| | За что мы ЛЮБИМ Бета квадру |
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 29/0
|
Всем доброго времени суток.
Очень много тем на форуме про то, что нас раздражает в тех или иных типах. Поскольку в темах, касающихся других квадр, я бываю редко, читаю только про соквадренников. Ну и еще в другие темы заглядываю иногда.  Ну там, искусство и прочее.
Так вот - болевая ли это этика или еще что - но я все чаще замечаю, что больше всего наездов почему-то осуществляется на вторую квадру.
Начальник тиран и самодур - скорее всего Жуков.
Туповатый - Жуков или Максим.
Парень всех строит и дерется - Жуков, наверное. Врет и жалуется - так сразу Есенин.
Ничего не умеет, неказистый - Есенин, однозначно! Раздражает? Жуков или Максим!
Зануда - Максим!
Манипулирует, лжет и кривляется - Гамлет!
Как где в каком фильме отрицательный персонаж, трус и подхалим - так сразу вторая квадра, бесспopнo.
За примером далеко ходить не надо - в теме "Не родись красивой" кого уже только не типировали во вторую квадру - всех подхалимов, лгунов и самодуров. И в чем нас только не обвиняют! Диву даюсь, ужас, какая я плохая.
Так вот к чему я это все говорю - уважаемые сограждане и коллеги по социону! Скажите, плиииз, осталось ли в нас хоть что-то хорошее? 
21 Июл 2006 16:17
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 30/0
|
Так вот, раз уж я начала весь этот разговор, я и продолжу. За мне нравится, например, Жуков.
С Жуковым мне однажды довелось работать. За что люблю - за то, что он никогда ни на кого не повышал голос- не нужно было. Не слышала ни разу. Нравится их энергия. Нравится то, что Жуковы умеют достойно нести ответственность за свои поступки. Нравится то, что лучшего организатора я еще не видела - весь бизнес словно закручен вокруг него. Нравится, что лояльно относится к опозданиям, ибо как сам.... Нравится, что не дает идиотских распоряжений. Нравится то, что когда сидишь на рабочем месте и играешь (а я так делала) - он не кричит, не ругается, не повышает голос. Он просто спокойно и нормально поднимает тебе зарплату и... добавляет обязанностей. Это в том случае, если ты действительно ценный работник (хвастаюсь). Нравится, что разбирается в квалификации сотрудников и у него грамотно расставлены все по своим местам. Ну, по возможности, конечно. Вот. Жуков - это мощная энергия.
За что нравятся Максимы. С подругой Максимом дружу с детства. Нравится в них сила, несгибаемость, непримиримость. Нравится их юмор, возможно, довольно грубый и бестактный, но зато правда.... Нравится их готовность и умение помочь в любой ситуации. Знаю, что на самом деле они довольно ранимые и обидчивые люди. Максим - скрытая мощь.
21 Июл 2006 16:26
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 129/0
|
Отвечу-ка и я
С Гамами и Есями особо дела не имел, поэтому выскажусь за логиков.
Жук. Мать и пара лучших друзей имели честь принадлежать к этому ТИМу. За что люблю - за спокойную силу, умение в нужный момент прийти на поддержку, молча, не выпячиваясь. За способность спокойно выносить мои, иногда довольно острые, шутки За то, что с вами можно конструктивно сотрудничать, высказать свои соображения (иногда очень резкие) и это будет воспринято именно так как нужно.
Макс. Бывший шеф и один из приятелей. Первое, что приходит на ум - просто невменяемая (по-другому не скажешь) порядочность шефа. Когда я ошибался в расчетах, которых он после проверял, он мог спокойно сказать: "Ну ладно, поскольку последний раз проверил я, значит ошибка, получается, моя". Это человек, который честность ставил во главу отношений, был сам и требовал того же от других. Выдавая зарплату, говорил пару теплых слов и жал руку. Воодушевляло!
Кста, таких упертых как Максы я больше никогда не видел
Эх, квадра бета... звонкие сердца 
21 Июл 2006 17:00
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 33/0
|
21 Июл 2006 17:00 Adam сказал(а):
Отвечу-ка и я
С Гамами и Есями особо дела не имел, поэтому выскажусь за логиков.
Жук. Мать и пара лучших друзей имели честь принадлежать к этому ТИМу. За что люблю - за спокойную силу, умение в нужный момент прийти на поддержку, молча, не выпячиваясь. За способность спокойно выносить мои, иногда довольно острые, шутки За то, что с вами можно конструктивно сотрудничать, высказать свои соображения (иногда очень резкие) и это будет воспринято именно так как нужно.
Макс. Бывший шеф и один из приятелей. Первое, что приходит на ум - просто невменяемая (по-другому не скажешь) порядочность шефа. Когда я ошибался в расчетах, которых он после проверял, он мог спокойно сказать: "Ну ладно, поскольку последний раз проверил я, значит ошибка, получается, моя". Это человек, который честность ставил во главу отношений, был сам и требовал того же от других. Выдавая зарплату, говорил пару теплых слов и жал руку. Воодушевляло!
Кста, таких упертых как Максы я больше никогда не видел
Эх, квадра бета... звонкие сердца
Спасибо, спасибо за теплые слова! Бальзам на душу! Насчет невменяемой порядочности некоторых Максов - да, это точно! согласна.
22 Июл 2006 11:20
|
stentory
"Бальзак"
Сообщений: 51/0
|
Добавлю свои 5 копеек
Жуков - очень ответственный и надежный человек. Знает что такое долг. Если он считает, что он что-то должен делать - в лепешку расшибется, но будет делать.
22 Июл 2006 11:34
|
JorgeSand
"Гамлет"
Сообщений: 90/0
|
А еще, жуковы бывают умные.
22 Июл 2006 12:15
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 996/0
|
21 Июл 2006 16:18 ESTP_ сказал(а):
Так вот к чему я это все говорю - уважаемые сограждане и коллеги по социону! Скажите, плиииз, осталось ли в нас хоть что-то хорошее?
Самокритичность.
Очень ценное качество - и, по моим наблюдениям, довольно редко встречающееся в реале.
22 Июл 2006 14:37
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Максим - самый надежный человек! Причем это касается и леди, и джентльменов. Я их многих знала (и знаю), еще ни разу никто и ни в какой ситуации не подвел.
22 Июл 2006 22:03
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Да, Максимы и Жуковы еще очень фотогиеничны. А вот из Гамлетов и Есениных неплохие психологи получаются - если излишняя впечатлительность и субъективность не мешает
22 Июл 2006 22:07
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 76/0
|
Жуковы и Максимы мне созвучны, меня ничего в них не раздражает, завидую им своей белой завистью, завидую тому, чего нет во мне - спокойного хладнокровия.
23 Июл 2006 00:41
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 32/0
|
Да вы что, вторая квадра вообще самая лучшая! Потому что там самые страстные люди, которые предпочитающие никогда не сдаваться, очень яркие и пылкие личности. И вообще, это самая романтичная квадра. Бета - это адреналин в чистом виде. Бета - это люди, которые всегда молоды душой.
А ругают бету за то, что мало кто может принять и понять такой максималистичный образ жизни.
Бета - это огонь.
Нет, другие квадры тоже хорошие, но… Альфа - сплошной детский сад. Гамма - скупердяи, скряги и стяжатели. Ну а Дельта - это вообще болото, в котором можно утонуть от невыносимой скуки и занудства.
P.S. Это все, конечно шутка, которую не стоит принимать близко к сердцу.
23 Июл 2006 00:50
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 245/0
|
Тождиков люблю за их целеутремленность, реализм и четкое понимание цели, за их адекватность, надежность и постоянство. Да и вообще, "снимаю шляпу" перед логиками за профессиональную реализованность.
23 Июл 2006 00:58
|
hydrargyrum
"Робеспьер"
Сообщений: 49/0
|
Ну вот и детский сад пришёл
А я люблю Гамлетов Да, есть конечно некоторые недостатки (и то смотря с какой стороны смотреть), но вот это умение тонизировать, впрыснуть адреналину - за это просто готов расцеловать!
