| | Зацикливание на дуалах |
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/33
|
В соционических кругах бытует мнение о том, что дуальные отношения самые лучшие для всех видов деятельности. Я слышала даже о том, что плохой дуал лучше хорошего активатора итд. Якобы, нужно окружать себя по возможности только дуалами.  Но, по моим наблюдениям все это сильно преувеличено. Одного единственного дуала, вполне достаточно для нормального жизнеобеспечения индивида. Дуальные отношения лучше всего годятся для создания семьи. В других видах деятельности дополнение во многом уступает другим интертипным отношениям. Например, в гуманитарной деятельности, для Есенина, больше пользы будет от зеркальщика Гамлета, потому что, и тот и другой гуманитарии, это сфера их интересов и профессионализма. Активатор Макс, является для Есенина лучшим преподавателем, потому что у Макса всегда есть СИСТЕМА преподавания. Без строгой системы обучения Есенин ничего не поймет в изучаемом предмете. По своему опыту могу сказать, что хорошо разбираюсь только в тех науках, которые мне преподавали Максы. Еще один пример, когда я отрастила волосы, они у меня стали очень сильно путаться. По три часа в день мне приходилось их расчесывать. Я поинтересовалась у Жукова, что мне сделать чтобы прекратить эти мучения.  Жуков посоветовал мне почаще расчесываться. Лучше от этого не стало.  Зато мой дорогой конфликтер Штирлиц, пару минут поразмыслив, придумал целую технологию по содержанию моих волос в идеальном состоянии. Оказывается,  волосы нужно мыть с кондиционером, сразу после мытья расчесывать, спать только с собраными в кубышку на макушке волосами. После того разговора со Штирлицем с волосами у меня проблем нет. Вобщем, для нормального развития и функционирования личности, нужно общаться со всеми социотипами, а не только с дуалами. Кто что думает на эту тему?
24 Июн 2008 15:12
|
PAG
"Максим"
Сообщений: 55/24
|
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
В соционических кругах бытует мнение о том, что дуальные отношения самые лучшие для всех видов деятельности. Я слышала даже о том, что плохой дуал лучше хорошего активатора итд. Якобы, нужно окружать себя по возможности только дуалами.
Мнение - это мнение, но далеко не факт.
Вобщем, для нормального развития и функционирования личности, нужно общаться со всеми социотипами, а не только с дуалами. Кто что думает на эту тему?
Кто сказал, что нужно общаться с дуалами? Вокруг так много людей, у которых можно чему-то научиться, что-то перенять, просто с ними приятно пообщаться. Зачем себя ограничивать? Общаться надо с людьми, с которыми хочется общаться, независимо от их тима. Может и дуал такой попасться, что не захочется общаться с ним. Добавьте к соционике уровень развития, социальный уровень и многое-многое другое, что влияет на процесс комфортного общения, а ведь мы говорим именно о нем, и сразу такие вопросы отпадут сами собой.
24 Июн 2008 15:36
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 248/248
|
Больше Вам скажу. Я вот семинары веду... Самые лучшие получаются в паре с девушкой-Жуковым или с мужчиной-Максом (вполне конкретные два человека). Каждый читает свои темы, но в процессе, если кому-то из слушателей что-то не понятно - второй подключается к объяснению. Слушатели сияют от счастья - ВСЕ ВСЁ ПОНЯЛИ. ))))))))
24 Июн 2008 15:47
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/34
|
24 Июн 2008 15:37 PAG сказал(а):
Мнение - это мнение, но далеко не факт.
Кто сказал, что нужно общаться с дуалами? Вокруг так много людей, у которых можно чему-то научиться, что-то перенять, просто с ними приятно пообщаться. Зачем себя ограничивать? Общаться надо с людьми, с которыми хочется общаться, независимо от их тима. Может и дуал такой попасться, что не захочется общаться с ним. Добавьте к соционике уровень развития, социальный уровень и многое-многое другое, что влияет на процесс комфортного общения, а ведь мы говорим именно о нем, и сразу такие вопросы отпадут сами собой.
В основном, делается акцент на комфортность интертипных отношений, а не на их полезность в том или ином виде деятельности.
24 Июн 2008 15:55
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/141
|
Если вопрос касается дела, то лучше подключать к этому СПЕЦИАЛИСТОВ, а тимы дело последнее.
24 Июн 2008 16:07
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/35
|
24 Июн 2008 16:08 Shadow_Walker сказал(а):
Если вопрос касается дела, то лучше подключать к этому СПЕЦИАЛИСТОВ, а тимы дело последнее.
Эх, не хватает мне логики чтобы правильно сформулировать.  В каком случае активатор, зеркальщик, конфликтер итд полезнее дуала?
24 Июн 2008 16:16
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/142
|
24 Июн 2008 16:16 Ninese сказал(а):
Эх, не хватает мне логики чтобы правильно сформулировать. В каком случае активатор, зеркальщик, конфликтер итд полезнее дуала?
В том случае если он разбирается в чем-то лучше дуала, или связей больше, или информацией нужной владеет. Если обобщить: в случае большей полезности для конкретной задачи. А в отношениях или просто общении лучше дуала нет. Может мне дуалы просто такие хорошие попадались, но факт есть факт.
24 Июн 2008 16:26
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 101/251
|
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
В соционических кругах бытует мнение о том, что дуальные отношения самые лучшие для всех видов деятельности. Я слышала даже о том, что плохой дуал лучше хорошего активатора итд. Якобы, нужно окружать себя по возможности только дуалами. Но, по моим наблюдениям все это сильно преувеличено. Одного единственного дуала, вполне достаточно для нормального жизнеобеспечения индивида. Дуальные отношения лучше всего годятся для создания семьи. В других видах деятельности дополнение во многом уступает другим интертипным отношениям. Например, в гуманитарной деятельности, для Есенина, больше пользы будет от зеркальщика Гамлета, потому что, и тот и другой гуманитарии, это сфера их интересов и профессионализма. Активатор Макс, является для Есенина лучшим преподавателем, потому что у Макса всегда есть СИСТЕМА преподавания. Без строгой системы обучения Есенин ничего не поймет в изучаемом предмете. По своему опыту могу сказать, что хорошо разбираюсь только в тех науках, которые мне преподавали Максы. Еще один пример, когда я отрастила волосы, они у меня стали очень сильно путаться. По три часа в день мне приходилось их расчесывать. Я поинтересовалась у Жукова, что мне сделать чтобы прекратить эти мучения. Жуков посоветовал мне почаще расчесываться.Лучше от этого не стало. Зато мой дорогой конфликтер Штирлиц, пару минут поразмыслив, придумал целую технологию по содержанию моих волос в идеальном состоянии. Оказывается, волосы нужно мыть с кондиционером, сразу после мытья расчесывать, спать только с собраными в кубышку на макушке волосами. После того разговора со Штирлицем с волосами у меня проблем нет.Вобщем, для нормального развития и функционирования личности, нужно общаться со всеми социотипами, а не только с дуалами. Кто что думает на эту тему?
дело в том что и в профессиональной деятельности иногда нужно иметь именно АБСОЛЮТНО СПЛОЧЕННУЮ команду. Например для решения творческих или других трудозатратных задач. В любых недуальных отношениях взаимодействие на работе возможно только при относительной автономии каждого. И конечно в этом случчае есть возможность рассмотреть ситуацию со многих точек зрения, что конечно иногда полезно.
Интересно, ктонибудь из есек знает способ обьяснить Штирлицу что процесс приготовления пищи становится намного приятнее если по ходу процесса можно кусочничать?
В общем, на подводную лодку лучше все таки брать с собой дуала.
24 Июн 2008 16:31
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 17/46
|
Процитирую сама себя: "СВОЙ активатор лучше чужого дуала. (но СВОЙ дуал лучше своего активатора)" Знаю, не все со мной согласны.
Я очень хорошо работала с сестренкой Габенкой, на тот момент мы даже дуалками считались и у меня даже сомнения с этом не было. Я генерировала идеи, она заботилась о деталях.
Активаторы... Они самые-самые - пока рядом не появляется Макс  Устаю от постоянных гостей, поездок, выдумок. Генерируем оба, оценить и отсеять ненужное не получается - потому что мы ж молодцы, все только лучшее придумываем. Соответственно, крутимся как белки в колесе без перерыва.
