| | Я Драйка, он Дон. Как сохранить отношения? |
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Встречаемся уже два с половиной года, но не живем вместе (возможно это и спасает пока отношения). Конфликтов море, в основном из-за непонимания. Один раз расставались, но через месяц решили все вернуть (точнее я решила, он был в этом вопросе пассивен). Знаю, что в этом мире возможно все, в том числе и отношения двух конфликтующих человек. Подскажите, какие острые углы могут быть и как их обойти
14 Дек 2007 15:07
|
Dissonance
"Джек"
Сообщений: 117/0
|
Есть хорошее решение - найти себе Джека: - ))
Углы могут быть классические конфликтерские, а именно непонимание полное человека, того, что он делает, как размышляет, энергетические затраты увеличиься могут для поддержания отношений. Хотя странно, я сейчас Вас напугаю, и что будет дальше?
14 Дек 2007 22:25
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
14 Дек 2007 22:26 Dissonance сказал(а):
Есть хорошее решение - найти себе Джека: - ))
Углы могут быть классические конфликтерские, а именно непонимание полное человека, того, что он делает, как размышляет, энергетические затраты увеличиься могут для поддержания отношений. Хотя странно, я сейчас Вас напугаю, и что будет дальше?
Легко сказать "найти". Это же не монетку на улице найти. В данный момент я хочу быть с этим человеком. Если эти два с половиной года нас что-то удерживало вместе, значит не все так плохо  Поэтому хотелось бы знать, как обойти конфликтные ситуации.
15 Дек 2007 00:52
|
-Sid
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
15 Дек 2007 00:53 kallisto_kiev сказал(а):
Легко сказать "найти". Это же не монетку на улице найти. В данный момент я хочу быть с этим человеком. Если эти два с половиной года нас что-то удерживало вместе, значит не все так плохо Поэтому хотелось бы знать, как обойти конфликтные ситуации.
Ха, у меня знакомый Роб с Драйзером 5 лет удерживали друг друга, все 5 лет друг другу кровь портили и скандалы регулярные- их тоже что то удерживало, скандалы регулярные видимо, или любовь к сaдo - мазо, дело не в количестве времени а в качестве. Не понимаю как так можно терпеть все эти скандалы. Ничего вы не измените, ну не совместимы вы и все тут. Соционика для этого и создана чтоб объяснить необъяснимое а вы пытаетесь делать как вам удобно. Хочешь не хочешь а конфликтные отношения они и есть конфликтные - или терпеть все эти скандалы или разойтись третьего не дано
15 Дек 2007 01:11
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Мы достаточно редко видимся, возможно поэтому до крови дело не доходит
15 Дек 2007 01:21
|
JoyGastell
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
На мой взгляд, сохранение отношений между конфликтерами возможно только при условии того, что оба на это настроены и на 100% хорошо друг к другу относятся. Но даже при таких условиях как минимум недовольство друг другом неизбежно.
Вам обоим придется подстраиваться друг под друга. Конкретно Вам, Драйзеру, - в большей степени (поскольку Вы этик; кроме того, Драйзеры вообще склонны подстраиваться под окружающих).
В принципе, сохранять баланс в таких отношениях можно, причем весьма долго. Но учитывайте и то, что вам регулярно будет хотеться отдыхать друг от друга (в компании с представителями ТИМов, отношения с которыми более благоприятны). Кроме того, даже после очень длительного общения Вы наверняка будете чувствовать, что не можете полностью раскрыться перед своим Доном.
15 Дек 2007 10:07
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 595/0
|
14 Дек 2007 15:07 kallisto_kiev сказал(а):
Встречаемся уже два с половиной года, но не живем вместе (возможно это и спасает пока отношения). Конфликтов море, в основном из-за непонимания. Один раз расставались, но через месяц решили все вернуть (точнее я решила, он был в этом вопросе пассивен). Знаю, что в этом мире возможно все, в том числе и отношения двух конфликтующих человек. Подскажите, какие острые углы могут быть и как их обойти
Наверное если давно встречаететсь, значит есть чувства  ....
И наверное привлекательны друг для другу в разных смыслах...
Так это здорово, чуства, любовь, желание быть рядом, это самое главное...
Почему это все вам было дано вместе с "конфликтыми отношениями" не знаю, наверное есть какой-то ответ в судьбе обоих... значит нужны сейчас именно такие отношения, учитесь пониманию, познанию дру друга, наверное учитесь и познаете себе, Личность, а возможно и ТИМ.
Калинаускас считает, что конфликтные отношения возникают в нашей жизни тогда когда возникает "Необходимость осознанных практических решений". Подумайте над этим, поанализируйте себя и свою жизнь. 
А в плане создания более комфортных отношений для вас обоих лучше всего почитать теорию про Донов, конечно страйтесь меньше  замечаний, упреков по его Иду   лучше избегать, с прогнозами на личну жизнь осторожней, его программная выдает информацию с реализаций через  , а Вы будете наоборот обосновывать свои правила и принципы через необходимость  , а с суперида это будет звучать ударом по его программнай  вообщем жить можно, просто надо научиться с юмором воспринимать некоторые особенности тимные
Если хотите создать семью, и хотите жить вместе, подумайте как постепенно формировать общую территорию  и желательно показывать свое отношение через заботу и организацию комфорта  , и по возможности без попыток прогнозов (с 1-ой по 4-ю по ментальному кольцу)....
А вообщем удачи Вам, чувства это так приятно 
15 Дек 2007 12:23
|
Frank_Einstein
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/0
|
Где-то на форуме тема есть-Есть ли сaдo-мазо в гамме? Здается мне, что все же есть! Не, я понимаю, отношения все такое, но как-то не очень приятно, когда тебя по болевой лупят...
17 Дек 2007 11:56
|
-Sid
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
17 Дек 2007 11:56 Frank_Einstein сказал(а):
Где-то на форуме тема есть-Есть ли сaдo-мазо в гамме? Здается мне, что все же есть! Не, я понимаю, отношения все такое, но как-то не очень приятно, когда тебя по болевой лупят...
Причем тут Гамма, конфликтные отношения в любой квадре не самый сахар как и супер эго тоже, к тому же девушке судя по всему это доставляет удовольствие, ее ж никто не заставляет с ним встречаться, значит все устраивает, я вот расстался с Драем как бы не любил, но дальше так продолжаться не могло потому и порвал отношения
17 Дек 2007 15:19
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
15 Дек 2007 10:07 JoyGastell сказал(а):
На мой взгляд, сохранение отношений между конфликтерами возможно только при условии того, что оба на это настроены и на 100% хорошо друг к другу относятся. Но даже при таких условиях как минимум недовольство друг другом неизбежно.
Вам обоим придется подстраиваться друг под друга. Конкретно Вам, Драйзеру, - в большей степени (поскольку Вы этик; кроме того, Драйзеры вообще склонны подстраиваться под окружающих).
В принципе, сохранять баланс в таких отношениях можно, причем весьма долго. Но учитывайте и то, что вам регулярно будет хотеться отдыхать друг от друга (в компании с представителями ТИМов, отношения с которыми более благоприятны). Кроме того, даже после очень длительного общения Вы наверняка будете чувствовать, что не можете полностью раскрыться перед своим Доном.
Спасибо за теплые слова Баланс сохраняется, я стараюсь под него подстраиваться, ну и ему потихоньку объясняю, что я за фрукт и с чем меня едят. Спорные моменты стараемся проговаривать и принимать, и из-за них поменьше ругаться. Что мне нравится, так это то, что с ним всегда можно договориться. Только надо знать, с какой стороны к нему подойти Но иногда я совсем не вижу инициативу с его стороны, и из-за этого отношения и чувства потихоньку сходят на нет. Очень медленно. Если сравнивать с солнечным ярким утром, то у нас сейчас скорее сумерки, но еще и не тьма. Поэтому еще есть за что бороться.
17 Дек 2007 15:21
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
17 Дек 2007 15:20 -Sid сказал(а):
Причем тут Гамма, конфликтные отношения в любой квадре не самый сахар как и супер эго тоже, к тому же девушке судя по всему это доставляет удовольствие, ее ж никто не заставляет с ним встречаться, значит все устраивает, я вот расстался с Драем как бы не любил, но дальше так продолжаться не могло потому и порвал отношения
Наверное и со мной так будет ) В нем я не вижу готовности быть со мной до смерти, хоть многого я и не прошу. То есть мы так отношения построили, что нет больших обязательств и принуждения. Отношения основаны на доверии. Меня в нем устраивает очень многое, а те разногласия, которые есть, не критичны для меня. Но когда я ему предложила расстаться полгода назад (я об этом выше писала), то он абсолютно спокойно это воспринял, и когда я делала попытки сблизиться снова, он опять воспринял их как что-то само собой разумеющееся. Так что такая пассивность иногда мешает жить.
17 Дек 2007 11:56 Frank_Einstein сказал(а):
Где-то на форуме тема есть-Есть ли сaдo-мазо в гамме? Здается мне, что все же есть! Не, я понимаю, отношения все такое, но как-то не очень приятно, когда тебя по болевой лупят...
А кто говорил о сaдo-мазо? У вас наверное очень напряженные отношения с другими типами, раз вы так считаете
15 Дек 2007 12:23 raniri сказал(а):
Наверное если давно встречаететсь, значит есть чувства ....
И наверное привлекательны друг для другу в разных смыслах...
Так это здорово, чуства, любовь, желание быть рядом, это самое главное...
Огромное спасибо за понимание и теплые слова
17 Дек 2007 15:30
|
-Sid
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/0
|
Про другие типы не знаю а Робеспьеры и Доны не будут выяснять отношения и бегать за кем то, им сказали давай порвем значит порвем.. все, настаивать не будут, знаю по практике, какой функцией объясняется - точно не могу сказать
17 Дек 2007 16:50
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
17 Дек 2007 16:50 -Sid сказал(а):
Про другие типы не знаю а Робеспьеры и Доны не будут выяснять отношения и бегать за кем то, им сказали давай порвем значит порвем.. все, настаивать не будут, знаю по практике, какой функцией объясняется - точно не могу сказать
Да, но при этом они как-то сигнализируют, что им эти отношения нужны? А то ушел не оборачиваясь, а ты думай, что это было и кем ты ему была.
17 Дек 2007 17:22
|
Frank_Einstein
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/0
|
17 Дек 2007 17:22 kallisto_kiev сказал(а):
А кто говорил о сaдo-мазо? У вас наверное очень напряженные отношения с другими типами, раз вы так считаете
Бррр, здается вы меня не правильно поняли. Я не говорю о том, что у вас в постели сaдo-мазо, я говорю, что когда пытаешся сохранить конфликтные отношения (даже пусть не между конфликтерами) это тоже сaдo-мазо.
Вот смотрите:
Cадомaзoхизм- черта личности, характеризующаяся стремлением к унижению и мучению слабых и в то же время стремлением самому быть жертвой и подчиняться сильным.
У вас море конфликтов, вы их пытаитесь решить, но все тчетно (поверте мне тчетно, передышка наступит на мгновение, вы подумаите, что вроде все налаживается, а потом снова бах!!! Это будет продолжатся до бесконечности, проходил, знаю), но вы от этого тащитесь, вас устраивают конфликты (если от тогого множества конфликтов и не понимания вы еще не убежали), а вы пониаите, что ему тоже больно? Мне нравится ваше выражение: "Мы достаточно редко видимся, возможно поэтому до крови дело не доходит" И как это называть?
