| | Заморочка Есенина |
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
Еси, вопрос к вам.
Если вы вдруг ни с того ни с сего уходите в себя, начинаете грустить, грузиться и так далее, на вопрос что случилось отвечаете примерно в духе: "у меня большая-пребольшая внутренняя проблема, мне очень-очень из-за неё плохо, но тебе я о ней не расскажу, потому что не хочу трепать тебе нервы своими переживаниями".
Дальше - больше. "Мне надо побыть в одиночестве, пожалуйста, только не дай бог не обидься, прошу меня понять"
Разведка окольными путями результата не даёт - похоже проблема и правда на уровне заморочки.
Вопросы:
1. Есть ли возможность вытрясти ответ при такой постановке? И как это сделать?
2. Что в этой ситуации будет правильнее: оставить в покое или наоборот не слушать и пытаться быть рядом?
3. Что это вообще может быть? заморочка? реальная проблема? нежелание общаться? каприз? что?
4. Как помочь, не зная в чём именно заморочка? чем поддержать?
15 Окт 2006 11:59
|
Lyva
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Оставить в покое. Упаси вас Господь "вытряхивать" ответ. Можно пожалеть, показать, что ты рядом, погладить по головке, поддержать, но мягко и не навязчиво))
Может быть что угодно - от серьезной проблемы до "просто густно"
Поддержать своей заботой и любовью))
15 Окт 2006 12:41
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 461/0
|
15 Окт 2006 12:00 Mira_lynx сказал(а):
1. Есть ли возможность вытрясти ответ при такой постановке? И как это сделать?
2. Что в этой ситуации будет правильнее: оставить в покое или наоборот не слушать и пытаться быть рядом?
3. Что это вообще может быть? заморочка? реальная проблема? нежелание общаться? каприз? что?
4. Как помочь, не зная в чём именно заморочка? чем поддержать?
1. В принципе есть, но только если Есь сам захочет поделиться.
2. Не насиловать!! Если хочет остаться в одиночестве - значит, ему так надо.
3. Что угодно  От плохого настроения до реальной проблемы.
4. Если идет на контакт - просто отвлечь. Сводить развлечься, предложить что-то вкусное, что-то новое. Музыку, кино, идею сногсшибательную. А может, просто оставить в покое и дать поваляться - это тоже помощь.
Суть вот в чем. Еси хорошо оценивают потенциал своего окружения, и проблемой поделятся с тем, кто может реально помочь. А просто так жаловаться - смысла нет. То есть, плохим настроением поделятся с тем, кто может его поднять, бытовой проблемой - с тем, кто может ее разрешить. Но вообще, если всё это затягивается - значит действительно что-то случилось. Потому что мелкие неприятности и капризы проходят быстро - у Есей большой собственный потенциал для "всплытия". Можно попробовать расслабить и вывести на душевный разговор - если доверяет, должен поделиться.
Еще хорошо вытягивает, когда рядом кому-то помощь нужна - сразу про себя забываешь. Но это должна быть реальная ситуация, а не симуляция, иначе Есь поймет и обидится за манипуляции.
Самое главное - не нужно навязчивости. Когда создается ощущение, что тебя обложили заботой со всех сторон, остается одно желание - сбежать подальше.
15 Окт 2006 15:06
|
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
Спасибо большое за ответы!
Вживую разговаривать ни с кем не желает (по крайней мере так говорит). А поддерживать словами по телефону - какие лучше слова подобрать?
И ещё (уточняю): если считает что проблему я решить не могу, в любом случае делиться не будет? Или всё таки если ни в какую не делится, значит не доверяет?
15 Окт 2006 16:44
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 91/0
|
Все, конечно, от ситуации зависит. Вообще-то, если Есь не хочет вам ничего говорить о своих проблемах, он о них и не обмолвится. Как вариант: "Ты почему такой грустный?" - "Нет-нет, все в порядке". Или в шутку переведет, или просто сделает вид, что все нормально. Спрятать в себе ничего не стоит.
Но если он вот так вот вам говорит, значит, что-то ему от вас надо. Значит, где-то в тайниках своего сознания он уже отметил вас галочкой, как потенциального…. (варианты). Может, ждет конкретной помощи, может моральной, может просто за ваш счет энергией подпитаться хочет, или поиграть во что-то, или поиграть "на публику" в вашем лице.
Ну и правильно - никакого насилия, никакой грубости. Ласкового и нежно. И ни в коему случае не делайте вид, что пропустили замечание мимо ушей, мимо внимания. Некоторые так делают - вроде как опять со своими ничего не значащими проблемами в наш глобальный мир влезает. Так вот: у Еся все проблемы значимые. Даже самый мелкий каприз, длящийся три минуты. А как надо относиться к большим проблемам? С большой ответственностью.
А те, кто не замечают наших проблем… что ж, мы их самих потом не заметим.
Вообще "проблемную шкалу важности" Есь сам откорректирует. Может и сам извиниться, что отвлекал по пустякам, а может долго будет приходить в себя после пережитого "горя". И упаси вас бог намекать про "ерунду"…
Это я так, на всякий случай. Если там действительно что-то серьезное, расскажет, если захочет. В любом случае первый шаг уже сделан.
Хотя Есям склонно иногда строить из себя таких важных человечков, которые буквально "я сам всё решу, я сам все смогу". На самом деле нам нужна помощь. И вот такими сигнальчиками мы и светим тем, кто способен их распознать.
15 Окт 2006 17:05
|
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
Не, он не только сказал что проблема, но ещё и периодически про это напоминает. Но упopнo не признаётся какая.
Уух.. помогла бы, если бы хоть сфера понятна была! Одно дело решать реальную проблему, а тут приходится обходиться словами "всё будет хорошо, я с тобой" и всё в таком духе, тоже мне помощь.
"Хотя Есям склонно иногда строить из себя таких важных человечков, которые буквально "я сам всё решу, я сам все смогу" - вот именно это и происходит.
15 Окт 2006 17:26
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 261/0
|
15 Окт 2006 17:26 Mira_lynx сказал(а):
Не, он не только сказал что проблема, но ещё и периодически про это напоминает. Но упopнo не признаётся какая.
Уух.. помогла бы, если бы хоть сфера понятна была! Одно дело решать реальную проблему, а тут приходится обходиться словами "всё будет хорошо, я с тобой" и всё в таком духе, тоже мне помощь.
Мира! Сдается мне, что Вы ОЧЕНЬ небезразличны данному Есю. И он таким образом пытается привлечь Ваше внимание (насколько я знаю Еей).
Если не признается, что за проблема - не пытайте просто подыгрывайте. Вы все правильно делаете, когда говорите "всё будет хорошо, я с тобой" Это как раз то, что он хочет слышать. И главное - не уставайте это повторять, что, мол, Вы рядом и всегда готовы выслушать, если он захочет. Может, со временем и расскажет видя Вашу готовность помочь
15 Окт 2006 17:46
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 66/0
|
Всё верно сказано. добавлю только, что бывает ситуация, когда нет слов, чтобы выразить что-то. Очень часто ловлю себя на том, что одну и ту же мысль с одним человеком я могу обсудить, а с другим - даже не могу сформулировать, что конкретно за проблема. Где-то глубоко в голове сидит переключатель: если я не хочу говорить о чем-то, то автоматически отключается "говорилка". И я даже пары слов связать не могу.