23 Июл 2006 01:10
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 36/0
|
УУРРРРЯЯЯ!
Dubravka - Самокритичность - да, этого не отнять! А еще скромность. Просто огромная, необъятная скромность.
Ну да, а еще чувство юмора.
Теперь, когда буду в плохом настроении, буду всегда в эту тему заходить и читать, а потом - в бой с новыми силами.
Так, девочки-мальчики, тождики, дуалы, зеркальщики, активаторы, и достойные представители прочих социотипов - не стесняемся, подтягиваемся!
23 Июл 2006 11:58
|
X-rays
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
никогда не думал, что Жуковы столь противоречивы =))
24 Июл 2006 10:04
|
Muziya
"Есенин"
Сообщений: 66/0
|
Мне кажется, мы сначала делаем, говорим, а потом думаем! И это - в кайф!
24 Июл 2006 10:18
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 46/0
|
24 Июл 2006 10:05 X-rays сказал(а):
никогда не думал, что Жуковы столь противоречивы =))
Да не то слово вообще. У нас даже в патологиях написано "Возбудимо-педантический"
"(Эпилептоидно-)возбудимо-педантический.
Возбудимость и педантичность в какой-то мере противоречат друг другу. Большое самообладание и контроль, часто доминирует то одна черта, то другая. Аккуратность, в детстве - задира, приходит в ярость. Дрожь в теле, иногда навязчивые идеи. По мере созревания личности наступает сбалансированность психики. Импульсивные реакции, самоконтроль на работе и в быту, любит контролировать, в обществе бывает заторможен: боится, что скажет что-нибудь невпопад. Уходит из дому, теряет самообладание, может поступать безрассудно."
24 Июл 2006 11:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 190/0
|
Обожаю 2 квадру!))))
Жуковы: не дают расслабиться на работе и заставляют работать по БЭ. Тонизирует, знаете ли)))))))
Максы: Кто сказал, что они зануды?))))Мы зануднее)))))
Есенины: "кушали, знаем")))Старший сынок у меня - Есенин, есть конечно за что любить:за ласковость, за артистический талант!
Гамлеты: Ну, просто мои любимчики))) В общении с ними почему-то начинаю чувстовать себя "больше, значимее и умнее", а внешне уж... красавчики! Тянет меня к ним неимоверно)))))
24 Июл 2006 12:13
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 137/0
|
Уважаю... Нет, не за силу. К слову сказать, просто за силу я вообще никого не уважаю, для меня сила - тупой инструмент типа кувалды. Силу можно победить искусством. Так вот, уважаю вторую квадру за серьезность подхода к жизни. За примером недалеко ходить - как-то загладывала я здесь на разные квадральные темы, вторая такую тему завернула про жизнь и про общество - я читала с увлечением. А во всех остальных квадральных темах - "хи-хи", "ха-ха" да "где встречаемся".
Люблю из второй квадры Гамлетов. При том что сама изрядно от них потерпела, но как же их можно не любить? Самый потрясающий тип в соционе. А уж искусства того самого, с помощью которого талантливый Гамлет может добиться чего хочет, у них выше крыши.
24 Июл 2006 13:32
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1006/0
|
Интересное соображение: только в постах Робеспьеров речь идёт о "второй квадре" как некоторой целостности, все остальные - просто "делятся позитивом" из личного опыта общения с отдельными представителями квадры. А обобщения как такового - нет, и возможно, это к лучшему.
Вот если б я сама была "из другой квадры" да почитала, что пишут о бете в теории, ну и на практике познакомилась бы с бетанцами на этом форуме, то однозначно сделала бы вывод: любить этих людей - не за что  . Уважать - да, безусловно, учиться у них, ну любоваться и восхищаться, говорить комплименты, а кого положено - так и побаиваться. Но любить... это совсем другое, не квадральное и не соционическое.
24 Июл 2006 16:30
|
Leitha
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
Dubravka, почему же не за что?.. Это, знаете ли, реноме... А Бетанцы ничем не хуже представителей других квадр. И вообще какая разница, из какой квадры, главное, чтобы человек хороший был! =)
А теперь по теме =)
Жуковы. Ну как же их не любить? =) Добрые, отзывчивые, внутренне ранимые, но, между тем, очень сильные и решительные люди, про исключительное благородство я вообще молчу! И еще они понимают. Все и всегда. Только не всегда осознают то, что понимают. Но на что мы, дуалы, тогда нужны? =)
Максы. Замечательные люди, упорные, ответственные, с чувством юмора, близкие люди всегда на первом месте. Никогда не предадут, выслушают, дадут разумный и рациональный совет. =)
Гамлеты. Очень эмоциональные, непосредственные и талантливые. Всегда сопереживают собеседнику, очень преданные друзья, умеют веселиться, развелкаться, поднимать настроение окружающим. =)
В общем, любите вторую квадру, и вторая квадра будет любить Вас!
24 Июл 2006 18:42
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1011/0
|
24 Июл 2006 18:42 Leitha сказал(а):
Dubravka, почему же не за что?.. Это, знаете ли, реноме... А Бетанцы ничем не хуже представителей других квадр. И вообще какая разница, из какой квадры, главное, чтобы человек хороший был! =)
В общем, любите вторую квадру, и вторая квадра будет любить Вас!
Ну, если уж мои шутки тут воспринимают всерьёз, придётся ответить так же серьёзно.
"Бетанцы ничем не хуже" - аксиома, но почему-то часто воспринимается теми же бетанцами как теорема, требующая особых доказательств. Тут уже недалеко и до "комплекса квадральной неполноценности" (у некоторых особенно впечатлительных Гамлетов), а то и до утверждения "бетанцы не только не хуже, но и лучше всех других"(как суперкомпенсация того самого комплекса, смотр. пост Cosy на предыдущей странице, скажем, это тоже могла быть только шутка, но некоторых товарищей такие шутки весьма напрягают.)
Утверждение: какая разница, лишь бы человек хороший - противоречит последней фразе, по ней получается так: ты - мне, я - тебе, любите нашу квадру, и она вас полюбит. Уж не говоря об абстрактности и условности понятия "квадра" в данном контексте - ну каким образом может вся квадра любить одного человека?
Наверное, тут правомернее употреблять глагол "нравиться".
24 Июл 2006 18:59
|
Leitha
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
Ладно, можно и серьезно о шутках. =)
Ну, не знаю, любой человек не будет хорошо относиться к тем, кто его, мягко говоря, недолюбливает, тут уж не важно, из какой он квадры. =) Просто зная вторую квадру, пожалуй, лучше всех остальных (так уж сложилось, что соквадренников, всех, кроме тождиков, много в моем окружении), могу сказать, что с этими людьми очень легко общаться и дружить, и при этом им от тебя нужно будет только хорошее, доброе отношение.
Вообще я образно, не имея желания кого-нибудь задеть. =) А уж до комплекса квадральной неполноценности нам всем еще жить и жить Надеюсь, мы не доживем, а, если уж не повезет, то как-нибудь переживем это. =)
24 Июл 2006 20:18
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 297/0
|
22 Июл 2006 12:16 JorgeSand сказал(а):
А еще, жуковы бывают умные.
Вот именно! У меня учительницей географии была очень яркая Жучка. Она великолепно объясняла, давала глубокие знания. Ее ученики на олимпиадах побеждали.
Она умела держать дисциплину, могла приструнить хулиганов, за слабых всегда заступалась. Жучке этой сейчас больше 75 лет, но она до сих пор работает. Интересно, это тимное? Или, может, квадральное?
24 Июл 2006 20:44
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 252/0
|
2 Dubravka
Так для нас понятие "любовь" неразрывно связано с понятием "уважения".
А вот голословные обвинения людей, пусть даже в шутливой форме, не нравяться. Неприятны. Поэтому возникает ощущение либо дурного чувства юмора, либо неадекватности.
