| Женственность Робеспьерки |
inconocida
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Привет, господа. Были тут темы и про женственность Бальзачки, и про женственность Донны, можно поговорить и про Робок. Можно сколько угодно говорить о том, что все социотипы должны быть собой и что мужских и женских типов в соционе не существует )) На самом деле не так. Есть сложившееся тысячелетиями представление о том какая должна быть женщина и какой должен быть мужчина, и, видимо ж, неспроста. Зачем тогда различие полов, если мужчина и женщина одинаковы. К тому же такие понятия как инь и янь зачем-то существуют... Но про Робок. Не отвечает Робка классическим представлениям об интересной женщине. Ну ни с какой стороны. Напишу портрет классической Робки, без примесей, так сказать чистый тип. Холодна, замкнута, необщительна. Часто с оттенком скованости (слабая ) и неуверености в себе (болевая ). Только если задеть какие-то принципиально важные для нее вопросы, вдуг может стать неожиданно жесткой и непримиримой. Флиртовать, играть, кокетничать не умеет и не хочет (как сказала одна очень остроумная Робка на этом сайте, "нефлиртабельна, негулябельна, болтаю по аське и пью кровь"), часто относится к таким вещам с презрением. Вытащить ее в компанию или на какое-то мероприятие стоит труда, раскрутить на активное общение и на проявление эмоций и того проблематичнее. При встрече будет общаться с вами о новостях и работе или на абстрактно-интеллектуальные темы. По-настоящему оживляется только тогда, когда разговор заходит на близкую ей логическую тематику. Может выдавать по этому поводу неглупые и небезинтересные мысли, но интересные как правило только для таких же любителей. К сeкcуальности относится сдержано либо нейтрально. Танцевать стесняется и не очень любит, а значит и не очень умеет. Одевается строго и неброско, своей внешности особого значения не придает. Что получается? Получается классический портрет синего чулка ) Такой женщиной может заинтересоваться разве такой же "батаник" , которому общение с более интересной девушкой просто не светит. Нет, конечно не все Робки такие. И я не такая. Точнее, не совсем такая. Но все мои черты, которые не совпадают с приведеным выше образом, наработаны, в основном от разных этиков. Лет пять назад я была гораздо ближе к описаному выше типажу. Я понимаю, что написала несколько однобокий портрет , но это специально чтобы подчеркнуть те черты о которых говорю. Есть такие Робки, которых с пламенными Гюгошками перепутать можно. Но - перепутать! Может ли быть Робка привлекательна своими, робскими чертами, или только благодаря этическим, сенсорным и экстравертным наработкам? Два небольших замечания. Не хочу, чтобы отвечали дуалы, которые бы только из соображений соционического патриотизма бы говорили "Вы, Робы, самые лучшие!", сами при этом, может быть и не общавшись толком с Робками. Меня интересует мнение мужчин всех тимов, которым есть что сказать о Робках как о женщинах. И не хочу чтобы говорили "среди Робок бывают очень красивые". Красивые бывают все, от тима это не зависит. Я сейчас говорю только о чертах характера. Короче, я хочу обьективности. ))
27 Мая 2007 14:33
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 154/0
|
27 Мая 2007 14:33 inconocida сказал(а): Нет, конечно не все Робки такие. И я не такая. Точнее, не совсем такая. Но все мои черты, которые не совпадают с приведеным выше образом, наработаны, в основном от разных этиков.
Скажите, пожалуйста, а чем, по Вашему мнению, Вы лично отличаетесь от нарисованного Вами портрета классической робки? И каким образом нарабатываются отличия?
30 Мая 2007 06:09
|
belka77
"Робеспьер"
Сообщений: 64/0
|
Я не inconocida, но отвечу за себя. Нарабатывается если не все, то очень многое. Внешний вид и стиль корректируется. Танцевать и двигаться можно научиться, если есть желание. Флиртовать и кокетничать - тем более, причем в моем случае неосознанно, в ранней юности еще. В какой-то момент это даже стало привычкой, почти что лицом, потом правда прошло. Сейчас включается по необходимости. Иными словами, по моим ощущениям БЭ нарабатывается, хоть и нормативная. А вот в том чистом виде, который описала inconocida... да, наверное, любой человек может понравится, но шансов-таки меньше. Быть настоящей женщиной - своего рода талант, если его нет - надо учиться. Интересно, будут ли другие мнения.
30 Мая 2007 10:31
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1571/0
|
Можно свои пять копеек?
У Робеспьеров обоего полу есть замечательная референтная под названием БС, которая накачивается очень хорошо со временем. Главное не уставать их хвалить на эту тему! Как мне кажется, Робеспьеры очень хорошо поддаются влиянию и быстро учатся...
На мой взгляд, Робочки очень женственны, и женственность их - трогательная, мягкая, сдержанная - нравится мужчинам с утонченным вкусом. Робеспьерка никогда не будет выглядеть вульгарно или пошло. У Робеспьерки есть скрытые резервы, которые просто нужно в себе найти и развить. И тогда она откроется миру редкой красоты и благородной строгости цветком.
30 Мая 2007 10:40
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 60/0
|
Если я в этом плане не совсем безнадежна, то только благодаря влиянию знакомых творческих белых сенсориков. Они ненавязчиво дали мне очень привлекательные образцы для подражания и никогда надо мной не смеялись, даже если результат сначала был действительно смешной. Но что такое "быть настоящей женщиной" и надо ли ею быть, я так и не знаю. Не задумывалась над этим вопросом. В юности считала флирт и кокетство либо нечестными приемами и манипулированием, либо высоким искусством, талантом, недоступным мне. Так и не научилась делать это осознанно. Когда обнаруживаю, что нравлюсь людям, меня это до сих пор немного удивляет. Начинаю вспоминать, "что же я такого умного сказала", и если оказывается, что ничего, понравилась сама по себе, - не на шутку торможу. Наверное, все нарабатывается, были бы желание и необходимость, а главное, доброе отношение окружающих. В обстановке недоброжелательности подставляться по этике и сенсорике страшновато, есть соблазн еще больше заковать себя в логическую броню.
