| Замужество |
Murenok
"Гюго"
Сообщений: 26/0
|
Какие критерии должны быть в избраннике, чтобы он стал идеальным мужем?
30 Сен 2004 23:01
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 78/0
|
30 Сен 2004 10:01 Murenok сказал(а): Какие критерии должны быть в избраннике, чтобы он стал идеальным мужем?
Ээээ... в каком смысле? Это кроме того, что он дуал? А вообще, идеальных не бывает. Бывает или твой-родной-любимый-ненаглядный-самый-лучший-умничка-и д. т., в котором нравится все, даже "тараканы" в его голове или не твой... ![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2004 03:24
|
Mister
"Штирлиц"
Сообщений: 43/0
|
30 Сен 2004 10:01 Murenok сказал(а): Какие критерии должны быть в избраннике, чтобы он стал идеальным мужем?
Да вообще-то у каждой дамы скорее всего свои критерии. Кому-то чтоб ласковый, кому-то чтоб богатый, кому-то чтоб просто БЫЛ. И этот список можно продолжать... ad infinitum.
2 Окт 2004 09:42
|
Murenok
"Гюго"
Сообщений: 27/0
|
ну почему же.. по части футбола я только за... вот оцениваю все "за" и "против", что самое интересное "за" намного больше..
4 Окт 2004 11:36
|
Jonny4315
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
30 Сен 2004 10:01 Murenok сказал(а): Какие критерии должны быть в избраннике, чтобы он стал идеальным мужем?
Конечно сложно определить критерии идеального мужчины. Девочки! Вспомните себя в любой компании! Как правило вам нравяться мужчины, которые являются душой компании на вечеринке! И обычно вы не обращаете внимание на тихих и спокойных мужчин. А это боооооооооольшая ошибка! ![](/smilies/wink.gif) Практика показывает, что именно такие и становятся прекрасными мужьями, которые не только любят, но и реально помогают воспитывать детей. А мы же все любим МУЖЕСТВЕННЫХ СИЛЬНЫХ мужчин. А ведь по жизни они настоящие тираны! И все говорят, что за такими как за каменной стеной! Девочки! В каменных стенах тоже бывают окна, но только с железными решетками! Так что выбирайте, что вам нужно в жизни!
4 Окт 2004 23:39
|
alexandr63
"Бальзак"
Сообщений: 53/0
|
4 Окт 2004 10:39 Jonny4315 сказал(а): Девочки! Вспомните себя в любой компании! Как правило вам нравяться мужчины, которые являются душой компании на вечеринке! И обычно вы не обращаете внимание на тихих и спокойных мужчин. А это боооооооооольшая ошибка! ![](/smilies/wink.gif) Практика показывает, что именно такие и становятся прекрасными мужьями, которые не только любят, но и реально помогают воспитывать детей. А мы же все любим МУЖЕСТВЕННЫХ СИЛЬНЫХ мужчин. А ведь по жизни они настоящие тираны! И все говорят, что за такими как за каменной стеной! Девочки! В каменных стенах тоже бывают окна, но только с железными решетками! Так что выбирайте, что вам нужно в жизни!
От Бальзаков ![](/smilies/kiss.gif)
5 Окт 2004 06:50
|
anita82
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Menia tut v Erevane moj diadia usilenno vidajet zamuzh za goriachego vostochnogo muzhchinu )) 1. stena - eto uzh tochno 2. goriachij - ne soskuchishsia 3. no kak-to tut odni gory... gory... gory... ))) poedu ka ja luchshe domoj)))
6 Окт 2004 00:23
|
LauM
"Есенин"
Сообщений: 71/0
|
См. О. Уальд "Идеальный муж"... Вообще-то, для каждой женщины свой идеал мужа и свой идеал любовника...
6 Окт 2004 01:53
|
Murenok
"Гюго"
Сообщений: 29/0
|
а муж обязательно должен быть идеальным? по-моему, идеальный мужчина это для красивой сказки... в настоящей жизни все немного по-другому.. вот я и хочу понять с чем можно примириться....
6 Окт 2004 06:08
|
Myava
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Как мужем стал любимый мой - "в нем сердце биться перестало, а стало "пламенный мотор"... " А вообще, с чего бы это вдруг "избранник" (раз избранник, значит устраивает?) став мужем ДОЛЖЕН превращаться в нечто полное недостатков с которыми надо "примиряться"? А если серьезно, то у каждой свои границы "примиряемости". На вкус и цвет...
6 Окт 2004 11:03
|
Deerslyaer
"Габен"
Сообщений: 61/0
|
5 Окт 2004 17:09 Murenok сказал(а): а муж обязательно должен быть идеальным? по-моему, идеальный мужчина это для красивой сказки... в настоящей жизни все немного по-другому.. вот я и хочу понять с чем можно примириться....
Нет так ставите вопрос, милейшая! Не надо ни с чем примеряться. Это всё равно, что насиловать или ломать себя. Раз Вас двое, то Вам обоим необходимо, причём жизненно, принимать друг друга полностью.
А если это не получается, то всё - кранты!
11 Окт 2004 06:58
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 98/0
|
Мне вот вспомнилась одна старая притча. Пришла однажды к мудрецу девушка и задала ему вопрос: - Мне вот молодой парень замуж предлагает, а я не знаю, что мне делать... Давайте я Вам расскажу о нем, какие у него недостатки и достоинства, а Вы мне посоветуете, выходить ли мне за него замуж или нет... А мудрец отвечает: - Нет, не выходи. - Как же так, я ведь ничего о нем еще не сказала! Как Вы можете советовать, не выслушав меня до конца? - Если ты не знаешь, выходить тебе замуж или нет, то не выходи.
15 Окт 2004 00:20
|
LauM
"Есенин"
Сообщений: 86/0
|
10 Окт 2004 17:59 Deerslyaer сказал(а): Нет так ставите вопрос, милейшая! Не надо ни с чем примеряться. Это всё равно, что насиловать или ломать себя. Раз Вас двое, то Вам обоим необходимо, причём жизненно, принимать друг друга полностью. А если это не получается, то всё - кранты!
Примиряться (заметьте, не переделывать) с недостатками- это и есть принимать другого полностью каков он есть( достоинства+ недостатки). Вот если недостатки партнера не совместимы с твоими жизненными принципами, тогда, конечно не стоит насиловать и ломать друг друга, лучше тихо разбежаться.
15 Окт 2004 01:51
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 113/0
|
14 Окт 2004 11:20 Mavka сказал(а): Мне вот вспомнилась одна старая притча. Пришла однажды к мудрецу девушка и задала ему вопрос: - Мне вот молодой парень замуж предлагает, а я не знаю, что мне делать... Давайте я Вам расскажу о нем, какие у него недостатки и достоинства, а Вы мне посоветуете, выходить ли мне за него замуж или нет... А мудрец отвечает: - Нет, не выходи. - Как же так, я ведь ничего о нем еще не сказала! Как Вы можете советовать, не выслушав меня до конца? - Если ты не знаешь, выходить тебе замуж или нет, то не выходи.
Согласна! Когда попадается "твой" человек, вопрос "выходить не выходить замуж" даже не стоит, все как-то само собой устраивается. А если ходят, встречаются, год, два, и что-то удерживает от замужествоа, все колеблешься, примеряешься, может что получше подвернется, а время идет... то это точно не то. Сколько уже примеров наблюдала и первого и второго варианта
15 Окт 2004 05:37
|
Illuziya
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
4 Окт 2004 10:39 Jonny4315 сказал(а): Конечно сложно определить критерии идеального мужчины. Девочки! Вспомните себя в любой компании! Как правило вам нравяться мужчины, которые являются душой компании на вечеринке! И обычно вы не обращаете внимание на тихих и спокойных мужчин. А это боооооооооольшая ошибка! ![](/smilies/wink.gif) Практика показывает, что именно такие и становятся прекрасными мужьями, которые не только любят, но и реально помогают воспитывать детей. А мы же все любим МУЖЕСТВЕННЫХ СИЛЬНЫХ мужчин. А ведь по жизни они настоящие тираны! И все говорят, что за такими как за каменной стеной! Девочки! В каменных стенах тоже бывают окна, но только с железными решетками! Так что выбирайте, что вам нужно в жизни!
Вам наверное повезло А вы замечали что отношение тихих и спокойных к женщине, в случае увлечения, влюблённости, выражается в "ты мне нужна"? Ох, сомнительно, что это является твёрдой почвой... И потом, мотив к началу отношений в виде "нужна", может иметь логически вытекающий мотив к разрыву отношений: "не_ нужна"!
А сильные правда тираны? ![](/smilies/005.gif)
20 Окт 2004 12:06
|
alexandr63
"Бальзак"
Сообщений: 79/0
|
19 Окт 2004 23:07 Illuziya сказал(а): А вы замечали что отношение тихих и спокойных к женщине, в случае увлечения, влюблённости, выражается в "ты мне нужна"? Ох, сомнительно, что это является твёрдой почвой... И потом, мотив к началу отношений в виде "нужна", может иметь логически вытекающий мотив к разрыву отношений: "не_ нужна"!
Лана, мне по душе с вами соглашаться, но в этом случае вынужден не согласиться. По крайней мере в том, что касается ИЛИ, ЭИИ и ЛИИ. Для них сказать "Ты мне нужна" возможно только после вопроса "Я нужна тебе?". Именно потому, что они интуитивные интроверты (проще говоря, стеснительные и догадливые). Бальзаки и Робы еще и очень самолюбивы, а Досты предельно деликатны по отношению к человеку, которому на такие слова пришлось бы как-то отвечать. За Есей не поручусь - не ощущаю я Еся в такой ситуации.
Как и за сенсорных интравертов. Они-то как раз в компаниях умеют себя вести не "по-тихому": Дюма - душа компании, Габ - не последний человек, Макс - кавалер, дай Бог, если захочет, Драй - "в кругу друзей непринужденно весел". Хотя, может быть, именно в таких ситуациях возможна фраза "Ты мне нужна", да еще с последующим отзывом.
На слова про "мужчину-опору" я готовил рассудительный ответ. Но вы, видимо, почувствовали несовершенство сказанного, раз уж сняли их.
21 Окт 2004 03:43
|
MaraRain
"Есенин"
Сообщений: 54/0
|
"Ты мне нужна/нужен" характерна как раз для сенсориков и логиков. Конкретно слышала от Габов. Рискну сказать за всех этиков и интуитов (ИЭИ, ИЭЭ, ЭИИ и ЭИЭ), что они предпочтет сказать "Я тебя люблю". "Ты мне нужна" - это не совсем органично для них.
21 Окт 2004 05:56
|
PR-girl
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Идеальный муж должен быть предупредительным, заботливым и щедрым! А остальное не важно Потому что если не будет заботы - любовь погибнет под бытом!
21 Окт 2004 21:41
|
Illuziya
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
20 Окт 2004 14:43 alexandr63 сказал(а): Лана, мне по душе с вами соглашаться, но в этом случае вынужден не согласиться. По крайней мере в том, что касается ИЛИ, ЭИИ и ЛИИ. Для них сказать "Ты мне нужна" возможно только после вопроса "Я нужна тебе?". Именно потому, что они интуитивные интроверты (проще говоря, стеснительные и догадливые). Бальзаки и Робы еще и очень самолюбивы, а Досты предельно деликатны по отношению к человеку, которому на такие слова пришлось бы как-то отвечать. За Есей не поручусь - не ощущаю я Еся в такой ситуации.
Как и за сенсорных интравертов. Они-то как раз в компаниях умеют себя вести не "по-тихому": Дюма - душа компании, Габ - не последний человек, Макс - кавалер, дай Бог, если захочет, Драй - "в кругу друзей непринужденно весел". Хотя, может быть, именно в таких ситуациях возможна фраза "Ты мне нужна", да еще с последующим отзывом.
Ну спасибо за опыт! Я-то всё больше по тождикам сужу ![](/smilies/smiley.gif)
22 Окт 2004 11:07
|
Vlad76
"Достоевский"
Сообщений: 23/0
|
4 Окт 2004 10:39 Jonny4315 писал: -------------------------------------------------------------------------------- Конечно сложно определить критерии идеального мужчины. Девочки! Вспомните себя в любой компании! Как правило вам нравяться мужчины, которые являются душой компании на вечеринке! И обычно вы не обращаете внимание на тихих и спокойных мужчин. А это боооооооооольшая ошибка! Практика показывает, что именно такие и становятся прекрасными мужьями, которые не только любят, но и реально помогают воспитывать детей. А мы же все любим МУЖЕСТВЕННЫХ СИЛЬНЫХ мужчин. А ведь по жизни они настоящие тираны! И все говорят, что за такими как за каменной стеной! Девочки! В каменных стенах тоже бывают окна, но только с железными решетками! Так что выбирайте, что вам нужно в жизни!
