| | Жуковка и Еська |
Oma
"Есенин"
Сообщений: 53/0
|
Со своим типом я определилась, казалось, что с сестрой тоже, но как-то мы подозрительно не ладим для дуалов. Точнее, ладим, но сказать что мы подруги - чересчур. Как мне кажется( и не только мне, надо сказать) она слишком высокомерно и иногда жестоко относится к людям. Например, в магазине свысока разговаривает с продавщицей, та ошибается, а она" да что вы тут вообще стоите? уволить вас надо!" Я потом ей сделала замечание, что это некрасиво, что женщина просто ошиблась, она начала доказывать, что права, а кончилось все тем, что она с покрасневшим от злости лицом заявила, что если мне не нравится с ней общаться, то не надо, потому что ее я достала.  
Таких примеров куча. Мы нормально общаемся, пока я терплю. Она не Жук или я не Есь?
Нет, я понимаю неловкость в отношениях, грубоватость, когда все напрямую говорят, приятно это или нет. Но высокомерие и невежливость по отношению к обслуживающему персоналу, да вообще к людям, еле терплю, стиснув зубы и считая до 10.
Получается, я ее бью по болевой  , но элементарная воспитанность и уважение к другим людям должна быть??
У меня у одной такая проблема?
3 Фев 2007 16:23
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 453/0
|
Это у них бывает по молодости лет, неудовлетворенности личной жизнью или при соответствующем влиянии окружающей среды 
4 Фев 2007 12:53
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
Ну вообще-то, правильно сделала жуковка, если вы её реально по болевой задели Надо ж грамотными быть. Соционика продвинутая наука, для чего вам дана А бить по болевой - возможно ещё более аморально, чем хамить продавщице. К тому же. Если бы вы сказали "МНЕ неприятно, когда ты так хамишь, люблю когда люди поспокойней", жуковка возможно и по-другому отреагировала. Вообще, мне показалось поначалу, что ваша жуковка вполне себе наполеонша.
5 Фев 2007 13:38
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 125/0
|
3 Фев 2007 16:24 Oma сказал(а):
Со своим типом я определилась, казалось, что с сестрой тоже, но как-то мы подозрительно не ладим для дуалов. Точнее, ладим, но сказать что мы подруги - чересчур. Как мне кажется( и не только мне, надо сказать) она слишком высокомерно и иногда жестоко относится к людям. Например, в магазине свысока разговаривает с продавщицей, та ошибается, а она" да что вы тут вообще стоите? уволить вас надо!" Я потом ей сделала замечание, что это некрасиво, что женщина просто ошиблась, она начала доказывать, что права, а кончилось все тем, что она с покрасневшим от злости лицом заявила, что если мне не нравится с ней общаться, то не надо, потому что ее я достала.
Таких примеров куча. Мы нормально общаемся, пока я терплю. Она не Жук или я не Есь?
Нет, я понимаю неловкость в отношениях, грубоватость, когда все напрямую говорят, приятно это или нет. Но высокомерие и невежливость по отношению к обслуживающему персоналу, да вообще к людям, еле терплю, стиснув зубы и считая до 10.
Получается, я ее бью по болевой , но элементарная воспитанность и уважение к другим людям должна быть??
У меня у одной такая проблема?
Мне кажется, чёрный сенсорик со слабой ЧИ не может быть высокомерным, тем более, если продавщица уже осознала свой просчёт. Все мы люди живые, и все могут ошибаться, и жук вполне это понимает.
Тем более, наши дуалы вообще имеют болевую ЧЛ, и упрёк, подобный наезду на продавщицу, не может исходить от жука.
Нет, вполне еси могут так высказаться. Это естественно, когда такое возмутительно хамство. Да и форма более чем мягкая ("нельзя так...")
Может быть, Ваша сестра напка или гексля с референтной ЧЛ?
В моей жизни было несколько близких подруг-дуалов. С кем-то отношения длятся и ныне, с кем-то потихоньку угасли из-за отсутствия общих тем и места общения...