Если вы хотели совет, вот он:
Вы понимаите, что истина познается в сравнении. Так вот. Забудьте на мгновение вашего Дона. Сходите на какой-нибудь соц. тусняк и пообщайтесь со своими дуалами, но не просто побщайтесь, а проведите несколько вечеров (с понравившимся вам представителем)-свиданье короче. Так вот, если по прошестви этих дней, вам захочится вернутся к вашему Дону, я вами горжусь... Зеленый свет... Вперед! Через терни к звездам. А если не захочится... Ну и? Что вы теряете?
Вон Dissonance вами уже заинтересовался. Только ты поосторожней, он раньше Доном был, Дюмку все купить хотел... Да, гляжу я сделка боком вышла  Ну вообщем разберешся что к чему... я думаю.
17 Дек 2007 18:38
|
enfoire
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
В принципе не могу понять рациональности отношений, в которых всё, что ты можешь сделать для человека, не ценится. Бросить вызов миру и самому себе? Дерзайте. Вы уже в проигрыше.
Как однажды сказал Гексли после нашей очередной ссоры: "Я понимаю, что она обиделась вроде как за дело, а извиняться не хочется..."
Бесперспективно, одним словом.
17 Дек 2007 19:58
|
-Sid
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/0
|
17 Дек 2007 17:22 kallisto_kiev сказал(а):
Да, но при этом они как-то сигнализируют, что им эти отношения нужны? А то ушел не оборачиваясь, а ты думай, что это было и кем ты ему была.
Понимаешь что Робам что Донам не свойствено выяснять отношения и что то объяснять, я ж там в другой теме писал об отношениях с Робкой. Они предпочитают незаметненько срулить не объясняя причин - и для них объяснить что либо почему отношения не хотят на грани не возможного. Гельятина для них лучшее средство. Я вот вроде как и Дон но мне так себя не свойственно вести - думаю меня не правильно оттипировали
17 Дек 2007 20:40
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
17 Дек 2007 18:38 Frank_Einstein сказал(а):
Бррр, здается вы меня не правильно поняли. Я не говорю о том, что у вас в постели сaдo-мазо, я говорю, что когда пытаешся сохранить конфликтные отношения (даже пусть не между конфликтерами) это тоже сaдo-мазо.
Вот смотрите:
Cадомaзoхизм- черта личности, характеризующаяся стремлением к унижению и мучению слабых и в то же время стремлением самому быть жертвой и подчиняться сильным.
У вас море конфликтов, вы их пытаитесь решить, но все тчетно (поверте мне тчетно, передышка наступит на мгновение, вы подумаите, что вроде все налаживается, а потом снова бах!!! Это будет продолжатся до бесконечности, проходил, знаю), но вы от этого тащитесь, вас устраивают конфликты (если от тогого множества конфликтов и не понимания вы еще не убежали), а вы пониаите, что ему тоже больно? Мне нравится ваше выражение: "Мы достаточно редко видимся, возможно поэтому до крови дело не доходит" И как это называть?
Если вы хотели совет, вот он:
Вы понимаите, что истина познается в сравнении. Так вот. Забудьте на мгновение вашего Дона. Сходите на какой-нибудь соц. тусняк и пообщайтесь со своими дуалами, но не просто побщайтесь, а проведите несколько вечеров (с понравившимся вам представителем)-свиданье короче. Так вот, если по прошестви этих дней, вам захочится вернутся к вашему Дону, я вами горжусь... Зеленый свет... Вперед! Через терни к звездам. А если не захочится... Ну и? Что вы теряете?
Вон Dissonance вами уже заинтересовался. Только ты поосторожней, он раньше Доном был, Дюмку все купить хотел... Да, гляжу я сделка боком вышла Ну вообщем разберешся что к чему... я думаю.
Я возможно немного не так выразилась по поводу крови ) Я имела в виду, что из-за того, что мы не очень часто видимся, мы не успеваем надоесть друг другу. Так как мы оба достаточно спокойные люди, то драк у нас не бывает. Поэтому о драках речь не идет. Кроме того, мы же как-то ладили до того, как узнали, что должны ругаться и конфликтовать  Бывает, поругиваемся. Но ведь все ругаются! Я целыми днями сижу и читаю форум, отношения дуалов, недуалов и вообще всех подряд. Так там писали, что дуалы дрались чуть ли не до крови. А мы нет, мы не деремся. Предметами не швыряемся. Недовольство из-за непонимания время от времени возникает, но ведь у всех же пар так! Поэтому не воспринимайте меня пожалуйста как мученицу, которая решила жизнь положить в борьбе с Доном. Ведь кроме соционических особенностей есть еще и социальные, материальные. И вы советуете мне прийти к человеку и сказать: ты знаешь, мне там на форуме насоветовали тебя бросить и искать лучше. Он как любой нормальный человек покрутит пальцем у виска и скажет: иди, я тебя не держу.
В общем хочу всех за поддержку поблагодарить. Внимательно читаю все ваши посты и делаю выводы
17 Дек 2007 21:09
|
Frank_Einstein
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
kallisto_kiev Вообще конечно ты права и молодец что пытаешся сохранить отношения, такая упрямая Драйка даже мне чем-то нравится Наверное можно быть счастливыми и в отношениях конфликта, но мне как-то не понравилось, но о вкусах не спорят... это твоя жизнь и уж кому как не тебе лучше знать как ее прожить...
17 Дек 2007 22:09
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 541/0
|
а чего ты хочешь от отношений? что они тебе дают? какие ограничения накладывают?
как ты их видишь ещё через год? через 5 лет? через 10 лет? а что надо сделать, что бы реализовать твоё видение будущего?
если ответы на все эти вопросы тебя будут радовать, то значит это очень ценные отношения, которые надо постараться сохранить
17 Дек 2007 22:56
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 49/0
|
17 Дек 2007 21:09 kallisto_kiev сказал(а):
Я возможно немного не так выразилась по поводу крови ) Я имела в виду, что из-за того, что мы не очень часто видимся, мы не успеваем надоесть друг другу. Так как мы оба достаточно спокойные люди, то драк у нас не бывает. Поэтому о драках речь не идет. Кроме того, мы же как-то ладили до того, как узнали, что должны ругаться и конфликтовать Бывает, поругиваемся. Но ведь все ругаются! Я целыми днями сижу и читаю форум, отношения дуалов, недуалов и вообще всех подряд. Так там писали, что дуалы дрались чуть ли не до крови. А мы нет, мы не деремся. Предметами не швыряемся. Недовольство из-за непонимания время от времени возникает, но ведь у всех же пар так! Поэтому не воспринимайте меня пожалуйста как мученицу, которая решила жизнь положить в борьбе с Доном. Ведь кроме соционических особенностей есть еще и социальные, материальные. И вы советуете мне прийти к человеку и сказать: ты знаешь, мне там на форуме насоветовали тебя бросить и искать лучше. Он как любой нормальный человек покрутит пальцем у виска и скажет: иди, я тебя не держу.
В общем хочу всех за поддержку поблагодарить. Внимательно читаю все ваши посты и делаю выводы
Ну скажем так. Приблизительное процентное соотношение ругающихся дуалов и конфликтёров выглядит где-то так: 1% и 99% соответственно. Даже если у дуалов есть разногласия, то, как правило, они решаются без ругани, а очень спокойно. Конечно, надо учесть поправку на внутридуальные отношения. Для кого-то обычная беседа кажется руганью остальным. Но смысл таков, что дуалы выясняют отношения предельно комфортно.
Для Вас выход есть: 1. отдалиться от человека, пережить влюблённость в себе, потом встретиться и взглянуть на него другими глазами. Поверьте, результат будет впечатляющим.
2. Мучать себя и его непонятной надеждой на что-то лучшее и тратить попусту время на разбор полётов по тем вопросам, в которых Вы оба не очень смыслите.
3. Предложите ему просто общаться без отношений. Это - самое сложное, ибо удержать влюблённые чувства крайне сложно.
Извняюсь, что так прямо, у дуала научился
P.S. Тут глянул Вашу анкету...
хотелось бы видеть рядом с собой самодостаточного состоявшегося человека, но не очень взрослого, а то я таких боюсь. думаю, 30 лет будет уже многовато. но и воспитанием маленьких мальчиков тоже не люблю заниматься. пусть это будет брунет со светлыми глазами или с темными. или не брунет. пишите, можно даже в аську. по возможности буду отвечать
лицемерно, не находите?
17 Дек 2007 23:06
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
17 Дек 2007 23:07 Medvezhonok сказал(а):
Ну скажем так. Приблизительное процентное соотношение ругающихся дуалов и конфликтёров выглядит где-то так: 1% и 99% соответственно. Даже если у дуалов есть разногласия, то, как правило, они решаются без ругани, а очень спокойно. Конечно, надо учесть поправку на внутридуальные отношения. Для кого-то обычная беседа кажется руганью остальным. Но смысл таков, что дуалы выясняют отношения предельно комфортно.
Для Вас выход есть: 1. отдалиться от человека, пережить влюблённость в себе, потом встретиться и взглянуть на него другими глазами. Поверьте, результат будет впечатляющим.
2. Мучать себя и его непонятной надеждой на что-то лучшее и тратить попусту время на разбор полётов по тем вопросам, в которых Вы оба не очень смыслите.
3. Предложите ему просто общаться без отношений. Это - самое сложное, ибо удержать влюблённые чувства крайне сложно.
Извняюсь, что так прямо, у дуала научился
P.S. Тут глянул Вашу анкету...
хотелось бы видеть рядом с собой самодостаточного состоявшегося человека, но не очень взрослого, а то я таких боюсь. думаю, 30 лет будет уже многовато. но и воспитанием маленьких мальчиков тоже не люблю заниматься. пусть это будет брунет со светлыми глазами или с темными. или не брунет. пишите, можно даже в аську. по возможности буду отвечать
лицемерно, не находите?
Медвежонок, вопрос о расставании даже не поднимается. Пока нам более-менее комфортно друг с другом. Но я признаю, это как балансирование на канате, равновесие нарушить легко. Поэтому, повторюсь, хочу знать где острые углы. Но я сейчас много читаю про Донов, уже кое-что начала понимать и появились ответы на некоторые незаданные вопросы
А анкета - это дело давнее. Удалять не хочу, нравится она мне. Все равно никто не пишет, а если и пишет, то раз в пятилетку. Она вам мешает?
17 Дек 2007 23:51
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 256/0
|
Kallisto, похвально желание разобраться в отношениях и "испить их до дна". А если уж бросить всё - то чтоб потом не жалеть...
Я в своё время разбиралась в Джеках. Хочу и Вам порекомендовать статью Мегедь В. В."Характеры и рекомендации" (она в журнале 2000 г. "Соционика, ментология и психология личности", № 3-6... но думаю и при помощи Google найдёте). Там, по моему мнению, хорошо описано ЧТО ИМЕННО ждут друг от друга (от дуала) разные типы и что от них ожидать.
Здесь правильно было сказано про конфликтёров. Но Доны (как и все типы) бывают разные. Не мало влияние ЛИЧНОСТИ. И меня не всякий Драйзер раздражает, есть очень уважаемые личности. Конешно, понимание затруднено... и на отношения конфликта я бы не решилась.
