Я их боюсь!

24 Мая 2008 13:21 15_belok сказал(а):

---

(причем ощущение появляется еще до того, как я успеваю разобраться, что общаюсь именно с дуалом).

---

24 Мая 2008 13:36 BiJou сказал(а):

---

Точно?

Потому что то, что описано, очень похоже на страх по причине излишней значимости человека. Преувеличенной значимости.
Если это происходит до того, как успеешь вообще человека узнать как личность, но не со всеми, а только с определенными людьми - то странно, с чего бы. Может, какой-то информацией вы всё-таки заранее себя программируете (ну что дуалы, например)?

---

24 Мая 2008 20:18 Artanis сказал(а):

---

... А если серьезно, то думаю нужно просто расслабиться и вести себя максимально естественно.

---

25 Мая 2008 00:36 15_belok сказал(а):

---

В том-то и дело, что обычно я как раз совершенно не напрягаюсь, как раз таки веду себя естественно, мне вообще с Габенами удивительно легко, и сама эта удивительная естественность общения (как ни с кем) всегда поражала. Но вот этой гиперосторожности это все равно не отменяет, и если они, например, ставят меня в тупик (а они это иногда умеют), она активизируется на полную.

---

25 Мая 2008 00:36 15_belok сказал(а):

---

В том-то и дело, что обычно я как раз совершенно не напрягаюсь, как раз таки веду себя естественно, мне вообще с Габенами удивительно легко, и сама эта удивительная естественность общения (как ни с кем) всегда поражала. Но вот этой гиперосторожности это все равно не отменяет, и если они, например, ставят меня в тупик (а они это иногда умеют), она активизируется на полную.

---

25 Мая 2008 01:01 Nataly-danya сказал(а):

---

.................................................

Приветик, мне так приятно читать(ну не потому, что злорадствую, что вот-вот-пострадай)-я кстати с любім значимым человеком почти всегда так. Знаешь, мне тут пришла идейка(я иногда поступаю именно так):- когда мне очень симпатичен какой то человек и я начинаю смущаться и вести себя не совсем так как всегда я (если конечно успею это вовремя отследить, а не пост-фактом)то я позволяю себе продолжать смущаться и быть не совсем адекватной(с моей той точки зрения). В такой ситуации меня заводит Интерес-"а что из этого всего получиться и (!)-интересно за собой такой понаблюдать!". Ну вообщем, я сама себе и актёр, которому говорят:"импровизируй, доверся своему внутреннему таланту!" и оператор, который это всё беспристрастно отслеживает и "снимает для потомков" и режиссёр который анализирует и сопереживает актёру. Извини не уверенна, что я толково обьяснила...
Ну вообщем, попробуй в такой ситуации получить новый чувственный опыт-не пробегай её. Очень часто повторяються ситуации которые нами и не принимаються и не отвергаються, а, вроде как проскакиваються. Удачи!

---

25 Мая 2008 03:15 15_belok сказал(а):

---

---

---

а потом он как-нибудь в совершенно неожиданный момент спросит "а что такое внутренняя свобода?" - и я уже понимаю, что в тупике. Вот спросил бы по почте - ответила бы как по нотам, километровое письмо бы настрочила... А когда внезапно - я теряюсь. Вот что такое "вести себя естественно" например в таких ситуациях?

---

25 Мая 2008 10:43 ChelDnja сказал(а):

---

Бійся! Бійся! Нас - Габенів!
Ібо ми прояв страху твого!
Ми приходимо тоді коли нас нечекають і влазимо в душу твою...
споклони голову перед кожним Габеном і ТІМом взагалом.
Шану і хвалу воздавай всюди і завжди.
І прийде мир і спокій в твою душу.
І зверне увагу на тебе Він - Габен.
І будеш мати щастя.
А доти, Бійся нас! і тремти, від однієї думки про Нас...

---

25 Мая 2008 03:15 15_belok сказал(а):

---

*Кстати, виной тут, как я подозреваю, габенское самоуважение ) Не знаю, может это и не ТИМно, но мне почему-то встречались именно такие экземпляры - с таким чувством собственного достоинства (в хорошем смысле), что буквально на инстинктивном уровне чувствуешь, что с ними за панибрата нельзя и дистанцию допустимо сокращать толкьо медленно и осторожно. А вот с не-Габенами (которые тоже с самоуважением) дистанция ощущается совсем по-другому.

---

---

внутри они редко бывают уверены, что достойны чьей-то любви

---

---

Просто, наверное, они, пока внутри всякие тревожные мысли прокручивают, снаружи всё равно выглядят телесно расслабленно

---

---

боятся, что на них повлияют, воспользуются их доверием

---

---

в общении с ними такой вот контраст - то задумаются, вдруг это что-то значит

---

29 Мая 2008 11:43 Ludmilka сказал(а):

---

если наичнаю что то объяснять, начинаю путаться до такой степени, что понимаю что несу несвязную чушь.

---

24 Мая 2008 13:21 15_belok сказал(а):

---

страх сказать что-нибудь не то, дикий страх обидеть и панический страх разозлить.....

---

30 Мая 2008 19:41 S-v-e-t сказал(а):

---

Если вы общаетесь с Габеном, которому вы нравитесь, то поверьте, что и он вас немного боится.
Поэтому ваш обоюдный страх можно использовать ВО БЛАГО. Для этого нужно расслабиться и..... получать удовольствие от общения.

