| | Женщина - Дост. Как влюбиться в Штирла? |
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
Я сама определяла свой тип, но я уже облазала весь сайт, и практически уверена, что я Дос. Т. е. моим дуалом должен быть Штирлец. Но (не бейте!) мне неуютно со Штирлами. Они командуют, они делают одолжение, что уделили тебе внимание, и работа для них - первым делом. А девушки, как известно, потом.
Тождики мне значительно ближе. Да, двум тождикам не хватает логики, они оба этики и все такое. Но счастье - это когда тебя понимают. А Штирлу меня понять трудно (...
Объясните, пожалуйста, чем мне должны нравится Штирлы? По тестам я все уже прочла, но как-то не убедило меня это. Поделитесь жизненными ситуациями.
В идеале я себе представляю своего любимого человека следующим образом. Однажды меня назвали "жена декабриста", и это очень точно. Мне нужен человек, который будет занят делом, а я ему буду помощница, соратница, правая рука... Здорово, если мы будем работать в одной сфере. Тут, казалось, бы Штирлы-то подходят. Но! Штирлы слишком зациклены на работе. А мне все-таки нужно внимание. Со мной нужно проводить время. Штирлу это не объяснить. 
Поэтому мне нравятся или тождики, или Робы. Последние хотя бы не стоят из себя понимающих. Они тоже фанатики своего дела, но... как бы это сказать... их фанатизм честный и очевидный 
26 Апр 2008 14:17
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 962/354
|
26 Апр 2008 14:18 Byanka сказал(а):
Я сама определяла свой тип, но я уже облазала весь сайт, и практически уверена, что я Дос. Т. е. моим дуалом должен быть Штирлец. Но (не бейте!) мне неуютно со Штирлами. Они командуют, они делают одолжение, что уделили тебе внимание, и работа для них - первым делом. А девушки, как известно, потом.
Тождики мне значительно ближе. Да, двум тождикам не хватает логики, они оба этики и все такое. Но счастье - это когда тебя понимают. А Штирлу меня понять трудно (...
Объясните, пожалуйста, чем мне должны нравится Штирлы? По тестам я все уже прочла, но как-то не убедило меня это. Поделитесь жизненными ситуациями.
В идеале я себе представляю своего любимого человека следующим образом. Однажды меня назвали "жена декабриста", и это очень точно. Мне нужен человек, который будет занят делом, а я ему буду помощница, соратница, правая рука... Здорово, если мы будем работать в одной сфере. Тут, казалось, бы Штирлы-то подходят. Но! Штирлы слишком зациклены на работе. А мне все-таки нужно внимание. Со мной нужно проводить время. Штирлу это не объяснить.
Поэтому мне нравятся или тождики, или Робы. Последние хотя бы не стоят из себя понимающих. Они тоже фанатики своего дела, но... как бы это сказать... их фанатизм честный и очевидный
Моя подруга Штирлиц успевает ВСЕ! И заниматься делом и уделять внимание семье и подругам. И уделяет очень хорошо и активно. Главное, чтобы темы общения были обоюдно интересными.
Мне в активации очень интересно, интенсивно, все идет в одном темпе без зависаний и пропаданий.
Свое дело делает честно и профессионально и с большими успехами 
С мужчинами-Штирлицами знакома только поверхностно, но тех, кого знаю, уважаю за большие достижения и интеллект.
26 Апр 2008 14:29
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 232/175
|
Штиры такие замечательные, что просто удивительно, как можно этого не заметить
26 Апр 2008 14:18 Byanka сказал(а):
Они командуют
Они НЕ командуют. Если командуют - значит или не штир, или маленький еще, или ему плохо сейчас. В нормальном состоянии они говорят что надо делать, почему и к чему это все приведет. И здесь есть два варианта поведения: либо сделать так как говорят, потому что ну ведь правда, должно получиться хорошо (верится легко  ), либо увидеть возможные трудности и спросить: "А если будет то-то и то-то?; А не случится ли вот этого?; Мне кажется, что может получиться вот так". Штиры обдумают и выдадут еще более умный план действий.
26 Апр 2008 14:18 Byanka сказал(а):
Штирлы слишком зациклены на работе. А мне все-таки нужно внимание. Со мной нужно проводить время. Штирлу это не объяснить.
ОБЪЯСНИТЬ!!! Если штир уже считает тебя "своей" ему очень легко объяснить, что ты хочешь с ним общаться и предложить несколько вариантов построения общения - он выберет тот, который ему больше подходит и будет тщательно этого плана придерживаться.
28 Апр 2008 16:11
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 19/1
|
28 Апр 2008 16:12 luano сказал(а):
Если штир уже считает тебя "своей" ему очень легко объяснить, что ты хочешь с ним общаться и предложить несколько вариантов построения общения - он выберет тот, который ему больше подходит и будет тщательно этого плана придерживаться.
Ага. Выглядит это примерно так: "А что такое? Тебе поговорить нужно? Тебе еще что-то нужно? Понимаешь, у меня тут важная втсреча, а тут еще втреча... Ну хорошо, давай вот в четверг. С 16 до 18 тебя устроит? Я за тобой заеду, конечно... Ой, будут пробки, а мне к 18.30 на совещание. ДАвай я тебя высажу в 17.45..."
Ну и так далее 
Нет, я очень ценю обязательных людей, и Штирлы вообще чудо, но... это чудо, как мне кажется, не создано для глубоких личных отношений. Женщина для Штирла - просто очередной пункт в списке. Пункт важный, но.... не более того...
28 Апр 2008 16:34
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 233/175
|
Это для какого-то конкретного штирлица? Значит КОНКРЕТНО ДЛЯ НЕГО Вы - недостаточно своя. Либо ждать "освоения", либо перевести его в разряд приятелей и искать другого )))
28 Апр 2008 16:38
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 20/1
|
28 Апр 2008 16:39 luano сказал(а):
Это для какого-то конкретного штирлица? Значит КОНКРЕТНО ДЛЯ НЕГО Вы - недостаточно своя. Либо ждать "освоения", либо перевести его в разряд приятелей и искать другого )))
Вообще-то тему я создавала, чтобы вообще поговорить о том, чем Штирлы цепляют Достов. Меня вот, например, не цепляют...
А тот пример... Ну, просто вспомнился конкретный Дост Там, кстати, не ко мне было такое отношение, а к другому человеку. Но мне, как Досту, смотреть на такое "математическое" отношение в людям, было неприятно.
28 Апр 2008 17:55
|
Albinka
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
лично я не очень доверяю в близких отношениях таким людям как мой дуальный тип Штирлиц, хотя они конечно вызывают восхищение бесспopнo, и даже зависть
по работе наверное хорошо контактировать особенно в команде, может в приятельских отношениях,
но не с личных отношениях
мно тоже больше нравятся Робы или мой тип
28 Апр 2008 17:58
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 21/1
|
Вот-вот!
Штирлы, как было абсолютно верно замечено, не вызывают доверия... даже не столько доверия, сколько надежности. Да, как руководители они просто мечта. Я сама не прочь на досуге почитать С. Кови или Д. Максвелла, и прочее по лидераству... Но ЖИТЬ с таким человеком?
Вот, кстати, пример. В Москве живет одна супружеская пара. Он - преподаватель + бизнесконсультант (доходы такие, что живут на рублевке). Встает в 5 утра, ложится в час-два ночи. Про гармонию ценностей и прочее просто мастер рассказывать. Но вот собственной жене почти 40. Выглядит очень хорошо, он чуть моложе по годам, но выглядит старше своих лет. Детей нет. Он говорит, что ему пока некогда, и, мол, его мама, родившая пятерых, первого родила в 35...
Жена молчит. Любит и слушается. А то, что после 40 рожать пе6рвого ребенка тяжело - это, видите ли, мелочи.
П. С. Нет, он не Жуков и не Роб. Штир.
28 Апр 2008 18:26
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 10/7
|
28 Апр 2008 17:55 Byanka сказал(а):
Вообще-то тему я создавала, чтобы вообще поговорить о том, чем Штирлы цепляют Достов. Меня вот, например, не цепляют...
Вы хотите услышать подтверждение своему впечатлению или ответ на вопрос "Объясните, пожалуйста, чем мне должны нравится Штирлы?"
Мне кажется, что всему свое время.
У каждого свои предпочтения. И если "не цепляют", то значит и не надо оно вам сейчас
Специально/насильно дуализироваться не стоит.
Мне большинство людей с тимом Штирлиц нравятся . С ними удобно, надежно, понятно и от этого очень легко.
Наблюдение.
Реагировать на штирлей, как на мужчин, я стала где-то после 30-ти лет А до этого я с ними офигительно  дружила(тимы многих институтских друзей выяснились позже ).
28 Апр 2008 19:12
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 161/122
|
26 Апр 2008 14:18 Byanka сказал(а):
... мне неуютно со Штирлами. Они командуют, они делают одолжение, что уделили тебе внимание, и работа для них - первым делом. Но счастье - это когда тебя понимают. А Штирлу меня понять трудно...
Ни разу от дуала не прозвучал командный тон в мой адрес, а если бы это имело место быть, то высказала бы своё недовольство.
