| Я их боюсь! |
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
... Или не о странностях? В любом случае буду признательна, если кто-нибудь мне объяснит, в чем тут дело. Одну из составляющих моего отношения к Габенам можно описать как: очень-бережность + трепетное уважение (почти почтение)) + страх сказать что-нибудь не то, дикий страх обидеть и панический страх разозлить (причем ощущение появляется еще до того, как я успеваю разобраться, что общаюсь именно с дуалом). Хотя ни обид, ни злости Габенов я никогда не лицезрела, а по поводу того, что я говорю, они наоборот всегда отмечали мою "редкую адекватность". И тем не менее. Могу перепугаться, например, неожиданно заданного вопроса и начать с перепугу городить чушь, тушеваться, сдавать отстаиваемые прежде позиции, вести себя почти развязанно (естественно, в панике и внутренне приходя от этого в ужас)... ну и так далее. Причем это совершенно одинаково как с Габенами мужского пола, так и женского, в том числе и в близком общении. Хотя обычно я вообще-то девушка не робкая. Вот что сие? И как с этим жить? )
24 Мая 2008 13:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 610/96
|
24 Мая 2008 13:21 15_belok сказал(а): (причем ощущение появляется еще до того, как я успеваю разобраться, что общаюсь именно с дуалом).
Точно?
Потому что то, что описано, очень похоже на страх по причине излишней значимости человека. Преувеличенной значимости. Если это происходит до того, как успеешь вообще человека узнать как личность, но не со всеми, а только с определенными людьми - то странно, с чего бы. Может, какой-то информацией вы всё-таки заранее себя программируете (ну что дуалы, например)?
24 Мая 2008 13:35
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 110/4
|
Вот что сие? И как с этим жить? ) --------------------------------------------------------------------------------
Как то Вы весело об этом рассказываете! А Габены, Да! Заслуживают уважения!
24 Мая 2008 13:44
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
24 Мая 2008 13:36 BiJou сказал(а): Точно?
Потому что то, что описано, очень похоже на страх по причине излишней значимости человека. Преувеличенной значимости. Если это происходит до того, как успеешь вообще человека узнать как личность, но не со всеми, а только с определенными людьми - то странно, с чего бы. Может, какой-то информацией вы всё-таки заранее себя программируете (ну что дуалы, например)?
Да нет, это было еще за много лет до того, как я узнала о соционике. Начала сопоставлять и обнаружила эту закономерность уже потом... А на "значимость" - да, похоже. Почему-то у меня всегда было отношение, которое обычно приписывают интровертам - "он(а) слишком хорош(а), чтобы со мной общаться" )) Соответственно, высокая (для меня) ценность отношений с самого начала. Ни с кем больше такого не бывает.
24 Мая 2008 13:52
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 4/8
|
Главное ничего не бойтесь, мы не страшные ![](/smilies/smiley.gif) А если серьезно, то думаю нужно просто расслабиться и вести себя максимально естественно. Не стоит концентрироваться слишком на себе и своем поведении или ощущениях. Просто настраиваетесь на волну собеседника и поддерживаете разговор. Я так общаюсь с Гексли А поговорить с Гексли всегда есть о чем. Если нечего сказать - не беда, молчание неловким не выглядит.
24 Мая 2008 20:18
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
24 Мая 2008 20:18 Artanis сказал(а): ... А если серьезно, то думаю нужно просто расслабиться и вести себя максимально естественно.
В том-то и дело, что обычно я как раз совершенно не напрягаюсь, как раз таки веду себя естественно, мне вообще с Габенами удивительно легко, и сама эта удивительная естественность общения (как ни с кем) всегда поражала. Но вот этой гиперосторожности это все равно не отменяет, и если они, например, ставят меня в тупик (а они это иногда умеют), она активизируется на полную.
25 Мая 2008 00:36
|
Nataly-danya
"Гексли"
Сообщений: 4/18
|
25 Мая 2008 00:36 15_belok сказал(а): В том-то и дело, что обычно я как раз совершенно не напрягаюсь, как раз таки веду себя естественно, мне вообще с Габенами удивительно легко, и сама эта удивительная естественность общения (как ни с кем) всегда поражала. Но вот этой гиперосторожности это все равно не отменяет, и если они, например, ставят меня в тупик (а они это иногда умеют), она активизируется на полную.
.................................................
Приветик, мне так приятно читать(ну не потому, что злорадствую, что вот-вот-пострадай)-я кстати с любім значимым человеком почти всегда так. Знаешь, мне тут пришла идейка(я иногда поступаю именно так):- когда мне очень симпатичен какой то человек и я начинаю смущаться и вести себя не совсем так как всегда я (если конечно успею это вовремя отследить, а не пост-фактом)то я позволяю себе продолжать смущаться и быть не совсем адекватной(с моей той точки зрения). В такой ситуации меня заводит Интерес-"а что из этого всего получиться и (!)-интересно за собой такой понаблюдать!". Ну вообщем, я сама себе и актёр, которому говорят:"импровизируй, доверся своему внутреннему таланту!" и оператор, который это всё беспристрастно отслеживает и "снимает для потомков" и режиссёр который анализирует и сопереживает актёру. Извини не уверенна, что я толково обьяснила... Ну вообщем, попробуй в такой ситуации получить новый чувственный опыт-не пробегай её. Очень часто повторяються ситуации которые нами и не принимаються и не отвергаються, а, вроде как проскакиваються. Удачи!
25 Мая 2008 01:00
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 96/222
|
25 Мая 2008 00:36 15_belok сказал(а): В том-то и дело, что обычно я как раз совершенно не напрягаюсь, как раз таки веду себя естественно, мне вообще с Габенами удивительно легко, и сама эта удивительная естественность общения (как ни с кем) всегда поражала. Но вот этой гиперосторожности это все равно не отменяет, и если они, например, ставят меня в тупик (а они это иногда умеют), она активизируется на полную.
ну а что делать.... гекслым неинтересен доступный партнер. А недоступного приходится КАЖДЫЙ ДЕНЬ завоевывать или отвоевывать. Чем гексли в свободные минуты и занимаются. да и юмор у габенов такой что творческая этика отношений простаивать точно не будет).
25 Мая 2008 02:00
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
25 Мая 2008 01:01 Nataly-danya сказал(а): .................................................
Приветик, мне так приятно читать(ну не потому, что злорадствую, что вот-вот-пострадай)-я кстати с любім значимым человеком почти всегда так. Знаешь, мне тут пришла идейка(я иногда поступаю именно так):- когда мне очень симпатичен какой то человек и я начинаю смущаться и вести себя не совсем так как всегда я (если конечно успею это вовремя отследить, а не пост-фактом)то я позволяю себе продолжать смущаться и быть не совсем адекватной(с моей той точки зрения). В такой ситуации меня заводит Интерес-"а что из этого всего получиться и (!)-интересно за собой такой понаблюдать!". Ну вообщем, я сама себе и актёр, которому говорят:"импровизируй, доверся своему внутреннему таланту!" и оператор, который это всё беспристрастно отслеживает и "снимает для потомков" и режиссёр который анализирует и сопереживает актёру. Извини не уверенна, что я толково обьяснила... Ну вообщем, попробуй в такой ситуации получить новый чувственный опыт-не пробегай её. Очень часто повторяються ситуации которые нами и не принимаються и не отвергаються, а, вроде как проскакиваються. Удачи!
Вот не могу избавиться от ощущения, что тут речь о каком-то интересном и хорошем подходе )) Но я, кажется, толком не поняла, про что здесь... Скажем, ситуация с подругой. Тогда она еще не была подругой, мы еще знакомы не были, просто мне было интересно ее творчество и очень хотелось познакомитсья поближе. И почему-то приходилось собирать свою уверенность в кулак, чтобы не запинаться и не бормотать какую-нибудь фигню ))) Сейчас, если мы редко общаемся (а часто мы не общались уже очень давно), я могу попытаться ей что-то написать, но чем больше боюсь быть навязчивой, тем хуже это получается. Хотя умом понимаю, что ерунда всё, она ко мне очень тепло относится и бояться нечего. Или ситуация с довольно близким другом. Я рассуждаю на какие-нибудь заковыристые темы (например, о понятии "свобода"), а потом он как-нибудь в совершенно неожиданный момент спросит "а что такое внутренняя свобода?" - и я уже понимаю, что в тупике. Вот спросил бы по почте - ответила бы как по нотам, километровое письмо бы настрочила... А когда внезапно - я теряюсь. Вот что такое "вести себя естественно" например в таких ситуациях?
*Кстати, виной тут, как я подозреваю, габенское самоуважение ) Не знаю, может это и не ТИМно, но мне почему-то встречались именно такие экземпляры - с таким чувством собственного достоинства (в хорошем смысле), что буквально на инстинктивном уровне чувствуешь, что с ними за панибрата нельзя и дистанцию допустимо сокращать толкьо медленно и осторожно. А вот с не-Габенами (которые тоже с самоуважением) дистанция ощущается совсем по-другому.
25 Мая 2008 03:14
|
ChelDnja
"Габен"
Сообщений: 0/74
|
25 Мая 2008 03:15 15_belok сказал(а):
Бійся! Бійся! Нас - Габенів! Ібо ми прояв страху твого! Ми приходимо тоді коли нас нечекають і влазимо в душу твою... споклони голову перед кожним Габеном і ТІМом взагалом. Шану і хвалу воздавай всюди і завжди. І прийде мир і спокій в твою душу. І зверне увагу на тебе Він - Габен. І будеш мати щастя. А доти, Бійся нас! і тремти, від однієї думки про Нас...
25 Мая 2008 10:43
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 4/9
|
а потом он как-нибудь в совершенно неожиданный момент спросит "а что такое внутренняя свобода?" - и я уже понимаю, что в тупике. Вот спросил бы по почте - ответила бы как по нотам, километровое письмо бы настрочила... А когда внезапно - я теряюсь. Вот что такое "вести себя естественно" например в таких ситуациях?
Не беда что не сразу приходит ответ на ум. Можно переадресовать вопрос Габену и он сам на него ответит как он понимает. Вы можете согласиться или что-то добавить, или оспорить. Мысли ни у кого мгновенно по заказу на ум не приходят.
Самоуважение?... я думаю немного неподходящее слово. Скорее это чувство комфорта и личного пространства. Хотя Гексли хочется обычно подпустить поближе..
25 Мая 2008 13:29
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 206/120
|
25 Мая 2008 10:43 ChelDnja сказал(а): Бійся! Бійся! Нас - Габенів! Ібо ми прояв страху твого! Ми приходимо тоді коли нас нечекають і влазимо в душу твою... споклони голову перед кожним Габеном і ТІМом взагалом. Шану і хвалу воздавай всюди і завжди. І прийде мир і спокій в твою душу. І зверне увагу на тебе Він - Габен. І будеш мати щастя. А доти, Бійся нас! і тремти, від однієї думки про Нас...
прикольно, если б еще кто перевел, а то я некоторые слова не понимаю.
25 Мая 2008 16:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 617/97
|
25 Мая 2008 03:15 15_belok сказал(а): *Кстати, виной тут, как я подозреваю, габенское самоуважение ) Не знаю, может это и не ТИМно, но мне почему-то встречались именно такие экземпляры - с таким чувством собственного достоинства (в хорошем смысле), что буквально на инстинктивном уровне чувствуешь, что с ними за панибрата нельзя и дистанцию допустимо сокращать толкьо медленно и осторожно. А вот с не-Габенами (которые тоже с самоуважением) дистанция ощущается совсем по-другому.
Самодостаточность - признак всех интровертов, но если это еще и белый сенсорик... Но на самом деле знакомые габены мне рассказывали, что внутри они редко бывают уверены, что достойны чьей-то любви. То есть ранимость в них определенная присутствует. Просто, наверное, они, пока внутри всякие тревожные мысли прокручивают, снаружи всё равно выглядят телесно расслабленно И еще они, бывает, боятся, что на них повлияют, воспользуются их доверием. Вот и создается впечатление со стороны, типа, вы меня тут развлекайте, а я потом оценю, насколько вы достойны. А вы с ними тогда в компании общайтесь. Пусть они увидят, как вам с другими легко и как вы нравитесь. А если увидят, что в общении с ними такой вот контраст - то задумаются, вдруг это что-то значит. Хорошая интрига для завязки отношений
26 Мая 2008 00:04
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 6/10
|
внутри они редко бывают уверены, что достойны чьей-то любви
Просто, наверное, они, пока внутри всякие тревожные мысли прокручивают, снаружи всё равно выглядят телесно расслабленно
боятся, что на них повлияют, воспользуются их доверием
Вот! Вот это в десятку! Если можно было бы поставил бы вам плюсик![](/smilies/smiley.gif)
в общении с ними такой вот контраст - то задумаются, вдруг это что-то значит
Вот с этим пожалуй не совсем соглашусь.. Личное общение 1 на 1 имеет больший приоритет по сравнению с общением в компании. Причем каждый раз отношение переоценивается заново. (все ИМХО относительно всех Габенов справедливым не считать плз!)
26 Мая 2008 13:01
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Ну, ГекслИ, елки-палки, эмоционально-впечатлительные вы наши По-моему чуточку раздута проблема. Это реакция на дуала. Я тоже с Достами иногда такую чушь несу, становлюсь как ребенок или мама заботливая, причем забота бесконтрольная какая-то, со стороны может казаться чрезмерной. А нам нормально:-)) Просто расслабьтесь и позвольте себе быть такими, какими становитесь в моменты дуализации Это прекрасные моменты. И не накручивайте себя сами
26 Мая 2008 22:33
|
Ludmilka
"Гексли"
Сообщений: 154/63
|
Для меня Габы-само очарование, правда тоже порой веду себя в их присуствии не совсем адекватно. если наичнаю что то объяснять, начинаю путаться до такой степени, что понимаю что несу несвязную чушь. Мне нра очень объяснения Габенов, такие милые, сразу на все соглашаюсь))) Правда к сожалению опыта общения с Габенами все таки несравненно мало(((((((( Мало их видимо, Гечки их найти не могут(((
29 Мая 2008 11:43
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 12/11
|
Нет, наверное не мало, просто выцелить нас сложно Может быть очень часто выступаем по ролевой?..
"Несвязная чушь" - иногда бывает очень информативна, как бы это странно не звучало. Самое важное в ней это поток интересных идей которых нам так бывает не хватает...