Насчет обращения только к тем, кто может помочь - это точно! Так всё и происходит. При чем речь идет не только о "реальной" помощи (т. е. когда человек пойдет и что-то сделает для решения проблемы), но и о моральной поддержке. Если не вижу, что человек может что-то мне обнадеживающее сказать по какому-то вопросу - то он вообще не узнает, что у меня проблема.
А специально нагонять напряжение, напоминая кому-то, что вот у меня есть тут проблема, но всё-равно ты мне не можешь помочь... Могу себе представить такого Еся, но не могу представить, зачем лично мне это понадобилось бы.
16 Окт 2006 11:22
|
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
16 Окт 2006 11:22 Espero сказал(а):
А специально нагонять напряжение, напоминая кому-то, что вот у меня есть тут проблема, но всё-равно ты мне не можешь помочь... Могу себе представить такого Еся, но не могу представить, зачем лично мне это понадобилось бы.
Может игра? Потрепать нервы?
Мне это в принципе не понятно: я не Есь, но если говорю кому-то что у меня проблема - значит жду от человека реальной помощи / совета.
Но если я не хочу человеку раскрывать душу - он в жизни не догадается что со мной что-то не так.
А вот так вести себя - это только если с определённой целью - вызвать определённые чувства/действия у человека.
16 Окт 2006 11:38
|
Canzona
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
15 Окт 2006 12:00 Mira_lynx сказал(а):
Еси, вопрос к вам.
Если вы вдруг ни с того ни с сего уходите в себя, начинаете грустить, грузиться и так далее, на вопрос что случилось отвечаете примерно в духе: "у меня большая-пребольшая внутренняя проблема, мне очень-очень из-за неё плохо, но тебе я о ней не расскажу, потому что не хочу трепать тебе нервы своими переживаниями".
Дальше - больше. "Мне надо побыть в одиночестве, пожалуйста, только не дай бог не обидься, прошу меня понять"
Разведка окольными путями результата не даёт - похоже проблема и правда на уровне заморочки.
Вопросы:
1. Есть ли возможность вытрясти ответ при такой постановке? И как это сделать?
2. Что в этой ситуации будет правильнее: оставить в покое или наоборот не слушать и пытаться быть рядом?
3. Что это вообще может быть? заморочка? реальная проблема? нежелание общаться? каприз? что?
4. Как помочь, не зная в чём именно заморочка? чем поддержать?
Есть такое. Просто, когда есть какая-то проблема, то нужно уйти в себя и выстрадать её наедине. Говорить о неприятном не хочется. детальные распросы доставляют мучения и появляеться желание сбежать. Но и игнорировать тоже не надо. Тем более у Есей всегда есть какие-то "глобальные" проблемы. Лучше проявить такт и не напрягать человека вообще и сделать так, чтоб он не о чём не беспокоился в бытовом плане  (мечты...) Это не каприз, а жизненная потребность.
16 Окт 2006 12:31
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
15 Окт 2006 12:41 Lyva сказал(а):
Оставить в покое. Упаси вас Господь "вытряхивать" ответ.
Хоть я и не Жук, но та же проблема, абсолютно не понимаю такого поведения, хочется помочь, а чем, если не знаешь сути дела...  Еси, подскажите как именно можно вывести вас на разговор? Что значит "мягко"? Уже поняла, что прямые вопросы абсолютно не помогают и даже наоборот все портят...
23 Окт 2006 19:05
|
Estar
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Дальнейшие советы проистекают из опыта личного и знакомых тождиков, на абсолютную истину не претендуют, ко всем представительям ТИМа не относятся и прочие ля-ля тополя... (вместо копирайтов ^_^)
Вот одно скажу вам точно - нельзя давить, расспрашивать, не дай вам Бог угрожать хоть чем-то - это всё может кардинально испортить отношения. Это зачастую просто бесит. Иногда вызовет еще большее замыкание, уход в себя - там проще, там нет вас, которые пытаются нарушить мир нашей проблемы.
С другой стороны, этот самый мир зачастую всё-таки как-то с миром реальным контактирует, и вот здесь можно попробовать свои силы. Обозначить свое присутствие, сделать что-то, что покажет Есю, что именно вы сейчас и здесь рядом, вы можете помочь (хотя бы уверить его в том, что проблема не такая уж и проблема на самом деле, морально поддержать), вы даже возможно хотите помочь, но ничего не понимаете. Желательно, чтобы мы это поняли сами - столь любимые вами прямые фразы вряд ли помогут. Самое общее лечение любой проблемы - время и возможность отвлечься на что-то интересное. Самое лучшее местопоолжение - быть замеченным, но не слишком близко. В некоторых случаях, наоборот, экстремально близко, но пассивно. Рядом, но ненавязчиво.
О Проблеме. Она может быть, классифицируя для тех кто в каске (без обид, вам так привычнее),
- Глобальной Проблемой - здесь вам поможет только маленькое компактное чудо тактической области применения, это чисто из нашего репертуара, хотя настоящие проблемы такого вида и нечасто встречаются. Вы не поймете. Может быть поймет другой Есь, но это ж надо еще рассказать, а как рассказать о Глобальном? Размышления здесь в основном из разряда чистого теоретизирования, гадания на кофейной гуще, смотрения в хрустальные шары, построения воспетых авторами статей "воздушных замков" и прочее, прочее, прочее. Способ борьбы - подождать, пока надоест.
- Творческой Проблемой - начиная от идеи нового рисунка (о! какой образ! Надо его срочно не забыть! Да нет, вот здесь надо подправить. А вот здесь надо добавить финтифлюшку. А вот здесь надо изменить персонажа. Ой, а что было вначале-то?) и кончая опять же, размышлениями о Глобальном творчестве (эпохальном романе, огромной картиной, убойном альбоме, которые вряд ли реальны здесь и сейчас, и в ближайшем и в не очень ближайшем будущем, но хочется, очень хочется - и вот на их всестороннее обдумывание и тратится время размышлений).
- Личной Проблемой - варьируется в широких пределах от полуглобальных сентенций вроде "никто меня не любит, никто не понимает" и кончая совершенно конкретными обидами, причем, даже, случается, на сущие пустяки (с точки зрения окружающих, понятное дело). Здесь вы зачастую можете помочь, а точнее структурировать собственно проблему, после чего она резко теряет всю свою силу и становится вполне решаемой =))
- Настроением - ничего не поделаешь. Состояния "всё достало", "скукотища смертная", "грустно", "осень - пора умирания", и прочие дурацкие наши заморочки. Если очень надо, лечится каким-нибудь мелким позитивчиком вроде уморительного рисунка, появившегося на стене после вашего ухода. (меня так, помнится, веселили зайчиками) Если не очень - само пройдет.