4 Окт 2004 17:50 alexandr63 сказал(а): От Бальзаков ![](/smilies/kiss.gif)
А от Достиков -, кроме, конечно, , искренняя Вам благодарность и признательность!
Как там Н. Басков и С. Ротару поют в своей песне "Цветёт малина за окном"? - Я за тобою, как за стеною - Но разве нам нужна любви стена?
23 Окт 2004 10:15
|
Vera_F
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
20 Окт 2004 16:56 MaraRain сказал(а): "Ты мне нужна/нужен" характерна как раз для сенсориков и логиков. Конкретно слышала от Габов. Рискну сказать за всех этиков и интуитов (ИЭИ, ИЭЭ, ЭИИ и ЭИЭ), что они предпочтет сказать "Я тебя люблю". "Ты мне нужна" - это не совсем органично для них.
Да, не могу не согласиться. "Ты мне нужна" - попахивает потребительским отношением. Лично я предпочитаю услышать от партнера "Я тебя люблю". Но еще более желательны действия в подкрепление своих слов.
23 Окт 2004 15:15
|
vladlenvan
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Повторю старую поговорку: Двадцать лет, ума нет, не будет. Тридцать лет, жены нет, не будет. Сорок лет, денег нет, не будет.
Сказка ложь, да в ней намёк…. Рассмотрим мотивацию молодого мужчины к женитьбе. Она одна – сeкc, сeкc и ещё раз сeкc. Слишком много гормонов вырабатывается, поэтому постоянно хочется, он охотник, женщина загадочная добыча, её надо завоевать и изучать. Это ненасытное изучение может продлиться до 30 лет, а дальше уже взрослая жизнь со своими правилами обязательствами и детьми. А какая мотивация может быть у эгоиста или у человека с пониженной потенцией после 30? Наверное, может, но это скорее исключение из правил или вдовец или брошенный муж или без жилплощади или двинутый на поисках «идеала» или других фобиях. Мужчина уже всё знает о сeкcе, кругом много свободных, или замужних, но раскрепощённых женщин и ему трудно сделать выбор. Если он был женат больше двух раз мало гарантий, что он остановится на вас или вы на нём даже после венчания в церкви. А мужчина, проводящий всё свободное время в Инете, вообще перестаёт интересоваться реальными женщинами в силу физиологических изменений в нижней части тела или в голове. Вывод один, найти мужика надо успеть до 30, потом они переходят в группу риска. Или отбить женатого, так как найти вдовца притом, что мужики у нас в стране живут меньше женщин задача очень трудная. Или смириться и жить одной надеясь, что случиться чудо. Кстати одинокие женщины, как правило, полезней для общества. Вчера смотрел «Последнего героя», там девчонки из лагеря звёзд повыгоняли своих распальцованых юношей, а отняли у соседей двух взрослых, женатых мужиков нацеленных На победу «без дураков» тем самым, подтвердив, что женщина для выживания и продолжения рода человеческого в экстремальных условиях становиться охотницей не на дичь, а на мужиков. Отбивая их у слабых самок без угрызений совести.
(в каждой шутке есть доля шутки).
31 Окт 2004 22:52
|
Illuziya
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
31 Окт 2004 10:53 vladlenvan сказал(а): Повторю старую поговорку: ... (в каждой шутке есть доля шутки).
Есть подозрение что вы очень правы. Скажите, а вы и относительно женской мотивации к браку и её метаморфозах в связи с возрастом знаете? (поговорок на эту тему не припомню )
4 Ноя 2004 01:19
|
Illuziya
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
3 Ноя 2004 18:37 rrudi сказал(а): Поговорок о женской мотивации не припомню, но мне очень понравились стихи из старого форума: «Я думала, что главное в погоне за судьбой-...
Да-да-да, отличные стихи!! А чьи? (Кстати, в первый раз я их слышала в мужском варианте - "я думал" и т. д. Может, человеку тоже понравились и рассказал их от своего имени )
6 Ноя 2004 00:17
|
Lune
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Меня как-то коробит от высказываний типа "Идеальный муж должен быть...", а дальше -список "критериев" идеального мужчины. Если бы возможно было составить такой список и найти несколько человек, соответствующих всем этим критериям, было бы как-то несправедливо: а остальных что, на мыло что ли? Да и потом, часто бывает так, что женщина или мужчина мечтает о своём будущем избранике(це), составляет свой собственный список критериев идеала, а потом встречает человека, совершенно противоположного этому идеалу, и именно с ним находит своё счастье. Для каждой женщины есть свой единственный и неповторимый, только для неё одной идеальный мужчина, который совершенно не подошёл бы другой женщине, будь то даже сестра или лучшая подруга его избранницы.
6 Ноя 2004 04:55
|
Illuziya
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
6 Ноя 2004 00:05 rrudi сказал(а): “Со всеми недостатками, слезами и припадками, Скандалами и сдвигами и склонностью ко лжи” Вы думаете, что эти строки мужчина может сказать о себе?
Меня это тоже слегка покоробило. Ну, мало ли, думаю, дуал всё таки (Гамлет)
6 Ноя 2004 23:15
|
Illuziya
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
5 Ноя 2004 16:55 Lune сказал(а): Меня как-то коробит от высказываний типа "Идеальный муж должен быть...",
А почему коробит? Это же мечта, идеал... Разве у вас нет идеала? Такой "список" говорит о том, что человек думает, анализирует себя. Рассуждает ведь он при этом не только о том, что для него (неё) важно получать, но и что он (она) реально может дать. Вы не согласны? Если бы возможно было составить такой список и найти несколько человек, соответствующих всем этим критериям, было бы как-то несправедливо: а остальных что, на мыло что ли?
Ну зачем же, они тоже чьи-то идеалы При чём же здесь остальные, вам-то нужен ВАШ, единственный. Да и потом, часто бывает так, что женщина или мужчина мечтает о своём будущем избранике(це), составляет свой собственный список критериев идеала, а потом встречает человека, совершенно противоположного этому идеалу, и именно с ним находит своё счастье.
Точно!! Почему же так происходит? Для каждой женщины есть свой единственный и неповторимый, только для неё одной идеальный мужчина, который совершенно не подошёл бы другой женщине, будь то даже сестра или лучшая подруга его избранницы.
Да, полностью согласна.
6 Ноя 2004 23:42
|
Idel-12
"Гюго"
Сообщений: 8/0
|
Я думаю идельных людей вообще не бывает. Но каждый человек чем-то притягивает и все остальные недостатки уже не замечаешь.
10 Ноя 2004 01:20
|
Lune
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
А почему коробит? Это же мечта, идеал... Я не против мечты. Я хотела сказать, что не нужно зацикливаться на своих "идеальных списках", не нужно завышать требований. Ведь, действительно, настоящий идеал, то есть человек неидеальный, но идеально подходящий Вам в мужья, может совершенно не соответствовать Вашему "списку критериев". Опять же, если предположить, что Вы всё-таки встретили человека, по всем параметрам соответствующего "идеальному списку", и вдруг на самом деле оказывается, что он Вам не подходит, что тогда? Жуткое расстройство, разочарование, а у личностей, особо чувствительных, и до отчаяния не далеко. Мечтать хорошо, мечтать нужно, но нужно быть готовым к несоответствию Вашей мечты реальности, но в то же время нужно верить в то, что реальность может оказаться лучше мечты - Вы намечтали себе какого-то фантастического супермена, а, на самом деле, он оказался ещё лучше, Вы и не знали, что сможете жить с таким человеком, даже, наоборот, Вы бы обошли его стороной, если бы не случайность, столкнувшая Вас с ним, а оказалось, что лучше его и быть не может. Как бы там ни было, всё равно, сколько бы мы ни убеждались в несоответствии наших идеалов действительности, всё равно мечта остаётся. Просто приходится учиться быть осторожнее в своих суждениях и в требованиях к другим людям. Да и не плохо бы каждому из нас поучиться более объективно судить о себе.
10 Ноя 2004 04:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/416
|
31 Окт 2004 22:53 vladlenvan сказал(а): Повторю старую поговорку: Двадцать лет, ума нет, не будет. Тридцать лет, жены нет, не будет. Сорок лет, денег нет, не будет.
Сказка ложь, да в ней намёк…. Рассмотрим мотивацию молодого мужчины к женитьбе. Она одна – сeкc, сeкc и ещё раз сeкc. Слишком много гормонов вырабатывается, поэтому постоянно хочется, он охотник, женщина загадочная добыча, её надо завоевать и изучать. Это ненасытное изучение может продлиться до 30 лет, а дальше уже взрослая жизнь со своими правилами обязательствами и детьми. А какая мотивация может быть у эгоиста или у человека с пониженной потенцией после 30? Наверное, может, но это скорее исключение из правил или вдовец или брошенный муж или без жилплощади или двинутый на поисках «идеала» или других фобиях. Мужчина уже всё знает о сeкcе, кругом много свободных, или замужних, но раскрепощённых женщин и ему трудно сделать выбор. Если он был женат больше двух раз мало гарантий, что он остановится на вас или вы на нём даже после венчания в церкви. А мужчина, проводящий всё свободное время в Инете, вообще перестаёт интересоваться реальными женщинами в силу физиологических изменений в нижней части тела или в голове. Вывод один, найти мужика надо успеть до 30, потом они переходят в группу риска. Или отбить женатого, так как найти вдовца притом, что мужики у нас в стране живут меньше женщин задача очень трудная. Или смириться и жить одной надеясь, что случиться чудо. Кстати одинокие женщины, как правило, полезней для общества. Вчера смотрел «Последнего героя», там девчонки из лагеря звёзд повыгоняли своих распальцованых юношей, а отняли у соседей двух взрослых, женатых мужиков нацеленных На победу «без дураков» тем самым, подтвердив, что женщина для выживания и продолжения рода человеческого в экстремальных условиях становиться охотницей не на дичь, а на мужиков. Отбивая их у слабых самок без угрызений совести.
(в каждой шутке есть доля шутки).
Меня интересует рассмотреть мотивацию вступления в брак таки для тех, кто или пропустил время легкости и легкомыслености создания семьи в юности (до 30) или уже успел побывать и даже родить детей и развелся и тем не менее в монастырь не собирающихся.
Мне вот кажется, что в браке женщина больше нуждается так как обретает опору во многом и скорее всего в устойчивом и крупномасштабном добывании мат. благ и в других прикладных вопросах, чувствует защищенность, а на мужчину навешивается больше ответственности и обязательств. И конечно, если он легко справляется с таким грузом требований, то только сильнее гордится собой, что может многое (и карьера и семья), а если не очень уверен, то... Его сильнее осуждает общество, если он карьерно не реализовался и тихо-спокойно намерен жить не хватая звезд с неба. Конечно, сейчас многие женщины тоже могут очень много заработать, но делают это от личного желания, никто их не осудит так уж сильно, если даже будут не работать какое-то время или никогда вообще, если супруг может обеспечить. А вот мужчину осудят или проявят настороженность к его может даже временной незанятости. Если женщина готова только присматривать за детьми, их воспитывать, выполнять что-то рутинное, заниматься уютом, просто чем-то увлекаться не несущим большие деньги, то она все равно многим мила и принимаема. Для мужчины такое невозможно и они такого простого и не хотят. Им интересно зачастую дело и продвижение, но хочется достигать результатов по собственному усмотрению и без давления и негативных оценок. Хотя объективная оценка и дельный совет то помогают, но с опытом таки и сами понимают многое.
И если мужчина старше 30 может позаботиться о себе сам, практичен, может легко найти сeкc даже с яркими глубокими чувствами, ведь страждущих его принять полностью и надолго - достаточно и женщины в этот процесс его принятия вкладывают всю душу и можно переходить от женщины к женщине в романах некоторых сроков без привыкания, оставаясь свободным, ничего никому не должным, круто-независимым, если тем более уже есть ребенок, с которым видится, и больше детей не хочет так как ответсвенность большая и нагрузка и заботы-хлопоты, то действительно никакой мотивации жениться получается что и нет.