29 Мая 2008 11:49
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 491/116
|
29 Мая 2008 11:43 Ludmilka сказал(а): если наичнаю что то объяснять, начинаю путаться до такой степени, что понимаю что несу несвязную чушь.
Если реально содержательная мысль, но просто чуть переколбашена нестройным изложением, то восстановить ее не так сложно, и переспросить "то есть ты имеешь в виду это?". Что автоматом упорядочивает поток мысли собеседника и он либо говорит, что именно это, либо на основе предложенного вносит небольшие коррективы.
29 Мая 2008 12:18
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 30/39
|
Сначала и сюда и в тему "отношение к дуалам до знакомства с соционикой" отстучать - но то окно с целым абзацем случайно закрыл. Oh well... Я их тоже боюсь! Я правда почти с ними не общался до знакомства с соционикой, но парней-габенов до сих пор побаиваюсь больше всех остальных типов. Собственно других то и не боишься... ну ТАК. А этих никак не поймешь/ничем не прошибешь (*ну теперь то знаю как/чем )
30 Мая 2008 17:41
|
S-v-e-t
"Гексли"
Сообщений: 1/9
|
24 Мая 2008 13:21 15_belok сказал(а): страх сказать что-нибудь не то, дикий страх обидеть и панический страх разозлить.....
Если вы общаетесь с Габеном, которому вы нравитесь, то поверьте, что и он вас немного боится. Поэтому ваш обоюдный страх можно использовать ВО БЛАГО. Для этого нужно расслабиться и..... получать удовольствие от общения.
А вот "панический страх разозлить Габена" действительно оправдан. И если уж разозлили, то главное - вовремя спрятаться
30 Мая 2008 19:40
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 495/118
|
30 Мая 2008 19:41 S-v-e-t сказал(а): Если вы общаетесь с Габеном, которому вы нравитесь, то поверьте, что и он вас немного боится. Поэтому ваш обоюдный страх можно использовать ВО БЛАГО. Для этого нужно расслабиться и..... получать удовольствие от общения.
А вот "панический страх разозлить Габена" действительно оправдан. И если уж разозлили, то главное - вовремя спрятаться
Ну, чтобы реально разозлить Габена надо проявить акт прямой и недвусмысленной агрессии или систематически "косячить". Случайным ляпом взбесить вряд ли получится )))
31 Мая 2008 00:36
|
Artanis
"Габен"
Сообщений: 12/13
|
Вполне возможно если этот ляп будет приходиться аккурат на болевую...
31 Мая 2008 02:21
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 495/119
|
31 Мая 2008 02:22 Artanis сказал(а): Вполне возможно если этот ляп будет приходиться аккурат на болевую...
Даже сложно представить такой случайный, повторюсь, ляп, чтобы именно разозлил. (Что будет неприятно - это само собой). Разозлит, если дашь понять, что неприятно, а человек будет продолжать. Ну типа нелюбимый вопрос, "почему ты такой невеселый?". Да, все ништяк, просто задумался, forget it. Вот если начнется назойливое "нет, ну все-таки, что, как...", вот тогда реакция на такое сочувствие может быть неожиданной для доброхота.
31 Мая 2008 11:34
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 15/24
|
Я вот тоже Гексли опасался до знакомства с соционикой.
2 Июн 2008 06:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 164/296
|
2 Июн 2008 06:36 Dual_at_ua сказал(а): Я вот тоже Гексли опасался до знакомства с соционикой.
почему, ежели не секрет? встречала разное отношения к ТИМу - но чтобы страх...
2 Июн 2008 09:09
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 499/120
|
2 Июн 2008 09:10 Asana сказал(а): почему, ежели не секрет? встречала разное отношения к ТИМу - но чтобы страх...
Ну не страх, как таковой, наверное речь, скорее про настороженность речь.
Вот начитается Габен про виртуозного этического манипулятора, и начнет подозревать "это ко мне действительно хорошо относятся так, или просто подлизываются с какой-то целью?". Оттенки проявляемого явно отношения к себе нам хватает умения различать (не самая хилая из всех у нас БЭ как никак), но вот насколько оно искренее, никогда не можешь быть уверен до конца.
Другое дело, что надо в себя верить. Сильная сенсорика - это по определению, так просто не оседлаешь, да и откровенная неискренность по мере общения с одним и тем же человекам начинает вычисляться по невербалке. А сильная логика легко просекает все возможные корыстные мотивы и негативные для себя последствия.
2 Июн 2008 12:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 639/107
|
2 Июн 2008 12:22 Cheshire сказал(а): Другое дело, что надо в себя верить. Сильная сенсорика - это по определению, так просто не оседлаешь, да и откровенная неискренность по мере общения с одним и тем же человекам начинает вычисляться по невербалке. А сильная логика легко просекает все возможные корыстные мотивы и негативные для себя последствия.
Глючат эти ваши инструменты, по моим впечатлениям. Здорово глючат. Я сколько знаю примеров, когда дельтийские логики подозревали искренне расположенных к ним людей черт знает в чём, и при этом слепо доверяли каким-нибудь реально манипулирующим черноэтикам, которые просто много хвалили, гладили и не говорили неприятных вещей. А любая мысль черного интуита может показаться неприятной, если она попадает в какую-то скрываемую зону. То ли дело просто трёп ни о чём - ля-ля-ля. Вроде бы и человек такой хороший (то есть не проявляет явно никакого негатива), и вещей спорных не говорит. С ним легко. Не факт, что комфортно и интересно, но хотя бы легко. А напрягаться габены не любят... пока не поймут для себя, чего ради
2 Июн 2008 12:54
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 500/121
|
2 Июн 2008 12:54 BiJou сказал(а): Глючат эти ваши инструменты, по моим впечатлениям. Здорово глючат. Я сколько знаю примеров, когда дельтийские логики подозревали искренне расположенных к ним людей черт знает в чём, и при этом слепо доверяли каким-нибудь реально манипулирующим черноэтикам, которые просто много хвалили, гладили и не говорили неприятных вещей. А любая мысль черного интуита может показаться неприятной, если она попадает в какую-то скрываемую зону. То ли дело просто трёп ни о чём - ля-ля-ля. Вроде бы и человек такой хороший (то есть не проявляет явно никакого негатива), и вещей спорных не говорит. С ним легко. Не факт, что комфортно и интересно, но хотя бы легко. А напрягаться габены не любят... пока не поймут для себя, чего ради
Глючат, да. Но я про длительное и тесное общение. Т. е. понятно, да, что подловиться поначалу - от этого ни один сенсологик не застрахован. Но если трезво мыслить, то по мере накопления инфы о человеке, начинается картинка-то вырисовываться.
А если не о реально близких отношениях речь, так мы ничего против манипуляций не имеем. Напряга нет, ceкc хороший, что отдаем соотвествует на нашу БС+ЧЛ оценку получаемому? Ну и ОК, нефиг голову забивать. )))
2 Июн 2008 14:27
|
Xeniya05
"Достоевский"
Сообщений: 7/18
|
2 Июн 2008 14:27 Cheshire сказал(а): Глючат, да. Но я про длительное и тесное общение. Т. е. понятно, да, что подловиться поначалу - от этого ни один сенсологик не застрахован. Но если трезво мыслить, то по мере накопления инфы о человеке, начинается картинка-то вырисовываться.
А если не о реально близких отношениях речь, так мы ничего против манипуляций не имеем. Напряга нет, ceкc хороший, что отдаем соотвествует на нашу БС+ЧЛ оценку получаемому? Ну и ОК, нефиг голову забивать. )))
В связи с вышесказанным назрел вопрос: как же Вы отличаете реально близкие отношения от просто отношений... и зачем вторые Вам вообще нужны???
2 Июн 2008 14:50
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 500/122
|
2 Июн 2008 14:50 Xeniya05 сказал(а): В связи с вышесказанным назрел вопрос: как же Вы отличаете реально близкие отношения от просто отношений... и зачем вторые Вам вообще нужны???
1) Близкие проявляются в реальной поддержке в трудную минуту, непростых компромиссах, взаимном доверии, неподдельном интересе и внимании в большом количестве. Ни один корыстный имитатор на это не способен, разве что ради невероятно большого куша )) Это ж надо реально уделять человеку значительную часть своей жизни, много о нем думать, пропускать через себя. А поскольку у сенсологиков ОЧЕНЬ хорошая память, на то, что и как они доносили до партнера, то сопоставить вход с выходом - нефиг делать.
2) Вторые... Ну, кому-то цинично не хочется впрягаться в серьзку, а нужна ненапряжная подружка для совместного досуга (не обязательно тока для ceкcа). Кроме того близкие-то отношения не с неба падают, они обычно из более поверхностных развиваются. И на стартовом этапе все принимается по принципу "что видим, то и имеем", а сокращение дистанции само по себе дает результат...
2 Июн 2008 16:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 639/108
|
А в поверхностых-то отношениях чем дельтийский интуит, тот же гексли, может габена привлечь?
Потому как помогать, поддерживать и прочие атрибуты близких отношений - никто не будет по отношению к незнакомому и неблизкому еще чуваку.
Изначально-то что привлекает?
2 Июн 2008 16:42
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/419
|
2 Июн 2008 14:50 Xeniya05 сказал(а): В связи с вышесказанным назрел вопрос: как же Вы отличаете реально близкие отношения от просто отношений... и зачем вторые Вам вообще нужны???
...... реально близкие отношения - это отношения в которых есть близость (физическая) и отличаются от всех остальных как раз по этому признаку..... (шучу )
если серьезно, то разные отношения нужны в жизни, конечно здорово, когда есть и близость и общность интересов и чувства и духовная поддержка и пр., кто же отказывается. Но, если нет этого, а отношений хочется, хочется создать семью, детей ростить, или просто не хочется быть одному (одной), тогда и создаются отношения в которым может и не хватает той "близости" о которой Вы спрашиваете, но есть что-то другое...
2 Июн 2008 18:38
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/420
|
2 Июн 2008 16:42 BiJou сказал(а): А в поверхностых-то отношениях чем дельтийский интуит, тот же гексли, может габена привлечь?
Потому как помогать, поддерживать и прочие атрибуты близких отношений - никто не будет по отношению к незнакомому и неблизкому еще чуваку.
Изначально-то что привлекает?
Я так поняла, что мы обсуждает просто представителей ТИПа не зависимо от пола.
Гексли привлекают внимание своей подвижностью, они даже когда сидят спокойно ощущение что они движутся, что-то перебирают, какие-то варианты, возможности, что-то уже предугадывают за тебя, я ощущаю это как сгусток энергии который все время бурлит. Им до всего есть дело, на все есть мнение, обо всем могут рассказать и дать ценный совет, все видели а то что не видели уже представляют.... и юмор у Гексли потрясающий, очень точный, и для меня всегда неожиданный и очень смешной
И еще это единственный ТИП среди моих знакомых(для меня конечно), кто готов моментально включаться на любую мою идею, например можно ночью позвонить и сказать "пойдем встречать рассвет на залив" и не надо уговаривать или объяснять зачем мне это нужно.......... достаточно просто голосом передать свои ощущения от своего желания именно сегодня оказаться на берегу, слушать шелест волн и смотреть как появляется солнце, и впитывать это внутрь себя.......
2 Июн 2008 18:55
|
Nataly-danya
"Гексли"
Сообщений: 4/29
|
2 Июн 2008 18:55 raniri сказал(а): Я так поняла, что мы обсуждает просто представителей ТИПа не зависимо от пола.
Гексли привлекают внимание своей подвижностью, они даже когда сидят спокойно ощущение что они движутся, что-то перебирают, какие-то варианты, возможности, что-то уже предугадывают за тебя, я ощущаю это как сгусток энергии который все время бурлит. Им до всего есть дело, на все есть мнение, обо всем могут рассказать и дать ценный совет, все видели а то что не видели уже представляют.... и юмор у Гексли потрясающий, очень точный, и для меня всегда неожиданный и очень смешной
И еще это единственный ТИП среди моих знакомых(для меня конечно), кто готов моментально включаться на любую мою идею, например можно ночью позвонить и сказать "пойдем встречать рассвет на залив" и не надо уговаривать или объяснять зачем мне это нужно.......... достаточно просто голосом передать свои ощущения от своего желания именно сегодня оказаться на берегу, слушать шелест волн и смотреть как появляется солнце, и впитывать это внутрь себя.......
................................................. Raniri-я обажаю, то что Вы говорите! Каждое Ваше слово -как бы, ободряюще улыбаеться мне. Спасибо!
А ещё я могу сказать о магии Габеновского голоса-когда я слышу его, я забываю не только где я и что со мной, но и есть ли я-всё собой заполняет этот голос. В своей жизни я слышала, много умных, а возможно и толковых, и дельных речей; много слов восхищения и одобрения, но вот уже несколько лет в памяти благодарно оживают слова сказанные не с целью произвести впечатление своей значимости, слова переданные мне третьим человеком....... В моей жизни, была ситуация, когда мне нужно было в кризисный очень сложный момент принять правильное решение, от него зависела дальнейшая судьба моих отношений с детьми. На меня жутко давили, приводя множество аргументов(спокойно и не очень)обьясняя неадекватность моих желаний в реальной действительности. Я держалась, только за себя, за свою интуицию и за понимание того, что многие из тех кто не одобряет мой выбор, но симпатизирует мне, всёже поможет и поддержит по своему. И только, когда моя ближайшая подруга передала мне слова своего мужа(Габена), о том, что Я НИКОГДА НЕ ОТКАЖУСЬ ОТ ДЕТЕЙ -всё стало на свои места-я ощутила в себе свою силу и у меня более не было сомнений. И я уже спокойно понимала, что будет, возможно, трудно, но понимала, что иначе я не смогу. Он по своему озвучил мой гимн верности себе и миру(из "маленького принца")-МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ! Габены, мне легко вас любить!
2 Июн 2008 20:19
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/421
|
2 Июн 2008 20:20 Nataly-danya сказал(а): ................................................. Raniri-я обажаю, то что Вы говорите! Каждое Ваше слово -как бы, ободряюще улыбаеться мне. Спасибо!
А ещё я могу сказать о магии Габеновского голоса-когда я слышу его, я забываю не только где я и что со мной, но и есть ли я-всё собой заполняет этот голос.
..........
