| | Жуковская измена -это как? |
Oma
"Есенин"
Сообщений: 22/0
|
что-то соседняя тема меня навела на грустные размышления. Вообще-то, судя по моим знакомым и друзьям Донам(всего 2 чел, но каких) им свойственно искать такого рода приключений. Это то ли страсть исследований, то ли поиск лучших возможностей, но мне почему-то кажется, что они как маленькие, а потому глупые и по-детски бессердечные(Юленька, если ты случайно прочитаешь эту тему, пожалуйста, пойми меня правильно и не обижайся  )дети относятся слишком легко и просто к вопросам сeкcа и измены. Ну вроде как для них все проще, зачем сюда каждый раз приплетать любовь? Не надо смешивать Божий дар с яичницей 
Так вот, простите за длинное вступление, а как с этим обстоит у Жуков? Есть пострадавшие? С одной стороны, для них ведь верность и ответственность, долг очень много значат, с другой - наверное, все бывает. Особенно мужчины интересуют.
28 Июн 2006 00:06
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 871/0
|
28 Июн 2006 00:07 Oma сказал(а):
Так вот, простите за длинное вступление, а как с этим обстоит у Жуков? Есть пострадавшие? С одной стороны, для них ведь верность и ответственность, долг очень много значат, с другой - наверное, все бывает. Особенно мужчины интересуют.
Жуки есть трех типов - одни не гуляют, потому что брезгуют, другие гуляют, но тайком, и третьи раз в несколько лет страшно влюбляются, собираются уходить, страшно переживают, насасываются черной этикой под завязку и возвращаются в лоно семьи. Первые, если влюбляются, собирают чемоданы и уходят, оставляя все семье, обычно. Вторые абсолютно уверены, что они в своем праве, но при этом искренне любят жену и относятся к стороннему сeкcу как к стакану воды. Иногда они вынуждены это делать, потому что хотят в сeкcе нестандартных ощущений, но не решаются их предложить жене. Согласитесь, не всякая Еська согласится поиграть в сaдo-мазо или в шоу трансвеститов. Третьи... Надеюсь, что для Есек это будет неактуально. Это такая Напская проблема в жизни с Жуковым. Ну не любим мы работать по демонстративной. Все время кажется, что изображаешь актрису провинциального театрика... А Жуки любят показательные выступления по ЧЭ. Теоретически, у Есек это должно нормально получаться.
28 Июн 2006 08:54
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 272/0
|
28 Июн 2006 08:54 Cezaria сказал(а):
Жуки есть трех типов - одни не гуляют, потому что брезгуют, другие гуляют, но тайком, и третьи раз в несколько лет страшно влюбляются, собираются уходить, страшно переживают, насасываются черной этикой под завязку и возвращаются в лоно семьи. Первые, если влюбляются, собирают чемоданы и уходят, оставляя все семье, обычно. Вторые абсолютно уверены, что они в своем праве, но при этом искренне любят жену и относятся к стороннему сeкcу как к стакану воды. Иногда они вынуждены это делать, потому что хотят в сeкcе нестандартных ощущений, но не решаются их предложить жене. Согласитесь, не всякая Еська согласится поиграть в сaдo-мазо или в шоу трансвеститов. Третьи...
А при чем тут тим? Все мужчины, независимо от тима, делятся на эти три группы. Первые влюбляются и уходят, все оставив жене и детям. Вторые живут в свое удовольствие, но им хотя бы хватает ума ВСЕ тщательно маскировать и создавать в семье нормальный климат. А третьи... это те, у которых ни ума, ни морали - одни инстинкты  Я их называю зверушками. И соционика тут не причем, имхо.
28 Июн 2006 12:27
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 280/0
|
Ммм, а как обстоят дела с девушками-Жуковыми?
28 Июн 2006 12:33
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 151/0
|
28 Июн 2006 12:27 nina_t сказал(а):
А при чем тут тим? Все мужчины, независимо от тима, делятся на эти три группы. Первые влюбляются и уходят, все оставив жене и детям. Вторые живут в свое удовольствие, но им хотя бы хватает ума ВСЕ тщательно маскировать и создавать в семье нормальный климат. А третьи... это те, у которых ни ума, ни морали - одни инстинкты Я их называю зверушками. И соционика тут не причем, имхо.
Точно! Я согласна! ТИМ совершенно не при чем.
28 Июн 2006 13:31
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 874/0
|
28 Июн 2006 12:27 nina_t сказал(а):
А при чем тут тим? Все мужчины, независимо от тима, делятся на эти три группы. Первые влюбляются и уходят, все оставив жене и детям. Вторые живут в свое удовольствие, но им хотя бы хватает ума ВСЕ тщательно маскировать и создавать в семье нормальный климат. А третьи... это те, у которых ни ума, ни морали - одни инстинкты Я их называю зверушками. И соционика тут не причем, имхо.
Вообще-то третий тип в Вашей интерпретации я вообще не рассматривала. Я вроде как про мужчин писала, а не про макак. И про то, что это не тимное, не согласна. Есть еще несколько разновидностей, которые среди Жуковых не встречаются, или встречаются чрезвычайно редко. Например, Жуки почти никогда не живут годами на две семьи, не их это. А вот Напы на такое вполне способны. Есть разновидность, которая гуляет, не скрываясь - среди Гамлетов такие попадаются, среди Донов таких много. Жуки в этом смысле более щепетильны. Кстати, третий вид Жуковых в моей интерпретации - очень несчастные люди. Они жен любят, но жутко периодически нуждаются в черной этике, как наркоманы почти. И единственное, что в их глазах оправдывает измену любимой женщине - это другая любовь. Вот они себе ее и придумывают. Как алкоголик - выпьет, и кается. Кстати, реакция Достоевского с базовой этики на такое поведение - вполне предсказуема. Но не спешите записывать их в свой третий тип - это, мягко скажем, не так!
28 Июн 2006 14:44
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 274/0
|
28 Июн 2006 14:44 Cezaria сказал(а):
Есть еще несколько разновидностей, которые среди Жуковых не встречаются, или встречаются чрезвычайно редко. Например, Жуки почти никогда не живут годами на две семьи, не их это.
Если Вам такие не встречались, это еще не значит, что их нет Поверьте - есть.
Мы не можем "макак" не рассматривать, поскольку они есть, носят брюки, зовутся "мужчинами", и мы по своей дурости выходим за них порой замуж 
Справедливости ради надо сказать об еще одной группе мужчин, которую мы упустили - это те, которые любят свою жену всю жизнь и всю жизнь заботятся о ней и своей семье. Они есть! Я встречала
29 Июн 2006 07:57
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 880/0
|
29 Июн 2006 07:57 nina_t сказал(а):
Если Вам такие не встречались, это еще не значит, что их нет Поверьте - есть.
Я не утверждала, что их нет совсем. Я писала - "встречаются чрезвычайно редко", соответственно для статистики ими можно пренебречь.
Мы не можем "макак" не рассматривать, поскольку они есть, носят брюки, зовутся "мужчинами", и мы по своей дурости выходим за них порой замуж .
Ну... Наверное Вам виднее. Видимо я в это "мы" не попала, к счастью.
Справедливости ради надо сказать об еще одной группе мужчин, которую мы упустили - это те, которые любят свою жену всю жизнь и всю жизнь заботятся о ней и своей семье. Они есть! Я встречала
И я встречала. Это мой папа-конфликтер, например. Но с таким мужем я повесилась бы через месяц. Ну, или сбежала через неделю. Так что у всех свои недостатки, и неверность для многих тимов - не самый страшный из них.
29 Июн 2006 08:38
|
nella
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
По-своему 15-летнему опыту общения скажу, что жена для них(если любимая, конечно)всегда остаётся на первом месте. Даже, если и наблюдаются какие-то походы налево, то не в ущерб семье. И жить на два дома вряд ли способны. Но это, конечно субъективное мнение. Интересно послушать другие. Особенно от Дюм.
29 Июн 2006 10:09
|
I_vam_sdrazte
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
насчет девушек Жуковых - ну, признаю, тянет на лево... бывает, нужно чего-то эдакого... я обычно называю это -пар выпустить.. но когда это просиходит и если происходит, чувствуешь только большую любовь к Еське, начинаешь ценить отношения еще больше, больше подозревать своего Еся с одной стороны, но и ощущать большую ответсвенность перед ним... в общем, это что-то вроде стимулятора дополнительного, встряхнуться, чтобы понять, что Еся -это свое, родное, теплое и пахнет молоком)
30 Июн 2006 05:08
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 187/0
|
28 Июн 2006 12:34 Medvezhenok сказал(а):
Ммм, а как обстоят дела с девушками-Жуковыми?
наверное так же
Я согласна с Цезарией, кроме "сaдo-мазо или шоу трансвеститов", правда и опровергнуть нечем кроме как собственного вкуса.
30 Июн 2006 05:29
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 295/0
|
Ну дамы, так не катит совсем. Измен не прощаю
Да и не знаю Есей, которые прощали бы. Неужто без этого никак?
1 Июл 2006 17:48
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 477/0
|
1 Июл 2006 17:49 Medvezhenok сказал(а):
Ну дамы, так не катит совсем. Измен не прощаю
Да и не знаю Есей, которые прощали бы. Неужто без этого никак?
Я могу простить. Считаю, что это не самый страшный грех. Особенно, если речь идет о физической измене.
2 Июл 2006 12:03
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 481/0
|
2 Июл 2006 12:03 Fly_lady сказал(а):
Я могу простить. Считаю, что это не самый страшный грех. Особенно, если речь идет о физической измене.
В который раз уже , подпишусь под каждым словом.
2 Июл 2006 13:19
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 305/0
|
2 Июл 2006 12:03 Fly_lady сказал(а):
Я могу простить. Считаю, что это не самый страшный грех. Особенно, если речь идет о физической измене.
Неужто?
Вообще, я считаю, что это - не ТИМное. Отношение к измене зависит от многих психологических факторов.
Если прощаете, ну что ж, отлично. Я считаю, что если человек изменяет раз, то может и два и три. А зачем мне это?
2 Июл 2006 18:53
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 483/0
|
2 Июл 2006 18:53 Medvezhenok сказал(а):
Неужто?
