
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 259/157
|
27 Июн 2008 22:00 favourite_flower сказал(а): Дорогие, уважаемые Габены-мужчины. Хочу услышать ответ на важный для меня вопрос. Какой должна быть женщина, чтобы вы захотели на ней жениться?
Мне кажется на вопрос "какой" следует ответ - любимой. Но прежде, чем задать вопрос какой должна быть женщина, чтобы Габен захотел на ней жениться, сначала нужно убедиться хочет ли этот Габен жениться. Потому как наличие любимой женщины напрямую у мужчин (в том числе и у Габенов) со стремлением к браку не завязано.
29 Июн 2008 00:13
|
natalya-danya
"Гексли"
Сообщений: 2/1
|
29 Июн 2008 00:13 Dina-a сказал(а): Мне кажется на вопрос "какой" следует ответ - любимой. Но прежде, чем задать вопрос какой должна быть женщина, чтобы Габен захотел на ней жениться, сначала нужно убедиться хочет ли этот Габен жениться. Потому как наличие любимой женщины напрямую у мужчин (в том числе и у Габенов) со стремлением к браку не завязано.
.................................................
Не уверенна...-иногда..."апетит приходит во время еды", а иногда приходит понимание, что лучше не проверять народную мудрость "....., а потерявши - плачем!"
29 Июн 2008 00:20
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 691/185
|
28 Июн 2008 18:47 favourite_flower сказал(а): Но до сих пор так и не научилась отличать фальшь от искренности.
И это говорит интуитивный этик?
28 Июн 2008 18:40 favourite_flower сказал(а): А я не понимаю, как можно жить «на общей территории», не будучи супругами, когда «совместимость на уровне проживания» определяется ещё до того, как будет принято это судьбоносное решение.
Вопрос. КАК можно установить факт до того, как он свершится? Оба-на... после того, как две мои реплики оказались соединены, возникает интересный вывод. FF не отличает фальш от искренности, но легко делает вывод от том, что совместимость проживания на одной территории может быть однозначно заранее определена без экспериментов... Клуб логиков-интуитов, здрасте-пожалуйста. Плюс жесткие установки, что заставляет подозревать раца. Плюс сентенция "как свобода может быть выше любви", ЧЭ в ценностях. Роб?
29 Июн 2008 01:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 256/40
|
1. На счет советов. Понимаете, что советы могут пойти во вред!
Вот пример после которого я не даю советов. Одна Гексли встречалась с мужчиной и думала, что он Габен. Отношения застопорились на стадии в кино сходить, в ресторане поужинать. Она настойчиво выпросила совет, что делать. Ей и насоветовали из исходных данных проявить инициативу, поцеловать его первой, намекнуть на интимную близость. Она так и поступила..... Была названа проституткой, отношения прекращены в грубой форме. Т. к. это местный круг, то знающие люди пересеклимь с этим "Габеном". Типичным Жуком оказался. А совет то был не плох... только в отношении Габена.
2. Отношение к браку.
Говорил на этой неделе по телефону со знакомой Напкой. Она полгода живет с мужчиной. Спросил, когда на свадьбу пригласит. Она ответила, что замуж не собирается. Завещание писать надо будет, а думать о завещании не хочется, брачный договор.
Я понял ее сразу. Для тех кто не понимает, объясняю. 1. Завещание. В случае ее смерти муж наследует часть ее квартиры. Т. е. ее сын испытает трудности с жильем. 2. У нее собственный бизнес. Лень разжевывать. 3. Ее знакомый взял кредит на квартиру. При его смерти ей этот кредит выплачивать, как один из вариантов.
Статус замужней, в гражданском браке, одинока ей глубоко по барабану. У нее подруга наняла шофера-любовника и нормально для них это.
И это подход женщины, которые более склонны к браку.
Как мы можем прочитать мысли человека через кого-то. Может он завтра предложение сделает, а может никогда его не сделает и у него будут на это основания.
29 Июн 2008 01:48
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 692/186
|
29 Июн 2008 01:48 suchgab сказал(а): 1. Как мы можем прочитать мысли человека через 3 руки. Может он завтра предложение сделает, а может никогда его не сделает и у него будут на это основания.
Кстати, да. Хоть disclaimer пиши )))
Примерно такой:
"Если вы решили обратиться за советом (не важно о чём) к представителю клуба сенсологиков, учтите, что а) Формулировка вопроса б) Содержащаяся в вопросе исходная информация
будут истолкованы максимально буквально"
28 Июн 2008 21:10 Trapper сказал(а): Вы кого то подозреваете? ![](/smilies/smiley.gif)
То есть, Вы считаете, коллега, что все отвергнутые габенами "Гексли", это на самом деле Есечки, не побоюсь этого слова?
Проблема в том, что а) Описания - злоъ. (А всяк неофит ориентируется именно на них). б) Он-лайн тесты - злоъ. ( По точности сопоставимы с киданем монетки на "орел-решка" четыре раза) в)В рамках гендерных шаблонов женщины стремятся убедить себя в принадлежности к клубу ЭИ-ИЭ (То есть, в гечки могут рваться даже сенсологички, особенно, засевшие в суперэге) г) Все вместе взятое в комплексе.
29 Июн 2008 02:02
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 258/40
|
29 Июн 2008 11:39 Rakushka1504 сказал(а): дааааа, странные у вас пчелы (Жуковы)... ![](/smilies/grin.gif)
Почему?
29 Июн 2008 11:56
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Добрый день всем участникам вчерашней полемики. Не могу сказать, что прочла её с большим удовольствием, но в тоже время не могу не отметить, что некоторые советы оказались чрезвычайно полезными. Как ни странно, но лучшие рекомендации мне дали женщины Гексли. Огромное спасибо хочу сказать LolitaL и Rakushka1504. ![](/smilies/smiley.gif)
Что же касается мужчин Габенов, то в обсуждении этой темы они выглядели далеко не лучшим образом. Видимо, логический склад ума не позволяет им в полной мере окунуться в область чувств. Как бы там ни было, хочу поблагодарить и вас уважаемые мужчины за то, что не прошли мимо моего вопроса. Отдельно обращаюсь с suchgab. На мой взгляд, Ваши ответы не только не прояснили ситуацию, но и увели участников дискуссии от темы обсуждения. Они были бы уместнее, если бы я задала следующий вопрос: «Никак не могу определиться со своим ТИМом. Помогите с типированием». Но в этом у меня потребности нет. Я совершенно точно знаю (и это обосновано) к какому ТИМу отношусь. То же касается и Cheshire. Я не просила поднимать вопрос о моей ТИМной принадлежности. А, написав фразу «Но до сих пор так и не научилась отличать фальшь от искренности», я немного слукавила. Конечно же, фальшь я чувствую сразу же. Но всегда боюсь попасть на крючок двуличных людей. Поэтому с таковыми предпочитаю сразу прекращать общение. Мою фразу правильнее было бы сформулировать так: «Всегда боялась, что не отличу фальшь от искренности». Так что извините, уважаемый, что ввела Вас в заблуждение. А выводы о том, как мне с ним себя вести, я уже сделала и уверена, что у нас всё будет хорошо. ![](/smilies/smiley.gif) И ещё хочу дать совет на будущее: внимательнее читайте вопросы (глубже вникайте в их суть) и не распыляйтесь в ответах – не уходите от темы обсуждения. ![](/smilies/smiley.gif) Спасибо за ваше внимание ![](/smilies/smiley.gif)
29 Июн 2008 16:26
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 139/128
|
28 Июн 2008 22:31 Rakushka1504 сказал(а): А по поводу "женить" гекслям иногда рекомендуют брать на себя роль еси или гамлета (но только очень редко), которые, если им что-то надо от габенов, не особо церемонятся с ними, боясь потревожить эмоциями, а, наоборот, открыто заявляют о своей позиции, активно зеркалят его поведение и отношение к ним и вообще ведут себя из серии "мой дядя самых строгих правил, он уважать себя заставил" То есть все, даже самые мелочи обсуждаются, и до Габенов открыто доносится: "не делай так, пожалуйста, это меня обижает". Вот тут Габены, если, конечно, женщина им дорога, понимают, что что-то не так, что они что-то не то сделали, и начинают действовать.