Он по своему озвучил мой гимн верности себе и миру(из "маленького принца")-МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ! Габены, мне легко вас любить!
Благодарю за теплые слова, приятно
"Маленький принц" это моя любимая книга, даже точнее это просто книга моей жизни.
Т. ч. передавайте мужу подруги (Габену) большой привет, видимо у нас с ним много общего. ![](/smilies/wink.gif) Я знаю эту книгу наизусть с детства, не цитаты, а весь текст ![](/smilies/smiley.gif)
Для меня любовь это шаги навстречу друг другу, медленные, когда можно постоять поодаль, посмотреть друг на друга, с каждой новой встречей подходя друг к другу чуть ближе, привыкать к своим ощущениям от возможной близости......
"Надо запастись терпением. Сперва сядь на траву вон там, поодаль. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты молчи. Слова только мешают понимать друг дргуа. Но с каждым днем садись не много ближе...." (А. де Сент-Экзюпери "Маленький принц")
2 Июн 2008 21:28
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 501/123
|
2 Июн 2008 16:42 BiJou сказал(а): А в поверхностых-то отношениях чем дельтийский интуит, тот же гексли, может габена привлечь?
Потому как помогать, поддерживать и прочие атрибуты близких отношений - никто не будет по отношению к незнакомому и неблизкому еще чуваку.
Изначально-то что привлекает?
Дельтийские этики "на поверхности" (предполагаем заинтересованность в объекте) всяко будут избегать БЭ коллизий, не будут ЧЭ фонтанировать (какой смысл в отношении не особо близкого тебе персонажа).
3 Июн 2008 00:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/423
|
3 Июн 2008 00:48 Cheshire сказал(а): Дельтийские этики "на поверхности" (предполагаем заинтересованность в объекте) всяко будут избегать БЭ коллизий, не будут ЧЭ фонтанировать (какой смысл в отношении не особо близкого тебе персонажа).
Да, в нашей квадре этики вообще не особо фонтанируют по , ну Достоевские могут конечно ограничить, ну а Гексли со своей фоновой настолько хорошо чувствует уместность эмоций, что обычно все делают очень мягко и точно в том диапазоне который нужен.
3 Июн 2008 07:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 639/109
|
3 Июн 2008 00:48 Cheshire сказал(а): Дельтийские этики "на поверхности" (предполагаем заинтересованность в объекте) всяко будут избегать БЭ коллизий, не будут ЧЭ фонтанировать (какой смысл в отношении не особо близкого тебе персонажа).
Не поняла, если честно. Что имеется в виду? Что значит избегать БЭ-коллизий и не фонтанировать ЧЭ? К тому же я спросила, что привлекает, а не чего не должно быть
3 Июн 2008 07:52
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/424
|
2 Июн 2008 12:54 BiJou сказал(а): То ли дело просто трёп ни о чём - ля-ля-ля. Вроде бы и человек такой хороший (то есть не проявляет явно никакого негатива), и вещей спорных не говорит. С ним легко. Не факт, что комфортно и интересно, но хотя бы легко. А напрягаться габены не любят... пока не поймут для себя, чего ради
Габены не любят когда их напрягают делать то чего они не хотят, а если совпадает с желаниями, то только в радость. ![](/smilies/smiley.gif)
3 Июн 2008 09:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 639/110
|
3 Июн 2008 09:00 raniri сказал(а): Габены не любят когда их напрягают делать то чего они не хотят, а если совпадает с желаниями, то только в радость. ![](/smilies/smiley.gif)
А что, есть кто-то, у кого по другому? ![](/smilies/grin.gif)
3 Июн 2008 09:17
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/425
|
3 Июн 2008 09:17 BiJou сказал(а): А что, есть кто-то, у кого по другому? ![](/smilies/grin.gif)
так если Вы считаете, что так у всех, тогда зачем про Габенов писать? Я же на Ваше сообщение отвечала ![](/smilies/wink.gif)
А потом, я делала акцент на интроверсию ТИПа, Вы же сами спрашиваете "как?", что нравится, что привлекает в этиках, вот я и отвечаю .
3 Июн 2008 10:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 640/113
|
3 Июн 2008 10:09 raniri сказал(а): так если Вы считаете, что так у всех, тогда зачем про Габенов написали? Я же на Ваше сообщение отвечала
То, что я написала, я считаю характерным как раз не для всех. Для всех характерно делать то, что хочется, и не любить принуждения к тому, чего не хочется. Но не для всех характерно любить только за то, что любят его. Тут есть нюанс. Многие мои знакомые габены считают, что к людям в целом НАДО хорошо относиться - может быть, это активационная БЭ, не знаю. И если человек пока не сделал ничего явно плохого плюс еще демонстрирует расположение - то он "хороший". А раз хороший - то к нему надо хорошо относиться и общаться с ним, пока он не доставляет никакого дискомфорта. В моей шкале отношений это - равнодушие. Я при таком отношении не могу общаться, мне неинтересно. Мне будет интереснее человек, который, может, даже дискомфорт доставляет, но цепляет за какие-то струны. Потому что дискомфорт - путь к познанию.
А габены... я их иногда не понимаю. Для них иногда "плохой" - это тот, кто с ними или с кем-то другим конфликтует, причем пофиг, что повод может быть серьёзный - дискомфорт же, блин, уберите это. А "хороший" - это тот, кто льёт сироп. Несмотря на то, что этот "хороший" - последний гаденыш, ну видно же, блин! Нет, он всё равно будет "хорошим", пока не сделает ЯВНУЮ, ОЧЕВИДНУЮ гадость. Да и то не всегда... иногда могут и философски отнестись, если эта гадость - не на них направлена.
Мне интересно... Габены, а вас может заинтересовать "неудобный" человек?
3 Июн 2008 10:21
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 502/124
|
3 Июн 2008 10:21 BiJou сказал(а): Многие мои знакомые габены считают, что к людям в целом НАДО хорошо относиться - может быть, это активационная БЭ, не знаю. И если человек пока не сделал ничего явно плохого плюс еще демонстрирует расположение - то он "хороший". А раз хороший - то к нему надо хорошо относиться и общаться с ним, пока он не доставляет никакого дискомфорта.
Да, именно активационная. Я это называю "создание позитивного климата вокруг себя". Плюс презумпция невиновности.
В моей шкале отношений это - равнодушие. Я при таком отношении не могу общаться, мне неинтересно. Мне будет интереснее человек, который, может, даже дискомфорт доставляет, но цепляет за какие-то струны. Потому что дискомфорт - путь к познанию
.
Интересен человек, который расширяет мое видение мира. Дает интересную инфу, вступает в интересную дискуссию, которому нужна какая-то инфа от меня, причем я не просто справочником работаю, а творчески перерабатываю свои знания (уча учусь, как говорится) итд, итп. Причем если речь не идет о близких отношениях, многое касательно моральных и нравственных качеств человека мне глубочайше пофиг, если лично ко мне никакого негатива не проявляется. Если уже есть репутация определенная у человека, или же я сам подметил неприятное в его характере, я просто приму это к сведению, и дам себе установку на ограниченную степень доверительности.
А габены... я их иногда не понимаю. Для них иногда "плохой" - это тот, кто с ними или с кем-то другим конфликтует, причем пофиг, что повод может быть серьёзный - дискомфорт же, блин, уберите это. А "хороший" - это тот, кто льёт сироп. Несмотря на то, что этот "хороший" - последний гаденыш, ну видно же, блин! Нет, он всё равно будет "хорошим", пока не сделает ЯВНУЮ, ОЧЕВИДНУЮ гадость. Да и то не всегда... иногда могут и философски отнестись, если эта гадость - не на них направлена.
Прежде всего, напомню. МЫ - НЕ ИНТУИТЫ, и ЧИ у нас одномерная к тому же. Поэтому, что Гекам и Достам "видно же блин!" нам нифига не видно, пока не проявится явно.
Далее, мои интересы, и мои личные принципы приоритетны. Если кто-то начинает сознательно идти поперек них, он может нарваться на ограничительную, да так, что еще потом пол-жизни будет об этом горько сожалеть. Но поскольку мы люди мирные, просто я не буду общаться с таким человеком.
Мне интересно... Габены, а вас может заинтересовать "неудобный" человек?
Для этого он должен быть очень и очень незаурядной личностью, плюс проявляться в том, что лично мне интересно.
И подытоживая. Не бывает людей абстрактно "хороших" и абстрактно "интересных". Кто хорош, кто интересен, для себя решаю я и только я.
3 Июн 2008 10:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 640/114
|
3 Июн 2008 10:43 Cheshire сказал(а): Для этого он должен быть очень и очень незаурядной личностью, плюс проявляться в том, что лично мне интересно.
Фигасе требования )))
А вообще люди-то - интересны? Ну вот например, есть какая-то группа людей, которые к габену никак не относятся и никак по отношению к нему не проявляются. Они общаются между собой. Явной неадекватнезаурядности ни в ком не видно. Кто будет более интересен для общения, кого габен для себя отметит, как будет из группы выделять интересных людей? Или никак? Кто первый габена заметит - тому он и будет благодарен?
3 Июн 2008 10:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/426
|
3 Июн 2008 10:43 Cheshire сказал(а): Прежде всего, напомню. МЫ - НЕ ИНТУИТЫ, и ЧИ у нас одномерная к тому же. Поэтому, что Гекам и Достам "видно же блин!" нам нифига не видно, пока не проявится явно.
Cheshire,
я когда читаю Ваши сообщения, у меня такое впечатление, что типные характеристики вообще не имеют различий по полу ![](/smilies/smiley.gif)
Я могу подписаться практически под всем что Вы пишите, что я тоже так думаю, чувствую, ощущаю..... прикольно ![](/smilies/wink.gif)
3 Июн 2008 11:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 640/115
|
3 Июн 2008 10:43 Cheshire сказал(а): Прежде всего, напомню. МЫ - НЕ ИНТУИТЫ, и ЧИ у нас одномерная к тому же. Поэтому, что Гекам и Достам "видно же блин!" нам нифига не видно, пока не проявится явно.
Да это-то понятно. Мне интересно узнать кое-что другое. Почему габены иногда, имея в окружении интуитов, которым они даже доверяют, настаивают на хорошем отношении к людям, которые интуитам несимпатичны. Ситуация. Интуит говорит: я не люблю N, скользкий он какой-то. Я не говорю, что габен должен тут же слепо согласиться - нет. Но... Казалось бы, не хочешь - не люби, твоё дело, я пока буду любить, а там посмотрим. Или можно узнать, что вызывает такие подозрения, это про людей, интересно же. Но часто сталкивалась с ситуацией, когда габены вдруг начинают единым фронтом восставать против такого "очернения хорошего человека". Причем на "хорошего человека" им в целом плевать, он им как личность не уперся. Восстают именно против идеи высказывать отрицательные суждения и оценки, пока "достоверно ничего не известно". Надо, блин, дождаться, пока станет всё так "достоверно известно", что не отмоешься от этого дерьма. Близкие габену люди (ну, друзья, например) - в опале и осуждении за такое "очернительство", а "хороший человек" продолжает быть приглашаемым в общую компанию и портит всем нервы. А просто за ради торжества демократии, млин. Сколько раз сталкивалась - в личном общении, в компаниях. Причем точно уверена (и специально это подчеркиваю!) - к таким "хорошим людям" у габена нет личной симпатии, какого-то индивидуального отношения. Он защищает именно идею "презумпции невиновности". Вот интересно - зачем? Что на это может толкать?
3 Июн 2008 11:20
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/427
|
3 Июн 2008 11:20 BiJou сказал(а): Да это-то понятно. Мне интересно узнать кое-что другое. Почему габены иногда, имея в окружении интуитов, которым они даже доверяют, настаивают на хорошем отношении к людям, которые интуитам несимпатичны. Ситуация. Интуит говорит: я не люблю N, скользкий он какой-то. Я не говорю, что габен должен тут же слепо согласиться - нет. Но... Казалось бы, не хочешь - не люби, твоё дело, я пока буду любить, а там посмотрим. ........ Сколько раз сталкивалась - в личном общении, в компаниях. Причем точно уверена (и специально это подчеркиваю!) - к таким "хорошим людям" у габена нет личной симпатии, какого-то индивидуального отношения. Он защищает именно идею "презумпции невиновности". Вот интересно - зачем? Что на это может толкать?
Согласна, бывают такие ситуации. ![](/smilies/227.gif)
Если говорят именно в такой формулировке как Вы написали, я однозначно пойду на принцип, только так говорят БИ-ты из противоположной квадры ![](/smilies/smiley.gif)
Гексли наоборот демонстрирует, что ко всем хорошо относится, НО умеет замечательно острить по но не над человеком как личностью, а над ситуациями в которых этот человек оказывается, над отношениями с другими людьми.
Вот эта информация усваивается мгновенно, и вроде бы тебе ни чего такого не сказали, не говорили что человек не очень, но не навязчиво изменили угол зрения на человека ![](/smilies/wink.gif)
3 Июн 2008 11:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 640/116
|
3 Июн 2008 11:35 raniri сказал(а): Согласна, бывают такие ситуации. ![](/smilies/227.gif)
Если говорят именно в такой формулировке как Вы написали, я однозначно пойду на принцип, только так говорят БИ-ты из противоположной квадры
Я не БИ-т из противоположной квадры, но я могу так сказать И знакомые гексли только так и говорят. Четкое отражение собственного отношения на текущий момент и четкая ЧИ-оценка. При этом - внутреннее понимание, что взгляд может теоретически измениться, но сейчас это так. И между прочим, когда интуиты дельты собираются вместе - у них любимое занятие посплетничать и дальних знакомых пооценивать и повертеть с разных сторон. Как раз для интуитов времени, мне кажется, характерна позиция "всё относительно", и отношение относительно, и поступки относительны...
Гексли наоборот демонстрирует, что ко всем хорошо относится,
Не замечала. Все мои знакомые гексли достаточно четко выражают свои симпатии и антипатии.
НО умеет замечательно острить по но не над человеком как личностью, а над ситуациями в которых этот человек оказывается, над отношениями с другими людьми.
Это да ![](/smilies/smiley.gif)
Вот эта информация усваивается мгновенно, и вроде бы тебе ни чего такого не сказали, не говорили что человек не очень, но не навязчиво изменили угол зрения на человека
Вам манипуляции нравятся больше, чем прямое выражение собственного отношения? Без попытки причем как-то повлиять...