25 Июл 2006 00:22
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 362/0
|
25 Июл 2006 00:36 onegindima сказал(а):
Не люблю Бету. Они платят мне взаимностью.
Максимализм их, адреалиновость кажутся мне ненормальными. В целом грубость, местничество, гордость.
Интересно, что этими людьми легко управлять.
ТоварищЪ-Бальзак, мне кажется тема немного по-другому называется. Заведите новую тему "За что мы не любим Бетту" и пишите туда всякие скверности сколько Вашей душе угодно.
Я люблю:
1. Есениных за их волшебную улыбку.
2. Жуков за то, что они такие сильные!
3. Гамлетов за страсть.
4. Максимов за то, что они есть... 
25 Июл 2006 00:40
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
25 Июл 2006 00:22 EK сказал(а):
2 Dubravka
Так для нас понятие "любовь" неразрывно связано с понятием "уважения".
А вот голословные обвинения людей, пусть даже в шутливой форме, не нравяться. Неприятны. Поэтому возникает ощущение либо дурного чувства юмора, либо неадекватности.
Что правда, то правда!!!! Любовь и уважение у нас очень тесно связаны. Кстати, к моему мужу (типичному Максу), у меня еще заочно возникло уважение, я это как-то даже по тембру голоса почувствовала. А уж при встрече - и все остальное И, кстати, по-моему, только уверенный в себе и уважающий себя мужчина может сделать женщине комплимент насчет ее интеллекта. А мой муж мне такой комплимент еще в начале нашего знакомства сделал, я до этого ни от какого кавалера такого не слышала!!! Разве что от родственников да учителей Среди мужчин Альфы, по моему опыту, слишком озабочены проблематикой красоты, внешности, 90-60-90, вкусной едой и подобными "мясистыми радостями"... Гаммики как правило придают большое значение плотской любви, для них это - чрезвычайно важно. Дельта - также любит "мясистые радости", и притом немного скучноватые и не адреналиновые... (не путать с экстремалами!!! ) А вот мужчины Бета (особенно Максик и Жук) - ну просто сууууупер!!! Сильные, гордые, преданные и одновременно независимые, и умеют добиваться своего (в том числе женщин )
PS Опять же, попрошу никого не обижаться, если кого задело
25 Июл 2006 21:56
|
tragudi
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
25 Июл 2006 00:36 onegindima сказал(а):
Не люблю Бету. Они платят мне взаимностью.
Диман, ты че! Не с той ноги встал? А я вот, например, тебя люблю.
Максимализм их, адреалиновость кажутся мне ненормальными. В целом грубость, местничество, гордость.
У тебя просто какой-то странный круг знакомых. Максимализм - это не чтобы кого-то перевоспитывать, а чтобы отстоять свое. На самом деле очень конструктивные люди и идут навстречу.
Интересно, что этими людьми легко управлять.
Докажи.
30 Июл 2006 14:30
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
У меня получилось так, что с Гамлетами у меня хорошо олучалось именно взаимопонимание по творчеству , и мой лучший соавтор по соционике -- Гамлет (личность, известная в основном под именем Тинувиэль )
2 Авг 2006 01:48
|
sard
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
Есенины мне нравятся за их мягкость и романтичность... по-моему это очень ценные качества, особенно в наше время.
Есть знакомая Жучка (почти тридцать) и Жуков (слегка за тридцать). Оба очень умные (университетское образование + всякие книжки интересные читают), волевые, могут приложить кучу усилий, чтобы добиться своей цели и добиваются намеченного (в этом они пример для меня)... постоянно развиваются, не стоят на месте и оччень много помогают людям вокруг, порой забывая о себе.
А за что Гамлетов не любить? Они же жизнь ярче делают! Ну а там всякие ТИМные и прочие недостатки у всех могут быть, особенно, если человек собственной нравственностью вообще не обеспокоен.
23 Июл 2006 00:51 Cosy сказал(а):
Альфа - сплошной детский сад.
А чего это мы детский сад  ? На основании чего такие шуточки?
2 Авг 2006 23:11
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 111/0
|
Как-то мы про есей слегка забыли...
Итак:
- добрые
- великодушные и благородные
- альтруистичные (БИ однако)
- понятливые
- талантливые
- заботливые (хоть и не БСники)
- духовные и культурные
- воспитанные и вежливые
Или у меня "розовые очки"??? 
7 Авг 2006 17:55
|
Striker
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
Очень люблю Гамлетов за их артистизм. Сразу и смешно и в точку всегда попадают
8 Авг 2006 19:36
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 125/0
|
3 Авг 2006 02:27 Marten-Ly сказал(а):
"Альфа - детский сад социона" это довольно ходовая фраза на форуме.
Охотно подтверждаю, и мне ничуть за это не стыдно. Сколько песней сожалеющих спето - вот бы вернуться в детство! А Христос и подавно говорил - "Будьте, как дети. Но не дети - умом".
Вторая квадра.. Эх. Большинство моих переживаний и волнений "по жизни" связано с ними. И мне есть что сказать о них хорошего. О тех из них, кто действительно ТАКОЙ постараюсь говорить хорошее предельно искренне.
хотя наверно сложнее всего говорить хорошее "ревизорам".. но это и моя слабость тоже.
Максы и Жуковы- люди с "большим чувствительным живым и выносливым сердцем" (это я образно, поэтому кавычки). Так-же иногда переживающим, как и у других, правда несколько другим образом. Они люди, как и я. У них есть глаза - как у меня, руки - как у меня. Короче :все мы люди и никуда нам не надо с этой "подводной лодки" . Максы - Да: несколько тяжеловесны в мышлении, но я не считаю это недостатком, ведь всётаки в спешке можно "делов наворотить". И при всём при том часто ПО НАСТОЯЩЕМУ добрые и весёлые люди. Жуковых добрых не встречал. Милостивых, понимающих - бывало, добрых - нет. Хотя наверно могут быть варианты в зависимости от гендерных различий или подтипов.
Есенины - вот кто способен основательно указать (при чём бескорыстно и человечно) на "луч света в конце туннеля" . Конечно и очаровательны они весьма подчас, но не всегда им это в пользу (это не тайный совет "не быть очаровательными", это мой взгляд со стороны).
Гамлеты - любящие сердца. Иногда других любят больше чем себя. Гамлеты - любите всё же сначала себя: ведь вы единственный самый близкий вам человек!
ps - в других темах я не столь лестно отзывался о некоторых из Беты, но всёже старался искренне..
16 Авг 2006 16:42
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1217/0
|
16 Авг 2006 16:42 mbeekay сказал(а):
Гамлеты - любящие сердца. Иногда других любят больше чем себя. Гамлеты - любите всё же сначала себя: ведь вы единственный самый близкий вам человек!
Очень приятно услышать такой комплимент - в то время, когда в опросе на уже 40 человек отметили пунктик об эгоистичности Гамлетов.
Только мне с самым близким человеком дважды повезло: в детстве это была мама Максимка, а теперь - муж Робик.
17 Авг 2006 11:55
|
Alena172
"Есенин"
Сообщений: 130/0
|
7 Авг 2006 17:56 butter-fly сказал(а):
Как-то мы про есей слегка забыли...
Итак:
- добрые
- великодушные и благородные
- альтруистичные (БИ однако)
- понятливые
- талантливые
- заботливые (хоть и не БСники)
- духовные и культурные
- воспитанные и вежливые
Или у меня "розовые очки"???
Спасибо! А то как-то принято у многих считать... даже повторять неинтересно!!!!
Да, я тоже люблю свою квадру, хотя раньше было не так.
А сейчас... Особенно логики-сенсоры вызывают восхищение - умением брать на себя ответственность без лишних слов и вздохов.
Ну а Гамлеты, безусловно, украшают жизнь.