Несколько удивлена, что открытое выражение желаний приписывается исключительно Гамлетам и Есям. :-))) На мой взгляд, к эмоциям это вообще не имеет отношения, ибо открыто выражать свои желания Гексли стОит как раз не тогда, когда уже накипело/наболело и т. п., а задолго до. Более того, Габены как раз настроены на то, что желания они не будут угадывать и им более-менее четко о них расскажут. "Чего хочется-то?", ИМХО, достаточно характерный вопрос для Габена. Другое дело, что Габен увязывает желания Гексли со своими желаниями. Так что отнюдь не всегда ведет себя, как заказывали :D Бывают также этические нюансы, которые ускользают от Габена.
Уважать же себя заставлять не надо, уважение между двумя людьми и к интересам/желаниям партнера, ИМХО, должно присутствовать изначально, иначе разговоры о серьезных отношениях бессмысленны.
29 Июн 2008 20:35
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 260/40
|
29 Июн 2008 12:28 Rakushka1504 сказал(а): ну какой нормальный МЧ будет ТАК реагировать на инициативу женщины??? Чуть ли не назвать проституткой, прекратить отношения в грубой форме?! другой бы только рад был тут уж не зависит от ТИМа, просто комплексы какие то (((((
Там речь шла о 40 летнем мужчине, которому изменила жена. Но я услышал это и от 27 летнего. "Если женщина проявляет инициативу она мне не интересна". А у него совсем комплексов не было. Поймите же, мы действительно разные. По разному смотрим на мир.
29 Июн 2008 20:37
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 140/128
|
29 Июн 2008 20:38 suchgab сказал(а): А у него совсем комплексов не было.
Ну, не комплексы, так явные стереотипы налицо.
29 Июн 2008 20:40
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 697/187
|
29 Июн 2008 18:39 never сказал(а): Вы ошибаетесь. "Зло" пишется без буквы ять. ![](/smilies/016.gif)
Так оно злее ![](/smilies/tongue.gif)
29 Июн 2008 20:50
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 261/40
|
29 Июн 2008 20:35 Berrysister сказал(а): Уважать же себя заставлять не надо, уважение между двумя людьми и к интересам/желаниям партнера, ИМХО, должно присутствовать изначально, иначе разговоры о серьезных отношениях бессмысленны.
Полностью согласен уважение + интерес. И открытость в отношениях.
29 Июн 2008 20:40 Berrysister сказал(а): Ну, не комплексы, так явные стереотипы налицо.
Ваш опыт наиболее интересен. Вот есть ли разница в отношении инициативы от Гексли между Жуком и Габеном? Из высказываний Гексли, побывавших замужем за жуковым запомнилось "словно в клетке", "окутанная паутиной" и т. д.
29 Июн 2008 21:02
|
natalya-danya
"Гексли"
Сообщений: 8/2
|
29 Июн 2008 21:03 suchgab сказал(а): Полностью согласен уважение + интерес. И открытость в отношениях.
Ваш опыт наиболее интересен. Вот есть ли разница в отношении инициативы от Гексли между Жуком и Габеном? Из высказываний Гексли, побывавших замужем за жуковым запомнилось "словно в клетке", "окутанная паутиной" и т. д.
.................................................
У меня также есть несколько лет совместных с Жуковым. Любовь была большущая, но по мере моего личностного роста и его учёбы("ты должна быть сильной!") он всё более впадал в панику, наверное - от осознания моей силы. Я сама сделала, всё, что б расстались. "Клетки"-не было, но небыло и лёгкости - страсть -"Да!"-была. И, это при том, что в силу своей работы он не часто бывал дома, меня такие отношения вполне тогда устраивали, хотя я считала себя какойто ненормальной, что не держиться за мужчину... Я ужасно устала от решительного голоса, и нерешительных действий. Когда расставались, он сказал :"Тебя кроме меня никто не поймёт!", вроде как намёк не уходить... Потом, общаясь с Габенами(свободными)поняла, что я здорово прогиналась и "скукоживалась", что б своими интересами и независимостью не причинять ему(своему Жукову) боль. Ведь он в нашей семье был главный, он -"учитель", а я -"учиница".
-Вот, такой опыт. Просто для того, что и его учли для обьективности суждений
29 Июн 2008 22:02
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 262/40
|
29 Июн 2008 22:03 natalya-danya сказал(а): .................................................
У меня также есть несколько лет совместных с Жуковым. Любовь была большущая, но по мере моего личностного роста и его учёбы("ты должна быть сильной!") он всё более впадал в панику, наверное - от осознания моей силы.
Почему же вы так на жуков западаете.
Почему вот это вас притягивает
3-я Воля – это хрусталь, стекло. Тут есть ВИДИМОСТЬ того, что это что-то твердое и мощное, но при ближайшем рассмотрении понимаешь, что это не так. Именно поэтому эти Воли любят возводить вокруг себя крепости, чтобы никто не узнал, что внутри они вечно сомневаются в принятии решений и безумно завидуют тем, кто смог сделать первый шаг на пути к достижению своей цели.
Правда большинство жуков не такие.
29 Июн 2008 22:26
|
natalya-danya
"Гексли"
Сообщений: 9/4
|
29 Июн 2008 22:27 suchgab сказал(а): Почему же вы так на жуков западаете.
Почему вот это вас притягивает
3-я Воля – это хрусталь, стекло. Тут есть ВИДИМОСТЬ того, что это что-то твердое и мощное, но при ближайшем рассмотрении понимаешь, что это не так. Именно поэтому эти Воли любят возводить вокруг себя крепости, чтобы никто не узнал, что внутри они вечно сомневаются в принятии решений и безумно завидуют тем, кто смог сделать первый шаг на пути к достижению своей цели.
Правда большинство жуков не такие.
................................................
Извините, но у меня нет запасного чистого платочка... А мой мне может понадобиться и по другому случаю, кроме как слёзи утирать...
Другого Жука у меня небыло, так, что "западаете", -не уместно...
А вот где Вы конкретно были, что мне пришлось полюбить так чуждого Вам Жукова, почему Вы так легко и безалаберно относитесь к тем кто "потенциально" Вам подходит(вроде как подарок судьбы)?
29 Июн 2008 22:39
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 141/129
|
29 Июн 2008 21:03 suchgab сказал(а): Ваш опыт наиболее интересен. Вот есть ли разница в отношении инициативы от Гексли между Жуком и Габеном?
Я бы не рискнула на базе своего опыта делать какие-то глобальные выводы: все-таки, 1 Габен и 1 Жуков - это не статистика. К тому же, была разница в обстоятельствах знакомства, в обстоятельствах перехода к сeкcу, в социальном окружении этих мужчин и даже в моей собственно инициативе. Причем инициативы как бы тоже две - инициатива в знакомстве и инициатива в близости. Что касается инициативы в знакомстве, то первоначальную инициативу в знакомстве в ответ на мой интерес проявил скорее Габен (до этого мы несколько лет общались с народом в рамках одного сообщества без личного общения). С Жуковым я познакомилась на сайте знакомств, и он оказался одним из немногих мужчин, которые адекватно отозвались на мое письмо и на предложение побыстрее встретиться в реале.
Если про близость, то в случае Габена все было естественно - флирт, в общем-то раставляющий все точки над i, дающий ясность, что я хочу сeкcа с ним, потом мой поцелуй как поощрение его действий.
В случае Жукова все было несколько не так - в каком-то смыле сенсорную инициативу он проявлял постоянно, но при этом был настроен на долгие гуляния за ручку, я же скорее его просто соблазнила в какой-то момент, для него это было неожиданно и породило некую неуверенность в отношении меня.