3 Июн 2008 11:41
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/428
|
3 Июн 2008 11:42 BiJou сказал(а): Вам манипуляции нравятся больше, чем прямое выражение собственного отношения? Без попытки причем как-то повлиять...
Мне слово "манипуляции" жутко не нравится, а прямо выражать свое отношение может каждый, только при чем тут я? Если человек хочет изменить мое отношение к другому человеку, то говорить просто "он-плохой" бесполезно ![](/smilies/smiley.gif)
3 Июн 2008 11:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 640/117
|
3 Июн 2008 11:48 raniri сказал(а): Мне слово "манипуляции" жутко не нравится, а прямо выражать свое отношение может каждый, только при чем тут я? Если человек хочет изменить мое отношение к другому человеку, то говорить просто "он-плохой" бесполезно ![](/smilies/smiley.gif)
Да тут как раз другое: именно габен хочет изменить МОЁ отношение к человеку, осуждая это моё отношение как несправедливое. Я же ему ничего не навязываю. Но своё личное отношение на какую-то там абстрактную "любовь к людям", и конкретно - вот к этому вот казлу , - не поменяю ни за что. Ну, про козла это я так, для смеха преувеличиваю... я, например, так ярко, без нюансов, "не любить" не умею, отношение всегда сложное. Но оно всегда имеет причины, и оно проходит по моим экспертным функциям, извините, что я так функциями меряюсь Но самое грустное... что я не могу логически обосновать, почему я кого-то не люблю. Я не могу положить на чашу весов поступок. А скрытых мотивов габен не видит. Ему кажется, что отношение складывается на пустом месте, и это просто дурь. А бывает, что еще хуже. Габен, видя антипатию к кому-то, возникшую для него "на пустом месте" - предполагает в выражающих антипатию скрытые нехорошие мотивы - зависть, желание затравить, желание поскандалить. Бред. Но как уверен в своей правоте
Так почему же габены так упираются не в собственном отношении (если б оно еще было, ха!), а именно - в "хорошем"? Своеобразное выражение позитивизма и нормативной ЧИ?
3 Июн 2008 11:56
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/429
|
3 Июн 2008 11:56 BiJou сказал(а): Да тут как раз другое: именно габен хочет изменить МОЁ отношение к человеку, осуждая это моё отношение как несправедливое. Я же ему ничего не навязываю. ........
Так почему же габены так упираются не в собственном отношении (если б оно еще было, ха!), а именно - в "хорошем"? Своеобразное выражение позитивизма и нормативной ЧИ?
Изменять чье-то отношение к другому человеку... не знаю, я что-то не припоминаю в себе таких желаний, но это конечно не показатель типности.
Если при мне говорят о человеке плохо, в той манере как Вы написали, типа "козел" и нет описания ситуаций, отношений где это проявлено, то для меня это голословное обвинение и мне будет не приятно.
НО, еще раз подчерну, у меня есть опыт разных дуальных отношений, и Гексли так не говорят, может они говорят где-то но не при мне. Достаточно будет одного раза и сразу дам понять свое отношение. ![](/smilies/wink.gif)
3 Июн 2008 13:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 640/118
|
3 Июн 2008 13:23 raniri сказал(а): НО, еще раз подчерну, у меня есть опыт разных дуальных отношений, и Гексли так не говорят, может они говорят где-то но не при мне. Достаточно будет одного раза и сразу дам понять свое отношение. ![](/smilies/wink.gif)
Ага, поняла. Может, творческая БЭ гексли действительно более гибкая, и они действительно избегают ненужного напряжения, подстраиваясь под собеседника. Это я тоже замечала. Они предпочитают говорить на языке собеседника, не обостряя то, что не принципиально. Более понимающие в диалоге, что-ли. Для меня свобода иметь своё мнение и выражать его более приоритетна в некоторых случаях. Иногда даже могу поступить назло, если чувствую, что меня подавляют и навязывают свой способ общения, компромиссы, вежливость, и прочую фигню, и при этом совсем не хотят меня понять, гнут своё и всё. Наверное, так проявляется напряжение по болевой, которое может быть вызвано категоричностью суждений некоторых габенов. Так что в ином случае я, может, и сама бы успокоилась и стала лояльнее, но габенская позиция и морализаторство иногда заводят... Хотя нормаль, с теми, кто мне ценен и я уже в дружеских отношениях, мы всё равно потом миримся ![](/smilies/smiley.gif)
P.S. А, да, и еще поняла один нюанс. Когда про "козлов" было сказано. Габены эмоции сбросить не дают. Болевую защищают. Поплакаться им можно и пожаловаться, а позлиться при них на человека или обстоятельства, скинуть агрессию - нет. Интересно, как гексли с этим обходятся. Наверное, со временем приучают
3 Июн 2008 13:35
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 503/125
|
3 Июн 2008 10:55 BiJou сказал(а): Фигасе требования )))
А вообще люди-то - интересны? Ну вот например, есть какая-то группа людей, которые к габену никак не относятся и никак по отношению к нему не проявляются. Они общаются между собой. Явной неадекватнезаурядности ни в ком не видно. Кто будет более интересен для общения, кого габен для себя отметит, как будет из группы выделять интересных людей? Или никак? Кто первый габена заметит - тому он и будет благодарен?
Если люди в моем присутствии обсуждают интересную мне тему (возможно, я ей заинтересовался прям здесь и сейчас, кстати), я уж найду минимум, что спросить, а если я неслабо в теме - то и сказать.
3 Июн 2008 13:36 BiJou сказал(а): P.S. А, да, и еще поняла один нюанс. Когда про "козлов" было сказано. Габены эмоции сбросить не дают. Болевую защищают. Поплакаться им можно и пожаловаться, а позлиться при них на человека или обстоятельства, скинуть агрессию - нет.
Зависит от Ваших отношений с конкретным Габеном.
Сбросить эмоции можно. Четко мотивированные и однозначные.
Если Вы ему важны, и ваш "неприятный" визави или обстоятельства - не просто Ваше видение, а имеет место факт объективный... Снест всё нафиг.
3 Июн 2008 15:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 962/460
|
3 Июн 2008 13:36 BiJou сказал(а): Габены эмоции сбросить не дают. Болевую защищают. Поплакаться им можно и пожаловаться, а позлиться при них на человека или обстоятельства, скинуть агрессию - нет. Интересно, как гексли с этим обходятся. Наверное, со временем приучают
Можно и агрессию сбросить, особенно если разъяснить мотивы ее по БЭ. Еще и встанут на твою сторону по отношению к обидчику... Вообще-то я как раз плакаться и жаловаться не люблю (чего-то унизительно так проявляться и я не в состоянии себе такое позволить), а вот позлиться могу как раз... Но я злюсь вполне культурно Особенно если просто свою злость описываю, разъясняю. Габены не любят, если на них как-то косвенно вина навешивается, когда из повествования злящегося выходит, что якобы "все плохие" если что-то в жизни идет не так и Габен начинает что-то и на свой счет принимать и отстраняться тогда хотя бы на время пока злящяйся не успокоится или просто не сменит настрой. Когда я расстроена кем-то, то эмоционально безостановочно рассказываю и меня габены слушают не перебивая, дают высказаться... А я высказалась и успокоилась ![](/smilies/smiley.gif) Вообще-то пока что именно в этом(выражении злости на кого-то) находила понимание ![](/smilies/smiley.gif)
Даже если таки жалуюсь на кого-то, то мои жалобы более окращены возмущением, обидой и злостью, чем нытьем. Вот нытья не могу габенам показывать и вообще не знаю кому могу... может мелкими капельками где-то случайно кому-то...
3 Июн 2008 15:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 642/120
|
3 Июн 2008 15:44 LolitaL сказал(а): Даже если таки жалуюсь на кого-то, то мои жалобы более окращены возмущением, обидой и злостью, чем нытьем.
Ага, и я вот так же примерно. Причем тоже "вполне культурно". Не ору, не злюсь при нем, а рассказываю о чувствах, описываю ситуацию и свои мысли. И вдруг встретила реакцию типа "как ты можешь так о людях". Офигела. Да, это не от всех габенов, но потом понаблюдала, как на форумах реагируют - и подумала, что всё равно характерно весьма. Может, и ошиблась. Карты так легли
Вот нытья не могу габенам показывать и вообще не знаю кому могу... может мелкими капельками где-то случайно кому-то...
Ну не знаю, я габенам жаловалась. Что плохо, что грустно, что произошло неприятное. Им было в охотку, они сразу утешали и предлагали мысли по поводу и пути решения. Не знаю, что такое нытьё... нытьё по мне - это когда жалобами чего-то хотят косвенно добиться, а не просто поделиться переживаниями.
3 Июн 2008 16:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 962/461
|
3 Июн 2008 16:51 BiJou сказал(а): Ага, и я вот так же примерно. Причем тоже "вполне культурно". Не ору, не злюсь при нем, а рассказываю о чувствах, описываю ситуацию и свои мысли. И вдруг встретила реакцию типа "как ты можешь так о людях". Офигела. Да, это не от всех габенов, но потом понаблюдала, как на форумах реагируют - и подумала, что всё равно характерно весьма. Может, и ошиблась. Карты так легли ![](/smilies/smiley.gif)
Ну не знаю, я габенам жаловалась. Что плохо, что грустно, что произошло неприятное. Им было в охотку, они сразу утешали и предлагали мысли по поводу и пути решения. Не знаю, что такое нытьё... нытьё по мне - это когда жалобами чего-то хотят косвенно добиться, а не просто поделиться переживаниями.
Ни двоим близким подругам-габенкам, ни габенам-приятелям, ни любимому мужчине не обращалась первая (звонок, демонстрация настроения, письмо) в том, что мне просто плохо и грустно или скучно... Ну разве что любимому, если скучаю по нему именно и хочу просто пообщаться и невыносимо быть в разлуке так долго если таки долго. А вот просто обращаться когда в миноре не хочу чего-то. Вот если случилось неприятность, то тогда да, рассказываю. Но неприятный случай уже обычно меня вводит в тонус энергичного возмущения разной степени энергичности ![](/smilies/smiley.gif)
А вообще-то сильно плохо о людях я не особо говорю, стараюсь смягчить. Уж не знаю как должны довести, чтобы брань какая-та полезла на кого-то. Все почти слова вполне цензурные и то редко таким приправляю, если таки уже эмоционально повышен градус состояния, остальное просто убедительная аргументация неправоты, хамства, ограниченности, глупости или подлости.
3 Июн 2008 17:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 643/121
|
3 Июн 2008 17:27 LolitaL сказал(а): А вообще-то сильно плохо о людях я не особо говорю, стараюсь смягчить. Уж не знаю как должны довести, чтобы брань какая-та полезла на кого-то. Все почти слова вполне цензурные и то редко таким приправляю, если таки уже эмоционально повышен градус состояния, остальное просто убедительная аргументация неправоты, хамства, ограниченности, глупости или подлости.
Прямо даже оправдываться захотелось, что я тоже брань не использую ))) Речь, вообще-то, шла о любой оценке, отличной от "ах, какой хороший человек".
3 Июн 2008 17:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 962/462
|
3 Июн 2008 17:34 BiJou сказал(а): Прямо даже оправдываться захотелось, что я тоже брань не использую ))) Речь, вообще-то, шла о любой оценке, отличной от "ах, какой хороший человек".
Ну про брань я просто расширила ситуацию ![](/smilies/smiley.gif) Просто мне габены ни разу не сказали "как ты можешь так о людях" ![](/smilies/smiley.gif) Хотя с подружками-габенками и даже со всеми габенами могу и посудачить и посплетничать и даже над кем-то и посмеяться Над их прибамбасами и странностями... Габены как раз любят мои комменты и им интересно и даже один говорил, что я могу быть довольно язвительной... но не порицал пока ![](/smilies/smiley.gif)
Наверное просто частность такая у Вас с ними случилась ![](/smilies/smiley.gif)
3 Июн 2008 17:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/430
|
3 Июн 2008 17:48 LolitaL сказал(а): Просто мне габены ни разу не сказали "как ты можешь так о людях" ![](/smilies/smiley.gif)
Я такую фразу говорила, но человек по ТИПу Гамлет , там мне предлогали принять на веру мнение о человеке..
Еще раз хочу подчеркнуть разницу, Гексли рассказавает мне не о человеческих качествах (личностных), а о проявлениях этого человека в каких-то ситуациях или отношениях. Т. е. с рассказ идет, и тут мне трудно возразить, я очень внимательно отношусь к таким рассказам, т. к. это то что я очень плохо замечаю в чужих отношениях когда меня не касается. У меня все внимание уходит что бы в своих отношения более или менее разобраться, поэтому интуитивные зарисовки воспринимаю с благодарностью, часто повторяю уже от своего имени и не скрываю этого. ![](/smilies/wink.gif)
3 Июн 2008 18:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 644/122
|
Человеческие личностные качества - как раз больше относятся к аспектам ЧИ-БЭ, чем проявления человека в ситуациях или отношениях. Или у нас разная соционика
3 Июн 2008 23:24
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 17/25
|
3 Июн 2008 11:20 BiJou сказал(а): Да это-то понятно. Мне интересно узнать кое-что другое. Почему габены иногда, имея в окружении интуитов, которым они даже доверяют, настаивают на хорошем отношении к людям, которые интуитам несимпатичны. Ситуация. Интуит говорит: я не люблю N, скользкий он какой-то. Я не говорю, что габен должен тут же слепо согласиться - нет. Но... Казалось бы, не хочешь - не люби, твоё дело, я пока буду любить, а там посмотрим. Или можно узнать, что вызывает такие подозрения, это про людей, интересно же. Но часто сталкивалась с ситуацией, когда габены вдруг начинают единым фронтом восставать против такого "очернения хорошего человека". Причем на "хорошего человека" им в целом плевать, он им как личность не уперся. Восстают именно против идеи высказывать отрицательные суждения и оценки, пока "достоверно ничего не известно". Надо, блин, дождаться, пока станет всё так "достоверно известно", что не отмоешься от этого дерьма. Близкие габену люди (ну, друзья, например) - в опале и осуждении за такое "очернительство", а "хороший человек" продолжает быть приглашаемым в общую компанию и портит всем нервы. А просто за ради торжества демократии, млин. Сколько раз сталкивалась - в личном общении, в компаниях. Причем точно уверена (и специально это подчеркиваю!) - к таким "хорошим людям" у габена нет личной симпатии, какого-то индивидуального отношения. Он защищает именно идею "презумпции невиновности". Вот интересно - зачем? Что на это может толкать?