14 Июн 2007 15:02
|
flamenka
"Робеспьер"
Сообщений: 17/0
|
За что мы ЛЮБИМ Бета квадру
За Гамлетов
28 Июн 2007 11:27
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
за то, что у нас нет условностей и формальностей
28 Июн 2007 13:29
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 98/0
|
Люблю. Всех бетанцев. За ум и глубину, за пафос и романтику, за красоту и мощь эмоциональных переживаний, "за яростных, за непохожих, за презревших грошовый уют" (ну в точности про Бету сказано). Силой бетанских черных сенсориков лучше буду восхищаться с безопасного расстояния, конечно .
28 Июн 2007 13:48
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 286/0
|
28 Июн 2007 13:30 UisceBeatha сказал(а):
за то, что у нас нет условностей и формальностей
У нас?! Нет условностей и формальностей?!!! У НАС???!!! Гы-гы-гы )))
No comments
Люблю Бету за чувство юмора, а Есениных за наивность и позитивизм
28 Июн 2007 14:56
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 277/0
|
За яркость, настойчивость, надёжность и принципиальность. Без 2-й квадры мир был бы на порядок скуднее и хуже
28 Июн 2007 21:26
|
Anrin
"Робеспьер"
Сообщений: 42/0
|
Бетанцев люблю за их настоящесть, романтизм и за то, что с ними мне никогда не бывает скучно 
28 Июн 2007 22:55
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 406/0
|
Я люблю свою квадру за то, что среди бетанцев можно открыто выражать свои эмоции, это воспринимается как искренность и не встречает негатива .
29 Июн 2007 10:59
|
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 175/0
|
29 Июн 2007 10:59 Zelenka сказал(а):
Я люблю свою квадру за то, что среди бетанцев можно открыто выражать свои эмоции, это воспринимается как искренность и не встречает негатива .
Хм, а как девушки из беты относятся, например, к слезам и истерикам в исполнении... молодого здорового парня? Неужели тоже позитивно и понимающе?
1 Июл 2007 10:26
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 422/0
|
1 Июл 2007 10:26 Mike_F сказал(а):
Хм, а как девушки из беты относятся, например, к слезам и истерикам в исполнении... молодого здорового парня? Неужели тоже позитивно и понимающе?
Видела мужские слезы и истерику... на кладбище. Сочувствовала до слез.
4 Июл 2007 13:33
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 49/0
|
За честность, искренность и надежность.
Макс, Гамлет, Жуков, Есенин - говори что хочешь, и знай что
никогда об этом не пожалеешь.
5 Авг 2007 03:28
|
C
"Жуков"
Сообщений: 25/0
|
Раса Огня форева.
Это выстрел в висок, изменяющий бег
Это черный чулок на загорелой ноге
Это страх темноты, страх, что будет потом
Это чьи-то шаги за углом, это...
Это камень в руке, это лезвие бритв,
Настоящие дни, настоящие дни
Это ждущие свет люди в серых пальто
Настоящие дни, да, да, это...
Если будет день - значит тени не в счет;
Если харакири - то кривым мечом;
Если тушат свет - значит, грех так грех;
Если минарет - значит выше всех!
А за что я люблю соплеменников - это заносчивость, гордыня (пусть и грех), максимализм и сила. Меня почему-то хронически отталкивают, буквально вызывают презрение люди, рассуждающие о соотношении цена-качество...
6 Авг 2007 17:15
|
Teresita
"Есенин"
Сообщений: 44/0
|
Люблю нашу квадру
Попытаюсь добавить свои 5 копеек...
Жуковы- справедливые, смелые и уверенные
Максимы - надежные и обстоятельные
Гамлеты- растормошат и воодушевят
Есенины- во время улыбнутся
8 Окт 2007 22:48
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 305/0
|
В нашей квадре по крайней мере стараются быть честными, справедливыми, объективными, остальные 3 квадры вообще не парятся на этот счет.
9 Окт 2007 10:32
|
Silk
"Жуков"
Сообщений: 127/0
|
9 Окт 2007 10:32 DSG сказал(а):
В нашей квадре по крайней мере стараются быть честными, справедливыми, объективными, остальные 3 квадры вообще не парятся на этот счет.
А мне нравится в бете та неугомонность и способы решения конфликтов... это точно море волнуется на раз два три!... Ощущение живой, двигающейся материи, постоянное движение, споры, не застой... доказывание друг другу чего то.. А в сущности говорим об одном и том же, тока разными словами... просто свое Я пытается взять верх над другим. Ура! Потому как и читать интересно и спорить и соглашаться или нет.. но никто не признает Что неправ! Во какие мы! Бета!!!!
9 Окт 2007 11:33
|
Sanych
"Есенин"
Сообщений: 50/0
|
9 Окт 2007 11:33 Silk сказал(а):
но никто не признает Что неправ!
Ну почему же? Можно признать, что неправ... Но все равно сделать по-своему, назло шпионам и врагам...
А за что любим... Максов - за своеобразный юмор, честность и порядочность... За умение поднять дух и сподвигнуть на действия...
Жуковых - за то, что дают возможность высказаться, не перебивая... Хотя сами давно знают то, что мы только собираемся сказать, но при этом не дают ни на секунду усомниться в том, что мы им открываем "новые горизонты"  За понимание и поддержку, в общем... 
12 Окт 2007 11:13
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 165/0
|
И такой взгляд со стороны :
за то, что Вы все-таки с Вами приятнее иметь дело, чем с нервозными представителями Альфы и хитрыми представителями Гаммы.
За то что не маскрируетесь. Такие какие есть.
За то, что сплоченные.
За то, что не очень мне близкие и понятные ценности у Вас, но им Вы верны.
12 Окт 2007 13:13
|
Uncle_Jenja
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
я люблю за то что я сдесь дома. Как-то раз от нечего делать оттипировался не к себе, почитал описания и так мне тоскливо стало, как будто на улицу выгнали в одних неглижах.
17 Окт 2007 00:18
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 275/0
|
17 Окт 2007 00:19 Uncle_Jenja сказал(а):
я люблю за то что я сдесь дома. Как-то раз от нечего делать оттипировался не к себе, почитал описания и так мне тоскливо стало, как будто на улицу выгнали в одних неглижах.
А с этого места пожалуйста поподробнее.
17 Окт 2007 11:15
|
hasya
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Максимы - надежные и верные друзья.
19 Окт 2007 21:36
|
Olyana23
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
9 Окт 2007 10:32 DSG сказал(а):
В нашей квадре по крайней мере стараются быть честными, справедливыми, объективными, остальные 3 квадры вообще не парятся на этот счет.
Да ладно! Так уж и не парятся.
Я, например, ценю своих конфликтеров - Жуковых, хоть и непросто нам порой бывает. Умницы, надежные, четкие, логичные, приземленные в хорошем смысле слова. Иногда полезно выслушать противоположную точку зрения на вещи. Люблю, когда мой коллега рассуждает: "Но с другой стороны..." И обычно дальше следует что-то, что мне не пришло бы и в голову.
21 Окт 2007 10:08
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 348/0
|
21 Окт 2007 10:09 Olyana23 сказал(а):
Да ладно! Так уж и не парятся.
Я, например, ценю своих конфликтеров - Жуковых, хоть и непросто нам порой бывает. Умницы, надежные, четкие, логичные, приземленные в хорошем смысле слова. Иногда полезно выслушать противоположную точку зрения на вещи. Люблю, когда мой коллега рассуждает: "Но с другой стороны..." И обычно дальше следует что-то, что мне не пришло бы и в голову.
В альфе все затмевают сиюмитнутные удовольствия, поэтому стремление быть честными, справедливыми, объективными вытесняется в подсознании новой перспективой заполучить во что бы то ни стало чего-то "вкусненькое". При этом естественно ни о какой объективности не может быть и речи.
В гамме Нап с Балем по определению не стремятся к этому. Первый все продаст за популярность, второй из-за страха быть побитым. Джек с Драйзером по-моему больше на пару заботятся этической составляющей, нежели объективной.