Если пришло время уходить откуда-то, а мне не хочется, то тем же спокойным тоном будет повторено ещё раз, с объяснением почему. Не возникает желания покапризничать и поупрямиться, а наоборот, хочется сделать так как говорит, нравится быть послушной.  Никакого негатива.
С одолжением тоже не сталкивалась. Не напрашиваюсь на внимание. Будет время - будет внимание.
С работой не надо даже пытаться конкурировать: она была, есть и будет на первом месте. Некоторых Штиров приходиться ждать годами. Если это трудно принять, не стоит и начинать портить друг другу жизнь.
26 Апр 2008 14:18 Byanka сказал(а):
... Объясните, пожалуйста, чем мне должны нравится Штирлы?
Если бы мне лет... дцать назад кто-нибудь сказал, что мне непременно обязаны нравится такие мужчины, боюсь, что усомнилась бы. Всему своё время.
Когда "зацепит", сами ответите себе на этот вопрос. 
Пока писала, мои мысли уже прозвучали.
28 Апр 2008 19:30
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 22/1
|
Вот оно как... Иными словами (вывод из двух вышепрозвучавших постов), что Штирлы должны нравится после 30??? Нуууу, граждане... Нет, мне до 30, собственно, осталось каких-то пару лет, но тенденция такой дуальности мне как-то несимпатична...
То. что до 30 Штирлы более всего притягательны физически, меня не удивляет - ведь Штирл все, что делает, делает хорошо. По-другому он не любит. Не только высокого он о себе мнения, но и сделает все, чтобы действительно соответсвовать такой оценке )))
28 Апр 2008 19:54
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 234/175
|
Никто Вам ничего не должен. Уже прописная истина, что Штиров - 1/16 народонаселения Земли. Неужели Вы всерьез ожидаете, что они все будут одинаковы??? Не нравится - не надо, никто не навязывает. Нравится человек - Ваше право, соционика позволяет предсказать, где "соломки подстелить".
Что касается "после 30"... Сложный вопрос. Я с соционикой познакомилась после 30 ))). Но лет с 15 точно знала, что для серьезных отношений мне нужен именно такой человек. Ну, то есть, подружить, роман завязать - это и с другими можно, но вот так, чтобы "на года, на века )))" - именно вот такой. Причем я даже понимала какие у него будут недостатки и понимала, что именно ЭТИ недостатки меня не будут раздражать. Другой вопрос, что для меня лично не представляется трагедией быть не замужем после 30. Много девушек, у которых стоит какая-то планка: 20, 25, 30, которая представляется им этаким рубиконом: "или успеть, или помереть"))).
А вообще - все решать Вам. Никто за Вас никаких решений принять не сможет. Если хотите понять чем хороши штиры - надо общаться со штирами. Если хотите общаться с робиками - Ваше право, но тогда нет смысла создавать подобные темы.
28 Апр 2008 20:12
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 11/8
|
28 Апр 2008 19:54 Byanka сказал(а):
Вот оно как... Иными словами (вывод из двух вышепрозвучавших постов), что Штирлы должны нравится после 30??? Нуууу, граждане... Нет, мне до 30, собственно, осталось каких-то пару лет, но тенденция такой дуальности мне как-то несимпатична...
А дело совсем не в дуальности, как мне кажется
И вывод не в том, что штирлы должны нравится после 30-ти .
А в том, что любые отношения возникают тогда, когда в них появляется необходимость. Или когда мы к ним готовы.
Дуальные отношения - не значит идеальные .
28 Апр 2008 19:54 Byanka сказал(а):
То. что до 30 Штирлы более всего притягательны физически...
Где было написано, что более всего притягательны физически?  Цитату в студию! 
Совсем наоборот даже. Когда я говорила "дружить", то имела в виду ТОЛЬКО "дружить" .
А замуж я вышла рано. Влюбилась. И как оказалось позже тим мужа именно Штирлиц.
28 Апр 2008 19:54 Byanka сказал(а):
... меня не удивляет - ведь Штирл все, что делает, делает хорошо. По-другому он не любит. Не только высокого он о себе мнения, но и сделает все, чтобы действительно соответсвовать такой оценке )))
Да не думает штирл о себе в превосходной степени! Он так всегда делает. Хорошо.
И уж совсем не стремится он(сознательно) кому-то/чему-то соответствовать. Он просто по другому не умеет.
28 Апр 2008 21:20
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 23/1
|
28 Апр 2008 20:12 luano сказал(а):
Никто Вам ничего не должен. Уже прописная истина, что Штиров - 1/16 народонаселения Земли. Неужели Вы всерьез ожидаете, что они все будут одинаковы??? Не нравится - не надо, никто не навязывает. Нравится человек - Ваше право, соционика позволяет предсказать, где "соломки подстелить".
Что касается "после 30"... Сложный вопрос. Я с соционикой познакомилась после 30 ))). Но лет с 15 точно знала, что для серьезных отношений мне нужен именно такой человек. Ну, то есть, подружить, роман завязать - это и с другими можно, но вот так, чтобы "на года, на века )))" - именно вот такой. Причем я даже понимала какие у него будут недостатки и понимала, что именно ЭТИ недостатки меня не будут раздражать. Другой вопрос, что для меня лично не представляется трагедией быть не замужем после 30. Много девушек, у которых стоит какая-то планка: 20, 25, 30, которая представляется им этаким рубиконом: "или успеть, или помереть"))).
А вообще - все решать Вам. Никто за Вас никаких решений принять не сможет. Если хотите понять чем хороши штиры - надо общаться со штирами. Если хотите общаться с робиками - Ваше право, но тогда нет смысла создавать подобные темы.
Ну. "создавать подобные темы" - тоже мое право, как мне кажется
Дело совершенно не в некой дате! Причем здесь это? ൦" первая произнесла не я ))) Я о другом говорила. Просто уже надоела неопределенность в жизни, каждые отношение, даже те, о которых я заведомо знаю, что они более чем временные, я переживаю достаточно сильно. И поэтому мне бы хотелось наконец определиться, как Вы выразились "на века".
а по поводу "должен"... Разве я говорила, что Штирлы мне что-то должны? Тему я сделала, чтобы не кого-то строить, а чтобы в себе разобраться...
29 Апр 2008 04:23
|
Holmes
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Не люблю командовать. Разве только в экстремальной ситуации, чтобы быстро делать что-то и был результат. Обычно предлагаю варианты и говорю, какие последствия будут от каждого выбора. Насилие над личностью - неправильно - свобода выбора должна быть у каждого человека. Зацикленность на работе? Хм... У меня нет - любимый человек, это главное, а работа - это для обеспечения семьи, источник денег. Если люди тратят слишком много времени на работу, то это неправильно, я считаю. Обязательства перед любимым человеком - сделать так, чтобы ей было хорошо, гораздо важнее обязательств перед работой. Прежде всего любимый человек должен быть счастлив, а потом работа довольна. Дело в том, что не все йогурты одинаково полезны, т. е. есть соционика не очень строгая, поэтому не любой Штирлиц подходит идеально любому достику. Скорее, это гарантирует отсутствие конфликтов, а вот взаимопонимание и одинаковые взгляды на семью - это уже воспитание, влияние социума, окружения. Так что мне кажется, Вы ожидаете слишком много от соционики. Штирлиц - это не идеал априори. Это только хороший вариант, из которого может получиться идеал, а может и нет. Вам, судя по всему, не попался ещё тот, который с Вами "на одной волне". Ищущий да обрящет... Не опускайте руки! Так что "на века" - это ещё должны быть куча всяких дополнительных ньюансов: предпочтения в музыке, отношение к семье к ceкcу, уровень интеллекта, в конце концов! Я понимаю, что хочется вот так просто - вязть кого-то проверить, что Штирлиц и тут же с ним на века связать жизнь, но не всё так просто. Мне бы тоже так хотелось - взять любого достика и всё... А не получается. Поэтому, может, у какого-то роба будут все ньюансы подходить Вам и Вы смиритесь с тем, что не можете найти нужный подвид Штирлица себе. Главное, не считать, что робы не годятся "на века" Вам. В принципе, полудуальные, тождественные, активации и даже родственные вполне могут быть нормальными при условии, что оба понимают, где могут быть проблемы и нормально их обходить.
29 Апр 2008 06:47
|
Hellia
"Достоевский"
Сообщений: 24/6
|
Ну вот... написала, а ответ так и не появился... попробую ещё раз.
Почему Штирлы? Элементарно, Ватсон! У них есть то, чего у нас нет (и чего нам так нехватает). Да, тождик пожалеет, успокоит и посочувствует как никто другой. А вот за решением проблемы - это к дуалу. Проблемы решаются по принципу "куда стрелять?!" И, поверьте, они в этом НЕ-ПРЕВ-ЗОЙ-ДЕ-НЫ!!!! 
И Штирлы тоже не строят из себя понимающих. Даже если захотят, всё равно не получится В отношениях всегда знаешь, к какой категории относишься. Замечательно! Никаких "игр" в отношениях!
Штирлы выражают своё отношение делом, без красивых слов. Пожаловалась на раздражённые от воды руки - оч-чень быстро появилась в доме посудомойка. Да, не стал он трагически вздыхать, причитывая, как ему вас жаль. Да и ладно, зато проблема раздражённой кожи на руках была решена эффективно и быстро. Ручки стали снова мягкие и гладкие.