Вообще, я считаю, что это - не ТИМное. Отношение к измене зависит от многих психологических факторов.
Если прощаете, ну что ж, отлично. Я считаю, что если человек изменяет раз, то может и два и три. А зачем мне это?
Да это никому вообще-то не нужно.
2 Июл 2006 19:20
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 307/0
|
2 Июл 2006 19:20 Marten-Ly сказал(а):
Да это никому вообще-то не нужно.
А зачем тогда подписываться под каждым словом?
2 Июл 2006 19:44
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 194/0
|
1 Июл 2006 17:49 Medvezhenok сказал(а):
Ну дамы, так не катит совсем. Измен не прощаю
Да и не знаю Есей, которые прощали бы. Неужто без этого никак?
Так никто ж не говорит, что так нужно. , так ВОЗМОЖНО в принципе.
А вообще, наверное, если речь зашла об измене, то не за горами и тема расставания.
2 Июл 2006 20:17
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 484/0
|
2 Июл 2006 19:44 Medvezhenok сказал(а):
А зачем тогда подписываться под каждым словом?
Потому что так и есть. Думаю так же как написала Fly_lady.
2 Июл 2006 20:25
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 65/0
|
1 Июл 2006 17:49 Medvezhenok сказал(а):
Ну дамы, так не катит совсем. Измен не прощаю
Да и не знаю Есей, которые прощали бы. Неужто без этого никак?
Спешу Вас утешить:
1. Лично я оч щепетильна в подобных вопросах. Тянет - да. Но мы ж не животные! ЧС на что? 
2. Знаю двух жуковок ровно с такими же принципами, как у меня.
"Мы в ответе за тех, кого приручили".
2 Июл 2006 21:50
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 308/0
|
2 Июл 2006 20:17 EK сказал(а):
Так никто ж не говорит, что так нужно. , так ВОЗМОЖНО в принципе.
А вообще, наверное, если речь зашла об измене, то не за горами и тема расставания.
Не, расставания не будем тереть. Пусть праздник не кончается 
2 Июл 2006 22:05
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 309/0
|
2 Июл 2006 21:51 butter-fly сказал(а):
Спешу Вас утешить:
1. Лично я оч щепетильна в подобных вопросах. Тянет - да. Но мы ж не животные! ЧС на что?
2. Знаю двоих жуковок ровно с такими же принципами, как у меня.
"Мы в ответе за тех, кого приручили".
Всё, я теперь безутешен. Разрушили идиллию. Ишь, тянет их, понимаешь 
Ну да, мы - не животные, а политические животные.
Ещё неизвестно, кто кого приручает. Это так, к слову
2 Июл 2006 22:08
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 897/0
|
2 Июл 2006 18:53 Medvezhenok сказал(а):
Неужто?
Вообще, я считаю, что это - не ТИМное. Отношение к измене зависит от многих психологических факторов. Если прощаете, ну что ж, отлично. Я считаю, что если человек изменяет раз, то может и два и три. А зачем мне это?
Мой восьмилетний опыт замужества за Есениным показывает, что если Есенин не хочет о чем-то знать, то этого, с его точки зрения, и не происходит. Потому как ежели знаешь - так надо решение принимать, доказательства искать, скандал устраивать, выгоняя неверную супругу из дома. А так - меньше знаешь, крепче спишь.
Опять же - а вдруг Вы влюбитесь в замужнюю даму? То, что она при этом будет с мужем спать, будет ли считаться с Вашей точки зрения изменой Вам?
2 Июл 2006 22:36
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 310/0
|
2 Июл 2006 22:36 Cezaria сказал(а):
Мой восьмилетний опыт замужества за Есениным показывает, что если Есенин не хочет о чем-то знать, то этого, с его точки зрения, и не происходит. Потому как ежели знаешь - так надо решение принимать, доказательства искать, скандал устраивать, выгоняя неверную супругу из дома. А так - меньше знаешь, крепче спишь.
Опять же - а вдруг Вы влюбитесь в замужнюю даму? То, что она при этом будет с мужем спать, будет ли считаться с Вашей точки зрения изменой Вам?
Зачем кого-то выгонять и скандалить?
Просто расстаться и всё. Изменила, значит изменила. Что тут выяснять?
А насчёт мужа.... конечно не измена он - первыйнах, но неприятно само собой.
2 Июл 2006 22:55
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 899/0
|
2 Июл 2006 22:55 Medvezhenok сказал(а):
Зачем кого-то выгонять и скандалить? Просто расстаться и всё. Изменила, значит изменила. Что тут выяснять?
А насчёт мужа.... конечно не измена он - первыйнах, но неприятно само собой.
Это нечего выяснять, если она пришла и сказала - милый, я тебе изменила. А если не пришла и не сказала? И вообще - все отрицает, и говорит, что ничего не было? И потом - просто расстаться - это как? А если она живет в Вашей квартире, с Вашими родителями, растит Ваших детей?
3 Июл 2006 09:44
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 315/0
|
3 Июл 2006 09:44 Cezaria сказал(а):
Это нечего выяснять, если она пришла и сказала - милый, я тебе изменила. А если не пришла и не сказала? И вообще - все отрицает, и говорит, что ничего не было? И потом - просто расстаться - это как? А если она живет в Вашей квартире, с Вашими родителями, растит Ваших детей?
Не знаю, я с таким не сталкивался, так что сказать 100% не могу
Я ни за что не стал бы жить с женой и родителями в одной квартире. А сколько лет детям?
3 Июл 2006 17:58
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 47/0
|
вообще, конечно, может и не все Жуковы такие, но лично за себя могу сказать - если Жуков изменил - значит, это для него было обдуманное, взвешенное решение. И если он изменил - значит все, скорее всего, он уходит. Налево тянет, только они не ходят. Если пошел - значит, все. То есть, Жуков же в любом случае сенсорик, ему нравятся многие объекты. Ну, сенсорно ему нравятся многие объекты.
Артем, насчет того, кто кого приручает, Вы правы. Это еще неизвестно.
3 Июл 2006 20:13
|
Oma
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
2 Июл 2006 21:51 butter-fly сказал(а):
Спешу Вас утешить:
1. Лично я оч щепетильна в подобных вопросах. Тянет - да. Но мы ж не животные! ЧС на что?
2. Знаю двух жуковок ровно с такими же принципами, как у меня.
"Мы в ответе за тех, кого приручили".
Ура! согласна на 100%! Кстати, спросила напрямую у подручного Жука , сказал то же самое. Полностью согласна. По-моему, большего от человека нельзя требовать, мы все люди. И у меня на этот счет такое же мнение. Вот что значит дуалы 
3 Июл 2006 22:51
|
Angy
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Похоже я плохо изучала соционику, так как была убеждена, что в вопрсе измены 95% Жуковых (мужчин) придерживаються мнения, что они изменять могут (это нормально с их точки зрения), а вот мы (любимые жены) - никогда!!!  Остальные 5% составляют исключение.
3 Июл 2006 23:23
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 903/0
|
3 Июл 2006 17:58 Medvezhenok сказал(а):
Не знаю, я с таким не сталкивался, так что сказать 100% не могу
Я ни за что не стал бы жить с женой и родителями в одной квартире. А сколько лет детям?
В том-то и дело. Еси очень здорово придерживаются каких-либо принципов в теории, пока не приходит время проявить их на практике. Если Жуковы иногда додумывают информацию в плохую сторону, то Есь быстренько додумает ее в хорошую, и успокоится.
4 Июл 2006 07:32
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 47/0
|
3 Июл 2006 20:13 BAPBAP сказал(а):
Жуков же в любом случае сенсорик, ему нравятся многие объекты. Ну, сенсорно ему нравятся многие объекты.
Все зависит от темперамента партнерши. В случае, если сeкcа больше, чем хочется, то вопрос измены даже и не стоит. Ленивые мыслишки типа "вон ту бы я тоже попробывал" не в счет. Для того чтобы они материализовались партнер должен приложить исключительные усилия.
4 Июл 2006 08:27
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 35/0
|
3 Июл 2006 23:24 Angy сказал(а):
Похоже я плохо изучала соционику, так как была убеждена, что в вопрсе измены 95% Жуковых (мужчин) придерживаються мнения, что они изменять могут (это нормально с их точки зрения), а вот мы (любимые жены) - никогда!!! Остальные 5% составляют исключение.
да, такое есть - у любимого мужчины я не потерплю измены, расстанусь сразу - потому что не смогу жить, измена отравит все существование. НО себе мы измену можем позволить, по крайней мере не запрещаем, а вот уже будем изменять или нет - это второй вопрос.
По себе скажу - если живешь с любимым мужчиной и в сeкcе все замечательно (по качесту и по количеству) - налево никогда не пойду - зачем? дома то всего хватает - лучше я свою энергию направлю в другое русло. А если дома не хватает сeкcа, и мужчина любим - вот здесь начинаешь разрываться.. но скорее даже не идешь, а терпишь тяготы и невзгоды... А если и пойдешь, то любимый НИКОГДА об этом не узнает.
Если мужчина не любим, а с сeкcом все путем - он не будет мужем
4 Июл 2006 08:32
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 279/0
|
Похоже дело все-таки не в ТИМе, а в человеке
С удивлением читаю, какие Жуковы.. мгм.. ну чуть ли не моногамные
А мне встречались другие Жуки - те, которым, пардон, на стороне трахнуться - что стакан воды выпить.. и вторую - параллельную - семью заводили.. и искренне считали, что ничего особенного, "все так живут"..
Встречались такие и среди Напов и среди Габенов
И даже (о кощунство! ) - среди Штирлицев!
Про другие Тимы ваще молчу...
Как впрочем встречались и моногамные, порядочные мужчины среди разных ТИМов
Впрочем.. чем дольше живу, тем больше понимаю, что определение "моногамный" к человекам неприменимо
От природы мы все полигамны.. а вот как с этой своей полигамностью сами разбираемся - зависит от человека, его внутренних душевных качеств.. не стоит привязываться к соционике
4 Июл 2006 09:18
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 36/0
|
nina_t, у Напов такое сплошь и рядом - на счет Жуков - сомневаюсь... тут логика делает свое дело, ИМХО, зачем вторая семья, если в этой у тебя все хорошо, а если не хорошо, то зачем такая семья нужна - рвем отношения, идем дальше..