30 Мая 2007 11:42
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 155/0
|
30 Мая 2007 10:31 belka77 сказал(а): Я не inconocida, но отвечу за себя. Нарабатывается если не все, то очень многое. Внешний вид и стиль корректируется. Танцевать и двигаться можно научиться, если есть желание. Флиртовать и кокетничать - тем более, причем в моем случае неосознанно, в ранней юности еще. В какой-то момент это даже стало привычкой, почти что лицом, потом правда прошло. Сейчас включается по необходимости. Иными словами, по моим ощущениям БЭ нарабатывается, хоть и нормативная. А вот в том чистом виде, который описала inconocida... да, наверное, любой человек может понравится, но шансов-таки меньше. Быть настоящей женщиной - своего рода талант, если его нет - надо учиться. Интересно, будут ли другие мнения.
Будут. Я не только не разделяю, но и решительно не понимаю беспокойства автора темы. Ну да. ЛИИ не женский тип. И что с того? Мужчинам не нравится? Так ведь я не рубль, чтоб всем нравиться. Стереотипы? Они беспокоят до тех пор, пока не наступил сознательный возраст. Лет до двадцати. Маменька без устали втусовывает: будь мягче, принарядись. Многочисленные доброжелательницы настоятельно советуют сменить стиль. Озабоченные молодые люди не упускают случая втусовать, как должна выглядеть идеальная девушка и почему тебе никогда не светит ею стать. Мрак и скрежет зубов. Впадаешь в тоскливое беспокойство, делаешь неуклюжие попытки быть светской, напяливаешь красное платье, улыбаешься уродам... Да, принятие себя как женсчины - трудный период в жизни в жизни ЛИИ. Но если он не затягивается, и синий чулок спокойно идет по жизни со своим постным лицом, линялыми джинсами, скверным характером и незаурядным интеллектом, то и личная жизнь у нее строится как у людей. Ни хуже ни лучше. Та же семья, те же дети. А вам надо быть роковой женсчиной? Тогда вперед, нарабатывать БЭ. И ЧС.
31 Мая 2007 06:29
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 62/0
|
sancta_simplicitas, полностью согласна. Добавить нечего. Сложно поверить, что и "в чистом виде" мы можем понравиться, именно тем, что мы такие, а не другие, но это факт. И с принятием его жить становится нормально.
31 Мая 2007 06:57
|
belka77
"Робеспьер"
Сообщений: 66/0
|
31 Мая 2007 06:30 sancta_simplicitas сказал(а): Мрак и скрежет зубов. Впадаешь в тоскливое беспокойство, делаешь неуклюжие попытки быть светской, напяливаешь красное платье, улыбаешься уродам... Да, принятие себя как женсчины - трудный период в жизни в жизни ЛИИ. Но если он не затягивается, и синий чулок спокойно идет по жизни со своим постным лицом, линялыми джинсами, скверным характером и незаурядным интеллектом, то и личная жизнь у нее строится как у людей. Ни хуже ни лучше. Та же семья, те же дети. А вам надо быть роковой женсчиной? Тогда вперед, нарабатывать БЭ. И ЧС.
Ну это вы несколько передергиваете А может, просто все люди разные. Ведь неуклюжие попытки вполне могут стать "уклюжими" и, будучи оцененными, приносить удовлетворение. Уродам улыбаться вовсе не обязательно, менять привычные джинсы на красное платье, и таким образом , становиться роковой женщиной, тоже. А стильный внешний вид вкупе с интеллектом и некоторыми навыками непринужденного общения - вполне даже неплохой наборчик. Дети и семья (если речь только о них), ес-но, могут быть и без этого всего. Но жизнь ведь несколько шире.
31 Мая 2007 11:59
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/0
|
Девочки! Так никто из мужчин не появился в этой ветке... Я думаю, можно считать, что в нашей женственности никто не сомневается)))) Что же об очевидном говорить? )) Согласна совершенно с belka77. Навыки, как они закладываются и кем, отсюда и следствия вытекают. "Заболела" я в детстве балетом, быстро делала уроки (легко же, что напрягаться?) и смотрела балет по телевизору. А дальше и другие источники появились. Повлияло это на мой внешний вид, на стиль и прочее? Конечно. Но я все равно, стала математиком, работаю инженером. Заложенные навыки никуда не делись. А уж ЧИ дает простор для творчества -как можно обойтись при одномерной БС и "ужасной" ЧС и "научиться" ухаживать за собой и подавать себя. Роковой меня никто не называл конечно (восхищаюсь при упоминании данного термина милыми Гамлетессами... всегда)))))))), но "женственная", "тонкая", "изящная", "принцесса" и прочие эпитеты слышу. Кстати, по поводу улыбки. Я научилась улыбаться не кому-либо, а самой себе в зеркале, тоже навык. Теперь уже мышцы лица по-другому не умеют))))))))))))) Мне кажется, что это выбор каждой Робушки -чему ей учиться, стоит ли тратить на это время, интересно ли ей это. Мы ведь еще и умные, и талантливые. А талант понятие безграничное)))))))) P.S.:джинсы обожаю, характер "скверный, прямолинейный", для многих мужчин тяжеловат, лицо ТАКОЕ постное иногда бывает, что народ подходить не хочет***
31 Мая 2007 12:35
|
belka77
"Робеспьер"
Сообщений: 67/0
|
Roza, абсолютно так! Кому что интересно, тот тому и учится. Я тоже предпочитаю джинсы, а также все привычное и удобное. Но кайф именно в том, чтобы в один прекрасный момент сменить джинсы на бальное платье и при этом чувствовать себя как надо. Так интересно меняться
31 Мая 2007 15:12
|
inconocida
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
30 Мая 2007 06:09 sancta_simplicitas сказал(а): Скажите, пожалуйста, а чем, по Вашему мнению, Вы лично отличаетесь от нарисованного Вами портрета классической робки? И каким образом нарабатываются отличия?