Из высказываний Гексли, побывавших замужем за жуковым запомнилось "словно в клетке", "окутанная паутиной" и т. д.
Вот на эту тему хочется высказаться. Я никогда не жила с Жуковым, не дошли до этого отношения. Однако, именно подобные высказывания заставили меня его довольно долго типировать в Габены. НЕ БЫЛО никакой клетки. НЕ БЫЛО никакой тяжести от присутствия, ощущения лидера. Множество мелких подробностей сложились в картинку, и я наконец поняла, что это не разнобразие в рамках ТИМа, а люди разных ТИМов. Если кому интересно, я опишу в соответствующей теме (в общих чертах, конечно, ибо личное).
29 Июн 2008 22:46
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 263/40
|
29 Июн 2008 22:39 natalya-danya сказал(а): ................................................
А вот где Вы конкретно были, что мне пришлось полюбить так чуждого Вам Жукова, почему Вы так легко и безалаберно относитесь к тем кто "потенциально" Вам подходит(вроде как подарок судьбы)?
А почему Вы считаете, что ваши упреки по адресу. Я вроде больше 20 лет прожил достаточно в успешном браке. Про безалаберность могу принять упрек до 25 лет. Не был готов к браку, вот и был с одной возможно и Гексли (скорее вего Гексли) не прав.
С Жуками нормально работать.
29 Июн 2008 23:47
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 125/15
|
мое личное мнение favourite_flower
Был удивлен вашей реакцией, мягко говоря. ______________________________________ Наверное потому, что сначала
Дорогие, уважаемые Габены-мужчины. Хочу услышать ответ на важный для меня вопрос. Какой должна быть женщина, чтобы вы захотели на ней жениться?
А потом- Что же касается мужчин Габенов, то в обсуждении этой темы они выглядели далеко не лучшим образом. Видимо, логический склад ума не позволяет им в полной мере окунуться в область чувств. Как бы там ни было, хочу поблагодарить и вас уважаемые мужчины за то, что не прошли мимо моего вопроса.
И ещё хочу дать совет на будущее: внимательнее читайте вопросы (глубже вникайте в их суть) и не распыляйтесь в ответах – не уходите от темы обсуждения. _________________________________________
На мой взгляд, нет смысла задавать публично вопрос, если не готов услышать любоемнение. И после такой нравоучительной позиции, честно говоря мне хочется держаться подальше.
30 Июн 2008 12:28
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 698/189
|
30 Июн 2008 12:29 Trapper сказал(а): На мой взгляд, нет смысла задавать публично вопрос, если не готов услышать любоемнение. И после такой нравоучительной позиции, честно говоря мне хочется держаться подальше.
Тут очень многие вопросы задаются не с целью получить спектр мнений и взглядов, и на его основе что-то измыслить-переосмыслить, а с целью получить готовый рецепт или однозначное подтверждение (опровержение) своих сомнений (ожиданий).
FF явно ожидала чего-то типа "Если он не хочет жениться на женщине, у которой все на 5 внешне и внутренне то он козел, бросайте его". Или "Да, конечно, сенсорный логик со своей мощнейшей интуицией и тонким пониманием чувств окружающих просто ОБЯЗАН угадать, что пора сделать предложение, раз Вы этого так хотите". ![](/smilies/grin.gif) Ну или еще чего-нить на уровне "умных" ответов читательницам журнала "Лиза" ))))))
30 Июн 2008 13:10
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 126/15
|
Да, похоже на то. Просто не видел никогда в одном месте столько оценок всего и вся, вперемешку с двойными посланиями.
30 Июн 2008 13:13
|
favourite_flower
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
30 Июн 2008 12:29 Trapper сказал(а): мое личное мнение favourite_flower
На мой взгляд, нет смысла задавать публично вопрос, если не готов услышать любое мнение.
Это на Ваш взгляд. И пусть он останется Вашим. А у меня есть собственная точка зрения. Я хотела получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Но, видимо, не все поняли, что мне надо. Развели демагогию, ушли от темы… Впрочем, никто никому не может помешать высказывать собственные мысли… И за это спасибо ![](/smilies/smiley.gif)
А «держаться подальше»… - это как Вам будет угодно. Мне тоже приятно общаться с людьми, от которых исходит позитивная энергия. ![](/smilies/smiley.gif)
30 Июн 2008 13:10 Cheshire сказал(а): FF явно ожидала чего-то типа "Если он не хочет жениться на женщине, у которой все на 5 внешне и внутренне то он козел, бросайте его".
Меньше всего я хотела услышать именно такой ответ. По той простой причине, что я предпочитаю не общаться с козлами (я ограждаю себя от их общества сразу же после первой встречи).
Ещё хочу заметить: МЫ ВООБЩЕ НЕ КАСАЛИСЬ С НИМ ТЕМЫ НАШЕЙ ЖЕНИТЬБЫ. Мы ещё не так давно знакомы, чтобы спешить за печатями в ЗАГС. Сейчас у нас хорошие отношения (даже несмотря на то, что мы стали реже общаться) и я очень хочу стать для него той самой единственной и неповторимой, без которой он не будет мыслить своего дальнейшего существования. У Вас, наверное, сложилось мнение, что я во то бы то ни стало хочу его на себе женить. Это не так. Он мне просто нравится и я хочу сохранить те отношения, которые у нас есть сейчас. Другими словами: хочу разобраться какие женщины нравятся Габенам
30 Июн 2008 14:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 417/1340
|
А кто-нибудь уже женился на габене, исходя из советов, данных габами по вопросу этой самой женитьбы на нем? Имхо, в вопросах БЭ габены не спешат демонстрировать ЧЛ, ориентированные на , они ждут, что дуалы их "разгадают".
30 Июн 2008 14:28
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 264/40
|
30 Июн 2008 14:29 kinofobaII сказал(а): А кто-нибудь уже женился на габене, исходя из советов, данных габами по вопросу этой самой женитьбы на нем? Имхо, в вопросах БЭ габены не спешат демонстрировать ЧЛ, ориентированные на , они ждут, что дуалы их "разгадают".
А можно вопрос. Для Донок Габены понятны? А Дюмы? А тот единственный Дюм?
30 Июн 2008 14:36
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 699/189
|
30 Июн 2008 14:00 favourite_flower сказал(а): Ещё хочу заметить: МЫ ВООБЩЕ НЕ КАСАЛИСЬ С НИМ ТЕМЫ НАШЕЙ ЖЕНИТЬБЫ. Мы ещё не так давно знакомы, чтобы спешить за печатями в ЗАГС. Сейчас у нас хорошие отношения (даже несмотря на то, что мы стали реже общаться) и я очень хочу стать для него той самой единственной и неповторимой, без которой он не будет мыслить своего дальнейшего существования. У Вас, наверное, сложилось мнение, что я во то бы то ни стало хочу его на себе женить. Это не так. Он мне просто нравится и я хочу сохранить те отношения, которые у нас есть сейчас. Другими словами: хочу разобраться какие женщины нравятся Габенам
Дык вот именно в такой формулировке надо было ставить вопрос изначально. Хотя... если сводить вопрос к "какой я должна стать", это имхо неконструктивно, и в первую очередь для Вас же. Взрослого человека не переделать, а ломать себя под кого-то, это явно не путь к счастью...
А в двух словах, все сводится к а) неослабевающему интересу к партнеру, как к личности б) состоянию дел в отношениях. И тут инициатива целиком от Вас, как этика.
Дело в том, что и гендерно и ТИМно, личная жизнь и сеьмя у Габенов мужского пола сами по себе вне зоны самореализации, в отличие от женщин-этиков. Поэтому важность партнера на фоне всего остального в жизни должна быть наглядной. Происходит это по мере взаимопроникновения в жизнь друг друга, само собой, увеличения степени участия в делах друг друга, появления общих целей. И только так. А на одной романтической стороне дела далеко тут не уедешь...