4 Июл 2006 09:29
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 317/0
|
4 Июл 2006 07:33 Cezaria сказал(а):
В том-то и дело. Еси очень здорово придерживаются каких-либо принципов в теории, пока не приходит время проявить их на практике. Если Жуковы иногда додумывают информацию в плохую сторону, то Есь быстренько додумает ее в хорошую, и успокоится.
Ну да, есть такое. Теоретики хреновы.
Но измена - это вещь нехорошая. Если с сeкcом проблемы, то можно сесть, и всё обсудить нормально без ходок налево. Тем более всякие жуковские фантазии многим Есенинам очень даже нравятся
4 Июл 2006 12:48
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 75/0
|
2 Июл 2006 22:09 Medvezhenok сказал(а):
Всё, я теперь безутешен. Разрушили идиллию. Ишь, тянет их, понимаешь
Ну да, мы - не животные, а политические животные.
Ещё неизвестно, кто кого приручает. Это так, к слову
ага... политические животные... 
в браке с ПП, думаете, просто?
А насчёт приручения... Это ж доверие. Есессьно, обоюдное явление в паре. Разве нет?
4 Июл 2006 17:49
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 76/0
|
3 Июл 2006 20:13 BAPBAP сказал(а):
вообще, конечно, может и не все Жуковы такие, но лично за себя могу сказать - если Жуков изменил - значит, это для него было обдуманное, взвешенное решение. И если он изменил - значит все, скорее всего, он уходит. Налево тянет, только они не ходят. Если пошел - значит, все. То есть, Жуков же в любом случае сенсорик, ему нравятся многие объекты. Ну, сенсорно ему нравятся многие объекты.
Артем, насчет того, кто кого приручает, Вы правы. Это еще неизвестно.
Подписываюсь под каждой буквой!!!
И не думала, что тождики разных полов настолько сойдутся во мнении... Всё-таки разница есть...
4 Июл 2006 17:52
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 320/0
|
4 Июл 2006 17:49 butter-fly сказал(а):
ага... политические животные...
в браке с ПП, думаете, просто?
А насчёт приручения... Это ж доверие. Есессьно, обоюдное явление в паре. Разве нет?
Доверие - это хорошо. Без него брак, по моему, немыслим.
Но приручение - это другое.
С ПП думаю непросто. По крайней мере если судить о моей ПП. Как с вашими дела обстоят не знаю
5 Июл 2006 07:51
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 904/0
|
4 Июл 2006 09:30 Attraction сказал(а):
nina_t, у Напов такое сплошь и рядом - на счет Жуков - сомневаюсь... тут логика делает свое дело, ИМХО, зачем вторая семья, если в этой у тебя все хорошо, а если не хорошо, то зачем такая семья нужна - рвем отношения, идем дальше..
Вот видимо, понимание этого "все хорошо" очень индивидуально. В десятилетнем браке с Жуковым я как раз была абсолютно моногамна. Зато Жук раз в три года устраивал массированный "уход", с любовью, роковой страстью, чувством вины и прочими атрибутами черной этики. Единственная версия - этой самой черной этики в браке со мной ему и не хватало. Потому как он ни разу от меня так и не ушел, получал свою дозу эмоций, и успокаивался снова на три-четыре года. При этом я его никогда не держала, детей общих у нас не было, да и вообще, смысл удерживать? Другое дело, что третьего раза я уже не вынесла, и ушла сама. При этом подобная схема отношений между Жуком и Напкой - не редкость, хоть Элизабет Тейлор с Ричардом Бартоном вспомните.
5 Июл 2006 09:16
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 37/0
|
Cezaria, да, видимо все очень индивидуально...
Вот для чего он устраивал спектакль такой по ЧЭ? в отношениях все спокойно было? Когда спокойно и мирно - у меня нет поводов для чего либо.. Живу и радуюсь
Смотрю на то, что Вы пишите, и поражаюсь, как же дуалы подходят друг другу - я живу с Балем, он меня никогда не держит, если я вдруг начинаю скандалить и пытаться уйти (у меня бывает периодически, преимущественно в ПМС  ) - меня это просто выбивает с колеи - я не могу понять, почему? не ужели ему так на все пофиг, что не удерживает - ушла значит ушла, умерла, значит умерла?  спрашиваю - объясняет Вашими словами...
Щас перечитала то, что написала - а ведь я то, не смотря на свои ПМСы делаю все ровно так же, как и Ваш Жуков видимо, этого не избежать.... и ждал он от Вас, что Вы его будете удерживать...
5 Июл 2006 09:32
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 79/0
|
5 Июл 2006 07:52 Medvezhenok сказал(а):
Доверие - это хорошо. Без него брак, по моему, немыслим.
Но приручение - это другое.
С ПП думаю непросто. По крайней мере если судить о моей ПП. Как с вашими дела обстоят не знаю
его активационная - моя болевая. 
Замучал разборками. На пустом месте. =(
5 Июл 2006 15:44
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 323/0
|
5 Июл 2006 15:45 butter-fly сказал(а):
его активационная - моя болевая.
Замучал разборками. На пустом месте. =(
А смысл вместе жить, если такие мучения?
5 Июл 2006 17:24
|
Akvinat
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
2 Июл 2006 22:36 Cezaria сказал(а):
Опять же - а вдруг Вы влюбитесь в замужнюю даму? То, что она при этом будет с мужем спать, будет ли считаться с Вашей точки зрения изменой Вам?
Да. Глупо, не так ли? И все же - да.
5 Июл 2006 18:02
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 51/0
|
4 Июл 2006 08:28 Rainer сказал(а):
Все зависит от темперамента партнерши. В случае, если сeкcа больше, чем хочется, то вопрос измены даже и не стоит. Ленивые мыслишки типа "вон ту бы я тоже попробывал" не в счет. Для того чтобы они материализовались партнер должен приложить исключительные усилия.
Точняк Но ведь нравятся же, этого Вы не будете отрицать. Я об этих мыслишках речь и веду. Вы же не о любви до гроба думаете в таких случаях.
Angy! 95% Жуковых, которые считают, что могут изменять своим женам, а их жены им - нет - скорее всего, Дон Кихоты. Наверное, Вы действительно плохо изучали соционику.
5 Июл 2006 18:37
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 52/0
|
4 Июл 2006 08:33 Attraction сказал(а):
да, такое есть - у любимого мужчины я не потерплю измены, расстанусь сразу - потому что не смогу жить, измена отравит все существование. НО себе мы измену можем позволить, по крайней мере не запрещаем, а вот уже будем изменять или нет - это второй вопрос.
По себе скажу - если живешь с любимым мужчиной и в сeкcе все замечательно (по качесту и по количеству) - налево никогда не пойду - зачем? дома то всего хватает - лучше я свою энергию направлю в другое русло. А если дома не хватает сeкcа, и мужчина любим - вот здесь начинаешь разрываться.. но скорее даже не идешь, а терпишь тяготы и невзгоды... А если и пойдешь, то любимый НИКОГДА об этом не узнает.
Если мужчина не любим, а с сeкcом все путем - он не будет мужем
Думаю, если Вы все же пойдете, то скорее всего, уже не вернетесь. Ну или не сразу, но все равно уйдете.
Почему-то кажется, что если изменяешь - уже не имеешь права говорить, что любишь. Хотя - тут тоже многое от воспитания зависит.
nina_t, с удивлением отмечаю, что по количеству гадостей, сказанных на этом форуме про Жуковых Вы без сомнения занимаете первое место. Странно, а вроде бы белый этик, человек высоких принципов, хранитель морали....
5 Июл 2006 18:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 907/0
|
5 Июл 2006 09:33 Attraction сказал(а):
Смотрю на то, что Вы пишите, и поражаюсь, как же дуалы подходят друг другу - я живу с Балем, он меня никогда не держит, если я вдруг начинаю скандалить и пытаться уйти (у меня бывает периодически, преимущественно в ПМС ) - меня это просто выбивает с колеи - я не могу понять, почему? не ужели ему так на все пофиг, что не удерживает - ушла значит ушла, умерла, значит умерла? спрашиваю - объясняет Вашими словами...
Ну что тут скажешь... Вы пытаетесь добиться от Баля, чтобы он работал себе по болевой. А это, извините, жестокий садизм. Мне-то проще было раз в три года по демонстративной отработать. Пока казалось, что действительно, нужно бороться, за чувства, за отношения, за человека - работала. А когда поняла, что меня тупо на эмоции разводят, забила на это дело. Между прочим, это довольно плохо закончилось. Дама, которую он последний раз использовал, чтобы я за него поборолась, после того, как он ее бросил, пыталась покончить с собой.
Щас перечитала то, что написала - а ведь я то, не смотря на свои ПМСы делаю все ровно так же, как и Ваш Жуков видимо, этого не избежать.... и ждал он от Вас, что Вы его будете удерживать...
Ну да. Он никогда не говорил - я тебя больше не люблю. Он говорил - я сволочь, я люблю ее, а без тебя не могу. Вот и говорили мы часами, ночами, пока я с недосыпу и отчаяния не начинала рыдать и биться в истерике.
6 Июл 2006 08:10
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 38/0
|
BAPBAP, Вы в корне не правы! Это именно Жуковская штука - себе могу позволить, а другому нет... заблуждаетесь
Cezaria, знание - сила, щас уже так себя не веду.. это было до знакомства с соционикой...
А Жуков Ваш, видимо пытался вызвать ревность... только делал это сильно неуклюже...
А фраза "Он говорил - я сволочь, я люблю ее, а без тебя не могу" - как то не звучит из уст Жукова - это больше мужско-Наповское.. там не раз такое слышала.... Жуков логик, а это ситуация аллогична, Жуковы категоричны - либо да либо нет - среднего не дано
6 Июл 2006 10:18
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 909/0
|
6 Июл 2006 10:19 Attraction сказал(а):
А Жуков Ваш, видимо пытался вызвать ревность... только делал это сильно неуклюже...