Вы пишете, что у Вас пока не тесные отношения, есть пространство. По моему, в отношениях с противоположной квадрой вообще - хорошо каждому иметь свой круг общения (чтобы партнёры были дуализированны с друзьями).
Ещё хочу отметить, что в III квадре привычный пульсирующий характер отношений, завоевание. В I квадре - он более ровный. И Дона может раздражать "пульсирование". Его болевая этика отношений боится меняющейся ситуации разной близости.
18 Дек 2007 01:17
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
18 Дек 2007 01:17 Serile сказал(а):
Kallisto, похвально желание разобраться в отношениях и "испить их до дна". А если уж бросить всё - то чтоб потом не жалеть...
Я в своё время разбиралась в Джеках. Хочу и Вам порекомендовать статью Мегедь В. В."Характеры и рекомендации" (она в журнале 2000 г. "Соционика, ментология и психология личности", № 3-6... но думаю и при помощи Google найдёте). Там, по моему мнению, хорошо описано ЧТО ИМЕННО ждут друг от друга (от дуала) разные типы и что от них ожидать.
Здесь правильно было сказано про конфликтёров. Но Доны (как и все типы) бывают разные. Не мало влияние ЛИЧНОСТИ. И меня не всякий Драйзер раздражает, есть очень уважаемые личности. Конешно, понимание затруднено... и на отношения конфликта я бы не решилась.
Вы пишете, что у Вас пока не тесные отношения, есть пространство. По моему, в отношениях с противоположной квадрой вообще - хорошо каждому иметь свой круг общения (чтобы партнёры были дуализированны с друзьями).
Ещё хочу отметить, что в III квадре привычный пульсирующий характер отношений, завоевание. В I квадре - он более ровный. И Дона может раздражать "пульсирование". Его болевая этика отношений боится меняющейся ситуации разной близости.
Спасибо за теплые слова Статью обязательно поищу, а по поводу пространства хочу сказать, что у него есть друг-дуал. Я вообще стараюсь не ограничивать его общение с друзьями. Поэтому думаю, что общение с дуалом его должно успокаивать. У меня тоже много друзей, не все типированы, думаю, Джека среди них нет ни одного. Я бы почувствовала. Но все равно есть с кем отвести душу, развеяться, сменить обстановку.
А вот за уточнение характера отношений спасибо. Буду учитывать это в будущем
17 Дек 2007 23:59 Proisk2 сказал(а):
анкета путает, непонятно - хочется отношений с этим Доном или хочется новых знакомств с однозначно указанной целью близких отношений. для себя определиться надо, а не для нас
Скажем так, анкета немного устарела, а я не заходила долгое время и вообще о ней забыла. Немного изменила ее, думаю, она перестанет Вас путать
18 Дек 2007 09:37
|
caprichosa
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Я конечно никому не советчик. Так что просто расскажу про отношения с сестрой...
Сестра двоюродная, живём в одном городе, с детства вместе, я её старше на 7 месяцев =)
Она - Донка
Помимо того, что она моя двоюродная сестра, она ещё и одна из лучших подруг.
Видимся раз в неделю-две, телефон, аська - каждый день. И жили мы счастливо 20 лет - всё чудесно, люблю её безмерно... и до этого лета не знала что бывает инче.
И вот летом жили вместе 2 недели.........
Это было ужасно... Тогда она думала что она Дюма... но это так к слову...
Я прихожу с работы раньше неё, давай готовить, убирать. Она приходит - всё ей готово.
Она приходит раньше меня - ложится перед телеком, чай попьёт, и за телефон: давай болтать со всеми подряд и рассказывать что было за день... Обо мне и не подумает...
Ругались каждый день! Надоело... вот едем на каникулах отдыхать... что будет, даже подумать страшно, но теперь мы знаем кто мы, что происходит и почему... можем долго это обсуждать... но жить с конфликтером, быть с ним вместе каждый день... не представляю, что это возможно...
18 Дек 2007 16:10
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
18 Дек 2007 16:11 caprichosa сказал(а):
Я прихожу с работы раньше неё, давай готовить, убирать. Она приходит - всё ей готово.
Она приходит раньше меня - ложится перед телеком, чай попьёт, и за телефон
а вы специально для неё готовили? или это вам просто в радость, эти домашние хлопоты?
если вы это делали ради собственного удовольствия (ну мож нравится вам, вполне такое допускаю) то при чем тут ваша сестра? А если вам не нравится, то какого фига себя истязали? Ей же не 5 лет, сама о себе может побеспокоиться, с голоду не умрет )))
А сестра ваша как должна была поступать? Пришла она домой, вы старались, готовили, так что ей надо было наплевать на ваши старания и налив чайку, проигнорировав что вы там наготовиди, лечь перед теликом с телефоном? Вам бы это как было? более приятно? Сомневаюсь...
А что она вам не готовила, так может она не умеет, или вы сами не будете есть, что у неё получится, а пришлось бы ))) Можно сказать что она берегла ваши нервы, желудок и продукты )))
Ей о вас что надо было думать? Вам же тоже не 5 лет, самостоятельный человек )))
Просто всегда надо договариваться на берегу, а не выяснять отношения и ругаться уже в совместном плавании. У каждого своя жизнь, свои привычки и потребности, свои приоритеты - кому-то поесть главное или приготовить поесть, кому-то пообщаться с друзьями и узнать и передать все последние новости
19 Дек 2007 09:35
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
18 Дек 2007 16:11 caprichosa сказал(а):
Я прихожу с работы раньше неё, давай готовить, убирать. Она приходит - всё ей готово.
Она приходит раньше меня - ложится перед телеком, чай попьёт, и за телефон: давай звонить всем подряд и рассказывать что было за день... Обо мне и не подумает...
Насколько я изучила своего Дона, ему это тоже присуще. Ну не практичный он человек! И совсем не думает о быте. Посуду идет мыть если только нет ни одной чистой тарелки, из которой можно есть. Или если на кухне скапливается гора грязной посуды. За все время нашего встречания он меня кормил едой собственного приготовления раз пять. Но что это была за еда Ммм. Я привыкла к порядку. Мой отец (не знаю, какой у него тип) никогда не уйдет из кухни, если там остается хоть грязная ложка. У него везде идеальный порядок. И это же я хотела бы видеть и в своем парне. Но раз он с детства к порядку не приучен, значит, приучу его я, - подумала я, и принялась за дело. Я его не заставляю, но пару раз с интервалом провела разъяснительную беседу, т. е. объяснила, что свинство это плохо и кто не хочет убирать за собой и помогать другим самая настоящая свинья. И теперь, когда к нему прихожу, немножко чаще застаю у него бОльший порядок, чем обычно. Ну и если мы вместе едим у него или у меня дома, то посуду мою я. Потому что он говорит: "потом", а потом никогда не наступает ) А мне не сложно. Главное, чтобы посуда грязная не стояла. В общем, что я хочу сказать: Донам надо прощать такую неприспособленность к жизни. И стараться их растормошить как-то. Если не нравится что-то, то на пальцах расскажите человеку, что вам это не нравится по таким-то причинам. Без скандала и криков, без претензий. Просто расскажите. Каждый поймет, а Дон тем более Удачи вам!
19 Дек 2007 10:37
|
Frank_Einstein
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/0
|
19 Дек 2007 10:37 kallisto_kiev сказал(а):
В общем, что я хочу сказать: Донам надо прощать такую неприспособленность к жизни. И стараться их растормошить как-то. Если не нравится что-то, то на пальцах расскажите человеку, что вам это не нравится по таким-то причинам. Без скандала и криков, без претензий. Просто расскажите. Каждый поймет, а Дон тем более
Горы грязной посуды, да знакомо, знакомо. А одежду он свою по квартире не разбрасывает? сигареты в пиве не гасит? мусор не забывает вынести? часто пылесосит? Нет, разъяснять это хорошо и вас с охотой выслушают, но лучше если бы вы взяли и сами прибрали за него и еще каким-нибудь дизоторантом для свежести попрыскали, он придет квартира сияет и запах такой приятный, и посуда снова чистая, ой вам только плюс будет. А от разъяснений... нет конечно сугетивная, но и маломерная, слушать общественное мнение, как-то не очень знаите... Он все конечно поймет, убирет, но не очень приятно будет. Доны убирают тогда, когда уже терпеть невозможно, а так не, легче доказать почему я этого делать не буду
19 Дек 2007 12:18
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 259/0
|
То, что сказано про непрактичность Донов-мужчин - применимо и к женщинам...
Если Дон следит за порядком - то только потому, что ВАМ делает приятное. Он сам на окружение не обращает внимания. Кроме того, в идеальном проядке Дон обычно не находит вешей (у него всё дожно быть "под рукой", а не наполочке).
Приучивать можно - но на результаты не надейтесь... А каждый день слушать одно и то же - каждому надоест. Дон этого не делает не из вредности - ему оооооочень трудно себя мобилизовать на такие дела (требует много усилий и не только физических!). Лучше смиритесь с этим... Компромис: Дон может помогать вам во время подобной работы (но не самостоятельно проявлять инициативу). Кстати, когда он вам помогает ( работает на автопилоте) - это время можно использовать для разговоров. Открывается какой-то "клапан откровенности". Сестра меня всегда на этом ловила...
Готовить могу. И получается. Но... "шедевры" делаются к тожественным случаям, т. е. изредка. Каждый день - угнетает и выматывает...
Посуду мыть и стирать (на машине) - люблю, чистоту соблюдаю.
19 Дек 2007 13:25
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
А я и не надеюсь особо на стерильную чистоту и порядок. Но я вижу, что он хотя бы прислушался ко мне, если прихожу на след. день или в след. раз и вижу, что на столе нет грязных чашек. И уже это мне приятно.
19 Дек 2007 15:11
|
-Sid
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/0
|
Донам (и Робам тоже) не нужен комфорт - они готовы довольствоваться тем что есть, и беспорядок их совершенно не смущает
19 Дек 2007 15:18
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
19 Дек 2007 15:22 Proisk2 сказал(а):
приятно, что человек ломает себя?
А кто сказал, что он ломает себя? Я думаю, не всем приятно принимать гостей в бардаке и грязи. Поэтому вынесение чашки не такое тяжкое бремя, как кажется вам. И для этого не надо себя ломать.
19 Дек 2007 15:29
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
19 Дек 2007 15:18 -Sid сказал(а):
Донам (и Робам тоже) не нужен комфорт - они готовы довольствоваться тем что есть, и беспорядок их совершенно не смущает
При том, что мой Дон не любит наводить порядок, он очень чистоплотен. Моется регулярно, даже по два раза в день. Довольно часто стирает одежду. А у вас, уважаемые Доны, как с этим? И как вы для себя эти два момента объединяете?
Для меня, как для Драйзера, чистота тела и чистота места, в котором я обитаю, одинаково важны. Я не навожу стерильную чистоту по всему дому, но как минимум на моем рабочем столе не должно лежать ничего лишнего, кровать должна быть заправлена, а одежда вся сложена на полки или повешена в шкаф. Но пыль при этом я могу вытирать тогда, когда на ней уже можно цветочки рисовать.
19 Дек 2007 15:40
|
-Sid
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
При том, что мой Дон не любит наводить порядок, он очень чистоплотен. Моется регулярно, даже по два раза в день. Довольно часто стирает одежду. А у вас, уважаемые Доны, как с этим? И как вы для себя эти два момента объединяете?