Если не брать случая, когда жениться просто очень очевидно выгодно и женщина может помочь своими связями и иногда ресурсами денежными(а не просто советами) продвинуться в профессиональной реализации, то наверное женщина, на которой таки захочется жениться, должна давать что-то чрезвычайное и уникальное и создавать такое вдохновение, что он мир готов перевернуть и пробуждать в нем кучу энергии, легкость и результативность и тогда такое состояние запоминается и ценится и страшно потерять и подвигает принимать решения быть вместе. Конечно, это любовь таки. Но вот женщина в любви почти всегда хочет жить вместе, то есть замуж по граждански или официально, а мужчина может даже как-бы и любить и тем не менее к браку не так уж и стремиться или вообще не стремится. Или если мужчина не хочет жениться, не хочет жить вместе после какого-то срока узнавания и прояснения, то таки не любит?
17 Мая 2008 13:16
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 390/398
|
17 Мая 2008 13:17 LolitaL сказал(а): Меня интересует рассмотреть мотивацию вступления в брак таки для тех, кто или пропустил время легкости и легкомыслености создания семьи в юности (до 30) или уже успел побывать и даже родить детей и развелся и тем не менее в монастырь не собирающихся.
............
Или если мужчина не хочет жениться, не хочет жить вместе после какого-то срока узнавания и прояснения, то таки не любит?
Если мы рассуждаем просто с общечеловеческих позиций, то здесь может быть куча причин, почему мужчина не хочет жениться.
Только мне не понятно одно, почему вокруг мужчин такой ажиотаж всегда. Хочет жениться, не хочет, когда захочет и пр.
Хотелось бы обратной ситуации, чтобы мужчины думали чего ХОЧЕТ ЖЕНЩИНА. И почему она не хочет выйти замуж, или что-то подобное.
....
А если с соционической точки зрения, то давайте вспомним, что у нас есть интровертные мужчины и экстравертные женщины. И всем понятно, что социальное распределение ролей корректируется в зависимости от ТИМа.
Есди женщина экстраверт и еще допустим этик, и предположим ее кавалер интровертный логик, то скорее всего это ей сначала нужно решить "хочет ли она замуж и возможна ли у них семья", а потом уже начинать ее формировать, часто мужчина здесь просто принимает то что создает женщина.
Я наблюдала уже много пар, созданных женщинами представителями таким ТИПов и они не сколько не комплексуют по этому поводу.
С шутками рассказывают как замуж выходили, что муж даже предложения не делал, и паспорт она сама у него забрала, и заехала за ним на работу чтобы в ЗАГС отвести и заявление подать и т. п.... И как объясняла ему зачем ему это нужно, и на сколько лучше будет его жизнь, и т. п...
И ни чего, нормальные семьи, такие же как любые другие.. Просто женщины в какой-то момент отошли от стереотипов и приняли особенности своей личности, то что мы здесь разделяем на ТИП и личностные особенности.
17 Мая 2008 22:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/418
|
17 Мая 2008 22:58 raniri сказал(а): Если мы рассуждаем просто с общечеловеческих позиций, то здесь может быть куча причин, почему мужчина не хочет жениться.
Только мне не понятно одно, почему вокруг мужчин такой ажиотаж всегда. Хочет жениться, не хочет, когда захочет и пр.
Хотелось бы обратной ситуации, чтобы мужчины думали чего ХОЧЕТ ЖЕНЩИНА. И почему она не хочет выйти замуж, или что-то подобное.
....
А если с соционической точки зрения, то давайте вспомним, что у нас есть интровертные мужчины и экстравертные женщины. И всем понятно, что социальное распределение ролей корректируется в зависимости от ТИМа.
Есди женщина экстраверт и еще допустим этик, и предположим ее кавалер интровертный логик, то скорее всего это ей сначала нужно решить "хочет ли она замуж и возможна ли у них семья", а потом уже начинать ее формировать, часто мужчина здесь просто принимает то что создает женщина.
Я наблюдала уже много пар, созданных женщинами представителями таким ТИПов и они не сколько не комплексуют по этому поводу.
С шутками рассказывают как замуж выходили, что муж даже предложения не делал, и паспорт она сама у него забрала, и заехала за ним на работу чтобы в ЗАГС отвести и заявление подать и т. п.... И как объясняла ему зачем ему это нужно, и на сколько лучше будет его жизнь, и т. п...
И ни чего, нормальные семьи, такие же как любые другие.. Просто женщины в какой-то момент отошли от стереотипов и приняли особенности своей личности, то что мы здесь разделяем на ТИП и личностные особенности.
Ну по факту даже этот форум в большой мере женский и гораздо больше женщин озабочено проблемами сближения с мужчинами и поэтому я и вопрошаюсь... ![](/smilies/smiley.gif) У женщин все же как-то наблюдается повышенная мотивация жить вместе с интересным и любимым мужчиной, а вот мужчины таки поспокойнее и помедлительнее и им и просто встречаться иногда вполне устраивает.
А конечно прекрасно было бы, если бы мужчины сражались за внимание и только бы и пели нам "Будет все как ты захочешь" (Полный текст этой милой песенки в теме о стихах и песнях 4 квадры).
Насчет интроверсии-экстраверсии таки согласна и таки тоже считаю, что женщина если хочет и уверена в любви и себе, то может и предлагать многое сама и если на предложение не будет положительного отклика, а упopнoе соскальзывание, а то и дистанцирование, то таки чувства невзаимны.
Мне муж-Драй, хоть и интроверт, говорит, что любовь - прежде всего взаимное ВЛЕЧЕНИЕ, желание и общаться и быть вместе и в любви все идет как в песне, сильное желание с человеком быть, хотя он говорил, что если бы сейчас намеревался бы жениться, то тоже бы взвешивал и не спешил, но это речь уже шла о браке, а не о любви.
А вот мой брат в 37 все таки уже хотел просто устроенности и своей женщины и начали жить вместе чуть ли не со второй встречи, но там оба экстраветны - Дон и Напка(32 года с ребенком)...
17 Мая 2008 23:21
|
novo
"Наполеон"
Сообщений: 31/68
|
17 Мая 2008 23:22 LolitaL сказал(а): А вот мой брат в 37 все таки уже хотел просто устроенности и своей женщины и начали жить вместе чуть ли не со второй встречи, но там оба экстраветны - Дон и Напка(32 года с ребенком)...
Бедная Напка.. Или вспомнила Напка, как замужем за Доном была... Теперь вот имею два параллельных предложения и не могу решиться на потерю свободы и не хочется мне опять туда, где я уже неудачно бывала (два раза).
18 Мая 2008 19:36
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 59/38
|
Лично я год как знакома с соционикой, но до сих пор не могу принять так называемые "особенности своей личности", не могу я быть инициатором отношений в тот момент когда оба решают а оно мне надо????? Почему-то я сталкиваюсь с тем, что в этот момент мужчины ждут принятия решения от меня. Начиталась я в свое время статеек- мужчины боятся отказа, ну и т. д. А мы значит не боимся еще и звонить при этом, смс-ки писать. Вот мне сегодня было заявлено- звони, поболтаем, сходим куда-нибудь. Т. е. звонить должна я, а мужчина при этом взрослый, экстраверт мама не горюй!!!!! Скромные они, видите ли, блин, чувствительные!!!!!! Не нравятся мне такие роли, а что делать девушкам-интровертам я вообще с трудом представляю. В общем накипело!!!! Избаловали мужчин женщины этики-экстраверты, а нам расхлебывай теперь
19 Мая 2008 16:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/420
|
19 Мая 2008 16:34 ElenaKM сказал(а): Лично я год как знакома с соционикой, но до сих пор не могу принять так называемые "особенности своей личности", не могу я быть инициатором отношений в тот момент когда оба решают а оно мне надо????? Почему-то я сталкиваюсь с тем, что в этот момент мужчины ждут принятия решения от меня. Начиталась я в свое время статеек- мужчины боятся отказа, ну и т. д. А мы значит не боимся еще и звонить при этом, смс-ки писать. Вот мне сегодня было заявлено- звони, поболтаем, сходим куда-нибудь. Т. е. звонить должна я, а мужчина при этом взрослый, экстраверт мама не горюй!!!!! Скромные они, видите ли, блин, чувствительные!!!!!! Не нравятся мне такие роли, а что делать девушкам-интровертам я вообще с трудом представляю. В общем накипело!!!! Избаловали мужчин женщины этики-экстраверты, а нам расхлебывай теперь
Я никогда не звоню мужчинам, если меня не просят об этом. А если попросил писать и звонить и звонкам рад(ведь можно почувствовать по голосу и реакции), то почему бы и не звонить. Ведь это лучше чем ждать... И вот муж, хоть и этик-интроверт, но наоборот постоянно всю жизнь больше отслеживает и отзванивает мое местонахождение и душевное состояние. Считаю, что это как раз из-за сильной творческой ЧС... И во время ухаживаний постоянно много чего интересного-развлекательного предлагал весьма интенсивно и в загс фактически потащил, но ему было 23-24, а не за 30 после бурных романов и разводов.
А Гюго ведь тоже этик-экстраверт и существенно эмоциональнее и болтливее может быть чем Гексли и по ЧС сильнее тоже.
Две мои подруги Гюгошки существенно более инициативнее со всеми и с мужчинами в том числе, чем я, потому что мне интуитивное дистационное общение легче вынести, чем им. Они больше чего-то конкретно-сенсорное инициируют, а не разговоры Хотя я с любимым человеком тоже очень хочу встречаться реально, а со всеми остальными существенно реже или могу вообще и не видеться совсем, а долго (иногда и годами) общаться или виртуально или по телефону. Это я к тому, что считаю, что этико-сенсорные экстраверты (Напки и Гюго) очень и очень инициативными и доводящими инициативы до реальных дел поболе и почаще, чем этико-интуитивные экстраверты. То же самое (большая смелость и инициативность) характерно и для логико-сенсорных экстравертов- Штирок и Жуковок.
Просто если мне надоела неопределенность и я человека люблю и настроена к нему хорошо, то могу выяснять и предлагать что угодно... но конечно не сразу в начале отношений ![](/smilies/smiley.gif)
Тем более все мои предложения все равно предполагают, что реально все решится и исполнится при согласии и заинтересованности и одобрении того, кому предлагается... так как я только обрисовываю желания, идеи и возможности и это ментально-интуитивное и воздушное как бы не продумывалось, а ресурсозатратность, конкретную реализуемость оценить предлагаю партнеру и с уважением отношусь к его обоснованным мнениям, но могу изыскивать новые возможности... Вообще-то материализация желаний действительно прерогатива сенсориков при содействии и помощи интуитов и поэтому все мои предложения - лишь выражение доверия, высокой оценки его возможностей и просто выражение любви (особенно если хочется высказать желание иметь ребенка). И я что бы безумное не предлагала всегда надеюсь, что человек просто понимает, что я очень хочу проводить с ним время так как мне и комфортно и интересно. Когда мои желания-предложения кажутся человеку чрезмерными и нереальными и даже провокационными он считает, что " иногда лучше промолчать и мудрый промолчит" и тогда понятно мне, что желание не принято как реализуемое.
19 Мая 2008 16:55
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 59/39
|
Лолита, я согласна, когда отношения уже перешли в определенную стадию здесь все понятно и я не против, а наоборот "за" проявлять я бы даже сказала не инициативу, а внимание. Но.... в начале знакомства. Первый раз столкнулась с таким поведением два года назад, познакомилась с мужчиной. При расставании говорит- звони. В общем несколько дней не звоню, потом набираю, он такой радостный, ой я думал ты не позвонишь, думал сам уже набрать. Ну ладно О. К.- встретились сходили в кино, при расставании говорит звони, сходим в клуб. В общем я звонить не стала, что я тут нанялась что ли? В общем прошел год, познакомилась с соционикой и прочитала, что женщины этики экстраверты начинают и выигрывают. Теперь периодически, в основном ради смеха, занимаюсь pick up- ом. С подружкой- она с соционикой не знакома, очень успешная женщина, ищет олигарха и вхожа на всевозможные деловые тусовки, на которые берет меня. Обычно это выглядит так- я, подкованная соционической теорией и изрядной порцией шампанского или вина, выбираю среди публики подходящих жертв Мы к ним подруливаем и начинаем разводить на всякие деловые разговоры о финансовых рынках, NBA, стажировках за границей, и прочей байде, в этом преуспевает подруга, я обычно томно улыбаюсь или уже сгибаюсь от хохота, в зависимости от ситуации. Все просто счастливы. В общем это я к чему. Даже на тусовках успешные мужчины в возрасте 33-45 лет сами не подходят, держатся группками или если пришли с женщинами-коллегами то с ними и сидят и только со скучающим видом смотрят по сторонам. Но очень даже не против инициативы![](/smilies/smiley.gif) С одной стороны, как говорят, при инициативе у женщины есть выбор, а то вдруг подойдет не тот который нужен, но с другой, меня так не воспитывали и мне тяжело через себя переступать, будь я 100% Гюго. Напам мне кажется легче их силовая сенсорика и плюс еще белая этика, все это в их исполнении выглядит гармоничнее. В общем я против смены ролей и инициативы женщины как единственно возможного пути развития отношений!!!!!!!!