А фраза "Он говорил - я сволочь, я люблю ее, а без тебя не могу" - как то не звучит из уст Жукова - это больше мужско-Наповское.. там не раз такое слышала.... Жуков логик, а это ситуация аллогична, Жуковы категоричны - либо да либо нет - среднего не дано
Там все сложно было. Категоричностью он бы ничего не добился. А ему именно эмоции мои нужны были. Как раз на черную этику он меня такими фразами разводил виртуозно. Как любой болевой этик, он по жизни нарабатывал стандартные реакции - типа, жмешь такую кнопку - получаешь призовой банан в виде порции ЧЭ. В итоге кнопка "запала" и перестала работать, а он все давил и давил, и понять не мог, что случилось. Напам такая фигня не нужна. Нап на такие грабли мог один раз наступить, и все, потом творческая этика подсказала бы выход. Как раз тот, о котором мы вначале говорили - жить с женой и иметь постоянную любовницу - вполне Наповский вариант.
6 Июл 2006 10:45
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 489/0
|
Читаю и понимаю что.. так же как Жуков нуждаеся в эмоциях, Есь нуждается в поводах для эмоций. С мужчиной-дуалом близких отношений не было, дальне-приятельские только. Интересно, какие поводы Жуков будет предлагать дуальному партнёру? Или всё-таки у дуалов не возникнет в этом потребности вообще, всё изначально компенсируется? Но всё равно интересно, в какой форме?
6 Июл 2006 11:01
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 328/0
|
5 Июл 2006 18:03 Akvinat сказал(а):
Да. Глупо, не так ли? И все же - да.
А нафиг совращал чужую жену тогда? ))
6 Июл 2006 11:10
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 39/0
|
6 Июл 2006 11:02 Marten-Ly сказал(а):
Читаю и понимаю что.. так же как Жуков нуждаеся в эмоциях, Есь нуждается в поводах для эмоций. С мужчиной-дуалом близких отношений не было, дальне-приятельские только. Интересно, какие поводы Жуков будет предлагать дуальному партнёру? Или всё-таки у дуалов не возникнет в этом потребности вообще, всё изначально компенсируется? Но всё равно интересно, в какой форме?
Ален, я думаю, там поводов искусственных не будет, а будет все естественно - ты вроде еще только захотел - а вот оно - получил
6 Июл 2006 11:35
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 484/0
|
6 Июл 2006 11:02 Marten-Ly сказал(а):
Читаю и понимаю что.. так же как Жуков нуждаеся в эмоциях, Есь нуждается в поводах для эмоций. С мужчиной-дуалом близких отношений не было, дальне-приятельские только. Интересно, какие поводы Жуков будет предлагать дуальному партнёру? Или всё-таки у дуалов не возникнет в этом потребности вообще, всё изначально компенсируется? Но всё равно интересно, в какой форме?
Я думаю, героические подвиги как раз подойдут По-моему, достойный повод для эмоций А уж подвигов в жизни рядом с Жуковым должно хватать
6 Июл 2006 12:17
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 281/0
|
5 Июл 2006 18:43 BAPBAP сказал(а):
nina_t, с удивлением отмечаю, что по количеству гадостей, сказанных на этом форуме про Жуковых Вы без сомнения занимаете первое место. Странно, а вроде бы белый этик, человек высоких принципов, хранитель морали....
Это вы в силу конфликтности нашей с вами так все воспринимаете
Я же в последнем посте наоборот утверждала, что не стоит привязываться к ТИМу, все зависит от личных качеств каждого конкретного человека
6 Июл 2006 14:17
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 493/0
|
nina_t, мы с Вами не дуалы, но и мне Ваши потуги оскорбить Жуковых противны
По-моему Вы отождествляете Жуковых с эдакими мужиками-кабелями-хамами, а это качества не ТИМные.
Имхо, если измена поможет укрепить отношения - то ее можно простить. Можно, но не обязательно
6 Июл 2006 17:15
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 494/0
|
6 Июл 2006 12:18 Fly_lady сказал(а):
Я думаю, героические подвиги как раз подойдут По-моему, достойный повод для эмоций А уж подвигов в жизни рядом с Жуковым должно хватать
Как раз таки во время ссор эмоции и выплескиваются. А противодействие этик-логик всегда будет причиной для ссор и разборок, неважно какого масштаба.
Зато после ссоры, даже самой мелкой - кайф Для Жукова - долгожданные эмоции. Для Еси - возможность наконец поиграть.
6 Июл 2006 17:19
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 490/0
|
6 Июл 2006 11:35 Attraction сказал(а):
Ален, я думаю, там поводов искусственных не будет, а будет все естественно - ты вроде еще только захотел - а вот оно - получил
С подругой Жуковкой всё именно так и было. Даже.. ещё лучше. Но одно дело дружба, а другое..
6 Июл 2006 21:21
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 56/0
|
6 Июл 2006 10:19 Attraction сказал(а):
BAPBAP, Вы в корне не правы! Это именно Жуковская штука - себе могу позволить, а другому нет... заблуждаетесь
Возможно. У меня вообще довольно демократичное отношение к этим вещам - хочешь изменять - изменяй. Но если узнаю - больше меня не увидишь.
Но, насколько знаю, Еси терпеть не могут, когда им изменяют. Вообще. Рискуете Еся тоже больше не увидеть. У них нет столько терпения, сколько у Дюмов.
Если изменяешь - значит не только не любишь, но и не уважаешь. Если партнера уважаю - не изменю. А если не уважаю - значит, не люблю.
А Дон - да, у него очень завышенные требования к другим. А ЖУкова отличают не только высокие требования к другим, но и к себе в том числе.
7 Июл 2006 19:22
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 336/0
|
8 Июл 2006 06:50 Garrik сказал(а):
во млин, любители налево сходить собрались.
Medvezhenok пытаецца понять и не может.
и не пытайся, тождь. глупые они, как дети - хочу и все тут. а когда получил, сразу надоело.
пущай игрушки ломают.
Не, просто я считаю, если любишь, то люби, если ходишь налево, значит не любишь. Я хочу любви и уважения, а если изменяет, то нет уважения, следовательно любви тоже нет.
А здесь мне не понятно, зачем жить вместе, если жизнь - мучение. Хотя я сам, когда был сильно влюблён, мучался из-за непонимания, но всё равно встречались
Короче, доверять надо, а измена - это предательство. Девушка отдаёт себя другому... фу, как противно. Я просто сам её уважать перестану.
Это - обман любящего тебя человека.
И прощать такое нельзя. Ну изменит раз, другой, третий, потом это войдёт в норму. Какое укрепление брака???
10 Июл 2006 13:14
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 337/0
|
Я думаю, что для кого-то любовь и привязанность - синонимы
10 Июл 2006 13:15
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 62/0
|
Я думаю, что подход к вопросам измен зависит скорее не от типа, а от воспитания и культурного уровня.
11 Июл 2006 13:57
|
Leo_Cher
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Да уж. Конечно очень больно если любимая вдруг изменила, но ревность это личностный стереотип. На опыте, работая с личностью, могу прощать. Только бы любовь милой и любимой "Жучки" не прекращалась. А в общем, если люблю, то мне полностью достаточно любимой и больше никто не нужен. Хочется полностью отдаваться любимой. Не смотря на то что по зодиаку стрелец, но многое, согласен с некоторыми участниками форума, зависит от нравственных ценностей и развития человека. Один из способов проверяю, избавления от ревности - полюбить себя и находить Радость в даже в мелочах. Не легко, но все мы учимся в этой жизни. Хотя может кто-то и посчитает, что ревность иногда полезна. Мне иногда очень приятно когда меня ревнуют. Но возможно "Жучки" так специально делают, когда ревнуют, чтобы Есе было очень приятно. "Жуковки" они бывают хитрые, но такие Прекрасные, аж Дух захватывает. Особенно, если интересуются Внутренним миром и стремятся к развитию.
12 Июл 2006 01:48
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 41/0
|
Leo_Cher, спасибо, приятно Вас читать
Хочу поправить - Жуковы не ревнуют для того чтобы сделать приятное - для меня это чувство выматывающее, ревность может появиться по поводу, а может и родиться само по себе, и если его не погасить, начинает сносить все, что попадается на глаза
12 Июл 2006 08:21
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
6 Июл 2006 17:20 LiTRich сказал(а):
Зато после ссоры, даже самой мелкой - кайф Для Жукова - долгожданные эмоции. Для Еси - возможность наконец поиграть.
Правда? Поспешу разочаровать насчет Жуковых - неправ на 100%.
12 Июл 2006 20:15
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
3 Июл 2006 23:24 Angy сказал(а):
Похоже я плохо изучала соционику, так как была убеждена, что в вопрсе измены 95% Жуковых (мужчин) придерживаються мнения, что они изменять могут (это нормально с их точки зрения), а вот мы (любимые жены) - никогда!!! Остальные 5% составляют исключение.
Одно дело говорить и совсем другое - воплощать это в жизнь.
12 Июл 2006 20:18
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 14/0
|
4 Июл 2006 09:18 nina_t сказал(а):
Похоже дело все-таки не в ТИМе, а в человеке
С удивлением читаю, какие Жуковы.. мгм.. ну чуть ли не моногамные
(задумчиво) Таки да, моногамен. Может я нетипичный Жук?
12 Июл 2006 20:19
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 15/0
|
5 Июл 2006 18:43 BAPBAP сказал(а):
Странно, а вроде бы белый этик, человек высоких принципов, хранитель морали....
Конфликтер - вот и не понимают друг друга Жуковы с Достами, считая совершенно невыносимыми.
12 Июл 2006 20:21
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 495/0
|
12 Июл 2006 20:16 Ariokh_Dark сказал(а):
Правда? Поспешу разочаровать насчет Жуковых - неправ на 100%.
Насчет Жуковых или Вас лично? Аргументы в студию
12 Июл 2006 21:11
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 16/0
|
12 Июл 2006 21:12 LiTRich сказал(а):
Насчет Жуковых или Вас лично? Аргументы в студию
Ну учитывая, что Вы привели суждение относительно Жуковых в общем случае, достаточно меня лично в качестве примера, чтобы опровергнуть.