Причем "не мыслить своего существования" - от одного из самых самодостаточных ТИМов, живущего к тому же "здесь и сейчас", Вы не дождетесь. Он может "здесь и сейчас" не мыслить, а изменится что не в лучшую сторону, только так и помыслит. В шоу-бизе есть поговорка "Ты хорош ровно настолько, насколько хорош твой последний концерт". По этому правилу Габен оценивает и себя и других - ты представляешь из себя только то, на что способен в данный момент, оценить это можно только на практике, а не потерять, только двигаясь вперед.
Что касается его пропаданий на работе (он же диссер готовит), то Вы можете к этому подлкючиться. Диссертация - это помимо научной работы, вагон и маленькая тележка политики. На защитах всегда сталкиваются интересы каких-то внутринаучных кланов и группировок, так что Габену приходится по слабым еще пахать в плане подготовки к защите. (От чего он, кстати, может невероятно утомляться, даже если бы диссер был готов целиком, и он только политесом и занимался). Вот тут советы Гексли были бы в кассу...
30 Июн 2008 14:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 418/1340
|
Я к тому, что выдали бы тут габены конкретные алгоритмы -как на них жениться- я б быстренько прихватизировала и модифицировала под дюм ![](/smilies/grin.gif) Однако, видимо, дело в том, что у вас ЧЛ творческая, два раза одними путями неходит ![](/smilies/grin.gif) Так что фих дождешься![](/smilies/grin.gif) Непрошенный совет гекслям от родственнецы. Габен хочет, чтоб его все любили. Любовь окружающих- основа его активности. А кто, как не его дуал, способен ему помочь в этом? Станете незаменимы![](/smilies/grin.gif) зы: да, мне габены понятны. Мне этики непонятны, тем боле, дюмы, тем паче Тот Самый Дюм. Иногда кажется-откалибровала уже. А фих. Дона могу предсказать, дюму нет. Наверна, потому, что дуал и гипнотизер, и Санта Клаус в 1флаконе. Однако, и наша, и ваша дуальные пары с ЧИ в ценностях, потому здорово, что партнер удивляет снова и снова. И слава небесам, чтоб удивлять дуала и дону, и геку надо одно: всего-то быть собой. Как там, в поговорке? Кривая выведет всегда
30 Июн 2008 15:02
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
30 Июн 2008 14:44 Cheshire сказал(а): б) состоянию дел в отношениях. И тут инициатива целиком от Вас, как этика.
Раньше (до знакомства с соционикой) считала, что отношения - дело двоих.. если они нужны обоим. А тут выходит, если тот же Габ и хочет, то он не всегда может - проявить инициативу, как-то качнуть ситуацию в свою сторону?? и если этику не очень надо, или он, скажем, подустал от собственных инициатив или вообще заболел-умер, то - жди ищи в поле??? ![](/smilies/grin.gif)
А как же быть с тем, что Trapper? что Габены когда чего то ХОТЯТ НА САМОМ ДЕЛЕ, спокойно, но настойчиво гнут свою линию. Это как же надо "заинтересовать" самодостаточного Габена чтобы его так разобрало??? если еще помимо Габена есть чем заняться по жизни? ![](/smilies/wink.gif)
30 Июн 2008 14:44 Cheshire сказал(а): Происходит это по мере взаимопроникновения в жизнь друг друга, само собой, увеличения степени участия в делах друг друга, появления общих целей. И только так. А на одной романтической стороне дела далеко тут не уедешь..
Тут Габ один на работе навиду уже лет 10... зная его историю я бы усомнилась - так ему крышу однажды сорвало, что и семью с ребенком оставил на одной романтическо-сeкcуальной почве... и было-есть им сщастье!!! с Напкой, кстати ![](/smilies/smiley.gif)
30 Июн 2008 15:03 kinofobaII сказал(а): Габен хочет, чтоб его все любили. Любовь окружающих- основа его активности. А кто, как не его дуал, способен ему помочь в этом? Станете незаменимы .... Кривая выведет всегда
... Любите Габов, Гексли! Если нет возможности любить очно, любите на расстоянии.. тем более, что любовь, как мыслеформа и энергия прекрасно передается... например во сне! ЧИ выведет всегда! ![](/smilies/smiley.gif)
30 Июн 2008 16:43
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 700/188
|
30 Июн 2008 16:43 Camarguiaise сказал(а): Раньше (до знакомства с соционикой) считала, что отношения - дело двоих.. если они нужны обоим. А тут выходит, если тот же Габ и хочет, то он не всегда может - проявить инициативу, как-то качнуть ситуацию в свою сторону?? и если этику не очень надо, или он, скажем, подустал от собственных инициатив или вообще заболел-умер, то - жди ищи в поле??? ![](/smilies/grin.gif)
Ну да, Габен никогда точно не уверен в том, как к нему реально относятся, ориентируется на проявляемое отношение. Собственные инициативы всегда умеренны, очень постепенны, и для них требуется удачное стечение обстоятельств (спланировать это без интуиции и этки крайне сложно). Поэтому то, что Стратиевская считает хитроумным варьированием дистанции у Габена, является всего лишь естественной реакцией.
А как же быть с тем, что Trapper? что Габены когда чего то ХОТЯТ НА САМОМ ДЕЛЕ, спокойно, но настойчиво гнут свою линию. Это как же надо "заинтересовать" самодостаточного Габена чтобы его так разобрало??? если еще помимо Габена есть чем заняться по жизни?
Надо а) Вовлекать его в то, чем еще есть "помимо заняться". Делиться впечатлениями, интересными контактами. Ему, конечно, надо количественно меньше, чем Вам, но если планки качества по ЧИ у Вас с ним одинаково высокие, то он будет с неподдельным вниманием и интересом относиться к продукции Вашей базовой.
б) Интересоваться самим Габеном и тем, что у него происходит, давать в результате видение со своих сильных.
Во всем этом есть один важный момент. Если Габену что-то напрочь не нужно или неинтересно по жизни или в данный момент, то навязать это нельзя. Но это уже совпадение личностных интересов, вопрос не соционический.
Тут Габ один на работе навиду уже лет 10... зная его историю я бы усомнилась - так ему крышу однажды сорвало, что и семью с ребенком оставил на одной романтическо-сeкcуальной почве... и было-есть им сщастье!!! с Напкой, кстати ![](/smilies/smiley.gif)
Ну дык, если вот так уж пробрало Габена (плюс в семье ему могло быть не очень комфортно), то мог и переметнуться. Габен может довольно долго сидеть в не оч. комфортных, но более-менее устраивающих отношениях (в случае семьи еще какие-то материальные моменты или чувство ответственности за ребенка может держать), если не видит реальной альтернативы. А увидев, подорваться из этих отношений на раз.
30 Июн 2008 17:14
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 260/157
|
30 Июн 2008 16:43 Camarguiaise сказал(а): Раньше (до знакомства с соционикой) считала, что отношения - дело двоих.. если они нужны обоим. А тут выходит, если тот же Габ и хочет, то он не всегда может - проявить инициативу, как-то качнуть ситуацию в свою сторону?? и если этику не очень надо, или он, скажем, подустал от собственных инициатив или вообще заболел-умер, то - жди ищи в поле??? ![](/smilies/grin.gif)
А как же быть с тем, что Trapper? что Габены когда чего то ХОТЯТ НА САМОМ ДЕЛЕ, спокойно, но настойчиво гнут свою линию. Это как же надо "заинтересовать" самодостаточного Габена чтобы его так разобрало???
Наверное так происходит, когда женщина суперкрасива-сeкcуальна, или при дуальном варианте, когда дуалы еще и идеально наложились по психейоге. ![](/smilies/smiley.gif) Что касается инициативы Габена вообще, мне кажется, что среди мужчин-Габенов есть те, для кого действительно без инициативы женщины отношения невозможны. А есть другие Габены, где это вовсе не так однозначно. И например в ситуации пропадания габена ответное пропадание партнера как раз и стимулирует габена к действиям. Во всяком случае такие живые примеры регулярно попадаются.