А вот "панический страх разозлить Габена" действительно оправдан. И если уж разозлили, то главное - вовремя спрятаться

---

31 Мая 2008 02:22 Artanis сказал(а):

---

Вполне возможно если этот ляп будет приходиться аккурат на болевую...

---

2 Июн 2008 06:36 Dual_at_ua сказал(а):

---

Я вот тоже Гексли опасался до знакомства с соционикой.

---

2 Июн 2008 09:10 Asana сказал(а):

---

почему, ежели не секрет?
встречала разное отношения к ТИМу - но чтобы страх...

---

2 Июн 2008 12:22 Cheshire сказал(а):

---

Другое дело, что надо в себя верить. Сильная сенсорика - это по определению, так просто не оседлаешь, да и откровенная неискренность по мере общения с одним и тем же человекам начинает вычисляться по невербалке.
А сильная логика легко просекает все возможные корыстные мотивы и негативные для себя последствия.

---

2 Июн 2008 12:54 BiJou сказал(а):

---

Глючат эти ваши инструменты, по моим впечатлениям. Здорово глючат.
Я сколько знаю примеров, когда дельтийские логики подозревали искренне расположенных к ним людей черт знает в чём, и при этом слепо доверяли каким-нибудь реально манипулирующим черноэтикам, которые просто много хвалили, гладили и не говорили неприятных вещей. А любая мысль черного интуита может показаться неприятной, если она попадает в какую-то скрываемую зону. То ли дело просто трёп ни о чём - ля-ля-ля. Вроде бы и человек такой хороший (то есть не проявляет явно никакого негатива), и вещей спорных не говорит. С ним легко. Не факт, что комфортно и интересно, но хотя бы легко. А напрягаться габены не любят... пока не поймут для себя, чего ради

---

2 Июн 2008 14:27 Cheshire сказал(а):

---

Глючат, да. Но я про длительное и тесное общение. Т. е. понятно, да, что подловиться поначалу - от этого ни один сенсологик не застрахован. Но если трезво мыслить, то по мере накопления инфы о человеке, начинается картинка-то вырисовываться.

А если не о реально близких отношениях речь, так мы ничего против манипуляций не имеем. Напряга нет, ceкc хороший, что отдаем соотвествует на нашу БС+ЧЛ оценку получаемому? Ну и ОК, нефиг голову забивать. )))

---

2 Июн 2008 14:50 Xeniya05 сказал(а):

---

В связи с вышесказанным назрел вопрос: как же Вы отличаете реально близкие отношения от просто отношений... и зачем вторые Вам вообще нужны???

---

2 Июн 2008 14:50 Xeniya05 сказал(а):

---

В связи с вышесказанным назрел вопрос: как же Вы отличаете реально близкие отношения от просто отношений... и зачем вторые Вам вообще нужны???

---

2 Июн 2008 16:42 BiJou сказал(а):

---

А в поверхностых-то отношениях чем дельтийский интуит, тот же гексли, может габена привлечь?

Потому как помогать, поддерживать и прочие атрибуты близких отношений - никто не будет по отношению к незнакомому и неблизкому еще чуваку.

Изначально-то что привлекает?

---

2 Июн 2008 18:55 raniri сказал(а):

---

Я так поняла, что мы обсуждает просто представителей ТИПа не зависимо от пола.

Гексли привлекают внимание своей подвижностью, они даже когда сидят спокойно ощущение что они движутся, что-то перебирают, какие-то варианты, возможности, что-то уже предугадывают за тебя, я ощущаю это как сгусток энергии который все время бурлит. Им до всего есть дело, на все есть мнение, обо всем могут рассказать и дать ценный совет, все видели а то что не видели уже представляют.... и юмор у Гексли потрясающий, очень точный, и для меня всегда неожиданный и очень смешной


И еще это единственный ТИП среди моих знакомых(для меня конечно), кто готов моментально включаться на любую мою идею, например можно ночью позвонить и сказать "пойдем встречать рассвет на залив" и не надо уговаривать или объяснять зачем мне это нужно.......... достаточно просто голосом передать свои ощущения от своего желания именно сегодня оказаться на берегу, слушать шелест волн и смотреть как появляется солнце, и впитывать это внутрь себя.......

---

2 Июн 2008 20:20 Nataly-danya сказал(а):

---

.................................................
Raniri-я обажаю, то что Вы говорите! Каждое Ваше слово -как бы, ободряюще улыбаеться мне. Спасибо!

А ещё я могу сказать о магии Габеновского голоса-когда я слышу его, я забываю не только где я и что со мной, но и есть ли я-всё собой заполняет этот голос.

..........


Он по своему озвучил мой гимн верности себе и миру(из "маленького принца")-МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ!
Габены, мне легко вас любить!

---

2 Июн 2008 16:42 BiJou сказал(а):

---

А в поверхностых-то отношениях чем дельтийский интуит, тот же гексли, может габена привлечь?

Потому как помогать, поддерживать и прочие атрибуты близких отношений - никто не будет по отношению к незнакомому и неблизкому еще чуваку.

Изначально-то что привлекает?

---

3 Июн 2008 00:48 Cheshire сказал(а):

---

Дельтийские этики "на поверхности" (предполагаем заинтересованность в объекте) всяко будут избегать БЭ коллизий, не будут ЧЭ фонтанировать (какой смысл в отношении не особо близкого тебе персонажа).