Речь не идет о чистоте тела а лишь идет о быте. Хотя кмк это тоже по всякому бывает. Знаю однй Драйку - дома и на работе бардак страшнейший, хотя по ТИМу положено быть чистюлей. вот так то..
19 Дек 2007 15:56
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
19 Дек 2007 13:25 Serile сказал(а):
Компромис: Дон может помогать вам во время подобной работы (но не самостоятельно проявлять инициативу). Кстати, когда он вам помогает ( работает на автопилоте) - это время можно использовать для разговоров. Открывается какой-то "клапан откровенности". Сестра меня всегда на этом ловила...
Кстати, он меня уже упрекал в том, что я если что-то делаю, то привлекаю и других к этому. Это относится скорее к приготовлению пищи: если я все делаю одна (чишу картошку, овощи, мариную мясо, варю суп), то у меня на это очень много времени уходит, что мне совсем не нравится. Поэтому прошу кого-то помочь. Немного совсем. Например, картошку почистить или еще что-то несложное, но трудоемкое по времени. Так мой Дон делал замечание: ты что, сама не можешь это сделать? Зачем других заставляешь? И это при том, что его я как раз и не привлекаю к этому. Прошу тех, кто рядом есть кроме него
По возможности доходчиво объяснила причины, которые меня к этому побуждают. Надеюсь, понял.
19 Дек 2007 16:45
|
42_minuti
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
15 Дек 2007 00:53 kallisto_kiev сказал(а):
Легко сказать "найти". Это же не монетку на улице найти. В данный момент я хочу быть с этим человеком. Если эти два с половиной года нас что-то удерживало вместе, значит не все так плохо Поэтому хотелось бы знать, как обойти конфликтные ситуации.
Каллисто, в твоих словах не чувствуется уверенности, ты уже опёрлась на время: "Если эти два с половиной года нас что-то удерживало вместе, значит не все так плохо ". Это по типу, я это ем, значит оно, наверное, вкусно. Тебе нужен человек, или отношения? Только чесно... Я был в отношениях с конфликтёром и понимаю о чём говорю. Я пожертвовал частыми встречами с ней, ради сохранения отношений, есть и такой способ...
19 Дек 2007 17:39
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
19 Дек 2007 17:40 42_minuti сказал(а):
Каллисто, в твоих словах не чувствуется уверенности, ты уже опёрлась на время: "Если эти два с половиной года нас что-то удерживало вместе, значит не все так плохо ". Это по типу, я это ем, значит оно, наверное, вкусно. Тебе нужен человек, или отношения? Только чесно... Я был в отношениях с конфликтёром и понимаю о чём говорю. Я пожертвовал частыми встречами с ней, ради сохранения отношений, есть и такой способ...
Ты прав. Возможно, я держусь за отношения. Я отдаю себе отчет, что боюсь одиночества и пустоты, которая без этого человека возникнет.
19 Дек 2007 17:47
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/0
|
19 Дек 2007 10:37 kallisto_kiev сказал(а):
Насколько я изучила своего Дона, ему это тоже присуще. Ну не практичный он человек! И совсем не думает о быте. Посуду идет мыть если только нет ни одной чистой тарелки, из которой можно есть. Или если на кухне скапливается гора грязной посуды. За все время нашего встречания он меня кормил едой собственного приготовления раз пять. Но что это была за еда Ммм. Я привыкла к порядку. Мой отец (не знаю, какой у него тип) никогда не уйдет из кухни, если там остается хоть грязная ложка. У него везде идеальный порядок. И это же я хотела бы видеть и в своем парне. Но раз он с детства к порядку не приучен, значит, приучу его я, - подумала я, и принялась за дело. Я его не заставляю, но пару раз с интервалом провела разъяснительную беседу, т. е. объяснила, что свинство это плохо и кто не хочет убирать за собой и помогать другим самая настоящая свинья. И теперь, когда к нему прихожу, немножко чаще застаю у него бОльший порядок, чем обычно. Ну и если мы вместе едим у него или у меня дома, то посуду мою я. Потому что он говорит: "потом", а потом никогда не наступает ) А мне не сложно. Главное, чтобы посуда грязная не стояла. В общем, что я хочу сказать: Донам надо прощать такую неприспособленность к жизни. И стараться их растормошить как-то. Если не нравится что-то, то на пальцах расскажите человеку, что вам это не нравится по таким-то причинам. Без скандала и криков, без претензий. Просто расскажите. Каждый поймет, а Дон тем более Удачи вам!
Точно описали!
"Порядок" - это второстепенное, приземленное ))) Есть нечто намного интересней!
"ПОТОМ!" ))))) это в точку.(значит никогда. лишь бы отвязались)
А в общем, Дон вполне может справляться с бытом... Если что-то по дому нужно сделать, то для меня было проще какое-то распределение типа:"Я - готовлю, а ты посуду моешь.... Я стираю, а ты в магазин за продуктами сходи." итд. Можно и "легкий" порядок по квартире навести. Только НЕ заствавляйте меня РАЗГРЕБАТЬ "БАРДАК" на моем столе. (у меня это "рабочий порядок") И не терплю "генеральные уборки".
Еще проходит вопрос(ласковый) о помощи типа:"Слушай, у меня руки болят, ты не почистишь картошку?... отожмешь белье?". Но наверно так сманипулировать сможет только Дюмка с ЧЭ. А вот указ ЧС типа:"помой посуду!" - точно не пройдет - сразу в оборону.
О каких-то "поручениях" тоже лучше заранее предупреждать:"Сегодня надо купить то-то... Из ведра вываливается - надо на помойку сходить." Дальше Дону нужно когда-то оторваться от "интереса" и выполнить "поручение".
Ах да. По дому "могу"(умею) делать наверно всё, но неохота от более "интересных" занятий отвлекаться.
"Тяжело первые 5 лет, потом привыкаешь!"-(с)
п. с. Странный вы Драйзер. ) Поспать любите и вкусненько поесть.... ))))
18 Дек 2007 16:11 caprichosa сказал(а):
Она - Донка
..... - ложится перед телеком, чай попьёт, и за телефон: давай звонить всем подряд и рассказывать что было за день...
Это - Донка????
Дон пожрал и за компьютер....(что-там интересненькое такое)
А тут беседы беседовать, (пустотрепство) да еще самому названивать.???? На такое только этики способны.(имхо)
19 Дек 2007 17:51
|
Jane7991
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Согласна - ни за что не буду рассказывать - как провела день, да еще нескольким... бр.. р.. р... Рассказывать Бальзаки любят, вот за комп - это с удовольствием.
Все мои годы я провела с мамой - Драйзером. Умом я понимаю, что многим обязана ей, я ее люблю... Но когда доходит до конфликта совершенно из-за чепухи - меня заносит - не остановить... Когда человек пытается поколебать мою логику - для меня нет авторитетов - только красная тряпка...
Найдите себе хорошего Джека - все то, что вы цените в своем Доне - найдете там, только будете еще и счастливы.
А с Доном вы все равно расстанетесь - скорее всего по его инициативе, как только начнете жить вместе (если ему будет куда уйти)
19 Дек 2007 20:14
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
19 Дек 2007 17:51 Inventor_ENTP сказал(а):
Еще проходит вопрос(ласковый) о помощи типа:"Слушай, у меня руки болят, ты не почистишь картошку?... отожмешь белье?". Но наверно так сманипулировать сможет только Дюмка с ЧЭ. А вот указ ЧС типа:"помой посуду!" - точно не пройдет - сразу в оборону.
О каких-то "поручениях" тоже лучше заранее предупреждать:"Сегодня надо купить то-то... Из ведра вываливается - надо на помойку сходить." Дальше Дону нужно когда-то оторваться от "интереса" и выполнить "поручение".
п. с. Странный вы Драйзер. ) Поспать любите и вкусненько поесть.... ))))
У нас ласковые просьбы не проходят Все равно выражается недоумение по поводу того, что я сама не могу помыть за ним посуду Более того, он даже не хочет находиться в кухне, пока я готовлю еду (ну это чтобы мне не скучно было). Он старается улизнуть под любым предлогом. И вариант "Я готовлю, ты моешь" тоже не всегда проходит. То есть он может помыть, но моет почему-то руками, и только тарелки и вилки или ложки. А сковородку или кастрюлю, в которой это готовилось, тарелку из-под салата, чашки и что там осталось, домываю я, и уже губкой для посуды.
Ну, в общем, из того, что тут Доны написали, я ничего смертельного для себя не увидела. Со всем можно ужиться, ко всему можно привыкнуть.
20 Дек 2007 02:41
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
19 Дек 2007 20:14 Jane7991 сказал(а):
Согласна - ни за что не буду рассказывать - как провела день, да еще нескольким... бр.. р.. р... Рассказывать Бальзаки любят, вот за комп - это с удовольствием.
Все мои годы я провела с мамой - Драйзером. Умом я понимаю, что многим обязана ей, я ее люблю... Но когда доходит до конфликта совершенно из-за чепухи - меня заносит - не остановить... Когда человек пытается поколебать мою логику - для меня нет авторитетов - только красная тряпка...
Найдите себе хорошего Джека - все то, что вы цените в своем Доне - найдете там, только будете еще и счастливы.
А с Доном вы все равно расстанетесь - скорее всего по его инициативе, как только начнете жить вместе (если ему будет куда уйти)
Вы знаете, оказалось, что оч. хорошая подружка, с которой около полугода очень плодотворно и весело работала, оказалась Донкой. При этом ни одного конфликта с ней не было и все встречи исключительно приятные. Если уже увидимся, то говорим до потери пульса. Никак не можем наговориться и расстаться. У нее есть парень, она абсолютно спокойно относится к быту, может убрать, помыть посуду. На кухне чисто, в комнате средний бардак. Ну, как у всех работающих занятых людей. Опять же, видимся довольно редко, и я с ней не жила, возможно поэтому нет конфликтов. Так что, делаю я выводы, не все так смертельно с конфликтерами, как может показаться на первый взгляд
20 Дек 2007 02:46
|
-Sid
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
20 Дек 2007 02:46 kallisto_kiev сказал(а):
Вы знаете, оказалось, что оч. хорошая подружка, с которой около полугода очень плодотворно и весело работала, оказалась Донкой. При этом ни одного конфликта с ней не было и все встречи исключительно приятные. Если уже увидимся, то говорим до потери пульса. Никак не можем наговориться и расстаться. У нее есть парень, она абсолютно спокойно относится к быту, может убрать, помыть посуду. На кухне чисто, в комнате средний бардак. Ну, как у всех работающих занятых людей. Опять же, видимся довольно редко, и я с ней не жила, возможно поэтому нет конфликтов. Так что, делаю я выводы, не все так смертельно с конфликтерами, как может показаться на первый взгляд
Что то я вас не пойму.. То вы говорите что у вас разборки по каждому поводу, то ничего смертельного.. Цель этой темы то не пойму? В любом случае удачи - решение все равно должно быть только вашим а не конфы.
20 Дек 2007 08:39
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
20 Дек 2007 08:39 -Sid сказал(а):
Что то я вас не пойму.. То вы говорите что у вас разборки по каждому поводу, то ничего смертельного.. Цель этой темы то не пойму? В любом случае удачи - решение все равно должно быть только вашим а не конфы.