Насчёт неопределённости в отношениях - это Ваше восприятие, потому, что Вы намного лучше чувствуете перспективы и возможности.
2 Мая 2008 09:49
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 109/62
|
29 Апр 2008 04:23 Byanka сказал(а):
(...) Просто уже надоела неопределенность в жизни, каждые отношение, даже те, о которых я заведомо знаю, что они более чем временные, я переживаю достаточно сильно. И поэтому мне бы хотелось наконец определиться, как Вы выразились "на века". (...)
Бианка, так "влюбиться" можно и ошибиться. Говорю по собственному опыту. У самой так было. Показалось, что отношения с дуалом - решение всех проблем, любовь по определению и вечный рай в шалаше. Так и действовала: Найду дуала и давай влюбляться, да строить отношения... "Еще немого - и все получится" А результат довольно плачевный.  Дуал-не дуал, а любви по заказу не бывает. А без любви и в дуальных отношениях не получишь того, что нужно и не отдашь другому человеку достаточно.
Могут получиться довольно хорошие отношения. Полное ОЩУЩЕНИЕ морального комфорта, взаимного уважения и понимания, нежности и так далее... удобно и спокойно, ОЩУЩЕНИЕ любви, пока все идет гладко. Но если наступают тяжелые врмена... Некоторые вещи можно сделать только для любимого человека и нельзя - для "просто бизкого и родного" дуала. Утрирую: Переехать в другую страну, перессориться с друзьями (они его не принимают), бросить любимую работу и устроиться на тяжелую и нелюбимую. Отношения "без любви" в таких ситуациях довольно быстро рвутся, как бы хороши они сами по себе не были...
Получается, что у дуальных отношений без любви долговременных шансов меньше, чем у "неблагоприятных" с точки зрения соционики, где влюбляются "не подумав"...
2 Мая 2008 15:08
|
Sjusha2
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
26 Апр 2008 14:18 Byanka сказал(а):
Я сама определяла свой тип, но я уже облазала весь сайт, и практически уверена, что я Дос. Т. е. моим дуалом должен быть Штирлец. Но (не бейте!) мне неуютно со Штирлами. Они командуют, они делают одолжение, что уделили тебе внимание, и работа для них - первым делом. А девушки, как известно, потом.
Тождики мне значительно ближе. Да, двум тождикам не хватает логики, они оба этики и все такое. Но счастье - это когда тебя понимают. А Штирлу меня понять трудно (...
Объясните, пожалуйста, чем мне должны нравится Штирлы? По тестам я все уже прочла, но как-то не убедило меня это. Поделитесь жизненными ситуациями.
В идеале я себе представляю своего любимого человека следующим образом. Однажды меня назвали "жена декабриста", и это очень точно. Мне нужен человек, который будет занят делом, а я ему буду помощница, соратница, правая рука... Здорово, если мы будем работать в одной сфере. Тут, казалось, бы Штирлы-то подходят. Но! Штирлы слишком зациклены на работе. А мне все-таки нужно внимание. Со мной нужно проводить время. Штирлу это не объяснить.
Поэтому мне нравятся или тождики, или Робы. Последние хотя бы не стоят из себя понимающих. Они тоже фанатики своего дела, но... как бы это сказать... их фанатизм честный и очевидный
Ну что тут можно сказать..
Попробуйте для начала дуализироваться- т. е. долго и тесно (ежедневно)общаться с Штиром, желательно, находясь с ним в разных ситуациях: на работе, дома, с друзьями.
Если на примере - мне тоже сначала было тяжело, я Штиров вообще не воспринимала и ничего хорошего в них не видела.
А когда дуализировалась - появилась необычайная легкость в общении, тепло, защищенность, комфорт, уют - короче, думаешь только о том, чтобы как можно больше времени проводить вместе с этим человеком, так хорошо просто быть рядом..
Главное, не "залипать" потом на других Штирлицев, кроме своего, родного!
7 Мая 2008 17:33
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 7/3
|
Влюбиться - просто. Можно незаметно для себя (условия задачи это допускают). Выпутаться сложно.
Но это совсе другая история...
7 Мая 2008 17:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 598/89
|
7 Мая 2008 17:42 If_you сказал(а):
Влюбиться - просто. Можно незаметно для себя (условия задачи это допускают). Выпутаться сложно.
Но это совсе другая история...
Согласна.
Достам просто кажется, что если есть любовь - то и всё остальное будет. Это для них аксиома. Они не понимают, как человек может быть сейчас не нужен или не на первом месте - при наличии любви.
Штирлицы могут эти вещи распараллеливать. То есть отношения вроде как важны, и значимы, и человек будет очень любимым, но... при этом он может быть не в планах. И если у Штирлица есть, например, некий жизненный план и представление - что, например, женится он, когда построит карьеру, или что он не будет разводиться с нелюбимой женой, потому что "брак - это святое", или еще какая-нибудь подобная чушь, - то он будет следовать этому, независимо от того, как он относится к человеку. Нуачо, я же "даю тебе любовь", это ведь главное.
Поэтому достоевским надо, прежде чем влюбляться в штирлицев, трезво оценить, какое место они могут занять в их жизни и с какими перспективами. И если это место категорически не устраивает - обуздать свои чувства и ограничиться приятельскими отношениями без всякого ceкcа.
Так называемая "дуализация" при неопределенности отношений - это, как правило, очень больно. Больнее, чем неопределенность при других отношениях.
19 Мая 2008 16:23
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 19/60
|
Боже!! Штиры!! это же мечта женщины
Штирки - девочки меня изводили до белого каления- а вот мальчики-Штирлицы
в моем представлении - это эталон настоящего мужчины
Штир - импозантен. всегда подтянут, отлично выглядит. немногословен. корректен. загадочен. упрям. собран. сконцентрирован. харизматичен. это все он - ЛСЭ
Рихард Зорге - образец русской разведки - это тоже Штирлиц
при просмотре фильма 17 мгновений весны" - вы знаете- я чувствовала несоветскую какую-то лояльность к немцам. какая у них форма!!! а штандартенфюрер при параде!! ооо!
вобщем, ваш дуал - один из самых завидных, наравне с Максами, Жуками и Джеками
наслаждайтесь
20 Мая 2008 21:52
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 16/11
|
))) Скажите, а почему для Вас, Есенина, мечта - Штирл?! Может, Вы не Есенин?
Или я не Дост, раз мне не нравятся Штрилы...
20 Мая 2008 21:55
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 20/66
|
20 Мая 2008 21:55 Byanka сказал(а):
))) Скажите, а почему для Вас, Есенина, мечта - Штирл?! Может, Вы не Есенин?
Или я не Дост, раз мне не нравятся Штрилы...
да нет, я таки Еська
слово мечта было употреблено скорее не в субъективном плане - а в разрезе - мечта любой женщины
ну почти же идеал
я просто по-Наповски очень люблю импозантных мужчин. внешность для меня таки играет значение, я не стесняюсь об этом говорить так в Штирлицах очень часто чувствуется то, что называется "порода". какая-то аристократичность.
все это в сочетании с дисциплинированностью и деловой хваткой- вах-вах, какой мушшЫна!
мне вообще логики очень нравятся. я вот от Джеков бззз умаа они - мои контролеры.
а Досточка из меня никакая, потому что очень я уж волевую сенсорику уважаю. как по мне- кто сильнее - то и прав. ну какой же из меня после этого Федор Михалыч
21 Мая 2008 14:28
|
Vee-Era
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Да, ты прав!! Я вот когда начинаю рассуждать о чем-то, иногда в такие дебри забираюсь, что и самой из них не выпутаться... нет, сама-то я конечно понимаю о чем говорю, но еще я понимаю, что то, что говорю не понимает никто, кроме меня)))) И чувстую себя при этом очень-очень глупо... лучший вариант-замолчать. А как Штирлы относятся к подобным рассуждениям? Они вас не раздражают?
29 Мая 2008 18:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 629/99
|
20 Мая 2008 21:52 Yemochka сказал(а):
Штир - импозантен. всегда подтянут, отлично выглядит. немногословен. корректен. загадочен. упрям. собран. сконцентрирован. харизматичен. это все он - ЛСЭ
Что-то мне подсказывает, что перечисленное - это не совсем то, что может впечатлить достоевского.
К счастью, люди (и штиры, наверное) - всё-таки глубже. Мне нравятся в штирлицах... несколько другие мужские качества.
29 Мая 2008 22:45
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 110/4
|
29 Мая 2008 18:31 Vee-Era сказал(а):
Я вот когда начинаю рассуждать о чем-то, иногда в такие дебри забираюсь, что и самой из них не выпутаться... А как Штирлы относятся к подобным рассуждениям? Они вас не раздражают?