30 Июн 2008 16:43 Camarguiaise сказал(а): ... Любите Габов, Гексли! Если нет возможности любить очно, любите на расстоянии.. тем более, что любовь, как мыслеформа и энергия прекрасно передается... например во сне! ЧИ выведет всегда!
Вот за это люблю и даже обожаю ЧИ. Она всегда найдет способ. Любить на расстоянии это что-то, оч интересные ощущения. Но самое интересное это то, что объект это действительно ощущает, даже при том, что при этом нет виртуальной связи. Есть многое на свете...
30 Июн 2008 17:37
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 701/188
|
30 Июн 2008 17:38 Dina-a сказал(а): И например в ситуации пропадания габена ответное пропадание партнера как раз и стимулирует габена к действиям. Во всяком случае такие живые примеры регулярно попадаются.
Все зависит от трактовки. Например, Габены крайне редко вообще испытывают потребность кому-то позвонить по телефону потрепаться. Ну не свойственно это нам, если нет ничего сказать конкретного. Это воспитуемо, я вот приучен "отмашку давать" уже, но в принципе, прекрасно понимаю, такой ход мысли: "Если все равно увижу девушку на уикенде, то чего мне на неделе ей звонить? Говорить о том, что у меня и как? А о чем тогда на свиданке говорить, коли я все рассказал уже до?" Инициативы на совместный досуг тоже проблематичны в силу хилой ЧИ. Моя позиция, как правило - я готов выделить свой ресурс, а ты, дорогая, скажи, на что. Поэтому, если Габен привык, что вызванивают его, он может воспринимать это как данность. Не звонят, значит сейчас "там" тоже занят чем-то человек. Какая разница, мы уже на уик-енд забились. Жалоб не выказывают на то, что сам отмашку не дает, значит это ОК.
Но если отдаление партнера серьезное, то тогда может возникнуть восприятие этого, как проявляения отношения. Ого, что-то неладно, надо выяснить, что "там" просиходит, хотя бы. Правда возможен вариант "А с какого это перепугу на меня вдруг забили, когда все было хорошо? Да и пошла она тогда лесом". Тут все зависит наверное от значимости отношений и их качества на текущий момент.
30 Июн 2008 17:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 997/545
|
30 Июн 2008 17:55 Cheshire сказал(а): такой ход мысли: "Если все равно увижу девушку на уикенде, то чего мне на неделе ей звонить? Говорить о том, что у меня и как? А о чем тогда на свиданке говорить, коли я все рассказал уже до?"
Хе-хе, Гексли сама знает что сказать и по телефону и на свиданке, только бы звонили даже если и невовремя звонок ![](/smilies/smiley.gif) Приятна даже попытка и то что помнят и думают.
Не беспокойтесь, Габены, что вам не о чем будет с Гексли поговорить. Разве что беспокойтесь чтобы она дала вам высказаться ![](/smilies/smiley.gif) Вот цитирую недавнее от Габена: "... если встретимся, я тебе расскажу, что думаю, более полно и точно - написать это невозможно. Конечно, это при условии, если ты мне дашь вставить пару слов "
30 Июн 2008 18:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/1344
|
30 Июн 2008 16:43 Camarguiaise сказал(а): ... Любите Габов, Гексли! Если нет возможности любить очно, любите на расстоянии.. тем более, что любовь, как мыслеформа и энергия прекрасно передается... например во сне! ЧИ выведет всегда! ![](/smilies/smiley.gif)
Любить габов- это само собой)))) Но я имела в виду другое- габен хочет любви не только гексли, он хочет любви ВСЕХ))))
И гексли, со своей творческой может ему в этом помочь- рассказать, как его любят, и самой помочь где-то - эти отношения с другими выстроить... Вот тогда болевая у габа не болит, ведь с 6й идет на 4ю
30 Июн 2008 21:51
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 266/40
|
30 Июн 2008 21:52 kinofobaII сказал(а): Любить габов- это само собой)))) Но я имела в виду другое- габен хочет любви не только гексли, он хочет любви ВСЕХ))))
И гексли, со своей творческой может ему в этом помочь- рассказать, как его любят, и самой помочь где-то - эти отношения с другими выстроить... Вот тогда болевая у габа не болит, ведь с 6й идет на 4ю
Я уже говорил об этом. Даже и не выстроить. Выстроить можно новые. А хоть поддерживать старые. Стать связью с собственными габеновскими знакомыми. kinofobaII может быть тебе поверят, что для логика лишний раз позвонить по телефону проблема. Даже близким знакомым. Нет рядом и связи теряются.
30 Июн 2008 22:21
|
vereskmed
"Гексли"
Сообщений: 27/9
|
Мне кажется странной постановка вопроса "какой надо быть, чтобы габен на тебе женился " Если речь идет о женитьбе, то это одно, если о том чтоб стать незаменимой другое... Если отношения сложились и люди живут вместе то это уже показатель для разговора о женитьбе )))
В моем случае настаивала на женитьбе, мама гамлет, и звонила каждый день и приезжала, чтобы рассказать о том что я себя не уважаю, что меня не любят и не хотят жениться... Вообщем мы несколько раз ходили в загс, несколько просыпали, либо чем то интересным заменяли процедуру регистрации))) Сказать что это меня совсем не задевало было бы неправдой, но когда я сама себя спрашивала насколько мне нужна регистрация..? Мне на нее было наплевать, как и на все офиц. инстанции. Если бы в хлебном при покупке батона можно было получить регистрацию, то мы б давно рассписались.)) А так пришлось поговорить, о том что я хочу официоз, выбрать день, мы пошли и зарегистрировались, при этом на мои вопросы " а ты действительно хочешь? А ты любишь? А я на тебя не давлю? А может ты не хочешь? Ответ был " люблю, хочу, если надо то пойдем, пойдем когда скажешь" Вообщем маме гамлету сделали приятно))) Хотите замуж за габена, если вы живете вместе и у вас любовь... просто скажите ему об этом, поговорите )) Потому что габены от добра добра не ищут)))
30 Июн 2008 23:54
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 145/130
|
30 Июн 2008 23:54 vereskmed сказал(а): Хотите замуж за габена, если вы живете вместе и у вас любовь... просто скажите ему об этом, поговорите )) Потому что габены от добра добра не ищут)))
Хм-м, хотела уже с Вами согласиться...:-) Но передумала. ![](/smilies/grin.gif) Все-таки, если не сильно заморачиваешься, можно и дождаться, когда предложит сам, это приятней :-) Второй момент, что это надо быть уверенной, что Габен не против. Иначе, если Габен попадет в ситуацию, когда он еще не готов, фигня получится и для самой Гексли - предложение подождать и т. п. сделает больно, ощущение, что не очень-то хочет, но считает нужным согласиться тоже сделает больно.
Откровенно, несмотря на инициативу Габена, я все равно переживала, так как в начале отношений он говорил о каких-то невнятных критериях в плане чувств в предположении о жене, а я так и не могла понять - я им отвечаю или предложение, потому что мы и так живем де-факто гражданским браком.
Что касается регистрации, то мы устроили праздник для себя, родных и друзей и довольны им.:-) Мне стало комфортней в общении с людьми, так-то ничего не изменилось :-)
1 Июл 2008 10:08
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
30 Июн 2008 17:15 Cheshire сказал(а): Поэтому то, что Стратиевская считает хитроумным варьированием дистанции у Габена, является всего лишь естественной реакцией.