6 Фев 2007 12:40
|
Blanka-2
"Есенин"
Сообщений: 29/0
|
У меня есть подруга по интернету, мы знакомы 3 или 4 года. Веселились в чате, поддерживали друг друга в чате, на форуме. Она меня часто выручала то советом, то действиями - и не влом же человеку! К людям она относится очень дружелюбно, а ко мне, наверное, ... ещё и немного снисходительно. )) Я ещё думала - зачем ей такая подружка: то радуется жизни, то на неё же и жалуется.
Проверились, оказалось дуалки. ))
7 Фев 2007 11:21
|
Oma
"Есенин"
Сообщений: 54/0
|
4 Фев 2007 12:53 LiTRich сказал(а):
Это у них бывает по молодости лет, неудовлетворенности личной жизнью или при соответствующем влиянии окружающей среды
И молодость лет, и неудовлетворенность личной жизнью - все налицо )
Вообще Жуковки - женщины мне со стороны кажутся негармоничными, что ли. Еще одну знаю, от которой все шарахаются, как от огня, а она считает, что у нее все в порядке в отношениях с окружающими 
Сестра когда у нее проблемы - вообще с трудом переносится окружающими. На все агрессия, вся замкнутая, на все вопросы - " какое вам дело?" Даже юмор не воспринимает. Общаться оч сложно. Как будто перед ней надо на цыпочках ходить!
Почему-то мужчины - Жуки совсем не такие! 
7 Фев 2007 14:39
|
lula
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
3 Фев 2007 16:24 Oma сказал(а):
Со своим типом я определилась, казалось, что с сестрой тоже, но как-то мы подозрительно не ладим для дуалов. Точнее, ладим, но сказать что мы подруги - чересчур. Как мне кажется( и не только мне, надо сказать) она слишком высокомерно и иногда жестоко относится к людям. Например, в магазине свысока разговаривает с продавщицей, та ошибается, а она" да что вы тут вообще стоите? уволить вас надо!" Я потом ей сделала замечание, что это некрасиво, что женщина просто ошиблась, она начала доказывать, что права, а кончилось все тем, что она с покрасневшим от злости лицом заявила, что если мне не нравится с ней общаться, то не надо, потому что ее я достала.
Таких примеров куча. Мы нормально общаемся, пока я терплю. Она не Жук или я не Есь?
Нет, я понимаю неловкость в отношениях, грубоватость, когда все напрямую говорят, приятно это или нет. Но высокомерие и невежливость по отношению к обслуживающему персоналу, да вообще к людям, еле терплю, стиснув зубы и считая до 10.
Получается, я ее бью по болевой , но элементарная воспитанность и уважение к другим людям должна быть??
У меня у одной такая проблема?
а еще Штиркы любят "тыкать носом" на ошибки людей в работе и "ставить на место" 
7 Фев 2007 15:05
|
Lyalico
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
О, а когда на моём жизненном пути хотя бы ненадолго оказывается женщина-Жуков, как-то так само собой получается, что она берёт меня за руку и ведёт... В переносном и прямом смысле. Сразу чувствуют во мне объект, которым можно "поруководить" - и все довольны.
11 Фев 2007 05:47
|
Calipso_nymph
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
моя наилучшая подруга - жуковка... дружим уже 8 лет, хотя знакомые 11..... ни разу не ссорились.... однажды только я ее критиковала за то, что она громко очень смеется..... она немного пообижалась, но потом начала тише смеяться.... а больше конфликтных ситуаций я не помню))))
12 Фев 2007 20:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 311/0
|
Да, подобное "тыканье носом" вряд ли будет исходить от Жука. Жук довольно тактично заметит, что продавщица ошиблась, и то, если вообще не промолчит. Еще Жук будет на такие мелочи обращать внимание, ага.
У меня просто вчера была такая ситуация - продавщица ошиблась, а у меня не было настроения спорить. Ну и ушла. Просто знаю, что в этот магазин больше не пойду, и все. А портить всем настроение - ну и на фига оно надо.
Вообще, во всех описаниях написано, что Жукова можно распознать по очень корректной манере общения. А то, что Жуков прямолинеен - это конечно верно. Жуков если скажет, то прямо. Но совсем не обязательно он будет говорить.