- Ощущением - например, когда хочется, чтобы вокруг было тихо-тихо. После чего выключаешь всю музыку, закрываешь окна и двери, начинаешь передвигаться на цыпочках и дико обижаешься, если кто-то врывается в твою тихую идиллию с волныкой и барабаном. Это для примера - мне трудно охарактеризовать в целом. Проходит обычно быстро. Если нарушено, пытаешься вернуться к исходной позиции, если не получается, обижаешься крепко и надолго.
Если я что забыл - Еси, дополняйте.
Да, забыл - она еще может (здесь разные логики-сенсорики берут тяжелую дубину и идут меня побивать) не быть проблемой. А просто чем-то придуманным и вообще несуществующим, подающимся с максимально скорбным видом. Целью имеет - пожалейте меня, попытайтесь догадаться, что у меня не так, подойдите поближе, и так далее. Применяется для сближения. Лечится им же после порции жалений и уговоров =))
Примерно так. Вот. Может кому поможет =) А может и нет =)
23 Окт 2006 23:59
|
Ledy_Makbeth
"Жуков"
Сообщений: 18/0
|
Дорогие Есенины - ой спасибо за советы и рассказы про самих себя и помощь для Вас.. Как же многое стало в понимании настроения моего Есеньки )))
24 Окт 2006 13:19
|
I_vam_sdrazte
"Жуков"
Сообщений: 24/0
|
уж и не знаю... поделюсь просто собственным опытом, так как он идет основательно в разрез с советами тут...
у моего Еся была заморочка на личном фронте.. вопрос в том, насколько далеко и глубоко проблема зашла.. сначала я пробовала мягко-обходными путями.. когда через пару месяцев стало ясно, что толку от этого ноль - начала давить напрямую.. Есь сопротивлялся неистово и кипишевал, но в итоге, когда я сделал то, что считала нужным - у нас с Есем отношения пошли на лад.. стало обоим легко - ему -так как проблема частично разрешилась, мне - так как его проблема меня беспокоила давно..
ВЫВОД: тактика невмешательства и сусю-мусусю приемлема в случае, если у еся проблемы нехронические - если это разовая замрочока.. если проблема имеет глубокие корни, то есь ее просто не может сам решить или может, но не в состоянии заставить себе или переступить через себя.. в этой ситуации, как и влюбой критической, нужен напор, естественно, если проблема обходными путями была выявлена точно.. По-началу, Есь, конечно будет вопить.. но в итоге - вряд ли.. ему приятно, что рядом сильный человек, как ни крути..
Так что, дамы и господа, все зависит от той проблемы, которая у еся в голове и как долго она там у него...
29 Окт 2006 09:09
|
EvaBraun
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Еси, вопрос к вам.
Если вы вдруг ни с того ни с сего уходите в себя, начинаете грустить, грузиться и так далее, на вопрос что случилось отвечаете примерно в духе: "у меня большая-пребольшая внутренняя проблема, мне очень-очень из-за неё плохо, но тебе я о ней не расскажу, потому что не хочу трепать тебе нервы своими переживаниями".
Дальше - больше. "Мне надо побыть в одиночестве, пожалуйста, только не дай бог не обидься, прошу меня понять"
Разведка окольными путями результата не даёт - похоже проблема и правда на уровне заморочки.
Вопросы:
1. Есть ли возможность вытрясти ответ при такой постановке? И как это сделать?
2. Что в этой ситуации будет правильнее: оставить в покое или наоборот не слушать и пытаться быть рядом?
3. Что это вообще может быть? заморочка? реальная проблема? нежелание общаться? каприз? что?
4. Как помочь, не зная в чём именно заморочка? чем поддержат
"Неустанно повторяйте: "А чего нам с тобой бояться!" Другой вашей коронной фразой должна стать: "Где наша не пропадала!" Пусть он почувствует, что за вами он, как за каменной стеной, только не показывайте ему, что догадываетесь об этом его чувстве."
не пытайтесь выяснять- всеравно ничего не поймете (он то и сам не понимает - просто решительно (только не агресивно, а играя)попробуйте за уши вытащить из такого состояния и похвалите, что вот как он деловито со всем справился
31 Окт 2006 13:43
|
lula
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
15 Окт 2006 12:00 Mira_lynx сказал(а):
Еси, вопрос к вам.
Если вы вдруг ни с того ни с сего уходите в себя, начинаете грустить, грузиться и так далее, на вопрос что случилось отвечаете примерно в духе: "у меня большая-пребольшая внутренняя проблема, мне очень-очень из-за неё плохо, но тебе я о ней не расскажу, потому что не хочу трепать тебе нервы своими переживаниями".
Дальше - больше. "Мне надо побыть в одиночестве, пожалуйста, только не дай бог не обидься, прошу меня понять"
Разведка окольными путями результата не даёт - похоже проблема и правда на уровне заморочки.
Вопросы:
1. Есть ли возможность вытрясти ответ при такой постановке? И как это сделать?
2. Что в этой ситуации будет правильнее: оставить в покое или наоборот не слушать и пытаться быть рядом?
3. Что это вообще может быть? заморочка? реальная проблема? нежелание общаться? каприз? что?
4. Как помочь, не зная в чём именно заморочка? чем поддержать?
действительно, если Есь говорит ВАМ, что у него проблема, то предполагается, что ВЫ ее и можете решить. не говорит какая? может, ему просто трудно ПРОСИТЬ о помощи вообще? у меня, например, с этим проблемы: лучше молча страдать, чем попросить. могу поделиться проблемой, но если мне просто посочувствуют и не предложат помощи (хотя могут реально помОчь), так тому и быть 
попробуйте поделиться с ним какой-то своей проблемой, которую он может помочь Вам решить. может, тогда он Вам откроет свою
удачи
31 Окт 2006 14:32
|
mursik
"Есенин"
Сообщений: 37/0
|
ВЫВОД: тактика невмешательства и сусю-мусусю приемлема в случае, если у еся проблемы нехронические - если это разовая замрочока.. если проблема имеет глубокие корни, то есь ее просто не может сам решить или может, но не в состоянии заставить себе или переступить через себя.. в этой ситуации, как и влюбой критической, нужен напор, естественно, если проблема обходными путями была выявлена точно.. По-началу, Есь, конечно будет вопить.. но в итоге - вряд ли.. ему приятно, что рядом сильный человек, как ни крути..
Так что, дамы и господа, все зависит от той проблемы, которая у еся в голове и как долго она там у него...
молодец хорошо подметила есь возможно будет много времени решаться на что то а все это время вздыхать как ему плохо а силовой подход помогает разобраться с проблемой (это из личного опыта) только вот бывает больно когда нагло взламывают так что мягкий напор это то что может помочь хотя если настроение совсем плохое то ответ скорее будет отвали и после этого какое то время лучше ничего не применять пусть потрансует сам постепенно выйдет из этого состояния (хотя и нефакт что примет какое то конкретное решение как быть) в другом случае можно применить вариант с прикольной картинкой это несколько развеит темные тучи ну а потом опять мягкий напор что конкретно применять смотреть на настроение еся ну и конечно приматривайтесь конкретно к своему есю что на него лучше действует
1 Ноя 2006 11:00
|
Porcelain
"Есенин"
Сообщений: 3/4
|
а когда у меня проблемы, я пытаюсь всеми силами это скрыть, чтобы избежать ненужных расспросов. иногда даже веду себя оживленно и невозмутимо, будто ничего и не происходит. Но так было не всегда! просто я стараюсь казаться сильнее чем есть на самом деле.