---

3 Июн 2008 00:48 Cheshire сказал(а):

---

Дельтийские этики "на поверхности" (предполагаем заинтересованность в объекте) всяко будут избегать БЭ коллизий, не будут ЧЭ фонтанировать (какой смысл в отношении не особо близкого тебе персонажа).

---

2 Июн 2008 12:54 BiJou сказал(а):

---

То ли дело просто трёп ни о чём - ля-ля-ля. Вроде бы и человек такой хороший (то есть не проявляет явно никакого негатива), и вещей спорных не говорит. С ним легко. Не факт, что комфортно и интересно, но хотя бы легко. А напрягаться габены не любят... пока не поймут для себя, чего ради

---

3 Июн 2008 09:00 raniri сказал(а):

---

Габены не любят когда их напрягают делать то чего они не хотят, а если совпадает с желаниями, то только в радость.

---

3 Июн 2008 09:17 BiJou сказал(а):

---

А что, есть кто-то, у кого по другому?

---

3 Июн 2008 10:09 raniri сказал(а):

---

так если Вы считаете, что так у всех, тогда зачем про Габенов написали? Я же на Ваше сообщение отвечала

---

3 Июн 2008 10:21 BiJou сказал(а):

---

Многие мои знакомые габены считают, что к людям в целом НАДО хорошо относиться - может быть, это активационная БЭ, не знаю. И если человек пока не сделал ничего явно плохого плюс еще демонстрирует расположение - то он "хороший". А раз хороший - то к нему надо хорошо относиться и общаться с ним, пока он не доставляет никакого дискомфорта.

---

---

В моей шкале отношений это - равнодушие. Я при таком отношении не могу общаться, мне неинтересно. Мне будет интереснее человек, который, может, даже дискомфорт доставляет, но цепляет за какие-то струны. Потому что дискомфорт - путь к познанию

---

---

А габены... я их иногда не понимаю. Для них иногда "плохой" - это тот, кто с ними или с кем-то другим конфликтует, причем пофиг, что повод может быть серьёзный - дискомфорт же, блин, уберите это. А "хороший" - это тот, кто льёт сироп. Несмотря на то, что этот "хороший" - последний гаденыш, ну видно же, блин! Нет, он всё равно будет "хорошим", пока не сделает ЯВНУЮ, ОЧЕВИДНУЮ гадость. Да и то не всегда... иногда могут и философски отнестись, если эта гадость - не на них направлена.

---

---

Мне интересно... Габены, а вас может заинтересовать "неудобный" человек?

---

3 Июн 2008 10:43 Cheshire сказал(а):

---

Для этого он должен быть очень и очень незаурядной личностью, плюс проявляться в том, что лично мне интересно.

---

3 Июн 2008 10:43 Cheshire сказал(а):

---

Прежде всего, напомню. МЫ - НЕ ИНТУИТЫ, и ЧИ у нас одномерная к тому же. Поэтому, что Гекам и Достам "видно же блин!" нам нифига не видно, пока не проявится явно.

---

3 Июн 2008 10:43 Cheshire сказал(а):

---

Прежде всего, напомню. МЫ - НЕ ИНТУИТЫ, и ЧИ у нас одномерная к тому же. Поэтому, что Гекам и Достам "видно же блин!" нам нифига не видно, пока не проявится явно.

---

3 Июн 2008 11:20 BiJou сказал(а):

---

Да это-то понятно. Мне интересно узнать кое-что другое. Почему габены иногда, имея в окружении интуитов, которым они даже доверяют, настаивают на хорошем отношении к людям, которые интуитам несимпатичны.
Ситуация. Интуит говорит: я не люблю N, скользкий он какой-то. Я не говорю, что габен должен тут же слепо согласиться - нет. Но... Казалось бы, не хочешь - не люби, твоё дело, я пока буду любить, а там посмотрим.
........
Сколько раз сталкивалась - в личном общении, в компаниях. Причем точно уверена (и специально это подчеркиваю!) - к таким "хорошим людям" у габена нет личной симпатии, какого-то индивидуального отношения. Он защищает именно идею "презумпции невиновности". Вот интересно - зачем? Что на это может толкать?

---

3 Июн 2008 11:35 raniri сказал(а):

---

Согласна, бывают такие ситуации.

Если говорят именно в такой формулировке как Вы написали, я однозначно пойду на принцип, только так говорят БИ-ты из противоположной квадры

---

---

Гексли наоборот демонстрирует, что ко всем хорошо относится,

---

---

НО умеет замечательно острить по но не над человеком как личностью, а над ситуациями в которых этот человек оказывается, над отношениями с другими людьми.

---

---

Вот эта информация усваивается мгновенно, и вроде бы тебе ни чего такого не сказали, не говорили что человек не очень, но не навязчиво изменили угол зрения на человека

---

3 Июн 2008 11:42 BiJou сказал(а):

---

Вам манипуляции нравятся больше, чем прямое выражение собственного отношения? Без попытки причем как-то повлиять...

---

3 Июн 2008 11:48 raniri сказал(а):

---

Мне слово "манипуляции" жутко не нравится, а прямо выражать свое отношение может каждый, только при чем тут я? Если человек хочет изменить мое отношение к другому человеку, то говорить просто "он-плохой" бесполезно

---

3 Июн 2008 11:56 BiJou сказал(а):

---

Да тут как раз другое: именно габен хочет изменить МОЁ отношение к человеку, осуждая это моё отношение как несправедливое.
Я же ему ничего не навязываю.
........