Мне, например, про соционику рассказала подруга Досточка  . И если какие-то у меня возникают на эту тему вопросы - я к ней. Все равно лучше и понятнее нее никто не объяснит  . А другая подруга, тоже Дося, иногда поступает так же, как и вы - начинает что-то увлеченно рассказывать, потом смущенно замолкает и спрашивает: "Тебе не скучно? Или можем другую тему взять  ". Мне всегда смешно становится - ну интересно же практически все, что она рассказывает! К тому же, если "куда-то не туда несет", всегда можно направить обратно в нужное русло Это как-то само-собой получается, легко так. Так что нас Достовские рассуждения не раздражают. А вот мягкость ваша и уступчивость - вот это другой вопрос
30 Мая 2008 13:22
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 23/14
|
30 Мая 2008 13:23 Nastenka сказал(а):
А вот мягкость ваша и уступчивость - вот это другой вопрос
И большой вопрос. Иногда мне кажется, что вся моя уступчивость - просто нежелание тратить время и силы. Если человек тебе не слишком дорог, ты просто отходишь в сторону и машешь платочком вслед летящему в пропасть.
Ну, а если не хочу уступать...
В семье, где есть: Габен, два Драйзера, два Джека и Напка, я считаюсь самой упрямой.
31 Мая 2008 08:46
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 19/11
|
Ой, мне кажется, что равнодушие к летящему в пропасть - это не тимное... У меня как раз всегда была "проблема", что я всем стараюсь помочь, даже в ушерб себе, даже, если человек не близкий. Просто по принципу "если я не помогу - кто это сделает?". И руководствуюсь еще и соображением, что "нет ничего хуже, чем сказать "здесь мало что можно сделать" и не сделать ничего".
31 Мая 2008 11:25
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 24/14
|
31 Мая 2008 11:25 Byanka сказал(а):
Ой, мне кажется, что равнодушие к летящему в пропасть - это не тимное... У меня как раз всегда была "проблема", что я всем стараюсь помочь, даже в ушерб себе, даже, если человек не близкий. Просто по принципу "если я не помогу - кто это сделает?". И руководствуюсь еще и соображением, что "нет ничего хуже, чем сказать "здесь мало что можно сделать" и не сделать ничего".
Это не тимное. Это возрастное.
Но и тимное тоже, никогда не буду советовать или "помогать" против воли нуждающегося в помощи. Для меня подобная помощь сродни насилию.
31 Мая 2008 11:48
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 20/11
|
У меня был пример (думаю, если посижу еще вспомню), когда я шла "против воли". Простой пример. На работу на мне приходит подружка Гюго. Ей плохо, ужасно больно, ах, не может ступить и шага... Я говорю "Хочешь, сделаю укол?" Она "Ой, нет, я боюсь!!!" сидим минут десять. Говорит "Не могу больше, делай". Я делаю ей укол лекарства, которое весьма болезненно для организма. Но зато хорошо помогает. "АА, только хуже!!", стонет она. Я отвечаю: "Ой, я "забыла" тебе сказть, что укол больнючий... Потерпи, солнце, ну пять минут и станет легче". Через пять минут она светится. "Ты чудо, ты меня спасла!"
Если бы я сказала, что укол болезненный, она бы не дала его сделать. Уверена, что я была права.
О, еще вспомнила. Я работала в одной общественной организации, и там был момент выборов. На руководство некоторыми направлениями выбирали людей. Среди претендентов на одну из них была моя другая подружка. Ей очень хотелось, но она совсем ребенок, и она бы не потянула. Просто сломалась бы, и все. Я была в избирательной комисии, и настояла, чтобы ее не назначали.
Еще ситуация. мой друг Робик. Болит зуб. "Чего к врачу не идешь?" "Ой, да ну... идти куда-то, записываться..." "Считаешь, само пройдет?" "Ну нет, не пройдет... Но мне не хочется". В тот же вечер я ему на стол кладу номерок. "Врач такой-то ждет тебя через два часа там-то и там-то". Робик расцветает. "Спасибо! Как приятно, что заботяться.... когда бы я собрался...."
Вот, в общем, все, что удаслось вспомнить. )))) Всего три ситуации, больше вроде не было. Но в каких-то моментах я могу действовать против воли человека и решать за него. Хотя очень не люблю, когда за меня решают (да и кто любит?), но в тех случаях мне казалось (и кажется) что это было "меньшее зло" и без него нельзя было обойтись.
31 Мая 2008 17:27
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 133/45
|
Да Вы что??? у Вас ТАКОЙ ДУАЛ, а вы сомниваетесь!!! да больше половины социона Вам завидуют, я вот например очень очень очень уважаю ТИРов, они так восхищают (на растоянии  )
Честно говоря (только не говорите другим ) Жук и ТИР самые клёвые ТИМы (ну Жук конечно по клёвее но не намного )
31 Мая 2008 19:14
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 21/109
|
29 Мая 2008 22:45 BiJou сказал(а):
Что-то мне подсказывает, что перечисленное - это не совсем то, что может впечатлить достоевского.
К счастью, люди (и штиры, наверное) - всё-таки глубже. Мне нравятся в штирлицах... несколько другие мужские качества.
ну, я же как конфликтер описываю - и то, видите - в сугубо положительных тонах
а что - вам мне нравится в мужчинах импозантность и харизма??
ну - эт не означает, что у Штирлицев их нет
31 Мая 2008 19:14 chunch0_barabanschik сказал(а):
Да Вы что??? у Вас ТАКОЙ ДУАЛ, а вы сомниваетесь!!! да больше половины социона Вам завидуют, я вот например очень очень очень уважаю ТИРов, они так восхищают (на растоянии )
Честно говоря (только не говорите другим ) Жук и ТИР самые клёвые ТИМы (ну Жук конечно по клёвее но не намного )
под каждым словом подпишусь!!
видите, Достики, какие у вас дуалы классные - как их конфликтеры хвалят
уж вы-то про наших Жуков такое вряд ли скажете
или это мы такие восторженно-лояльные?
2 Июн 2008 01:48
|
olya_s
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
28 Апр 2008 16:35 Byanka сказал(а):
Ага. Выглядит это примерно так: "А что такое? Тебе поговорить нужно? Тебе еще что-то нужно? Понимаешь, у меня тут важная втсреча, а тут еще втреча... Ну хорошо, давай вот в четверг. С 16 до 18 тебя устроит? Я за тобой заеду, конечно... Ой, будут пробки, а мне к 18.30 на совещание. ДАвай я тебя высажу в 17.45..."
Ну и так далее
Нет, я очень ценю обязательных людей, и Штирлы вообще чудо, но... это чудо, как мне кажется, не создано для глубоких личных отношений. Женщина для Штирла - просто очередной пункт в списке. Пункт важный, но.... не более того...
Для того, чтобы делать такие громкие заявления, цитирую: "это чудо, как мне кажется, не создано для глубоких личных отношений", надо бы иметь очень веские основания из личного опыта близких отношений, и, как кажется мне, таких неудавшихся отношений должно быть не 1-2. Зачем же всех стричь под одну гребенку???
Во-вторых. Никто не говорил, что отношения между дувумя людьми строить легко, даже если они дуалы, т. к. все люди разные(как бы это не было банально)и дуалы тоже разными бывают. Но как показывает практика дуальных отношений(пишу это с примеров моих родственников: дедушка с бабушкой, брат с женой, ..., и своего личного), любые непонимания легко устранимы обоюдным согласием двух сторон, во всем можно договориться и найти подходящий для всех вариант, и главное тебя не просто слышат, а ПОНИМАЮТ.
В-третьих. Сама постановка вопроса: " Как влюбиться в штирла" вызывает ответный вопрос - А вам оно надо? Потому как каждый сам для себя решает, что ему в этой жизни надо и никто за вас вашу жизнь не проживет. А ваш вопрос звучит как: объясните мне, приведите доводы, почему я должна любить штирлов? - вы никому ничего не должны, а любовь - она или есть или ее нету, третьего не дано.
И на последок. На мои слова (это я поняла перечитавши) можно и обидеться, поэтому заранее прошу меня извинить, если форма моих высказываний слишком грубая. Народная мудрость гласит, что если женщина говорит плохо о мужчинах, то это значит, что плохо она отзывается только об одном мужчине. Поэтому не надо делать поспешных выводов. Все здесь могут много рассказывать вам какие штирлы хорошие или плохие, а вы лучше сами попробуйте и поймите для себя, чего вы ждете от этих отношений и чего ждут от вас в свою очередь. Ищите именно вашего молодого человека, вы же не обязаны любить абсолютно всех штирлов? Скажу по секрету у меня тоже не от всех штирлов бабочки в желудке, но своего я люблю.
2 Июн 2008 12:55
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 21/11
|
olya_s, я не пыталась делать громкие заявления. Я просто использую народную мудрость "учитесь на чужих ошибках". Любой форум подобного рода - это обмен впечатлениями и печальными/радостными опытами. Да, все субъективно, втом числе и обобщения. Но это не повод, чтобы не спрашивать а раз я спросила, значит, мне это действительно нужно
2 Июн 2008 19:36
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 22/117
|
2 Июн 2008 12:56 olya_s сказал(а):
Для того, чтобы делать такие громкие заявления, цитирую: "это чудо, как мне кажется, не создано для глубоких личных отношений", надо бы иметь очень веские основания из личного опыта близких отношений, и, как кажется мне, таких неудавшихся отношений должно быть не 1-2. Зачем же всех стричь под одну гребенку???