31 Мая 2008 16:13
|
Victoria-Veronica
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
23 Окт 2006 23:59 Estar сказал(а):
Да, забыл - она еще может (здесь разные логики-сенсорики берут тяжелую дубину и идут меня побивать) не быть проблемой. А просто чем-то придуманным и вообще несуществующим, подающимся с максимально скорбным видом. Целью имеет - пожалейте меня, попытайтесь догадаться, что у меня не так, подойдите поближе, и так далее. Применяется для сближения. Лечится им же после порции жалений и уговоров =))
Точно-точно, сужу по себе: если я упоминаю о проблеме (причем неоднократно), если у меня ну ооочень драматичный вид, если я к тому же не открываю эту таинственную проблему..., то это:
1) такое настроение, когда начинаешь грустить из-за мелочи, при том подталкивают на этакий спектакль нас именно деликатные расспросы, проявление заботы и недоумевающие взгляды. Ну это можно считать: "немножко захотелось погрустить, но раз вы так хотите... то почему бы мне это немножко немножко не преувеличить?"
2) ну иногда я стараюсь специально привлечь внимание определенного человека. Это может быть не только эфимерная проблема, но и недосказанные фразы, загадочный взгляд, не свойственные мне поступки... 
В другом случае, когда реальная проблема существует, то таить ее не буду, а даже наоборот поделюсь с близким человеком, даже в том случае, если от него ничего не зависит и помочь он никак не может. А если НАСТОЯЩАЯ проблема должна остаться скрытой, то никто и не услышит и не увидит по мне наличие таковой!
Кстати, эти признаки я вижу и в двух моих подругах-тождиках и прекрасно их понимаю!!! 
1 Июн 2008 21:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 138/168
|
1 Июн 2008 21:51 Victoria-Veronica сказал(а):
если НАСТОЯЩАЯ проблема должна остаться скрытой, то никто и не услышит и не увидит по мне наличие таковой!
Точно так.
Пострадать громко, пообсуждать активно - это можно какую-нить фигнюшку (придумать на худой конец ). Серьезные вещи или решать толком или переживать... молча.
1 Июн 2008 22:15
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 59/38
|
15 Окт 2006 12:00 Mira_lynx сказал(а):
Еси, вопрос к вам.
Если вы вдруг ни с того ни с сего уходите в себя, начинаете грустить, грузиться и так далее, на вопрос что случилось отвечаете примерно в духе: "у меня большая-пребольшая внутренняя проблема, мне очень-очень из-за неё плохо, но тебе я о ней не расскажу, потому что не хочу трепать тебе нервы своими переживаниями".
Дальше - больше. "Мне надо побыть в одиночестве, пожалуйста, только не дай бог не обидься, прошу меня понять"
Разведка окольными путями результата не даёт - похоже проблема и правда на уровне заморочки.
Вопросы:
1. Есть ли возможность вытрясти ответ при такой постановке? И как это сделать?
2. Что в этой ситуации будет правильнее: оставить в покое или наоборот не слушать и пытаться быть рядом?
3. Что это вообще может быть? заморочка? реальная проблема? нежелание общаться? каприз? что?
4. Как помочь, не зная в чём именно заморочка? чем поддержать?
я, конечно, не Есь, но наблюдения следующие:
1. Возможность вытрясти ответ присутствует в том случае, если у Вас очень доверитльные отношения. Но этот процесс весьма трудоемкий, болезненный как для самого Еся, так и для вопрошающего, а также бессмысленный, т. к. после этого "вытряхивания" ответчик, скорее всего, уйдет в несознанку и вообще на какое-то время исчезнет из поля зрения.
Как сделать? Проанализировать предшествующие события и издали задавать наводящие вопросы. Прямо не скажет, но рано или поздно проколется по невербалике. Вам это надо? Еще такой момент... после этого Вас вообще могут занести в "черный список", какие бы благие намерения Вы не преследовали.
2. По поводу того, что правильнее... Скорее всего это такой период, когда Есь хочет побыть один и попереживать о том, какой он несчастный и насколько все вокруг его не понимают... Ненаказуемо, т. к. бывает со всеми рано или поздно ))
Можно попробовать "быть рядом". Например, предложить прогуляться там, где Есь любит бывать. Короче, отвлечь тем, на что он лучше всего реагирует. Если откажется, не настаивайте. Попробуйте повторить попытку через несколько дней. Но если сохранить отношения в Ваших интересах, надолго тоже не пропадайте, т. к. настроение у Еся может поменяться и он пойдет "отвлекаться" с кем-нибудь еще )).
3. Для Еся заморочка может стать вполне реальной проблемой. Может быть и нежелание общаться... Только не с Вами, а вообще. Это обычно не долго бывает.
Но не зная всех моментов Вашей ситуации что-то сказать сложно. Сколько ему лет и как он обычно ведет себя, когда хочет прекратить общение с кем-либо?
4. Не знаю, действует ли это на всех Есей, но те, кого я знаю, положительно реагировали на ненавязчивую заботу сенсориков (чаю принести, накормить, одеяло подоткнуть, решить какие-то текущие бытовые проблемы и т. п.) и позитивные (но тоже ненавязчивые) утверждения этиков (ты же сильный(-ая), у тебя все получится, наплюй на все и т. п.). Смешные истории тоже помогают. Но... не ждите ни быстрой положительной реакции, ни благодарности.
А самое главное - не обижайтесь и не впадайте в негатив сами, т. к. Есь не знает, что делать с обиженными людьми, а негатив, скорее всего, воспримет на свой счет.
2 Июн 2008 00:20
|
Victoria-Veronica
"Есенин"
Сообщений: 18/0
|
2 Июн 2008 00:21 Lilit_V сказал(а):
Не знаю, действует ли это на всех Есей, но те, кого я знаю, положительно реагировали на ненавязчивую заботу сенсориков (чаю принести, накормить, одеяло подоткнуть, решить какие-то текущие бытовые проблемы и т. п.) и позитивные (но тоже ненавязчивые) утверждения этиков (ты же сильный(-ая), у тебя все получится, наплюй на все и т. п.). Смешные истории тоже помогают. Но... не ждите ни быстрой положительной реакции, ни благодарности.
Абсолютно верно насчет заботы!!!  Есям просто необходимо чувствовать небезразличное к себе отношение, особенно в такие сложные депрессивные моменты их жизни! Даже если Есь настаивает на одиночестве, не оставляйте его одного надолго! Он только укрепится в своих "черных" мыслях и ко всем его проблемам еще прибавится убежденность, "что его все бросили и никому он не нужен". Такого допускать нельзя - вам будет же хуже! А вот насчет благодарности - тут я бы поспорила.. Есь, как никто другой, ценит душевное к нему расположение и особенно сенсорную заботу.
А самое главное - не обижайтесь и не впадайте в негатив сами, т. к. Есь не знает, что делать с обиженными людьми, а негатив, скорее всего, воспримет на свой счет.