Да, и с Вас аргументы - на каком основании вынесено подобное общее суждение.
12 Июл 2006 21:31
|
Leo_Cher
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо вам Attraction за ваши слова. Конечно очень хочется так себя изменять и работать над своей личностью и соответственно Любить, прикладывать все возможные усилия, чтобы не было повода меня ревновать. Может это только со мной такое, но но хочется любить и быть любимым с одним человеком. Как единое целое. Это же так прекрасно поддерживать, заботитться и любить и вместе преодолевать трудности. Любовь - средство преодоления любых сопротивлений.
12 Июл 2006 23:31
|
Leo_Cher
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Особенно больно когда другому доставляю боль. Очень это чувствую и вижу в человеке. И бывает очень нелегко почему-то "Жуковке" объяснить и передать свои чувства. Хотя часто замечал что они "Жуковки" сами через какое-то время, после плохого настроения, многое передумывают, переваривают в себе и сами исправляются, если в чём-то были не правы.
Интересно, а как "Жуковку" не обидчиво назвать "Жуковкой", т. е. "Жучка" на мой взгляд не очень корректно звучит?
12 Июл 2006 23:38
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 42/0
|
12 Июл 2006 20:16 Ariokh_Dark сказал(а):
Правда? Поспешу разочаровать насчет Жуковых - неправ на 100%.
LiTRich , прав на все 100% - а ведь никогда себе не признавалась в этом
получается, что ты выводишь Есю на эмоции, получая, что тебе надо - ласку, внимание, теплые слова, какие то признания - а для него это не сложно, это способность реализоваться по творческой. В чем здесь, у Вас, Ariokh_Dark, вопрос?
Может я нетипичный Жук?
Ariokh_Dark, скорее всего, Вы не типичный Жуков , потому что и LiTRich и Angy правы
Leo_Cher, могу тыщу раз еще повторить, вот читаешь Вас и как то тепло становиться, не от каждого Есенина на этом форуме такое тепло
Знаете, не будет поводов, и не будет ревности - полное доверие - это огромный кайф в отношениях
Но когда не хватает драйва, то можно и съиграть в ревность, но потом вернуть все на свои места
часто замечал что они "Жуковки" сами через какое-то время, после плохого настроения, многое передумывают, переваривают в себе и сами исправляются, если в чём-то были не правы.
мне казалось, что это у каждого человка так... после какого то конфликта/непонимания, особенно в важных для тебя отношениях анализируешь ситуацию, потому что боишься обидеть человека, поступить неправильно/некорректно, перевариваешь, и если находишь, что был резок или не прав, пытаешься исправить ситуацию
По поводу названия ТИМа - незнаю, как остальным - мне все равно, не обидно ни Жучка, ни Жуковка - все равно как назовете, главное в печку не сажайте
13 Июл 2006 08:38
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 20/0
|
13 Июл 2006 08:39 Attraction сказал(а):
получается, что ты выводишь Есю на эмоции, получая, что тебе надо - ласку, внимание, теплые слова, какие то признания - а для него это не сложно, это способность реализоваться по творческой.
Ну вообще-то речь далеко не о ласке и теплых словах, а ссорах с истериками.
В чем здесь, у Вас, Ariokh_Dark, вопрос?
У меня здесь вопроса нет.
Ariokh_Dark, скорее всего, Вы не типичный Жуков , потому что и LiTRich и Angy правы
Статистику приведите, пожалуйста, в обоснование правоты, а то вот у меня из знакомых Жуков - как раз нетипичные моногамные все получаются.
13 Июл 2006 09:54
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 43/0
|
13 Июл 2006 09:54 Ariokh_Dark сказал(а):
Ну вообще-то речь далеко не о ласке и теплых словах, а ссорах с истериками.
У меня здесь вопроса нет.
Статистику приведите, пожалуйста, в обоснование правоты, а то вот у меня из знакомых Жуков - как раз нетипичные моногамные все получаются.
Я о примирении говорю так как раз получаешь то, почему уже соскучился, скука как раз и подоплека конликтов.... а сами уже конфликты разжигают отношения, понимаете?
По поводу статистики - это не ко мне, скорее к Максам
У меня статистика простая - я, моя подруга Жуковка, и друг Жуков - в их типах уверена, типировал г-н Миронов, как и меня
13 Июл 2006 10:02
|
Leo_Cher
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Извините пож. за интимный вопрос . А если "Жуковке" предложить большее разнообразие в интимных отношениях, т. е. то что ей бы понравилось, это может как-то удержать её от измен? Конечно это всё очень тайно и индивидуально. Но так же как Душа в человеке Прекрасна, а Душа "опирается" на тело, то в любви каждая частичка любимой прекрасна и удивительна, и притягательна, и обворожительна, и желанна. И эти интимные отношения очень важны в семейной жизни, да и вообще в любви. Но не знаю точно, разве "Жуковки" стесняются предложить что-то что им бы понравилось? Они же такие активные, сенсорные и на мой взгляд смелые и раскрепощённые. Считал что сам очень стеснительный и может иногда зажатый в таких вопросах. Но сними, намного себя раскрепощённее ощущаю. Если они этого стесняются, то конечно это надо взять на заметку и очень осторожно и со страстной любовью, как-то сказать им об этом, т. е. предложить. Это не обидно будет, нормально будет воспринято?
Это мне интересно знать или получить совет на будущее. А вдруг... Извините ещё раз за откровенность.
13 Июл 2006 22:16
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 226/0
|
да с чего Вы взяли что ваша Жуковка изменять будет?)))))))))).
13 Июл 2006 22:22
|
Netinenado
"Есенин"
Сообщений: 553/0
|
13 Июл 2006 22:23 EK сказал(а):
да с чего Вы взяли что ваша Жуковка изменять будет?)))))))))).
Когда приходит Любовь, мысли об измене уходят. И наооборот.
13 Июл 2006 22:30
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 496/0
|
13 Июл 2006 09:54 Ariokh_Dark сказал(а):
Ну вообще-то речь далеко не о ласке и теплых словах, а ссорах с истериками.
Истерики - это вовсе не Есе-Жуковское А сами знаете чье
14 Июл 2006 00:09
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 21/0
|
14 Июл 2006 00:09 LiTRich сказал(а):
Истерики - это вовсе не Есе-Жуковское А сами знаете чье
Просто надо уметь их готовить. И все истерики превращаются в фонтаны положительных эмоций и благодарности.
Так как там насчет обоснований по поводу общежучиных черт?
14 Июл 2006 00:26
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 497/0
|
14 Июл 2006 00:26 Ariokh_Dark сказал(а):
Просто надо уметь их готовить. И все истерики превращаются в фонтаны положительных эмоций и благодарности.
Возможно.
14 Июл 2006 00:26 Ariokh_Dark сказал(а):
Так как там насчет обоснований по поводу общежучиных черт?
Никак. Я сужу по своему опыту, Вы - по своему. Смысл что-то доказывать?
14 Июл 2006 00:35
|
Leo_Cher
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
У меня "Жучки" нет. Это просто пытаюсь вперёд посмотреть. Но оптимистичен всегда, что всё будет замечательно. Ещё учусь в своей личности избавляться от вредоностных стереотипов.
14 Июл 2006 01:08
|
Leo_Cher
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Вообще вы правы, пообщался с "Жуковками" и просто млею и расплываюсь всем Огненным Сердцем Радости, что есть понимание и такие прекрасные взаимоотношения. Кое кто из психологов мне сказал, что обид в дуальных отношениях не бывает. Но конечно возможно на начальном этапе и может возникнуть такое и от конфликтов никто не застрахован, но взаимопонимание, даже небольшая уступчивость, хотя бы временная, помогает решать конфликт. И снова всё будет Прекрасно, Плодотворно, Радостно, Счастливо и замечательно.
14 Июл 2006 01:13
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 22/0
|
14 Июл 2006 00:35 LiTRich сказал(а):
Никак. Я сужу по своему опыту, Вы - по своему. Смысл что-то доказывать?
Вообще это называется - ляпнул, не подумав. Какая-то типично Есенинская черта: вместо признания "да, ляпнул" идет "у каждого свой опыт".
Напомню, что не было ни слова из "по моему опыту, из знакомых мне Жуков", было безапеляционное заявление общего характера. Как выяснилось, не имеющее никакхи оснований под собой.
Нехорошо.
14 Июл 2006 09:12
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 23/0
|
14 Июл 2006 01:13 Leo_Cher сказал(а):
Кое кто из психологов мне сказал, что обид в дуальных отношениях не бывает.
Они очень ошибались. Дуальные отношения ничего не гарантируют вообще.
Я, к примеру, Есениных вообще не выношу. Обоих полов. (исключительно из опыта общения).
14 Июл 2006 09:15
|
NB
"Наполеон"
Сообщений: 18/0
|
28 Июн 2006 00:07 Oma сказал(а):
что-то соседняя тема меня навела на грустные размышления. Вообще-то, судя по моим знакомым и друзьям Донам(всего 2 чел, но каких) им свойственно искать такого рода приключений. Это то ли страсть исследований, то ли поиск лучших возможностей, но мне почему-то кажется, что они как маленькие, а потому глупые и по-детски бессердечные(Юленька, если ты случайно прочитаешь эту тему, пожалуйста, пойми меня правильно и не обижайся )дети относятся слишком легко и просто к вопросам сeкcа и измены. Ну вроде как для них все проще, зачем сюда каждый раз приплетать любовь? Не надо смешивать Божий дар с яичницей
Так вот, простите за длинное вступление, а как с этим обстоит у Жуков? Есть пострадавшие? С одной стороны, для них ведь верность и ответственность, долг очень много значат, с другой - наверное, все бывает. Особенно мужчины интересуют.
Эх ма... Измена и ТИМ. Зачем ломать копья. Нет там серьезной зависимости. Измена идет от скудности души. Или от глупости. Или по незнанию и куражу. А вообще сложно и неоднозначно все это. Я изменил если полюбил другую женщину. А если просто блуд. Это не измена, а глупость. Красота отношений в доверии и любви. А там места изимене нет. А жуков в отношениях чаще ведомый. Ему только кажется, что он ведущий.(Миражи полезны как профилактика)
14 Июл 2006 10:30
|
NB
"Наполеон"
Сообщений: 19/0
|
14 Июл 2006 09:15 Ariokh_Dark сказал(а):
Они очень ошибались. Дуальные отношения ничего не гарантируют вообще.