Во-вторых. Никто не говорил, что отношения между дувумя людьми строить легко, даже если они дуалы, т. к. все люди разные(как бы это не было банально)и дуалы тоже разными бывают. Но как показвает практика дуальных отношений(пишу это с примеров моих родственников: дедушка с бабушкой, брат с женой, ..., и своего личного), любые непонимания легко устранимы обоюдным согласием двух сторон, во всем можно договориться и найти подходящий для всех вариант, и главное тебя не просто слышат, а ПОНИМАЮТ.
В-третьих. Сама постановка вопроса: " Как влюбиться в штирла" вызывает ответный вопрос - А вам оно надо? Потому как каждый сам для себя решает, что ему в этой жизни надо и никто за вас вашу жизнь не проживет. А ваш вопрос звучит как: объясните мне, приведите доводы, почему я должна любить штирлов? - вы никому ничего не должны, а любовь - она или есть или ее нету, третьего не дано.
И на последок. На мои слова (это я поняла перечитавши) можно и обидеться, поэтому заранее прошу меня извинить, если форма моих высказываний слишком грубая. Народная мудрость гласит, что если женщина говорит плохо о мужчинах, то это значит, что плохо она отзывается только об одном мужчине. Поэтому не надо делать поспешных выводов. Все здесь могут много рассказывать вам какие штирлы хорошие или плохие, а вы лучше сами попробуйте и поймите для себя, чего вы ждете от этих отношений и чего ждут от вас в свою очередь. Ищите именно вашего молодого человека, вы же не обязаны любить абсолютно всех штирлов? Скажу по секрету у меня тоже не от всех штирлов бабочки в желудке, но своего я люблю.
Госсподи.. какие вы, Доси, сложные...
вот он - вам - Штир!!
ну любите его!!
такие понятия как Страсть, Восхищение и Восторг вам знакомы?? думаю - любой Штир может лёгко вызвать такие чувства.
девы...
ну я прям расстраиваюсь..
что за безразличие?? к такому мужчине!!!
ну - опять же скажу - когда конфликтеры так восхищаются - КОНФЛИКТЕРЫ!!! - неужели вас не охватывает гордость и радость за своего дуала???
тем более- и девочка, и мальчик высказались.
Доси!!!
чо вам еще надо!!!!
3 Июн 2008 02:26
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 25/17
|
3 Июн 2008 02:27 Yemochka сказал(а):
Госсподи.. какие вы, Доси, сложные...
вот он - вам - Штир!!
ну любите его!!
такие понятия как Страсть, Восхищение и Восторг вам знакомы?? думаю - любой Штир может лёгко вызвать такие чувства.
девы...
ну я прям расстраиваюсь..
что за безразличие?? к такому мужчине!!!
ну - опять же скажу - когда конфликтеры так восхищаются - КОНФЛИКТЕРЫ!!! - неужели вас не охватывает гордость и радость за своего дуала???
тем более- и девочка, и мальчик высказались.
Доси!!!
чо вам еще надо!!!!
А поговорить???
3 Июн 2008 09:03
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 22/11
|
Yemochka, Вы знаете, простота никогда не была чертой Достиков )))
Характерный пример. Мне 4 года, меня отдали в садик. Бабаушка, педагог по образованию, Напка, втихоря подглядывает, как гуляет наша группа. Вечером ее разговор с воспитательницей:
- Скажите, почему моя внучка все время играет одна? Она не ладит с ребятами?
- Нет, что Вы, прекрасно ладит.... Просто... Понимаете, вот они начинают все вместе играть. проходит немного времени, и вашей становится скучно. Она говорит: "А давайте еще такое и такое правило введем". Дети на нее смотрят, пожимают плечами и продолжают играть, как играли. А ей уже скучно, она отходит, и играет одна.
Понимаете, мне как Досу всегда хочется глубже понять причины того или иного в отношениях, разобраться в тонкостях, детялях... Вы правы, Досы - сложные. Но, хоть в это и трудно поверить, именно благодаря этому они хорошо понимают людей (как правило). За утешением, со советом все мои подружки идут ко мне. Не сказать, чтобы это исключительно приятная роль, но так всегда было.
Просто для Доса очень важно в общении с людьми свою сложность несколько скрыть, потому что сложность Доса обычно понятна Досу - тождику, и (по моему опыту) Робику и Гексли.
Восхищение и восторг у Доса есть, но они... как бы это сказать... приглушенные. Вспомните Мелани из "Унесенных ветром".
3 Июн 2008 09:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 640/112
|
3 Июн 2008 02:27 Yemochka сказал(а):
Госсподи.. какие вы, Доси, сложные...
вот он - вам - Штир!!
ну любите его!!
Где?
такие понятия как Страсть, Восхищение и Восторг вам знакомы?? думаю - любой Штир может лёгко вызвать такие чувства.
Страсть? Восхищение? Восторг?!  При чем здесь любовь?
Я редко испытываю такие яркие эмоции, тем более при общении с живыми людьми.
девы...
ну я прям расстраиваюсь..
что за безразличие?? к такому мужчине!!!
ну - опять же скажу - когда конфликтеры так восхищаются - КОНФЛИКТЕРЫ!!! - неужели вас не охватывает гордость и радость за своего дуала???
За кого конкретно? Не понимаю, что требуется-то? Любить абстрактных дуалов, потому что ими восхищаются конфликтеры?
Так штирлицам могут больше понравиться как раз восхищающиеся конфликтеры... доси здесь как бы ни при чём.
Доси!!!
чо вам еще надо!!!!
Ну это... хотя бы зачатки понимания.
3 Июн 2008 10:05
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 26/18
|
Странно, но пришла к выводу, что влюбляюсь не тело, а в личность. Причем западаю, и не в состоянии себе обьяснить, почему именно в этого.
Дэвид Кроненберг в «Мухе» назвал похожее ощущение «восторгом от плоти». Как бы не были в моем понимании далеки плоть и личность, ощущения очень схожи. И самое главное, оба не имеют рациональной причины.
Если Вы не влюбились, можно до скончания века размышлять о том, в кого следует, можно, нужно влюбляться. Жизнь имеет дурную привычку вносить коррективы в решения.
3 Июн 2008 10:29
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 24/120
|
3 Июн 2008 09:03 If_you сказал(а):
А поговорить???
ну и поговорить, конечно
а что мешает говорению?
вы же на меня не обижаетесь- я надеюсь. а то странная картинка получается- я убеждаю Досточек, что Штирлицы- отличные товарищи, а они изо всех сил то ли сопротивляются, то ли... даже не знаю что делают
вот оно - квазитождество во всей красе
3 Июн 2008 13:31
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 25/120
|
3 Июн 2008 09:08 Byanka сказал(а):
Yemochka, Вы знаете, простота никогда не была чертой Достиков )))
Характерный пример. Мне 4 года, меня отдали в садик. Бабаушка, педагог по образованию, Напка, втихоря подглядывает, как гуляет наша группа. Вечером ее разговор с воспитательницей:
- Скажите, почему моя внучка все время играет одна? Она не ладит с ребятами?
- Нет, что Вы, прекрасно ладит.... Просто... Понимаете, вот они начинают все вместе играть. проходит немного времени, и вашей становится скучно. Она говорит: "А давайте еще такое и такое правило введем". Дети на нее смотрят, пожимают плечами и продолжают играть, как играли. А ей уже скучно, она отходит, и играет одна.
Понимаете, мне как Досу всегда хочется глубже понять причины того или иного в отношениях, разобраться в тонкостях, детялях... Вы правы, Досы - сложные. Но, хоть в это и трудно поверить, именно благодаря этому они хорошо понимают людей (как правило). За утешением, со советом все мои подружки идут ко мне. Не сказать, чтобы это исключительно приятная роль, но так всегда было.
Просто для Доса очень важно в общении с людьми свою сложность несколько скрыть, потому что сложность Доса обычно понятна Досу - тождику, и (по моему опыту) Робику и Гексли.
Восхищение и восторг у Доса есть, но они... как бы это сказать... приглушенные. Вспомните Мелани из "Унесенных ветром".
про "сложность" - это комплимент
должна быть в женщина какая-то загадка... ля-ля-ля... слова из песни вспомнились
3 Июн 2008 13:33
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 26/120
|
3 Июн 2008 10:05 BiJou сказал(а):
Где?
Любить абстрактных дуалов, потому что ими восхищаются конфликтеры?
Так штирлицам могут больше понравиться как раз восхищающиеся конфликтеры... доси здесь как бы ни при чём.
Ну это... хотя бы зачатки понимания.
оойй... ойй... я даже не знаю что сказать- насколько на мир по-разному смотрим
нет Штирлица - можно его найти. сейчас благо "штирлицевское" время такое - в моем окружении ярких Штиров 3 штуки точно наберется
тема топика звучала как - в моей вольной интерпретации - "мне не нравится мой дуал" - по-моему абстрактный.
если ошиблась- тысяча извинений
ну вот я в адвокаты и подалась Штирлиц- это традиционно такой мужественный тип, женщин такие привлекают
и еще - не надо буквально к сказанному относиться
там смайлики были - видали их?
з. ы.. любить дуалов, потому что ними восхищаются конфликтеры - а че? и за это тоже можно
3 Июн 2008 13:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 641/118
|
3 Июн 2008 13:38 Yemochka сказал(а):
и еще - не надо буквально к сказанному относиться
там смайлики были - видали их?