А вот Максы мне на нервы хорошо действуют. Я сразу стаю ровная и спокойная. И довольная жизнью. И улыбаюсь от уха до уха (не скажу как после чего).
24 Июн 2008 16:36
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/36
|
С дуалом комфортнее, но не всегда полезнее.
24 Июн 2008 16:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 665/148
|
24 Июн 2008 16:08 Shadow_Walker сказал(а):
Если вопрос касается дела, то лучше подключать к этому СПЕЦИАЛИСТОВ, а тимы дело последнее.
24 Июн 2008 16:26 Shadow_Walker сказал(а):
В том случае если он разбирается в чем-то лучше дуала, или связей больше, или информацией нужной владеет. Если обобщить: в случае большей полезности для конкретной задачи.
и снова
24 Июн 2008 16:43 Ninese сказал(а):
С дуалом комфортнее, но не всегда полезнее.
конечно, не всегда
если он не разбирается в каком-то насущном вопросе, который Вам интересен в данный момент.
но ТИМ-то тут при чем????
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
В соционических кругах бытует мнение о том, что дуальные отношения самые лучшие для всех видов деятельности. Якобы, нужно окружать себя по возможности только дуалами
Это где такое написано??????
На форуме? 
Поменьше читайте форумы. (и побольше расчесывайтесь) шутка.
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
Одного единственного дуала, вполне достаточно для нормального жизнеобеспечения индивида.
Сама постановка фразы просто убила, если честно.
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
Например, в гуманитарной деятельности, для Есенина, больше пользы будет от зеркальщика Гамлета, потому что, и тот и другой гуманитарии, это сфера их интересов и профессионализма.
А если Гамлет по образованию врач, а Жуков - кандидат филологических или там юридических наук, например, тоже будет больше пользы от Гамлета?
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
Активатор Макс, является для Есенина лучшим преподавателем, потому что у Макса всегда есть СИСТЕМА преподавания.
Угу, эт точно....
система всегда есть... особенно преподавания....
а вот наполнение этой самой системы преподавания иногда хромает.... 
Вообще, если что, системам преподавания можно научить любого.
а система  , которая у Макса есть, к преподаванию вообще очень косвенное отношение имеет. Иногда у них "система" сводится к тому, что "Вы не туда бумажки положили, поэтому у Вас ничего не получается". Слава Богу, только иногда.
Кроме того, "система преподавания" вовсе не означает "системный подход".
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
Без строгой системы обучения Есенин ничего не поймет в изучаемом предмете.
А кто, простите, поймет?
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
Жуков посоветовал мне почаще расчесываться.Лучше от этого не стало. Зато мой дорогой конфликтер Штирлиц, пару минут поразмыслив, придумал целую технологию по содержанию моих волос в идеальном состоянии.
Не, ну если мыслить такими категорияими, то вполне возможно, что в расчесывании волос Жуков вообще может оказаться совершенно бесполезным созданием.... Ну, если судить о полезности и ТИМах людей по тому, как они умеют расчесывать волосы - не, ну каждому свое, конечно....
А у меня вот есть знакомый Дон Кихот, который тоже классно разбирается в содержании волос, потому что парикмахер.... И шо дальше? 
А вот я бы Вам посоветовала два варианта:
либо книжки почитать про это
либо постричься обратно
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
Вобщем, для нормального развития и функционирования личности, нужно общаться со всеми социотипами, а не только с дуалами. Кто что думает на эту тему?
А что, разве соционическая теория что-то противоположное утверждает?
24 Июн 2008 17:07
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/37
|
24 Июн 2008 17:07 ESTP_ сказал(а):
и снова
конечно, не всегда
если он не разбирается в каком-то насущном вопросе, который Вам интересен в данный момент.
но ТИМ-то тут при чем????
Это где такое написано??????
На форуме?
Поменьше читайте форумы. (и побольше расчесывайтесь) шутка.
Сама постановка фразы просто убила, если честно.
А если Гамлет по образованию врач, а Жуков - кандидат филологических или там юридических наук, например, тоже будет больше пользы от Гамлета?
Угу, эт точно....
система всегда есть... особенно преподавания....
а вот наполнение этой самой системы преподавания иногда хромает....
Вообще, если что, системам преподавания можно научить любого.
а система , которая у Макса есть, к преподаванию вообще очень косвенное отношение имеет. Иногда у них "система" сводится к тому, что "Вы не туда бумажки положили, поэтому у Вас ничего не получается". Слава Богу, только иногда.
Кроме того, "система преподавания" вовсе не означает "системный подход".
А кто, простите, поймет?
Не, ну если мыслить такими категорияими, то вполне возможно, что в расчесывании волос Жуков вообще может оказаться совершенно бесполезным созданием.... Ну, если судить о полезности и ТИМах людей по тому, как они умеют расчесывать волосы - не, ну каждому свое, конечно....
А у меня вот есть знакомый Дон Кихот, который тоже классно разбирается в содержании волос, потому что парикмахер.... И шо дальше?
А вот я бы Вам посоветовала два варианта:
либо книжки почитать про это
либо постричься обратно
А что, разве соционическая теория что-то противоположное утверждает?
Из ваших слов следует, что любой социотип получив образование, автоматически становится профессионалом. Значит, если Есенин окончил военное училище, он является полководцем не хуже Жукова.
24 Июн 2008 17:25
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/90
|
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
Вобщем, для нормального развития и функционирования личности, нужно общаться со всеми социотипами, а не только с дуалами. Кто что думает на эту тему?
Зацикливатся вообще не надо ни на чём - это вредно для мозга 
В вопросах дуал-активатор Yemma (тоже есь) делилась впечатлениями: "дуал - расслабляет, решает вместо тебя проблемы, а активатор помогает поверить в свои силы"... у меня та же штука, иногда, работает.
Но недуализированные дуалы иногда, наоборот, друг у друга вызывают дискомфорт, непонимание... и нет хуже ссоры, чем с дуалом - слова и действия конфликтёра воспринимаешь не так остро 
слаженная работа (сосуществование) строится не только на взаимодействии функций и эмоциях, но и на взаимодействии уникального личного опыта каждого человека, и тут соционика уже отступает на второй план - смотрите на каждого человека, как на личность, с конкретным жизненным опытом, а не только как на представителя ТИМа, и Вы предугадаете больше особенностей вашего с ним взаимодействия.
24 Июн 2008 17:39
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/68
|
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
В соционических кругах бытует мнение о том, что дуальные отношения самые лучшие для всех видов деятельности. Я слышала даже о том, что плохой дуал лучше хорошего активатора итд.
а я слышала, что "активатор хуже аллигатора"
значит, у меня вкус изврашшонный 
24 Июн 2008 18:14
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/69
|
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
В Якобы, нужно окружать себя по возможности только дуалами. Но, по моим наблюдениям все это сильно преувеличено.
по-моему тоже.
я предпочитаю общаться с интересными, харизматиччными людьми, а не с ТИМами. тем более вспомнила еще одну веселую фразу - "лучше умный конфликтер, нежели глупый дуал"
вобщем, чего я по этому поводу думаю.
дуализация- это однозначно классно. это комфортно, поначалу это таак удивляет-впечатляет. отношения из разряда "человек говорит "А" - а ты говоришь "Б"суперски
тут главное- в идеализацию не впасть.
типо - общаюсь только с Жуками- у остальных шансов нет. Жуки - они ведь все разные. как мона влюбиться просто в ТИМ?
в я вного рацика с подозрениями на МАксовостьи это было чувство в первую очередь к харизматичному, импозантному, отвественному за свои поступки мужчине - а уж потом к какому-то там типу по социону. ничего, что его передергивает от моей привычки опаздывать и разбрасывать вещи. но это единственный человек, ради которого я вещи разбрасывать ПЕРЕСТАЛА! я стала лучше дисциплинированнее. не перековеркивая себя, не пытаясь натянуть на голову несовместимый с моей личностью образ по болевой мне никто не лупит, зато полезные привычки сами по себе вырабатываются
возможно фишка в том, что я человек, привыкший смотреть на жизнь трезво и, понимаете ли, смэло. так что избавление меня от проблем - это не совсем то что мне НАДО. мне нравится, когда обо мне заботятся. но когда одновременно с заботой получаешь стимул к "новым подвигам" - это очень прикольно.