В точку! Не могу понять когда на меня обижаются, вместо того, чтобы встряхнуть человека. Сами же Еси считают своим долгом взбодрить или поддержать расстроенного. У меня частенько бывает такое с одним близким мне человеком. Это приводило к тому, что начиналось все с расспросов "что с тобой? что случилось?" и, не получаю на свои вопросы вразумительных (логичных) объяснений, он начинал расстраиваться сам. Ну а закончивалось тем, что успокаивала его я.. Не будь он моим близким человеком и не зная его серьезности к моему "плохому настроению", я бы просто отдалилась. Но иногда и Есям приходится через многое в себе переступать!
2 Июн 2008 11:06
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 60/41
|
Даже если Есь настаивает на одиночестве, не оставляйте его одного надолго! Он только укрепится в своих "черных" мыслях и ко всем его проблемам еще прибавится убежденность, "что его все бросили и никому он не нужен". Такого допускать нельзя - вам будет же хуже!
Кстати интересно, зачем Есь настаивает на одиночестве и порой для начала отталкивает протянутую руку, если на самом деле хочет, чтобы его просто пожалели? Я, например, факт этот осознаю как данность, но не могу понять мотивы... Что это? Стремление казаться сильной, независимой и нежелание быть "в долгу"?
Жуковы, а как вы такое поведение понимаете и воспринимаете?
А вот насчет благодарности - тут я бы поспорила.. Есь, как никто другой, ценит душевное к нему расположение и особенно сенсорную заботу.
Подразумевалось не полное отсутствие реакции и благодарности, а отсутствие их немедленного проявления. Гекам, например, эт важно... Ценить-то Есь ценит... только пытается это скрыть... и не оч удачно... А иногда признательность выражается в таких странных формах, что хоть стой, хоть падай, хоть беги куда глаза глядят...
В точку! Не могу понять когда на меня обижаются, вместо того, чтобы встряхнуть человека.
Не знаю, как Жуковы реагируют... Но если рядом с Есем в его трудный момент окажется, например, Гек (тоже не в оч хорошем настроении), то Геку, разумеется, будет оч обидно, когда его в завуалированной форме "пошлют", несмотря на то, что посылание реального смысла иметь не будет.
Причем настроение Еся улучшится через пару часов или дней, а Гек будет оч долго переживать, поскольку Есь не то что извиниться не захочет, но даже просто позвонить и спросить "как дела?"... Будет сидеть и ждать, пока обиженный товарисч "отойдет" и сам проявится
Сами же Еси считают своим долгом взбодрить или поддержать расстроенного.
Либо мне такие Еси попадались, либо дело в суперэжности... Но "взбодрить и поддержать" они меня пытались, когда просто хотелось отдохнуть и побыть в тишине и покое ))
Вот представьте: у Вас запарка на работе и домой Вы попадаете часов в 11-12 вечера... Негатива никакого нет. Просто отдохнуть хочется, тем более, что вставать в шесть утра. А дома Вас ждут Еся и Гек... Гек обалдевшими глазами смотрит на Есю, которая потрясает распечатанными текстами песен из фильмов и мультов и заявляет Габу, что они втроем сейчас будут все это разучивать, потому как жизть не должна состоять только из работы Все супер, разумеется... Но когда подобный режим работы и развлечений затягивается недели на две... 
А вот когда реально была нужна поддержка, я получила море негатива и много чего еще... 
Ток не подумайте, что я жалуюсь Просто пытаюсь объяснить, почему иногда на Есей кто-то "вдруг" обижается, а кто-то "вдруг" поворачивается и уходит.
2 Июн 2008 22:15
|
Victoria-Veronica
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
2 Июн 2008 22:15 Lilit_V сказал(а):
Кстати интересно, зачем Есь настаивает на одиночестве и порой для начала отталкивает протянутую руку, если на самом деле хочет, чтобы его просто пожалели?
Причины разные бывают..  Например Есь как то сел и подумал:"Мне кажется, что мне не достаточно внимания уделяет определенныйй человек, поэтому мне грустно... Когда в следующ. раз я с ним общаюсь, то всем своим видом показываю НАСКОЛЬКО мне грустно (что греха таить, можно иногда для полноты картины и попреувеличивать )) А когда начинаются расспросы что же со мной случилось, то как же я могу сказать прямо, что дело в нем, в человеке! Нет, не могу.. И как же он не догадывается? Не догадывается, значит права я была - мало внимания на меня обращает..." Вид у Еся становится еще более грустный и в конце концов, то, что было чуть-чуть подигранно, уже воспринмается всерьез самим же Есей. Можно сказать - сам себя накручивает..
Ценить-то Есь ценит... только пытается это скрыть... и не оч удачно... А иногда признательность выражается в таких странных формах, что хоть стой, хоть падай, хоть беги куда глаза глядят...
Интересно было бы узнать в каких? если можно примерчик? 
2 Июн 2008 23:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 139/174
|
2 Июн 2008 22:15 Lilit_V сказал(а):
Кстати интересно, зачем Есь настаивает на одиночестве и порой для начала отталкивает протянутую руку, если на самом деле хочет, чтобы его просто пожалели?
Из личного опыта, общения с тождиками и суперэжниками (и некоторыми другими ТИМами) могу называть одну из главных причин, почему есь кого-то отталкивает (даже желая при этом всей душой общения именно с этим человеком). Причина эта - недоверие. И подозрения в неискренности ни при чем! Просто - неверие в возможность быть верно понятым, до конца. Почему-то этого очень хочется - чтобы понимали, чтобы реально были заинтересованы в нашем богатом-пребогатом и запутанном-перепутанном унутреннем мире! Увы, не каждому это под силу, а многие еще и отшатываются в ужасе, обнаружив там чего-нить эдакое... Но тут никто не виноват.
Кстати, если есь "продвинутый" в плане самосознания, то вполне может просить нужных действий и удовлетворяться ими с благодарностью
А иногда признательность выражается в таких странных формах, что хоть стой, хоть падай, хоть беги куда глаза глядят...
Например? (Правда, любопытно ).
поскольку Есь не то что извиниться не захочет, но даже просто позвонить и спросить "как дела?"... Будет сидеть и ждать, пока обиженный товарисч "отойдет" и сам проявится
Дык, правильно - если ты кого-то почем зря послал, то страаашно ведь извиняться, тем более - интересоваться "кагдила?", типа, ничего не было... Тоже ведь могут послать - уже за дело...
Вот представьте: у Вас запарка на работе и домой Вы попадаете часов в 11-12 вечера... Негатива никакого нет. Просто отдохнуть хочется, тем более, что вставать в шесть утра. А дома Вас ждут Еся и Гек... Гек обалдевшими глазами смотрит на Есю, которая потрясает распечатанными текстами песен из фильмов и мультов и заявляет Габу, что они втроем сейчас будут все это разучивать, потому как жизть не должна состоять только из работы Все супер, разумеется... Но когда подобный режим работы и развлечений затягивается недели на две...
Круто! Суровые еси Вам попадались
Ток не подумайте, что я жалуюсь Просто пытаюсь объяснить, почему иногда на Есей кто-то "вдруг" обижается, а кто-то "вдруг" поворачивается и уходит.