Я, к примеру, Есениных вообще не выношу. Обоих полов. (исключительно из опыта общения).
Точно, они как раз это любят. И потом странный диагноз - не выношу. С души воротит, или приятно все таки построить дуала. Указать место. Пожурить. Caдoмазо для пары Жуков-Есь это блин правило.
14 Июл 2006 10:35
|
dream2006
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
14 Июл 2006 09:15 Ariokh_Dark сказал(а):
Они очень ошибались. Дуальные отношения ничего не гарантируют вообще.
Я, к примеру, Есениных вообще не выношу. Обоих полов. (исключительно из опыта общения).
А Вы уверены, что Вы Жуков? 
Возможно, стоит переквалифицироваться в дуала того тима, который Вам по душе? 
14 Июл 2006 10:51
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 498/0
|
14 Июл 2006 09:12 Ariokh_Dark сказал(а):
Вообще это называется - ляпнул, не подумав. Какая-то типично Есенинская черта: вместо признания "да, ляпнул" идет "у каждого свой опыт".
Напомню, что не было ни слова из "по моему опыту, из знакомых мне Жуков", было безапеляционное заявление общего характера. Как выяснилось, не имеющее никакхи оснований под собой.
Нехорошо.
Для Вас - не имеет. Для меня - имеет
Ляпают лепешки, а тут свои мнения высказывают. И то что высказывания основаны на собственном опыте - должно подразумеваться автоматически, неужели непонятно? Вроде человек Вы неглупый
И потом, действительно стоит присмотреться к своему ТИМу повнимательней
14 Июл 2006 12:41
|
Attraction
"Жуков"
Сообщений: 44/0
|
Да, Ariokh_Dark , Вам действительно стоит пересмотреть свои ТИМ Ваше высказывание -
Я, к примеру, Есениных вообще не выношу. Обоих полов. (исключительно из опыта общения)
- явно не Жуковское... да же я б засомневалась в логике... Жуковы, боясь обидеть человека, не станут бросаться такими фразами, ИМХО ес-сно Да и зачем Вы придираетесь к словам - все высказывают здесь свое мнение, если оно не совпадает с Вашим - просто примите к сведению, что таково имеется
Согласна, дуальные отношения ничего не гарантируют, строить отношения - это определенный труд с обеих сторон. Просто разговор о том, что именно в дуальных отношениях усилий прийдется приложить гораздо меньше, чем в отношениях с другими ТИМами
Leo_Cher, написала Вам в личку свое мнение
14 Июл 2006 21:01
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 500/0
|
14 Июл 2006 21:01 Attraction сказал(а):
Да, Ariokh_Dark , Вам действительно стоит пересмотреть свои ТИМ Ваше высказывание - - явно не Жуковское... да же я б засомневалась в логике... Жуковы, боясь обидеть человека, не станут бросаться такими фразами, ИМХО ес-сно
Жуковы не боятся обидеть человека, по крайней мере выражений своих не фильтруют, это ж не Досты
Просто странно что логик, и делает такие грубые обобщения. Мне то можно, я взбалмошный и нелогичный
Leo_Cher, Вы бы еще барана зарезали и жертвоприношения совершать начали... ёмаё
15 Июл 2006 00:35
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 24/0
|
14 Июл 2006 12:41 LiTRich сказал(а):
Для Вас - не имеет. Для меня - имеет
Может и стоит тогда это свое держать при себе, а не высказывать публично?
Ляпают лепешки, а тут свои мнения высказывают.
Мнение, не имеющее оснований, не мнение - а чих на постном масле.
И то что высказывания основаны на собственном опыте - должно подразумеваться автоматически, неужели непонятно? Вроде человек Вы неглупый
Только астрофизикам не говорите, засмеют.
И потом, действительно стоит присмотреться к своему ТИМу повнимательней
А, ну-ну.
15 Июл 2006 00:47
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 25/0
|
14 Июл 2006 10:52 dream2006 сказал(а):
А Вы уверены, что Вы Жуков?
Возможно, стоит переквалифицироваться в дуала того тима, который Вам по душе?
Абсолютно. + многие соционики, с которыми я знаком, совершенно убеждены. Клинически неизличмый Жуков, так уж сложилось.
Скажите, а с чего Вы решили, что любой Жук должен любить разом всех Есей?
15 Июл 2006 00:48
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 26/0
|
14 Июл 2006 21:01 Attraction сказал(а):
Жуковы, боясь обидеть человека, не станут бросаться такими фразами, ИМХО ес-сно
Ваше ХО неверно. Жуки вообще не задумываются о том, кто может обидеться. Да и то, "обиделся - значит есть основания, за правду задело".
Да и зачем Вы придираетесь к словам - все высказывают здесь свое мнение, если оно не совпадает с Вашим - просто примите к сведению, что таково имеется
Мнение, не имеющее под собой оснований - не мнение, а чих на постном масле. Просто в голову взбрелось и выдалось, непроверяемо и не обосновываемо.
Согласна, дуальные отношения ничего не гарантируют, строить отношения - это определенный труд с обеих сторон. Просто разговор о том, что именно в дуальных отношениях усилий прийдется приложить гораздо меньше, чем в отношениях с другими ТИМами
Опыт мой показывает, увы, что вообще никак не получается.
15 Июл 2006 00:51
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
15 Июл 2006 00:36 LiTRich сказал(а):
Просто странно что логик, и делает такие грубые обобщения. Мне то можно, я взбалмошный и нелогичный
Оценка обобщения здесь идет по БЭ, при том, что Жуки обобщают по БЛ. Некрасиво получается.
15 Июл 2006 00:53
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 228/0
|
14 Июл 2006 21:01 Attraction сказал(а):
Да, Ariokh_Dark , Вам действительно стоит пересмотреть свои ТИМ Ваше высказывание - - явно не Жуковское... да же я б засомневалась в логике... Жуковы, боясь обидеть человека, не станут бросаться такими фразами, ИМХО ес-сно
Ну вот что делать Ariokh_Dark говорить не буду , но вот при чем здесь его логика не пойму. Да и потом, "боязнь" и "нежелание" все-таки разные вещи. И мое ИМХО( ) - есть люди "заточенные" под дуалов, а есть нет. Расценивать же принадлежность к Тиму, исходя из любви к дуалам, как минимум странно...
15 Июл 2006 01:04
|
Oma
"Есенин"
Сообщений: 33/0
|
15 Июл 2006 06:34 Ariokh_Dark сказал(а):
Хотя диалог получается забавный: самый "приземленный" и основательный ТИМ и ТИМ, играющий в игрушки до старости.
Вы слишком предвзято относитесь к Есениным, поэтому, возможно, у вас не получается строить отношения с ними. Жуковы со стороны тоже выглядят не очень - грубоватые, "ни сердца ни фантазии". Однако же когда начинаешь общаться, не со всеми, конечно, но понимаешь, какие это замечательные люди.
" Играть в игрушки до старости" - а что, в старости лучше сидеть и носочки вязать? Это ведь для того, чтобы вдохнуть свежую струю в вашу, Жуковскую, "приземленную" жизнь.
Каждый самовыражается и реализуется по-своему.
Знаю человека, который организовал строительство скзачного замка для ролевых игр в подмосковье, нашел спонсоров и т. д., и делает на этом деньги. Все относительно.
15 Июл 2006 09:12
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 29/0
|
15 Июл 2006 09:12 Oma сказал(а):
Вы слишком предвзято относитесь к Есениным, поэтому, возможно, у вас не получается строить отношения с ними.
Уверяю Вас, совершенно непрдвзято. Однако же 3 заведомых Есениных-мужчин из трех известных мне лично продемонстрировали то, что я в принципе не выношу в людях вообще.
Если добавить опыт очень близко знакомой мне девушки-Жука, то по всем трем мнение идентично + аналогично про четвертого.
Быть может, совпадение, но 100% корреляция наводит на определенные мысли.
" Играть в игрушки до старости" - а что, в старости лучше сидеть и носочки вязать? Это ведь для того, чтобы вдохнуть свежую струю в вашу, Жуковскую, "приземленную" жизнь.
А чем плохи носочки, кстати? Очень полезная в хозяйстве вещь, особенно зимой.
Вы спросили у всех Жуков, хотят ли они все именно такую свежую струю и чего вообще они хотят?
Вообще очень напоминает басню "Муравей и Стрекоза"
16 Июл 2006 21:34
|
Oma
"Есенин"
Сообщений: 35/0
|
16 Июл 2006 21:35 Ariokh_Dark сказал(а):
Уверяю Вас, совершенно непрдвзято. Однако же 3 заведомых Есениных-мужчин из трех известных мне лично продемонстрировали то, что я в принципе не выношу в людях вообще.
Если добавить опыт очень близко знакомой мне девушки-Жука, то по всем трем мнение идентично + аналогично про четвертого.
Быть может, совпадение, но 100% корреляция наводит на определенные мысли.
Хочу сразу извиниться перед мужчинами -Есениными, уж так вышло, но.. не люблю я их! Да, у меня тоже пара-тройка знакомых парней-Есей, и это катастрофа! Да, неприспособленные, летают в облаках, на мужчин не похожи. Однако и для меня и для них есть оправдание: я настроена на своего дуала, а сравнивать тут вообще не надо даже начинать, а они МУЖЧИНЫ самого женственного ТИМа. Им трудно приходится в обществе с устойчивыми стереотипами. Хотя у одного из них счастлвые отношения с довольно-таки властной девушкой, которая до него не уживалась ни с кем.
16 Июл 2006 21:35 Ariokh_Dark сказал(а):
А чем плохи носочки, кстати? Очень полезная в хозяйстве вещь, особенно зимой.
Вы спросили у всех Жуков, хотят ли они все именно такую свежую струю и чего вообще они хотят?