20 Мая 2008 08:57
|
Le_carre_noir
"Бальзак"
Сообщений: 0/68
|
Это такая специальная награда для женщин "ЗаМужество"?
Голосом регистраторши ЗАГСА:
- Согласны ли вы, Имярек, взять Васю Пупкина себе в законные мужья, холить и лелеять его в болезни и в здравии, в бедности и богатстве, пока смерть не разлучит вас... - Согласная я - потупив глазки отвячает она - За мужество, проявленное на полях гендерных сражений, Имярек награждается Васей Пупкиным. Объявляю вас мужем и женой. ![](/smilies/219.gif)
Но ведь в жизни всё немного не так .
20 Мая 2008 11:06
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 391/409
|
17 Мая 2008 23:22 LolitaL сказал(а): У женщин все же как-то наблюдается повышенная мотивация жить вместе с интересным и любимым мужчиной, а вот мужчины таки поспокойнее и помедлительнее и им и просто встречаться иногда вполне устраивает.
..
Видимо у меня совсем интровертное поведение и мужчинам ни чего не остается как самим проявлять инициативу , потому что я сталкивалась с обратной ситуацией ![](/smilies/wink.gif)
Мне всегда казалось, что это мужчины мотивированы жить вместе а не встречаться , ухаживания переносятся в вечернее общение, совместные ужины, ни каких провожаний и расставаний, ни каких додумываний где она и что делает, нет неопределенности в отношениях и т. п. По крайней мере мне мужчины так объясняли.
20 Мая 2008 11:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/425
|
20 Мая 2008 11:47 raniri сказал(а): Видимо у меня совсем интровертное поведение и мужчинам ни чего не остается как самим проявлять инициативу , потому что я сталкивалась с обратной ситуацией ![](/smilies/wink.gif)
Хорошо, когда желания совпадают с возможностями и когда те мужчины, которые только и делают что проявляют инициативу и говорят "Будет все как ты захочешь", еще и нравятся и очень интересные, а то и любимые. Но в жизни бывает не все так гладко как хотелось бы. Ведь важно внимание не просто мужчины, а ИНТЕРЕСНОГО и ЗНАЧИМОГО мужчины. А уж как возникает такой интерес, а то и прямо говоря чувства к кому-то определенному при наличии свободы выбора и прочих возможностей общения, известно только свыше.
Если уж вернуться к соционике, то по Гуленко ЭЭ - как раз субъекты чувств и им важнее любить самим и характерен активный поиск и инициация чувств, хотя взаиность нужна, а не просто односторонняя своя любовь. А вот ЛИ скорее отвечают и реагируют на инициативы и страсти уделяющих им внимание, им приятно оно и возможно зажигает что-то в ответ.
Мне кажется, что тут все уже знают этот расклад и даже не надо цитировать Гуленко в очередной раз.
20 Мая 2008 13:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/426
|
20 Мая 2008 08:58 ElenaKM сказал(а): Первый раз столкнулась с таким поведением два года назад, познакомилась с мужчиной. При расставании говорит- звони. В общем несколько дней не звоню, потом набираю, он такой радостный, ой я думал ты не позвонишь, думал сам уже набрать. Ну ладно О. К.- встретились сходили в кино, при расставании говорит звони, сходим в клуб. В общем я звонить не стала, что я тут нанялась что ли? ..... С одной стороны, как говорят, при инициативе у женщины есть выбор, а то вдруг подойдет не тот который нужен, но с другой, меня так не воспитывали и мне тяжело через себя переступать, будь я 100% Гюго. Напам мне кажется легче их силовая сенсорика и плюс еще белая этика, все это в их исполнении выглядит гармоничнее. В общем я против смены ролей и инициативы женщины как единственно возможного пути развития отношений!!!!!!!!
Я тоже против!!! ![](/smilies/smiley.gif)
И в описанном Вами случае звонить бы тоже не стала.
Если мужчина начал ухаживать, то один из легких путей проявления галантности - приглашения и оплачивание всяких мероприятий и взятие на себя оплату телефонных переговоров - тоже возможность проявить себя как внимательного и галантного, если ему это важно, то есть звонить самому именно из этих соображений, чтобы женщина меньше тратилась и это тоже как знак заботы о ней. А если не важно ему, то и чего девушке им дорожить???
Но на стадии сложившихся отношений, считаю, что женщина может звонить тогда, когда посчитает уместным и необходимым для себя.
Я лично не звоню мужчинам с вопросами "Как дела?" и даже "Как ты?". Звоню только по конкретным вопросам по всяким уточнениям по встречам и задуманным мероприятиям, которые инициировал он или по делу.
20 Мая 2008 14:06
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/975
|
20 Мая 2008 11:47 raniri сказал(а): Мне всегда казалось, что это мужчины мотивированы жить вместе, а не встречаться
И мне всегда так казалось... ![](/smilies/227.gif)
20 Мая 2008 14:25
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/105
|
20 Мая 2008 11:07 Le_carre_noir сказал(а): Это такая специальная награда для женщин "ЗаМужество"?
Голосом регистраторши ЗАГСА:
- Согласны ли вы, Имярек, взять Васю Пупкина себе в законные мужья, холить и лелеять его в болезни и в здравии, в бедности и богатстве, пока смерть не разлучит вас... - Согласная я - потупив глазки отвячает она - За мужество, проявленное на полях гендерных сражений, Имярек награждается Васей Пупкиным. Объявляю вас мужем и женой. ![](/smilies/219.gif)
Но ведь в жизни всё немного не так .
Это точно, в жизни - по всякому. ![](/smilies/wink.gif)
Когда дамы логики удивляются стремлению некоторых женских особей к замужеству, они почему-то в этот момент напрочь забывают (те, которые их знают) о своих соционических особенностях, а также особенностях своих настойчивых поклонников, среди которых чаще всего этические кандидаты.
Похоже другого все ж таки понять не просто, раз на данном форуме периодически проскальзывает мысль, что раз женщина больше заинтересована в мужчине, значит мужчина к ней не относится серьезно. А ведь у этического экстраверта потребность не просто в общении, а в близком, теплом - со всем комплексом входящего в это понятие - в разы больше, чем у логиков, я уж не говорю об интровертных. Поэтому сранивать одни и те же ситуации у разных тимов некорректно.
На мой взгляд это совершенно нормально хотеть замуж и создать семью. Другой вопрос с кем. Можно и с теми мужчинами, которые реально проявляют инициативу и добиваются женщины. У женской части экстравертных этиков поклонников ничуть не меньше, чем у логиков. Поэтому так часты браки экстравертов с экстравертами. А уж как могут добиваться женщины мужчины Гамлеты, Гюго, Напы или те же Жуковы - это вообще песня. ![](/smilies/tongue.gif)
Но ежели в этот раз женщине пришлось родиться экстравертом , то избавиться от влечения к интравертам непросто. Вот и приходиться путаться между гендерными ролями и соционическими. ![](/smilies/smiley.gif)
20 Мая 2008 14:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/427
|
20 Мая 2008 14:25 Irina_F сказал(а): И мне всегда так казалось... ![](/smilies/227.gif)
Ну может женщины-интроверты медленно созревают в желаниях... и им кажется что экстраверты их торопят, а бывает в жизни так, что женщина экстраверт уже все поняла и прочувствовала и еще и проинтуичила и уже именно с этим хочет семью и вообще нетерпелива, так как именно так по верхам воспринимает много чего и иногда достаточно верно ухватывает суть и мотивирована создать семью, а совершенно неинфантильный, самостоятельный и интровертный мужчина может и мотивирован, но реально нетороплив.
Я знаю Габена, который встречался с будущей женой 5 лет и тем не менее считал, что брак их случился так как будущая супруга сильно сфорсировала события. Это через пять(!!!) неюношеских лет общения и жена тоже совсем не торопящий экстраверт, а явный интроверт. А если бы не сфорсировала, то и дальше можно было познавать себя, мир и женщин и откладывая создание семьи до лучших времен. А вторая его значимая женщина, на которой он хотел бы жениться уже осознанно и зная что хочет от жизни и спутницы, была очень и очень любима, нужна и незабываема и куча дополнения, комфорта и понимания, совпадения ценностей и сожаления о потере, но единственный факт он признает, что по темпам они не совпадали и он никогда не принимает поспешных решений, а вот она через 4 месяца или полгода и приняла решение не в его пользу хотя вначале и активно предлагала что-то совместное с ним и тоже любила... и была она сенсорно-этическим экстравертом.
Так что мужчины такие может и мотивированы на семью и в семье может и очень прекрасны, но считают, что надо долго отмерять прежде чем решить ее создать и иногда терпения дождаться у их партнеров, которые ЭЭ, не хватает таки...
20 Мая 2008 15:34
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 391/412
|
20 Мая 2008 14:54 Dina-a сказал(а): Когда дамы логики удивляются стремлению некоторых женских особей к замужеству, они почему-то в этот момент напрочь забывают (те, которые их знают) о своих соционических особенностях, а также особенностях своих настойчивых поклонников, среди которых чаще всего этические кандидаты. .....
С чего это Вы решили, что "Дамы логики" удивляются стремлению женщины к замужеству, я лично об этом ни чего не писала. А вроде я одна высказалась из представителей этой категории .
Мало того совершенно не удивляюсь и сама замужем.
И вообще какая-то странная постановкак вопроса, чему тут можно удивляться. ![](/smilies/smiley.gif)
Хорошо, напишите, попросите не высказываться в теме "дамам логикам", я лично учла бы желание кого-то послушать оценки только со стороны этиков, почему нет.
![](/smilies/wink.gif)
20 Мая 2008 15:35 LolitaL сказал(а): Ну может женщины-интроверты медленно созревают в желаниях... и им кажется что экстраверты их торопят,
Да, кажется что торопят, страшно.... но так нравится
20 Мая 2008 15:46
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/106
|
20 Мая 2008 15:47 raniri сказал(а): С чего это Вы решили, что "Дамы логики" удивляются стремлению женщины к замужеству, я лично об этом ни чего не писала. А вроде я одна высказалась из представителей этой категории .
Мало того совершенно не удивляюсь и сама замужем.
И вообще какая-то странная постановкак вопроса, чему тут можно удивляться. ![](/smilies/smiley.gif)
Хорошо, напишите, попросите не высказываться в теме "дамам логикам", я лично учла бы желание кого-то послушать оценки только со стороны этиков, почему нет.
В своем сообщении я имею в виду не конкретные посты и авторов, а тенденцию, которая отслеживается в разных темах разными авторами и не только на этом форуме.
А акценты в моем сообщении другие, нежели отмечаете вы. И в любом случае, о чем писать я решаю сама. ![](/smilies/smiley.gif)
Да, кажется что торопят, страшно.... но так нравится
То, что женщинам приятно, когда их торопят мужчины, неудивительно. Мне тоже приятно. ![](/smilies/smiley.gif)
20 Мая 2008 17:04
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/429
|
20 Мая 2008 15:47 raniri сказал(а): Да, кажется что торопят, страшно.... но так нравится
Ну вот видите какие мы разные ![](/smilies/smiley.gif) А меня один такой торопливый Жуков просто насмешил и всерьез я его не восприняла совершенно. Показался диким и голодным Но самооценке моей это было лестно какое-то время и не более того... Также не воспринимаю как ухаживающих или как кавалеров мужчин-Гексли, хотя даже на форуме есть 2 поста с инфой, с которой они со мной поделились в период оказывания внимания и ухаживания, и я поделилась с форумом и эти посты имели очень большой успех тут и я тождикам благодарна, но только как единомышленников их и воспринимаю и как тождественных, а к тождественным типам в соционическом плане и в сeкcуальном меня особо не тянет и влюбиться вообще не могу, а только развлечься ![](/smilies/smiley.gif)
Торопливость мужчины меня раздражает и вызывает недоверие. В любви же мне привлекателен духовный рост и иногда он усиливается именно от торможений, но не чрезмерных ![](/smilies/smiley.gif)
Вообще не люблю крайне когда меня торопят, а если еще и ЧС-но давят как муж Драй, то могу и наоборот заартачиться ![](/smilies/smiley.gif) Мой муж бывало жалел (ну и я тоже), что поторопил и потащил меня подавать заявление в загс.