С парнем разборки. С подругой нет. Это наверное из-за того, что я не предъявляю к ней тех требований, которые у меня есть к спутнику жизни.
20 Дек 2007 11:10
|
TTP
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
Kallisto, мы с Доном вместе 18 лет. Когда-то, ну очень давно, я тоже пыталась приучить его к порядку в быту. Я и объясняла, и уговарила, и ссорилась, искренне не понимая, как же так можно! Со временем, я сделала вывод, что мне легче сделать всё самой, чем так напрягаться во время споров, но всё -равно было обидно. Ещё позже, поняла, что мой порядок и чистота, в основном, только мне и нужны, тогда и обиды не стало! Сейчас так: он где-то бегает, с кем-то общается, что-то решает, я в это время тихо-мирно занимаюсь уборкой, стиркой, и т. д. Он прибегает - всё сделано, радостно ест-пьёт, и тянет меня куда-нибудь погулять, т. к. ему очень хочется всё рас-сказать и обсудить. Т. е. бытовая проблема вполне решаема - берите всё на себя  !!!
Но, к сожалению, так легко решаемая проблема быта - не единственная, и далеко не основная. Очень много других трудностей. Подстраиваться, "выводить отношения" в нужное русло, создавать тёплую атмосферу, в первую очередь, нужно будет вам. Да и много чего ещё вам нужно будет брать на себя.
Кстати, соционика многое мне объяснила, и то, что я когда-то просто приняла, теперь я ещё и поняла.
20 Дек 2007 12:36
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
19 Дек 2007 20:14 Jane7991 сказал(а):
А с Доном вы все равно расстанетесь - скорее всего по его инициативе, как только начнете жить вместе (если ему будет куда уйти)
а и не будет куда - уйдет. Можно подумать вариантов мало 
20 Дек 2007 13:06
|
-Sid
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
20 Дек 2007 11:11 kallisto_kiev сказал(а):
С парнем разборки. С подругой нет. Это наверное из-за того, что я не предъявляю к ней тех требований, которые у меня есть к спутнику жизни.
Ну с подругой вы наверно не живете постоянно, потому и общение комфортное - с конфликтерами это нормально, но вот если жить постоянно вместе то тут вот и начинаются проблемы
20 Дек 2007 13:35
|
caprichosa
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
Это - Донка????
Дон пожрал и за компьютер....(что-там интересненькое такое)
А тут беседы беседовать, (пустотрепство) да еще самому названивать.???? На такое только этики способны.(имхо)
Про комп я как-то забыла... =))) К нему конечно тоже бежит... На счет того кто звонит я тоже погорячилась, но ей звонят постоянно и как языками зацепятся.
А вообще говорит, что люди её периодически утомляют... =)
20 Дек 2007 14:11
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
20 Дек 2007 13:21 kallisto_kiev сказал(а):
Вас наверное Драйзер обидел. Вы какая-то колючая Почему сразу уйдет? Хотел бы - ушел бы раньше.
Мой пост не о вас и вашей тяге к отношениям любой ценой, а о Доне. Дону если всё надоест и он захочет уйти, то уйдет, даже если ему некуда на данный момент податься. Мы уходим ОТ кого-то, а не К кому-то или куда-то.
Мне кажется вы и писали, что вы как пара расставались, но вы лично захотели вернуть отношения и вернули их, а Дон был в этом вопросе пассивен. Вам же не сам Дон нужен, вам важнее чтоб у вас в наличии были отношения эМ+Жо )))) Дон как объект приложения ваших сил по воспитанию и дрессировке, приучению к порядку )))
Было же предложение разобраться зачем вам нужен именно этот человек и именно такие отношения, причем это вам рекомендовал ваш дуал Dart Yoda.
20 Дек 2007 14:20
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
20 Дек 2007 12:36 TTP сказал(а):
Kallisto, мы с Доном вместе 18 лет. Когда-то, ну очень давно, я тоже пыталась приучить его к порядку в быту. Я и объясняла, и уговарила, и ссорилась, искренне не понимая, как же так можно! Со временем, я сделала вывод, что мне легче сделать всё самой, чем так напрягаться во время споров, но всё -равно было обидно. Ещё позже, поняла, что мой порядок и чистота, в основном, только мне и нужны, тогда и обиды не стало! Сейчас так: он где-то бегает, с кем-то общается, что-то решает, я в это время тихо-мирно занимаюсь уборкой, стиркой, и т. д. Он прибегает - всё сделано, радостно ест-пьёт, и тянет меня куда-нибудь погулять, т. к. ему очень хочется всё рас-сказать и обсудить. Т. е. бытовая проблема вполне решаема - берите всё на себя !!!
Но, к сожалению, так легко решаемая проблема быта - не единственная, и далеко не основная. Очень много других трудностей. Подстраиваться, "выводить отношения" в нужное русло, создавать тёплую атмосферу, в первую очередь, нужно будет вам. Да и много чего ещё вам нужно будет брать на себя.
Кстати, соционика многое мне объяснила, и то, что я когда-то просто приняла, теперь я ещё и поняла.
ТТР, очень приятно осознавать, что я не одна такая Скажите, Вы не жалеете, что сделали такой выбор? Как Ваш Дон к Вам относится? И главное, как Вы себя чувствуете в тандеме? Идет ли он на компромисс, как часто обижается, как часто возникают конфликты. Очень интересно будет узнать о Вашем опыте.
20 Дек 2007 15:29
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
20 Дек 2007 14:20 Larico сказал(а):
Мой пост не о вас и вашей тяге к отношениям любой ценой, а о Доне. Дону если всё надоест и он захочет уйти, то уйдет, даже если ему некуда на данный момент податься. Мы уходим ОТ кого-то, а не К кому-то или куда-то.
Мне кажется вы и писали, что вы как пара расставались, но вы лично захотели вернуть отношения и вернули их, а Дон был в этом вопросе пассивен. Вам же не сам Дон нужен, вам важнее чтоб у вас в наличии были отношения эМ+Жо )))) Дон как объект приложения ваших сил по воспитанию и дрессировке, приучению к порядку )))
Было же предложение разобраться зачем вам нужен именно этот человек и именно такие отношения, причем это вам рекомендовал ваш дуал Dart Yoda.
Все может надоесть если я буду надоедать и провоцировать конфликты. От добра добра не ищут. Мне не нужен Дон или там Джек или еще кто-то, т. е., не нужен человек определенного типа. Я не меняю близких людей только потому, что они мне по социотипу не подходят. И мне важен конкретно этот человек, который сейчас рядом со мной. И он мне дорог.
20 Дек 2007 15:31
|
42_minuti
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
20 Дек 2007 02:41 kallisto_kiev сказал(а):
У нас ласковые просьбы не проходят Все равно выражается недоумение по поводу того, что я сама не могу помыть за ним посуду Более того, он даже не хочет находиться в кухне, пока я готовлю еду (ну это чтобы мне не скучно было). Он старается улизнуть под любым предлогом. И вариант "Я готовлю, ты моешь" тоже не всегда проходит. То есть он может помыть, но моет почему-то руками, и только тарелки и вилки или ложки. А сковородку или кастрюлю, в которой это готовилось, тарелку из-под салата, чашки и что там осталось, домываю я, и уже губкой для посуды.
Ну, в общем, из того, что тут Доны написали, я ничего смертельного для себя не увидела. Со всем можно ужиться, ко всему можно привыкнуть.
Я, наверное, Дон... потому что посуду мою точно также, прямо тютелька в тютельку, и не дай Бог, тряпка грязная и мокрая лежит на дне раковины!!! Она должна висеть сухая на кране! Из марли! В крайнем случае слева или справа на умывальнике!
А вообще, мелочь по болевой, а особенно не вовремя, превращается в орущего слона, который затаптывает всех и вся 
20 Дек 2007 15:57
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
20 Дек 2007 15:57 42_minuti сказал(а):
Я, наверное, Дон... потому что посуду мою точно также, прямо тютелька в тютельку, и не дай Бог, тряпка грязная и мокрая лежит на дне раковины!!! Она должна висеть сухая на кране! Из марли! В крайнем случае слева или справа на умывальнике!
А вообще, мелочь по болевой, а особенно не вовремя, превращается в орущего слона, который затаптывает всех и вся
Нееет, у нас все не так У нас невыжатая тряпка бросается куда попало, раковина может быть грязной, и это все делается поскорее и побыстрее Это я уже приду и буду порядки наводить.
20 Дек 2007 17:41
|
lamour
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Отношения кофликта можно сохранить только одним способом, не будучи мaзoхистом -вместе не жить, встречаться не очень часто. Все остальное -ерунда полная. Даже если каждый выучит наизусть инструкцию по обращению друг с другом, даже если каждый будет так любить, что будет опасаться причинить боль другому - все равно базовую не замажешь. Нет-нет, да и будет прорывать. А уж когда сильно себя ломаешь, потом так прорывает -мало не покажется...
20 Дек 2007 17:56
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 73/0
|
Я так понимаю, Женя, у вас конфликты в основном на бытовой почве. Если хотите мир, придется Вам взвалить это все на себя. На постоянную поддержку не рассчитывайте. Тем более сами видите: это не их сильные функции.
У меня нет МЧ Дона и не было. Зато есть сын Дон. Но мне просто некуда деваться. Чтобы мир хоть видимый сохранить, приходится под Дюму косить. Только срывы все равно бывают - я ведь не семижильная... и здесь мне свекровь Дон Кихот помогает, подавая ему информацию в нужном формате. Он любит когда делают акценты на его достоинствах, когда куча новой интересной познавательной информации; он любит поесть, в т. ч. разные деликатесы; его нельзя упрекать, говорить что-то в категоричной форме.
Он мне иногда говорит: "да что ты так волнуешься - все будет хорошо!" или "что ты так нервничаешь? ты же психолог!"  Вот и Вы расслабьтесь. Хотите этих отношений, хотите заботиться, значит заботьтесь и не жалуйтесь.
Да мужчины все они дети, отсюда и отталкивайтесь.
20 Дек 2007 17:59
|
TTP
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
20 Дек 2007 15:29 kallisto_kiev сказал(а):
ТТР, очень приятно осознавать, что я не одна такая Скажите, Вы не жалеете, что сделали такой выбор? Как Ваш Дон к Вам относится? И главное, как Вы себя чувствуете в тандеме? Идет ли он на компромисс, как часто обижается, как часто возникают конфликты. Очень интересно будет узнать о Вашем опыте.
Знаете, я даже не думаю над тем, жалею или нет. Он - мой близкий, родной человек, мы столько прошли вместе, местами, конечно, "со скрипом", но у кого не так? И я не могу сидеть и размышлять на тему правильности своего выбора. Это как сомневаться в том, в чём сомневаться нельзя.
Как мой Дон ко мне относится. Да если бы не так, как я вижу отношения, то давно бы не были вместе.
Повторюсь, проблем много, но в критических моментах, он искренне не хочет разрушать наши отношения, и для меня это важно, было бы желание (искреннее!!!) - значит преодолеем.
Мне нравится свобода, которую он мне даёт. Важные, да и не очень, вопросы решаю я. Никто не давит, не оспаривает, не критикует, "делай, как считаешь нужным, ты же знаешь, что я - только "за".