не знаю, насколько присуще Есям честолюбие. но я- чел честолюбивый. мне нравится добиваться и побеждать. в этом плане - лучше активатора не найти
а вообще- я за использование соционики для расширения круга общения, а не для его сужения. я же теперь вообще всем улыбаюсь и вообще всех понимаю
24 Июн 2008 18:31
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/143
|
24 Июн 2008 18:14 Yemma сказал(а):
а я слышала, что "активатор хуже аллигатора"
значит, у меня вкус изврашшонный
Точно тебе говорю! Танчег, схамэныся))))))))
24 Июн 2008 18:52
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/38
|
А вот представьте себе ситуацию, посадить вас с десятком дуалов на необитаемый остров, на год примерно.
24 Июн 2008 19:19
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/144
|
24 Июн 2008 19:20 Ninese сказал(а):
А вот представьте себе ситуацию, посадить вас с десятком дуалов на необитаемый остров, на год примерно.
КААААААААААЙФ!!!!!!!!!!!! 
24 Июн 2008 19:28 Shadow_Walker сказал(а):
КААААААААААЙФ!!!!!!!!!!!!
А можна на 2 года?)))))))))))))))
24 Июн 2008 19:28
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/39
|
24 Июн 2008 19:28 Shadow_Walker сказал(а):
КААААААААААЙФ!!!!!!!!!!!!
А можна на 2 года?)))))))))))))))
Не устанете за всех дрова рубить и рыбу ловить?
24 Июн 2008 19:31
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/70
|
24 Июн 2008 18:52 Shadow_Walker сказал(а):
Точно тебе говорю! Танчег, схамэныся))))))))
я всеж рискну
фортуна любит дерзких!
24 Июн 2008 19:31
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/145
|
24 Июн 2008 19:31 Ninese сказал(а):
Не устанете за всех дрова рубить и рыбу ловить?
не переживайте, под мудрым руководством 10 есей огого на че способны
24 Июн 2008 19:31 Yemma сказал(а):
я всеж рискну
фортуна любит дерзких!
Сказал ежик, сидя на пороховой бочке, стоящей на палубе горящего корабля
24 Июн 2008 19:40
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/40
|
24 Июн 2008 19:40 Shadow_Walker сказал(а):
не переживайте, под мудрым руководством 10 есей огого на че способны
Я думаю, живыми оттуда вы уже не вернетесь. Умрете с голоду. Так и найдут вас, умершими за чтением стихов.
24 Июн 2008 19:45
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/72
|
24 Июн 2008 19:40 Shadow_Walker сказал(а):
... Сказал ежик, сидя на пороховой бочке, стоящей на палубе горящего корабля
класс!
ничо. мы, ежики - находчивые
24 Июн 2008 19:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 187/292
|
24 Июн 2008 19:45 Ninese сказал(а):
Я думаю, живыми оттуда вы уже не вернетесь. Умрете с голоду. Так и найдут вас, умершими за чтением стихов.
Это единственный-то жук на 10 есей?! Да он там растолстеет! И вконец избалуется, пока еси будут наперегонки придумывать, чем бы покормить такого ценного экземпляра! И беречь станут, все пальмы оборвут на опахала - патамушта еси и правда могут все, если им кто-то про это расскажет, покажет, построит и организует.
24 Июн 2008 19:50 Yemma сказал(а):
ничо. мы, ежики - находчивые
Дык! А как еще смастерить катапульту?
24 Июн 2008 19:51
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/146
|
24 Июн 2008 19:52 LanaGor сказал(а):
Это единственный-то жук на 10 есей?! Да он там растолстеет! И вконец избалуется, пока еси будут наперегонки придумывать, чем бы покормить такого ценного экземпляра! И беречь станут, все пальмы оборвут на опахала - патамушта еси и правда могут все, если им кто-то про это расскажет, покажет, построит и организует.
Дык! А как еще смастерить катапульту?
берете доску подлинее........
А про есей все верно) И кормить будут, и стихи читать) и дрова ващето не труд а разминка, для формы физической)
24 Июн 2008 19:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 187/293
|
24 Июн 2008 19:56 Shadow_Walker сказал(а):
берете доску подлинее........
В смысле, мачты порубать? Тоже неплохо
24 Июн 2008 19:57
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/41
|
24 Июн 2008 19:52 LanaGor сказал(а):
Это единственный-то жук на 10 есей?! Да он там растолстеет! И вконец избалуется, пока еси будут наперегонки придумывать, чем бы покормить такого ценного экземпляра! И беречь станут, все пальмы оборвут на опахала - патамушта еси и правда могут все, если им кто-то про это расскажет, покажет, построит и организует.
Дык! А как еще смастерить катапульту?
Ну, можно на 10 Жуков одного Еся. Просуггестированый вернется, сразу в полководцы можно.  
24 Июн 2008 19:59
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/74
|
24 Июн 2008 19:52 LanaGor сказал(а):
Дык! А как еще смастерить катапульту?
зачем катапульта прыжок в окиян - и "отдаться воле волн" куда-нибудь вынесет точно
а там дальше - мона по ситуации определиться
24 Июн 2008 19:59 Ninese сказал(а):
Ну, можно на 10 Жуков одного Еся. Просуггестированый вернется, сразу в полководцы можно.
та неее. вот в такой ситуации Есь вообще на расслабуху припадетобленится вкрай, будет на всем готовеньком жить
24 Июн 2008 19:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 187/294
|
24 Июн 2008 19:59 Ninese сказал(а):
Ну, можно на 10 Жуков одного Еся. Просуггестированый вернется, сразу в полководцы можно.
Жуки передерутся  Впрочем, если есь хорошенько стихами запасется, то... вполне, вполне
(Вот Орфей - вполне себе есь, лирой усмирявший волны, т. е., жуков... Может, мы уже не первые, кто сочиняет подобные эксперименты? )
24 Июн 2008 19:59 Yemma сказал(а):
та неее. вот в такой ситуации Есь вообще на расслабуху припадетобленится вкрай, будет на всем готовеньком жить
Обленишься тут... Сказки рассказывать задолбаешься! Жукам тож суггестироваться надо будет.
Впрочем... Можно их сориентировать правильно, чтобы самоистребились, останутся один-два - и заживууууут
24 Июн 2008 20:01
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/75
|
24 Июн 2008 20:01 LanaGor сказал(а):
Впрочем... Можно их сориентировать правильно, чтобы самоистребились, останутся один-два - и заживууууут
сказала гуманная Еся.
а еще говорят, что мы к реальности не приспособлены!!
24 Июн 2008 20:06
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/147
|
24 Июн 2008 19:57 LanaGor сказал(а):
В смысле, мачты порубать? Тоже неплохо
Какие мачты? Где мачты?! Еси, разжигайте костер! Еда к нам плывет!
24 Июн 2008 20:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 187/295
|
24 Июн 2008 20:06 Yemma сказал(а):
сказала гуманная Еся.
Гуманность - это к базовым БЭ. У меня вообще последние дни... (см. подпись. Ага. Но ничо, скоро поменяю... надеюсь ).
а еще говорят, что мы к реальности не приспособлены!!
Это мы в одиночку не приспособлены. Ну и - смотря, к какой реальности. В естественной природе любой ТИМ выживет, а с дуалом(и) - и подавно.
24 Июн 2008 20:09
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/42
|
24 Июн 2008 20:01 LanaGor сказал(а):
Жуки передерутся Впрочем, если есь хорошенько стихами запасется, то... вполне, вполне
(Вот Орфей - вполне себе есь, лирой усмирявший волны, т. е., жуков... Может, мы уже не первые, кто сочиняет подобные эксперименты? )
Обленишься тут... Сказки рассказывать задолбаешься! Жукам тож суггестироваться надо будет.
Впрочем... Можно их сориентировать правильно, чтобы самоистребились, останутся один-два - и заживууууут
Вот и сюжет готов для телепередачи "Последний из Жуков", главный приз обнаглевший Есенин.
24 Июн 2008 20:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 187/296
|
24 Июн 2008 20:07 Shadow_Walker сказал(а):
Какие мачты? Где мачты?! Еси, разжигайте костер! Еда к нам плывет!