Я, вообще-то, тоже в ответ пошутила
Действительно, по-разному смотрим...
з. ы.. любить дуалов, потому что ними восхищаются конфликтеры - а че? и за это тоже можно
Наверное
3 Июн 2008 13:38 Yemochka сказал(а):
Штирлиц- это традиционно такой мужественный тип, женщин такие привлекают
Творческая ЧИ ищет не традиционность, а уникальность
3 Июн 2008 13:46
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 23/11
|
Yemochka
Ваше гоярчее желание быть адвокатом Штирлов повально и приятно Правда
Но вот какая штука. Увы, нет в Ваших словах аргументации, вернее, есть, но немного, а в основном просто восторги Досы же, как уже здесь кто-то говорил, яркие эмоции редко испытывают=не очень их понимают )))
Нам подавай глубокий психологический анализ )))
BiJou
Точно! Творческая ЧИ ищет уникальность! полностью согласна. Кажется, нашался корень проблемы, или хотя бы кусочек этого корня Штирлы-то (по моему опыту - пишу для тех, кто захочет возразить, что не все одинаковы )) ) как раз слишком... ну... правильные, что ли. Нет, не так. Штирлы легко живут в системе. Она для них необходимо, без нее они страдают. Досы систему тоже любят, но лишь как оставляющую. Лично мне необходимо и творческое начало, и организующее. И я бы сказала, что организующее как бы является оболочкой творческого. Оно замыкает его, не дает творческому началу стать неуправляемым. Штирлам такие тонкости чужды и непонятны
3 Июн 2008 13:51
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 239/222
|
3 Июн 2008 13:52 Byanka сказал(а):
Досы же, как уже здесь кто-то говорил, яркие эмоции редко испытывают=не очень их понимают )))
Нам подавай глубокий психологический анализ )))
Бедная Yemochka - щщщас с нее логического анализа потребуют - влипла, что называется
За анализом - в матчасть, по поводу нравится-не нравится - к olya_s:
Для того, чтобы делать такие громкие заявления, надо бы иметь очень веские основания из личного опыта близких отношений, и, как кажется мне, таких неудавшихся отношений должно быть не 1-2.
Да, ну пообщайтесь Вы со Штирами - на практике очень понятно становится как   действует, что в общении Штиры почти как дети - все на виду, никакой хитрости, ну и наконец, что все они очень разные и интересны каждый по своему.
3 Июн 2008 14:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 642/118
|
Мне кажется, ЧИ у достов не зря творческая, а не в каком-то другом месте В смысле, для дуалов именно так лучше, потому что творческая применяется не самоценно, а по отношению к конкретным задачам. То есть досты интуицией не гонят, они ею практические задачи решают
То есть досты для Штирлицев эту самую "систему" СОЗДАЮТ и улучшают. Проблемы могут возникнуть, если у Штирлица уже какая-то своя система есть, и она кошмарна, а улучшить её не представляется возможности, потому что информация "не доходит". Но это называется банальным несовпадением социального и культурного уровня Имхо, в отрыве от соционики всё гораздо проще При совпадении этого уровня информация по ЧИ легко усваивается и не вызывает никаких проблем... в метаболизме
3 Июн 2008 14:02
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 240/222
|
3 Июн 2008 13:52 Byanka сказал(а):
Штирлы легко живут в системе.
Ето - к Максам. Для Штиров результативность выше системы. Они очень хорошие предприниматели, а если оказались в системе - стремятся наладить ее работу так, чтобы вся эта БЛ-конструкция не мешала хорошему делу.
3 Июн 2008 14:03
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 24/11
|
3 Июн 2008 14:03 luano сказал(а):
Ето - к Максам. Для Штиров результативность выше системы. Они очень хорошие предприниматели, а если оказались в системе - стремятся наладить ее работу так, чтобы вся эта БЛ-конструкция не мешала хорошему делу.
Э, не скажите
У Максов весь мир - система. Они так его видят. Они ВСЕ укладывают в систему/подсистемы и т. д. У Штирлов другое. Штирлы ВНУТРИ СЕБЯ, ДЛЯ СЕБЯ создают свою собственную систему. Мир может находиться в хаосе - сколько угодно, но сам Штирл, для себя самого создает "опрные точки". Результативность - тому яркое подтверждение.
3 Июн 2008 14:08
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 27/18
|
До Штирлица не дошло письмо…
Он перечитал еще раз.
Все равно не дошло.
Я сейчас здорово похожа.
Сейчас мы обсуждаем три-в-одном, причем два вопроса задала автор темы:
как влюбиться в Штирлица?
с кем лучше/удобнее общаться Достику?
и третий, слегка привнесенный (чуть не дельтийский): кого Достику предпочтительнее иметь (каламбур осознан в процессе) в качестве бойфренда или мужа (в смысле мусор вынести, денег заработать, подругам показать)?
Если это действительно так, то давайте рассматривать эти вопросы в порядке очередности и помнить, что мы говорим о трех позициях (и тут места хватит всем).
3 Июн 2008 14:26
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 25/11
|
Воть)))!!! Наглядный пример того, как в Достике проявляется организаторское начало!
Согласна, давайте по порядку. По пункту 1 (как влюбиться в Доста).
Вчерашний пример. Общаюсь по аське со Штирлом. Мое общение чуть сдержаннее обычного. Штирл:
- Ты чего сегодня такая?
Я:
- Да неприятности у меня на на работе, вот и настроение не очень..
Штирл:
- Ну тогда не буду тебе мешать.
ААААААА! Ну, как так можно? А где вопрос "А что случилось?" А где ласковое слово? Мама дорогая, ну как влюбиться в такой тим...
3 Июн 2008 14:46
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 29/19
|
3 Июн 2008 14:47 Byanka сказал(а):
Вчерашний пример. Общаюсь по аське со Штирлом. Мое общение чуть сдержаннее обычного. Штирл:
- Ты чего сегодня такая?
Я:
- Да неприятности у меня на на работе, вот и настроение не очень..
Штирл:
- Ну тогда не буду тебе мешать.
ААААААА! Ну, как так можно? А где вопрос "А что случилось?" А где ласковое слово? Мама дорогая, ну как влюбиться в такой тим...
Подруга-Штирлиц (по телефону): «Ну, если ты устала, не буду тебя грузить».
И голос настолько демонстративно-разочарованный, что без слов слышишь: «Ну, скажи, что со мной ты будешь говорить даже уставшей. Скажи, что тебе нужно со мной поговорить». На следующем этапе развития отношений возможен будет демонстративный отказ от общения: «От меня никакой пользы, я тебе только гружу». Что-то вроде запроса на подтверждение отношений, вне зависимости от внешних условий.
Есть подозрения, что Ваш знакомый что-то похожее из Вас и доставал.
3 Июн 2008 15:06
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 26/11
|
Не знаю... Мне лично показалось, что Штирлам неохота, ну просто влом (пардон за грубость) вникать в чьи-то проблемы и переживания. Это ведь быстрого, прямого и явного результата не дает ( Зачем же заморачиваться? Непрагматично это на взгляд Штирлов.
3 Июн 2008 15:12
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 30/19
|
3 Июн 2008 15:13 Byanka сказал(а):
Не знаю... Мне лично показалось, что Штирлам неохота, ну просто влом (пардон за грубость) вникать в чьи-то проблемы и переживания. Это ведь быстрого, прямого и явного результата не дает ( Зачем же заморачиваться? Непрагматично это на взгляд Штирлов.
Ну, об этом лучше с ними. Как уже повторялось на форуме не раз: не все дуалы одинаково полезны. Мне везло, поэтому мои результаты нельзя брать за основу. Шкурка у них действительно, жестковата, но, то, что внутри стоит усилий по пробиванию шкурки
3 Июн 2008 15:21
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 27/11
|
Дык вот это еще одна сторона проблемы. Одно дело осторожно постучаться в душу к человеку, другое дело ломиться как танк. Последнее сделать мне моя Достовость не позволит. А осторожным и нежным обращением к ним "не пробиться", как Вы выразились.
3 Июн 2008 15:24
|
Lili07
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Может просто этот Штир вам не подходит? Ищите другого)).
3 Июн 2008 15:27
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 28/11
|
Да, такое мнение в этой теме уже неоднократно звучало ) Но дело в том, Lili07, что такие отношения у меня складываются со всеми Штирлами.
Вот что с ними хорошо - это работать. О, тут они незаменимы! Но между работой и личными отношениямии, мягко говоря, есть некоторое различие
3 Июн 2008 15:37
|
Nett
"Штирлиц"
Сообщений: 20/5
|
3 Июн 2008 15:37 Byanka сказал(а):
Да, такое мнение в этой теме уже неоднократно звучало ) Но дело в том, Lili07, что такие отношения у меня складываются со всеми Штирлами.