А тот, кто не торопит, воспринимается умудренным, надежным и серьезным и опорой и стеной и даже радостно, что такие хорошие мужчины существуют!
20 Мая 2008 17:32
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 391/414
|
20 Мая 2008 17:32 LolitaL сказал(а): Ну вот видите какие мы разные ![](/smilies/smiley.gif)
А меня один такой торопливый Жуков просто насмешил и всерьез я его не восприняла совершенно. Показался диким и голодным
Да, разные это точно , ну значит так задумано природой ![](/smilies/smiley.gif)
"если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно"
У тебя с Жуковым была ситуация, а уменя была безуспешная попытка создать пару с Есениным, причем это было обоюдное желание, которое мы пытались реализовать очень долго. ![](/smilies/smiley.gif)
У меня было ощущение что время не двигается, ни чего не происходит, хотя вроде есть чувства и эмоции, но совершенно нет действий, и какой-то вопрос все время в глазах, как будто я что-то важное не делаю.
Я просто с ума сходила от этих долгоиграющих отношений на "одной ноте" без понимания - что же человеку нужно-то, и что он все ждет от меня. Хотя справедливости ради нужно сказать, что слова-то говорил, но энергетики действий я не чувствовала, реальности не было : ![](/smilies/smiley.gif)
Т. ч. у нас с тобой впечатления от СЭ-ков похожий, ты "не восприняла серьезно его торопливость", а я "не воприняла серьезно" т. к. не смогла дождаться активности, а торопливость Гексли, когда они перебирают кучу вариантов без логической взаимосвязи , то я сразу чувствую себя в безопасности, что человек всегда найдет выход, и действий, действий много ![](/smilies/smiley.gif)
20 Мая 2008 19:26
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 213/12
|
Избаловали мужчин женщины этики-экстраверты, а нам расхлебывай теперь
Это Вы в порядке самокритики вроде как этик и экстраверт. ![](/smilies/smiley.gif)
20 Мая 2008 21:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 213/13
|
![](/smilies/smiley.gif) 20 Мая 2008 14:54 Dina-a сказал(а): Это точно, в жизни - по всякому. ![](/smilies/wink.gif)
Когда дамы логики удивляются стремлению некоторых женских особей к замужеству, они почему-то в этот момент напрочь забывают (те, которые их знают) о своих соционических особенностях, а также особенностях своих настойчивых поклонников, среди которых чаще всего этические кандидаты.
Похоже другого все ж таки понять не просто, раз на данном форуме периодически проскальзывает мысль, что раз женщина больше заинтересована в мужчине, значит мужчина к ней не относится серьезно. А ведь у этического экстраверта потребность не просто в общении, а в близком, теплом - со всем комплексом входящего в это понятие - в разы больше, чем у логиков, я уж не говорю об интровертных. Поэтому сранивать одни и те же ситуации у разных тимов некорректно.
На мой взгляд это совершенно нормально хотеть замуж и создать семью. Другой вопрос с кем. Можно и с теми мужчинами, которые реально проявляют инициативу и добиваются женщины. У женской части экстравертных этиков поклонников ничуть не меньше, чем у логиков. Поэтому так часты браки экстравертов с экстравертами. А уж как могут добиваться женщины мужчины Гамлеты, Гюго, Напы или те же Жуковы - это вообще песня. ![](/smilies/tongue.gif)
Но ежели в этот раз женщине пришлось родиться экстравертом , то избавиться от влечения к интравертам непросто. Вот и приходиться путаться между гендерными ролями и соционическими. ![](/smilies/smiley.gif)
Ну, это вот совсем личное. Соционика уж точно откинута напрочь. Прости, а какого общения хочется нам с детского блока. Т. е. ты считаешь, что Гексли хотят душевного общения, а Габам оно не нужно? Ты совсем сейчас забыла, почему дуалы именно дуалы. ![](/smilies/smiley.gif) А уж когда читаешь (я сейчас не о тебе), а если и в реале видешь, что ты более экстравертен, чем многие, кто СЧИТАЕТ себя экстравертами, то... Как я заметил, женщины экстраверты (настоящие ) достаточно легко обходят гендерные стереотипы...
20 Мая 2008 21:57
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/108
|
20 Мая 2008 17:32 LolitaL сказал(а): Ну вот видите какие мы разные ![](/smilies/smiley.gif) А меня один такой торопливый Жуков просто насмешил и всерьез я его не восприняла совершенно. Показался диким и голодным Но самооценке моей это было лестно какое-то время и не более того...
Торопливость мужчины меня раздражает и вызывает недоверие. В любви же мне привлекателен духовный рост и иногда он усиливается именно от торможений, но не чрезмерных ![](/smilies/smiley.gif)
Вообще не люблю крайне когда меня торопят, а если еще и ЧС-но давят как муж Драй, то могу и наоборот заартачиться ![](/smilies/smiley.gif)
А тот, кто не торопит, воспринимается умудренным, надежным и серьезным и опорой и стеной и даже радостно, что такие хорошие мужчины существуют!
Многие наши оценки исходят из отношения к человеку в целом, насколько он нам дорог. Когда любимый Жуков, мой будущий муж, предложил не ждать моего окончания института, а жениться сразу, то это было однозначно приятно. ![](/smilies/smiley.gif)
Мне тоже не нравится в мужчине торопливость, суета. Но торопить в определенных близких отношениях, когда вопрос уже решен в принципе - почему нет... ![](/smilies/tongue.gif)
А если отношения есть, а решения все нет и нет, то через какое-то время может придти сомнение в отношении мужчины к женщине, в его чувствах. Несмотря на то, что он умудрен, серьезен и надежен. Потому что отношения в паре подтверждаются не качествами мужчины, а его делами и поступками.
Все же думаю, что такие примеры, когда по пять и более лет не принимаются решения, бывают не так уж часто даже среди интровертных логиков. ![](/smilies/smiley.gif)
20 Мая 2008 23:26
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/109
|
20 Мая 2008 21:57 suchgab сказал(а): ![](/smilies/smiley.gif)
Ну, это вот совсем личное. Соционика уж точно откинута напрочь. Прости, а какого общения хочется нам с детского блока. Т. е. ты считаешь, что Гексли хотят душевного общения, а Габам оно не нужно? Ты совсем сейчас забыла, почему дуалы именно дуалы. ![](/smilies/smiley.gif) А уж когда читаешь (я сейчас не о тебе), а если и в реале видешь, что ты более экстравертен, чем многие, кто СЧИТАЕТ себя экстравертами, то... Как я заметил, женщины экстраверты (настоящие ) достаточно легко обходят гендерные стереотипы...
Ну как же соционику откинешь, когда она все равно влияет. Другое дело, что не она одна. Когда я говорю, что у этических экстравертов потребность в общении, в том числе и душевном, в разы больше, чем у логиков, это не означает, что Габенам оно не нужно. Как и другим логикам, впрочем. Это тот случай, когда независимо от функции этических аспектов, хорошее отношение и душевное общение нужно и важно всем представителям социона. И оч приятно, что именно дуал подтверждает это. ![](/smilies/smiley.gif)
И все же количественные потребности в общении у нас разные. И основные проблемы у Гексли с Габенами происходят именно поэтому: Габен уже наобщался и ему нужно отдохнуть и побыть с собой, а Гексли еще только-только разошелся, а тут на всем ходу вдруг пауза. То же самое и с теплыми, близкими отношениями - Гексли быстрее к ним созревает. Ну а о сравнении важности отношений, в том числе и близких, для одного и другого наверное можно сказать через сравнения ценностей этой дуальной парочки. Если для Габена дело превыше всего, то для Гексли это - любимый человек. То, что для одного творческая, для другого активационная, и значимость творческой все же переруливает.
Гендерные стеретотипы экстравертами в той или иной степени обходятся. Но совсем не считаться с ними проще экстравертам с ЧС в сильных функциях. А у Гексли это может быть по разному, в зависимости от воспитания, от предыдущего опыта. Часто на форумах Гексли пишут именно об этом, что они не могут быть такими же как Напки или Гюгошки. Определенная часть инициативы должна все же исходить от мужчины.
20 Мая 2008 23:50
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 214/14
|
20 Мая 2008 23:51 Dina-a сказал(а): Ну как же соционику откинешь, когда она все равно влияет. Другое дело, что не она одна. Когда я говорю, что у этических экстравертов потребность в общении, в том числе и душевном, в разы больше, чем у логиков, это не означает, что Габенам оно не нужно. Как и другим логикам, впрочем. Это тот случай, когда независимо от функции этических аспектов, хорошее отношение и душевное общение нужно и важно всем представителям социона. И оч приятно, что именно дуал подтверждает это. ![](/smilies/smiley.gif)
И все же количественные потребности в общении у нас разные. И основные проблемы у Гексли с Габенами происходят именно поэтому: Габен уже наобщался и ему нужно отдохнуть и побыть с собой, а Гексли еще только-только разошелся, а тут на всем ходу вдруг пауза. То же самое и с теплыми, близкими отношениями - Гексли быстрее к ним созревает. Ну а о сравнении важности отношений, в том числе и близких, для одного и другого наверное можно сказать через сравнения ценностей этой дуальной парочки. Если для Габена дело превыше всего, то для Гексли это - любимый человек. То, что для одного творческая, для другого активационная, и значимость творческой все же переруливает.
Гендерные стеретотипы экстравертами в той или иной степени обходятся. Но совсем не считаться с ними проще экстравертам с ЧС в сильных функциях. А у Гексли это может быть по разному, в зависимости от воспитания, от предыдущего опыта. Часто на форумах Гексли пишут именно об этом, что они не могут быть такими же как Напки или Гюгошки. Определенная часть инициативы должна все же исходить от мужчины.
Начнем отвечать потихоньку. Так, а почему я не слышу Геков? Почему они не жалуются на Габенок? Чем Габены хуже Габенок? Геки заняты самореализацией им некогда жаловаться? Ах, да я и забыл, дон Жуан же тоже Гек. Значит и так они могут реализовываться. Тогда поговорим о дон Жуанках, тьфу ты, о Гексли. Не Жуанки? А почему? Стереотипы не позволяют? Не Гексли? Что-то не так с базовой или творческой? Ну ладно давайте о другом. О претензиях. 1 претензия. «Габы ленивы, они ничего не хотят, у них мало энергии. Буду общаться с экстравертами. Жуками, Штирами и т. д.» Но в другой теме, представители других тимов указывают на то, что Габы более энергоотдающие, чем Гексли, даже ссылаются на теорию энергетического перехода. Я согласен принять такие притензии от Есек. Они настроены на более энергичных и амбициозных Жуков. Готов и от Досточек. Даже, к примеру, от Напок. Тут стереотипы влиять могут. Если я такая, почему Габ не может быть таким. Но почему такие претензии предъявляет Гексли? Вроде все согласовано. Или же не Гексли? Или же личная обида? 2. Вот теперь отсюда претензия. » Габен уже наобщался…» Опять почти о том же. За день Габен переваривает больший объем информации и при прочих равных условиях, он не может отключится от приема информации раньше Гексли. Конечно, если Гексли сидит в 4=х стенах и ждет Габа пообщаться… Опять же у меня сомнения, а будет ли Гексли сидеть в 4-х стенах? Или другими словами, если Гексли самореализуется, то и проблем быть не должно… 3. Опять отсюда претензия. Лень и работа относятся к , но работа все-таки не базовая, а творческая. А базовая У Габена другая . Причем минусовая, ну хлебом не корми, дай Габу позаботиться о ком-то. Правда, не в одном писании не написано, что Габ должен заботиться именно о Гексли или вообще о женщине. Можно же и о своих детях, о кошках, о доме… да мало ли о чем или о ком. Только вот в чем проблема… сeкc вроде как тоже можно к отнести. С кошками… извращение, с домом тоже как-то не в кайф… Т. е. обвинять Габа в полном отсутствии инициативы тоже не совсем корректно…Базовая она и есть базовая. Причем опять же напомню, что именно в большей степени доставлять удовольствие, чем получать… Так что случайные связи не катят, доставлять как-то хочется близкому человеку… И еще любимый человек это больше к Достам однако, другая у Гексли базовая. 4. Готов согласиться в одном, конечно Гекам проще, чем Гексли, опять же стереотипы…. Но мое супружество больше дело рук моей жены. Пока так.