      
24 Июн 2008 20:12 Ninese сказал(а):
Вот и сюжет готов для телепередачи "Последний из Жуков", главный приз обнаглевший Есенин.
Не получится интриги - последним останется тот, которого есенин полюбит, т. е., выберет. А это - быстро Так что в передачу нужно одних жуков, а есь нехай по телевизеру смотрит (и без контактов!).
24 Июн 2008 20:13
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/43
|
24 Июн 2008 20:06 Yemma сказал(а):
сказала гуманная Еся.
а еще говорят, что мы к реальности не приспособлены!!
Говорят "активатор хуже аллигатора"
24 Июн 2008 20:23
|
manta_ray
"Есенин"
Сообщений: 19/10
|
а как это по телевизору без контактов жука выбирать
24 Июн 2008 20:47
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/149
|
24 Июн 2008 20:47 manta_ray сказал(а):
а как это по телевизору без контактов жука выбирать
Интуицией уважаемая, интуицией 
24 Июн 2008 20:50
|
manta_ray
"Есенин"
Сообщений: 19/11
|
ну неееет нужно и поговорить и погулять и пощупать! :D
24 Июн 2008 20:55
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/150
|
24 Июн 2008 20:55 manta_ray сказал(а):
ну неееет нужно и поговорить и погулять и пощупать! :D
Нужно. Но LanaGor говорит что тока по телевизору знач тока по телевизору. Эт ее остров и ее передача
24 Июн 2008 20:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 187/297
|
24 Июн 2008 20:47 manta_ray сказал(а):
а как это по телевизору без контактов жука выбирать
Ну-у... Можно всех кандидатов сперва есю показать. Шоб пощупал и все такое. А в передачу на остров - одних. Для чистоты эксперимента Впрочем... Можно и вместе. Но тогда есь уже не призом будет. И передачу назвать: "Десять жуко-негритят"
24 Июн 2008 23:43
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 2/49
|
24 Июн 2008 23:43 LanaGor сказал(а):
Ну-у... Можно всех кандидатов сперва есю показать. Шоб пощупал и все такое. А в передачу на остров - одних. Для чистоты эксперимента Впрочем... Можно и вместе. Но тогда есь уже не призом будет. И передачу назвать: "Десять жуко-негритят"
Да, по одному будут пропадать. 
25 Июн 2008 00:31
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/81
|
24 Июн 2008 20:09 LanaGor сказал(а):
Гуманность - это к базовым БЭ. У меня вообще последние дни... (см. подпись. Ага. Но ничо, скоро поменяю... надеюсь ).
подпись хорошая - я люблю такие "ужастики"
у меня тоже такое иногда бывает - но проходит быстро.
я в моменты сердитости вывешиваю фразу Аль Капоне "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, нежели одним добрым словом"
главное - будь уверена - все наладится!
25 Июн 2008 08:51
|
manta_ray
"Есенин"
Сообщений: 19/12
|
(представила себе реакцию Жуков, которых щупает Есь, перед отправкой на остров)
25 Июн 2008 11:43
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/157
|
25 Июн 2008 11:43 manta_ray сказал(а):
(представила себе реакцию Жуков, которых щупает Есь, перед отправкой на остров)
если им не представят кто этот есь такой то и в глаз можна получить. Фигасе, пришел тут какой-то и мя щупает 
25 Июн 2008 11:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 190/311
|
25 Июн 2008 11:50 Shadow_Walker сказал(а):
если им не представят кто этот есь такой то и в глаз можна получить. Фигасе, пришел тут какой-то и мя щупает
И правильно, в глаз - организаторам. Потому как вместо еся какого-то сенсорика подсунули, халтурщики. Мы щупаем издаля, интуитивно-с!
25 Июн 2008 11:53
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/158
|
25 Июн 2008 11:53 LanaGor сказал(а):
И правильно, в глаз - организаторам. Потому как вместо еся какого-то сенсорика подсунули, халтурщики. Мы щупаем издаля, интуитивно-с!
25 Июн 2008 12:13
|
manta_ray
"Есенин"
Сообщений: 19/13
|
25 Июн 2008 11:50 Shadow_Walker сказал(а):
если им не представят кто этот есь такой то и в глаз можна получить. Фигасе, пришел тут какой-то и мя щупает
проверяет качество мануфактуры. а то вдруг не Жук
25 Июн 2008 12:33
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/159
|
25 Июн 2008 12:33 manta_ray сказал(а):
проверяет качество мануфактуры. а то вдруг не Жук
а жуковы только в брезенте ходят?
25 Июн 2008 12:40
|
manta_ray
"Есенин"
Сообщений: 19/14
|
ну при чем тут брезент?
нужно пощупать на предмет мягкости
иначе как потом на плече спать? фсе нужно учесть перед выбором 
25 Июн 2008 12:54
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/160
|
25 Июн 2008 12:55 manta_ray сказал(а):
ну при чем тут брезент?
нужно пощупать на предмет мягкости
иначе как потом на плече спать? фсе нужно учесть перед выбором
Точно, как я не догадался)
25 Июн 2008 13:07
|
Soroka
"Есенин"
Сообщений: 7/11
|
24 Июн 2008 16:32 lesnoykot сказал(а):
дело в том что и в профессиональной деятельности иногда нужно иметь именно АБСОЛЮТНО СПЛОЧЕННУЮ команду. Например для решения творческих или других трудозатратных задач. В любых недуальных отношениях взаимодействие на работе возможно только при относительной автономии каждого. И конечно в этом случчае есть возможность рассмотреть ситуацию со многих точек зрения, что конечно иногда полезно.
Интересно, ктонибудь из есек знает способ обьяснить Штирлицу что процесс приготовления пищи становится намного приятнее если по ходу процесса можно кусочничать?
В общем, на подводную лодку лучше все таки брать с собой дуала.
Хотела бы я посмотреть на того "Есенина", который полезет на подводную лодку:-) Правда, мне очень лестно, что есть люди, которые считают людей типа "Есенин" на что-то все-таки пригодными:-)Не только для украшения жизни:-) Большое вам за это спасибо! Но! Все-таки вопрос. Вы когда про дуала писали, "Есенина"-ли имели ввиду? После того, что тут про "них" было писано, верится с трудом:-)
И вообще интересно. "Жуковы" и другие представители социона! Кто возьмет "Есенина" или "Есененку" в свой бизнес, или свой отдел и в качестве кого?
30 Июн 2008 22:21
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/96
|
30 Июн 2008 22:21 Soroka сказал(а):
Кто возьмет "Есенина" или "Есененку" в свой бизнес, или свой отдел и в качестве кого?
Я возьму.
У меня однокурсница - Есь, и специалист в экономике и финансах. Со своими, и личными, и ТИМными особенностями, но аккуратный и выдержанный человек, высокого уровня знаний. Если будет повод - буду с ней работать с удовольствием. (24 часа в сутки, конечно утомительно, но в нормальных дозировках - очень бодрит)
Ещё есть знакомый Есть - сейчас руководит самоуправлением КПИ, реализует проэкты на уровне хорошего опытного менеджера, политические проблемы решает... крутится неплохо, успешно вообщем
ещё есть примеры... у Есей куча сильных сторон, на которые можно делать ставку и выигрывать. Нужно только найти способ применять эти сильные стороны, а это уже весьма индивидуальное занятие.
30 Июн 2008 23:03
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 103/257
|
30 Июн 2008 22:21 Soroka сказал(а):
Хотела бы я посмотреть на того "Есенина", который полезет на подводную лодку:-) Правда, мне очень лестно, что есть люди, которые считают людей типа "Есенин" на что-то все-таки пригодными:-)Не только для украшения жизни:-) Большое вам за это спасибо! Но! Все-таки вопрос. Вы когда про дуала писали, "Есенина"-ли имели ввиду? После того, что тут про "них" было писано, верится с трудом:-)
И вообще интересно. "Жуковы" и другие представители социона! Кто возьмет "Есенина" или "Есененку" в свой бизнес, или свой отдел и в качестве кого?
есенинку можно брать на любую должность где первый фактор- общение с новыми людьми. Притом я считаю что есеника способна разобраться в любой специальности, стать профессионалом, но именно выполняемые обязанности должны быть именно касаться контактов с людьми.