А это обычно понятно становится сразу почти - за что человек обиделся... Исправлять только трудно потом бывает.
3 Июн 2008 00:05
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 61/41
|
2 Июн 2008 23:47 Victoria-Veronica сказал(а):
Причины разные бывают.. Например Есь как то сел и подумал:"Мне кажется, что мне не достаточно внимания уделяет определенныйй человек, поэтому мне грустно... Когда в следующ. раз я с ним общаюсь, то всем своим видом показываю НАСКОЛЬКО мне грустно (что греха таить, можно иногда для полноты картины и попреувеличивать )) А когда начинаются расспросы что же со мной случилось, то как же я могу сказать прямо, что дело в нем, в человеке! Нет, не могу.. И как же он не догадывается? Не догадывается, значит права я была - мало внимания на меня обращает..." Вид у Еся становится еще более грустный и в конце концов, то, что было чуть-чуть подигранно, уже воспринмается всерьез самим же Есей. Можно сказать - сам себя накручивает..
Интересно было бы узнать в каких? если можно примерчик?
В тех ситуациях, с которыми я сталкивалась, Есе действительно нехватало внимания конкретного человека, либо понимания на работе и т. п. Но "расхлебывать" это все приходилось совсем другим людям... Выглядело это примерно так:
- да, у меня все хреново... но лучше я этого никому не покажу, потому как так проще будет пережить... да и вообще... надо на позитив настраиваться... уже почти настроилась... ах, вот мне так плохо, а все думают, что я веселюсь... и никто-никто меня несчастную не понимает
и так по кругу... причем когда шел негатив, Есе хотелось, чтобы все вокруг ее тормошили. Но как только Еся "расшевеливалась", сразу шел резкий спад настроения и все вокруг становились "бесчувственными чурбанами", не способными понять душевной травмы. Это не говорилось прямо, давалось понять окольными путями и позднее подтверждалось самой Есей.
А примерчик, если хотите, напишу Вам в личку завтра.
3 Июн 2008 00:15
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 62/41
|
Дык, правильно - если ты кого-то почем зря послал, то страаашно ведь извиняться, тем более - интересоваться "кагдила?", типа, ничего не было... Тоже ведь могут послать - уже за дело...
хм... а если оба так и будут сидеть и ждать, кто первый проявится? несколько раз так и было... когда происходили подобные "обидки" и непонятки, Гексля дулась-дулась, потом звонила мне, объясняла ситуацию и говорила, что сама звонить больше не будет... типа, усе... и требовала "не звонить" Есе. я, разумеется, Есе звонила, буквально брала ее измором при помощи долгих и нудных уговоров, в результате чего Еся звонила Гексле с вопросом "как дела?", после чего инцедент исчерпывался до следующего раза...
Круто! Суровые еси Вам попадались
 эт еще цветочки... самый безобидный пример ))
А это обычно понятно становится сразу почти - за что человек обиделся... Исправлять только трудно потом бывает.
нисколько не сомневаюсь, что понятно... только на публику изумленно вопрошалось "а что я сделала-то?"
3 Июн 2008 00:37
|
Thomasina
"Есенин"
Сообщений: 1/4
|
По себе могу сказать: если я чувствую, что мне нужна помощь или совет, я недвухсмысленно об этом попрошу, подробно и эмоционально рассказав о своей проблеме. Если же я молча забилась в свой угол, то лучше лишними распросами не беспокоить - сама расскажу, когда захочу. Ведь может быть я просто переутомилась, устала, да и просто не смогу объяснить, почему у меня плохое настроение. Могу не знать об этом сама.
3 Июн 2008 15:58
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 136/86
|
ИМХО, Lilit_V точно подметила многие черты поведения Есей.
Уже несколько раз обращал внимания на такую повторяющуюся ситуацию - обсуждают-обсуждают этики этические вопросы, потом приходит какой-нибудь Габен и говорит что-то вроде: "Я конечно в этом не особо разбираюсь, но я вот заметил..." - и очень интересные вещи рассказывает.
Еси, прислушивайтесь к Габенам, они очень наблюдательны.
2 Июн 2008 22:15 Lilit_V сказал(а):
Кстати интересно, зачем Есь настаивает на одиночестве и порой для начала отталкивает протянутую руку, если на самом деле хочет, чтобы его просто пожалели? Я, например, факт этот осознаю как данность, но не могу понять мотивы... Что это? Стремление казаться сильной, независимой и нежелание быть "в долгу"?
У меня такая гипотеза. Есь может вполне себе абстрактно хотеть, например, чтобы его пожалели или предложили помощь, при чём довольно сильно хотеть. Но когда человек пытается эту помощь предложить, это воспринимается СуперИДом (конкретнее, ЧС) как вторжение в границы "я", как насилие. Для того, чтобы реально принять помощь от человека, нужно ОЧЕНЬ сильно ему доверять, и нужно, быть полностью увереным, что тебя понимают - и скорее всего у человека в прошлом имеется достаточно негативного опыта, который говорит о том, что доверять НЕЛЬЗЯ, что понимание обычно оказывается НЕВЕРНЫМ.
А также, факт принятия помощи ставит человека в зависимое положение, и тут тоже ЧС срабатывает - это не стремление независимости, это страх, что ты доверишь человеку часть себя, и... и неизвестность, потому что одномерная ЧС не знает, что может произойти, знает только что в предыдущих случаях обычно ничего хорошего не происходило.
И в такие моменты Есь начинает чувствовать очень сильный дискомфорт, при чём суть этого дискомфорта, он не ощущает, поскольку она скрыта в подсознании.
ИМХО, это скорее из области психологии - как выводить "тараканов" из подсознания..
Что до стремления казаться "сильным и независимым", мне кажется, оно у ИЭИ в "игрушечном" состоянии - например в штуку выяснять "кто в доме хозяин", большинство же подобных вещей очень слабо (я бы даже сказал, "крайне хреново") осознаются.
2 Июн 2008 22:15 Lilit_V сказал(а):
А иногда признательность выражается в таких странных формах, что хоть стой, хоть падай, хоть беги куда глаза глядят...
Характерный пример. Нахожусь в гостях, угощают вкусным пирогом, действительно очень-очень вкусным. Первая мысль - нужно похвалить мастерство хозяйки. Секундный ступор. Вытаращиваю глаза, делаю очень довольное лицо, говорю: "Мария, это чудесно!". Потом добавляю "я тебя себе домой отнесу, будешь мне пироги готовить".
По-моему, со стороны это выглядело... ну как минимум, странно.
На мой взгляд, тут информация главным образом идёт по макроаспектам сенсорика-этика (оценить вкус, т. е. внятно сформулировать, что понравилось, и похвалить), а они у ИЭИ блока не образуют, что вызывает такие вот "глюки". В итоге всё обычно сводится к ЧЭ (главным образом, эмоциональные жесты и мимика из разряда "сделать довольное лицо") и различным косвенным средствам выразить мысль.
Довольно часто попадаю в подобные ситуации.