21 Мая 2008 22:23
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 72/84
|
21 Мая 2008 22:23 suchgab сказал(а): Начнем отвечать потихоньку. Так, а почему я не слышу Геков? Почему они не жалуются на Габенок? Чем Габены хуже Габенок?
Хм-м, жалующийся мужик - это-то как-то некошерно по ролевой ЧС. Не думаю, что там не бывает проблем.
Что Вас так смущает в плане проблем с инициативой. Инициатива во многом ЧС. В нашей диаде это откровенно слабейшее место (наряду с БИ). Известно, что из двоих дуалов регулярно напрягается по функции тот, у кого она в ролевой. С ограничительной ограничивают ненужную инициативу и охраняют от внешнего воздействия. Вот когда по ролевой попашешь плюс еще вопреки гендерным стереотипам (которые для той же ролевой существенны) возникает вопрос "почему я", " мне что, больше всех надо" Нарпяжение это не существенно, но оно возникает. Можете как-то по другому взаимодействие функций в нашей дуальной паре раскрыть?
Лень и работа относятся к , но работа все-таки не базовая, а творческая.
Блок стоИт расматривать вместе + . Если говорить про эти аспекты, при оценке будущих усилий Габен исходит одновременно из здравого смысла (целесообразности) и собственной комфортности. И вполне может предпочесть не напрягаться. Не разбазаривает силы понапрасну, а экономит.
Причем минусовая, ну хлебом не корми, дай Габу позаботиться о ком-то.
Сказки. Минусовость отличает комфорт без излишеств, а не одержимость идеей позаботиться. И вовне Габены прежде всего отдают по , а комфорт их колышет прежде всего свой.
Причем опять же напомню, что именно в большей степени доставлять удовольствие, чем получать…
Базовая вообще-то акцепторная ;-)
21 Мая 2008 23:47
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 214/15
|
21 Мая 2008 23:47 Berrysister сказал(а): Базовая вообще-то акцепторная ;-)
Т. е. Вы готовы настаивать, что Гексли не делиться с окружающими , мне то казалось, что это не так. ![](/smilies/smiley.gif) И кто сказал что инициатива это ?
22 Мая 2008 00:04
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 72/85
|
22 Мая 2008 00:04 suchgab сказал(а): Т. е. Вы готовы настаивать, что Гексли не делиться с окружающими , мне то казалось, что это не так. ![](/smilies/smiley.gif)
Акцепторность функции означает, что человек по аспекту в этой функции настроен больше на потребление, использование и т. п., а не на творчество, обслуживание и т. п.. Так что Гексли действительно видит возможности, потенциал и т. п., и т. д., использует их и так далее. Базовая у Гексли, кстати, включается по необходимости, от нечего делать перебирать возможности Гексли не будет. При мне проводились эксперименты, когда базовым предлагалось пофантазировать на тему, возникла хмыкающая пауза, без потребности ни выдавать вовне, ни вербализировать базовую людям не очень свойственно (по сравнению с творческой).
Помимо деления функций на акцепторные/творческие, есть деление на экстравертные/интровертные.
у Гексли экстравертная, в отличие от базовой Габена. То бишь потребность выдавать вовне у Гексли выпадает чаще и по отношению к гораздо более широкому кругу лиц. Габен же с широким кругом лиц готов делиться скорее . Хотелось бы в ответ услышать что-то содержательное, а не вопросы а-ля "кто сказал", и "не будете ли Вы настаивать, что кошки гавкают".
С чем Вы не согласны в этом моем посте и предыдущем?
И кто сказал что инициатива это ?
Любая инициатива, даже этическая (а-ля позвонить тур-оператору), сопровождается некоторым волевым напрягом, который относится именно к . К чему относятся волевые усилия по-Вашему?
22 Мая 2008 10:23
|
knopka_1980
"Наполеон"
Сообщений: 6/35
|
6 Ноя 2004 00:18 Illuziya сказал(а): Да-да-да, отличные стихи!! А чьи? (Кстати, в первый раз я их слышала в мужском варианте - "я думал" и т. д. Может, человеку тоже понравились и рассказал их от своего имени )
Это стихи очень хорошей поэтессы Екатерины Горбовской По поводу вступления в брак с твердой уверенностью могу сказать, что первый брак именно так и сложился, сам собой. После этого, похвастаюсь, получала еще парочку предложений. В первом случае все сделали за меня, я просто ловко заманипулировала. Денег не было никаких, перспектив тоже. Другие варианты (тихие, скромные, состоятельные и безвольные) не были даже всерьез рассмотрены. Все-таки верно, что женщины любят мерзавцев и замуж выходят по любви.
22 Мая 2008 11:38
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/110
|
22 Мая 2008 10:23 Berrysister сказал(а): Акцепторность функции означает, что человек по аспекту в этой функции настроен больше на потребление, использование и т. п., а не на творчество, обслуживание и т. п.. Так что Гексли действительно видит возможности, потенциал и т. п., и т. д., использует их и так далее. Базовая у Гексли, кстати, включается по необходимости, от нечего делать перебирать возможности Гексли не будет. При мне проводились эксперименты, когда базовым предлагалось пофантазировать на тему, возникла хмыкающая пауза, без потребности ни выдавать вовне, ни вербализировать базовую людям не очень свойственно (по сравнению с творческой).
Какие интересные тут у вас беседы! ![](/smilies/smiley.gif) Очень любопытная теоретическая информация. Со своей стороны могу подтвердить, что действительно фантазии на заданные темы идут с трудом. Но достаточно Габену начать ворчать, что погода плохая , то сам собой выдается поток, что на самом деле это как раз то, что надо, потому что и то, и это, и вот эдак.
Действительно гораздо важнее потребление информации, чем ее передача другим, потребность в этом так велика, что например можно целыми днями читать, слушать других, лазать по инету, выискивая интересное. А если долгое время идут ограничения для получения питания для базовой, то начинается что-то вроде ломок, ощущения себя запертой в клетке. При том, если потребности в интересной информации удовлетворяются, а отдать ее некому, это можно пережить гораздо спокойнее.
И вообще желание делиться этим скорее появляется, когда знаешь, что есть кто-то, кто поймет, кому это тоже интересно, а главное - кто сможет развить эту тему своими идеями и соображениями. Поэтому, когда Гексли тут пишут о том, что находят что-то интересненькое и тащат все это Габу с целью для его суггестивной, то мне не очень это понятно. Искать просто интересные факты и голую информацию для кого-то (даже пусть очень важного чела) не интересно, да и не запоминаю я ее настолько, чтобы специально рассказывать. На мой взгляд вовсе не в конкретной информации. Информация это даже скорей . А это то, что делает Гексли со всем, что попадается ему интересного на пути - реакция на что-то, когда возникают неожиданные связки между разными мыслями, когда строятся свои концепции на базе узнанного. Поэтому так важен правильный (то есть понимающий и развивающий) собеседник. А просто передавать информацию нафиг надо. ![](/smilies/wink.gif)
В матчасть заглядывать неохота, может тождики еще дополнят.
Любая инициатива, даже этическая (а-ля позвонить тур-оператору), сопровождается некоторым волевым напрягом, который относится именно к .
Наверное со стороны кажется, что Гексли этакие этические волшебники, которым ничего не стоит решать дела, если они связаны с переговорами с другими людьми. На самом деле это не совсем так. Если люди входят в мой относительно близкий круг, мне действительно не трудно решать с ними даже иногда не очень приятные вопросы. Во всех остальных случаях, особенно неких официальных, может быть тот или иной напряг. Я иногда ловлю себя на том, что изо дня в день оттягиваю вполне обычные звонки, по которым мне нужно чего-то добиться для себя, даже самого простого. И мне трудно вразумительно дать ответ самой себе почему я это делаю.
Конечно Гексли разные, и вполне возможно, что социум вынуждает развивать ролевую (и болевую тоже). Но когда дуалы начинают сначала создавать миф о том, какие Гексли должны быть суперактивные в общении, невзирая в том числе и на гендерность, а потом требуют в отношениях соответствия этим мифам, возлагая на Гексли целиком ответственность за строительство дуальных отношений, а теперь вот и за брак между дуалами.... ![](/smilies/016.gif)
Любые отношения это парная игра. Чем отбивает мяч твой партнер может быть не суть важно. Возможно на этические инициативы Гексли Габен чаще может ответить по ЧЛ - поступками по отношению к своей партнерше/партнеру. Думаю, что Гексли вполне сможет это расшифровать. Но как минимум он должен сначала эти поступки увидеть, чтобы сделать следующую подачу. ![](/smilies/wink.gif)
22 Мая 2008 12:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/436
|
21 Мая 2008 22:23 suchgab сказал(а): Начнем отвечать потихоньку. Так, а почему я не слышу Геков? Почему они не жалуются на Габенок? Чем Габены хуже Габенок? Геки заняты самореализацией им некогда жаловаться? Ах, да я и забыл, дон Жуан же тоже Гек. Значит и так они могут реализовываться. Тогда поговорим о дон Жуанках, тьфу ты, о Гексли. Не Жуанки? А почему? Стереотипы не позволяют? Не Гексли? Что-то не так с базовой или творческой?
![](/smilies/grin.gif)
Да не жалуются вообще НИКАКИЕ мужчины, что жениться не могут... Потому что после определенного возраста может это им не так нужно как в молодости. Некоторые(не будем говорить кто ) могут всем даже рассказывать как ищут дуалку и хотят жениться или жить вместе и вот 6 лет все кучи женщин почему-то оказываются плохими. А почему такие уж неподходящие? А потому что уже и не нужны надолго. Дети есть, заботиться есть о ком. Сeкc возможен, пока не узнали получше и не надоели, даже романтичнее так... Потом новая будет. А если есть и деньги и прочий потенциал и не дурак и не урод и хочет жениться действительно и есть любимая, то и женится без проблем.
Во-вторых, Гексли-женщина может в итоге предложить сама и совместную жизнь и рожать детей, но она не пообещает или очень вряд ли озвучит, что будет это все обеспечивать сама и страховать материально, когда родится ребенок. Это ТОЛЬКО Габен как мужчина-партнер может решить потянет ли он новые расходы по детях и по жилью, так как Гечка может помогать, но традиционно и естественно в жизни так, что женщина если рожает, то уже не особо зарабатывает хотя бы пару лет, а больше поглощена другими задачами, хотя иногда если карьерные и материальные достижения устойчивые, то она может не снижать темпа заработков и полагаться на помощь нянь и родственников, если хочет быть равновкладывающей в бюджет партнершей. Но гармоничнее даже для ребенка, если мама сможет ему уделять внимание очень и очень много хотя бы в самом нежном возрасте, так как это огромная ценность. Говорю как мама, пережившая такой счастливый период хотя и давно ![](/smilies/smiley.gif) Поэтому Гексли-мужчина, если он таки нормальный и ответсвенный и заводящий семью кормилец, если приходит к Габенке с инициативой жениться или совместно жить, то и как мужчина и обрысовывает свои возможности и материальные в том числе и может убедить Габенку, что он надежный супруг и они могут начинать жить вместе и даже заводить детей, если такое входит в их планы и им интересно. То есть инициативы Гечки все равно сводятся к вопросам-высказываниям и стимуляции Габена увеличить возможности и в том числе материальные, чтобы позволить себе и семью и все с ней связанное. И за Габеном решающее слово с точки зрения нужности инициатив Гечки, ресурсозатратности и реализуемости, так как просто как на мужчину, наверное, многое ложится на его плечи. С мужчиной не очень гармоничным мне представляется вариант, когда женщина обещает чуть ли не полностью обеспечить мужчину всем и тем еще больше склонить принять ее предложение, а если мужчина так делает(такое предлагает -"Будет все как ты захочешь"), то это приемлемее и естественнее с точки зрения гендерных стереотипов. Так что рычагов продавливания инициатив у мужчин больше внетимно, а тимно то, что таки любые экстраверты инициативнее и решительнее. И самые результативные - базовые ЧС-ники.