Насчет плохого настроения - наблюдала такое и у Донов, и у Джеков, так что, не думаю, что это можно считать ТИМным признаком.
Вы, наверное, протипировали свою сестру в Жуковки из-за того, что у нее как это называется "боевой характер", буйный, наверное, резкий несколько, да? Ну, судя по описанию, такое впечатление сложилось, извините, если ошиблась.
Жуковка скорее производит впечатления спокойного, уравновешенного человека, чем боевого, в общении - довольно мягкого и тактичного, а в делах - твердого и принципиального, но не буйного. И Жуков никогда не уверен в своих отношениях с окружиющими - болевая, однако. Как раз всегда сомневается.
14 Мая 2007 20:45
|
marutaa
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
у меня две лудшие подруги - жукова и гамлета.
уже много лет дружим, одна квадра
В жукове мешает, что она бывает мои переживания не воспринимает всерьез, начинает шутить и веселить меня.
Я ее тоже критикую за поведение и, бывает, грубость и нетактность.
Но это все без обидно, очень дружно.
гамлета эмоционально подерживает, что жукова не может.
14 Мая 2007 23:01
|
Tai9
"Есенин"
Сообщений: 17/0
|
Я с женщинами-Жуковками никогда не дружила. Меня дуалы притягивают только мужчины. В девушках я ценю другие качества, поэтому у меня подружки всегда были Напки и Гечки
На работе у меня одна сотрудница Жуковка, у меня с ней был небольшой конфликт. Я была новенькая и меня к ней на время отправили помогать ей. Ситуация была такая : я могла отказаться, но пошла. Сначала мне понравилось, что она даёт мне четкие указания, поэтому выполнять их было легко.
Но потом она всю работу на меня взвалила, а сама бегала по зданию или болтала по телефону. Но самое неожиданное, что она начальству нажаловалась, что я работаю медленно. Вот нахалка.
Я ей всё высказала и ушла.
Потом мы 2 года, встречаясь в коридорах не здоровались. Когда я с ней как-то раз поздоровалась и улыбнулась, помоему она обрадовалась. Теперь всё нормально, но близко общатся я с ней всё равно не собираюсь.
15 Мая 2007 20:07
|
marutaa
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
15 Мая 2007 20:08 Tai9 сказал(а):
Но самое неожиданное, что она начальству нажаловалась, что я работаю медленно.
такое бывает.
жуковым работа это только работа, где главная цель это быстрй и продуктивный ркзультат, и довольно часто своих дуаловработников "прогоняют",
и некто и неговорил, что жуковы на работе приятны.
а отношения это другое дело, там они непросят от другого деловитость, четкость, трудолюбие.
в не работе это могут быть хорошая дружба подруг, друзей.
15 Мая 2007 23:41
|
Dulaman
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
у меня есть друг - жук. отличные с ним отношения. конечно, на людях лучше не очень появляться, потому что не очень приятно, когда он других поучает. но это такое. жаль, что в израиль его жена утащила.
18 Мая 2007 21:05
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 140/0
|
3 Фев 2007 16:24 Oma сказал(а):
Со своим типом я определилась, казалось, что с сестрой тоже, но как-то мы подозрительно не ладим для дуалов. Точнее, ладим, но сказать что мы подруги - чересчур. Как мне кажется( и не только мне, надо сказать) она слишком высокомерно и иногда жестоко относится к людям. Например, в магазине свысока разговаривает с продавщицей, та ошибается, а она" да что вы тут вообще стоите? уволить вас надо!" Я потом ей сделала замечание, что это некрасиво, что женщина просто ошиблась, она начала доказывать, что права, а кончилось все тем, что она с покрасневшим от злости лицом заявила, что если мне не нравится с ней общаться, то не надо, потому что ее я достала.
Таких примеров куча. Мы нормально общаемся, пока я терплю. Она не Жук или я не Есь?
Нет, я понимаю неловкость в отношениях, грубоватость, когда все напрямую говорят, приятно это или нет. Но высокомерие и невежливость по отношению к обслуживающему персоналу, да вообще к людям, еле терплю, стиснув зубы и считая до 10.
Получается, я ее бью по болевой , но элементарная воспитанность и уважение к другим людям должна быть??