Вы знаете, спрашивала. Я какое-то время переживала, когда осознала, что не быть мне бизнес-вумен, как того от меня ждут, что это не мое. Так вот Жук искренно удивлялся моим заморочкам, потому что, по его разумению, женщина-бизнесмен - вообще недоразумение, и нечего против природы идти. что ему не нужно, чтобы дома был офис, а потому дело женщины - его развлекать и расслаблять, заниматься детьми и реализовываться в творчестве. Не бездельничать, заметьте, но и не разворачивать бизнес-войны, как Джечки или другие деловые ТИМы.
16 Июл 2006 21:35 Ariokh_Dark сказал(а):
Вообще очень напоминает басню "Муравей и Стрекоза"
Еси - очень предусмотрительные и в такую ситуацию, когда уже проблема"приперла" и ее надо решить прямо сейчас, не попадут. Если решать заранее, всегда больше путей выхода.
И не надо думать, что Еси только и занимаются прожиганием жизни, это уже раздражает, блин.
Я учусь на одном из самых женских факультетов МГУ, и у нас, переводчиков, Есенки учатся в среднем лучше Максимок и Штирлей, особенно по устным аспектам, хотя у тех работоспобность стабильнее.
17 Июл 2006 10:20
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
Ой, столько всего понаписали, даже и не запомнить всего. Так к какому все-таки пришли выводу?
Изменяют ли Жуковы?
Меня не теория интересует, а статистика.
А то сказать можно много, а вот как на практике дело обстоит?
Если Жуков изменяет, то с какой целью? От нечего делать или действительно хочет уйти? Или просто слишком много свободного времени?
Могу сказать от себя лично - хоть я и не мужчина-Жуков () - но к изменам (своим) отношусь крайне отрицательно и всеми силами стараюсь этого избежать. И пока мне это удавалось. Из уважения в первую очередь к себе и своему партнеру. Чужие измены - не мои проблемы.
17 Июл 2006 12:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
А, тут еще такое было мнение высказано, что Жуково - Есевские отношения - это сплошное сaдo-мазо. У меня вот в связи с этим вопросик возник - а сaдo-мазо для кого? Могу сказать, что точно не для Жуковых. И, кажется, не для Есениных. А для кого тогда? Для Наполеонов?
17 Июл 2006 12:57
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 956/0
|
17 Июл 2006 12:55 ESTP_ сказал(а):
Ой, столько всего понаписали, даже и не запомнить всего. Так к какому все-таки пришли выводу?
Изменяют ли Жуковы?
Для статистики: лично знаю 8 ярких представителей ТИМа СЛЭ, из них 5 - женского и 3 - мужского пола, 4 - мои родственники по маминой линии, в браке состоят 7, в первом браке - 6, во втором - 1 (после смерти первого мужа). Супружеских измен зафиксировано - 0%.
Это при том, что и счастливых браков среди моих знакомых Жуковых, увы, не более 20%. 
17 Июл 2006 13:04
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 491/0
|
28 Июн 2006 00:07 Oma сказал(а):
... Так вот, простите за длинное вступление, а как с этим обстоит у Жуков? С одной стороны, для них ведь верность и ответственность, долг очень много значат, с другой - наверное, все бывает. Особенно мужчины интересуют.
Если Жуков женат, это не значит, что он женат удачно (т. е. жена – дуал). Думаю, частенько это бывает прагматичный брак. Если у супруги хватит ума подтверждать и демонстрировать свою верность мужу, брак будет прочным. Наверное, в таких условиях Жуков будет отрицать силу любви или ее долговременность, а значит более цинично отнесется и к своей верности, как ограничению личной свободы. Кроме того, отрицание жизни чувств не значит их отсутствие. Жаль, что для жены остается только верность друга, партнера, отца семейства... знаю такой случай.
Еще знаю 1 случай жизни Жукова без измен, несмотря на многолетнюю болезнь своей (недуальной) супруги.
17 Июл 2006 16:34
|
Step_in_2_my_life
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Где-то читала, что Жука нельзя оставлять больше, чем на 2 месяца одного) Так вот, я оставила на чуть меньше, а по приезду (неожиданному)обнаружила следы измены по всей квартире...( Еси, будьте бдительными, не оставляйте своих дуалов одних)
17 Июл 2006 17:07
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 39/0
|
17 Июл 2006 16:35 Jul_P сказал(а):
Если Жуков женат, это не значит, что он женат удачно (т. е. жена – дуал).
Я бы совсем не стал ставить подобный знак равенства.
Может быть отличный недуальный брак и совершенно ужасный дуальный.
17 Июл 2006 18:13
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 504/0
|
17 Июл 2006 17:07 Step_in_2_my_life сказал(а):
Где-то читала, что Жука нельзя оставлять больше, чем на 2 месяца одного) Так вот, я оставила на чуть меньше, а по приезду (неожиданному)обнаружила следы измены по всей квартире...( Еси, будьте бдительными, не оставляйте своих дуалов одних)
2 месяца - это после скольких лет отношений?
17 Июл 2006 20:57
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 82/0
|
13 Июл 2006 22:16 Leo_Cher сказал(а):
Извините пож. за интимный вопрос . А если "Жуковке" предложить большее разнообразие в интимных отношениях, т. е. то что ей бы понравилось, это может как-то удержать её от измен? Конечно это всё очень тайно и индивидуально. Но так же как Душа в человеке Прекрасна, а Душа "опирается" на тело, то в любви каждая частичка любимой прекрасна и удивительна, и притягательна, и обворожительна, и желанна. И эти интимные отношения очень важны в семейной жизни, да и вообще в любви. Но не знаю точно, разве "Жуковки" стесняются предложить что-то что им бы понравилось? Они же такие активные, сенсорные и на мой взгляд смелые и раскрепощённые. Считал что сам очень стеснительный и может иногда зажатый в таких вопросах. Но сними, намного себя раскрепощённее ощущаю. Если они этого стесняются, то конечно это надо взять на заметку и очень осторожно и со страстной любовью, как-то сказать им об этом, т. е. предложить. Это не обидно будет, нормально будет воспринято?
Это мне интересно знать или получить совет на будущее. А вдруг... Извините ещё раз за откровенность.
Поменьше разговоров, побольше действий.
В крайнем случае вас деликатно остановят.
А разговоры (лично я) терпеть не могу. Особенно - разговоры на физиологическую тему "со страстной любовью".
А вообще, как мне показалось, вы слишком большое значение придаёте собственно сенсорике. В то время как Ваше дело (есенинское) - заботиться об этике (чувства и эмоции).
Жуковы изменяют не от отсутствия сенсорных впечатлений (что можно было бы разрешить предлодженным вами способом), а по психологическим причинам. Об сенсорике жуковки сами могут побеспокоиться.
17 Июл 2006 21:58
|
I_vam_sdrazte
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
как вникнуть в высказанные мнения - так получается, что изменяют из жуковых ну просто единцы, да и вообще у нас не изменяет никто, а только по крайней потребности да по не любви.
К сожалению, статистики привести не могу, но, пожалуй, добавлю еще один фактор влияющий на количество измен среди Жуковых в нащем обществе - экномический в первую очередь и культурный как следствие. В странах СНГ, где женщина в целом более финансово зависима от мужчины, она так же и менее уважаема и, к сожалению, обладает меньшей свободой действий. Как следствие, мужчины более склонны к власти под действием общественных стереотипов и достаточно часто позволяют себе фривольности ввиде измены. Более того, у многих даже бытует мнение - что измена для мужчины это норма, как плита и дети для женщины. Поэтому, Жуков, как тип властный да к тому же еще мужского пола, а если еще добавить влияние экономическое и культурное, более чем склонен к изменам. Опять же - не могу привести точных данных в поддержку собственного мнения, сошлюсь на собственный опыт проживания втечение года в Америке, наблюдения за ролью и свободой женщины в эмансипированном обществе, на общение с американцами тут и на подмеченную ими аналогичную тенденцию, и на собственный интерес к этому вопросу, так как эмансипация и вопросы социального равенства беспокоят давно.
Не хочу разбивать веру общества в светлый образ Жукова, ну склонен он сходить налево, если этого никто не заметит и не узнает. А в СНГ + мужской пол - более чем склонен, так как факторы внешние создают благоприятные условия для измены.
18 Июл 2006 05:57
|
I_vam_sdrazte
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
15 Июл 2006 06:34 Ariokh_Dark сказал(а):
А ведь вся фишка не в том, что мне чихать на это мнение - любому разумному человеку чихать на подобные мнения, коль за ними не стоит ничего, а так это, пустой треп.
Открою страшную тайну - любой разумный человек не будет решать за других чихать им на чье-то мнение или нет.
15 Июл 2006 06:34 Ariokh_Dark сказал(а):
Раскрою страшную тайну - у сферического Мнения в вакууме сферическое основание. У пирамидального - пирамидальное. Иными словами, любое свое мнение я могу обосновать аргументами.
Если уж вдаваться в такие логические измышления, как сферическое мнение в вакууме и Вашу способность обосновать его независимыми аргументами, то справедливости ради стоит отметить невозможность существования мнения в вакууме по определению из-за формарования оного на базе личного восприятия мира (розовые очки Канта, пост реори и априори аргументы)
15 Июл 2006 06:34 Ariokh_Dark сказал(а):
Хотя диалог получается забавный: самый "приземленный" и основательный ТИМ и ТИМ, играющий в игрушки до старости.
Если креативное, нестандартное, творческое мышление продуктам которого часто являются музыкальные и литературные шедевры состовляющие основу эстетического воспитания общества для Вас являются игрой в игрушки до старости, то могу лишь выразить собственные соболезнования в связи с узким мировоззрением и неспособностью осознать взаимосвязь вещей в природе.
18 Июл 2006 06:32
|
Step_in_2_my_life
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
17 Июл 2006 20:57 LiTRich сказал(а):
2 месяца - это после скольких лет отношений?
после 4 лет совместного проживания..
18 Июл 2006 11:50
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 492/0
|
17 Июл 2006 18:14 Ariokh_Dark сказал(а):
Я бы совсем не стал ставить подобный знак равенства.
Может быть отличный недуальный брак и совершенно ужасный дуальный.
Вы правы, недуальный брак тоже может быть хороший. Мы, ведь, не застрахованы от того, что дети могут оказаться дуальными или другие родственники.