В третьх, мы тут говорим не о донжуастве и флирте, которые себе любая Гечка может обеспечить запросто. Это легко и не очень ценится, если полным полно и уже всякие комплименты и ухаживания с целью затащить в постель на раз-два просто смешат. Это только поднимает настроенние и самооценку. Тут идет речь о СЕМЬЕ, о совместной жизни, о браке!
22 Мая 2008 13:02
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/112
|
21 Мая 2008 22:23 suchgab сказал(а): о сравнении важности отношений, в том числе и близких, для одного и другого наверное можно сказать через сравнения ценностей этой дуальной парочки. Если для Габена дело превыше всего, то для Гексли это - любимый человек. То, что для одного творческая, для другого активационная, и значимость творческой все же переруливает.
... И еще любимый человек это больше к Достам однако, другая у Гексли базовая.
Тем не менее это так. Значимость любимого человека превышает все остальное.
Ведь и для Габена тоже ценность звучит не как "комфорт превыше всего" а именно про дело.
Может быть здесь есть такой нюанс, что если любимый человек посадит Гексли в клетку, т. е. ограничит ее связь с миром, то постепенно любовь сойдет на нет. Но все равно потом Гексли опять будет искать любовь. Никогда работа не заменит любимого человека.
22 Мая 2008 14:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/438
|
22 Мая 2008 14:07 Dina-a сказал(а): "... И еще любимый человек это больше к Достам однако, другая у Гексли базовая."
Тем не менее это так. Значимость любимого человека превышает все остальное.
Ведь и для Габена тоже ценность звучит не как "комфорт превыше всего" а именно про дело.
Может быть здесь есть такой нюанс, что если любимый человек посадит Гексли в клетку, т. е. ограничит ее связь с миром, то постепенно любовь сойдет на нет. Но все равно потом Гексли опять будет искать любовь. Никогда работа не заменит любимого человека.
Да, ЭЭ - страстные по классификации Гуленко. И даже по этому термину ясно, что чувства превыше всего. А ЭИ (те же Досты) - душевные. Это нечто спокойное и мне кажется ими более ценится душевные спокойные терпеливые отношения с пониманием и поддержкой.
22 Мая 2008 14:13
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/113
|
Некоторые моменты с моим ощущением как-то плавают и не совсем понятны.
22 Мая 2008 13:02 LolitaL сказал(а): Гексли-женщина может в итоге предложить сама и совместную жизнь и рожать детей, но она не пообещает или очень вряд ли озвучит, что будет это все обеспечивать сама и страховать материально, когда родится ребенок. Это ТОЛЬКО Габен как мужчина-партнер может решить потянет ли он новые расходы по детях и по жилью, так как Гечка может помогать, но традиционно и естественно в жизни так, что женщина если рожает, то уже не особо зарабатывает хотя бы пару лет, а больше поглощена другими задачами, хотя иногда если карьерные и материальные достижения устойчивые, то она может не снижать темпа заработков и полагаться на помощь нянь и родственников, если хочет быть равновкладывающей в бюджет партнершей.
Не понятно, а что женщине нужно обещать мужчине, что если-таки он женится, то пусть не переживает - расходы дополнительные по семье она возьмет на себя?
Вот выходила замуж меньше всего думала о расходах, и о том кто как и что будет оплачивать. При этом для меня ближе модель семьи, где бюджет общий. Если отношения с мужчиной уже настолько близки и можно без ущерба для самолюбия признаться ему, что хочешь за него замуж, то это означает, что ты уже выбрала этого мужчину (потому что любишь). И материальные моменты - может или нет он обеспечить семью так как хотелось бы - не первостепенной важности. В конце концов материальный вопрос всегда можно решить двоим - как сделать оптимальнее для обоих и развиваться дальше. Три года воспитания ребенка это не вся жизнь, можно в это время пожить и скромнее, ведь основная ценность это сама семья с любимым человеком. Потенциал человека считывается автоматически еще на первых стадиях знакомства. Скорей всего он является следствием энергетической характеристики человека в целом - собственно то, что и вызывает притяжение. И сам по себе потенциал осознанно не выделяется, в то же время ты его как бы знаешь. То есть, материальная сторона отношений никогда не диктовала при выборе партнера и всегда была второстепенной по значимости перед другими его качествами. С другой стороны обычно в ценностях те качества - ум, надежность, внутренняя сила... - которые так или иначе исключают пребывание партнера в аутсайдерах.
Поэтому важнее не то, может ли он обеспечить семью, а хочет ли он этой семьи. ![](/smilies/082.gif)
22 Мая 2008 15:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/439
|
22 Мая 2008 15:02 Dina-a сказал(а): Некоторые моменты с моим ощущением как-то плавают и не совсем понятны.
Не понятно, а что женщине нужно обещать мужчине, что если-таки он женится, то пусть не переживает - расходы дополнительные по семье она возьмет на себя?
Вот выходила замуж меньше всего думала о расходах, и о том кто как и что будет оплачивать. При этом для меня ближе модель семьи, где бюджет общий. Если отношения с мужчиной уже настолько близки и можно без ущерба для самолюбия признаться ему, что хочешь за него замуж, то это означает, что ты уже выбрала этого мужчину (потому что любишь). И материальные моменты - может или нет он обеспечить семью так как хотелось бы - не первостепенной важности. В конце концов материальный вопрос всегда можно решить двоим - как сделать оптимальнее для обоих и развиваться дальше. Три года воспитания ребенка это не вся жизнь, можно в это время пожить и скромнее, ведь основная ценность это сама семья с любимым человеком. Потенциал человека считывается автоматически еще на первых стадиях знакомства. Скорей всего он является следствием энергетической характеристики человека в целом - собственно то, что и вызывает притяжение. И сам по себе потенциал осознанно не выделяется, в то же время ты его как бы знаешь. То есть, материальная сторона отношений никогда не диктовала при выборе партнера и всегда была второстепенной по значимости перед другими его качествами. С другой стороны обычно в ценностях те качества - ум, надежность, внутренняя сила... - которые так или иначе исключают пребывание партнера в аутсайдерах.
Поэтому важнее не то, может ли он обеспечить семью, а хочет ли он этой семьи. ![](/smilies/082.gif)
Во-первых, я просто Сачгабу разкрывала большую или некоторую непонятную ему разницу между возможностью и результативностью инициатив Гексли-мужчины и Гексли женщины. Так как он считает, что Гечки очень и очень инициативны. И приводила аргументы касающиеся ЧЛ(или практичности в целом) и сенсорного всего, то есть материального и расходов то есть реального жизнеобеспечения или осуществления желаемого.
Мне тоже важнее всего хочет ли мужчина со мной семью и умен ли он, надежен и имеет ли внутренние силы... ![](/smilies/smiley.gif)
Но с высоты своего опыта и реальности пребывания в браке с умным, порядочным, надежным и достаточно сильным волевым человеком как Драйзер-мужчина и вообще реальным проживанием воспитания и рождения и становление на ноги ребенка и семьи могу сказать, что материальный аспект и ЧЛ-успешность и результативность мужчины или семьи в целом очень и очень важны. В диаде Дразер-Джек направляющий и сильный по ЧЛ - Джек, а в диаде Габен-Гексли именно Габен. Когда в 20-21 год я выходила замуж, то некоторые моменты по слабым функциям просто не понимала или относилась несерьезно. И если бы Гексли женщины так прекрасно считывали прямо с юности потенциал и еще и прислушивались твердо своей интуиции, то и не разводились бы впоследствии и не сожалели бы о выборе молодости. А тут даже на форуме таких множество.
И да, я дорожу только такими отношениями и чувствами и выстраиваю сама такие отношения, что МОГУ признаться без ущерба для самолюбия, что хочу за него замуж и хочу детей и не жалела о таких признаниях и обо мне не думали ничего плохого. Мне кажется даже, что независимо от того осуществиться ли это, знать и помнить о таком мужчине будет приятно и мне приятно вообще то, что нашелся человек, с которым я это захотела довольно сильно и отчетливо и еще и смогла поделиться.
Но мой муж Драй все предлагал сам по женитьбе, хоть мне тоже были интересны его планы в отношении меня, но я хотела это делать чуть позже и о ребенке я не просила, а тоже хотела позже и ребенок сам получился незапланированным, но любимым
Некоторые сенсорные моменты становятся ясными только в реализации. Например, понять полностью все что и как может быть при рождении ребенка важным-неважным можно только его родив.
22 Мая 2008 16:23
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 73/86
|
22 Мая 2008 15:02 Dina-a сказал(а): Поэтому важнее не то, может ли он обеспечить семью, а хочет ли он этой семьи. ![](/smilies/082.gif)
Хм-м, по-моему первый вопрос без второго бессмысленен. Но вот после определенности во втором, лично для меня первая характеристика весьма важна. При отсутствии уверенности в том, что человек сможет обеспечить семью, я не чувствую себя в безопасности. По опыту, я знаю, что мне обеспечивать семью тяжело и дискомфортно психологически. Я не хочу этого. Если мужчина не зарабатывает достаточно, а живет нормально, значит он живет за чей-то счет. Это не вызывает уважения. А без уважения у меня плохо с чувствами.
22 Мая 2008 17:26
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/114
|
22 Мая 2008 17:26 Berrysister сказал(а): Хм-м, по-моему первый вопрос без второго бессмысленен. Но вот после определенности во втором, лично для меня первая характеристика весьма важна. При отсутствии уверенности в том, что человек сможет обеспечить семью, я не чувствую себя в безопасности. По опыту, я знаю, что мне обеспечивать семью тяжело и дискомфортно психологически. Я не хочу этого. Если мужчина не зарабатывает достаточно, а живет нормально, значит он живет за чей-то счет. Это не вызывает уважения. А без уважения у меня плохо с чувствами.
Все эти моменты соответствия мужчины неким собственным эмоционально-социально-физическим потребностям (в том числе и уважение к человеку) считываются в начале отношений. Конечно можно ошибиться, но не настолько, чтобы не увидеть указанных проблем, тем более что они обычно идут в комплексе и с другими нежелательными качествами.
В мужчине привлекает прежде всего энергетика, ум, потенциал, стремление реализовать его. Обычно такие качества социально востребованы. Данное сочетание редко не идет в связке с определенной материальной самостоятельностью. Ну разве если человек еще в поиске. То есть данные качества практически гарантируют отсутствие больших материальных проблем. И это видится и понимается даже без специальной осознанной оценки. Поэтому материальные детали уже несущественны. Ну а ежели захочется большего, то человек с хорошей энергетикой имеет потенциал для дальнейшего развития.
22 Мая 2008 21:45
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 74/89
|
22 Мая 2008 21:45 Dina-a сказал(а): Все эти моменты соответствия мужчины неким собственным эмоционально-социально-физическим потребностям (в том числе и уважение к человеку) считываются в начале отношений.
Лично до меня мои потребности в указанном качестве (способность и желание материально обеспечить семью) и соответственно необходимость оценки мужчины с этого ракурса дошли совсем не сразу.
В мужчине привлекает прежде всего энергетика, ум, потенциал, стремление реализовать его. Обычно такие качества социально востребованы. Данное сочетание редко не идет в связке с определенной материальной самостоятельностью.
С первым предложением соглашусь. А вот насчет второго не скажу, что самостоятельность и состоятельность близки. Из личного опыта: Дон, умный, талантливый, реализующийся, но не ориентирован на финансовое благополучие, предпочитает заниматься интересным, удовлетворившись минимумом обеспечения потребностей. Ему удобно жить с родителями, предоставляющими обеспечение по БС, соответственно, собственным жильем не озабочен.
Нап, умный, талантливый, с огромным стремлением реализоваться. Но усилия в виду неспособности прогнозирования последствий своих усилий, а также невозможности просчитать их по логике, приводят к регулярным фиаско. А ориентация на приличиный уровень жизни как раз есть.