Вот что с ними хорошо - это работать. О, тут они незаменимы! Но между работой и личными отношениямии, мягко говоря, есть некоторое различие
Тогда все эти Штиры, с которыми Вы общались, Вам не подходят , ищите других. А то, что со Штирами так уж хорошо работать - так сразу не поверю. На работе Штирлиц значительно жестче и требовательнее, чем в отношениях - это его територия. Работать со Штиром хорошо, когда Вы достаточно профессиональны и отлично его понимаете, более того, возможно под него подстраиваетесь, а это не так просто, как кажется. А вот отношения - это територия Доста, недаром этика отношений у нас внушаемая. И внушить можно так много, что иногда сташно становится . В лишние проблемы вникать действительно влом, но вот проблемы близких людей никак не лишние. Много говорилось, но повторю, отношение Штира к близким и ко всем остальным достаточно разное. Штирлиц иногда долго присматривается к человеку, иногда даже хочется получить аванс хорошего отношения.
3 Июн 2008 18:53
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 29/11
|
Пока Штирл присмотрится, Дост от нехватки внимания загнется
Я, наверное, очень резко сейчас скажу, но порой мне кажется, что Штирлы, выбирая человека для отношений, действуют по принципам покупки товара. Изучают рынок, спрос, предложения, скидки... И от этого тошно. Досты изначально хорошо относятся к людям, готовы помогать, утешать, поддерживать. В одной из социоических книжек женщина-Дост определена как "самая милосердная женщина".
Вот и получается, как ни крути, огромный дисбаланс...
3 Июн 2008 18:53 Nett сказал(а):
То, что со Штирами так уж хорошо работать - так сразу не поверю. На работе Штирлиц значительно жестче и требовательнее, чем в отношениях - это его територия. Работать со Штиром хорошо, когда Вы достаточно профессиональны и отлично его понимаете, более того, возможно под него подстраиваетесь, а это не так просто, как кажется.
Именно поэтому со Штирлами и хорошо работать. Так сложилось, что у меня всю жизнь работа с документами, с текстами, и тут Штирл хорошая помощь. Четкость, надежность, обязательность. Я даже на тождика так не могу положиться в работе, как на Штирла. Даже если он что-то скорректирует на свой вкус, то результат от этого только выиграет.
3 Июн 2008 19:30
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 241/225
|
Да не читайте Вы эти описания. Где БиЖу? Она уже который год тут доказывает, что Досты - тоже люди и бывают разными и базовая БЭ - еще не гарантия милосердия.
Штиры - ЛОГИКИ. Они не могут оценивать людей с точки зрения этики (по крайней мере в той же степени, в какой это свойственно этикам). Если уж в вопросах деловой логики Вы так легко и свободно полагаетесь на Штиров, может стоит понять, что в вопросах этики отношений стоит взять ответственность на себя?
Кстати, я в общем-то понимаю отчего такая позиция. На какой-то из веток одна Штирличка здорово написала: Дуалы такие умницы, так легко решают сложные для меня проблемы, что появляется уверенность в том, что они во всех вопросах могут разобраться столь же легко и свободно. Мне думается, что это проблема любой дуальной пары - понять где проходит граница моей ответственности, а где - партнера.
4 Июн 2008 08:30
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 27/120
|
3 Июн 2008 14:00 luano сказал(а):
Бедная Yemochka - щщщас с нее логического анализа потребуют - влипла, что называется
вот то-то же
а ведь я с исключительно благими намерениями
3 Июн 2008 13:46 BiJou сказал(а):
Творческая ЧИ ищет не традиционность, а уникальность
ну так - каждый человек уникален!
если же захотелось оригинальности - то эт вам в Донам
3 Июн 2008 10:29 If_you сказал(а):
Странно, но пришла к выводу, что влюбляюсь не тело, а в личность.
одно другому не мешает
всетаки - любить только "личность" - это уже платонические чувства какие-то. насколько я знаю, в Дельта квадре сенсорные радости весьма в почете
4 Июн 2008 08:44
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 31/46
|
3 Июн 2008 15:37 Byanka сказал(а):
Да, такое мнение в этой теме уже неоднократно звучало ) Но дело в том, Lili07, что такие отношения у меня складываются со всеми Штирлами.
Предупреждаю сразу - все что будет написано -рассуждение. Не наезд!
Когда какие-то отношения с определенным типом людей складываются одинаково, проблема, скорее всего, в ВАС.
3 Июн 2008 15:37 Byanka сказал(а):
Вот что с ними хорошо - это работать. О, тут они незаменимы! Но между работой и личными отношениямии, мягко говоря, есть некоторое различие
Безусловно "между работой и личными отношениями, есть некоторое различие"
Но отношения между людьми существуют и на работе
3 Июн 2008 18:53 Nett сказал(а):
... А то, что со Штирами так уж хорошо работать - так сразу не поверю. На работе Штирлиц значительно жестче и требовательнее, чем в отношениях - это его територия. Работать со Штиром хорошо, когда Вы достаточно профессиональны и отлично его понимаете, более того, возможно под него подстраиваетесь, а это не так просто, как кажется..
Поверьте. Со Штирами - хорошо работать  . Ряд требований, конечно, должен соблюдаться.
К тому, что вы перечислили я бы добавили еще ЖЕЛАНИЕ учиться, расти профессионально. Очень ценится Штирлами.
Из двух одинаково непрофессинальных работников предпочтение будет отдано тому, который проявляет интерес с работе и готов учиться.
Ну, и Штир на работа и дома - это, конечно, два разных человека.
Когда я первый раз услышала/увидела своего мужа на работе(фокус был в том, что еще он не знал о моем присутствии ) - да.... была очень удивлена )).
3 Июн 2008 18:53 Nett сказал(а):
... В лишние проблемы вникать действительно влом, но вот проблемы близких людей никак не лишние. Много говорилось, но повторю, отношение Штира к близким и ко всем остальным достаточно разное. Штирлиц иногда долго присматривается к человеку, иногда даже хочется получить аванс хорошего отношения.
+1
4 Июн 2008 11:08
|
Anastasia-D
"Достоевский"
Сообщений: 1/3
|
3 Июн 2008 14:47 Byanka сказал(а):
Вчерашний пример. Общаюсь по аське со Штирлом. Мое общение чуть сдержаннее обычного. Штирл:
- Ты чего сегодня такая?
Я:
- Да неприятности у меня на на работе, вот и настроение не очень..
Штирл:
- Ну тогда не буду тебе мешать.
ААААААА! Ну, как так можно? А где вопрос "А что случилось?" А где ласковое слово? Мама дорогая, ну как влюбиться в такой тим...
Вы, кажется, совсем не того ЖДЕТЕ от Штира! Он спросил "Ты чего сегодня такая?" - и это уже говорит о том, что Вами он ИНТЕРЕСУЕТСЯ!!! Проявляет ВНИМАНИЕ! (что очень приятно)))
А если нужно решить проблему на работе - запрос должен быть ДРУГИМ! Конкретным и по делу )))
11 Июн 2008 08:57
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 119/4
|
11 Июн 2008 08:58 Anastasia-D сказал(а):
Вы, кажется, совсем не того ЖДЕТЕ от Штира! Он спросил "Ты чего сегодня такая?" - и это уже говорит о том, что Вами он ИНТЕРЕСУЕТСЯ!!! Проявляет ВНИМАНИЕ! (что очень приятно)))
А если нужно решить проблему на работе - запрос должен быть ДРУГИМ! Конкретным и по делу )))
Абсолютно верно! Сама терпеть не могу, когда лезут помогать, если я не прошу об этом. И точно так же уважаю право других самим решать проблему. Если бы вы хотели помощи от Штира, то надо было четко об этом сказать. А тут - сам догадайся. Ну да, ну да... Штир самый лучший интуит в соционе, оно понятно ... Как я всегда говорю всем знакомым и приятелям, которые жалуются мне на жизнь: "Ребята, не обижайтесь, но жилеткой я быть не умею. Ну вот родилась такой . Не получается у меня сочувствовать. А если и получается, то как-то криво. Вот если надо помочь - я всегда помогу. Вы только скажите, что надо - я в лепешку расшибусь, но сделаю для друга все, что только смогу. А сопли утирать или самому с помощью навязываться или в душу лезть - это не для меня".
11 Июн 2008 13:45
|
Anastasia-D
"Достоевский"
Сообщений: 2/4
|
11 Июн 2008 13:45 Nastenka сказал(а):
. Не получается у меня сочувствовать. А если и получается, то как-то криво. Вот если надо помочь - я всегда помогу. Вы только скажите, что надо - я в лепешку расшибусь, но сделаю для друга все, что только смогу. А сопли утирать или самому с помощью навязываться или в душу лезть - это не для меня".
Ну просто нет слов - одно ВОСХИЩЕНИЕ 
А уж сочувствовать и утирать нос - это пожалуйте к нам  , , с превеликим удовольствием ПОМОЖЕМ И УТЕШИМ!!! 
11 Июн 2008 17:39
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 30/11
|
Господа, с грустью склоняюсь к тому, что тему пора закрывать Потому как это тупик. Тупиковый такой тупичок.
4 Июн 2008 08:30 luano сказал(а):
проблема любой дуальной пары - понять где проходит граница моей ответственности, а где - партнера.