У меня у одной такая проблема?
Воспитанный Жук, сделает, то же самое, но изячней. И потом, вежливость, это квентисенция статусников, а просто так ее и использовать как то не ловко. Ну не с руки. А уважать это надо еще заслужить! И потом это не проблема отношений это проблеме восприятия. Я вот территорию до зубов в порошок охранять буду, но тем неменне я и про Петрарку поразмышлять тоже не дурак. В компании естественно соответственной. Так что противоречий нет. Есть предвзятость.
21 Мая 2007 15:26
|
andelyta
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
есть подруга-жуков. люблю с ней общаться. непонимание случается довольно часто, но выливается не в ссору и даже не в спор, а в интересное обсуждение проблемы. никогда не замечала за ней агрессии -- только спокойную силу и, как бы это сказать, устойчивость что ли. не сразу начала с ней так общаться, сначала "не разлядела". но она всегда сама была инициатором встреч, и через некоторое время я поняла, что мне действительно нравится с ней общаться. легко и интересно. (хотя такта ей часто не хватает)
21 Мая 2007 16:58
|
Tai9
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
15 Мая 2007 23:41 marutaa сказал(а):
такое бывает.
жуковым работа это только работа, где главная цель это быстрй и продуктивный ркзультат, и довольно часто своих дуаловработников "прогоняют",
и некто и неговорил, что жуковы на работе приятны.
а отношения это другое дело, там они непросят от другого деловитость, четкость, трудолюбие.
в не работе это могут быть хорошая дружба подруг, друзей.
Если бы ей так важна была работа, она могла бы и сама поработать для разнообразия, а не сваливать всё на новенькую, корчя из себя начальницу. У неё даже не хватило мозгов понять, что я вовсе и не обязана была ей помогать.
Я думаю, что Жуковы бывают жутко неадекватными созданиями.
Взять хотя бы мою бабушку Жучку. Она своими "мудрыми" действами перессорила всю нашу семью, а сейчас сетует на то, что мы так все разобщены. Она даже не понимает(или делает вид, что не понимает), что всё это она сделала своими собственными руками.
Конечно, когда мы раньше вместе жили, я была её любимой внучкой и всё было хорошо. Но сейчас я далеко и я её порой совсем не понимаю.
23 Мая 2007 11:04
|
Helenka
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
У меня подруга Есенин. Дружим 20 лет. Не ссорились ни разу.
Сначала она обижалась, что я пропадаю и не звоню, когда занята. Потом поняла, что это не вследствие изменившегося к ней отношения, по другим причинам и успокоилась.
Может меня осадить, когда я лезу с большим кол-вом советов. А так мир и покой. Самая лучшая подруга!
7 Июн 2007 21:30
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 32/0
|
есть подруга-дуал, замечательно дружим, если бы только не... ревность... БЕСКОНЕЧНАЯ(я до этого не могла себе представить, как могут ревновать друзья). причём проявлялась она не в том, что она претендовала, чтобы я всё время с ней проводила, но стоило мне обмолвиться, с каким я замечательным человеком познакомилась, на радостях рассказать, как мне замечательно с ним общаться... сразу были видны перемены в лице, однако для меня хуже всего было, что она прямо ничего не говорила(гордость не позволяла), а я от этой неопределённости и холодного обращения нервничала ужасно... казалось бы, ну давай всё обсудим, расставим точки над і, так нет-пропадёт на неделю, а потом появится как ни в чём не бывало. В конце концов перестали общаться из-за этого  только недавно созвонились за полгода...
на самом деле жуткая дилемма для меня, потому что так комфотно, как с ней, я ни с кем себя не чуствую, но терепеть это собственичество и пропадания на неопределённый срок тоже сил нет...