Умею и люблю танцевать (научилась этому совершенно случайно, подруга - то ли Гюго то ли Гамка, с которой вместе снимали квартиру, оказалась преподавательницей танцев) Люблю красиво одеваться. Могу немного сыграть в таинственность, или состроить из себя нечто особенное. Это уже чисто этическое приобретение, полученое буквально подражанием некоторым этикам. Раньше что такое играть я вообще не понимала.
5 Июн 2007 20:58
|
inconocida
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
31 Мая 2007 06:30 sancta_simplicitas сказал(а): Будут. Я не только не разделяю, но и решительно не понимаю беспокойства автора темы. Ну да. ЛИИ не женский тип. И что с того? Мужчинам не нравится? Так ведь я не рубль, чтоб всем нравиться. Стереотипы? Они беспокоят до тех пор, пока не наступил сознательный возраст. Лет до двадцати. Маменька без устали втусовывает: будь мягче, принарядись. Многочисленные доброжелательницы настоятельно советуют сменить стиль. Озабоченные молодые люди не упускают случая втусовать, как должна выглядеть идеальная девушка и почему тебе никогда не светит ею стать. Мрак и скрежет зубов. Впадаешь в тоскливое беспокойство, делаешь неуклюжие попытки быть светской, напяливаешь красное платье, улыбаешься уродам... Да, принятие себя как женсчины - трудный период в жизни в жизни ЛИИ. Но если он не затягивается, и синий чулок спокойно идет по жизни со своим постным лицом, линялыми джинсами, скверным характером и незаурядным интеллектом, то и личная жизнь у нее строится как у людей. Ни хуже ни лучше. Та же семья, те же дети.
Эх, ну ничего себе совет. ))))))) Как говорят, большое спасибо в таком случае. )) А если человек (женщина) не хочет жить так? Если ей это неинтересно? Тебе такое слово хоть понятно? Если у нее нет желания куда-нибудь себя пристроить, а есть желание Жить? Полноценно во всех проявлениях. Если у нее внутренняя тяга к прекрасному? ))) А внешнее самовыражение несколько отстает от этой тяги. Эх, жаль, что меня не так поняли. Поняли так, что я жалуюсь либо спрашиваю, что мне делать с собой. )) На самом деле у меня такой проблемы не стоит. Во первых потому, что я давно уже для себя решила, что мне с собой делать. А во-вторых потому, что я знаю что человек может все, впринципе все, только ценой определенного количества сил. Мне просто интересно. Меня интересует такая тема как женственность, красота самовыражения, артистичность и т. д. Я обожаю ярких женщин, котрые умеют себя красиво подать. Мне интересны разговоры на эту тему. И этот разговор можно причислять к таковым. А раз я Робеспьрка, значит стоит поговорить именно о женственности Робеспьерки. Чувствовала ведь, что будет на эту тему непонимание. )) Не побоялась выйти. )
5 Июн 2007 21:11
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 167/0
|
5 Июн 2007 21:12 inconocida сказал(а): Эх, ну ничего себе совет. ))))))) Как говорят, большое спасибо в таком случае. )) А если человек (женщина) не хочет жить так? Если ей это неинтересно? Тебе такое слово хоть понятно? Если у нее нет желания куда-нибудь себя пристроить, а есть желание Жить? Полноценно во всех проявлениях. Если у нее внутренняя тяга к прекрасному? ))) А внешнее самовыражение несколько отстает от этой тяги. Эх, жаль, что меня не так поняли. Поняли так, что я жалуюсь либо спрашиваю, что мне делать с собой. )) На самом деле у меня такой проблемы не стоит. Во первых потому, что я давно уже для себя решила, что мне с собой делать. А во-вторых потому, что я знаю что человек может все, впринципе все, только ценой определенного количества сил. Мне просто интересно. Меня интересует такая тема как женственность, красота самовыражения, артистичность и т. д. Я обожаю ярких женщин, котрые умеют себя красиво подать. Мне интересны разговоры на эту тему. И этот разговор можно причислять к таковым. А раз я Робеспьрка, значит стоит поговорить именно о женственности Робеспьерки. Чувствовала ведь, что будет на эту тему непонимание. )) Не побоялась выйти. )
А, ну так бывает. Я думала, Вы об социализации, а Вы об эстетике. Меня не интересует эстетика. Больше на эту тему ничего не могу сказать. Мне всегда было тошно от одной мысли чего-то над собой делать через силу. Но у Вас ведь есть интерес, желание, внутренняя тяга - значит все получится.
P.S. А я с детства занимаюсь танцами и люблю. Хорошо помогает выпустить пар.
7 Июн 2007 09:13
|
Radler
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
Я люблю Робок. Я очарован ими. Они приводят меня в экстаз. Эти сдержанность и спокойствие, эта вежливость, эти изящные манеры, эта отстраненность, невовлеченность в реальный мир, это существование в какой-то отдельной, своей реальности, этот задумчивый, изучающий взгляд, эта редкая улыбка, эти опускающиеся ресницы, этот тонкий и острый ум, это здравомыслие, эта логика, это трудолюбие, эти волнующие застенчивость и закрытость... Робки великолепны. Я пью за всех Робок на этой земле! Пока они есть, этот мир весьма хорош.
2 Ноя 2007 22:55
|
Biancaneve
"Робеспьер"
Сообщений: 51/0
|
Психотип ЛИИ действительно не очень женский, если опираться на общепринятое понимание женственности... Из личного опыта: кокетничать не умею. Если нарочно решаю сесть на БЭ, кажусь наивной (иногда это нужно) . В своем обычном состоянии вполне похожа на описание inconocida. Правда, линялых джинсов никогда не носила и не хочу, одеваюсь примерно так, как на аватаре. А вот лицо да, обычно на нем написана полнейшая невозмутимость. Или же оно кажется грустным, когда мне на самом деле хорошо и безмятежно. Несмотря на все это, регулярно слышу комплименты, и они почти всегда в стиле, описанном roza_red : "женственная", "тонкая", "изящная", "аристократичная" и прочее. Так что не жалуюсь
6 Ноя 2007 20:22
|
maks
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
У меня подруга - тоже Роб.. Так она по-моему очень даже может быть женственной, если захочет.. Конечно стиль в одежде обычно более мужской (брюки там и все такое...) А выражение лица правда нвозмутимое такое))) Почти всегда...)))