Согласна. Но не стоит путать такие понятия, как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Ответственность - это поступки, это дела, и именно потому я и сказала, что со Штирлами прекрасно работается. Там, где они четко понимают, как и чего от них ждут, они точны и надежны, как швейцарские часы. Но в личных отношениях... Человек ведь не машина, не механизм, и нельзя к нему так же подходить. Ну нельзя! У Стивена Кови, довольно известного психолога, есть глава в одной из книг, посвященная тому, что люди, нацеленные на результат, на эффективность (интересно, что за тим это мог бы быть, а? ), точно так же ведут себя и в отношениях. Но очень немногих партнеров это устроит. Потому что степень развития отношений, грубо говоря, "измеряется" доверием и близостью. А эта категория Штирлу трудноусваиваема.
4 Июн 2008 11:09 Tami сказал(а):
Когда какие-то отношения с определенным типом людей складываются одинаково, проблема, скорее всего, в ВАС.
Да ведь и я о том же! Уже седьмая, кажется, страница в теме пошла, в теме, где я именно это и пытаюсь донести и получить совет - а что именно не так?
Может быть, я не Дост? Но я проверила себя десятком тестов - Дост. Сунула книги друзьям, они решительно (без моей подсказки!) сказали - Дост. Вот я и ищу, в чем же дело. И поиски мои совершенно безуспешны. Советы сводятся к тому, что мне нужно общаться с другими/с большим количеством Штирлов. Но у меня и так их вокруг немало.
11 Июн 2008 08:58 Anastasia-D сказал(а):
Вы, кажется, совсем не того ЖДЕТЕ от Штира! Он спросил "Ты чего сегодня такая?" - и это уже говорит о том, что Вами он ИНТЕРЕСУЕТСЯ!!! Проявляет ВНИМАНИЕ! (что очень приятно)))
А если нужно решить проблему на работе - запрос должен быть ДРУГИМ! Конкретным и по делу )))
Да. Я вот такое странное, дикое существо: мне хочется простого сочувствия и понимания. Я, которая советчик, утешитель, спасатель и пониматель для многих, про какой-то нелепой и таинственной причине мечтаю, чтобы... нет, не "сопли вытирали", как тут прозвучало. А просто поняли, просто сказали ласковое слово.
В упомянутом же примере, увы, должна Вас рахочаровать: Штирл не мной интересовался. Штирл просто собирал информацию. Они это вообще любят, так они себя увереннее чувствуют. Он просто принял информацию к сведению и устранился от неинтересной ему ситуации. И прально. Чего со мной в тот вечер говорить? Проще поискать другого собеседника, способного участвовать в беседе, не отвлекаясь, "незамутненным разумом".
А решения проблемы на работе мне от него не нужно было. Я сама справляюсь со своими проблемами и не вешаю их на других. Я берегу близких.
11 Июн 2008 13:45 Nastenka сказал(а):
А сопли утирать или самому с помощью навязываться или в душу лезть - это не для меня".
Да... Для меня это всегда останется загадкой: почему Штирлы любые душевные переживания, чувства, эмоции неизменно рассматривают как сопли? Либо ясное спокойствие - как у самих Штирлов (и так, видимо, и только должно быть, по их мнению), либо сразу сопли.
Ну почему такие крайности? Я после продолжительного общения со Штирлом порой чувствую себя каким-то роботом. Мне иногда приходится себя "замораживать", иначе Штирл сочтет малейшие эмоции "соплями".
Чуть отвлеченный пример, но все же. Мне пять лет. У меня что-то заболело, "Скорая" увозит меня в больницу. В больнице, куда меня нужно поместить на несколько дней, одну (без мамы), я заливаюсь крокодиловыми слезами. Мне почему-то казалось, что меня там будут жутко мучать, чуть ли не бить. Захлебываясь слезами, кидаюсь к маме, которая "передает" меня врачам: "Мамааааааа!!!" Мама - Штирл. Ее реакция: "А ну цыц! Немедменно молчать! Еще один звук - и получишь у меня! Быстро взяла себя в руки!"... Я очень хорошо помню и понимаю сейчас, что если бы мама потратила две-три минуты, и объяснила мне, что меня никто не обидит, что все будет хорошо и все в таком роде, я бы успокоилась в момент. Но мама - Штирл. Она так не умеет, и не сумеет никогда. А в больнице я, совершенно независимо от той проблемы, с которой меня привезли, слегла с температурой 40. Просто от ужаса и переживаний. Примчалась бабушка, Напка. Забрала меня и выходила. Мама тоже приняла в этом участие - купила мне какую-то игрушку, хотя я ее и держать в руках от слабости не могла...
Не примите вышерассказанное за детские обиды! С мамой мы уже, к счастью, давно живем раздельно, и исключительно поэтому, я думаю, нормально ладим.
Но вот как представлю, что, если рядом со мной будет мужчина-Штирл, и он будет вести себя с ребенком, как моя мать... Развод и девичья фамилия
В общем, возвращаясь к началу свеого поста. с сожалением должна констатировать, что разговор ни к чему не привел
Видимо, проблема в самом деле во мне лично. Если всех остальных Досов Штирлы устраивают и даже восхищают - могу только искренне порадоваться.
11 Июн 2008 19:13
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 123/4
|
Byanka
Вот мне кажется, вы сами понимаете, откуда "ноги растут" у ваших заморочек со Штирами. Поверьте, мы кажемся жесткими, четкими, сильными, резкими. Да мы такие  . А еще мы ласковые, нежные, много всего прощающие, умиляющиеся слабостям родных людей, очень любящие и заботливые . Понимаете? Возможно, что на Вашу маму очень сильно повлияло воспитание бабушки-заказчика . Ведь для нее Ваша мама всегда "не дотягивала" до нужной планки. Возможно, что Ваша мама серьезно "поломала" себя в угоду тоже сильной личности - бабушки. Поэтому говорить о том, что у Вас не искаженное восприятие ТИМа я бы не стала. Вы можете, если уж никто не может убедить в обратном, просто поверить, что Штиры бывают мягкими ? Вы же бываете сильной? Просто Штиры допускают к себе в душу не всех подряд Достов, пусть даже они и дуалы. Родные и близкие хорошо знают КАКАИЕ Штиры на самом деле. Наша фоновая ЧС - это забота, прежде всего . Понимаете? Не как у Жуков - силовое давление, а забота о тех, кто дорог. Так что зря Вы ставите крест на дуалах . Просто ни с кем Вы, возможно, не сближаетесь именно из-за детских душевных травм, а без сближения Вы не увидите того, о чем я говорю....
12 Июн 2008 13:02
|
Nedzhana
"Достоевский"
Сообщений: 5/1
|
Byanka
Знаете, стала читать Ваше сообщение и как-то мне грустно за Вас стало. Мне кажется, что счастье со Штирлицами приходит тогда, когда перестаешь от них чего-то ожидать и гораздо больше начинаешь сама просить о том, что тебе надо. А вспомнила об этом на тему вот этого вашего примера:
____________________________________________
3 Июн 2008 14:47 Byanka сказал(а):
Вчерашний пример. Общаюсь по аське со Штирлом. Мое общение чуть сдержаннее обычного. Штирл:
- Ты чего сегодня такая?
Я:
- Да неприятности у меня на на работе, вот и настроение не очень..
Штирл:
- Ну тогда не буду тебе мешать.
ААААААА! Ну, как так можно? А где вопрос "А что случилось?" А где ласковое слово? Мама дорогая, ну как влюбиться в такой тим...
Cообщение полностью
__________________________________
Примерно три месяца я общалась в аське с подругой-Штиркой, с которой мы потом благополучно дружили еще несколько лет. Но я вот так как-то не смогла – просто взять и такое отношение терпеть) В итоге, в какой-то момент, когда меня уже достало, что она никогда не задает мне вопросов, а сразу начинает говорить о себе – я ее попросила, по крайней мере формально, задавать мне вопрос, как у меня дела, потому что мне иначе кажется, что я сама по себе для нее не значима. Верите, для нее это был настоящий шок. Из последующего разговора выяснилось, что все близкие ее друзья, даже этики, были экстравертами – и у них была просто такая привычка – сразу же, наперебой, рассказывать о своих делах, не задавая никаких вопросов. А я так не смогла.. Суть в том, что моя подруга-Штирка в этом очень даже изменилась и потом говорила мне, что если бы я ей тогда об этом не сказала, то не избежать ей было бы проблем в общении дальше, с молодыми людьми в частности. Маму-Штирку я учила задавать мне вопросы и интересоваться мной года два, до этого тоже все время обижалась. А когда один раз поинтересовалась, почему она мне вопросов не задает, она мне сказала, что боится лезть не в свое дело и считает, что я сама ей расскажу то, что посчитаю нужным. Поверьте, они не из невнимательности или холодности не интересуются и каких-то вещей не спрашивают… Вы написали:
«Там, где они четко понимают, как и чего от них ждут, они точны и надежны, как швейцарские часы. Но в личных отношениях...»
Вот в том то все и дело, что и в личных отношениях также Но в личных отношениях они не всегда понимают, как и чего от них ждут. Так помогите им Научите тех Штирлицев, с которыми Вы общаетесь, как вести себя в личных отношениях именно с Вами Лучше не упрекая, а в форме «инструкции по эксплуатации» - так же как они учат нас, как правильно и неправильно завинчивать краны и какую тряпочку куда класть) - и будет Вам с ними самое настоящее счастье
27 Окт 2008 17:20
|
|