Хотя мне самой часто бывает сложно не вмешиваться в его дела, хочется направить "на путь истинный",
подстраховать, но уже не лезу, знаю, сделает так, как хочет, вижу, что набивает шишки, переживаю, обсуждаем вместе, но не давлю (а так хочется, "морали почитать" на тему почему так нельзя делать ), и не говорю фраз типа "я же предупреждала!".
Когда у меня что-то не так, уверенно так говорит:"Да ладно тебе, всё нормально, не грей голову, это не самое главное". Почему-то помогает.
Не обижается - злится! В гневе страшен !!! В такие моменты лучше не спорить, но мне, к сожалению, это очень тяжело даётся, т. к. повышенные интонации для меня - красная тряпка.
В то же время очень отходчивый, через час - ласковый такой : "Да ладно, ну наговорил, ты же знаешь, что это не так", и я на самом деле знаю, что это не так, а совсем даже наооборт!
И самое главное, как бы там ни было, какие бы между нами не были проблемы, в какие бы ситуации каждый из нас не попадал, как бы не был не прав,
он всегда будет на моей стороне, а я - на его. Мы оба это знаем.
Чего - то я разговорилась совсем.
По-моему, вы всё-равно сделаете так, как чувствуете, хоть и спрашиваете чужое мнение, знаю по себе.
Вот, примерно так.
21 Дек 2007 07:52
|
42_minuti
"Джек"
Сообщений: 7/0
|
... его нельзя упрекать, говорить что-то в категоричной форме.
"его нельзя упрекать, говорить что-то в категоричной форме" - согласен полностью!!! У меня друг Дон, и племянник Дон. Друг развёлся с Дюмкой (даже!) из-за категоричности в отношениях (и отстутсвие оных в последние годы семейной жизни), а плем. разводится счас с Гюго из-за ещё большей категоричности. После нескольких "горячих" высказываний пожёг свою, совместно купленную одежду и вырвал страницу со штампом в паспорте!!!(хотя слегка не ТИМно). Так, что быт, это ещё цветочки... а отношения.... ягоды размером с арбуз. Смотрите, чтоб арбузами не завалило!!! Искренне желаю экспериментировать с умом и "холодной"  и.... тонюсенькая мягусенькая !...
21 Дек 2007 11:58
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
21 Дек 2007 07:52 TTP сказал(а):
Знаете, я даже не думаю над тем, жалею или нет. Он - мой близкий, родной человек, мы столько прошли вместе, местами, конечно, "со скрипом", но у кого не так? И я не могу сидеть и размышлять на тему правильности своего выбора. Это как сомневаться в том, в чём сомневаться нельзя.
Как мой Дон ко мне относится. Да если бы не так, как я вижу отношения, то давно бы не были вместе.
Повторюсь, проблем много, но в критических моментах, он искренне не хочет разрушать наши отношения, и для меня это важно, было бы желание (искреннее!!!) - значит преодолеем.
Мне нравится свобода, которую он мне даёт. Важные, да и не очень, вопросы решаю я. Никто не давит, не оспаривает, не критикует, "делай, как считаешь нужным, ты же знаешь, что я - только "за".
Хотя мне самой часто бывает сложно не вмешиваться в его дела, хочется направить "на путь истинный",
подстраховать, но уже не лезу, знаю, сделает так, как хочет, вижу, что набивает шишки, переживаю, обсуждаем вместе, но не давлю (а так хочется, "морали почитать" на тему почему так нельзя делать ), и не говорю фраз типа "я же предупреждала!".
Когда у меня что-то не так, уверенно так говорит:"Да ладно тебе, всё нормально, не грей голову, это не самое главное". Почему-то помогает.
Не обижается - злится! В гневе страшен !!! В такие моменты лучше не спорить, но мне, к сожалению, это очень тяжело даётся, т. к. повышенные интонации для меня - красная тряпка.
В то же время очень отходчивый, через час - ласковый такой : "Да ладно, ну наговорил, ты же знаешь, что это не так", и я на самом деле знаю, что это не так, а совсем даже наооборт!
И самое главное, как бы там ни было, какие бы между нами не были проблемы, в какие бы ситуации каждый из нас не попадал, как бы не был не прав,
он всегда будет на моей стороне, а я - на его. Мы оба это знаем.
Чего - то я разговорилась совсем.
По-моему, вы всё-равно сделаете так, как чувствуете, хоть и спрашиваете чужое мнение, знаю по себе.
Вот, примерно так.
ТТР, вы даже не представляете, как от ваших слов у меня вырастают крылья!
Знаете, вы как будто описали наши с Доном отношения. Он никогда меня не вмешивается в мои дела, не надоедает. Если мне что-то надо, я его прошу и получаю это, но очень редко он вызывается сам сделать. Он не ревнует и не контролирует меня. Если что-то не ладится, говорит: "Да не переживай, все будет ок", но говорит, если я ему нажалуюсь. А сам иногда и не интересуется что да как (то есть слушает, но сильно не вникает). Иногда мне хочется, чтобы он побольше вникал и побольше контролировал, но я уже привыкла к свободе. Я не отчитываюсь перед ним, куда я ходила, с кем была и когда пришла, он никогда не спрашивает меня, на что я трачу деньги. И за это все я его очень ценю.
Вы правы, я рушить отношения не хочу, просто мне хотелось найти поддержку среди тех, кто понимает причины проблем в таких отношениях
21 Дек 2007 16:55
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
21 Дек 2007 18:37 Proisk2 сказал(а):
решение насчет продолжать или нет отношения - логическое?
Скорее эмоциональное. Хочу быть с этим человеком. Предвидя ваши возможные обвинения, скажу: нет, ему со мной не плохо. Он не мучается. И я не мучаюсь А небольшая разность в видении мира не такая большая помеха, как может показаться на первый взгляд.
21 Дек 2007 18:40
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
22 Дек 2007 13:54 Proisk2 сказал(а):
Это не обвинение. Это просто щас пытаюсь в одной знакомой драйзерше разобраццо.
Есть теория, что логики принимают решение о совместной жизни(необязательно под одной крышей) на основе этических впечатлений, а этики - на основе логических доводов.
Ну естественно, это в тех ситуациях, когда надо принимать решения.
Ну знаете, тут очень много доводов собрались. Тут и то, что долгое время встречаемся, хорошо знаем друг друга, притерлись друг к другу, познакомили родителей, интересы общие, знакомые общие, образ жизни устраивает, социальное положение совпадает, живем недалеко друг от друга. Так что разделить логику и чувства тут сложно.
22 Дек 2007 23:24
|
Chatte
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Да, с Донами нужно набраться терпения-и главное не лечить их, а приучить к правилам Вашей игры-и, может быть, вскоре, вам удастся достичь желаемого))))
14 Дек 2007 15:07 kallisto_kiev сказал(а):
Встречаемся уже два с половиной года, но не живем вместе (возможно это и спасает пока отношения). Конфликтов море, в основном из-за непонимания. Один раз расставались, но через месяц решили все вернуть (точнее я решила, он был в этом вопросе пассивен). Знаю, что в этом мире возможно все, в том числе и отношения двух конфликтующих человек. Подскажите, какие острые углы могут быть и как их обойти
24 Дек 2007 14:30
|
Winnie
"Дюма"
Сообщений: 97/0
|
24 Дек 2007 14:31 Chatte сказал(а):
Да, с Донами нужно набраться терпения-и главное не лечить их, а приучить к правилам Вашей игры-и, может быть, вскоре, вам удастся достичь желаемого))))
Не надо их ни к чему приучать. Подстраиваться придется Вам.
24 Дек 2007 23:35
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
24 Дек 2007 23:35 Winnie сказал(а):
Не надо их ни к чему приучать.
 
Во-во, а то уже про Донов как про комнатных собачек - чтоб миску вылизывал, лапку подавал и тапочки носил.
То Джеки дрессириуют Гекслей (в соседней теме), то Драи норовят приспособить Донов к хозяйству... Какая однако тяга переделывать людей в этой дуальной паре... И судя по тому что рацам необходимо доводить дело до конца, то загнут свои половинки буквой ЗЮ в бараний рог. А смысл?
Чтоб вся жизнь была борьбой и парой невротиков стало больше на земле? Вспомнилась так же темка "есть ли сaдo-мазо в третьей квадре?" Ответ сугубо положительный
Зачем тогда узнавать про соционику, если понять и принять что другие люди и вправду другие не хватает толерантности?
Ещё и Еси дают рекомендации лучших собаководов 
Злые вы, уйду я от вас...
25 Дек 2007 09:16
|
Sakura_ua
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
22 Дек 2007 23:25 kallisto_kiev сказал(а):
Ну знаете, тут очень много доводов собрались. Тут и то, что долгое время встречаемся, хорошо знаем друг друга, притерлись друг к другу, познакомили родителей, интересы общие, знакомые общие, образ жизни устраивает, социальное положение совпадает, живем недалеко друг от друга. Так что разделить логику и чувства тут сложно.
А зачем Вам эти отношения? Если для создания семьи, то наверное Вы знаете внутпенне ответ на вопрос тот ли это человек, который нужен или нет. А если не знаете, то может нужно сблизиться с ним, пожить вместе или отдохнуть, чтобы узнать его лучше с другой стороны.
А если эти отношения несерьезные, то есть просто приятные, то и переживать не нужно. Встретите ненароком Джека и вопрос сам собою отпадет.
30 Дек 2007 01:48
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
У меня огромная просьба. Посоветуйте как быть
Уже лет шесть я занимаюсь одним полезным проектом с Доном. Проект общественно-полезный, поэтому никаких обязательств никто не несет, ос стороны Дона исключительно интерес, с моей - долг и совесть
С нами работает еще один человек, но в его ТИМе я не уверена, потому его в это интертипное болото затаскивать не буду, хотя конфликт и из-за него тоже.
Так вот, последнее время конфликтные отношения показали себя во всей красе, мне каждый день рыдать от беспомощности хочется. Меня не понимают и не слышат!
Начну с того, что Дон создал такие условия, что формально мы от него зависим, т. е. он оформил на себя домен, хостинг, платит за это деньги. И сколько бы я не предлагала ему поучаствовать в его тратах, он всегда отказывался. Для меня это всегда было большой проблемой, я не люблю, когда за меня платят, я чувствую, что теряю контроль.
Но поначалу я терпела, потому что это никак не ограничивало нашу деятельность, но последнее время Дон стал как-то активно проявлять свою силу, причем так топopнo, так примитивно, что моя ЧС рыдает просто, глядя на это Но я ничего не могу с этим сделать. Он просто вводит свои порядки, и считает себя в праве это делать, говорит, что так пойдет нам на пользу. Но у меня и другого товарища это вызывает только протест. Он не имеет права принимать самовольные решения. У нас коллективное творчество.
Понятное дело, что призывать к совести его практически невозможно. На все мои выпады, что как же так можно, он просто замолкает и я не могу достучаться. Проект тормозится ужасно, именно потому что мы никак не можем разобраться, ну кто же у нас главный.
Со стороны это смотрится страшным ребячеством, хотя все уже не дети давно, но детсад процветает.
Дорогие Доны и Дюмы, помогите, как убедить Дона, что никто не посягает на его собственность, просто она должна лежать совсем в другом месте, в более надежном, черносенсорном, для проекта это важно.
А еще как можно воздействовать с моей БЭ? Ну хоть как-нибудь можно призвать Дона к стыду и совести?)))