28 Ноя 2007 12:28
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
Пока Вы не напишите определения женственности - процесс обсуждения будет некорректный.
Если о себе и понятных мне терминах. Флиртовать и кокетничать - никогда. Мужчину надо просто попросить. И он все сделает. Сложно отказать даме, когда 10сантиметровый каблук ее ботфортов удобно расположился на вашей ноге.
20 Дек 2007 08:40
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 76/0
|
Моя мама Робка. В ней нет этого сюсюсюсю, стреляния глазками, банального кокетства. Но она офигительно красивая женщина, даже сейчас, когда ей испонилось 60. В ней есть что-то от Марлен Дитрих, не во внешности, во всей пластике. Мужчины при ней как-то подтягиваются, начинают расшаркиваться, кланятся и пытаться поцеловать её руку. Она как королева...
20 Дек 2007 08:51
|
Falconette
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
30 Мая 2007 10:41 Olga_April сказал(а): Можно свои пять копеек?
У Робеспьеров обоего полу есть замечательная референтная под названием БС, которая накачивается очень хорошо со временем. Главное не уставать их хвалить на эту тему! Как мне кажется, Робеспьеры очень хорошо поддаются влиянию и быстро учатся...
На мой взгляд, Робочки очень женственны, и женственность их - трогательная, мягкая, сдержанная - нравится мужчинам с утонченным вкусом. Робеспьерка никогда не будет выглядеть вульгарно или пошло. У Робеспьерки есть скрытые резервы, которые просто нужно в себе найти и развить. И тогда она откроется миру редкой красоты и благородной строгости цветком.
Совершенно согласен. В юности был знаком с одной девушкой-ЛИИ: одевалась очень красиво, хотя несоколько стромодно, и в одном стиле (но брюк никогда не носила). Внешность тоже запоминающаясь: изысканное очарование холодной красоты. А вот характер, конечно, сложный, - всё же двум рациональным интровертам холодновато друг с другом, такой женщине нужен кто-то с сильной , или, в крайнем случае, . Кстати, знаю женщин-ЛИИ составивших счастливые пары с Габенами.
20 Дек 2007 09:49
|
VIL-3
"Гюго"
Сообщений: 26/0
|
27 Мая 2007 14:33 inconocida сказал(а): Два небольших замечания. Не хочу, чтобы отвечали дуалы, которые бы только из соображений соционического патриотизма бы говорили "Вы, Робы, самые лучшие!", сами при этом, может быть и не общавшись толком с Робками.
Патриотизма во мне - ну никакого! ![](/smilies/234.gif) Так что не смотря на явную дискриминацию автором темы дуалов "мужеского полу", скажу, что морочитесь Вы, сударыня, очередной фигней и женской заморочкой! Скажу со всей откровенностью, что высказывание sancta_simplicitas (цитата)
"... принятие себя как женсчины - трудный период в жизни в жизни ЛИИ. Но если он не затягивается, и синий чулок спокойно идет по жизни со своим постным лицом, линялыми джинсами, скверным характером и незаурядным интеллектом, то и личная жизнь у нее строится как у людей. Ни хуже ни лучше. Та же семья, те же дети...."
... лично мне и понятнее, и ближе, и уважительнее, чем Ваша озабоченность своей женственностью! ![](/smilies/155.gif) Если принцип КАЖДОЙ ТВАРЕ - ПО ПАРЕ! работает в этом мире, то чего беспокоиться? А если НА РОДУ НАПИСАНО (см. фильм "ОСТРОВ" и эпизод про беременную дурочку, приехавшую за благославлением на аборт) - то вообще трепыхаться смысла нет! И будь ты РОБка синечулочная с могучим интеллектом, или ГЮГОшка пламенная с могучим бюстом - какая нафик разница?
Ну, а если Вы всерьез (на уровне комплекса, психоза или невроза) озабоченны своей ЖЕНСТВЕННОСТЬЮ, то Вам не в соционике панацею или утешение искать, а в Школе Вумбилдинга (наберите в поисковике - все вывалится!) Там Вас научат БЫТь ЖЕНЩИНОЙ!!!!!
20 Дек 2007 10:08
|
lamour
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
А я не согласна с принципом "каждой тваре -по паре"! В таком случае круг поисков резко сужается всего лишь до одной твари!))) А если тебе хочется выбирать самой из множества вариантов? Без женственности ну никак не обойтись! ))) Да, ЛИИ -не женский тип. Да, какой-то период жизни приходится заставлять себя быть женщиной. Но потом этот период проходит и ты понимаешь, что тебе нравится результат! Нравится то, как ты выглядишь, то, как на тебя смотрят окружающие... Нравится!)) Не так давно от фразы одного продвинутого соционика -"тебе разве не все равно, что одеть, ты же не Гюго" -меня просто передернуло. Вот представляете - далеко не все равно что носить и с чем носить. И то, как одеваются Гюги мне в большинстве своем не нравится -ярко, позитивно, рюшки, побрякушки. Очень мило, конечно, но "стильными, утонченными и женственными" я бы их никогда не назвала. И уж тем более одевать себя по своему вкусу -ни за что не позволила бы. Самые стильные женщины по моему мнению -это Максимки.
20 Дек 2007 17:47
|
VIL-3
"Гюго"
Сообщений: 31/0
|
20 Дек 2007 17:47 lamour сказал(а): А. Самые стильные женщины по моему мнению -это Максимки.
Ну и при чем тут МАКСИМКИ? ![](/smilies/096.gif) Если ты ЖЕНЩИНА - волей-неволей стремишься привлечь внимание мужчины! Это ж ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕНО! ![](/smilies/082.gif) Все эти голые пупки и брюки-щаровары с выпуклыми попами из под курточки в минус двадцать - это для чего, а? Чтобы мужчинам понравиться! И что? РОБКАМ это не надо, что ли? ![](/smilies/096.gif) Ну может и не надо! Так они ДРУГИМ возьмут!!!!