…направленной на выяснение к себе отношения и стимулирования гексельных инициатив?? ![](/smilies/grin.gif) А в каких случаях инициативы будет Габену в тягость? (в случаях, если отношения дороги) Скажем, если Габену в «данный момент времени» занят по самые ушки диссертацией, то дело – труба! Лучше не инициативить, чтобы не напрягать
30 Июн 2008 17:55 Cheshire сказал(а): Правда возможен вариант "А с какого это перепугу на меня вдруг забили, когда все было хорошо? Да и пошла она тогда лесом". Тут все зависит наверное от значимости отношений и их качества на текущий момент.
… тогда это прекрасный шанс проверить отношение Габена – либо пан либо пропал... хотя в 99% случаев и так бывает все видно.. без проверок
30 Июн 2008 17:38 Dina-a сказал(а): Наверное так происходит, когда женщина суперкрасива-сeкcуальна, или при дуальном варианте, когда дуалы еще и идеально наложились по психейоге.
А я вот наблюдаю, что многих мужчин «супер-женщины» красивые, умные, успешные… вводят в ступор – вроде как и отказаться невозможно и боязно. Даже экстравертные Штирлы, которые в принципе все яркое-броское любят и те думку думают – зачем я-то ей ТАКОЙ понадобился? А Габы-интроверты… либо ты будешь его активно убеждать в его исключительности, либо он сам СЕБЯ убедит… без шуму и пыли… ![](/smilies/cool.gif)
30 Июн 2008 17:15 Cheshire сказал(а): Есть многое на свете...
Когда я сказала Габу, что мысль материальна, он малость офигел… и испугался ![](/smilies/014.gif)
Габены, а как вы относитесь к появлению наследника?
30 Июн 2008 21:52 kinofobaII сказал(а): Вот тогда болевая у габа не болит, ведь с 6й идет на 4ю
Точно.. замечала такую вещь - Габу больно не столько сами эмоции, сколько откуда они родом иногда нужно просто себя заставлять чтобы объяснять что-то подсознательное и плохо мотивированное
30 Июн 2008 23:54 vereskmed сказал(а): А так пришлось поговорить, о том что я хочу официоз,
У меня странная фишка - мне очень ВАЖНО, чтобы это сделал мужчина.. созрел САМ и прочее... по-другому этот официоз не нужен совсем. Боюсь мне с Габами тут не повезет... ![](/smilies/209.gif)
1 Июл 2008 11:48
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 706/189
|
1 Июл 2008 11:49 Camarguiaise сказал(а): Габены, а как вы относитесь к появлению наследника? В каких случаях вопросы предохранения жестко Габеном уже не контролируются … и даже идет определенная провокация и прощупывание отношения женщины к возможной беременности? Это выяснение отношения к себе или желание «застолбить» женщину?… может далеко не легкомысленный Габен так легкомысленно себя вести?
"Застолбить" женщину таким способом считаю идиотизмом. Отношения и чувства застолбить нельзя. А формальное наличие женщины рядом ни во что мне не уперлось.
У меня странная фишка - мне очень ВАЖНО, чтобы это сделал мужчина.. созрел САМ и прочее... по-другому этот официоз не нужен совсем. Боюсь мне с Габами тут не повезет... ![](/smilies/209.gif)
Минимум, необходимо, чтобы Габен знал насколько Вам лично ценен и важен официоз. Ибо если сам он не испытывает к этому выраженного желания (или не считает необходимиым), то и задумываться на этот счет не будет. В рамках отношения лично к Вам и вашим личностным ценностям - дело другое.
1 Июл 2008 12:07
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 3/1
|
1 Июл 2008 12:08 Cheshire сказал(а):
"Застолбить" женщину таким способом считаю идиотизмом. Отношения и чувства застолбить нельзя. А формальное наличие женщины рядом ни во что мне не уперлось.
я тоже так считаю разные бывают ситуации.. бывает, что людей разделяет расстояние и, соответственно, время для реализации желаемого
1 Июл 2008 12:27
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 707/189
|
1 Июл 2008 12:27 Camarguiaise сказал(а): я тоже так считаю разные бывают ситуации.. бывает, что людей разделяет расстояние и, соответственно, время для реализации желаемого
Ну, если втемяшилось конкретному человеку обзавестись в текущий период наследником, да не абы от кого... Мне сложно просто на себя примерить, ибо у меня таких установок нет.
1 Июл 2008 12:32
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 4/1
|
1 Июл 2008 12:33 Cheshire сказал(а): Ну, если втемяшилось конкретному человеку обзавестись в текущий период наследником, да не абы от кого... Мне сложно просто на себя примерить, ибо у меня таких установок нет.
Читая Вас складывается ощущение, что к любви это вообще никакого отношения не имеет ... у меня, к примеру, именно желание иметь с мужчиной ребенка является лучшим доказательством его для меня исключительности! вот ОН и только ОН!.. и "втемяшилось" тут не при чем ![](/smilies/smiley.gif)
1 Июл 2008 13:27
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 708/189
|
1 Июл 2008 13:28 Camarguiaise сказал(а): Читая Вас складывается ощущение, что к любви это вообще никакого отношения не имеет ... у меня, к примеру, именно желание иметь с мужчиной ребенка является лучшим доказательством его для меня исключительности! вот ОН и только ОН!.. и "втемяшилось" тут не при чем ![](/smilies/smiley.gif)
Ну для меня в принципе тоже хотя бы мысль о том, что можно иметь ребенка от конкретной женщины тоже не с потолка берется. Но я это вижу, как очередной этап после достижения в отношениях определенной глубины. А вот пока нет такой определенности, вопрос не рассматривается даже гипотетически.
Просто у женщин желание иметь ребенка оно часто как-то самодостаточно и на его фоне идет рассмотрение кандитаур ))
1 Июл 2008 13:42
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 269/43
|
1 Июл 2008 13:28 Camarguiaise сказал(а): Читая Вас складывается ощущение, что к любви это вообще никакого отношения не имеет ... у меня, к примеру, именно желание иметь с мужчиной ребенка является лучшим доказательством его для меня исключительности! вот ОН и только ОН!.. и "втемяшилось" тут не при чем ![](/smilies/smiley.gif)
Я с Вами согласен и не согласен. В моей жизни было два случая, когда мне в открытую предложили быть отцом ребенка. 1. У мужа не могло быть детей (подробности я не знаю). А так она очень даже мужа любила. 2. Тоже каких то особенных симпатий в свой адрес не находил. Один холодный расчет. Он заключался не в каких то других отношениях со мной, а просто хотела видеть в ребенке какие-то мои черты. Явно не внешность ![](/smilies/grin.gif)
Так что желание иметь ребенка от кого-то не всегда связано с любовью
1 Июл 2008 13:45
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 6/2
|
1 Июл 2008 13:42 Cheshire сказал(а): А вот пока нет такой определенности, вопрос не рассматривается даже гипотетически. ))
ну, вот Вы и ответили на мой вопрос
1 Июл 2008 13:42 Cheshire сказал(а): Просто у женщин желание иметь ребенка оно часто как-то самодостаточно и на его фоне идет рассмотрение кандитаур ))
Теперь уже мне трудно примерить это на себя. Хотя подсознательно это может сработать в неподходящий момент и перевесить весы не в ту сторону, согласна... А у мужчин такого самодостаточного явления нет? не согласна... вообще это не тимно
1 Июл 2008 13:45 suchgab сказал(а): Я с Вами согласен и не согласен. В моей жизни было два случая, когда мне в открытую предложили быть отцом ребенка. 1. У мужа не могло быть детей (подробности я не знаю). А так она очень даже мужа любила. 2. Тоже каких то особенных симпатий в свой адрес не находил. Один холодный расчет. Он заключался не в каких то других отношениях со мной, а просто хотела видеть в ребенке какие-то мои черты. Явно не внешность ![](/smilies/grin.gif)
Так что желание иметь ребенка от кого-то не всегда связано с любовью
"Холодным" расчет может быть и по меркантильным соображениям... может быть вы не глубоко вникли в ситуацию? Для меня стойкое желание ребенка от мужчины бывает только при полном-абсолютном принятии его самого. наличие каких-то любимых мужей исключается полностью Когда однажды ЭТО прочувствуешь, спутать с чем-то еще невозможно
1 Июл 2008 13:50
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 709/189
|
1 Июл 2008 13:51 Camarguiaise сказал(а): А у мужчин такого самодостаточного явления нет? не согласна... вообще это не тимно
Биологически? Нет. Если не считать рефлекса осеменить, как можно больше самок )))) Есть личностные установки, да, происходящие от семейного воспитания и социальной среды. Кто-то может хотеть наследника, чтобы продолжил дело, например. Кому-то ради статуса семьянина с детьми. Разные мотивы. И только женщине может хотеться просто потому, что естество требует )))
1 Июл 2008 14:08
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 7/2
|
1 Июл 2008 14:08 Cheshire сказал(а): И только женщине может хотеться просто потому, что естество требует )))
Не... НЕ ЗНАЛА я как это "естество требует" пока не выносила, не родила, не понянчила.. теперь вот уже может и требует - хочется пройти через это феерическое состояние снова... так что это ВАШИ представления так же как и мои представление по вопросу "осеменить" могут быть весьма и весьма далекими от истины... я только заметила, что сам этот факт возбуждает обоих при условии любви, конечно!