При этом Дон абсолютно не чувствует, что он своим поведением меня очень обижает и заставляет забить на нашу многолетнюю дружбу и очень полезное сотрудничество. Как будто ему это абсолютно безразлично. 
5 Фев 2008 00:05
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 110/0
|
Привет! (виделись на интертипных)
5 Фев 2008 00:05 Jin_Jie сказал(а):
со стороны Дона исключительно интерес, с моей - долг и совесть
Ну конечно : Интерес , а долг и совесть . Разные ценности.
5 Фев 2008 00:05 Jin_Jie сказал(а):
... Дон создал такие условия, что формально мы от него зависим, т. е. он оформил на себя домен, хостинг, платит за это деньги. И сколько бы я не предлагала ему поучаствовать в его тратах, он всегда отказывался. Для меня это всегда было большой проблемой, я не люблю, когда за меня платят, я чувствую, что теряю контроль.
..... Проект тормозится ужасно, именно потому что мы никак не можем разобраться, ну кто же у нас главный.
.... как убедить Дона, что никто не посягает на его собственность, просто она должна лежать совсем в другом месте, в более надежном, черносенсорном, для проекта это важно.
А вот Дону нужна свобода и никакого контроля. Если проект интересен и перспективен, то это уже ЕГО проект. По ролевой его может потянуть на лидерство. И на второстепенных ролях в нем он участвовать не сможет. Тогда это будет уже "чужой" проект. Вопрос "кто главный" здесь может быть очень актуальным. Ведь это ограничение свобод.
Что касается оплаты денег, то тут не переживайте, это не принципиально.
Не понял: Какая собственность и почему должна лежать в ЧС-месте, а почему бы не в БЛ и фоновой ЧЛ? И не понял, почему тормозится проект? "Каждый тянет одеяло на себя"?!
5 Фев 2008 00:05 Jin_Jie сказал(а):
А еще как можно воздействовать с моей БЭ? Ну хоть как-нибудь можно призвать Дона к стыду и совести?)))
... Понятное дело, что призывать к совести его практически невозможно. На все мои выпады, что как же так можно, он просто замолкает и я не могу достучаться.
При этом Дон абсолютно не чувствует, что он своим поведением меня очень обижает и заставляет забить на нашу многолетнюю дружбу и очень полезное сотрудничество. Как будто ему это абсолютно безразлично.
А что такое стыд и совесть? Разьве это может противоречить ЛОГИКЕ? "Платон мне друг, но ИСТИНА дороже!" Поэтому БЭ "болевая", на неё минимум внимания.
Достучаться можно каким то другим аспектом, (может через вашего третьего коллегу), но только не БЭ!
5 Фев 2008 00:05 Jin_Jie сказал(а):
... но последнее время Дон стал как-то активно проявлять свою силу, причем так топopнo, так примитивно, что моя ЧС рыдает просто, глядя на это ...
Он просто вводит свои порядки, и считает себя в праве это делать, говорит, что так пойдет нам на пользу....
У нас коллективное творчество.
А как он проявляет силу??? И что за свои порядки?
Его порядки Логичны?
(Вообщем то в любом деле(проекте) желателен порядок.)
Дон сказал на "пользу" (ЧЛ)? или для перспективы?
п. с. Был у меня подобный случай. Работал над проектом совместно с конструктором (Драйзер). И хотя у нас разные сферы деятельности были в этом проекте, основная ответсвенность лежала на мне. Спасибо соционике. Приходилось в обсуждениях минимизироваться от ЧИ всяких теорий и разглагольствований, и делать выжимку из всех варианов по ЧЛ+БИ. "Здесь надо так и так, потому что здесь вот это!". Даже когда он где-то от недопонимания "портачил" в конструкции, я делал вид что все нормально: "Все хорошо, молодец, только вот здесь МЫ не учли того-то. Надо вот так! Переделаем?! " Понимали друг друга. Компромис был. НО очень это энергозатратно(некомфортно). Напрягался. А делать то надо....
5 Фев 2008 14:20
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
Читаю о ваших отношениях с Доном и вашем отношении к сути проблемы… и в очередной раз удивляюсь, как все это похоже на наши отношения с моей мамой. Я с ней много лет прожила. Все время пыталась что-то сделать с буквально ежедневными конфликтами, но все в пустую. Она, вот как раз, не могла понять, как нормального человека могут не волновать непомытые тарелки на столе или стол заваленный бумагами. В конечном итоге, она весь быть взяла на себя (а чтоб я не делала в данной сфере - критика), но при этом чувствовала себя не слишком хорошо (так как она подсознательно хочет помощи от любимого человека) и меня в этом упрекала… Но в общем-то, конфликты были по любому поводу, так как у нас совершенно разны подходы к сути дела. Пока я еще от нее материально зависела и она как бы меня контролировала – более менее для нее все это было. Но когда я стала совсем независимой и ей не за что было меня упрекнуть – ей совсем плохо стало… она почувствовала себя не нужной, далекой, непонятой. Но конфликтов стало немного меньше. Единственное, что нам действительно помогло – мы стали жить отдельно и теперь очень рады друг друга видеть, да и конфликтов почти нет, так как нет зависимостей друг от друга.
Вообще-то, мне кажется, что в данной ситуации в конечно итоге несколько хуже себя будут чувствовать Драйки…
5 Фев 2008 17:29
|
Veronique
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
Еще помню, встречалась с парнем. Как-то осталась у него дома, надо было выучить что-то для экзаменов в университете, а он пошел на работу. Приходит весь такой радостный, говорит, как приятно меня встречать у себя же дома. Потом заходит в кухню – тарелки - не помыты после нашего завтрака и вообще ничего в его квартире я не убирала. Он обиделся, что я к нему так безразлично отношусь, решил, что я его не серьезно воспринимаю и не поверил, что мне даже в голову не пришло, что я должна что-то убрать, да еще и в чужой квартире, даже если мы уже и давно встречались…. По-моему, он тоже Драйзером был
Это, конечно мелочь... Но разве не из них сотоит наша жизнь?
5 Фев 2008 17:58
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 262/0
|
5 Фев 2008 00:05 Jin_Jie сказал(а):
Понятное дело, что призывать к совести его практически невозможно. На все мои выпады, что как же так можно, он просто замолкает и я не могу достучаться. Проект тормозится ужасно, именно потому что мы никак не можем разобраться, ну кто же у нас главный.
Совесть - это действие по правилам, по справедливости. Докажите, в чём он не прав (чьи права ущемляет) - и Дон сам "поговорит строго со всоей совестью".
Против выпадов () реакция самая натуральная - отгородиться стеной. И чем выпады сильнее, тем стена толще и выше... Если спокойно (с доброжелательностью для общего дела, а не с эмоциями к его персоне) приведёте аргументы - Дон услышит даже самый тихий голос.
Только вот акцентирование (упрёки, что "очень обижает и заставляет забить на нашу многолетнюю дружбу и очень полезное сотрудничество.") - Доном может восприниматься как несправедливость (вроде воспользование своим служебным положением) - это ведь была обоюдная дружба и сотрудничество, наверно бескорыстное... И слово "должен" - действует как красная тряпка (Дон свободен)...
Разбираться нужно - кто за что несёт ответственность. Главного может и не быть (все равны). Или главный тот, на кого лежит ответсвенности больше - он и в праве решать главные вопросы.
P.S. Приходилось коротко работать с Драйзеркой... Когда мы одинаково понимаем суть и цели - всё идёт хорошо. Драйзер работает действительно по совести. Но он не несёт ответственности за дело целиком - только непосредственно за свой участок. И если ситуация начинает менятся - он продолжает и дальше всё добросовестно выполнять (не меняет действий, не приспосабливается)... Участки работы уже не состыковываются... Надо спасать дело целиком - а Драйзер противится...
Получается вот такой конфликт и . А договориться трудно – и по разному мотивируется...
5 Фев 2008 19:56
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 44/0
|
5 Фев 2008 14:20 Inventor_ENTP сказал(а):
Привет! (виделись на интертипных)
Угу.. жаль, что с ними что-то случилось...
А вот Дону нужна свобода и никакого контроля. Если проект интересен и перспективен, то это уже ЕГО проект. По ролевой его может потянуть на лидерство. И на второстепенных ролях в нем он участвовать не сможет. Тогда это будет уже "чужой" проект. Вопрос "кто главный" здесь может быть очень актуальным. Ведь это ограничение свобод.
Что касается оплаты денег, то тут не переживайте, это не принципиально.
Эх, все закончилось печально. Дон за один день ушел в глухой игнор с удалением контактов. Похоже на истерику. А с истериками Драйки не дружат...
Что касается ролевой. Я никогда не посягаю на чужие свободы. Мне свой достаточно, чужая мне не нужна, пусть она будет у каждого. Я боюсь чужой ответственности. Т. е. за свою ответствнность я отвечаю. А за другого человека я переживаю. Т. е. не доверяю.)) Боюсь, что человек сорвется и не сможет отвечать по полной. А у того Дона ответственности вообще выше крыши, чтоб еще наш проект тянуть. Работа, жена, четверо детей.... Мои действия - это не попытка ограничить свободы, а попытка снять с него излишнюю ответственнсть, чтоб в один прекрасный день он просто не переломился и не навредил проекту. Но он, похоже, этого не смог понять...
Потому что для меня проект на первом месте, а для него, наверное, его место в этом проекте..
А что такое стыд и совесть? Разьве это может противоречить ЛОГИКЕ? "Платон мне друг, но ИСТИНА дороже!" Поэтому БЭ "болевая", на неё минимум внимания.
Ну, я давно стала замечать, что у логиков с совестью как-то сложно)) Ну т. е. моя совесть и ваша в каких-то разных плоскостях находятся.
Дон сказал на "пользу" (ЧЛ)? или для перспективы?
На перспективу. Дон где-то в будущем, а я пытаюсь спасти настоящее)) Какие перспективы, когда у меня сегодня плоды многих лет могут отобрать и надо что-то срочно решать, а не теории изучать...
Понимали друг друга. Компромис был. НО очень это энергозатратно(некомфортно). Напрягался. А делать то надо....
Очень напряжно, это точно. Но я привязана к этому человеку, все-таки годы дружбы, очень своеобразной, но дружбы. Так что придется выкручиваться как всегда...
Спасибо Вам большое. Хотя бы есть понимание, что это не от дури у него, а с ролевой))
6 Фев 2008 02:36
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 45/0
|
5 Фев 2008 19:56 Serile сказал(а):
И слово "должен" - действует как красная тряпка (Дон свободен)...
Странные у вас свободы... Человек в бытовом отношении абсолютно несвободен, работа, дети.. жена жутко ревнивая, маниакально)) Взвалить на себя столько обязанностей, столько "должен" и бороться при этом за свою свободу? Это любопытно))
Надо спасать дело целиком - а Драйзер противится...
Получается вот такой конфликт и . А договориться трудно – и по разному мотивируется...
Эх.. мы хоть и не видим перспектив так далеко как вы, но мы очень хорошо понимаем ценность того, что уже есть и пытаемся это сохранить и не потерять
6 Фев 2008 03:01
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 118/0
|
5 Фев 2008 00:05 Jin_Jie сказал(а):
На все мои выпады, что как же так можно, он просто замолкает и я не могу достучаться.
Само собой. Никаких выпадов. Выпады = злейший враг для Дона. Особенно от конфликтёра.