Сталкивался с действиями Гексли в описанных случаях. Гексли тоже, случается, выносят оценку личности в целом. Но чаще выражают свое отношение к отдельным его качествам и поступкам, а наличие оных признать проще, особенно если они очевидны.
Даже если отношение Гексли к человеку не озвучивается, проявленного отношения к конкретному качеству (черте, поступку) человека, понять отношение самого Гексли к человеку Габену легко и добавляет "штрихи к портрету".
Возможно, этим отличается 4-мерные БЭ Достоевского и Драйзера от 3-мерных Гексли и Наполеона.
3 Июн 2008 23:32
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 506/126
|
3 Июн 2008 11:20 BiJou сказал(а): Сколько раз сталкивалась - в личном общении, в компаниях. Причем точно уверена (и специально это подчеркиваю!) - к таким "хорошим людям" у габена нет личной симпатии, какого-то индивидуального отношения. Он защищает именно идею "презумпции невиновности". Вот интересно - зачем? Что на это может толкать?
А потому что, это наш принцип. А уж если нас от него отговаривать... то ограничительная выступит в полный рост. Из принципа пойдем наперекор "поучателям". Назло. Ибо "мораль" и "нравственность" считаем условностями...
3 Июн 2008 10:55 BiJou сказал(а): Фигасе требования )))
А вообще люди-то - интересны? Ну вот например, есть какая-то группа людей, которые к габену никак не относятся и никак по отношению к нему не проявляются. Они общаются между собой. Явной неадекватнезаурядности ни в ком не видно. Кто будет более интересен для общения, кого габен для себя отметит, как будет из группы выделять интересных людей? Или никак? Кто первый габена заметит - тому он и будет благодарен?
Ввообще - не интересны. С колокольни наплевать на 99.(много-много девяток)% населения земного шара.
Интересен тот, кто обладает определенными качествами. Приятен тот, кто проявляет лично ко мне определенное отношение. Одно с другим не связано никак, при этом. Возможны любые комбинации (не)интересности и (не)приятности.
4 Июн 2008 01:06
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 81/95
|
3 Июн 2008 23:24 BiJou сказал(а): Человеческие личностные качества - как раз больше относятся к аспектам ЧИ-БЭ, чем проявления человека в ситуациях или отношениях. Или у нас разная соционика
Не, Гексли вообще больше склонны не выносить оценки, а высказывать предположения о мотивах. Наверное, Штирлица с одномерной это перегрузит, а вот с Габеном при взаимодействии "творческая-активируемая" происходит диалог. Ему это интересно. Иногда Габен не соглашается, а потом говорит "сам вижу". Но и в том случае, когда соглашается и есть негатив, он как бы предупрежден - значит вооружен, но это не значит, что нужно рвать отношения, если у кого-то даже негативные намерения/он действует не в наших интересах и т. п. Габен сам принимает решение, выслушивая Гексли.
4 Июн 2008 01:20
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 507/127
|
4 Июн 2008 01:20 Berrysister сказал(а): Не, Гексли вообще больше склонны не выносить оценки, а высказывать предположения о мотивах. Наверное, Штирлица с одномерной это перегрузит, а вот с Габеном при взаимодействии "творческая-активируемая" происходит диалог. Ему это вижу". Но и в том случае, когда соглашается и есть негатив, он как бы предупрежден - значит вооружен, но это не значит, что нужно рвать отношения, если у кого-то даже негативные намерения/он действует не в наших интересах и т. п. Габен сам принимает решение, выслушивая интересно. Иногда Габен не соглашается, а потом говорит "сам Гексли.
Именно. Из своих соображений можно общаться с кем угодно, лишь бы не был уж откровенно отвратительный чел. Отношение к человеку и отношения с человеком могут существовать в различных плоскостях совершенно. Я могу пойти пить пиво с придурком, которого не уважаю совершенно, просто потому что это такой придурок, что просто цирк бесплатный. В больших дозах раздражал бы, а так развлекуха под пиво получается. И я прекрасно знаю уже, что это за чел, что у него за душой, и чего от него ожидать ваще никак не приходится, и задушевничать с ним тоже не намерен.
4 Июн 2008 08:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 645/123
|
4 Июн 2008 01:20 Berrysister сказал(а): Не, Гексли вообще больше склонны не выносить оценки, а высказывать предположения о мотивах. Наверное, Штирлица с одномерной это перегрузит,
Вообще-то, мерность ЧИ у Штирлица - 2, а у габена - 1 А предположения о мотивах - это больше ЧИ. Я только и делаю, что мотивы анализирую, штирлицам только дай поболтать об этом. Только вот анализ - это уже какая-то оценка, полная безоценочность - это когда ты чужие чувства и мотивы не анализируешь, только свои испытываешь. Именно это я и имела в виду, мы говорим примерно об одном.
А вот оценка поведения в каких-то конкретных ситуациях и обстоятельствах - тянет на ценности БИ. Черному интуиту важнее постоянная и неизменная сущность, а не разница в обстоятельствах.
4 Июн 2008 01:06 Cheshire сказал(а): А потому что, это наш принцип. А уж если нас от него отговаривать... то ограничительная выступит в полный рост. Из принципа пойдем наперекор "поучателям". Назло. Ибо "мораль" и "нравственность" считаем условностями...
Ничего не поняла. Принципы есть, а мораль - тем не менее условности. Не стыкуется. И ограничительной какой-то опять запугивают )))) А про "презумпцию невиновности" поняла, вроде, только не поняла, откуда берется такой принцип и почему. От маломерности БЭ? Типа, надо разобраться, как относиться - и только потом уже относиться?
4 Июн 2008 09:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 645/124
|
4 Июн 2008 01:20 Berrysister сказал(а): а вот с Габеном при взаимодействии "творческая-активируемая" происходит диалог. Ему это интересно. Иногда Габен не соглашается, а потом говорит "сам вижу". Но и в том случае, когда соглашается и есть негатив, он как бы предупрежден - значит вооружен, но это не значит, что нужно рвать отношения, если у кого-то даже негативные намерения/он действует не в наших интересах и т. п. Габен сам принимает решение, выслушивая Гексли.
А, теперь поняла. Спасиб. Точно, базовая же - акцептная функция, а творческая - продуктивная. Базовая всё воспринимает и воздух сотрясает разговорами, а творческая - дело делает, решает задачи базовой. Достоевский будет свободно трепаться о своём текущем отношении без всякой ответственности, а о мотивах - только по делу, в применении к какой-то задаче. А гексли будет много говорить о мотивах, а про своё отношение - только те выводы, что к делу относятся. Ага, поняла. Получается, габена информация о том, как я к кому-то отношусь и какие чувства испытываю, должна активировать на какие-то действия, а не просто падать в уши как шум. А если непонятно, зачем такое отношение и почему - то получается внутренний протест и как будто в выборе ограничивают... вроде так, да?
4 Июн 2008 09:32
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 30/45
|
3 Июн 2008 10:21 BiJou сказал(а): Многие мои знакомые габены считают, что к людям в целом НАДО хорошо относиться - может быть, это активационная БЭ, не знаю. И если человек пока не сделал ничего явно плохого плюс еще демонстрирует расположение - то он "хороший". А раз хороший - то к нему надо хорошо относиться и общаться с ним, пока он не доставляет никакого дискомфорта
Это подход любого логика к людям и отношениям с людьми.
3 Июн 2008 10:21 BiJou сказал(а): В моей шкале отношений это - равнодушие. Я при таком отношении не могу общаться, мне неинтересно. Мне будет интереснее человек, который, может, даже дискомфорт доставляет, но цепляет за какие-то струны. Потому что дискомфорт - путь к познанию.
Может быть, чем сложнее задача, тем интереснее ее решать? ![](/smilies/smiley.gif)
3 Июн 2008 10:21 BiJou сказал(а): Мне интересно... Габены, а вас может заинтересовать "неудобный" человек?
А что значит, "неудобный"? Я не габен , мне просто интересно, какой смысл ты вкладываешь в это слово.
4 Июн 2008 09:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 645/125
|
4 Июн 2008 09:54 Tami сказал(а): А что значит, "неудобный"? Я не габен , мне просто интересно, какой смысл ты вкладываешь в это слово.
Доставляющий дискомфорт в общении.
4 Июн 2008 10:04
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 30/46
|
3 Июн 2008 11:20 BiJou сказал(а): Да это-то понятно. Мне интересно узнать кое-что другое. Почему габены иногда, имея в окружении интуитов, которым они даже доверяют, настаивают на хорошем отношении к людям, которые интуитам несимпатичны. Ситуация. Интуит говорит: я не люблю N, скользкий он какой-то... Восстают именно против идеи высказывать отрицательные суждения и оценки, пока "достоверно ничего не известно"... Сколько раз сталкивалась - в личном общении, в компаниях. Причем точно уверена (и специально это подчеркиваю!) - к таким "хорошим людям" у габена нет личной симпатии, какого-то индивидуального отношения. Он защищает именно идею "презумпции невиновности"... Что на это может толкать?
3 Июн 2008 11:35 raniri сказал(а): Согласна, бывают такие ситуации. ![](/smilies/227.gif)
Если говорят именно в такой формулировке как Вы написали, я однозначно пойду на принцип, только так говорят БИ-ты из противоположной квадры ![](/smilies/smiley.gif)
Гексли наоборот демонстрирует, что ко всем хорошо относится, НО умеет замечательно острить по но не над человеком как личностью, а над ситуациями в которых этот человек оказывается, над отношениями с другими людьми. Вот эта информация усваивается мгновенно, и вроде бы тебе ни чего такого не сказали, не говорили что человек не очень, но не навязчиво изменили угол зрения на человека
+1 .
Может я ошибаюсь , но мне кажется, что изменить угол зрения на человека бывает проще, если еще сказать, сделать прогноз о том, что от данного человека габен может получить в будущем(хоть в плане человеческих отношений, хоть в плане каких-то совместных дел). Не переходя на личности, просто сказать/рассказать о возможном негативном развитии событий. И оставить самого принимать решение.
4 Июн 2008 10:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 645/126
|
4 Июн 2008 10:10 Tami сказал(а): но мне кажется, что изменить угол зрения на человека бывает проще, если...
Повторю еще раз, что такой цели я перед собой не ставила
4 Июн 2008 10:15
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 507/129
|
4 Июн 2008 10:04 BiJou сказал(а): Доставляющий дискомфорт в общении.
На одной чаше весов будет дискомфорт, на другой то, насколько обогащает общение с этим человеком. Каким бы ни был интересным человек, дискомфорт может попросту препятствовать адекватному усвоению информации от него. Либо ну его, либо общение будет жестко ограничено редкими беседами "по делу", и при всем уважении он останется для меня посторонним.
4 Июн 2008 11:00
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 507/130
|
4 Июн 2008 09:33 BiJou сказал(а): Получается, габена информация о том, как я к кому-то отношусь и какие чувства испытываю, должна активировать на какие-то действия, а не просто падать в уши как шум. А если непонятно, зачем такое отношение и почему - то получается внутренний протест и как будто в выборе ограничивают... вроде так, да?
Примерно так. Т. е. в нашей диаде вовсе не обязательно разделять одно и то же отношение к человку, важно знать, что он за фрукт, и как-то согласовывать друг с другом построение отношений с ним.
Ничего не поняла. Принципы есть, а мораль - тем не менее условности. Не стыкуется. И ограничительной какой-то опять запугивают ))))
Принципы отличаются от морали тем, что они очень просты, их мало, и они не свзяывают руки. Это просто некоторая система координат в рамках которой действуем по обстоятельствам. Это установки, скажем, по возможности избегать всяких жестких и внешне некрасивых действий в отношении других. Но эти действия вовсе не исключаются, и будут применены в случае реальной необходимости. Мораль - правила придуманные для бескофнликтного проживания в социуме. Они хороши в кругу "своих", а вот чужим они не гарантированы ни на секунду, особенно если "чужой" встал на пути, будь он прекрасный-распрекрасный по личным качествам человек... А ля гер, ком а ля гер. Nothing personal, just business... Могу спокойно приятельски трепаться про конъюнктуру рынка с представителем конкурента, зная, что через неделю, мы его компании нанесем такой удар, что этот чувак в лучшем случае потерей кварталки отделается, а то и рабочее место потеряет. А предупредить я его не могу, хотя бы и симпатизировал. И совесть моя будет безмятежна.
А "сукин сын, но наш сукин сын" (с) только так может получить к себе хорошое отношение в проявлении, если тока отвращения не вызывает (понятное дело, есть такие уроды, с которыми и в одном поле, как говорится...).
При этом такая "аморальность" вовсе не мешает быть белым, пушистым, бескорыстным и искренним в адрес друзей и близких. Быть разным с разными людьми - это совершенно естественно.
А про "презумпцию невиновности" поняла, вроде, только не поняла, откуда берется такой принцип и почему. От маломерности БЭ? Типа, надо разобраться, как относиться - и только потом уже относиться?
Презумпция невиновности - это один из основополагающих пунктов в Декларации прав человека )))
А еще происходит от того, что мое отношение к человеку - это сугубо мое личное дело и никто не вправе мне диктовать. Мне вообще никто ничего не вправе диктовать. Обсудить я готов, что угодно, выслушать аргументы, предъявить свои. Готов принять, что конкретный человек почему-то неприятен моему партнеру, и пообещать свои контакты с ним вынести за пределы нашей территории.
А "как ты можешь с ним общаться - он же жулик, на роже написано!" - не аргумент. Да, я знаю, что он жулик, но дел, в которых он меня может кинуть, я с ним не веду, и лишнего ему не болтаю. А вот его видение некоторых вопросов очень для меня ценно.