25 Июн 2007 00:21
|
Silk
"Жуков"
Сообщений: 81/0
|
25 Июн 2007 00:21 Merry-go-round сказал(а):
есть подруга-дуал, замечательно дружим, если бы только не... ревность... БЕСКОНЕЧНАЯ(я до этого не могла себе представить, как могут ревновать друзья). причём проявлялась она не в том, что она претендовала, чтобы я всё время с ней проводила, но стоило мне обмолвиться, с каким я замечательным человеком познакомилась, на радостях рассказать, как мне замечательно с ним общаться... сразу были видны перемены в лице, однако для меня хуже всего было, что она прямо ничего не говорила(гордость не позволяла), а я от этой неопределённости и холодного обращения нервничала ужасно... казалось бы, ну давай всё обсудим, расставим точки над і, так нет-пропадёт на неделю, а потом появится как ни в чём не бывало. В конце концов перестали общаться из-за этого только недавно созвонились за полгода...
на самом деле жуткая дилемма для меня, потому что так комфотно, как с ней, я ни с кем себя не чуствую, но терепеть это собственичество и пропадания на неопределённый срок тоже сил нет...
Интересно.. но так и есть. У меня подруга Еська.. У нее есть кроме меня подруга Жуковка плюс сестра-Жуковка. И ревность действительно присутствует... Я отношусь к ее занятости или увлеченности чем либо спокойно.. Значит человек действительно занят или встреча с кем либо! А другие проявляют жгучую ревность.. На что она отвечает подруге-Ну сделай мне также как я! Т. Е. отомсти тем же! иди и встречайся с людьми, или займись делом. Обычно это в течении месяца у нее разруливается... А с сестрой-просто замечанием в точку! ставит ее на место! И знаете, отрезвляет от излишних амбиций!
1 Сен 2007 12:40
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
Дуалки никогда не нравились, вызывают неприязнь (в реале - при виртуальном общении еще ничего). Ну просто не должна женщина быть такой, в моем понимании, и все тут. Неправильные они какие-то.
В школе некоторое время классная руководительница-Джечка у меня была. Единственный перподаватель, которого я терпеть не могла (сначала правда понравилась, а как со временем присмотрелась к человеку - и всё).
С мужчинами-дуалами все "как положено"
А лучшая подруга у мя - конфликтер %)
4 Сен 2007 08:45
|
Ultrablack_cat
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
У меня коллега по работе- Жучка. При том, что она совершает ужасные этические ляпы (и как ее занесло в дошкольное образовательное учреждение, а не в бизнес..?)она меня радует уже одним своим присутствием)) Ее промахи по болевой умиляют, ее методы работы восхищают, хотя и совсем не подходят для дошкольников (это скорее напоминает строевую подготовку))) Как мне не хватает такой ЧС!!! Вау! И как можно не ЧУВСТВОВАТЬ таких элементарных вещей по этике? Это так... мило))) смешно))) и как хорошо, что на свете есть Жучки))
28 Сен 2007 17:56
|
Darza
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
3 Фев 2007 16:24 Oma сказал(а):
Со своим типом я определилась, казалось, что с сестрой тоже, но как-то мы подозрительно не ладим для дуалов. Точнее, ладим, но сказать что мы подруги - чересчур. Как мне кажется( и не только мне, надо сказать) она слишком высокомерно и иногда жестоко относится к людям. Например, в магазине свысока разговаривает с продавщицей, та ошибается, а она" да что вы тут вообще стоите? уволить вас надо!" Я потом ей сделала замечание, что это некрасиво, что женщина просто ошиблась, она начала доказывать, что права, а кончилось все тем, что она с покрасневшим от злости лицом заявила, что если мне не нравится с ней общаться, то не надо, потому что ее я достала.
Таких примеров куча. Мы нормально общаемся, пока я терплю. Она не Жук или я не Есь?
Нет, я понимаю неловкость в отношениях, грубоватость, когда все напрямую говорят, приятно это или нет. Но высокомерие и невежливость по отношению к обслуживающему персоналу, да вообще к людям, еле терплю, стиснув зубы и считая до 10.
Получается, я ее бью по болевой , но элементарная воспитанность и уважение к другим людям должна быть??
У меня у одной такая проблема?