В дельте и вовсе любят замять любую объективность по принципу "лишь бы не было войны". А если поднимать "правильные вопросы" - то Габен с Гекслем просто придут в ярость, когда это затронет их личные интересы. Штирлиц аналогично вспылит, а Дост его поддержит. Примерно как в "Горе от ума". В обществе появляется человек, который поднимает "правильные вопросы" и тут же его все ненавидят, потому как он им уж очень "мешать жить" и творить "беспредел". Ни о какой объективности тут не может быть и речи. Каждый уют своего дома, даже если он постороен на обмане, ставит превыше честности, справедливости, объективности.
21 Окт 2007 11:05
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 349/0
|
А вот в Бете есть стремление по крайней мере к честности, справедливости, объективности. Максы всегда стремятся к этому. Жуковы тоже, правда их трактовка справедливости своеобразная такая и хитрая, но есть хоть стремление! Гамлет и Есенин тоже к этому стремятся, хоть и не логики. Понятно, что без просчетов у них не обходится, но все же похвально. Поэтому мы и говорим, что если в какой-то квадре и стремятся к честности, справедливости, объективности - то это Бета. Остальные 3 квадры ставят ее после себя и своих тараканов, а не превыше себя и всех.
21 Окт 2007 11:10
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 191/0
|
21 Окт 2007 11:06 DSG сказал(а):
В альфе все затмевают сиюмитнутные удовольствия, поэтому стремление быть честными, справедливыми, объективными вытесняется в подсознании новой перспективой заполучить во что бы то ни стало чего-то "вкусненькое". При этом естественно ни о какой объективности не может быть и речи.
В гамме Нап с Балем по определению не стремятся к этому. Первый все продаст за популярность, второй из-за страха быть побитым. Джек с Драйзером по-моему больше на пару заботятся этической составляющей, нежели объективной.
В дельте и вовсе любят замять любую объективность по принципу "лишь бы не было войны". А если поднимать "правильные вопросы" - то Габен с Гекслем просто придут в ярость, когда это затронет их личные интересы. Штирлиц аналогично вспылит, а Дост его поддержит. Примерно как в "Горе от ума". В обществе появляется человек, который поднимает "правильные вопросы" и тут же его все ненавидят, потому как он им уж очень "мешать жить" и творить "беспредел". Ни о какой объективности тут не может быть и речи. Каждый уют своего дома, даже если он постороен на обмане, ставит превыше честности, справедливости, объективности.
И ведь не возразишь. Готова подписаться под каждым словом, хотя я не из Беты.
С той лишь разницей, что и правда считаю, что есть вещи поважнее, чем любая объективность, а именно - чтобы не делать больно себе и другим.
21 Окт 2007 11:58
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 350/0
|
21 Окт 2007 11:59 Assana сказал(а):
И ведь не возразишь. Готова подписаться под каждым словом, хотя я не из Беты.
С той лишь разницей, что и правда считаю, что есть вещи поважнее, чем любая объективность, а именно - чтобы не делать больно себе и другим.
Да, в этом разница между нашими ТИМами и квадрами. Бетовский принцип "Платон мне друг, но истина дороже" в дельте сменяется на "Не выносить сор из избы". А я лично достаточно часто чувствую себя в шкуре Чацкого, очень уж не любят у нас тех, кто не стенсняется называть вещи своими именами. Понятно, что кому-то это может быть неприятно, но я это делаю не всегда, а только когда вижу порочность людей и одновременно стремление замять правду в корыстных целях. Скажем, тяжелобольному человеку я бы не стал правду говорить или скажем обижать людей с физическими отклонениями - скорее бы наоборот постарался поддержать морально.
21 Окт 2007 12:53
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 192/0
|
Да, я понимаю.
И в отдельной теме уже расточала кучу респектов - именно ЛОГИКАМ вашей квадры.
Это очень естественно смотрится принцип " Платон мне друг..." у Жуков и у Максов.
А вот у этиков Вашей квадры больше похоже на : " Прав тот кто сильнее! или Прав всегла Свой"!
21 Окт 2007 13:43
|
Uncle_Jenja
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
17 Окт 2007 11:16 Leo-nora сказал(а):
А с этого места пожалуйста поподробнее.
Простите за задержку, всмысле что долго не отвечал . не совсем понял вопрос но попытаюсь ответить
Это как будто пьёш в жару холодный апельсиновый сок и рыбий жир,
Первый пьёш и каждый глоток доставляет огромное блаженство растекаясь по телу, да ещё и полезен витаминами.
Второй вроде тоже полезен, даже очень но ощущения совершенно другие .
25 Окт 2007 19:37
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 108/0
|
21 Окт 2007 11:06 DSG сказал(а):
(...) В дельте и вовсе любят замять любую объективность по принципу "лишь бы не было войны". (...)
Да, такое ощущение, что бетанские логики конфликты не накапливают, а решают их на месте. Очень хорошая стратегия, можно только поучиться.
25 Окт 2007 19:59
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 446/0
|
Тут ведь уже писали - за гамлетов? ))) Ну и я присоединюсь... Куча любимых поэтов - гамлеты.
Хотя в семье собственной все-таки как-то... тяжеловато. 3 других члена семьи из альфы, гаммы и дельты, интроверты как на подбор, уживаемся между собой гораздо лучше. "А он, мятежный, просит бури..."
Уж не знаю, "за объективность" воюет, или просто ради удовольствия 
26 Окт 2007 07:52
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 113/0
|
tolmachka, воюет "за объективность" с удовольствием. Противоречить из чувства противоречия - из той же оперы.
26 Окт 2007 14:37
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/0
|
Бетта-квадра производит на меня впечатление "бешенных сайгаков"
Мне хорошо работается с Максом и Гамом. А какое впечатление эта пара производит на невменяемых клиентов И как радостно после "бетта-вливания" этот клиент договаривается со мной
30 Окт 2007 18:23
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 64/0
|
Весьма уважаю Бетту!
Особенно пару Максим-Гамлет.
Максим, такой прекрасный сплав холодного ума и волевого действия, что понимаешь, что лучше с ним, чем против него!
И вообще надежные ребята(правда до тех пор пока это не идет в разрез с личными интересами!)
А Гамлеты- ну тут вообще очень много личного!
31 Окт 2007 07:48
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 131/0
|
Бетанцы всегда к своему на помощь придут, особенно если Гамлетесска страдает от каких-нибудь сомнений или колебаний или от недостатка внимания (а ей его всегда недостаточно, всегда больше нужно, чем иному ТИМу или переживает от неразделенной любви (как известно, у неё это получается красиво) или от вопросов "быть или не быть?!", "иметь или не иметь?!", или от проблемок на работе (если такие возникают). Бетанцы успокоят, поддержат.. Во всяком случае Максы, Еси, Гамлетки.. да вообщем-то и Жуки тоже могут. Максы ещё и посоветуют что-нить дельное..
Предполагаю ещё, что в бета-квадре некоторая театральность в почёте, Гамлетки и Еси играют, Максы и Жуки любуются.
Бальзаки, наверное, от таких игр в осaдoк выпадают..
И Гамлетов Максы и Еси любят за то, за что Гамлетов не любят Бальзаки, и, наверное, Драйзеры.
Что для Напов странно и неприемлемо, для Максов и Гамлетесс приятно разбавляет будничную жизнь! )))
И.. как мне кажется, если Баль или Жук скажет про гамлетессу "чуднАя", то Робик, Есь или Макс скажет про неё же "чУдная"!
P.S. Странно, что Габен (в предыдущем сообщении) отозвался хорошо о Гамлетессах, я предполагала, что Габы Гамочек боятЦо )))
31 Окт 2007 10:43
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 34/0
|
справедливость в бете
эта справедливость крайне иерархична. каждый занимает то место в этой иерархии, на которое хватило ума. раз не хватило ума подняться высоко, значит это справедливо, что ты шестерка. значит справедливо относиться к тебе как к недочеловеку.
ум в бете
ум - это умение просчитать расклад, учесть обстоятельства и договориться с кем надо. найти себе хорошую крышу, чтобы подняться выше, и найти способы стать независимым от этой крыши, когда она уже будет не нужна. ум - это способность стать крышей кому-то, и сделать так, чтобы эти люди уж точно не нашли способа стать независимыми от тебя.