На самом деле, я сама была бы рада отвязаться от идеи дуальности. Но почему-то (?) уже не получается...
Мне интересно, если Жуков изменил, каков может быть «ответ Чемберлену» Есенина при желании все же сохранить отношения?
18 Июл 2006 12:44
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 504/0
|
18 Июл 2006 11:51 Step_in_2_my_life сказал(а):
после 4 лет совместного проживания..
Ага, ну тогда да, нехорошо поступил... Но это бывает - надо жить дальше
18 Июл 2006 12:44 Jul_P сказал(а):
Мне интересно, если Жуков изменил, каков может быть «ответ Чемберлену» Есенина при желании все же сохранить отношения?
Только один - обида и попытка воздействия на изменщика, чтобы он свою вину загладил, как будто сам этого хочет.
18 Июл 2006 13:25
|
Step_in_2_my_life
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
18 Июл 2006 12:44 Jul_P сказал(а):
Мне интересно, если Жуков изменил, каков может быть «ответ Чемберлену» Есенина при желании все же сохранить отношения?
Думала, что если это и случится в нашей паре, да и вообще в моей жизни, уйду и не пожалею.. но вышло все наоборот..) подтянула к себе, затянула ремень и стала строить планы мести для нее.. дальше планов не ушло, но мечтать было приятно)
21 Июл 2006 14:36
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 58/0
|
18 Июл 2006 12:44 Jul_P сказал(а):
Вы правы, недуальный брак тоже может быть хороший. Мы, ведь, не застрахованы от того, что дети могут оказаться дуальными или другие родственники.
На самом деле, я сама была бы рада отвязаться от идеи дуальности. Но почему-то (?) уже не получается...
Мне интересно, если Жуков изменил, каков может быть «ответ Чемберлену» Есенина при желании все же сохранить отношения?
Так вот и ответьте нам, как представитель племени Есей. Интересно, все таки.
Изучение материалов дискуссии навело на мысль, что более точное название темы - что заставляет СЛЭ совершить измену.
21 Июл 2006 15:11
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 496/0
|
21 Июл 2006 15:11 Rainer сказал(а):
Так вот и ответьте нам, как представитель племени Есей. Интересно, все таки.
Изучение материалов дискуссии навело на мысль, что более точное название темы - что заставляет СЛЭ совершить измену.
Ответ на измену может быть очень разный (бывают и разные обстоятельства). И моральные принципы не определяются ТИМом. Причем прощение, внутренняя борьба с обидой могут быть и показателем их высоты. Но до этого момента вряд ли Жукову можно будет ожидать со стороны Есенина обычных взглядов восхищения «этим сильным и цельным человеком», ведь он доказал, что это не так. Согласна, что преодоление дистанции после измены – задача виновника ее появления. Т. е. Жукову вряд ли удастся избежать действий своей болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции.
Кроме того, измена в браке – одно, вне брака – другое. Будем реалистами: измена вне брака – то, чего следует ожидать всегда.
Очень многим свойственен дикий страх посвятить себя одному конкретному человеку. Основная причина этого – самодовольное отношение к самому себе. Многие мужчины искренно верят в то, что все женщины от них без ума. Убирая свою кандидатуру с рынка, они лишают удовольствия сотни женщин, которые в противном случае ими наверняка бы заинтересовались.
Загвоздка в том, что успех – это не все, что нам нужно. Ощущение себя особенным и уникальным – главная цель отношений мужчины и женщины. Суть брака ведь проста – ваш избранник или избранница находят вас настолько особенным и уникальным, что готовы провести большую часть жизни на этой земле с вами, а не с каким-то другим человеком.
Я, конечно, могу рассуждать только теоретически. Измена Жукова не кажется мне нереальной, хотя в присутствии Есенина ее плохо представляю.
Как человек, любящий все надежное, Жуков склонен в этой надежности сам удостовериться. Это касается всего: вещей, людей, закона, и еще – известных заповедей «старинной книги» (о которых мы сейчас говорим). Как же это сделать? Это ведь касается нематериальной сферы.
Есенин нужен Жукову, как наглядное и вещественное подтверждение ее существования. Поэтому изменит ли Жуков во многом зависит от Есенина, от его твердой моральной позиции, веры в особенность и уникальность этого человека.
22 Июл 2006 20:23
|
Oma
"Есенин"
Сообщений: 40/0
|
21 Июл 2006 15:11 Rainer сказал(а):
Так вот и ответьте нам, как представитель племени Есей. Интересно, все таки.
Изучение материалов дискуссии навело на мысль, что более точное название темы - что заставляет СЛЭ совершить измену.
Точнее, "измена Жукова:все, что вы хотели знать, но боялись спросить", наверно
Когда задумываюсь об "ответе", сразу задумываюсь, во-первых, об обстоятельствах: какая это измена? большая любовь? скука, желание новизны? распущенность? надо сказать, что мне человека даже спрашивать не понадобится. Понаблюдаю, подумаю, он даже не заметит, что я знаю. Если я так посчитаю нужным, конечно.
Дальше - рассматриваем только скуку как мотив, кроме особых случаев с остальным связываться не вижу смысла - перетянуть внимание на себя. Как - куча вариантов. Если говорить в общем, обратить на себя его эмоции, встряхнуть, развеселить, побольше экстрима. измениться, от внешности до поведения.
24 Июл 2006 08:31
|
igolz
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
29 Июн 2006 10:09 nella сказал(а):
По-своему 15-летнему опыту общения скажу, что жена для них(если любимая, конечно)всегда остаётся на первом месте. Даже, если и наблюдаются какие-то походы налево, то не в ущерб семье. И жить на два дома вряд ли способны. Но это, конечно субъективное мнение. Интересно послушать другие. Особенно от Дюм.
всё в этом мире относитетельно. нельзя так судить котегорично!!!! 20-летний опыт.
1 Авг 2006 23:49
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 114/0
|
Думаю, это действительно не ТИМно... Изменщики водятся среди ВСЕХ ТИМов, в том числе и среди Достоевских, Драйзеров, тех же Есениных...
Просто мне думается, у каждого ТИМа склонность к измене выражается по-разному. И интрепретируется так же по-разному. Могу вот привести пример моего дяди Жукова, принципиального человека. Он вообще ни раз себе такого не позволил. Хотя может быть весьма галантен с женщинами
соглашусь с butter-fly - ну не животные ж мы, в конце концов
И вот другая история... Как раз с мой подругой Есей была. Там был весьма сложный екземпляр Жуков. Причем не сказала бы, что злостный бабник или еще что... Просто он метался на тот момент по-страшному. Была давняя любовь, которая не ответила ему взаимностью когда-то (нда... базовый черный сенсор и чтобы не получил СВОЕГО??). и была моя подруга, девушка, с которой он познакомился много позже и к которой влекло невообразимо (дуал, однако), с которой ночами напролет можно было разговаривать обо всем... Но. тем не менее, существовал на два фронта Помимо отношений с моей подругой... он ВЕСЬМА активно окучивал ту прежнюю любовь, которая, кстати, ко всему прочему еще и замужем была... И ведь ОКУЧИЛ в итоге (не бывать ему базовым черным сенсором). В итоге вышла ситуация, в которой моя подруга уже стала задаваться вопросом - кому в итоге и с кем он изменяет. Ведь он встречался с обеими...
При этом он понимал ведь, что плохо потупил, что вклинился в чужую семью. Что "круто попал"... Но... Тем не менее шел по заданному курсу как одержимый
Вот кратко изложила историю. Считаю, что все это чисто по-Жуковски - с таким накалом страстей и метаний душевных, даже раздираний. На мой взгляд Жуковы ВЕСЬМА сложно все же устроены, несмотря на внешнюю грубоватость в обращении. То есть эмоции у них могут принимать самые причудливые формы и завихряться так, что только Еська одна все это и выдержит (А по моим наблюдениям - у Есей просто СТАЛЬНАЯ нервная система). У меня, например, крыша в момент слетела бы.
Так что если Жуков взялся изменять... это может быть ОЧЕНЬ серьезно. ДЛЯ ВСЕХ.
2 Авг 2006 23:49
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/5
|
18 Июл 2006 05:58 I_vam_sdrazte сказал(а):
как вникнуть в высказанные мнения - так получается, что изменяют из жуковых ну просто единцы, да и вообще у нас не изменяет никто, а только по крайней потребности да по не любви.
К сожалению, статистики привести не могу, но, пожалуй, добавлю еще один фактор влияющий на количество измен среди Жуковых в нащем обществе - экномический в первую очередь и культурный как следствие. В странах СНГ, где женщина в целом более финансово зависима от мужчины, она так же и менее уважаема и, к сожалению, обладает меньшей свободой действий. Как следствие, мужчины более склонны к власти под действием общественных стереотипов и достаточно часто позволяют себе фривольности ввиде измены. Более того, у многих даже бытует мнение - что измена для мужчины это норма, как плита и дети для женщины. Поэтому, Жуков, как тип властный да к тому же еще мужского пола, а если еще добавить влияние экономическое и культурное, более чем склонен к изменам. Опять же - не могу привести точных данных в поддержку собственного мнения, сошлюсь на собственный опыт проживания втечение года в Америке, наблюдения за ролью и свободой женщины в эмансипированном обществе, на общение с американцами тут и на подмеченную ими аналогичную тенденцию, и на собственный интерес к этому вопросу, так как эмансипация и вопросы социального равенства беспокоят давно.
Не хочу разбивать веру общества в светлый образ Жукова, ну склонен он сходить налево, если этого никто не заметит и не узнает. А в СНГ + мужской пол - более чем склонен, так как факторы внешние создают благоприятные условия для измены.
Вот, именно, это и считаю основой неуважения партнеров. Если Есенин самодостаточный, хорошо зарабатывает и имеет собственную жилплощадь, то терпеть измены со стороны Жукова он не станет. Найдет другого Жукова который будет его любить и не ходить налево. А когда Есенин существует как комнатное растение Жукова, то уж о каком уважении может идти речь. Муж и жена должны быть единым целым сложеным из РАВНЫХ половин.
16 Июн 2008 17:02
|
|