Так почему же габены так упираются не в собственном отношении (если б оно еще было, ха!), а именно - в "хорошем"? Своеобразное выражение позитивизма и нормативной ЧИ?

---

3 Июн 2008 13:23 raniri сказал(а):

---

НО, еще раз подчерну, у меня есть опыт разных дуальных отношений, и Гексли так не говорят, может они говорят где-то но не при мне. Достаточно будет одного раза и сразу дам понять свое отношение.

---

3 Июн 2008 10:55 BiJou сказал(а):

---

Фигасе требования )))

А вообще люди-то - интересны? Ну вот например, есть какая-то группа людей, которые к габену никак не относятся и никак по отношению к нему не проявляются. Они общаются между собой. Явной неадекватнезаурядности ни в ком не видно. Кто будет более интересен для общения, кого габен для себя отметит, как будет из группы выделять интересных людей? Или никак? Кто первый габена заметит - тому он и будет благодарен?

---

3 Июн 2008 13:36 BiJou сказал(а):

---

P.S. А, да, и еще поняла один нюанс. Когда про "козлов" было сказано. Габены эмоции сбросить не дают. Болевую защищают. Поплакаться им можно и пожаловаться, а позлиться при них на человека или обстоятельства, скинуть агрессию - нет.

---

3 Июн 2008 13:36 BiJou сказал(а):

---

Габены эмоции сбросить не дают. Болевую защищают. Поплакаться им можно и пожаловаться, а позлиться при них на человека или обстоятельства, скинуть агрессию - нет.
Интересно, как гексли с этим обходятся. Наверное, со временем приучают

---

3 Июн 2008 15:44 LolitaL сказал(а):

---

Даже если таки жалуюсь на кого-то, то мои жалобы более окращены возмущением, обидой и злостью, чем нытьем.

---

---

Вот нытья не могу габенам показывать и вообще не знаю кому могу... может мелкими капельками где-то случайно кому-то...

---

3 Июн 2008 16:51 BiJou сказал(а):

---

Ага, и я вот так же примерно. Причем тоже "вполне культурно". Не ору, не злюсь при нем, а рассказываю о чувствах, описываю ситуацию и свои мысли.
И вдруг встретила реакцию типа "как ты можешь так о людях". Офигела. Да, это не от всех габенов, но потом понаблюдала, как на форумах реагируют - и подумала, что всё равно характерно весьма.
Может, и ошиблась. Карты так легли

Ну не знаю, я габенам жаловалась. Что плохо, что грустно, что произошло неприятное. Им было в охотку, они сразу утешали и предлагали мысли по поводу и пути решения. Не знаю, что такое нытьё... нытьё по мне - это когда жалобами чего-то хотят косвенно добиться, а не просто поделиться переживаниями.

---

3 Июн 2008 17:27 LolitaL сказал(а):

---

А вообще-то сильно плохо о людях я не особо говорю, стараюсь смягчить. Уж не знаю как должны довести, чтобы брань какая-та полезла на кого-то. Все почти слова вполне цензурные и то редко таким приправляю, если таки уже эмоционально повышен градус состояния, остальное просто убедительная аргументация неправоты, хамства, ограниченности, глупости или подлости.

---

3 Июн 2008 17:34 BiJou сказал(а):

---

Прямо даже оправдываться захотелось, что я тоже брань не использую )))
Речь, вообще-то, шла о любой оценке, отличной от "ах, какой хороший человек".

---

3 Июн 2008 17:48 LolitaL сказал(а):

---

Просто мне габены ни разу не сказали "как ты можешь так о людях"

---

3 Июн 2008 11:20 BiJou сказал(а):

---

Да это-то понятно. Мне интересно узнать кое-что другое. Почему габены иногда, имея в окружении интуитов, которым они даже доверяют, настаивают на хорошем отношении к людям, которые интуитам несимпатичны.
Ситуация. Интуит говорит: я не люблю N, скользкий он какой-то. Я не говорю, что габен должен тут же слепо согласиться - нет. Но... Казалось бы, не хочешь - не люби, твоё дело, я пока буду любить, а там посмотрим. Или можно узнать, что вызывает такие подозрения, это про людей, интересно же. Но часто сталкивалась с ситуацией, когда габены вдруг начинают единым фронтом восставать против такого "очернения хорошего человека". Причем на "хорошего человека" им в целом плевать, он им как личность не уперся. Восстают именно против идеи высказывать отрицательные суждения и оценки, пока "достоверно ничего не известно". Надо, блин, дождаться, пока станет всё так "достоверно известно", что не отмоешься от этого дерьма. Близкие габену люди (ну, друзья, например) - в опале и осуждении за такое "очернительство", а "хороший человек" продолжает быть приглашаемым в общую компанию и портит всем нервы. А просто за ради торжества демократии, млин.
Сколько раз сталкивалась - в личном общении, в компаниях. Причем точно уверена (и специально это подчеркиваю!) - к таким "хорошим людям" у габена нет личной симпатии, какого-то индивидуального отношения. Он защищает именно идею "презумпции невиновности". Вот интересно - зачем? Что на это может толкать?

---

3 Июн 2008 11:20 BiJou сказал(а):

---

Сколько раз сталкивалась - в личном общении, в компаниях. Причем точно уверена (и специально это подчеркиваю!) - к таким "хорошим людям" у габена нет личной симпатии, какого-то индивидуального отношения. Он защищает именно идею "презумпции невиновности". Вот интересно - зачем? Что на это может толкать?