зависимость в бете
монополия - цель, мега цель. источник информации должен быть монополизирован, источник дохода должен быть монополизирован, источник власти должен быть монополизирован. проще говоря - то, что есть у меня - есть только для меня. так легче удеживать людей в зависимости. те, кто зависят от меня, уже рабочий материал. из них нужно только извлекать максимум. уважения они не заслуживают, раз попали ко мне в зависимость.
уважение в бете
существует лишь временно и, преимущественно, заочно. при сближении сразу же устанавливается иерархия. кто-то выше, кто-то ниже. нижестоящего уважать невозможно. вышестоящего тоже не получается, потому что он не уважает тебя, как нижестоящего.
свой интерес в бете
свой интерес превыше всего. если можно остаться безнаказанным, то в ход будет пущено все. мысли, чувства, интересы других людей, интересы общества, интересы будущих поколений не существуют. чем выше ты в иерархии, тем больше шансов действовать в своих интересах, тем меньше тех, с кем ты должен считаться.
о какой честности, справедливости и объективности можно говорить в бете?
6 Дек 2007 22:07
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 393/0
|
Бета способна на все. В том числе и на то о чем вы говорили.
Впрочем другие квадры тоже способны на все - это зависит от воспитания.
Честность, справедливость и обьективность вообще не являются ТИМными качествами. Речь о том что белые логики, как творческие так и базовые способны к бесстрастному и точному анализу.
Но бетанские Белые Логики еще и успешно претворяют в жизнь свои идеалы.
Вам же посоветую заняться каким-нибудь боевым исскуством.
А то не дай Бог завтра война, а кто вас защитит? Армия? Ну так там бетанцев больший процент чем других квадр. Надеюсь в таком случае, вас не будет мучать совесть.
6 Дек 2007 23:35
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 437/0
|
6 Дек 2007 22:08 karamba сказал(а):
справедливость в бете
эта справедливость крайне иерархична. каждый занимает то место в этой иерархии, на которое хватило ума. раз не хватило ума подняться высоко, значит это справедливо, что ты шестерка. значит справедливо относиться к тебе как к недочеловеку.
ум в бете
ум - это умение просчитать расклад, учесть обстоятельства и договориться с кем надо. найти себе хорошую крышу, чтобы подняться выше, и найти способы стать независимым от этой крыши, когда она уже будет не нужна. ум - это способность стать крышей кому-то, и сделать так, чтобы эти люди уж точно не нашли способа стать независимыми от тебя.
зависимость в бете
монополия - цель, мега цель. источник информации должен быть монополизирован, источник дохода должен быть монополизирован, источник власти должен быть монополизирован. проще говоря - то, что есть у меня - есть только для меня. так легче удеживать людей в зависимости. те, кто зависят от меня, уже рабочий материал. из них нужно только извлекать максимум. уважения они не заслуживают, раз попали ко мне в зависимость.
уважение в бете
существует лишь временно и, преимущественно, заочно. при сближении сразу же устанавливается иерархия. кто-то выше, кто-то ниже. нижестоящего уважать невозможно. вышестоящего тоже не получается, потому что он не уважает тебя, как нижестоящего.
свой интерес в бете
свой интерес превыше всего. если можно остаться безнаказанным, то в ход будет пущено все. мысли, чувства, интересы других людей, интересы общества, интересы будущих поколений не существуют. чем выше ты в иерархии, тем больше шансов действовать в своих интересах, тем меньше тех, с кем ты должен считаться.
о какой честности, справедливости и объективности можно говорить в бете?
Я понимаю Робовское стремление к справедливости, но на самом деле картина несколько другая. В Альфе часто просто не видят реального положения вещей. Да, люди могут быть как правило искренними, верят в то, что говорят и думают, но часто их взор затмевают свои собственные интересы, они не могут оценить ситуацию иначе, чем со своей собственной колокольни. Поэтому вроде как кажется все по-честному, но на самом деле много чего упускается из виду. Поэтому объективной справедливости как правило не бывает.
В Бете просто лучше видят объективную картину. bdrFsg в очередной раз +1. Другое дело, что к этой объективной картине добавляется личность конкретного человека, который может либо честно выдавать ее, либо использовать в собственных корыстных целях и соответственно в той или иной мере искажать. Поэтому в Бете вопрос об Объективной справедливости, честности и т. д. по крайней мере в принципе возможен, тогда как в Альфе - недостижим при всем желании Альфийцев быть таковыми.
7 Дек 2007 01:13
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 35/0
|
DSG, если не сравнивать две наши квадры, объясните, пожалуйста, внутренню мотивацию бетанских логиков создавать систему, в которой люди должны быть законсервированы на своих местах. и поставлены в зависимость от вышестоящих в системе, чтобы не смотря на внутренний потенциал, стремления и способности, оставаться на отведенном месте?
я действительно не хочу сравнивать, иначе исправила бы вас насчет мотивации альфийских логиков (хотя по большинству пунктов с вами согласна). я действительно хочу понять белых логиков второй квадры.
мне странно, что у белых логиков такие полярные позиции. ЗАВИСИМОСТЬ и удержание в системе - как само собой разумеющийся подход у вас. и НЕЗАВИСИМОСТЬ - как сверхценность у нас.
у черных логиков из гаммы и дельты нет таких полярных противоречий. почему же у бл так?
bdrFsg: зачем вы размениваетесь на непрошенные советы?..
7 Дек 2007 18:55
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1744/0
|
6 Дек 2007 22:08 karamba сказал(а):
справедливость в бете
эта справедливость крайне иерархична. каждый занимает то место в этой иерархии, на которое хватило ума. раз не хватило ума подняться высоко, значит это справедливо, что ты шестерка. значит справедливо относиться к тебе как к недочеловеку.
ум в бете
ум - это умение просчитать расклад, учесть обстоятельства и договориться с кем надо. найти себе хорошую крышу, чтобы подняться выше, и найти способы стать независимым от этой крыши, когда она уже будет не нужна. ум - это способность стать крышей кому-то, и сделать так, чтобы эти люди уж точно не нашли способа стать независимыми от тебя.
зависимость в бете
монополия - цель, мега цель. источник информации должен быть монополизирован, источник дохода должен быть монополизирован, источник власти должен быть монополизирован. проще говоря - то, что есть у меня - есть только для меня. так легче удеживать людей в зависимости. те, кто зависят от меня, уже рабочий материал. из них нужно только извлекать максимум. уважения они не заслуживают, раз попали ко мне в зависимость.
уважение в бете
существует лишь временно и, преимущественно, заочно. при сближении сразу же устанавливается иерархия. кто-то выше, кто-то ниже. нижестоящего уважать невозможно. вышестоящего тоже не получается, потому что он не уважает тебя, как нижестоящего.
свой интерес в бете
свой интерес превыше всего. если можно остаться безнаказанным, то в ход будет пущено все. мысли, чувства, интересы других людей, интересы общества, интересы будущих поколений не существуют. чем выше ты в иерархии, тем больше шансов действовать в своих интересах, тем меньше тех, с кем ты должен считаться.
о какой честности, справедливости и объективности можно говорить в бете?
Вы, собсно, где это вычитали? И почему вы вообще считаете себя вправе СУДИТЬ о представителях второй квадры?
Вообще-то вокруг вас их (то есть нас) предостаточно, это обычные современные люди с абсолютно адекватными ценностями и взглядами на жизнь...
Откуда такие предрассудки? Никогда не читайте перед обедом Стратиевскую - вредно для пищеварения Лучше вообще никакие соционические книжки не читайте
7 Дек 2007 21:21
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1745/0
|
7 Дек 2007 18:55 karamba сказал(а):
... создавать систему, в которой люди должны быть законсервированы на своих местах.... чтобы не смотря на внутренний потенциал, стремления и способности, оставаться на отведенном месте?