1 Июл 2008 14:17
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 127/80
|
1 Июл 2008 14:08 Cheshire сказал(а): Биологически? Нет. (...) Есть личностные установки (...) И только женщине может хотеться просто потому, что естество требует )))
А иметь "подзащитного" и "оберегаемого"? Учитывая, что "мы взрослеем с нашими заданиями", не хочется ли передать опыт, "укрепиться" в жизни? (И даже не вижу в этом ни капли эгоистичности - Одно сплошное естественное стремление, как и беременность у женщин... И не надо о др. возможностях реализации. Это просто у "вас, интеллигентов" природные инстикты заглохли )
1 Июл 2008 14:19
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 150/131
|
Хм-м, знаю женщин, у которых есть любимый мужчина, но которые не хотят иметь детей. Так что от биологии мы все-таки отошли уже довольно далеко.
Хотя согласна, что именно у многих женщин желание родить ребенка от мужчины является составляющей чувств. Сама такая. И это идет не от головы. А вот желание воспитывать, заботиться, передавать знание в желании ребенка уже сознательное.
Однако, интересно, что с мужем дуалом у меня произошло и другое открытие: что с этим человеком я могу прожить жизнь и вдвоем, без ребенка и не чувствовать неполноту и недостаток реализации.
1 Июл 2008 14:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 270/43
|
1 Июл 2008 14:20 apfel сказал(а): А иметь "подзащитного" и "оберегаемого"? Учитывая, что "мы взрослеем с нашими заданиями", не хочется ли передать опыт, "укрепиться" в жизни? (И даже не вижу в этом ни капли эгоистичности - Одно сплошное естественное стремление, как и беременность у женщин... И не надо о др. возможностях реализации. Это просто у "вас, интеллигентов" природные инстикты заглохли )
Существуют индивидуальные установки. Один не очень близкий знакомый (Гюг) очень хотел иметь своего сына. К сожалению, его собственный сын умер. Воспитанный во втором браке чужой ребенок не дал этого чувства (уж не знаю какого). В 50 лет он стал отцом ребенка. Меня именно "оберегаемого" и "подзащитного" останавливают от такого шага. Чтобы оберегать и защищать тогда надо сохранять работоспособность до 70 лет. Могу ли я это гарантировать? Значит это возможно лишь при том, что возможная мать моего ребенка сможет одна обеспечить ему нормальные условия для жизни.
Получается 30-яя бизнес лэди, с "осиной талией" .... Ох, не иметь мне второго ребенка
1 Июл 2008 14:45
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 710/189
|
1 Июл 2008 14:20 apfel сказал(а): А иметь "подзащитного" и "оберегаемого"? Учитывая, что "мы взрослеем с нашими заданиями", не хочется ли передать опыт, "укрепиться" в жизни? (И даже не вижу в этом ни капли эгоистичности - Одно сплошное естественное стремление, как и беременность у женщин... И не надо о др. возможностях реализации. Это просто у "вас, интеллигентов" природные инстикты заглохли )
Что значит "укрепиться" в жизни? При чем здесь ребенок? Статус более солидный приобрести, отца семейства? Я на статусы с высокой колольни да с прибором... А ответственность за семью, кстати, очень ограничивает в маневре ))) Я сейчас, как человек несемейный могу очень гибко выруливать свою карьеру, ибо и у работодателей мало рычагов давления на меня, и могу броситься в то, что интересно и развивает, но с периодом проседалова по доходам, не думая о том, что обокрал семью тем самым. Да, и опыт передавать мне еще рано, я еще процесс нарабатывания оного не завершил. Более того, надеюсь, что способным опыт преимущественно передавать стану очень и очень не скоро.
Поэтому для меня единственный мотив может быть на данный момент - естественное развитие отношений с конкретным человеком.
1 Июл 2008 14:48
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 8/2
|
1 Июл 2008 14:31 Berrysister сказал(а): Хм-м, знаю женщин, у которых есть любимый мужчина, но которые не хотят иметь детей.
точно. знаю таких даже много ))) это не тимно... есть такой термин "семейная парадигма"
1 Июл 2008 14:31 Berrysister сказал(а): Однако, интересно, что с мужем дуалом у меня произошло и другое открытие: что с этим человеком я могу прожить жизнь и вдвоем, без ребенка и не чувствовать неполноту и недостаток реализации.
прекрасно понимаю плохо когда один хочет, а другому уже не надо.. или вообще не надо
1 Июл 2008 14:49
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 128/80
|
1 Июл 2008 14:48 Cheshire сказал(а): Что значит "укрепиться" в жизни? При чем здесь ребенок? Статус более солидный приобрести, отца семейства? Я на статусы с высокой колольни да с прибором... (...) Да, и опыт передавать мне еще рано, я еще процесс нарабатывания оного не завершил. (...)
Нет, не статус... Какой тут статус... Просто внутреннее ощущение собственной зрелости. Пример? Я боюсь собак, но если иду с кем-то, кто этих собак боится гораздо больше меня, я "расту" и ощущаю, что страха нет. Есть только желание защитить другого. Как итог, "прикрываю" человека со стороны собаки. Насчет того, что у Вас нет опыта, которым Вы могли бы поделиться... Даже не буду говорить, что это странно звучит... Даже, как отмазка звучит (но я не буду дальше переходить на личности ) И не буду прикапываться к формулировке "завершение процесса нарабатывания опыта"
1 Июл 2008 15:23
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 711/189
|
1 Июл 2008 15:23 apfel сказал(а): Нет, не статус... Какой тут статус... Просто внутреннее ощущение собственной зрелости. Пример? Я боюсь собак, но если иду с кем-то, кто этих собак боится гораздо больше меня, я "расту" и ощущаю, что страха нет. Есть только желание защитить другого. Как итог, "прикрываю" человека со стороны собаки. Насчет того, что у Вас нет опыта, которым Вы могли бы поделиться... Даже не буду говорить, что это странно звучит... Даже, как отмазка зувчит (но я не буду дальше переходить на личности ) И не буду прикапываться к формулировке "завершение процесса нарабатывания оптыта"
Могу переформулировать, мне в настоящий момент интереснее тратить время и силы на приобретение нового опыта, чем передавать имеющийся. Тем более, я ж не этик, чему мне учить малое дитё. А думать о том, что оно когда-то подрастет достаточно для того, чтобы я в него что-то реально начал вкладывать (ну т. е. школьный возраст хотя бы) - это слишком абстрактно и далеко от "здесь и сейчас", чтобы ставить это своей целью. Т. е. защищать, учить - это все вполне охотно, но между делом... Я могу взрослых дядь учить, раз уж на то пошло ))) Это как процесс передачи опыта поинтереснее будет, чем изложение на пальцах элементарных знаний о мире малому ребенку.