---

3 Июн 2008 10:55 BiJou сказал(а):

---

Фигасе требования )))

А вообще люди-то - интересны? Ну вот например, есть какая-то группа людей, которые к габену никак не относятся и никак по отношению к нему не проявляются. Они общаются между собой. Явной неадекватнезаурядности ни в ком не видно. Кто будет более интересен для общения, кого габен для себя отметит, как будет из группы выделять интересных людей? Или никак? Кто первый габена заметит - тому он и будет благодарен?

---

3 Июн 2008 23:24 BiJou сказал(а):

---

Человеческие личностные качества - как раз больше относятся к аспектам ЧИ-БЭ, чем проявления человека в ситуациях или отношениях.
Или у нас разная соционика

---

4 Июн 2008 01:20 Berrysister сказал(а):

---

Не, Гексли вообще больше склонны не выносить оценки, а высказывать предположения о мотивах.
Наверное, Штирлица с одномерной это перегрузит, а вот с Габеном при взаимодействии "творческая-активируемая" происходит диалог. Ему это вижу".
Но и в том случае, когда соглашается и есть негатив, он как бы предупрежден - значит вооружен, но это не значит, что нужно рвать отношения, если у кого-то даже негативные намерения/он действует не в наших интересах и т. п. Габен сам принимает решение, выслушивая интересно.
Иногда Габен не соглашается, а потом говорит "сам Гексли.

---

4 Июн 2008 01:20 Berrysister сказал(а):

---

Не, Гексли вообще больше склонны не выносить оценки, а высказывать предположения о мотивах.
Наверное, Штирлица с одномерной это перегрузит,

---

4 Июн 2008 01:06 Cheshire сказал(а):

---

А потому что, это наш принцип. А уж если нас от него отговаривать... то ограничительная выступит в полный рост. Из принципа пойдем наперекор "поучателям". Назло. Ибо "мораль" и "нравственность" считаем условностями...

---

---

4 Июн 2008 01:20 Berrysister сказал(а):

---

а вот с Габеном при взаимодействии "творческая-активируемая" происходит диалог. Ему это интересно.
Иногда Габен не соглашается, а потом говорит "сам вижу".
Но и в том случае, когда соглашается и есть негатив, он как бы предупрежден - значит вооружен, но это не значит, что нужно рвать отношения, если у кого-то даже негативные намерения/он действует не в наших интересах и т. п. Габен сам принимает решение, выслушивая Гексли.

---

3 Июн 2008 10:21 BiJou сказал(а):

---

Многие мои знакомые габены считают, что к людям в целом НАДО хорошо относиться - может быть, это активационная БЭ, не знаю. И если человек пока не сделал ничего явно плохого плюс еще демонстрирует расположение - то он "хороший". А раз хороший - то к нему надо хорошо относиться и общаться с ним, пока он не доставляет никакого дискомфорта

---

3 Июн 2008 10:21 BiJou сказал(а):

---

В моей шкале отношений это - равнодушие. Я при таком отношении не могу общаться, мне неинтересно. Мне будет интереснее человек, который, может, даже дискомфорт доставляет, но цепляет за какие-то струны. Потому что дискомфорт - путь к познанию.

---

3 Июн 2008 10:21 BiJou сказал(а):

---

Мне интересно... Габены, а вас может заинтересовать "неудобный" человек?

---

4 Июн 2008 09:54 Tami сказал(а):

---

А что значит, "неудобный"?
Я не габен , мне просто интересно, какой смысл ты вкладываешь в это слово.

---

3 Июн 2008 11:35 raniri сказал(а):

---

Согласна, бывают такие ситуации.

Если говорят именно в такой формулировке как Вы написали, я однозначно пойду на принцип, только так говорят БИ-ты из противоположной квадры

Гексли наоборот демонстрирует, что ко всем хорошо относится, НО умеет замечательно острить по но не над человеком как личностью, а над ситуациями в которых этот человек оказывается, над отношениями с другими людьми.
Вот эта информация усваивается мгновенно, и вроде бы тебе ни чего такого не сказали, не говорили что человек не очень, но не навязчиво изменили угол зрения на человека

---

4 Июн 2008 10:10 Tami сказал(а):

---

но мне кажется, что изменить угол зрения на человека бывает проще, если...

---

4 Июн 2008 10:04 BiJou сказал(а):

---

Доставляющий дискомфорт в общении.

---

4 Июн 2008 09:33 BiJou сказал(а):

---

Получается, габена информация о том, как я к кому-то отношусь и какие чувства испытываю, должна активировать на какие-то действия, а не просто падать в уши как шум. А если непонятно, зачем такое отношение и почему - то получается внутренний протест и как будто в выборе ограничивают... вроде так, да?

---

---

Ничего не поняла. Принципы есть, а мораль - тем не менее условности. Не стыкуется. И ограничительной какой-то опять запугивают ))))

---

---

А про "презумпцию невиновности" поняла, вроде, только не поняла, откуда берется такой принцип и почему. От маломерности БЭ? Типа, надо разобраться, как относиться - и только потом уже относиться?

---

4 Июн 2008 11:02 Cheshire сказал(а):

---

Презумпция невиновности - это один из основополагающих пунктов в Декларации прав человека )))

---

4 Июн 2008 11:02 Cheshire сказал(а):

---

...
А "как ты можешь с ним общаться - он же жулик, на роже написано!" - не аргумент. Да, я знаю, что он жулик, но дел, в которых он меня может кинуть, я с ним не веду, и лишнего ему не болтаю. А вот его видение некоторых вопросов очень для меня ценно.