Система  +  дает возможность продвинуться тем, кто сильнее. Т. е. либо ты прогибаешься и принимаешь условия, либо переходишь на следующий уровень. В Бете уважают сильных личностей, а если ты слаб - то увы... Не жалуйся.. Не надо было быть слабаком и дураком. Все по-честному.
Конечно, я утрирую, на самом деле, все намного тоньше
7 Дек 2007 21:25
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 40/0
|
7 Дек 2007 22:09 karamba сказал(а):
вы свои ответы написали исходя из личного жизненного опыта?
в бетанской системе на более низких ступенях, "законсервированными" гораздо чаще остаются сами бетанцы, чем представители других квадр. не все от силы, как вы написали, зависит. многое решают обстоятельства, семья и ее связи, расклад наверху, наконец. у одного жука есть связи, у второго - нет. пока второй их наладит, первый свои использует по полной, чтобы ему все выходы закрыть...
так странно, что вы тоже тратите время на непрошенные советы... может, они станут более весомыми, когда вы достигнете чего-то большего в банке, чем отдел pr...
Простите, но тема ведь звучит "за что мы любим Бету"... интересно Вы так описываете наши ценности... а не согласиться можно? потому что я вот, например, за ум, уважение, справедливость нашу квадру и люблю)))и разве не это НАШИ КВАДРАЛЬНЫЕ ценности?!...
7 Дек 2007 23:03
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 438/0
|
7 Дек 2007 18:55 karamba сказал(а):
DSG, если не сравнивать две наши квадры, объясните, пожалуйста, внутренню мотивацию бетанских логиков создавать систему, в которой люди должны быть законсервированы на своих местах. и поставлены в зависимость от вышестоящих в системе, чтобы не смотря на внутренний потенциал, стремления и способности, оставаться на отведенном месте?
я действительно не хочу сравнивать, иначе исправила бы вас насчет мотивации альфийских логиков (хотя по большинству пунктов с вами согласна). я действительно хочу понять белых логиков второй квадры.
мне странно, что у белых логиков такие полярные позиции. ЗАВИСИМОСТЬ и удержание в системе - как само собой разумеющийся подход у вас. и НЕЗАВИСИМОСТЬ - как сверхценность у нас.
у черных логиков из гаммы и дельты нет таких полярных противоречий. почему же у бл так?
bdrFsg: зачем вы размениваетесь на непрошенные советы?..
В любой игре должны быть свои правила. В футболе нельзя хватать мяч руками. На работе там - действовать против интересов фирмы, в которой работаешь, еще чего-то. Короче говоря правила лишь определяют саму игру и то - интересна она вам или нет. Если она и ее правила вам нравятся - вы учавствуете в ней. Если нет - то имеете право найти себе другую игру (работу), которая будет больше вам нравиться. Мне лично нравится футбол. А вот скажем фигурное катание не очень - так я его и не смотрю, не учавствую и т. д.
Поэтому я не вижу ограничения свободы в том, на что я сам добровольно подписался. Лично мне даже наоборот так проще. Как говорится все, что не запрещено - разрешено. И если все негативные моменты заранее прописаны - то значит в остальном можно делать все, что угодно. Если же мне в какой-то момент перестанут нравиться правила - я подыщу себе другую работу, которая будет мне больше нравиться вот и все. Свобода это конечно хорошо, но анархия и бизнес штуки несовместимые.
Консервация тут не при чем. Если ты действительно лучший - надо доказывать на деле. Так везде. Кстати очень распространенное мнение, с моей точки зрения неверное: Я - гений, у меня большой потенциал, а меня тут заставляют сортиры чистить. Но кто-то же должен это делать в принципе. Поэтому вполне логично, что начинать надо с малого. А уж потом, если действительно на деле докажешь свою состоятельность, а не только на словах, то и чего-то добиться сможешь большего. Потенциал штука хорошая, но лично я считаю самое важное - это опыт, практика, реальные умения. Их еще надо наработать, стать профи своего дела. А если они у тебя есть - то работодатели сами к тебе в очередь будут выстраиваться. А потенциал - на то он и потенциал, что его еще надо уметь реализовать. Без опыта, практики он абсолютно ничего не стоит.
8 Дек 2007 06:46
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 757/0
|
7 Дек 2007 21:26 Olga_April сказал(а):
Система + дает возможность продвинуться тем, кто сильнее. Т. е. либо ты прогибаешься и принимаешь условия, либо переходишь на следующий уровень. В Бете уважают сильных личностей, а если ты слаб - то увы... Не жалуйся.. Не надо было быть слабаком и дураком. Все по-честному.
Конечно, я утрирую, на самом деле, все намного тоньше
Я тоже силу уважаю, но ведь можно пролезть  , там где другие об стену долбятся, аааа???
А вообще классная квадра, уважаю за силу и поэтический эмоциональный выплеск, это АБАЖАЮ.
P.S. Гм.. меня тут некогда в Джеках на форуме утвердили, ноооо Миронов сказал, что я Макс
8 Дек 2007 18:29
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 398/0
|
7 Дек 2007 18:55 karamba сказал(а):
DSG, если не сравнивать две наши квадры, объясните, пожалуйста, внутренню мотивацию бетанских логиков создавать систему, в которой люди должны быть законсервированы на своих местах. и поставлены в зависимость от вышестоящих в системе, чтобы не смотря на внутренний потенциал, стремления и способности, оставаться на отведенном месте?
я действительно не хочу сравнивать, иначе исправила бы вас насчет мотивации альфийских логиков (хотя по большинству пунктов с вами согласна). я действительно хочу понять белых логиков второй квадры.
мне странно, что у белых логиков такие полярные позиции. ЗАВИСИМОСТЬ и удержание в системе - как само собой разумеющийся подход у вас. и НЕЗАВИСИМОСТЬ - как сверхценность у нас.
у черных логиков из гаммы и дельты нет таких полярных противоречий. почему же у бл так?
bdrFsg: зачем вы размениваетесь на непрошенные советы?..
karamba, ваши посты настолько пропитаны стереотипами самого низкого пошиба, что уже даже не смешно.
20 Дек 2007 03:26
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
20 Дек 2007 03:26 Cosy сказал(а):
karamba, ваши посты настолько пропитаны стереотипами самого низкого пошиба, что уже даже не смешно.
Зато он пытаеться, хоть как-то обосновать свои мысли, в отличии от многих других.
По теме: Бету уважаю за настойчивость и стойкость, не люблю за твердолобость и бессмысленые понты.
3 Янв 2008 13:12
|
SL
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
Люблю свою квадру за, что называется, "вечные ценности". Здесь все по-настоящему, все очень "монументально". Но иногда эта монументальность и серьезность в отношении к жизни начинают надоедать... Поэтому, видимо, мне и дельтийские ценности не чужды.
3 Янв 2008 14:15
|
lesha-alesha
"Максим"
Сообщений: 11/1
|
22 Июл 2006 11:34 stentory сказал(а):
Добавлю свои 5 копеек
Жуков - очень ответственный и надежный человек. Знает что такое долг. Если он считает, что он что-то должен делать - в лепешку расшибется, но будет делать.
Ни кому не советую смешивать понятия деньги, долги и социотипы. Лично я заплатил за эту ошибку 1500000 р некоему Жукову. Да и после не мало встречал Ж в бизнесе скорее вероломных нежели обязательных. Иррациональность она все-таки сказывается. Иры в лепешку разшибаться не будут. 
24 Фев 2008 14:48
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 14/1
|
а я люблю бету за то что она просто есть
и когда вспоминаешь об этом, на душе теплеет...
26 Фев 2008 00:02
|
El_sabio
"Максим"
Сообщений: 74/1
|
А может стоит любить просто людей? Не деля их на квадры, диады и прочее...
27 Фев 2008 15:49
|
Helene_F
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
27 Фев 2008 15:49 El_sabio сказал(а):
А может стоит любить просто людей? Не деля их на квадры, диады и прочее...
Совершенно верно!
7 Мар 2008 18:10
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 123/36
|
Независимо от тимов
От подтипов и основ
Поздравляю лучших самых
Женщин из дуальных снов.