4 Июн 2008 11:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 645/127
|
4 Июн 2008 11:02 Cheshire сказал(а): Презумпция невиновности - это один из основополагающих пунктов в Декларации прав человека )))
Ну да. Потому и непонятно было, чем так задевает чужое отношение, если мы не в суде. Ведь человек свободен в своём выборе. А моё отношение - это моё личное дело. А тут мне начинают морали читать и диктовать что-то про то, что к людям надо относиться хорошо и избегать негатива. И послать человека лесом как-то неудобно, да и не хочется, потому что в принципе симпатичен. Предпочла объяснить свою позицию и отстоять свои права относиться так, как хочется мне. А теперь понимаю - видимо, это было понято как призыв к действиям и подталкивание к выводам.
Но, кстати, когда близкие люди относятся к кому-то совсем по-разному и их это не парит - для меня не совсем комфортная ситуация. Тут точно есть разница. Как и в том, что я не общаюсь для собственного удовольствия с людьми, которых считаю плохими, но полезными. Просто не могу, понимание сути личности перекрывает всю гипотетическую пользу.
4 Июн 2008 11:12
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 31/47
|
4 Июн 2008 11:02 Cheshire сказал(а): ... А "как ты можешь с ним общаться - он же жулик, на роже написано!" - не аргумент. Да, я знаю, что он жулик, но дел, в которых он меня может кинуть, я с ним не веду, и лишнего ему не болтаю. А вот его видение некоторых вопросов очень для меня ценно.
Но мы же иногда становимся лучше/хуже в зависимости от того, с кем общаемся. Просто неосознано перенимаем то, чем "человек дышит".
4 Июн 2008 11:36
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 508/131
|
4 Июн 2008 11:36 Tami сказал(а): Но мы же иногда становимся лучше/хуже в зависимости от того, с кем общаемся. Просто неосознано перенимаем то, чем "человек дышит".
Да вот еще. Я могу с кем-то разделять мнение по двум практическим вопросам и быть напрочь не согласен по сотне житейских. И свести все общение именно к этим двум вопросам. Целиком я принимаю только близких мне людей. Неблизкие люди могут быть для меня чисто функциями.
Да и с близкими вощем тоже не обязан быть согласен во всем. Я соглашаюсь или не соглашаюсь, не с человеком, а с его мнением.
4 Июн 2008 11:44
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 31/48
|
4 Июн 2008 11:44 Cheshire сказал(а): Да вот еще. Я могу с кем-то разделять мнение по двум практическим вопросам и быть напрочь не согласен по сотне житейских. И свести все общение именно к этим двум вопросам. Целиком я принимаю только близких мне людей. Неблизкие люди могут быть для меня чисто функциями.
Я правильно понимаю, что принимать, не значит соглашаться во всем? Иногда просто внимать и принимать, что "да, вот что-то мило звенит рядом" ![](/smilies/wink.gif)
Еще, определение близкого человека, если можно. Критерии. Или как понять, что человек неблизкий?
4 Июн 2008 11:58
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 510/132
|
4 Июн 2008 11:58 Tami сказал(а): Я правильно понимаю, что принимать, не значит соглашаться во всем? Иногда просто внимать и принимать, что "да, вот что-то мило звенит рядом" ![](/smilies/wink.gif)
Еще, определение близкого человека, если можно. Критерии. Или как понять, что человек неблизкий?
Да, принимать - это значит в данном случае осознанно не вступать в противостояние по тем вопросам, в которых нет согласия и мириться с тем, что согласия в них и быть не может. Просто они выводятся за рамки общения. В случае с теми, кого не выбираем, это может быть вагон всего. В случае тех, кого выбираем конечно, требуется какой-то необходимый фундамент общности. Но на многие непринципиальные моменты можно просто забить. В частности то, с кем человек общается на профессиональные темы - это его сугубо личное дело, касающееся отношений внутри пары не более чем, какой сок он себе берет на бизнес-ланче )))
Близкий-неблизкий - это а) доверительность общения и б)степень взаимной поддержки
4 Июн 2008 12:32
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 33/49
|
3 Июн 2008 09:00 raniri сказал(а): Габены не любят когда их напрягают делать то чего они не хотят, а если совпадает с желаниями, то только в радость. ![](/smilies/smiley.gif)
Габены не просто не любят напрягаться. Они просто НЕ ДЕЛАЮТ то, чего они не хотят делать. По крайней мере те, кого я знала ![](/smilies/smiley.gif)
4 Июн 2008 12:45
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 33/50
|
4 Июн 2008 12:33 Cheshire сказал(а): Близкий-неблизкий - это а) доверительность общения и б)степень взаимной поддержки
Я нашла то, что вы писали раньше. Не увидела ![](/smilies/smiley.gif)
2 Июн 2008 16:26 Cheshire сказал(а): 1) Близкие проявляются в реальной поддержке в трудную минуту, непростых компромиссах, взаимном доверии, неподдельном интересе и внимании в большом количестве. Ни один корыстный имитатор на это не способен, разве что ради невероятно большого куша )) Это ж надо реально уделять человеку значительную часть своей жизни, много о нем думать, пропускать через себя. А поскольку у сенсологиков ОЧЕНЬ хорошая память, на то, что и как они доносили до партнера, то сопоставить вход с выходом - нефиг делать.
2) Вторые... Ну, кому-то цинично не хочется впрягаться в серьзку, а нужна ненапряжная подружка для совместного досуга (не обязательно тока для ceкcа). Кроме того близкие-то отношения не с неба падают, они обычно из более поверхностных развиваются. И на стартовом этапе все принимается по принципу "что видим, то и имеем", а сокращение дистанции само по себе дает результат...
С неподдельным интересом и вниманием - понятно.
Хотелось бы уточнить, что значит большое количество внимания? (Мне почему-то казалось, что как раз большое количество внимания способствет отдалению габенов). - непростые компромиссы и реальная поддержка. Они как-то взаимосвязаны? (Реальная поддержка - это всегда принятие твоей стороны или просто молчаливое одобрение, или еще что-то?)
4 Июн 2008 12:56
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 511/133
|
4 Июн 2008 12:56 Tami сказал(а): Я нашла то, что вы писали раньше. Не увидела ![](/smilies/smiley.gif)
С неподдельным интересом и вниманием - понятно.
Хотелось бы уточнить, что значит большое количество внимания? (Мне почему-то казалось, что как раз большое количество внимания способствет отдалению габенов). - непростые компромиссы и реальная поддержка. Они как-то взаимосвязаны? (Реальная поддержка - это всегда принятие твоей стороны или просто молчаливое одобрение, или еще что-то?)
1. Слово "Внимание" имеет разные семантические оттенки. Я имею в виду скорее то, что происходящее в твоей жизни - видимое и что рассказываешь, воспринимают небезразлично, пропускают через себя. Поэтому не надо близкому человеку многое объсянять аж от сотворения мира. Достаточно сказать: "вот такая случилась загогулина", а в каком она контексте и так уже ясно. А выказываемого внимания может быть и не так уж много при этом в целом по жизни. Главное, чтобы оно было, когда реально нужно.
2. Увязано. Это уже взаимное уважение интересов, готовность чем-то поступиться достаточно ценным ради отношений. Готовность серьезно впрячься, оказывая помошь близкому человеку.
4 Июн 2008 14:23
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 392/432
|
4 Июн 2008 12:56 Tami сказал(а): Хотелось бы уточнить, что значит большое количество внимания? (Мне почему-то казалось, что как раз большое количество внимания способствет отдалению габенов). - непростые компромиссы и реальная поддержка. Они как-то взаимосвязаны? (Реальная поддержка - это всегда принятие твоей стороны или просто молчаливое одобрение, или еще что-то?)
Потребность зависит от отношений. Чем более значимые и близкий отношения тем больше может быть внимания. Вот когда есть не совпадение целей в паре, тогда конечно тяжело.
Молчаливое согласие от Гексли.... такого быть не может , они для этого слишком активны. Это скорее со стороны Габенов молчаливое согласие почти норма ![](/smilies/smiley.gif)
4 Июн 2008 14:37
|
lesha80
"Гексли"
Сообщений: 20/7
|
24 Мая 2008 13:21 15_belok сказал(а): ... Или не о странностях? В любом случае буду признательна, если кто-нибудь мне объяснит, в чем тут дело. Одну из составляющих моего отношения к Габенам можно описать как: очень-бережность + трепетное уважение (почти почтение)) + страх сказать что-нибудь не то, дикий страх обидеть и панический страх разозлить (причем ощущение появляется еще до того, как я успеваю разобраться, что общаюсь именно с дуалом). Хотя ни обид, ни злости Габенов я никогда не лицезрела, а по поводу того, что я говорю, они наоборот всегда отмечали мою "редкую адекватность". И тем не менее. Могу перепугаться, например, неожиданно заданного вопроса и начать с перепугу городить чушь, тушеваться, сдавать отстаиваемые прежде позиции, вести себя почти развязанно (естественно, в панике и внутренне приходя от этого в ужас)... ну и так далее. Причем это совершенно одинаково как с Габенами мужского пола, так и женского, в том числе и в близком общении. Хотя обычно я вообще-то девушка не робкая. Вот что сие? И как с этим жить? )
Мне кажется, что боитесь Вы не дуала, а всего лишь того, что окажетесь неверно понятыми, а это, в свою очередь - из-за того, что всякий раз рассматриваете общение с "дуалом" как первый и последний шанс, без права на ошибку, после которой будет 100 лет одиночбездуалья ![](/smilies/smiley.gif) А тут дело не в соционике совсем, а в том, что вы (опять же, на мой взгляд) излишне идеализируете человека дуального ТИМа. Быть может - из-за завышенной потребности в том, что Вы сами подразумеваете под словом "дуализация". Как с этим жить: очень просто. Делайте ошибки, говорите невпопад, пока не надоест. А когда надоест, общайтесь с "людьми похожими на дуалов" так же, как с другими людьми, на дуалов не похожими
5 Июн 2008 22:01
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 228/135
|
5 Июн 2008 22:01 lesha80 сказал(а): Мне кажется, что боитесь Вы не дуала, а всего лишь того, что окажетесь неверно понятыми, а это, в свою очередь - из-за того, что всякий раз рассматриваете общение с "дуалом" как первый и последний шанс, без права на ошибку, после которой будет 100 лет одиночбездуалья ![](/smilies/smiley.gif) А тут дело не в соционике совсем, а в том, что вы (опять же, на мой взгляд) излишне идеализируете человека дуального ТИМа. Быть может - из-за завышенной потребности в том, что Вы сами подразумеваете под словом "дуализация". Как с этим жить: очень просто. Делайте ошибки, говорите невпопад, пока не надоест. А когда надоест, общайтесь с "людьми похожими на дуалов" так же, как с другими людьми, на дуалов не похожими
Ага, хорошо написано. Несоционическая это проблема, когда трудно с дуалами. Как только надоест (или устанете) ходить на цыпочках, так и вспомните привычную походку. Чтобы снизить сверхзначимость другого, надо повысить собственную значимость. Тем более, что причин для этого достаточно. ![](/smilies/wink.gif)
6 Июн 2008 01:13
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
24 Мая 2008 13:52 15_belok сказал(а): Да нет, это было еще за много лет до того, как я узнала о соционике. Начала сопоставлять и обнаружила эту закономерность уже потом... А на "значимость" - да, похоже. Почему-то у меня всегда было отношение, которое обычно приписывают интровертам - "он(а) слишком хорош(а), чтобы со мной общаться" )) Соответственно, высокая (для меня) ценность отношений с самого начала. Ни с кем больше такого не бывает.
У меня тоже подобная ситуация. Я раньше работала в офисе, в большом помещении было много людей, а среди них и Яна-ИЭЭ, но наше общение как-то не сложилось. Затем я перешла на домашнюю работу в этой же организации. И вот в очередной раз прийдя за зарплатой, я столкнулась с Яной в коридоре. Сказать - нечего, не общались до этого, но ее слова "Я так по тебе соскучилась" и этот взгляд - красноречивее многого.
25 Мая 2008 02:00 lesnoykot сказал(а): ну а что делать.... гекслым неинтересен доступный партнер. А недоступного приходится КАЖДЫЙ ДЕНЬ завоевывать или отвоевывать. Чем гексли в свободные минуты и занимаются. да и юмор у габенов такой что творческая этика отношений простаивать точно не будет).
Приятно, что СЛЕ так высоко ценит юмор СЛИ. Да, только ИЭЭ в состоянии отпарировать логические уловки, специфические асоциации. С Гексли действительно класно посмеяться. К сожалению, не могу сейчас процитировать Т. Стратиевскую по поводу "страшной 7 диады" в соционике.
31 Мая 2008 00:37 Cheshire сказал(а): Ну, чтобы реально разозлить Габена надо проявить акт прямой и недвусмысленной агрессии или систематически "косячить". Случайным ляпом взбесить вряд ли получится )))
Абсолютно согласна. Нас, Габенов, вывести из равновесия практически невозможно, мы даже иногда не слышим поучений и замечаний (если они необъективны и... звучат равномерным гулом, типа: "Журчи, журчи, мне голос твой приятен"). Часто, если Габена достали извне, он просит (требует)от близких времени на то, чтобы прийти в себя, немного самому успокоиться, поработать рутинно или руками. Часто просто может уйти в другое помещение. А вот от систематического "косяченья" СЛИ прет. Мы ценим человека за дело, а отлынивание, проволочки, бла-бла-бла - Габена раздражают. Время-то идет. А знаете за что еще Сли ценят ИЭЭ? за то, что они не обижаются, готовы по факту решить какие-то несогласованности. После напряженной ситуации, когда СЛИ наладить отноения уже не может, а извиниться (да ему просто стыдно, что сорвался, был несдержан), именно ИЭЭ первым идет на контакт. И этот знакомый голос в трубке: "Стоп. А что это было?" И ситуация разрешена. Спасибо Вам, милые ИЭЭ.
14 Авг 2008 13:01
|
liw
"Гексли"
Сообщений: 1/12
|
Вообще, конечно, странная на мой взгляд, реакция. Чего бояться-то? Если так посмотреть, то такой страх - это от завышенных ожиданий возможных отношений. Боязнь оттолкнуть ненароком, сдерживание себя, - отсюда скованность. Это все сразу видно. Меня бы такое поведение насторожило, если честно. Присматривалась бы и проверяла. Это не в соционическом контексте, а в жизни. Так как мне бы показалось, что человек пытается что-то скрыть, темнит, короче говоря. У вас и с женщинами-дуалами так, или только с мужчинами?