а конкретную есеинку надо нанимать исходя из ее навыков, образования. И конечно исходя из того какие у тебя есть вакансии)))
1 Июл 2008 01:22
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
В соционических кругах бытует мнение о том, что дуальные отношения самые лучшие для всех видов деятельности. Я слышала даже о том, что плохой дуал лучше хорошего активатора итд.
Это всего лишь мнение.
24 Июн 2008 15:12 Ninese сказал(а):
Якобы, нужно окружать себя по возможности только дуалами.
Смотря какого пола.
Мне, например, с бальзаками интереснее общаться, чем с дуалами. Юмор у них интереснее.
1 Июл 2008 08:57
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/113
|
1 Июл 2008 08:58 Ard сказал(а):
Мне, например, с бальзаками интереснее общаться, чем с дуалами. Юмор у них интереснее.
гааа. Бальзаки рулят! "- доктор, я жить буду? - а смысл?"
с любовью нашей квадры к мрачноватому юмору - лучшие товарищи для "поговорить". да и не только поговорить. их своеобразно-философское отношение к жизни - подкупает
1 Июл 2008 09:04
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/165
|
1 Июл 2008 09:05 Yemma сказал(а):
гааа. Бальзаки рулят! "- доктор, я жить буду? - а смысл?"
с любовью нашей квадры к мрачноватому юмору - лучшие товарищи для "поговорить". да и не только поговорить. их своеобразно-философское отношение к жизни - подкупает
Эт точно. Такой себе бользачий иронический пофигизм. ням-ням)))
1 Июл 2008 09:39
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
1 Июл 2008 09:05 Yemma сказал(а):
их своеобразно-философское отношение к жизни - подкупает
Да-да.
А для любви есенинки вне конкуренции. Их отношение к жизни подкупает.
1 Июл 2008 09:51
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/172
|
1 Июл 2008 09:52 Ard сказал(а):
Да-да.
А для любви есенинки вне конкуренции. Их отношение к жизни подкупает.
Точно! Давайте на них еще поциклимся!
1 Июл 2008 11:19
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
1 Июл 2008 11:19 Shadow_Walker сказал(а):
Точно! Давайте на них еще поциклимся!
Первый цикл пошел.
В есях есть все, что для счастья нужно. Если еще хорошо готовит, то вообще.
1 Июл 2008 11:26
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/174
|
1 Июл 2008 11:26 Ard сказал(а):
Первый цикл пошел.
В есях есть все, что для счастья нужно. Если еще хорошо готовит, то вообще.
Даешь круговорот с есями в природе
1 Июл 2008 11:45
|
konfetti
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
1 Июл 2008 08:58 Ard сказал(а):
Мне, например, с бальзаками интереснее общаться, чем с дуалами. Юмор у них интереснее.
А мне сейчас наоборот интереснее с дуалами общаться, читаю Жуков, аж кайфую, прям бальзам просто даже от словосочетаний, которые вы используете, хочется на дуалах позацикливаться, а рядом нет совсем. Мы с Балем уже 7 лет дружно живем, внешне все в шоколаде, секретов совсем друг от друга нет никаких, а как затеим разговор, как бы нам еще круче жизнь свою улучшить, и упирается все в "ты не Жук", "а ты не Напка", чужие роли играть не хочется, а немного все равно приходится, чтобы порадовать ближнего, а вот пересадки тима не бывает, а жаль...
1 Июл 2008 11:55
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
1 Июл 2008 11:55 konfetti сказал(а):
А мне сейчас наоборот интереснее с дуалами общаться, читаю Жуков, аж кайфую, прям бальзам просто даже от словосочетаний, которые вы используете, хочется на дуалах позацикливаться, а рядом нет совсем.
Мой пост относился к мужскому полу. Т. е. мне с мне с мужчинами-есениными менее комфортно общаться, чем с бальзаками. С женщинами наоборот. Бальзачки обычно умные и интересные, но вот чего-то не хватает в общении.
Это-то "что-то" очень весомый фактор.
1 Июл 2008 11:55 konfetti сказал(а):
Мы с Балем уже 7 лет дружно живем, внешне все в шоколаде, секретов совсем друг от друга нет никаких, а как затеим разговор, как бы нам еще круче жизнь свою улучшить, и упирается все в "ты не Жук", "а ты не Напка", чужие роли играть не хочется, а немного все равно приходится, чтобы порадовать ближнего, а вот пересадки тима не бывает, а жаль...
Найдите друзей-дуалов, будет на вашей улице праздник.
1 Июл 2008 12:05
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/18
|
30 Июн 2008 22:21 Soroka сказал(а):
И вообще интересно. "Жуковы" и другие представители социона! Кто возьмет "Есенина" или "Есененку" в свой бизнес, или свой отдел и в качестве кого?
Я возьму. На должность где надо общаться с клиентами.
2 Июл 2008 05:55
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 398/160
|
2 Июл 2008 05:55 Ard сказал(а):
Я возьму. На должность где надо общаться с клиентами.
А я вот не люблю общаться с клиентами, меня слишком большое количество людей утомляет. Ну это если постоянный поток, а от случая к случаю - вполне можно.
2 Июл 2008 07:37
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/179
|
А я возьму личным секретарем) Чтоб под рукой находилась и расслабляла)
2 Июл 2008 08:47
|
Ard
"Жуков"
Сообщений: 0/21
|
2 Июл 2008 08:48 Shadow_Walker сказал(а):
А я возьму личным секретарем) Чтоб под рукой находилась и расслабляла)
Тож вариант.
2 Июл 2008 10:05
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/78
|
не знаю как есям, но меня бы фраза про личного секретаря и расслабления оскорбила бы... как-то не звучит....
3 Июл 2008 16:28
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/196
|
3 Июл 2008 16:28 Melianna сказал(а):
не знаю как есям, но меня бы фраза про личного секретаря и расслабления оскорбила бы... как-то не звучит....
Интересно, что вы включили в понятие расслабление?
3 Июл 2008 16:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/335
|
3 Июл 2008 16:28 Melianna сказал(а):
не знаю как есям, но меня бы фраза про личного секретаря и расслабления оскорбила бы... как-то не звучит....
Не оскорбляет. Оскорбляет, когда требуют то, чего не можешь. А когда кто-то говорит, что ему нужно как раз то, что ты можешь и рад предложить, и в неограниченном количестве - именно понимание, настроение, расслабление... Какое ж тут оскорбление? Даже на дальнем расстоянии радостно читать, убеждаться, что есть такие люди, которым это может пригодиться. Хоть теоретически знать, что есть - РАДОСТЬ. Сил придает. Жить дальше.
3 Июл 2008 16:48
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/79
|
ну не знаю, секретарша, расслабление... хотя это я с жуковской позиции смотрю, с есенинской мне никак не посмотреть)
3 Июл 2008 18:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/336
|
3 Июл 2008 18:13 Melianna сказал(а):
ну не знаю, секретарша, расслабление... хотя это я с жуковской позиции смотрю, с есенинской мне никак не посмотреть)
Я под этими словами понимаю то, что они значат в э... обыкновенном смысле Секретарша - которая м. б. и пожилой тетенькой, просто честная, исполнительная, грамотная, наконец Расслабление - эмоциональное. Когда можно шутить, веселиться, болтать глупости (иногда) и не бояться, что кто-то одернет, дескать, неприлично себя ведешь... Когда достаточно рассказать человеку свое видение ситуации в развитии (с учетом характеров действующих лиц). И не мучаться виной оттого, что неспособна взять кого-то за шкирку и выставить за дверь, заработать много денег, организовать переезд, ремонт и постройку двухэтажной дачи.