23 Мая 2008 10:04
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 214/16
|
21 Мая 2008 23:47 Berrysister сказал(а): Базовая вообще-то акцепторная ;-)
По этому поводу уже много сказано, хотябы здесь Базовая воспринимает и ПЕРЕДАЕТ информацию в полном объеме. Если следовать вашей логике, то базовые , только потребляют эмоции, а сами люди малоэмоциональные. Базовые не способны любить, а только готовы брать чужую любовь и т. д. Есть правда ряд случаев, когда информация с базовой не выдается... Есть правила. Скажем такое. Белые начинают. Это о шахматах. Отношения начинает экстраверт с базовой, а интроверт с базовой отвечает. Вот слова одной Гексли. "а то что касаеться (безинициативности) то габены так смотрят... и так внимательны ко всему что происходит рядом с ними, что достаточно маленького повода чтобы габен включился, а в любви все зависит от гексли захочет будет все, не захочет.., габен по своему мнению все сделает что бы его любили, а разгадать "это все" зависит от гексли, видимая инициатива, флирт, идет от гексли." Это как-то больше с соционикой согласуется.
23 Мая 2008 10:04 Berrysister сказал(а): С первым предложением соглашусь. А вот насчет второго не скажу, что самостоятельность так уж вытекает и состоятельность близки. Из личного опыта: Дон,
У Вас замечательная способность замечать логические несостыковки. В силу занятости не успел указать на это Дине. Дон. Вот на днях получил госпремию. Даже сейчас зам. Генерального по науке, но на финансовое благополучие никогда не был ориентирован. Счастливо женат уже больше 20 лет, про зарабатывание жена думала.
23 Мая 2008 21:35
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/115
|
В мужчине привлекает прежде всего энергетика, ум, потенциал, стремление реализовать его. Обычно такие качества социально востребованы. Данное сочетание редко не идет в связке с определенной материальной самостоятельностью.
23 Мая 2008 10:04 Berrysister сказал(а): С первым предложением соглашусь. А вот насчет второго не скажу, что самостоятельность и состоятельность близки.
Действительно материальная самостоятельность и материальная состоятельность не одно и то же. Как я это понимаю: первое означает возможность жить независимо от помощи других, даже если статус с одиночного поменяется на статус семейного, сохраняя уровень жизни, при котором не нужно переживать о насущном;
состоятельность – возможность иметь уровень жизни выше, чем обычно в среднем.
Из личного опыта: Дон, умный, талантливый, реализующийся, но не ориентирован на финансовое благополучие, предпочитает заниматься интересным, удовлетворившись минимумом обеспечения потребностей. Ему удобно жить с родителями, предоставляющими обеспечение по БС, соответственно, собственным жильем не озабочен.
Нап, умный, талантливый, с огромным стремлением реализоваться. Но усилия в виду неспособности прогнозирования последствий своих усилий, а также невозможности просчитать их по логике, приводят к регулярным фиаско. А ориентация на приличиный уровень жизни как раз есть.
В приведенных случаях смущает инфантильность Дона, если она выражена не только тимно, но и конкретно, то вряд ли такой мужчина будет притягателен. В остальном не вижу ничего, что мешало бы положительному моему ответу, если есть взаимная любовь, личностная совместимость и похожее видение совместного будущего (данные условия необходимы вообще во всех случаях, в том числе и с состоятельным дуалом). Все остальное дело наживное.
Дон. Вот на днях получил госпремию. Даже сейчас зам. Генерального по науке, но на финансовое благополучие никогда не был ориентирован. Счастливо женат уже больше 20 лет, про зарабатывание жена думала.
Именно. Когда в человеке есть потенциал и энергетика, то такой человек чаще всего реализуется. Или критерием может служить только развитие собственного бизнеса c соответствующим уровнем обеспечения?
Но с высоты своего опыта и реальности пребывания в браке с умным, порядочным, надежным и достаточно сильным волевым человеком как Драйзер-мужчина и вообще реальным проживанием воспитания и рождения и становление на ноги ребенка и семьи могу сказать, что материальный аспект и ЧЛ-успешность и результативность мужчины или семьи в целом очень и очень важны.
Для себя я обозначаю это как – важны, но не приоритетны. Приоритетна любовь, взаимопонимание, уважение и интерес друг к другу. Вот где-то после всего обозначенного как раз и будет значимость материального аспекта.
Приоритеты при выборе спутника жизни, связанные с состоятельностью, похоже зависят не от тима, а скорее от сформированных привычек и взглядов ближайшего социума.
25 Мая 2008 16:55
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/116
|
23 Мая 2008 21:35 suchgab сказал(а): Есть правила. Скажем такое. Белые начинают. Это о шахматах. Отношения начинает экстраверт с базовой, а интроверт с базовой отвечает.
Правила? гхм... ![](/smilies/smiley.gif) А еще есть гендерные традиционные установки, то бишь тоже правила. Чем одни правила лучше, правильнее других?
Наверное хорошо, что большая часть человечества не знает соционики, и интроверты, хоть мужчины, хоть женщины периодически вполне себе проявляют этическую и разную другую инициативу. Мне кажется, что каждый сам в ответе за свои желания. Стучи и тебе отворится - Творец не разделял экстравертов и интровертов. ![](/smilies/wink.gif)
Вот слова одной Гексли. "а то что касаеться (безинициативности) то габены так смотрят... и так внимательны ко всему что происходит рядом с ними, что достаточно маленького повода чтобы габен включился
Эх, счас смахну слезу умиления... ![](/smilies/smiley.gif)
Да, так бывает, вернее через это проходят практически все. На определенном отрезке времени. На этапе первоначальной влюбленности.
а в любви все зависит от гексли захочет будет все, не захочет... габен по своему мнению все сделает что бы его любили, а разгадать "это все" зависит от гексли, видимая инициатива, флирт, идет от гексли." Это как-то больше с соционикой согласуется.
Ну не бывает так, чтобы отношения в паре зависели только от одного. Это утопия, в данном случае соционическая. С тем, что это не так, Гексли столкнется чуть позже. Достаточно почитать темы на форуме. Пример - Габен исчез, а Гексли впервые почувствовала свою ненужность. И инициатива не помогает, и флирт ничего не дает.
Любые отношения подразумевают движение энергии в обе стороны. Поэтому я и писала, что после подачи Гексли должна быть подача Габена, неважно по БЭ или по ЧЛ, но направленная в сторону Гексли. И конечно, если Габен "все сделает что бы его любили", то Гексли сообразит что к чему. Конечно, если только то не делается в тайне.
Пусть по разному, но отношения в паре создают оба. И успех отношений зависит от инициативы обоих.
Кстати, интересная вещь. Вижу сейчас реальный пример перед глазами. Габен после возникшей ссоры (где сам поставил точки) сам предпринимает меры помириться со своей женщиной, которая обидившись на его уход, стала подумывать об окончательном разрыве серьезных отношений. И при нуле инициативы женщины (тоже интровертный логик) Габен наоборот увеличил активность и стал предлагать дальнейшую совместную жизнь. И фиг его знает, почему жизнь не всегда стыкуется с соционикой?...
25 Мая 2008 18:14
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 214/17
|
25 Мая 2008 18:14 Dina-a сказал(а): А еще есть гендерные традиционные установки, то бишь тоже правила. Чем одни правила лучше, правильнее других?
Я собственно вот о чем. В одной из тем, Cheshire все очень точно описал (добавить было нечего), там было и о случайных попутчиках. Я хотел просто превести пример, но он мало что дабавил бы. Приведу его здесь.
Как-то ездил я в Чебоксары. Получилось так, что и туда я ехал в купе со случайной попутчицей лет около 30 и обратно с другой попутчицей, я на вскидку дал ей 32, оказалось 34. Я это всего лишь я, никаких других причин (усталость, плохое настроение, антипатия к внешности и т. д.), кроме как различие в возможном собеседнике не было. В 1-ом случае, интроверсное провоцирование на беседу (знакомство) и в результате за 12 часов поздки было сказано не больше десятка слов. Во 2-ом. Активное вовлечение в разговор с ее стороны. Т. к. она интересный собеседник с большим объемом разнообразных знаний, то разговор продолжался до 2 ночи. И если бы ей не надо было с поезда на работу, то он продолжался и дольше. Т. е. 8 часов активной беседы, когда я просто с неохотой выходил покурить и быстрей возвращался. Вот эта экстраверсия в соционическом и в не соционическом плане. Информативность. И такое знакомство могло быть продолжено. Если в шахматных терминах, то это была интересная партия, но белыми начала она. А в ходе, уже было и не понятно в чьх руках инициатива. Скажем, мне надарили подарков, и я предложил выпить по стаканьчику. В силу необходимости выйти на работу предложение было отклонено. Вот на простом примере, как это происходит. Вот, о чем я, когда говорю Гексли начинает. Я мог бы и не ответить, по многим причинам и тогда, строй с одной стороны все что угодно... бестолку это. Я же всегда говорил, что строят оба. Более того, опять же по теории, Габ вносит или равноценную, или немного большую лепту. А если Гексли влюбляется, а Габу она глубоко безразлична... не надо выдавать желаемое за действительное... Разочарований меньше будет.
25 Мая 2008 23:18
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 223/117
|
25 Мая 2008 23:18 suchgab сказал(а): ... белыми начала она. А в ходе, уже было и не понятно в чьх руках инициатива... Вот, о чем я, когда говорю Гексли начинает.
Экстраверты начинают чаще в силу своей экстравертности. Однако чаще не означает всегда. И конечно не означает, что они должны так поступать - может не быть настроения, можеть не быть уверенности (это качество вообще с вертностью не связано), может не быть интереса, еще что-то... Так что, если есть желание вступить в контакт, не обязательно ждать подачи экстраверта, лучше действовать самому. Так будет вернее. ![](/smilies/smiley.gif)
Я же всегда говорил, что строят оба... А если Гексли влюбляется, а Габу она глубоко безразлична... не надо выдавать желаемое за действительное... Разочарований меньше будет.
На форумах Габы по поводу своей неотзывчивости в определенных ситуациях говорят неоднозначно, по разному. Тем не менее я склонна думать так же, как пишешь ты. Если мужчине действительно нужна эта женщина, он это показывает и даже проявляет инициативу. История, о которой я рассказала в предыдущем сообщении, как раз об этом.
Более того, опять же по теории, Габ вносит или равноценную, или немного большую лепту.
Что касается теории, она в основном рассматривает черно-белые варианты, а в жизни диапазон бесконечен. Поэтому лучше ориентироваться на действительность.
Что интересно вывод отсюда таков, что излишняя инициатива в каких-то случаях Гечке только мешает.
26 Мая 2008 22:12
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 214/18
|
26 Мая 2008 22:12 Dina-a сказал(а): Экстраверты начинают чаще в силу своей экстравертности. Однако чаще не означает всегда.
1. Соционика позволила разложить мой жизненный опыт по полочкам. Мой опыт соционике не противоречит, а даже очень с ней согласуется. 2. Я, кстати, всегда призываю Габов побыть немного экстравертами, быть активней. ![](/smilies/smiley.gif) 3. Почитал по случайным ссылкам, что пишут Досты и Драи. Случайно и получилось. Просят они большей активности от женщин и очень много в этом плане с габами общего. Вот оно проявлении интровертности. 4. Ты права. Соционика не обязывает Гексли быть уверенной в себе, вести активный (экстраверсный) образ жизни. Но это просто усугубляет положение. Поверь мне на слово, тяжело Габам долго из себя экстравертов строить. 5. Я не считаю, что я умею безошибочно определять ТИМ. Ошибаюсь. Я не понимаю, откуда такая уверенность у других, что это Габ, если все поведение, так отличается от поведения Габа. Ты прекрасно знаешь, что за кадром, некоторым отказывается в габости и гексливости. Опять же почитал Штиров. Так все силы они на работу расходуют и перепутать их с интровертами по образу жизни очень просто. А Жуки? Расскажу тебе одну историю. Вот был я в одной республике средней Азии. Мне прикрепили сопровождающего, который должен был выполнять все мои пожелания. бросалась в глаза сразу. иногда просыпалась. Так как делать мне было нечего, от скуки решил его протипировать. По шпаргалкам по ПР. Получился чистейшим Жуком. И что же я слышу от него перед отъездом. Приблизительно так. "Я с каждым годом все больше разочаровываюсь в женщинах. Все они...." И это парню 27!!!!! лет. Сейчас он активен в отношении женщин. А скажем в 35? Да накопится этот негатив и будет он боятся любых отношений с женщинами. И будет сидеть в четырех стенах, ездить на охоту или что-то в этом роде. А так как есть у него мужская хпризма, то будут женщины пытаться что-то построить с ним... А если случайно знают соционику, то и запишут в интроверты. Мне рассказывали про таких Жуков. Скажем измена и уход жены приводят к боязне новых отношений.
26 Мая 2008 23:26
|
|