Как правило, Есь, который жил без общения с нашими замечательными дуалами(как я, например), совершенно измучился от хамства окружающих и собственной беззащитности. Мечта Еся-сильный человек, за широкой спиной которого можно спокойно идти по жизни вперед грудью. Допустим, Жук-это бульдозер. Расчистил территорию, а Есенин идет за ним и цветочки сажает. Так что гармонизировать отношения-это задача Ваша, а отнюдь не Вашей сестры. Вот как поступила бы в этой ситуации я, практически эталонный представитель Есениных.  Я никогда не стала бы мешать Жуковке нарычать на продавщицу. Продавщица чужая, а Жуковка своя. Может, ей просто нужно было выпустить пар(Жуки меня поймут). Неэтично? Зато ТИМно. Можно и в споре поучаствовать(вторым планом и ненавязчиво, но чтобы Жуковка понимала, что ее одобряют и поддерживают, а остальное она прекрасно сделает сама). После того, как Жуковка размажет всех по стенке, можно начать разруливать ситуацию. Я бы тихонько взяла ее под локоток, и, глядя встревоженно-восхищенными глазами, стала бы мягко уговаривать: *Жу, да ладно, ну их всех в конце концов... Мало ли на свете бестолковых идиотов? Главное, ты их здорово, изумительно поставила на место. Ах, если бы мне так уметь! Как бы я хотела стать похожей на тебя! Такой же сильной, смелой, уверенной в себе, серьезной, ответственной... Знаешь, ты просто создана для серьезных, больших дел, масштабных проектов... Конечно жаль, что приходится распылять силы на такие вот мелочи. Но это уже просто жизнь такая. Ведь люди порой-просто не осознают, что они делают и говорят, и лишь немногие способны контролировать ситуацию, принимать четкие, взвешенные решения, всегда оставаться внутренне спокойными и хладнокровными. Да, а эта продавщица... Знаешь, мне ее даже жаль. Ну что она, собственно, в жизни видит, что может себе позволить? Зарплата маленькая, менеджер орет, живет, наверное, в маленькой квартирке со взрослыми детьми, теснота, беспросветность... А тут ты-сильная, яркая, то-то ей наверное горько думать, что она такой никогда не будет... Что уж на нее обращать внимание? И давай, чтобы наш день дальше продолжился интересно и весело, пойдем в чудесное кафе, оно совсем рядом. Там такие изумительные пирожные, особенно есть одни-нежные, с вишенками, пропитанными коньяком, и со взбитыми сливками, все усыпанные сахарной пудрой, и запьем их горячим, ароматным чаем!
28 Окт 2007 14:51
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
МЕНЯ БЕСЯТ магазины и толпа, толпа ето небезопасно, а в этих лавочках бог знает что - даже может оказаться бомба. И ту ещо ета продавщица - да у ней на лбу написано, что она не понимает, что такое клиент - это бизнес, по вашему, еле двигаться с мордой делающего одолжение человека?).... Эм... лаааадно, уговорила - не буду тете глазки выковыривать - только ради тебя))) давай подадим ей на бедность?) что, ни надо?) ладно, лучше тогда купим тибе вон таво плюшевого медведя и я больше не буду - ближайшие полчаса, пока пирожное ем.. а оно вкусное??? правда?)) хачу!.
Просто переключи меня вовремя) ты ж умеешь.
14 Ноя 2007 16:03
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
по-моему у автора с сестрой не дуальные отношения
если и есть какие-то недопонимания, то они редкие и разруливаются просто и сами собой
23 Ноя 2007 19:27
|
alba-longa
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
28 Окт 2007 14:52 Darza сказал(а):
Я никогда не стала бы мешать Жуковке нарычать на продавщицу. Продавщица чужая, а Жуковка своя.
Мда... вспомнилась ситуация, когда мы с подругой-есей укладывали продукты в сумки, а криворукая тетка из персонала уронила есино пиво, купленное почти на последние деньги... КАК я ругалась!!! Еся стояла рядом. Молча. И потом ни слова не сказала. Хотя в других подобных ситуациях обычно потом мягко мне объясняет, что я сделала неправильно.
А вообще, я знаю нескольких девочек-есек. Общение складывается просто замечательно не без проблем, конечно. Но такого ощущения легкости нет ни от кого больше. Вот с мужчинами-есениными мне гораздо тяжелее общаться.
30 Апр 2008 01:19
|
|