Пусть все сложиться прекрасно
И как требует мат. часть 
Пусть дуал не станет басней
А в реале станет в масть.
Удачи, понимания  и любви вам....
С праздником!!!
7 Мар 2008 23:31
|
DeathFeanor
"Есенин"
Сообщений: 26/6
|
Есенин не врёт! Он фантазирует! Или говорит то, что человеку приятно слышать, чтобы человека не обидеть. Да и не жалуется он! А просто отвечает на вопрос "Как дела?". =)
13 Мар 2008 14:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 562/94
|
27 Фев 2008 15:49 El_sabio сказал(а):
А может стоит любить просто людей? Не деля их на квадры, диады и прочее...
Вы тока не обижайтесь, но это разговор примерно в русле "за что мы любим кошек?" - "за то, что они мягкие, пушистые и ласковые" - "а может стоит любить всех животных, не деля их на собак, кошек, львов, оленей...."
Стоит. Несомненно стоит.
Но вопрос стоял "за что мы любим кошек"? Любовь к кошкам не мешает любви ко всем остальным животным.
Кроме того, "просто" людей я предлагаю любить не "за что-то", а "просто" так.
15 Мар 2008 12:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 56/16
|
Конкретно бета-квадру я люблю за ценности -  и  . Оченно хорошие это штуки патамушта, близкие и родные
25 Мар 2008 15:17
|
Chihiro
"Есенин"
Сообщений: 11/16
|
люблю БЕТУ за то что мы просто лучшие!!
Люблю Жуковых и Максимов! за то, что они ЖИВУТ, пока остальные только мечтают и рассуждают о жизни (или критикуют Бету) :-)
а нас этиков - люблю за то КАК мы ЛЮБИМ!!! )))
4 Апр 2008 15:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 106/166
|
я из Дельты.
Но я Вас тоже люблю.
Я знаете что заметила?
БОльшую корректность и мягкость бетанцев по сравнению с любой другой квадрой.
Меня это очень приятно удивило.
Этики Беты- самые мягкие.)
Логики Беты - самые корректные.
Всегда с удовольствием читаю, что Вы пишите. :-)))))
4 Апр 2008 16:13
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 685/117
|
Это у нас потому что экономим силы, .. в случае кабздеца логики Беты "вспомнят" что они сенсорики.
Впрочем - мягко стелем, да жестко спать слабым.
6 Апр 2008 22:45
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 29/2
|
4 Апр 2008 16:13 Asana сказал(а):
я из Дельты.
Но я Вас тоже люблю.
Я знаете что заметила?
БОльшую корректность и мягкость бетанцев по сравнению с любой другой квадрой.
Меня это очень приятно удивило.
Этики Беты- самые мягкие.)
Логики Беты - самые корректные.
Всегда с удовольствием читаю, что Вы пишите. :-)))))
Вам просто повезло Все люди разные.
Впрочем, в этом что-то есть - думаю, за счет белой логики в ценностях, т. е. субъективизма. Вторая квадра просто понимает в глубине души, что истина все равно непознаваема, и любая теория - всего лишь теория.
11 Апр 2008 19:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 117/187
|
11 Апр 2008 19:28 Inconnue сказал(а):
Вторая квадра просто понимает в глубине души, что истина все равно непознаваема, и любая теория - всего лишь теория.
да? это Вы не про Дельту пишите?
Жестко спать слабым, жесктим и конкурентным - это да.
А слабым, мягким и эмоциональным - одно удовольствие.
11 Апр 2008 19:37
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 67/25
|
4 Апр 2008 16:13 Asana сказал(а):
я из Дельты.
Но я Вас тоже люблю.
Я знаете что заметила?
БОльшую корректность и мягкость бетанцев по сравнению с любой другой квадрой.
Меня это очень приятно удивило.
Этики Беты- самые мягкие.)
Логики Беты - самые корректные.
Всегда с удовольствием читаю, что Вы пишите. :-)))))
Ой, не торопитесь с выводами
13 Апр 2008 16:19
|
RomaRio67
"Достоевский"
Сообщений: 33/25
|
Бета - самая РОМАНТИЧЕСКАЯ квадра. Даже Жуки и Максы по-своему романтики. А уж Еськи - романтики в квадрате. За это люблю Бету.
13 Апр 2008 23:23
|
Ytta
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
мой друг "активатор Еся" милой души человек. просто одуван. такие они ЕССи
14 Апр 2008 01:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 127/202
|
... и за это тоже люблю.
Говоришь Жуку : я люблю тебя. Ты самый лучший.
А он краснеет : да чего уж там не такой я уж я хороший.
И тут на мои слова слышу: не... это Вы нас не знаете. Мы т-а-акие может быть.
ЗЫ : почему-то из всега социона именно Бетанцы вызывают у меня максимальное желание говорить приятности:-)))
15 Апр 2008 16:37
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/867
|
4 первых места в рейтинге статей!  Невероятно круто! 
16 Апр 2008 23:35
|
wildviki
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/6
|
25 Июл 2006 00:22 EK сказал(а):
2 Dubravka
Так для нас понятие "любовь" неразрывно связано с понятием "уважения".
От оно... ТО-то мой бывший Жуков, когда я ему сказала, что очень его уважаю, ответил, что ему очень приятно это слышать и что это, возможно, даже важнее, чем признание в любви!!!
Жуковы нравятся тем, что - умные, ну ни одного ограниченного не встречала, или повезло?
Еще Жуковы могут быть очень благодарные за заботу и внмание, буквально до слез в глазах, но видят это только очень близкие люди.... Рассказала бы кому, на части порвал бы.
16 Апр 2008 23:50
|
Myvto
"Дюма"
Сообщений: 87/14
|
А я люблю бетту за ПОРДЯОК!!!! 
на том и стою...
ПОРЯДОК должен быть ВО ВСЁМ 
правда потом его всё равно гамма
деньгами испоганит... 
ну что ж поделать...
законы соционики 
17 Апр 2008 00:11
|
camion
"Бальзак"
Сообщений: 13/68
|
Я тоже люблю Бету!
И, хотя благодаря теме и некоторым другим, а также при более тщательном изучении соционики, я склоняюсь к тому, что я, все-таки, Бальзак, общаться с представителями второй квадры мне приятно и интересно- и на форуме и в жизни.
Особенно симпатичны Жуковы-мужчины ( так как Жук -мужчина - это мужчина в квадрате) и Еси, - мечтатели с кучей идей и богатым воображением.
18 Апр 2008 18:26
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 221/93
|
7 Дек 2007 18:55 karamba сказал(а):
DSG, если не сравнивать две наши квадры, объясните, пожалуйста, внутренню мотивацию бетанских логиков создавать систему, в которой люди должны быть законсервированы на своих местах. и поставлены в зависимость от вышестоящих в системе, чтобы не смотря на внутренний потенциал, стремления и способности, оставаться на отведенном месте?
ум в бете
ум - это умение просчитать расклад, учесть обстоятельства и договориться с кем надо. найти себе хорошую крышу, чтобы подняться выше, и найти способы стать независимым от этой крыши, когда она уже будет не нужна. ум - это способность стать крышей кому-то, и сделать так, чтобы эти люди уж точно не нашли способа стать независимыми от тебя.
Вообще-то, просчитать расклад и договориться с кем надо – это ЧЛ+БЭ, а найти крышу – это БЭ+ЧС. Почему у вас это называется «ум в бете» – остается только догадываться.
В настоящей бетанской системе людей оценивают по критериям, которые можно подвергнуть объективному анализу : уровень образования, опыт, способности. И консервировать вас на одном месте никто не станет. По мере повышения вашего профессионализма вас будут переводить на следующую ступень иерархии, потому что там вы будете более полезны СИСТЕМЕ.
То есть полная противоположность тому, что вы описали.
Если вы брали за модель современное российское общество, то у нас тут не бета, а гамма по-прежнему рулит. В гаммийской системе – да, всё решают деньги и связи.
25 Апр 2008 23:15
|
|