2 Июн 2008 22:15 Lilit_V сказал(а):
Причем настроение Еся улучшится через пару часов или дней, а Гек будет оч долго переживать, поскольку Есь не то что извиниться не захочет, но даже просто позвонить и спросить "как дела?"... Будет сидеть и ждать, пока обиженный товарисч "отойдет" и сам проявится
Был не так давно в такой ситуации, при чём ждать, пока "обиженный товарисч отойдет" пришлось почти полгода, и это был именно Гек. Почему бы не позвонить первым?.. Во-первых, первым позвонить - это признать свою неправоту. Гордость, будь она не ладна. Во-вторых, "не я же бросал трубку посреди разговора", то есть опять же, гордость. Ну и в-третьих и самых главных, просто не знаешь что сказать. "как дела" - это жутко неудобно, делать вид вроде как ничего и не было. А что-то говорить по поводу ссоры... моя БЭ тихо сидит в глубинах подсознания и даже не пытается что-то сформулировать в подобных случаях. Не умею я мириться. Всё это вызвает полный ступор мыслей - чего говорить, как себя вести?
В итоге Гек сам позвонил через полгода и сделал вид, что никакой ссоры и не было - и меня такая развязка абсолютно устраивала.
Кроме того, трудно бывает мысленно поставить себя на место другого человека в плане отношений и этики, пытаться понять его систему этических ценностей. Настолько же трудно, насколько легко даются образы, связанные не с отношениями, а с переживаниями - весело, грустно, страшно и т. п.
2 Июн 2008 22:15 Lilit_V сказал(а):
А дома Вас ждут Еся и Гек... Гек обалдевшими глазами смотрит на Есю, которая потрясает распечатанными текстами песен из фильмов и мультов и заявляет Габу, что они втроем сейчас будут все это разучивать, потому как жизть не должна состоять только из работы
Очень показательная ситуация плане интертипных..
(Ммм, есть подозрение, что Еси тормошат Габенов, чтобы согнать их с дивана - на который тут же забираются сами. "Наши еси настолько суровы, что растормошат любого Габена" )
З. Ы.
Очень-очень давно не был на этом форуме, а тут сплошь новые лица. Привет всем тождикам.
З. З. Ы.
А вернее, был тут еще до разделения форума на два раздела, и соотвественно, на разделение статистики. Смотрю на статистику: 14 процентов флуда в данном разделе, и думаю: о ужас!
3 Июн 2008 21:57
|
Victoria-Veronica
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
Раньше это было моей любимой фразой! Раньше.. пока не поняла, что со мной "носиться" далеко не все и не все так будет с рук гладко сходить.. особенно когда люди, с кем работаешь - сплошные конфлктеры-штирлицы..  Здесь уж напряг - так напряг! И поведение в стиле: "а я не хотела, а это случайно так вышло " на штирлицов и драев никак не действует.. Просто мы не можем находиться длительное время под прессом, хотя и умеем мобилизовать все свои силы в нужный момент.. Но не смотря на то, что "жизнь вынудила" быть более ответственной, все равно при первой же неудаче возникает непреодолимое желание бросить все, внутренний страх, чувство беспомощности..  Благо, есть люди которые ведутся на наши "я ничего плохого не хотела, это случайно"(жуковы, например), они помогают справиться с ситуацией и обрести душевный покой. Не знаю что бы стало с бедным Есей, живущего в окружении конфликтеров..  страшно представить! Но это ни в коем случае не игра, просто мы и правда так думаем..
3 Июн 2008 21:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 142/176
|
3 Июн 2008 21:59 Victoria-Veronica сказал(а):
Но это ни в коем случае не игра, просто мы и правда так думаем..
Именно. Потом когда на вопрос: "Что я сделала?" следует ответ, который если воспринять за призыв к действию (а иначе еси... ну, я, в частности - не могу, если меня ругают и указывают косяки, стал быть, надо исправляться), то придется просто... стать другим человеком. С абсолютно иными чувствами, мыслями, предпочтениями, тараканами головными... Когда это соображаешь, то... полный транс и выпадение в осaдoк. Со всеми вытекающими
3 Июн 2008 22:21
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 131/152
|
3 Июн 2008 21:57 Espero сказал(а):
У меня такая гипотеза. Есь может вполне себе абстрактно хотеть, например, чтобы его пожалели или предложили помощь, при чём довольно сильно хотеть. Но когда человек пытается эту помощь предложить, это воспринимается СуперИДом (конкретнее, ЧС) как вторжение в границы "я", как насилие. Для того, чтобы реально принять помощь от человека, нужно ОЧЕНЬ сильно ему доверять, и нужно, быть полностью увереным, что тебя понимают - и скорее всего у человека в прошлом имеется достаточно негативного опыта, который говорит о том, что доверять НЕЛЬЗЯ, что понимание обычно оказывается НЕВЕРНЫМ.
А также, факт принятия помощи ставит человека в зависимое положение, и тут тоже ЧС срабатывает - это не стремление независимости, это страх, что ты доверишь человеку часть себя, и... и неизвестность, потому что одномерная ЧС не знает, что может произойти, знает только что в предыдущих случаях обычно ничего хорошего не происходило.
И в такие моменты Есь начинает чувствовать очень сильный дискомфорт, при чём суть этого дискомфорта, он не ощущает, поскольку она скрыта в подсознании.
ИМХО, это скорее из области психологии - как выводить "тараканов" из подсознания..
Что до стремления казаться "сильным и независимым", мне кажется, оно у ИЭИ в "игрушечном" состоянии - например в штуку выяснять "кто в доме хозяин", большинство же подобных вещей очень слабо (я бы даже сказал, "крайне хреново") осознаются.
Вот это просто в яблочко!
3 Июн 2008 22:27
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 63/42
|
Espero
У меня такая гипотеза. Есь может вполне себе абстрактно хотеть, например, чтобы его пожалели или предложили помощь, при чём довольно сильно хотеть. Но когда человек пытается эту помощь предложить, это воспринимается СуперИДом (конкретнее, ЧС) как вторжение в границы "я", как насилие. Для того, чтобы реально принять помощь от человека, нужно ОЧЕНЬ сильно ему доверять, и нужно, быть полностью увереным, что тебя понимают - и скорее всего у человека в прошлом имеется достаточно негативного опыта, который говорит о том, что доверять НЕЛЬЗЯ, что понимание обычно оказывается НЕВЕРНЫМ.
А также, факт принятия помощи ставит человека в зависимое положение, и тут тоже ЧС срабатывает - это не стремление независимости, это страх, что ты доверишь человеку часть себя, и... и неизвестность, потому что одномерная ЧС не знает, что может произойти, знает только что в предыдущих случаях обычно ничего хорошего не происходило.
И в такие моменты Есь начинает чувствовать очень сильный дискомфорт, при чём суть этого дискомфорта, он не ощущает, поскольку она скрыта в подсознании.
ИМХО, это скорее из области психологии - как выводить "тараканов" из подсознания..
Что до стремления казаться "сильным и независимым", мне кажется, оно у ИЭИ в "игрушечном" состоянии - например в штуку выяснять "кто в доме хозяин", большинство же подобных вещей очень слабо (я бы даже сказал, "крайне хреново") осознаются.