20 Дек 2007 20:46
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 283/0
|
Если не брать исключения, Робеспьерки, конечно, менее женственные, чем этики, сенсорики, экстравертные логики. Потому что, кто у нас женщина : белая, пушистая, хозяйственная, пугливая, как газель, яркая. Однако, некоторые находят шарм от сочетания ... Тем более, что существует такое более широкое, чем женственность, понятие, как привлекательность и обаяние. И среди представителей любого тима процентное соотношение привлекательных и непривлекательных примерно одно и то же. Привлекательный человек - это тот, кто сумел раскрыть свои лучшие качества и побороть отрицательные. Такие люди притягивают. Так что с привлекательными Робеспьерками всё ОК. С менее привлекательными дело обстоит немного по-другому : ведь все Робеспьеры поборники естественного и поэтому саморекламой заниматься им претит, и они не обращают на себя внимания в отличие от многих представительниц других тимов с таким же уровнем развития и внешными данными. Отсюда иллюзия, будто Робеспьерки менее удачливы в личной жизни, чем другие. Тем, из других тимов, тоже достаётся, когда их то и дело бросают, разглядев не слишком привлекательную сердцевину под красочной оболочкой. Что касается внешнего вида, то Робеспьерки за то, что в человеке должно быть всё прекрасно : и душа, и тело, и одежда. Только они понимают это так, как гармонию. Например, одежда не должна затмевать самого человека, косметика - обманывать. Дисбаланс случается и тогда, когда поддержанию внешнего вида уделяется непропорционально много времени или материальных средств в ущерб делу жизни, так сказать. Когда у меня была любимая работа, на которой я пропадала по 12 часов в сутки, то ясное дело, что на эксперименты над внешним видом сил уже не хватало. Порой откроешь шкаф, взглянешь на ни разу не одетые обновки, вздохнёшь и закроешь. А ещё - были б средства! В такие удачные периоды своей жизни нравилось время от времени совершать шопинг, выбирать красивые, качественные, удобные вещи. Приятно видеть себя в приличной упаковке. А потом ещё бы пойти куда-нибудь в этом... Эх - нету в жизни гармонии! Со вкусом у Робеспьерок вроде бы должно быть всё нормально в силу внутреннего стремления к гармонии и совершенству. По крайней мере, никто не упрекал, а коллекция комплиментов имеется. Ну так это, если со средствами нет проблем. А так, действительно, по нынешним временам, одеться прилично очень энергозатратно, особенно, если у тебя есть дело, которому ты отдаёшь время, душу и тратишь на него последние средства. Конечно, некоторые Робеспьерки могут подвизаться в области прекрасного и реализоваться именно там. Почему бы нет? Ведь речь не о том, что со вкусом плохо, а о том, что времени этому аспекту выделяется мало. Насчёт Гюгошек - если одеваться по их рекомендациям, то... внимание окружающих, по крайней мере, будет обеспечено. Знаем - пробовали. Лучше уж у них брать советы насчёт качества вещей. Насчёт внимания мужчин ( относительно одежды ). Если сделал комплимент, уже примерно начинаю представлять, какая подчёркивающая или недостающая часть туалета привлекла внимание, и думаю : " Блин, переборщила! "
22 Дек 2007 23:29
|
lamour
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Ну и при чем тут МАКСИМКИ? Если ты ЖЕНЩИНА - волей-неволей стремишься привлечь внимание мужчины! Это ж ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕНО!
Привлечь внимание и быть стильной -совершенно разные вещи!
24 Дек 2007 17:56
|
Smiler
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
Для меня Робки это что-то типа тождичек, только где-то глубже, а где-то скучнее. Жду от них БЭ и хоть какой-нибудь сенсорики и не дожидаюсь. Робка в варианте синего чулка или приближенном к нему не воспринимается вообще как жещина. Вызывает желание поговорить, поделиться книжками и всё такое. Обычно всем советую быть самим собой, только Робкам очень хочется посоветовать не быть собой (когда они не желают вылезать из синечулочества)
28 Дек 2007 11:23
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 481/0
|
Фишка не в том что у Робочек сенсорика слабая. Фишка в том что в большинстве не ценят они свою женственность так как этики, и им не так легко за ней ухаживать как логикам-сенсорикам.
Будет желание - будет женственность.
28 Дек 2007 11:40
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 31/0
|
28 Дек 2007 11:23 Smiler сказал(а): Обычно всем советую быть самим собой, только Робкам очень хочется посоветовать не быть собой (когда они не желают вылезать из синечулочества)
Из Робки Напка не получится
28 Дек 2007 11:55
|
Smiler
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
28 Дек 2007 11:56 mbf сказал(а): Из Робки Напка не получится
Понимаю. А я бы многое за это отдал
28 Дек 2007 17:47
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
28 Дек 2007 17:47 Smiler сказал(а): Понимаю. А я бы многое за это отдал
А смысл? Если речь только о внешности, Робки легко перевоспитываются ради любимого мужчины. Причем под заказ: хочешь женщину-вамп, хочешь галмурную блондинку, хочешь рыжую стерву. Ну а внутри - проще найти Напку.
28 Дек 2007 19:08
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1255/0
|
каждое утро в мою маршрутку на дороге подсаживается робеспьерка. Мы чуть было как-то не вошли с ней в одну общественную команду, противная тетка. ее исключили. Но в маршрутке этого не видно, так вот - большие широкораспахнутые глаза, невесомость в жестах, хрупкость фигуры, нечто неземное... С точки зрения сенсорика это легко может казаться женственностью и смотрится очень неплохо )) Кстати, одета очень хорошоо, блуждающая улыбка... короче, назвать ее нежественной нельзя...
29 Дек 2007 17:22
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 216/0
|
Робка, как логик прекрасно видит суть. И под килограммами косметики, силикона, краски и геля ей (т. е. мне) прекрасно видны непропорциональные черты лица, плохие свои волосы и ногти, а под яркими вызывающими одеждами - обрюзгшую фигуру. Это такой дисссонанс! Режет глаз. А если всего этого еще и много ( как у некоторых Э и С) то просто диву даешься!