---

4 Июн 2008 11:36 Tami сказал(а):

---

Но мы же иногда становимся лучше/хуже в зависимости от того, с кем общаемся. Просто неосознано перенимаем то, чем "человек дышит".

---

4 Июн 2008 11:44 Cheshire сказал(а):

---

Да вот еще. Я могу с кем-то разделять мнение по двум практическим вопросам и быть напрочь не согласен по сотне житейских. И свести все общение именно к этим двум вопросам. Целиком я принимаю только близких мне людей. Неблизкие люди могут быть для меня чисто функциями.

---

4 Июн 2008 11:58 Tami сказал(а):

---

Я правильно понимаю, что принимать, не значит соглашаться во всем?
Иногда просто внимать и принимать, что "да, вот что-то мило звенит рядом"

Еще, определение близкого человека, если можно.
Критерии. Или как понять, что человек неблизкий?

---

3 Июн 2008 09:00 raniri сказал(а):

---

Габены не любят когда их напрягают делать то чего они не хотят, а если совпадает с желаниями, то только в радость.

---

4 Июн 2008 12:33 Cheshire сказал(а):

---

Близкий-неблизкий - это а) доверительность общения и б)степень взаимной поддержки

---

2 Июн 2008 16:26 Cheshire сказал(а):

---

1) Близкие проявляются в реальной поддержке в трудную минуту, непростых компромиссах, взаимном доверии, неподдельном интересе и внимании в большом количестве. Ни один корыстный имитатор на это не способен, разве что ради невероятно большого куша )) Это ж надо реально уделять человеку значительную часть своей жизни, много о нем думать, пропускать через себя. А поскольку у сенсологиков ОЧЕНЬ хорошая память, на то, что и как они доносили до партнера, то сопоставить вход с выходом - нефиг делать.

2) Вторые... Ну, кому-то цинично не хочется впрягаться в серьзку, а нужна ненапряжная подружка для совместного досуга (не обязательно тока для ceкcа). Кроме того близкие-то отношения не с неба падают, они обычно из более поверхностных развиваются. И на стартовом этапе все принимается по принципу "что видим, то и имеем", а сокращение дистанции само по себе дает результат...

---

4 Июн 2008 12:56 Tami сказал(а):

---

Я нашла то, что вы писали раньше. Не увидела


С неподдельным интересом и вниманием - понятно.

Хотелось бы уточнить, что значит большое количество внимания? (Мне почему-то казалось, что как раз большое количество внимания способствет отдалению габенов).
- непростые компромиссы и реальная поддержка.
Они как-то взаимосвязаны?
(Реальная поддержка - это всегда принятие твоей стороны или просто молчаливое одобрение, или еще что-то?)

---

4 Июн 2008 12:56 Tami сказал(а):

---

Хотелось бы уточнить, что значит большое количество внимания? (Мне почему-то казалось, что как раз большое количество внимания способствет отдалению габенов).
- непростые компромиссы и реальная поддержка.
Они как-то взаимосвязаны?
(Реальная поддержка - это всегда принятие твоей стороны или просто молчаливое одобрение, или еще что-то?)

---

24 Мая 2008 13:21 15_belok сказал(а):

---

... Или не о странностях? В любом случае буду признательна, если кто-нибудь мне объяснит, в чем тут дело.
Одну из составляющих моего отношения к Габенам можно описать как: очень-бережность + трепетное уважение (почти почтение)) + страх сказать что-нибудь не то, дикий страх обидеть и панический страх разозлить (причем ощущение появляется еще до того, как я успеваю разобраться, что общаюсь именно с дуалом). Хотя ни обид, ни злости Габенов я никогда не лицезрела, а по поводу того, что я говорю, они наоборот всегда отмечали мою "редкую адекватность". И тем не менее. Могу перепугаться, например, неожиданно заданного вопроса и начать с перепугу городить чушь, тушеваться, сдавать отстаиваемые прежде позиции, вести себя почти развязанно (естественно, в панике и внутренне приходя от этого в ужас)... ну и так далее. Причем это совершенно одинаково как с Габенами мужского пола, так и женского, в том числе и в близком общении. Хотя обычно я вообще-то девушка не робкая. Вот что сие? И как с этим жить? )

---

5 Июн 2008 22:01 lesha80 сказал(а):

---

Мне кажется, что боитесь Вы не дуала, а всего лишь того, что окажетесь неверно понятыми, а это, в свою очередь - из-за того, что всякий раз рассматриваете общение с "дуалом" как первый и последний шанс, без права на ошибку, после которой будет 100 лет одиночбездуалья
А тут дело не в соционике совсем, а в том, что вы (опять же, на мой взгляд) излишне идеализируете человека дуального ТИМа. Быть может - из-за завышенной потребности в том, что Вы сами подразумеваете под словом "дуализация".

Как с этим жить: очень просто. Делайте ошибки, говорите невпопад, пока не надоест. А когда надоест, общайтесь с "людьми похожими на дуалов" так же, как с другими людьми, на дуалов не похожими

---

24 Мая 2008 13:52 15_belok сказал(а):

---

Да нет, это было еще за много лет до того, как я узнала о соционике. Начала сопоставлять и обнаружила эту закономерность уже потом... А на "значимость" - да, похоже. Почему-то у меня всегда было отношение, которое обычно приписывают интровертам - "он(а) слишком хорош(а), чтобы со мной общаться" )) Соответственно, высокая (для меня) ценность отношений с самого начала. Ни с кем больше такого не бывает.