Еще насчет расслабления. Это просто свойство такое... самой личности. Расслаблять. Мы где-то тут (не помню тему) это обсуждали. В присутствии еся (и я это знаю на собственном опыте) мало кто способен долго сохранять мобилизованное состояние, работать напряженно и т. п. Для этого не надо ничего говорить, делать - само происходит. Хуже другое - обратно непонятно как. А сейчас я "расслабляю" бальзака. Который сам кого хошь расслабит Он меня все время пытается нейтралиховать - чтоб вообще не было заметно присутствия. Ибо такое оно, присутствие еся
3 Июл 2008 18:20
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/197
|
3 Июл 2008 18:13 Melianna сказал(а):
ну не знаю, секретарша, расслабление... хотя это я с жуковской позиции смотрю, с есенинской мне никак не посмотреть)
Ну а я с какой по вашему смотрю? Не соглашусь с Ланой что это может быть пожилая тетенька, ибо в моем офисе все должно радовать глаз, тем более внешность своей секретарши, т. к. с ней прийдется общаться чаще чем с любым из своих сотрудников. Но в остальном Лана права. Милые уместные шутки, дурачества Еси будут создавать хорошее рабочее настроение, снимать напряжение, тем самым предотвращая стрессы от перегрузки моральной, присутствие Еси на переговорах может а) расслабить участников, вдруг чет сболтнут полезное, б)отличная разведка, т. к. Еси людей насквозь видят и подскажут в случае чего с кем надо быть осторожным.
3 Июл 2008 19:31
|
Soroka
"Есенин"
Сообщений: 7/13
|
Не соглашусь с Ланой что это может быть пожилая тетенька, ибо в моем офисе все должно радовать глаз, тем более внешность своей секретарши, т. к. с ней прийдется общаться чаще чем с любым из своих сотрудников.
То есть пожилая тетенька, на Ваш взгляд, радовать не может? А я знаю таких тетенек (лет 50), и даже пожилых уже дам (лет 80), которые уже не могут, конечно, похвастаться гладкой упругой кожей, но, поверьте, вызывают полный восторг и так глаз радуют, что не каждая молодая девица может сравниться с этой красотой!
Это я к чему, собственно. Молодым везде у нас дорога! Это понятно. А что же делать уже не молодым, но не достигшим пенсионного возраста тетенькам? На свалку?:-) В темный угол?:-)Это дискриминация!
3 Июл 2008 21:43
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/198
|
3 Июл 2008 21:43 Soroka сказал(а):
То есть пожилая тетенька, на Ваш взгляд, радовать не может? А я знаю таких тетенек (лет 50), и даже пожилых уже дам (лет 80), которые уже не могут, конечно, похвастаться гладкой упругой кожей, но, поверьте, вызывают полный восторг и так глаз радуют, что не каждая молодая девица может сравниться с этой красотой!
Это я к чему, собственно. Молодым везде у нас дорога! Это понятно. А что же делать уже не молодым, но не достигшим пенсионного возраста тетенькам? На свалку?:-) В темный угол?:-)Это дискриминация!
Я хотел в своем посте добавить что это не значит что пожилые тетеньки радовать не могут. все могут вспомнить своих бабушек и ту радость, которую бабушки им принесли.
Однако всему есть свое место и свое время в жизни. В ней есть место и для бабушек и для молодых девушек. Я лично предпочитаю видет бабушку с корзинкой пирожков, забавляющуюся с своими внуками дома, а красивую и обаятельную и самое главное умную есю рядом с собой на работе. И давайте не будем пытаться менять их местами. Они на своих местах справляются лучше всех
3 Июл 2008 22:35
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 225/109
|
Некоторые "секретари" вполне себе справляются с ролью "серого кардинала".... когда они Еси
И Жуков в их умелых руках - стра-а-ашное оружие....
Так что - зацикливаться на дуалах очень даже полезно для обоих
3 Июл 2008 22:53
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/71
|
3 Июл 2008 16:28 Melianna сказал(а):
не знаю как есям, но меня бы фраза про личного секретаря и расслабления оскорбила бы... как-то не звучит....
В каком плане оскорбила бы - если бы Вы руководитель, а Есь - секретарь или если наоборот?
4 Июл 2008 00:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/338
|
3 Июл 2008 22:54 Nesahar сказал(а):
Некоторые "секретари" вполне себе справляются с ролью "серого кардинала".... когда они Еси
И Жуков в их умелых руках - стра-а-ашное оружие....
Да не только жуковы...
Но вообще - жуткая это роль, кардинала... Все время спрашиваешь себя: а вдруг - ошибаюсь? А если бы как-то иначе, то... В общем, кшмарр Главное - и рада бы не кардиналить, да не выходит, т. е., само вылазит - когда пытаешься что-то кому-то объяснить, даже просто посочувствовать, сказать "как оно со стороны". А потом думаешь, думаешь - может, фигню наговорила-то? И вообще, надо было молчать? В общем... Да-а, тяжелы есинские проблемы
4 Июл 2008 00:55
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/80
|
вообще бы такое предложение оскорбило бы... стать секретарем для расслабления.. в любых смыслах слова расслабления))
4 Июл 2008 01:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/339
|
4 Июл 2008 01:06 Melianna сказал(а):
вообще бы такое предложение оскорбило бы... стать секретарем для расслабления.. в любых смыслах слова расслабления))
Гм, "секретарь для расслабления" как-то шибка однозначно звучит
А еще впомнила какое-то кино советское, в упор не помню, о чем там и кто чего, помню одно: мужик ругался (именно ругался, с целью оскорбить) на тетку "секретарша!"
4 Июл 2008 01:09
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/56
|
есенинку можно брать на любую должность где первый фактор- общение с новыми людьми..... но именно выполняемые обязанности должны быть именно касаться контактов с людьми.
Донка и только она. Тока она разберётся в новом человеке т. к. видит их насквозь. И очч чётко! )))) А Еськи... хм! )))... пообщаться - да...)))
4 Июл 2008 12:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/340
|
4 Июл 2008 12:54 Kxmer сказал(а):
Донка и только она. Тока она разберётся в новом человеке т. к. видит их насквозь. И очч чётко! )))) А Еськи... хм! )))... пообщаться - да...)))
Это нам с тобой нужон логиццкий взгляд! И если донка чего ляпнет, то замять сможем почти всегда.
4 Июл 2008 13:06
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/57
|
4 Июл 2008 13:06 LanaGor сказал(а):
Это нам с тобой нужон логиццкий взгляд! И если донка чего ляпнет, то замять сможем почти всегда.
Так то оно так )))) Только в компании логигов-сенсориков, а вот в моей их большинство причём подавляющее  , происходит наоборот.... я уж помалкиваю.... 
4 Июл 2008 13:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/343
|
4 Июл 2008 13:22 Kxmer сказал(а):
Так то оно так )))) Только в компании логигов-сенсориков, а вот в моей их большинство причём подавляющее , происходит наоборот.... я уж помалкиваю....
У меня дома щас такая же фигня, и у меня не выходит помалкивать - докапывают... и огребают
4 Июл 2008 13:24
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/58
|
4 Июл 2008 13:24 LanaGor сказал(а):
У меня дома щас такая же фигня, и у меня не выходит помалкивать - докапывают... и огребают
Оо!! подписываюсь под твоей подписью..(внизу)
4 Июл 2008 13:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/344
|
4 Июл 2008 13:28 Kxmer сказал(а):
Оо!! подписываюсь под твоей подписью..(внизу)
Вау, еще один... всехний убивец
4 Июл 2008 13:30
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 225/114
|
4 Июл 2008 00:55 LanaGor сказал(а):
Да не только жуковы...
Но вообще - жуткая это роль, кардинала... Все время спрашиваешь себя: а вдруг - ошибаюсь? А если бы как-то иначе, то... В общем, кшмарр Главное - и рада бы не кардиналить, да не выходит, т. е., само вылазит - когда пытаешься что-то кому-то объяснить, даже просто посочувствовать, сказать "как оно со стороны". А потом думаешь, думаешь - может, фигню наговорила-то? И вообще, надо было молчать? В общем... Да-а, тяжелы есинские проблемы
Рецепт всегда один и тот же от есевских проблем - Жуков в досягаемой зоне. И тогда: после любого жуковского "сочувствия" любое сочувствие Есенина будет абсолютно любому человеку просто бальзамом на раны А Есенин наглядно убедится в собственной силе.
У меня дети Гечка и Дюм, так вот Гечка мне всегда говорит, когда у Дюма очередная трагедь: "умоляю, не сочувствуй Дюму словами, ему после этого всегда очень плохо! Лучше сделай чего-нибудь хорошее молча..."
Я слушаюсь
А Есенин просто на отвлечённые темы потихоньку настроение поправляет, и все дела - человек уже окрылился 
Жук-то по теме будет добиваться конкретного ответа на внушаемую уверенность, ужас...
Так что - Есем быть здорово, на мой взгляд.