А если этот обман виден мне, то к чему терять время, пытаясь обмануть других?
А так всегда есть люди, которым ты нравишься такая, какая есть - настоящая, без прикрас. Только оглянитесь вокруг.
29 Дек 2007 19:13
|
Smiler
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
29 Дек 2007 19:14 shale14 сказал(а): Робка, как логик прекрасно видит суть. И под килограммами косметики, силикона, краски и геля ей (т. е. мне) прекрасно видны непропорциональные черты лица, плохие свои волосы и ногти, а под яркими вызывающими одеждами - обрюзгшую фигуру. Это такой дисссонанс! Режет глаз. А если всего этого еще и много ( как у некоторых Э и С) то просто диву даешься!
А если этот обман виден мне, то к чему терять время, пытаясь обмануть других?
А так всегда есть люди, которым ты нравишься такая, какая есть - настоящая, без прикрас. Только оглянитесь вокруг.
Если такое вот чудо без прикрас перестаёт мыть волосы, ходит по пол года на работу с одним и тем же полиэтиленовым пакетом, редко стирает и гладит свою одежду, купленную на самом дешевом рынке, то я думаю нахрена такая честность хоть кому-то нужна?? При этом видно, что черты лица правильные, фигура не дряблая, богатый внутренний мир - всё замечательно. Может, меня это задевает потому, что Бальзаки тоже склонны к такой "честности". И тяжело видеть в других то, с чем в себе борешься (не без труда)
31 Дек 2007 19:04
|
Adrian
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
Smiler
Знакомо-знакомо. Целиком согласен. Прикрасы - прикрасами, но ведь не в крайности впадать! ![](/smilies/grin.gif)
Насчет Бальзаков - ну есть такое... Иногда с этим бороться не получается чисто финансово)) Но вообще я тяготею к шмоту, пусть не зверски сильно, но всё же. Мне это нра))
1 Янв 2008 12:11
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 38/0
|
1 Янв 2008 13:57 Smiler сказал(а): Это не моя девушка. Да и муж тут не при чём. Представил себе картину, что муж утром перед тем как отпустить жену на работу специально мнёт её одежду, мажет голову салом и прыскает духами с запахом пота. Щас стошнит...
Это уже экстрим. Вы уверены что это Робочка?
1 Янв 2008 15:50
|
Smiler
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
1 Янв 2008 15:50 mbf сказал(а): Это уже экстрим. Вы уверены что это Робочка?
Уверен. А Вам кажется, что она кто? С таким отношением к внешнему виду ещё можно быть Бальзачкой или Донкой, но она не иррац. Просто это самый яркий случай. Остальные знакомые мне Робки вполне приичные девушки, но у всех есть что-то общее.
1 Янв 2008 19:54
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 39/0
|
1 Янв 2008 19:55 Smiler сказал(а): Уверен. А Вам кажется, что она кто? С таким отношением к внешнему виду ещё можно быть Бальзачкой или Донкой, но она не иррац. Просто это самый яркий случай. Остальные знакомые мне Робки вполне приичные девушки, но у всех есть что-то общее.
Если меня забанят за флуд, в этом будут виноваты только Бали.
Я рассуждала так. Если посмотреть в "профессиях", то Робы обитают в финансах, аналитике и науке, причем более прикладной, имеющей немедленное финансовое обеспечение. Эти направления завязаны постоянное общение с руководством фирмы. Много ли рукводителей будут заниматься самоистязанием? Протипировать ее на расстоянии не рискну.
1 Янв 2008 20:12
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 290/0
|
Если такое вот чудо без прикрас перестаёт мыть волосы, ходит по пол года на работу с одним и тем же полиэтиленовым пакетом, редко стирает и гладит свою одежду, купленную на самом дешевом рынке, то я думаю нахрена такая честность хоть кому-то нужна?? При этом видно, что черты лица правильные, фигура не дряблая, богатый внутренний мир - всё замечательно. Может, меня это задевает потому, что Бальзаки тоже склонны к такой "честности". И тяжело видеть в других то, с чем в себе борешься (не без труда)
Ой, нет - это не мы, мы не такие! Грязные волосы? Это уж слишком. Пусть небогато, но всегда аккуратно. Что-то здесь не то - не сочетается с богатым внутренним миром. Или это не тимное - крупный перекос в воспитании. В школьные годы припоминаю лишь пару одноклассников ( не тождиков ), у кого была такая проблема с аккуратностью - в одном случае многодетная семья, в другом - мать детям почти не уделяла внимания. И то это было до класса 8го. Чаще приходилось сталкиваться с таким вот феноменом : модные шмотки, косметика, маникюр-педикюр - а дома - - грязища, бардак, как и на рабочем месте, впрочем. Вызывает самую настоящую брезливость. До сих пор не могу понять - как они не ощущают дискомфорта, не видят дисгармонии! А с точки зрения соционики, что это, и по какому аспекту?
1 Янв 2008 20:16
|
Adrian
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
Может быть, по БС?
1 Янв 2008 21:39
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 497/0
|
Smiler а не слишком смело ТАК обобщать? Один человек а Вы уже на всех Робок.
Нормальные они. Чистые. Вот это главное.
1 Янв 2008 21:43
|
Melany
"Есенин"
Сообщений: 33/0
|
31 Дек 2007 19:04 Smiler сказал(а): Если такое вот чудо без прикрас перестаёт мыть волосы, ходит по пол года на работу с одним и тем же полиэтиленовым пакетом, редко стирает и гладит свою одежду, купленную на самом дешевом рынке, то я думаю нахрена такая честность хоть кому-то нужна?? При этом видно, что черты лица правильные, фигура не дряблая, богатый внутренний мир - всё замечательно. Может, меня это задевает потому, что Бальзаки тоже склонны к такой "честности". И тяжело видеть в других то, с чем в себе борешься (не без труда)
я думаю, это не тимное. кто знает, может эту женщину так обстоятельства выматывают, что не остается сил следить за собой... у меня есть очень хорошая подруга-робеспьер, знаю ее пятый год. она очень следит за собой, но результат ограничен слабой сенсорикой. как и многим другим интуитам ей трудно адекватно оценить свой внешний вид, и поэтому внешне она проигрывает всяким гюго и максимам. однако это не значит, что она потратила меньше усилий! и она всегда рада получить какой-то совет по этой теме, и разные гели-кремы-пенки в подарок.