15 Авг 2008 13:00
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 70/-3
15 Авг 2008 13:00 liw сказал(а): Вообще, конечно, странная на мой взгляд, реакция. Чего бояться-то? Если так посмотреть, то такой страх - это от завышенных ожиданий возможных отношений. Боязнь оттолкнуть ненароком, сдерживание себя, - отсюда скованность. Это все сразу видно. Меня бы такое поведение насторожило, если честно. Присматривалась бы и проверяла. Это не в соционическом контексте, а в жизни. Так как мне бы показалось, что человек пытается что-то скрыть, темнит, короче говоря. У вас и с женщинами-дуалами так, или только с мужчинами?
))))) Вообще об этом в самом первом посте было Со всеми, причем было еще до знакомства с соционикой.
Кстати, м. б. да, тема и не соционического характера. Покопавшись, выявила 4 года усиленного воспитания мужем-Дюмом и подругой-Робкой на тему неприкосновенности чужой свободы и ненарушения чужих границ. Плюс наложилось еще крайне трепетное и осторожное отношение к габенской этике (и к той и к другой)... и в итоге получился перебор, неслабый такой. И да, Dina-a попала в точку - это именно "на цыпочках". Мешает страшно Но вот как с них теперь... Правда это, видимо, действительно уже не соционика...
15 Авг 2008 14:40
|
liw
"Гексли"
Сообщений: 1/13
|
15 Авг 2008 14:40 15_belok сказал(а): ))))) Вообще об этом в самом первом посте было Со всеми, причем было еще до знакомства с соционикой.
А мне может, поговорить охота Вы же на форуме почти все время, да и темке уже больше месяца, вдруг че-то изменилось )
15 Авг 2008 14:40 15_belok сказал(а): Кстати, м. б. да, тема и не соционического характера. Покопавшись, выявила 4 года усиленного воспитания мужем-Дюмом и подругой-Робкой на тему неприкосновенности чужой свободы и ненарушения чужих границ. Плюс наложилось еще крайне трепетное и осторожное отношение к габенской этике (и к той и к другой)... и в итоге получился перебор, неслабый такой. И да, Dina-a попала в точку - это именно "на цыпочках". Мешает страшно Но вот как с них теперь... Правда это, видимо, действительно уже не соционика...
Если очень хочется, то можно так что давайте говорить. С "цыпочками" прямо срочненько пора расставаться ![](/smilies/wink.gif)
15 Авг 2008 15:03
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 71/-3
15 Авг 2008 15:04 liw сказал(а): А мне может, поговорить охота Вы же на форуме почти все время, да и темке уже больше месяца, вдруг че-то изменилось )
Ну... во-первых, я на форуме не всё время, это у меня вкладка в Опере открыта всё время, и я ее периодически обновляю. Вот. А во-вторых - нет, не изменилось. К Габенке, например, всё как-то стремно постучаться - хотя последнее, что я от нее получала - соскучились, мол, сейчас госы сдадим и надо увидеться (не виделись несколько месяцеев). Вроде как - а вдруг она занята, а вдруг я не в тему, и всё такое. Она просто такая классная, интересная и талантливая, что... Ну да, наверное повышенная значимость общения. А с Габеном... только усугубилось - но тут я сама в свое время накосячила, и самой же теперь страшно приближаться ближе, чем на темы "о погоде" (и то стремно - а вдруг ему не интересно?).
15 Авг 2008 15:04 liw сказал(а): Если очень хочется, то можно так что давайте говорить. С "цыпочками" прямо срочненько пора расставаться ![](/smilies/wink.gif)
Да давным-давно пора... знать бы, как
6 Июн 2008 01:13 Dina-a сказал(а): Несоционическая это проблема, когда трудно с дуалами.
Да нет, не "С" дуалами В Самаре с хлебом хорошо, в Самаре без хлеба плохо (с)
15 Авг 2008 17:31
|
maugli
"Гексли"
Сообщений: 9/35
|
25 Мая 2008 10:43 ChelDnja сказал(а): Бійся! Бійся! Нас - Габенів! Ібо ми прояв страху твого! Ми приходимо тоді коли нас нечекають і влазимо в душу твою... споклони голову перед кожним Габеном і ТІМом взагалом. Шану і хвалу воздавай всюди і завжди. І прийде мир і спокій в твою душу. І зверне увагу на тебе Він - Габен. І будеш мати щастя. А доти, Бійся нас! і тремти, від однієї думки про Нас...
Ужос!
21 Авг 2008 09:54
|
liw
"Гексли"
Сообщений: 1/22
|
15 Авг 2008 17:31 15_belok сказал(а): Да давным-давно пора... знать бы, как
Да как, перестать бояться проявлять себя!
А там уж дальше по ситуации. Следите за реакцией, видите, что-то не нравится, меняем направление, снимаем акценты. В крайнем случае, не понимаете чего-то, напрямую спросите. Не сахарные чай, дуалы-то, не рассыпятся. Слишком дрожать над ними тоже не надо. По мне, так такая чрезмерная ориентированность на них их даже отталкивает, ибо получается что они под пристальным вниманием - а они этого как известно, не любят. Ну, в общем, вы сами знаете Больше уверенности в себе, любви к себе. Вы такая, какая вы есть. Чего себя стесняться и сдерживать? Да и не делает ошибок тот, кто не ничего не делает.
21 Авг 2008 10:27
|
maugli
"Гексли"
Сообщений: 9/36
|
15 Авг 2008 17:31 15_belok сказал(а): Ну... во-первых, я на форуме не всё время, это у меня вкладка в Опере открыта всё время, и я ее периодически обновляю. Вот. А во-вторых - нет, не изменилось. К Габенке, например, всё как-то стремно постучаться - хотя последнее, что я от нее получала - соскучились, мол, сейчас госы сдадим и надо увидеться (не виделись несколько месяцеев). Вроде как - а вдруг она занята, а вдруг я не в тему, и всё такое. Она просто такая классная, интересная и талантливая, что... Ну да, наверное повышенная значимость общения. А с Габеном... только усугубилось - но тут я сама в свое время накосячила, и самой же теперь страшно приближаться ближе, чем на темы "о погоде" (и то стремно - а вдруг ему не интересно?).
Да давным-давно пора... знать бы, как
Да нет, не "С" дуалами В Самаре с хлебом хорошо, в Самаре без хлеба плохо (с)
Я могу дать советы... как слезть с цыпочек... (я вообще из СтраныСоветов)Вот этой Габенке надо, например, вместо молчания много и подробно писать о чем-нибудь, а лучше всего - о себе, о каких-то своих случаях и переживаниях, о своих близких... короче, можно попробовать раскрыть себя в письмах, быть откровенной, и знаешь, в половине случаев Габен начнет раскрываться сам... уже не будет страшно. Не важно даже, напишет ли она в ответ, СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО. А при личной встрече взять себя в руки, и, правильно, помнить что ты - самый нужный и важный человек на свете для этого Габена или Габенки. А это так и есть на самом деле... И не только из себя вывести ты не имеешь права, а вообще несешь за него ответственность перед всем миром, чтобы он и других пустяков не наделал. Вот как за своего ребенка. Вот как-то так. Главное, ты знай всегда, что Габены - не чужие тебе, а совсем свои. Ну, не всегда и не сразу они знают об этом... увидят, разглядят... Да, и не общение (количественно) важно (как в первой квадре, если уж твой опыт оттуда), важнее приобщенность ![](/smilies/227.gif)
Справляйся потихоньку... это как на экзаменах: когда билет уже вытащен, бояться поздно, надо действовать "Мир - это хороший зверь"
21 Авг 2008 10:44
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/25
|
21 Авг 2008 10:45 maugli сказал(а): Я могу дать советы... как слезть с цыпочек... (я вообще из СтраныСоветов)Вот этой Габенке надо, например, вместо молчания много и подробно писать о чем-нибудь, а лучше всего - о себе, о каких-то своих случаях и переживаниях, о своих близких... короче, можно попробовать раскрыть себя в письмах, быть откровенной, и знаешь, в половине случаев Габен начнет раскрываться сам... уже не будет страшно. Не важно даже, напишет ли она в ответ, СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО. А при личной встрече взять себя в руки, и, правильно, помнить что ты - самый нужный и важный человек на свете для этого Габена или Габенки. А это так и есть на самом деле... И не только из себя вывести ты не имеешь права, а вообще несешь за него ответственность перед всем миром, чтобы он и других пустяков не наделал. Вот как за своего ребенка. Вот как-то так. Главное, ты знай всегда, что Габены - не чужие тебе, а совсем свои. Ну, не всегда и не сразу они знают об этом... увидят, разглядят... Да, и не общение (количественно) важно (как в первой квадре, если уж твой опыт оттуда), важнее приобщенность ![](/smilies/227.gif)
Справляйся потихоньку... это как на экзаменах: когда билет уже вытащен, бояться поздно, надо действовать "Мир - это хороший зверь"
Присоединяюсь к данному совету. Только не откладывайте, действуйте не по интуиции времени (в нужный момент), а по-сенсорному (прямо сейчас). Успехов!
21 Авг 2008 11:30
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 339/255
|
21 Авг 2008 10:45 maugli сказал(а): И не только из себя вывести ты не имеешь права, а вообще несешь за него ответственность перед всем миром, чтобы он и других пустяков не наделал. Вот как за своего ребенка. Вот как-то так.
Вот это, что-то не нравится. Может не так описано. 1. Не имеешь права вывести? Это что? Контролировать себя? Перестать быть естественной? 2. С миром я как-нибудь и сам разбирусь. Как с ребенком? Это как? Часто родители все за детей решают. Я уже большой мальчик
21 Авг 2008 11:48
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
21 Авг 2008 11:48 suchgab сказал(а): Вот это, что-то не нравится. Может не так описано. 1. Не имеешь права вывести? Это что? Контролировать себя? Перестать быть естественной? 2. С миром я как-нибудь и сам разбирусь. Как с ребенком? Это как? Часто родители все за детей решают. Я уже большой мальчик
А я к Габенам отношусь как к детям-вижу их беззащитность какую-то, хочется что-то сделать такое... ух... ну, чтоб им было хорошо. Вообще поддерживать хочется. У Габенов ведь тоже бывают периоды неуверенности. Не в себе, а в будущем. И тогда хочется сказать :"Ты лучший! Ты один такой и все сможешь."
21 Авг 2008 12:53
|
maugli
"Гексли"
Сообщений: 9/37
|
21 Авг 2008 11:48 suchgab сказал(а): Вот это, что-то не нравится. Может не так описано. 1. Не имеешь права вывести? Это что? Контролировать себя? Перестать быть естественной? 2. С миром я как-нибудь и сам разбирусь. Как с ребенком? Это как? Часто родители все за детей решают. Я уже большой мальчик
Понятно, что-то могло и не понравиться. Но я, как автор этого совета 15 белкам, именно настаиваю на важности и необходимости этого пункта! Отвечаем головой за жизнь и будущее наших Габенов! И тем более, за результат их разборок с миром... впрочем, тема совсем не об этом, просто к слову пришлось
21 Авг 2008 13:57
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/109
|
Я тут подумала. И поняла, что боюсь не самих дуалов, а того, что стану для ИЭЭ неинтересной, поэтому много читаю, интересуюсь миром...
23 Авг 2008 16:37
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/60
|
23 Авг 2008 16:38 Gabenka сказал(а): Я тут подумала. И поняла, что боюсь не самих дуалов, а того, что стану для ИЭЭ неинтересной, поэтому много читаю, интересуюсь миром...
Разве Габен может этого бояться? Да еще и для дуала так стараться
23 Авг 2008 16:51
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/111
|
23 Авг 2008 16:51 V_Astrale сказал(а): Разве Габен может этого бояться? Да еще и для дуала так стараться
Может. Как любой интроверт, Габен думает: "Он слишком хорош для меня! Я не достойный его любви!" Но, может, я просто драматизирую. Объясните, что такое "быть заинтересованным" в Габене. Я знаю, что без своего ИЭЭ я не проживу (он дает такую сильную психологическую поддержку), а вот, что ему надо от меня, до сих пор понять не могу: кормешка-уборка (так он и без меня прекрасно с этим справлялся, а если что мы делаем работы по дому вместе); ceкc (я ничем особенно не отличаюсь от других "теток"); общение (да у него несколько записных книжек с телефонами, а мой номер мобильного в мире знает человек 20); комфорт (не уверена, что со мной может быть постоянно комфортно). Что же еще?
"Нет незаменимых людей", а я для ИЭЭ хочу быть "неповторимой". (Теоретическая основа - А. Гречинский).
23 Авг 2008 17:04
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 103/79
|
23 Авг 2008 17:04 Gabenka сказал(а): "Нет незаменимых людей", а я для ИЭЭ хочу быть "неповторимой".
дык, просто будь собой ))
23 Авг 2008 18:21
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 276/264
|
23 Авг 2008 16:51 V_Astrale сказал(а): Разве Габен может этого бояться? Да еще и для дуала так стараться
Развитие человека не заканчивается получением высшего образования. Познание мира бесконечно, и есть такая закономерность - чем больше знаешь, тем больше площадь соприкосновения с незнаемым.
Быть интересным близкому человеку сильный стимул для развития, но не единственный, потому как это прежде всего обогащает собственное восприятие мира. А Габен такой же человек как и остальные, и стремление к познанию от тима не зависит.
Конечно люди очень разные внутри тима, и все же Гексли по тимным особенностям так или иначе стремится к новому, познанию сути (одна из характеристик интуиции возможности). Если Габен заморозится внутри определенного уровня, то несмотря на дуальность Гексли может стать с ним скучно.
Для того, чтобы в паре обоим было интересно, желательно иметь близкий уровень развития. Для того, чтобы этот интерес не иссякал с годами, лучше всего, когда оба в постоянной динамике, постоянном развитии. Если вернуться к теме, то наверное это один из способов, чтобы не ощущать себя на цыпочках перед другим. ![](/smilies/smiley.gif)
23 Авг 2008 18:44
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 0/30
|
Что же еще?
1) энергетика. не знаю, ка остальные, а я только от СЛИ получаю мощные волны энергии, которые делают со мнйо что-то волшебное. Можете не верить, ноя это физически ощущаю. Раньше списывала наа физическое влечение. А даже если и так!!! главное, что от других такого ощущения мощного не получаешь
2) Только СЛИ в любом ИЭЭ-шном "бреде" наколдует смысл. C ними бесконечно можно переливаться потоками информации, она либо доводится до ума, либо дается как пища для новых идей.