---

25 Мая 2008 02:00 lesnoykot сказал(а):

---

ну а что делать.... гекслым неинтересен доступный партнер. А недоступного приходится КАЖДЫЙ ДЕНЬ завоевывать или отвоевывать. Чем гексли в свободные минуты и занимаются.
да и юмор у габенов такой что творческая этика отношений простаивать точно не будет).

---

31 Мая 2008 00:37 Cheshire сказал(а):

---

Ну, чтобы реально разозлить Габена надо проявить акт прямой и недвусмысленной агрессии или систематически "косячить". Случайным ляпом взбесить вряд ли получится )))

---

15 Авг 2008 14:40 15_belok сказал(а):

---

)))))
Вообще об этом в самом первом посте было Со всеми, причем было еще до знакомства с соционикой.

---

15 Авг 2008 14:40 15_belok сказал(а):

---

Кстати, м. б. да, тема и не соционического характера. Покопавшись, выявила 4 года усиленного воспитания мужем-Дюмом и подругой-Робкой на тему неприкосновенности чужой свободы и ненарушения чужих границ. Плюс наложилось еще крайне трепетное и осторожное отношение к габенской этике (и к той и к другой)... и в итоге получился перебор, неслабый такой. И да, Dina-a попала в точку - это именно "на цыпочках". Мешает страшно Но вот как с них теперь...
Правда это, видимо, действительно уже не соционика...

---

25 Мая 2008 10:43 ChelDnja сказал(а):

---

Бійся! Бійся! Нас - Габенів!
Ібо ми прояв страху твого!
Ми приходимо тоді коли нас нечекають і влазимо в душу твою...
споклони голову перед кожним Габеном і ТІМом взагалом.
Шану і хвалу воздавай всюди і завжди.
І прийде мир і спокій в твою душу.
І зверне увагу на тебе Він - Габен.
І будеш мати щастя.
А доти, Бійся нас! і тремти, від однієї думки про Нас...

---

15 Авг 2008 17:31 15_belok сказал(а):

---

Да давным-давно пора... знать бы, как

---

15 Авг 2008 17:31 15_belok сказал(а):

---

Ну... во-первых, я на форуме не всё время, это у меня вкладка в Опере открыта всё время, и я ее периодически обновляю. Вот. А во-вторых - нет, не изменилось. К Габенке, например, всё как-то стремно постучаться - хотя последнее, что я от нее получала - соскучились, мол, сейчас госы сдадим и надо увидеться (не виделись несколько месяцеев). Вроде как - а вдруг она занята, а вдруг я не в тему, и всё такое. Она просто такая классная, интересная и талантливая, что... Ну да, наверное повышенная значимость общения. А с Габеном... только усугубилось - но тут я сама в свое время накосячила, и самой же теперь страшно приближаться ближе, чем на темы "о погоде" (и то стремно - а вдруг ему не интересно?).



Да давным-давно пора... знать бы, как

---

Да нет, не "С" дуалами В Самаре с хлебом хорошо, в Самаре без хлеба плохо (с)

---

21 Авг 2008 10:45 maugli сказал(а):

---

Я могу дать советы... как слезть с цыпочек... (я вообще из СтраныСоветов)Вот этой Габенке надо, например, вместо молчания много и подробно писать о чем-нибудь, а лучше всего - о себе, о каких-то своих случаях и переживаниях, о своих близких... короче, можно попробовать раскрыть себя в письмах, быть откровенной, и знаешь, в половине случаев Габен начнет раскрываться сам... уже не будет страшно. Не важно даже, напишет ли она в ответ, СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО. А при личной встрече взять себя в руки, и, правильно, помнить что ты - самый нужный и важный человек на свете для этого Габена или Габенки. А это так и есть на самом деле... И не только из себя вывести ты не имеешь права, а вообще несешь за него ответственность перед всем миром, чтобы он и других пустяков не наделал. Вот как за своего ребенка. Вот как-то так. Главное, ты знай всегда, что Габены - не чужие тебе, а совсем свои. Ну, не всегда и не сразу они знают об этом... увидят, разглядят... Да, и не общение (количественно) важно (как в первой квадре, если уж твой опыт оттуда), важнее приобщенность

Справляйся потихоньку... это как на экзаменах: когда билет уже вытащен, бояться поздно, надо действовать "Мир - это хороший зверь"

---

21 Авг 2008 10:45 maugli сказал(а):

---

И не только из себя вывести ты не имеешь права, а вообще несешь за него ответственность перед всем миром, чтобы он и других пустяков не наделал. Вот как за своего ребенка. Вот как-то так.

---

21 Авг 2008 11:48 suchgab сказал(а):

---

Вот это, что-то не нравится. Может не так описано.
1. Не имеешь права вывести? Это что? Контролировать себя? Перестать быть естественной?
2. С миром я как-нибудь и сам разбирусь. Как с ребенком? Это как? Часто родители все за детей решают. Я уже большой мальчик

---

21 Авг 2008 11:48 suchgab сказал(а):

---

Вот это, что-то не нравится. Может не так описано.
1. Не имеешь права вывести? Это что? Контролировать себя? Перестать быть естественной?
2. С миром я как-нибудь и сам разбирусь. Как с ребенком? Это как? Часто родители все за детей решают. Я уже большой мальчик

---

23 Авг 2008 16:38 Gabenka сказал(а):

---

Я тут подумала. И поняла, что боюсь не самих дуалов, а того, что стану для ИЭЭ неинтересной, поэтому много читаю, интересуюсь миром...