4 Июл 2008 19:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/347
|
4 Июл 2008 19:08 Nesahar сказал(а):
Жук-то по теме будет добиваться конкретного ответа на внушаемую уверенность, ужас...
А мне лично как раз уверенности-то и не хватает. Большинство проблем (реальных) - из-за сомнений "правильно ли я делаю? Имею ли право?" и т. п. Ну и - порядок действий, т. е., расклад по БЛ, чего, когда и как. И если выяснится, что чего-то конкретно не могу, то в состоянии прямо попросить помощи
А если проблема унутренняя, психологиццкая или просто "нашло", то никаких советов и утешений не надо, само рассосется
Так что - Есем быть здорово, на мой взгляд.
Угу, если жуков в досягаемости
4 Июл 2008 19:58
|
Soroka
"Есенин"
Сообщений: 7/21
|
А я не могу помощи просить. Реакция людей часто бывает очень обидной. Типа ты же взрослая/умная, сама должна знать/справишься, или, бывает, смотрят на тебя так недоуменно. И мне становится не по себе, стыдно даже. А теперь это "сама справлюсь" так вросло в мое сознание, что уже и не обращаюсь за помощью.
Извиняюсь, что не в тему, просто позавидовала Лане, что она может эту самую помощь попросить:-)
4 Июл 2008 22:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/349
|
4 Июл 2008 22:14 Soroka сказал(а):
Извиняюсь, что не в тему, просто позавидовала Лане, что она может эту самую помощь попросить:-)
Время, время - оно всегда за нас 
4 Июл 2008 22:31
|
Soroka
"Есенин"
Сообщений: 7/22
|
Я хотел в своем посте добавить что это не значит что пожилые тетеньки радовать не могут. все могут вспомнить своих бабушек и ту радость, которую бабушки им принесли.
Так-то оно так. И даже не согласиться с Вами не могу. Да и хозяин - барин. И, наверное, есть женщины которых такой расклад устраивает. Но все равно от Ваших этих речей коробит. Оставайтесь при своем мнении. Только не говорите об этом больше никому:-), особенно женщинам
4 Июл 2008 22:32
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/131
|
3 Июл 2008 16:28 Melianna сказал(а):
не знаю как есям, но меня бы фраза про личного секретаря и расслабления оскорбила бы... как-то не звучит....
эт все жуковская прямолинейность
я назову эту должность МУЗОЙ.
думаю- никто в обиде не останется.
5 Июл 2008 23:38
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/132
|
4 Июл 2008 00:55 LanaGor сказал(а):
Да не только жуковы...
Но вообще - жуткая это роль, кардинала... Все время спрашиваешь себя: а вдруг - ошибаюсь? А если бы как-то иначе, то... В общем, кшмарр Главное - и рада бы не кардиналить, да не выходит, т. е., само вылазит - когда пытаешься что-то кому-то объяснить, даже просто посочувствовать, сказать "как оно со стороны". А потом думаешь, думаешь - может, фигню наговорила-то? И вообще, надо было молчать? В общем... Да-а, тяжелы есинские проблемы
кстааати! по поводу кардинальства. всегда тоже страшилась этой роли. а потом проанализировала свою жизнь и поняла- что очень часто кардиналю, и не только в отношениях с логиками
мой бич-меч-и-палач - это то, что я задаю настроение в коллективе. незаметно так получается- но факт. я поняла это когда, испортив отношения с парочкой человек - обнаружила негатив к ним и со стороны других людей. при всем при том - что публично о нашей ссоре не говорила. просто охладела к человеку, пару раз подстебнула при всех. и как-то так получалось, что вслед за мной, "немилых" сердцу моему особей тоже начинали считать, скажем мягко, нехорошими и неумными людьми.
и наоборот. работал у нас в коллективе мальчик. вздорный, закомплексованный, вечно со всеми ругался. но мне его жалко было. и я его все время поддерживала. и че? народ считал, что мальчик, конечно не фонтан - но какой-то психический. чего его трогать? то есть- зеркалил мое мнение о человеке.
вот вам и кардинальство...
5 Июл 2008 23:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 211/352
|
5 Июл 2008 23:39 Yemma сказал(а):
я назову эту должность МУЗОЙ.
думаю- никто обиде не останется.
Когда я училась танцевать, один молодой человек мне сказал, что партнерша - украшение пары (хотя главный там именно мужчина). Меня это здорово воодушевило. Но когда с восторгом поведала эту мысль гексле, она натурально рассердилась - как он мог такое сказать?!
5 Июл 2008 23:47
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/133
|
4 Июл 2008 19:08 Nesahar сказал(а):
У меня дети Гечка и Дюм, так вот Гечка мне всегда говорит, когда у Дюма очередная трагедь: "умоляю, не сочувствуй Дюму словами, ему после этого всегда очень плохо! Лучше сделай чего-нибудь хорошее молча..."
Я слушаюсь
аа!! пример из жизни вспомнила- о Жуковском сочувствии!!
друг мой (тоже СЛЭ) своей младшей сестре сочувствовал - первая трагедия любовная у нее... мальчик изменил. сидит дома - рыдает...
он подходит к ней, обнимает за плечи (предварительно был проведен по телефону разговор со мной- че делать. я убедила в том, что не надо юного бабника "искать", "убивать", или в лучшем случае "подвешивать за то, чем изменил") вобщем, решил просто выразить поддержку.
так вот. девочка плачет. Жуков - "мася.. не плачь... они все такие..."
с девочкой начинает твориться истерика- она-то была уверена, что ей просто не повезло- а оказывается- нет в жизни счастия вообще... она рыдает "не все!! не все!! есть верные!!"
Жуков (чувствуя, что напортачил, отчаянно пытается спасти ситуацию) "ну конечно не все. есть такие, что не изменяют.(долгая пауза).... зато они квасят до белой горячки"
девочка в ужасе смотрит на брата и говорит - " то есть- если не изменяет, то обязательно алкаш?"
брат - "ну- не обязательно. еще импотентом может оказаться. или педофилом каким-нибудь. вобщем, Алинка, пойми - ИДЕАЛЬНЫХ НЕТ"
занавес...
я когда услышала, как была преподнесена моя же фраза "ты это.. ну объясни ей, что идеальных нет, у каждого свои слабости, все мы не без недостатков" - никогда не знала, как будет смотреться моя мысль в исполнении Жука
5 Июл 2008 23:47 LanaGor сказал(а):
Когда я училась танцевать, один молодой человек мне сказал, что партнерша - украшение пары (хотя главный там именно мужчина). Меня это здорово воодушевило. Но когда с восторгом поведала эту мысль гексле, она натурально рассердилась - как он мог такое сказать?!
во-во!! мне тоже говорили - что женщины- для украшения жизни вообще я радовалась
знакомая Донка изрекла - "ну если у тебя такая узкая специализация... я вот свое предназначение в ДРУГОМ вижу" в чем - я так и не поняла, но почувствовала себя очень глупой жэншшынойпримитивной, так сказать
5 Июл 2008 23:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 211/353
|
5 Июл 2008 23:59 Yemma сказал(а):
Алинка, пойми - ИДЕАЛЬНЫХ НЕТ"
Уж лучше бы позволила поискать и подвесить По крайней мере, пригрозить - чтоб Алинку переключить от слез на другие дела, более насущные - изменика спасать
во-во!! мне тоже говорили - что женщины- для украшения жизни вообще я радовалась
...
почувствовала себя очень глупой жэншшынойпримитивной, так сказать
Угу. Вот я тоже себя как-то так сразу чувствовать начинаю при подобных разговорах. И ужасаюсь - чего ж я такой примитив-та?
6 Июл 2008 00:08
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/135
|
6 Июл 2008 00:08 LanaGor сказал(а):
Уж лучше бы позволила поискать и подвесить По крайней мере, пригрозить - чтоб Алинку переключить от слез на другие дела, более насущные - изменика спасать
Угу. Вот я тоже себя как-то так сразу чувствовать начинаю при подобных разговорах. И ужасаюсь - чего ж я такой примитив-та?
отож. пусть лучше каждый делает, че лучше получается Есь- утешает, Жуков- ищет и вешает
а по поводу примитива... будем шифроваццо. я вот научилась очень пафосно-феминистическое лицо делать, когда при мне ведутся разговоры в стиле "ужасная судьба униженных женщин востока" или "почему этим мужикам все позволено!"