1 Янв 2008 22:31
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 292/0
|
1 Янв 2008 21:39 Adrian сказал(а): Может быть, по БС?
Ну и в каком месте эта БС? ( т. е., в Модели А? )
1 Янв 2008 23:12
|
Smiler
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
Вероятно, я действительно погорячился. Запахи, волосы и мятость действительно есть только у одной. Прошу списать это на болезненность и неадекватность моего сознания в данном вопросе. Пожалуй, больше не буду высказывться в этой теме. Какое-то моё давнее и противное дерьмецо начинает во мне всплывать.
Извиняюсь перед всем Робками, если кого задел
2 Янв 2008 01:52
|
Adrian
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
bdrFsg
100% согласен.
Solaris
6-ая активационная. Это же не ЭГО, и не ИД. Она пассивная. Если по ней информация не поступает (или поступает, но левая), то это, в принципе, может сказываться на подходе к внешнему виду. Но, на мой взгляд, такая ситуация скорее является исключительной, так как по БС информация у Робов и у Робок обычно имеется. По части гигиены особенно (опять же 100% соглашусь с bdrFsg).
То есть, как уже верно подметил Smiler, "есть только у одной". Ну бывает. На то и исключения))
Из наблюдений по NT:
Знаю 1 Дона, 3 Робов, 1 Джека, 1 Баля и себя в придачу - хорошо одеться не проблемно, но следить за внешним видом не всегда удается и зачастую просто лень.
И еще: от NT-шников я намного чаще, чем от кого-либо других, слышал, что "внешность - это второстепенное" (в самых различных формах высказывания). В основном, потом, конечно, у многих это проходит)) но в мелочах это может оставаться и жить.
А среди NF - такого что-то не слышно (и не видно зачастую). То есть, сознательная запущенность внешнего вида - это скорее к "убойной" комбинации N+T, которая при определенном наполнении и выдает такое.
P.S. А вообще у Робок очаровательнейший взгляд. ТИМный))
2 Янв 2008 02:26
|
SvetlanaM
"Робеспьер"
Сообщений: 32/0
|
А не все ли нам (Робеспьеркам) равно, нравимся мы мужчинам или нет?!! Я не хочу быть женственной в общепринятом смысле этого слова. Я ХОЧУ БЫТЬ СОБОЙ!!! А если я кому-то не нравлюсь, то чтож, никого не заставляю с собой общаться. Хочется только нравиться "ему одному". Но если ему нравятся не мои личные, ну или тимные качества, а натренированная этика с сенсорикой, то что-то здесь не так...
15 Янв 2008 22:13
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 282/0
|
1 Янв 2008 19:55 Smiler сказал(а): Запахи, волосы и мятость... А Вам кажется, что она кто?
Бальзачка. ![](/smilies/grin.gif)
Уж Вам ли не знать, что именно бальзаки склонны запускать свою внешность. На форуме как-то бальзачка ржала над робом. Он на вопрос: "Какая одежда считается чистой, отстиранная, но с пятном, или нестиранная, но на которой пятен не заметно?", - отвечал "Отстиранная". Во дурак-то, во дурак! Ага?
16 Янв 2008 06:14
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 316/0
|
А не все ли нам (Робеспьеркам) равно, нравимся мы мужчинам или нет?!!
Ну, не всё равно, . Быть собой - совершенствуясь при этом. А это значит, что и внешности тоже должно уделяться внимание в рамках достижения гармоничности образа ( см. Чехова ).
... если ему нравятся не мои личные, ну или тимные качества, а натренированная этика с сенсорикой, то что-то здесь не так...
Представьте, что ему приходится выбирать между двумя Робеспьерками - одинаковыми во всём, но внешний вид одной из них... .
17 Янв 2008 00:50
|
SvetlanaM
"Робеспьер"
Сообщений: 34/0
|
17 Янв 2008 00:51 Solaris сказал(а): Представьте, что ему приходится выбирать между двумя Робеспьерками - одинаковыми во всём, но внешний вид одной из них... .
Не существует двух одинаковых во всем людей, даже если они одного тима. ![](/smilies/smiley.gif) И я не имела в виду внешний вид. Скорее умение флиртовать, кокетничать, следовать последним веяниям моды, ну и так далее.
17 Янв 2008 11:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 598/0
|
1 Янв 2008 19:55 Smiler сказал(а): Уверен. А Вам кажется, что она кто? С таким отношением к внешнему виду ещё можно быть Бальзачкой или Донкой, но она не иррац. Просто это самый яркий случай. Остальные знакомые мне Робки вполне приичные девушки, но у всех есть что-то общее.
С таким отношением к внешнему виду можно быть любым типом. Честное слово. Это воспитание, и возможно - психологические проблемы.
Понятно, что чем сильнее влияние интуиции - тем меньше внимания к деталям, тем больше склонность забивать на внешность. Но грань, за которую нельзя опускаться (грязь, запахи) - определяется уже не тимом.
Вот чем мне нравятся донки и робеспьерки в плане внешности - они на самом деле от природы очень красивые. Большинство. Но не "пользуются" этим. Джинсы, свитера, без косметики. А потом им что-нибудь в голову ударит, или подружка насоветует, - и на какой-нибудь праздник КААК оденутся, КААК накрасятся. И всех сразят. Иногда даже маленькая деталь в изменении внешнего облика заставляет взглянуть по новому. И интуиты это понимают, чувствуют, они любят раскрывать свой потенциал. А тем, кто каждый день как на парад - чем удивлять?