---

23 Авг 2008 16:51 V_Astrale сказал(а):

---

Разве Габен может этого бояться? Да еще и для дуала так стараться

---

23 Авг 2008 17:04 Gabenka сказал(а):

---

"Нет незаменимых людей", а я для ИЭЭ хочу быть "неповторимой".

---

23 Авг 2008 16:51 V_Astrale сказал(а):

---

Разве Габен может этого бояться? Да еще и для дуала так стараться

---

---

Что же еще?

---

---

Объясните, что такое "быть заинтересованным" в Габене

---

24 Авг 2008 06:08 15_belok сказал(а):

---

Забавно До меня этот пост по-настоящему дошел только после того, как сама чисто интуитивно на это вылезла (в полном соответствии с поговоркой "не было бы счастья, да несчастье помогло" - ибо цыпочки в итоге таки довели до "клиники") ))) Решила "быть собой, проявляться естественно... а ежели кого из Габенов это не устраивает....." Научилась бить страхам по лапам... эффект поразительный! Теперь учусь не погружаться в эйфорию от успеха - до совершенства еще далеко ))
Спасибо

---

24 Авг 2008 12:36 15_belok сказал(а):

---

Спасибо, да Но вообще открытие конечно - оказывается Габена вовсе не напрягает, а очень даже радует, когда Гексли проявляется как Гексли...
Самой смешно ))

---

24 Авг 2008 13:29 15_belok сказал(а):

---

Если они в ТИМе, их весьма сложно перепутать ))

---

24 Авг 2008 13:48 suchgab сказал(а):

---

Так Жук в ТИМе болеше похож на интроверта (по модели поведения), чем Габ в ТИМе после определенного возраста.

---

24 Авг 2008 15:03 V_Astrale сказал(а):

---

Не наблюдала такого

---

24 Авг 2008 15:16 suchgab сказал(а):

---

А габены по обучаемы.

---

24 Авг 2008 15:16 suchgab сказал(а):

---

Сейчас параллельно общался с жуками в личке и задал два вопроса. Так ли это или мне такие жуки попадались.
1. Маленькое колличество близких знакомых и замкнутый образ жизни.
2. Очень с большой неохотой и страхом вступают в новые отношения.

Отвечают, что так и есть на первый. И что Еси их обзывают интровертами
Говорят, что если был негатив по отношениям, то он накапливается по болевой и от новых отношений уже защищаются. Причем от любых.

А габены по обучаемы.

---

24 Авг 2008 15:16 suchgab сказал(а):

---

Сейчас параллельно общался с жуками в личке и задал два вопроса. Так ли это или мне такие жуки попадались.
1. Маленькое колличество близких знакомых и замкнутый образ жизни.
2. Очень с большой неохотой и страхом вступают в новые отношения.

Отвечают, что так и есть на первый. И что Еси их обзывают интровертами
Говорят, что если был негатив по отношениям, то он накапливается по болевой и от новых отношений уже защищаются. Причем от любых.

А габены по обучаемы.

---

24 Авг 2008 18:16 Yemma сказал(а):

---

сто процентов! эт я вам, как несостоявшийся Есь скажу
экстраверсия у Жуков обычно направлена на Деятельность. Жуков-руководитель займет собой всёёё пространство, везде как котик (Жуковы, простите, все ток по-доброму) пометит - МОЯ ТЕРРИТОРРИЯ! МОЯ! МОЯ! ГАФФ! (или мяу.. ну эт уже не важно)
друзей у них мало - это да. потому как БЭ -болевая - они же вообще-вообще не чувствуют отношения к себе и боятся быть использоваными. но у многих моих знакомых Жуков была тьма тьмущая "приятелей" - тех, с которым можно поболтать, когда скучно, повоевать, когда мир надоел вообще, которым можно какое-то поручение дать, или с собой для массовки взять
вобщем - в первом круге, тэк сказать, - народу мало. очень мало. зато - где-то на третьей орбите - до, простите, фигища и лица постоянно меняются-меняются
гостей они тож неэкстравертно не любят. поскольку в дом вхожи только те, кто в "круге первом" а туды достучатьсяяя... только Есем надо быть Гексли даже при всей способности к мимикрии не способны на такие чудеса ангельского терпения

---

8 Ноя 2008 17:07 Zaka сказал(а):

---

готова пополнить статистику Согласна со всеми утверждениями

---

8 Ноя 2008 17:54 Zaka сказал(а):

---

Вы его не выведете, если это ваш бывший... ИМХО разумеется...
а вообще только время и хорошее позитивое отношение человека рядом, постояннные поглаживания этические, ведь отношения - это самое больное место... постановка задач, где он может применить силу - я могу, я добьюсь, я сильный, мне все по плечу )) постоянное отмечание его побед, пусть маленьких, но побед...
Чем больше человек доверял и сильнее любил, тем тяжелее ему выйти из этого состояния... это слишком долго времени занимает, не обижайтесь, но, полагаю, ни у одного Гексли не хватит на это терпения, при всех вашей доброжелательности....
Быть рядом с Жуком, с которым расстались, значит давать ему надежду, что вернетесь... для него все кончено, когда человека нет в поле зрения вообще... нигде и никак.

опять же повторюсь, это мое субьективное мнение

---