3) СЛИ помогают расставить приоритеты, перераспределить ресурсы. Все знают, что Гексли очень отзывчивые и часто обещают помочь кому-то, при чем бескорыстно. Габы такие попытки самоэксплуатации с потенциальным ущербом для важных целей и здоровья пресекают на корню. К тому же, СЛИ хорошо контролируют финансовые потоки, что тяжело дается расточительным ИЭЭ.
4) Забота о здоровьи. Кто, как не Габ будет настаивать на посещении врача и домашнем режиме, когда Гек готов пренебречь "легким недомоганим" и пойти работать? От кого еще услышишь стимулирующую фразу "ты мне с больными ушками не нужна, ну-ка сегодян же к ЛОРу, я тебя за ручку отведу" после жалобы на "чота в ухе стреляет"?
это к тому, что уже сказано (ceкc, еда и комфорт).
Объясните, что такое "быть заинтересованным" в Габене
ммм... ну у меня это бывало так: "с этим парнем только интересных проектов можно замутить! он меня столькому может научить, он столько всего знает..." или так "к нему так сильно тянет, хочу видеть его каждый день, хотя бы молчать рядышком, только чувствовать присутствие. с ним так спокойно и ни о чем не хочется думать!"
24 Авг 2008 04:02
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 118/-2
21 Авг 2008 10:28 liw сказал(а): Да как, перестать бояться проявлять себя!
А там уж дальше по ситуации. Следите за реакцией, видите, что-то не нравится, меняем направление, снимаем акценты. В крайнем случае, не понимаете чего-то, напрямую спросите. Не сахарные чай, дуалы-то, не рассыпятся. Слишком дрожать над ними тоже не надо. По мне, так такая чрезмерная ориентированность на них их даже отталкивает, ибо получается что они под пристальным вниманием - а они этого как известно, не любят. Ну, в общем, вы сами знаете Больше уверенности в себе, любви к себе. Вы такая, какая вы есть. Чего себя стесняться и сдерживать? Да и не делает ошибок тот, кто не ничего не делает.
Забавно До меня этот пост по-настоящему дошел только после того, как сама чисто интуитивно на это вылезла (в полном соответствии с поговоркой "не было бы счастья, да несчастье помогло" - ибо цыпочки в итоге таки довели до "клиники") ))) Решила "быть собой, проявляться естественно... а ежели кого из Габенов это не устраивает....." Научилась бить страхам по лапам... эффект поразительный! Теперь учусь не погружаться в эйфорию от успеха - до совершенства еще далеко )) Спасибо ![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2008 06:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 343/326
|
24 Авг 2008 06:08 15_belok сказал(а): Забавно До меня этот пост по-настоящему дошел только после того, как сама чисто интуитивно на это вылезла (в полном соответствии с поговоркой "не было бы счастья, да несчастье помогло" - ибо цыпочки в итоге таки довели до "клиники") ))) Решила "быть собой, проявляться естественно... а ежели кого из Габенов это не устраивает....." Научилась бить страхам по лапам... эффект поразительный! Теперь учусь не погружаться в эйфорию от успеха - до совершенства еще далеко )) Спасибо ![](/smilies/smiley.gif)
Но на правильном пути же Уже хорошо. ![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2008 10:33
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 119/-2
24 Авг 2008 10:33 suchgab сказал(а): Но на правильном пути же Уже хорошо. ![](/smilies/smiley.gif)
Спасибо, да Но вообще открытие конечно - оказывается Габена вовсе не напрягает, а очень даже радует, когда Гексли проявляется как Гексли... Самой смешно ))
24 Авг 2008 12:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 343/338
|
24 Авг 2008 12:36 15_belok сказал(а): Спасибо, да Но вообще открытие конечно - оказывается Габена вовсе не напрягает, а очень даже радует, когда Гексли проявляется как Гексли... Самой смешно ))
Вот из личной переписки с жуком. "Угу, мне Есь всё время говорит "кто из нас интро, а кто экстра - большой ещё вопрос". Не путайте габенов с жуками. ![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2008 12:45
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 120/-2
24 Авг 2008 12:45 suchgab сказал(а): Вот из личной переписки с жуком. "Угу, мне Есь всё время говорит "кто из нас интро, а кто экстра - большой ещё вопрос". Не путайте габенов с жуками. ![](/smilies/smiley.gif)
Если они в ТИМе, их весьма сложно перепутать ))
24 Авг 2008 13:29
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/132
|
Гексли, вернитесь, без вас так страшно!
24 Авг 2008 13:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 343/346
|
24 Авг 2008 13:29 15_belok сказал(а): Если они в ТИМе, их весьма сложно перепутать ))
Так Жук в ТИМе болеше похож на интроверта (по модели поведения), чем Габ в ТИМе после определенного возраста.
24 Авг 2008 13:47
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 121/-2
24 Авг 2008 13:48 suchgab сказал(а): Так Жук в ТИМе болеше похож на интроверта (по модели поведения), чем Габ в ТИМе после определенного возраста.
А это не важно Их ни по проявлениям, ни тем более "по ощущению" перепутать невозможно ))
24 Авг 2008 15:02
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/66
|
24 Авг 2008 13:48 suchgab сказал(а): Так Жук в ТИМе болеше похож на интроверта (по модели поведения), чем Габ в ТИМе после определенного возраста.
Не наблюдала такого ![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2008 15:03
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 343/353
|
24 Авг 2008 15:03 V_Astrale сказал(а): Не наблюдала такого ![](/smilies/smiley.gif)
Сейчас параллельно общался с жуками в личке и задал два вопроса. Так ли это или мне такие жуки попадались. 1. Маленькое колличество близких знакомых и замкнутый образ жизни. 2. Очень с большой неохотой и страхом вступают в новые отношения.
Отвечают, что так и есть на первый. И что Еси их обзывают интровертами ![](/smilies/smiley.gif) Говорят, что если был негатив по отношениям, то он накапливается по болевой и от новых отношений уже защищаются. Причем от любых.
А габены по обучаемы. ![](/smilies/smiley.gif)
24 Авг 2008 15:16
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 404/453
|
24 Авг 2008 15:16 suchgab сказал(а): А габены по обучаемы. ![](/smilies/smiley.gif)
Обучаемы с удовольствием
24 Авг 2008 17:19
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/351
|
24 Авг 2008 15:16 suchgab сказал(а): Сейчас параллельно общался с жуками в личке и задал два вопроса. Так ли это или мне такие жуки попадались. 1. Маленькое колличество близких знакомых и замкнутый образ жизни. 2. Очень с большой неохотой и страхом вступают в новые отношения.
Отвечают, что так и есть на первый. И что Еси их обзывают интровертами ![](/smilies/smiley.gif) Говорят, что если был негатив по отношениям, то он накапливается по болевой и от новых отношений уже защищаются. Причем от любых.
А габены по обучаемы. ![](/smilies/smiley.gif)
сто процентов! эт я вам, как несостоявшийся Есь скажу ![](/smilies/grin.gif) экстраверсия у Жуков обычно направлена на Деятельность. Жуков-руководитель займет собой всёёё пространство, везде как котик (Жуковы, простите, все ток по-доброму ) пометит - МОЯ ТЕРРИТОРРИЯ! МОЯ! МОЯ! ГАФФ! (или мяу.. ну эт уже не важно ) друзей у них мало - это да. потому как БЭ -болевая - они же вообще-вообще не чувствуют отношения к себе и боятся быть использоваными. но у многих моих знакомых Жуков была тьма тьмущая "приятелей" - тех, с которым можно поболтать, когда скучно, повоевать, когда мир надоел вообще, которым можно какое-то поручение дать, или с собой для массовки взять![](/smilies/smiley.gif) вобщем - в первом круге, тэк сказать, - народу мало. очень мало. зато - где-то на третьей орбите - до, простите, фигища и лица постоянно меняются-меняются![](/smilies/smiley.gif) гостей они тож неэкстравертно не любят. поскольку в дом вхожи только те, кто в "круге первом" а туды достучатьсяяя... только Есем надо быть Гексли даже при всей способности к мимикрии не способны на такие чудеса ангельского терпения
24 Авг 2008 18:16
|
Igor_701
"Гексли"
Сообщений: 1/19
|
Вообще-то причиной страха является СОЧЕТАНИЕ знакомого и необычного. Незнакомое и необычное мало пугает: живет себе какая-нибудь водоросль в своем мире - какой она враг? А возьмём, например, гориллу - почти человек, но человеческого в ней немного (вспомните известность фильмов типа "Планета обезьян", проблематику снежного человека и т. д.). Насчет Габенов - они скорее относятся к незнакомому и необычному, но, если они начинают играться в Жуковых и Наполеонов (знакомое, но необычное), становится страшно, как минимум неуютно (под алкогольным допингом это наблюдается, причем применительно к обоим полам). Что еще может вызвать страх? Неуправляемость Габенов - нет, все люди малоуправляемы. Непредсказуемость - та же история, не всегда предсказывать и нужно-то. Знаете, на самом деле всегда более-менее видно, что от тебя хочет другой человек, и может (не всегда, но может) возникнуть страх не найти энергетики, ума и др. на внешний запрос. Проще попытаться выйти из ситуации, но не всегда это возможно.
8 Ноя 2008 16:51
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/409
|
24 Авг 2008 15:16 suchgab сказал(а): Сейчас параллельно общался с жуками в личке и задал два вопроса. Так ли это или мне такие жуки попадались. 1. Маленькое колличество близких знакомых и замкнутый образ жизни. 2. Очень с большой неохотой и страхом вступают в новые отношения.
Отвечают, что так и есть на первый. И что Еси их обзывают интровертами ![](/smilies/smiley.gif) Говорят, что если был негатив по отношениям, то он накапливается по болевой и от новых отношений уже защищаются. Причем от любых.
А габены по обучаемы. ![](/smilies/smiley.gif)
готова пополнить статистику Согласна со всеми утверждениями
8 Ноя 2008 17:07
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/410
|
24 Авг 2008 18:16 Yemma сказал(а): сто процентов! эт я вам, как несостоявшийся Есь скажу ![](/smilies/grin.gif) экстраверсия у Жуков обычно направлена на Деятельность. Жуков-руководитель займет собой всёёё пространство, везде как котик (Жуковы, простите, все ток по-доброму ) пометит - МОЯ ТЕРРИТОРРИЯ! МОЯ! МОЯ! ГАФФ! (или мяу.. ну эт уже не важно ) друзей у них мало - это да. потому как БЭ -болевая - они же вообще-вообще не чувствуют отношения к себе и боятся быть использоваными. но у многих моих знакомых Жуков была тьма тьмущая "приятелей" - тех, с которым можно поболтать, когда скучно, повоевать, когда мир надоел вообще, которым можно какое-то поручение дать, или с собой для массовки взять![](/smilies/smiley.gif) вобщем - в первом круге, тэк сказать, - народу мало. очень мало. зато - где-то на третьей орбите - до, простите, фигища и лица постоянно меняются-меняются![](/smilies/smiley.gif) гостей они тож неэкстравертно не любят. поскольку в дом вхожи только те, кто в "круге первом" а туды достучатьсяяя... только Есем надо быть Гексли даже при всей способности к мимикрии не способны на такие чудеса ангельского терпения
занять все пространство - это да, друзей мало - да, знакомых очень много... по поводу гостей: любим, но только близких и не надолго Хотя в молодости была очень гостеприимна Вообще заметила, с возрастом все больше стало нравиться проводить время дома в одиночестве или маленькой компанией (2-5 чел.)на природе...
8 Ноя 2008 17:12
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 78/633
|
8 Ноя 2008 17:07 Zaka сказал(а): готова пополнить статистику Согласна со всеми утверждениями
************************************************
Это конечно не в тему, но... можно ли тут что то сделать, что бы помочь Жукам радосней смотреть на мир? --сердце болит смотреть на "бывшего" моего Жука, не чужой ведь человек, но такой одинокий и испуганный, нападающе-защищающийся стал, так много харахорится, больно... ![](/smilies/sad.gif)
Подскажите, плиз! ![](/smilies/smiley.gif)
8 Ноя 2008 17:13
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/411
|
Вы его не выведете, если это ваш бывший... ИМХО разумеется... а вообще только время и хорошее позитивое отношение человека рядом, постояннные поглаживания этические, ведь отношения - это самое больное место... постановка задач, где он может применить силу - я могу, я добьюсь, я сильный, мне все по плечу )) постоянное отмечание его побед, пусть маленьких, но побед... Чем больше человек доверял и сильнее любил, тем тяжелее ему выйти из этого состояния... это слишком долго времени занимает, не обижайтесь, но, полагаю, ни у одного Гексли не хватит на это терпения, при всех вашей доброжелательности.... Быть рядом с Жуком, с которым расстались, значит давать ему надежду, что вернетесь... для него все кончено, когда человека нет в поле зрения вообще... нигде и никак.
опять же повторюсь, это мое субьективное мнение
8 Ноя 2008 17:54
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 78/635
|
8 Ноя 2008 17:54 Zaka сказал(а): Вы его не выведете, если это ваш бывший... ИМХО разумеется... а вообще только время и хорошее позитивое отношение человека рядом, постояннные поглаживания этические, ведь отношения - это самое больное место... постановка задач, где он может применить силу - я могу, я добьюсь, я сильный, мне все по плечу )) постоянное отмечание его побед, пусть маленьких, но побед... Чем больше человек доверял и сильнее любил, тем тяжелее ему выйти из этого состояния... это слишком долго времени занимает, не обижайтесь, но, полагаю, ни у одного Гексли не хватит на это терпения, при всех вашей доброжелательности.... Быть рядом с Жуком, с которым расстались, значит давать ему надежду, что вернетесь... для него все кончено, когда человека нет в поле зрения вообще... нигде и никак.
опять же повторюсь, это мое субьективное мнение
************************************************* Увы, вы подтверждаете мои догадки, ведь жертовать собой и вернуться к нему я не хочу, да и никому от этого не будет хорошо, да вот только, он начал терять свой лоск.... стоит наверное лишь молится, и зря не давать поводов надеяться...
просто я поразилась тому как человек изменялся за эти 12 лет, что я его знаю... нет, того, бесшабашного юмора...
8 Ноя 2008 18:02
|
|