17 Янв 2008 11:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 600/0
|
27 Мая 2007 14:33 inconocida сказал(а): Но про Робок. Не отвечает Робка классическим представлениям об интересной женщине. Ну ни с какой стороны.
Это смотря что принимать за классику Вообще-то, "портреты" женственности довольно многообразны.
Флиртовать, играть, кокетничать не умеет и не хочет (как сказала одна очень остроумная Робка на этом сайте, "нефлиртабельна, негулябельна, болтаю по аське и пью кровь"), часто относится к таким вещам с презрением.
Демонстративное отрицание флирта тоже может быть формой флирта Не знаю, осознают ли это робки (всё-таки я этик), но вот что они именно так и с такой целью поступают - это я вижу по знакомым. И эта стратегия бывает успешной, особенно с гюгами.
Кому, как не творческому интуиту, знать, что принятые социальные шаблоны можно обыгрывать на контрасте.
Еще пару слов скажу о яркости, сорри, что я не робка и не мужчина, но просто тема меня зацепила. Вот почему-то приняли за правило считать яркость - сeкcуальной. Но забывают, что любая функция - в некотором смысле "ущербна" без своего дополнения. ЧС выжимает из своей внешности всё, не учитывая возможности и потенциал ситуации. А интуиция это учитывает! Пример: когда базовая ЧС красится и одевается - она мыслит исключительно категориями "как мне сделать себя максимально красивой всеми доступными мне средствами". И забывает о том, что красиво одевается женщина затем, чтобы когда-нибудь раздеться, и что с мужчиной, которого ты привлекла в ярком макияже, когда-нибудь придется вместе проснуться. Ведь к любой внешности, и красивой, и некрасивой - очень быстро привыкают. И лучше привыкнуть к некой серединной норме, и потом очаровываться, чем очароваться верхним пределом возможностей, а потом думать, где были твои глаза. Извините за цинизм в попытках влезть в мужскую шкуру Робеспьерки, как все интуитки, думаю, это понимают, поэтому не уделяют ИЗЛИШНЕГО внимания тому, чтобы отличаться от себя-естественной. А когда надо - могут быть очень привлекательными и яркими. Уместность и умение удивлять - это ценнейшее качество женственности. Так что, мне кажется, вы зря на себя наговариваете. Еще раз извините, что влезла
17 Янв 2008 13:48
|
hydrargyrum
"Робеспьер"
Сообщений: 164/0
|
Разрешите поделиться своими впечатлениями, ощущениями и пониманием?
Я похвастаться катастрофически большим опытом не могу, скорее с точностью до наоборот Но все же кое-что могу сказать на эту тему.
В общем, несмотря на то, что мне было крайне тяжело близко общаться, очень сильно не хватало элементарной энергии даже для вежливой улыбки, я вообще сам себе удивляюсь, как мне удавалось "держать лицо", а также несмотря на ее просто идиотскую категоричность в суждениях про людей и мнительность, ее сухость и закрытость во многих ситуациях, я никогда в жизни не встречал такой потрясающей нежности и понимания. И это вы называете отсутствием женственности? Вы глубоко заблуждаетесь!
20 Янв 2008 18:25
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 324/0
|
17 Янв 2008 13:48 BiJou сказал(а): Это смотря что принимать за классику Вообще-то, "портреты" женственности довольно многообразны. Демонстративное отрицание флирта тоже может быть формой флирта Не знаю, осознают ли это робки (всё-таки я этик), но вот что они именно так и с такой целью поступают - это я вижу по знакомым. И эта стратегия бывает успешной, особенно с гюгами. Кому, как не творческому интуиту, знать, что принятые социальные шаблоны можно обыгрывать на контрасте. Еще пару слов скажу о яркости, сорри, что я не робка и не мужчина, но просто тема меня зацепила. Вот почему-то приняли за правило считать яркость - сeкcуальной. Но забывают, что любая функция - в некотором смысле "ущербна" без своего дополнения. ЧС выжимает из своей внешности всё, не учитывая возможности и потенциал ситуации. А интуиция это учитывает! Пример: когда базовая ЧС красится и одевается - она мыслит исключительно категориями "как мне сделать себя максимально красивой всеми доступными мне средствами". И забывает о том, что красиво одевается женщина затем, чтобы когда-нибудь раздеться, и что с мужчиной, которого ты привлекла в ярком макияже, когда-нибудь придется вместе проснуться. Ведь к любой внешности, и красивой, и некрасивой - очень быстро привыкают. И лучше привыкнуть к некой серединной норме, и потом очаровываться, чем очароваться верхним пределом возможностей, а потом думать, где были твои глаза. Извините за цинизм в попытках влезть в мужскую шкуру Робеспьерки, как все интуитки, думаю, это понимают, поэтому не уделяют ИЗЛИШНЕГО внимания тому, чтобы отличаться от себя-естественной. А когда надо - могут быть очень привлекательными и яркими. Уместность и умение удивлять - это ценнейшее качество женственности. Так что, мне кажется, вы зря на себя наговариваете. Еще раз извините, что влезла
BiJou, ваши достоевские взгляды на жизненные ценности созвучны нашим, поэтому вы так хорошо понимаете, что у нас к чему. Наблюдательны, к тому же, видите насквозь все хитрости. К слову сказать, мама-Драйзер не чувствует меня так, как её сестра - моя тётя-Достоевский. Только приукрасили малость, наговорили комплиментов... . Немного критики всё же не повредит, поскольку наша инертность... надо быть более активными в использовании своих потенциалов. И ещё хотела сказать об упомянутой манере одеваться у ЧС сенсориков : как негармонизированная Робка впадает в крайность синего чулка, так негармонизированная чсница в противоположную крайность, а стремящиеся к гармонии они движутся к одной цели. Разве не приходилось наблюдать Напку или Жучку в " простеньком " за тысячу долларов чёрном платьице в сочетании со скромным жемчужным ожерельем? При условии, что не будем пока говорить о сферах приложения капитала, а только о внешнем виде.
21 Янв 2008 17:14
|
|