Не знаю, как все, а Габы тоже часто воспринимают помощь как вторжение. Но не любую, а навязчивую и неуместную. Наверное, все о чем Вы писали имеет место быть. Но в наблюдаемых мною случаях помощь окружающих для Есей вообще была обычным делом, воспринималась как должное... А вот в периоды депрессухи начинались метания...
Говорите, недоверие к людям и боязнь быть неверно понятым? Тут такой парадокс приключался: недоверие возникало почему-то по отношению к тем людям, которые в течение многих лет были рядом и не давали повода усомниться в своей надежности, а вот к тем, кто вел себя по отношению к Есю не оч красиво, - наоборот...
Еси, поймите наконец, что не вы одни в этом мире не будете поняты до конца правильно, т. к. никто и никого не может понять на 100 процентов. То, что испытываете вы, присуще всем. Только реагируют на это все по-разному. Не только вам свойственны какие-то глобальные мысли, которые и в слова-то облечь затруднительно. Мир не только в вас, он в каждом. И у каждого самобытный и имеющий право на существование.
Характерный пример. Нахожусь в гостях, угощают вкусным пирогом, действительно очень-очень вкусным. Первая мысль - нужно похвалить мастерство хозяйки. Секундный ступор. Вытаращиваю глаза, делаю очень довольное лицо, говорю: "Мария, это чудесно!". Потом добавляю "я тебя себе домой отнесу, будешь мне пироги готовить".
По-моему, со стороны это выглядело... ну как минимум, странно.
На мой взгляд, тут информация главным образом идёт по макроаспектам сенсорика-этика (оценить вкус, т. е. внятно сформулировать, что понравилось, и похвалить), а они у ИЭИ блока не образуют, что вызывает такие вот "глюки". В итоге всё обычно сводится к ЧЭ (главным образом, эмоциональные жесты и мимика из разряда "сделать довольное лицо") и различным косвенным средствам выразить мысль.
Довольно часто попадаю в подобные ситуации.
здесь, по-моему, как раз нет ничего странного ))
оч забавная реакция и сплошной позитив
я подразумевала неожиданные негативные выплески... неожиданные в плане поведения Еся, который из белого и пушистого зверька вдруг превращался в нечто противоположное...
прошу прощения у тех, кто ждал сообщения в личную почту с конкретными примерами, но сегодня у меня мозги уже не соображают, как бы это все покороче описать. Такое ощущение, что логика и сенсорика уснули, а суперэго бодрствует
Кстати, вообще может быть такое, что в полусне блоки поочередно отключаются сверху вниз?
Был не так давно в такой ситуации, при чём ждать, пока "обиженный товарисч отойдет" пришлось почти полгода, и это был именно Гек. Почему бы не позвонить первым?.. Во-первых, первым позвонить - это признать свою неправоту. Гордость, будь она не ладна. Во-вторых, "не я же бросал трубку посреди разговора", то есть опять же, гордость. Ну и в-третьих и самых главных, просто не знаешь что сказать. "как дела" - это жутко неудобно, делать вид вроде как ничего и не было. А что-то говорить по поводу ссоры... моя БЭ тихо сидит в глубинах подсознания и даже не пытается что-то сформулировать в подобных случаях. Не умею я мириться. Всё это вызвает полный ступор мыслей - чего говорить, как себя вести?
В итоге Гек сам позвонил через полгода и сделал вид, что никакой ссоры и не было - и меня такая развязка абсолютно устраивала.
Почему Есь так боится признать свою неправоту даже в тех случаях, когда сам ее осознает? Разве же это гордость? Ребят, эт уже гордыня Гордость - это сила. А сила не боится признавать ошибки...
Кстати, чтобы Гек швырнул трубку посреди разговора, его надо оч сильно довести
Что значит "просто не знаешь, что сказать"? Люди оч много веков назад придумали слово "прости". Всего одно слово. Думаю, что Жукам этого будет вполне достаточно. И уж абсолютно достаточно для 4-й квадры.
Кроме того, трудно бывает мысленно поставить себя на место другого человека в плане отношений и этики, пытаться понять его систему этических ценностей. Настолько же трудно, насколько легко даются образы, связанные не с отношениями, а с переживаниями - весело, грустно, страшно и т. п.
Понять систему ценностей чужой квадры и правда сложно... Но ведь можно ее просто принять как данность. И строить общение исходя из этой данности...
Очень показательная ситуация плане интертипных..
(Ммм, есть подозрение, что Еси тормошат Габенов, чтобы согнать их с дивана - на который тут же забираются сами. "Наши еси настолько суровы, что растормошат любого Габена" )
а ведь так и получалось обычно...
Еся нас тормошила, мы начинали шевелиться, а она с книжечкой (которую я читала до тормошения) на кроватку  Или позовет в гости своих друзей, даже поможет хлеба нарезать или чайник согреть, рассадит всех, послушает минут пять... и оставит их на кого-нить еще, а сама пойдет за компутер.
С одной стороны, забавно... а с другой как-то...
4 Июн 2008 00:54
|
Victoria-Veronica
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
4 Июн 2008 00:54 Lilit_V сказал(а):
Еси, поймите наконец, что не вы одни в этом мире не будете поняты до конца правильно, т. к. никто и никого не может понять на 100 процентов. То, что испытываете вы, присуще всем. Только реагируют на это все по-разному. Не только вам свойственны какие-то глобальные мысли, которые и в слова-то облечь затруднительно. Мир не только в вас, он в каждом. И у каждого самобытный и имеющий право на существование.
По вашим словам можно сделать определенные выводы о том КАК вы думаете о Есях. Для вас они представляются мало того, что не приспособленны сами к реальной жизни, так еще и портят эту самую реальную жизнь вокруг живущим. Но может быть ответственность, способность понять других и пр. - все таки вопрос не ТИМный, а допустим воспитания/самовоспитания? Ведь даже тот же эгоизм, в котором вы нас упрекаете, это не отличительная особенность ИЭИ?
Что касается меня - то в моей семье мне прививал моральные ценности Дост (мой папа) и я никогда не ставила свой Внутр. Мир выше, чем Мир других людей, даже напротив отношусь к так, как хотелось бы, чтобы относились ко мне, не смотря на взаимное отношение. Если взаимного отн-ия нет, то я просто не делюсь им, а сохраняю его чистым и неторнутым, самовырожаюсь наконец - сказки пишу, но ни в коем случае не требую к себе ОСОБОГО отношения!!!
Почему Есь так боится признать свою неправоту даже в тех случаях, когда сам ее осознает? Разве же это гордость? Ребят, эт уже гордыня Гордость - это сила. А сила не боится признавать ошибки...
Опять же чрезмерная гордыня, эгоцентризм присуща не только Есе, а может быть у какого-угодно ТИМа. Я признаю свои ошибки, не смотря на то, что я отношусь к ИЭИ, и признаю их всегда, как бы сложно не было! И могу даже замять какую-то ссору, в которой я не виновата, позвонить первой и спросить "как дела?". Почему вы недостатки характера относите к ТИМам, различия составляют способы восприятия и реакции на внешнюю среду, а не человеческие качества!
5 Июн 2008 19:19
|
|