Со стороны это смотрится страшным ребячеством, хотя все уже не дети давно
Ошибка №2. Доны - дети.
И если вы не признаете его ребячество - вы не найдёте общий язык с Доном. При этом Дон Вашу взрослость признаёт. Так что имейте совесть - сделайте отношения симметричными.
Дорогие Доны и Дюмы, помогите, как убедить Дона, что никто не посягает на его собственность, просто она должна лежать совсем в другом месте, в более надежном, черносенсорном, для проекта это важно.
Для этого нужно прежде всего говорить с ним СПОКОЙНО. Для Вас это не сложно - ЧЭ в ограничительной. Только я не совсем понимаю, чего Вы хотите - Вы посягаете на его собственность или нет? В этом предложении Вы написали, что посягаете и не посягаете.
А еще как можно воздействовать с моей БЭ? Ну хоть как-нибудь можно призвать Дона к стыду и совести?)))
Никак. Дон делает этические выводы сам. Плюс доверяет Досту. Если Вы сможете быть с ним МЯГКОЙ и ЛОГИЧНОЙ(ну уж извините...) - то Вы сможете объяснить свою позицию. Взывать к совести и к стыду не нужно ни в коем случае - это худшее состояние для Дона. Вы партнёра потеряете
При этом Дон абсолютно не чувствует, что он своим поведением меня очень обижает и заставляет забить на нашу многолетнюю дружбу и очень полезное сотрудничество.
Я думаю, что он чувствует, что его обижают. Будьте с ним МЯГКОЙ.
Как будто ему это абсолютно безразлично.
Ключевое словосочетание - "как будто".
6 Фев 2008 03:38
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 264/0
|
6 Фев 2008 03:01 Jin_Jie сказал(а):
Странные у вас свободы... Человек в бытовом отношении абсолютно несвободен, работа, дети.. жена жутко ревнивая, маниакально)) Взвалить на себя столько обязанностей, столько "должен" и бороться при этом за свою свободу? Это любопытно))
Да... может быть и странно - для других.
Но попробую объяснить, как свободу понимпет Дон.
Свобода нужна не для того, чтоб увильнуть от ответственности и ничего не делать. Свобода - это сводобный выбор, возможность свободно выбирать. И если Дон САМ выбрал жену, решил иметь много детей, САМ согласился "пахать" на 2-3 проектах - то это и есть его СВОБОДА. Как только станут ЗАСТАВЛЯТЬ что то делать против его собственной воли - это конец сводобы. Когда Дона заставляют - он отпирается, может и совсем уйти, бросить.
Есть опасность и в вашем проекте - если будете принуждать - что Дон выберет свободу, т. е уйдёт...
6 Фев 2008 13:11
|
kallisto_kiev
"Максим"
Сообщений: 28/0
|
6 Фев 2008 13:12 Serile сказал(а):
Как только станут ЗАСТАВЛЯТЬ что то делать против его собственной воли - это конец сводобы. Когда Дона заставляют - он отпирается, может и совсем уйти, бросить.
Я с этим столкнулась. Для меня отношения - это быть с человеком во всем и всегда вместе. Мне приятно, когда обо мне заботятся, волнуются, спрашивают, где я, что ела, когда забирают с работы или забирают из дому погулять. А если другая форма отношений, более свободная, то я такое могу терпеть некоторое время, но потом все равно терпение лопается. Если я не вижу человека, который считается моим парнем, по две недели, то не вижу смысла в таких отношениях. А для него это, видите ли, свобода.
И сколько я не просила видеться, созваниваться чаще или проявлять ко мне больше внимания, я получала все большее неприятие.
В общем, всем, кто сочувствовал мне или наоборот, не сочувствовал, в начале темы, сообщаю: надоели мне эти отношения, они себя уже изжили. Надо двигаться вперед, а не зацикливаться на старом. Поэтому я сделала выбор.
6 Фев 2008 13:36
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 116/0
|
6 Фев 2008 13:37 kallisto_kiev сказал(а):
...... Поэтому я сделала выбор.
Какой выбор?
Сменила ТИМ "Драйзер" на ТИМ "Максим"? Верное направление, но опять не точно....
6 Фев 2008 14:39
|
Dr_House
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
6 Фев 2008 13:37 kallisto_kiev сказал(а):
Я с этим столкнулась. Для меня отношения - это быть с человеком во всем и всегда вместе. Мне приятно, когда обо мне заботятся, волнуются, спрашивают, где я, что ела, когда забирают с работы или забирают из дому погулять. А если другая форма отношений, более свободная, то я такое могу терпеть некоторое время, но потом все равно терпение лопается. Если я не вижу человека, который считается моим парнем, по две недели, то не вижу смысла в таких отношениях. А для него это, видите ли, свобода.
И сколько я не просила видеться, созваниваться чаще или проявлять ко мне больше внимания, я получала все большее неприятие.
Уважаемая Каллисто.
Прочитал Вашу тему.
Испытываю сильные сомнения в том, что Вы Драйзер.
(А сейчас в последнем посте Вы оказываетесь Максимом, сомневаюсь что и это так).
6 Фев 2008 13:37 kallisto_kiev сказал(а):
В общем, всем, кто сочувствовал мне или наоборот, не сочувствовал, в начале темы, сообщаю: надоели мне эти отношения, они себя уже изжили. Надо двигаться вперед, а не зацикливаться на старом.
Перспектива Ваших отношений, с одной стороны не очень хороша, хотя и не безнадежна. С другой стороны, не похоже, что они вот прямо сейчас закончатся (что бы Вы не писали). Заметная часть проблем в Ваших отношениях лежит, как мне представляется вне поля соционики.
6 Фев 2008 13:37 kallisto_kiev сказал(а):
Поэтому я сделала выбор.
Если Вы и в самом деле сделали выбор, думаю стоит сообщить об этом Дону, в прямой и недвусмысленной форме.
В любом случае искренне желаю Вам удачи.
6 Фев 2008 14:57
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
15 Дек 2007 00:53 kallisto_kiev сказал(а):
Легко сказать "найти". Это же не монетку на улице найти. В данный момент я хочу быть с этим человеком. Если эти два с половиной года нас что-то удерживало вместе, значит не все так плохо Поэтому хотелось бы знать, как обойти конфликтные ситуации.
Ответьте на вопрос, зачем Вам эти отношения, если просто для того, что-бы настоять на своем по принципу "назло бабушке отморожу уши", то вперед дерзайте.
Если же хотите быть счастливы, то бегите без оглядки, поверьте опытному человеку, который уже более 20 лет живет в браке с конфликтером. Взаимопонимания не будет НИКОГДА и исправить это не удается и дело даже не в "ударе по болевой", хотя и в этом тоже. У вас разные жизненные ценности, а это начинаешь понимать не сразу.
8 Фев 2008 19:04
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
8 Фев 2008 19:04 ndugu_mdogo сказал(а):
Ответьте на вопрос, зачем Вам эти отношения, если просто для того, что-бы настоять на своем по принципу "назло бабушке отморожу уши", то вперед дерзайте.
Если же хотите быть счастливы, то бегите без оглядки, поверьте опытному человеку, который уже более 20 лет живет в браке с конфликтером. Взаимопонимания не будет НИКОГДА и исправить это не удается и дело даже не в "ударе по болевой", хотя и в этом тоже. У вас разные жизненные ценности, а это начинаешь понимать не сразу.
Вы наверное не очень внимательно просмотрели тему. Я написала выше, что в данный момент рассталась с этим человеком. Отношения зашли в тупик, поэтому так все и получилось
8 Фев 2008 19:14
|
kallisto_kiev
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
А вот скажите, я все думаю и не могу понять - как Дон и Драйзер могут лупить друг друга по болевой? Интересуют как всегда конкретные примеры, а не абстрактные слова, что вот вам никогда не быть вместе. Объясню почему: подружка Донка. Живем в любви и согласии. Правда, видимся раз-два в неделю, но от общения получаем огромное удовольствие.
24 Фев 2008 23:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 200/0
|
С подружками ревизорками и конфликтерками и у меня все нормально.
1-я не живу с ними.
2-ныне мою болевую каким попало ревизором- конфликтером не возьмешь. Я ОЧЕНЬ многое фильтрую, благодаря пониманию системных процессов.
Ну а вот жить совместно- меня там более всего энергетическая несовместимость будет напрягать, скорее, и попытки на меня давить (у творческих ЧС их полно ), а также читать мораль каждый раз- что в ситуации надо поступить не так, а иначе. Не комментируйте мою БЭ, и я не скажу, куда вам идти.
Чем дон может напрягать драя? Ну, наверное, мы для вас слишком ветренны, 7 пятниц на неделе, ПЛАНИРОВАЛИ одно- но вдруг- неохота, заболел, устал, и план ваш полетит... вобщем, туда... Драйзерам договоренности важнее куда как дону, и важнее именно в ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СРОКИ.
Я ж от своих обещаний не отказываюсь, но со сроками обращаюсь более чем свободно. Выполнить выполню, но не факт, что в то время, когда обещала.
25 Фев 2008 07:46
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/5
|
24 Фев 2008 23:30 kallisto_kiev сказал(а):
как Дон и Драйзер могут лупить друг друга по болевой?
Я на любой вопрос о планах отвечаю "Возможно, попробую, может быть, если не получится - переиграю встречу, в общем, по ситуации". Предпочитаю вообще не давать обещаний, даже когда уверена, что смогу.
Зверею от обсуждения возможных несчастий, которые в качестве случившихся идут ответом на отсутствие человека по телефону (опоздание на полчаса, просто отсутствие звонка в привычное время). То, что он может в метро ехать - даже не рассматривается вариант. Вообще обсуждение того, что еще неизвестно, случится ли, и если случится, то как именно. От попыток придумать мне ячейку и наклеить ярлычок. Типа, раз в институте не доучилась - значит, чувствую в себе призвание к домохозяйству. "Да, мы уже закончили" - и еще на полчаса уборка после заканчивания. Явочным порядком вписывание меня в свои планы без согласования.
"Вот, такую хорошую статью прочитала в журнале, в ней рассказывается" - я 10 таких статей прочитала и парочку написала, и еще 15 - с противоположным взглядом на вещи, еще есть вариант рассмотреть этот вопрос с более глобальной точки зрения. Как я понимаю, тут уже мои попытки с точки зрения логики и моих выводов из разнообразной информации поговорить о ее собственном здоровье вызывают раздражение. Но ведь не я ж этот разговор начинаю - я диалог поддерживаю. Таких тем - множество, все касаются именно практических вещей.
При этом я восхищаюсь человеком, очень за многое признательна и благодарна, постоянно пытаюсь промолчать, как я понимаю, задачи со мной поссориться тоже ни у кого нет... Но каждый час проведенный вместе, в результате которого мы не разбрелись обиженные друг на друга - достижение. Опять же, как я понимаю - достижение двустороннее.
4 Мар 2008 12:56
|
Brebis_Blanche
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Мда, Дон и Драйзер - ужас просто, именно из-за того, что он постоянно пропадает и считает это за норму. У меня есть Дон, с которым уже 3.5 года продолжается вялотекущий роман. При том что у него есть девушка, а у меня парень, нас тем не менее постоянно тянет друг к другу. Но вместе ничего не получается.
21 Мая 2008 10:57
|
|