1 Июл 2008 15:49
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 263/157
|
30 Июн 2008 17:55 Cheshire сказал(а): Поэтому, если Габен привык, что вызванивают его, он может воспринимать это как данность.
Конечно, если один постоянно проявляет инициативу (чаще Гексли), то другой себя этим точно напрягать не станет. Однако не всем экстравертным этикам комфортно проявлять инициативу в одностороннем порядке. Мне комфортнее общаться пусть реже, но с двусторонней связью. И в принципе, если перестать суетиться, то такая связь вполне налаживается даже с интровертами, ведь выходят же они как-то из положения, когда общаются например интроверт с интровертом. ![](/smilies/wink.gif)
Но в данном случае речь о пропадании не идет, скорее это просто не слишком частая периодичность общения. Я же говорила об ответных пропаданиях Гексли, когда Габен действительно пропал. Пока что вывод мой по этому поводу - не форсировать общение самой. Конечно кто-то может не согласиться, но это дело субъективное. На мой взгляд лучше и самой в таком случае "пропасть".
Но если отдаление партнера серьезное, то тогда может возникнуть восприятие этого, как проявляения отношения. Ого, что-то неладно, надо выяснить, что "там" просиходит, хотя бы.
То, что тебя ищет Габен, сигнал, что так или иначе ты там нужен. И тут вполне возможно и проявиться. ![](/smilies/smiley.gif)
Правда возможен вариант "А с какого это перепугу на меня вдруг забили, когда все было хорошо? Да и пошла она тогда лесом". Тут все зависит наверное от значимости отношений и их качества на текущий момент.
Ну, если на момент когда Габ вспомнил о Гексли прошло прилично времени когда он сам не проявлял активности, то вряд ли логично будет думать о том, что забили на него, а не забил он сам. ![](/smilies/wink.gif) Ну а остальное конечно будет зависеть от значимости отношений, и тут собсно как раз и важно для Гексли определить отношение к себе, ибо входить все глубже туда, где тебя не очень-то и ждут... смысл?...
Конечно БЭ Гексли совместно с позволяет одновременно учитывать самые разные нюансы, главное это не цепляться за отношения и не торопить события. ![](/smilies/smiley.gif)
1 Июл 2008 15:58
|
vereskmed
"Гексли"
Сообщений: 28/9
|
1 Июл 2008 10:08 Berrysister сказал(а): Хм-м, хотела уже с Вами согласиться...:-) Но передумала. ![](/smilies/grin.gif) Все-таки, если не сильно заморачиваешься, можно и дождаться, когда предложит сам, это приятней :-) Второй момент, что это надо быть уверенной, что Габен не против. Иначе, если Габен попадет в ситуацию, когда он еще не готов, фигня получится и для самой Гексли - предложение подождать и т. п. сделает больно, ощущение, что не очень-то хочет, но считает нужным согласиться тоже сделает больно.
Откровенно, несмотря на инициативу Габена, я все равно переживала, так как в начале отношений он говорил о каких-то невнятных критериях в плане чувств в предположении о жене, а я так и не могла понять - я им отвечаю или предложение, потому что мы и так живем де-факто гражданским браком.
Что касается регистрации, то мы устроили праздник для себя, родных и друзей и довольны им.:-) Мне стало комфортней в общении с людьми, так-то ничего не изменилось :-)
Может не так обьяснила))) Я озвучиваю свои желания и смотрю на раекцию габена, от нее и отталкиваюсь.
Если я хочу мороженного, не простого, а Настоящего!!!, я долго расскажу ему какая это вкуснотень!!! и как оно готовиться, и даже куплю все что к нему полагаеться, а он если ему захочеться, найдет мороженицу и вместе со мной начнет его делать)) Я конечно его спрошу действительно ли он хочет домашнего мороженного, или просто делает мне приятное )) но я буду это знать, видя тратит ли он на это, свое время..
А инициатива Габена ))) не знаю, я просто не представляю " любимая пойдем в загс!!!)))" ![](/smilies/220.gif) загс это загс, а любовь живет не там...
По поводу детей в нашей паре мы об этом долго не думали и так было все хорошо!! А потом я решила что кошки и собаки и цветы доказали нашу родительскую состоятельность )))И сказала "А давай.. на что мне габен ответил-" не знаю.. Ну вообщем как могла обьяснила зачем нам ребенок )) Надо было время чтобы он подумал.. А потом когда ребенок родился, если бы не мой муж, то не знаю как это пережить.. Не считайте меня плохой матерью, но я год привыкала к тому что я мама НАВСЕГДА!!! И что я несвободна!! и что все мое время!! и моя жизнь принадлежит ребенку... А сейчас мы оба не представляем нашей жизни без нашего ребенка... наши отношения стали больше чем любовь!!! Нас стало больше и нашей любви тоже ))
5 Июл 2008 07:00
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 158/136
|
5 Июл 2008 07:00 vereskmed сказал(а): Я озвучиваю свои желания и смотрю на раекцию габена, от нее и отталкиваюсь.
Ну, я о том же говорю, так, наверное, все Гексли делают. Только между желанием мороженого и желанием выйти замуж все-таки есть большая разница. ![](/smilies/161.gif) Как и в моменте, на который я указала "не задавай вопрос, если не уверена, что хочешь услышать ответ":-) Так и в вопросе рекламы действия :-) Возможно, еще само восприятие замужества - для меня прежде всего это совсем не регистрация, а отношение ко мне мужа. ![](/smilies/040.gif)
я просто не представляю " любимая пойдем в загс!!!)))"
Я тоже. Но можно же сказать и без пафоса, и между делом, типа "я тут думал уже о том, чтобы пожениться"
загс это загс, а любовь живет не там...
Никто не связывает загс с любовью, но мое внутреннее понятие "муж" для меня значимо, и я вряд ли бы пошла в загс до того, как оно у меня сформировалось. Вопрос скорее в этом , регистрация отношений-то собственно не касается.
По поводу детей в нашей паре мы об этом долго не думали и так было все хорошо!!
Это то, что меня беспокоит. Именно, что вдвоем хорошо и третий как личность, не знаю, насколько впишется. Моим родителям-дуалам было тяжело с детьми, представителями другой квадры, и ссоры были из-за нас. ![](/smilies/019.gif)
Не считайте меня плохой матерью, но я год привыкала к тому что я мама НАВСЕГДА!!! И что я несвободна!! и что все мое время!! и моя жизнь принадлежит ребенку...
Вы подогрели котел моей неуверенности в себе. Мне очень тяжело о ком-то постоянно заботиться и чувствовать себя привязанной. Но я не загадываю наперед и надеюсь, что мы справимся.
А сейчас мы оба не представляем нашей жизни без нашего ребенка...
Это обнадеживает. )))
5 Июл 2008 18:33
|
Ratrida
"Дюма"
Сообщений: 5/1
|
А у меня такая история с Габеном. Встречались около полугода, я забеременела. Сначала предложил сделать аборт, я отказалась. Надеялась, что он все проблемы возьмет на себя: снимет квартиру и т. д. А потом узнала, что он женат. Его жена угрожала самоубийством, пыталась со мной встретиться. Я не выдержала, сделала аборт... (У меня уже был ребенок, и второго я бы не потянула). Рассталась с Габом, не виделись долго. Потом стал караулить меня на остановках, около дома, к подруге моей ездил, плакался, что не может без меня, через забор пьяный лазил ко мне, - чего только не было. стали снова встречаться, сознательно сделали ребенка... он меня беременную за границу увез, только бы никто не мешал, жене все оставил. Живем уже 9 лет. Когда забеременела третьим - предложил расписаться. Пошли в ЗАГС, а там такая очередь!!! Так и живем до сих пор без всяких штампов, просто любим друг друга, и никому никакие подтверждения не нужны!!!
14 Сен 2008 11:55
|
|