и только в кругу понимающих можно выдать свои истинные эмоции
6 Июл 2008 00:18
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 28/17
|
Здесь такое дело, что большинство людей так или иначе в той или иной мере имеет некоторую зацикленность к требованиям по отношению к потенциальному партнеру. Кому-то подавай курносый нос, многим мужикам лишь бы грудь 3 была, кто-то балдеет от умения готовить и вообще доброты, другим главное, чтобы было два высших образования и пр. пр.
Поэтому не вижу ничего плохого в поиске дуала по следующим причинам:
- такие люди есть
- такие люди не редки
- такие люди нравятся (просто такой характер, без соционики)
- мы подходим таким людям, и они это знают
- логичное обоснование, почему мы подходим друг другу
- обоснование того, что дуал устроит на весьма продолжительное время.
6 Июл 2008 08:02
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 37/75
|
5 Июл 2008 23:59 Yemma сказал(а):
во-во!! мне тоже говорили - что женщины- для украшения жизни вообще я радовалась
знакомая Донка изрекла - "ну если у тебя такая узкая специализация... я вот свое предназначение в ДРУГОМ вижу" в чем - я так и не поняла, но почувствовала себя очень глупой жэншшынойпримитивной, так сказать
Донка своё предназначение видит в ДРУГОМ просто потому, что украшением жизни быть не умеет. Донка - украшение жизни  ...., ну разве что её помыть, причесать и переодеть.... Вот ей и приходится брать чем-то другим...
6 Июл 2008 13:22
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 2/16
|
Дорогие бетанцы! Извините, что, ища ответы на свои вопросы, вторгаюсь в беседу Ессей и Жуков.
Мне кажется, что, исключая общение с другими ТИМами Вы обедняете свою жизнь. Кстати в жизни нельзя ограничить общение только с удобными и комфортными людьми. В быту или на работе. приходится общаться и с неудобными. Ведь Вы не будете тестировать сантехника перед тем как его вызвать?
В дружбе, наверное, лучше тождики, в личной жизни дуалы, но возможно это не для всех.
8 Авг 2008 06:43
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 53/326
|
8 Авг 2008 06:43 aise50 сказал(а):
Дорогие бетанцы! Извините, что, ища ответы на свои вопросы, вторгаюсь в беседу Ессей и Жуков.
Мне кажется, что, исключая общение с другими ТИМами Вы обедняете свою жизнь. Кстати в жизни нельзя ограничить общение только с удобными и комфортными людьми. В быту или на работе. приходится общаться и с неудобными. Ведь Вы не будете тестировать сантехника перед тем как его вызвать?
В дружбе, наверное, лучше тождики, в личной жизни дуалы, но возможно это не для всех.
Так никто не исключает, что сантехник может и конфликтёром оказаться, только ему будет очень сложно объяснить, что от него требуется Я бы и парикмахера предпочла бы тождика или дуала, потому что уже запарилась объяснять им, что именно я хочу, всё равно делают какую-то бр-р-р..., как будто не ушами слушают. Общаться можно с кем угодно, а ПРИБЛИЖАТЬ к себе лучше всё-таки тех, кто тебя поймёт без тридцати трёх оговорок, то бишь как минимум - из родной квадры, максимум - дуала. А уж имея дуала в тылах, можно и с конфликтёрами общаться... дозированно. И что Вы извиняетесь, все ж свои...
8 Авг 2008 17:00
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 25/74
|
Мне кажется что дуалов начинаешь выискивать когда понимаешь в чем кайф от общения с ними. Это понимание приходит совсем не сразу. А только тогда, когда осознаешь что хочется доверия, счастья и самовыражения побольше в жизни, когда не давят стереотипы общественных норм и уровень доходов позволяет о них (доходах) не думать. ИМХО.
8 Авг 2008 17:57
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 10/88
|
6 Июл 2008 08:02 Sergey74 сказал(а):
Здесь такое дело, что большинство людей так или иначе в той или иной мере имеет некоторую зацикленность к требованиям по отношению к потенциальному партнеру. Кому-то подавай курносый нос, многим мужикам лишь бы грудь 3 была, кто-то балдеет от умения готовить и вообще доброты, другим главное, чтобы было два высших образования и пр. пр.
Поэтому не вижу ничего плохого в поиске дуала по следующим причинам:
- такие люди есть
- такие люди не редки
- такие люди нравятся (просто такой характер, без соционики)
- мы подходим таким людям, и они это знают
- логичное обоснование, почему мы подходим друг другу
- обоснование того, что дуал устроит на весьма продолжительное время.
Серёга, всё это лажа - сиськи, носы и т. д. Вот когда сильные функции дуала попадают в твой "детский блок" и ты реально балдеешь от этого, вот это кайф, это ВСЁ!!!
8 Авг 2008 21:12
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 12/89
|
8 Авг 2008 22:27 LynXXX сказал(а):
А если дуал не пивлекателен физически? Ну "химию тела" ведь не отменишь
Пока нет ответа. Найду. Обязательно сообщю.
8 Авг 2008 22:32
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 53/327
|
8 Авг 2008 21:12 Pavel сказал(а):
Серёга, всё это лажа - сиськи, носы и т. д. Вот когда сильные функции дуала попадают в твой "детский блок" и ты реально балдеешь от этого, вот это кайф, это ВСЁ!!!
если нет физического влечения, это называется дружба.
8 Авг 2008 22:38
|
JIoJIuTa
"Есенин"
Сообщений: 11/28
|
Я б зациклилась на дуалах, но пока не встретила ни одного Уже начала сомневаться: Жуковы вообще существуют??
Или может они где-то в параллельных мирах обитают и только их фантомы на сайтах висят?
16 Авг 2008 23:20
|
VlrHM-01
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
А может... а может, вообще исключить из своей жизни всех ДУАЛОВ?!... представьте себе: глухой и темной ночечькой (сразу Задорнов вспоминается...) выходит на большую дорогу хищный Гамлет... и так и ищет, кого бы это ему раскатать по суггестивной, чья активационная нуждается в контроле извне, чья болевая СТРАДАЕТ без Его поддержки?! (ДЬЯВОЛЬСКИЙ СМЕХ ЗА КАДРОМ!!!) Кошмар! Они, они уже рядом! Они ломают мебель, бьют дорогую посуду, и ПОСТОЯННО брызжут ЭМОциями во все стороны!!! СПАСАЙСЯ, КТО МОЖЕТ!!! 
В общем, вот что я вам скажу, господа соционики!!! Ежели бы верил бы я только описаниям Гамлетов, коими Интернет кишит, то уж точно обрубил бы себе всю связь и сбежал бы в пампасы! Или в Антарктиду - в зависимости от того, что ближе. А еще вспоминаются некоторые ЭИЭ по удаловской типологии, Киркоров, например. Или Жириновский. А также, Есенин Сергей Зверев. Так что, если вы Максим и твердо решили сегодня поутру, что вам жизненно необходимо зациклиться на дуалах и активаторах, то вперед и за дело: накрасить губки, выбросить интеллект на помойку и срочно разучивать тупые песенки! И побольше рюшечек, бантиков и финтифлюшечек!!! И маленький совет напоследок: если ваша девушка (юноша, бабушка - кто там у вас еще?) носит строгий костюм, ходит на работу в офис и слушает классическую (фу, какая гадость!) музыку, бросайте ее - это не модная девушка (ну, вы мой список все помните, да?)!!!
Ладно, да закончится мой дифирамб мировому маразму - хватит уж...
В общем, ну их к черту, эти эталоны, а? Ищете себе дуала-активатора-суперэго, а конфликтера, к примеру, благородного честного (вставьте любое достоинство по вкусу) и порядочного человека, с которым у вас прекрасные МЕЖЛИЧНОСТНЫЕ отношения, отшиваете только за то, что великий литовский оракул Аушра Аугустинавичюте напророчила вам неблагоприятные ИНТЕРТИПНЫЕ отношения? Но, ведь общаемся-то мы с людьми, а не с социотипами!
Вспоминается невольно одна молодая соционическая пара: они жили вместе только до тех пор, пока ребенок, для рождения и воспитания которого они и сошлись, не подрос, а потом - разошлись. Почему бы дальше не пообщаться? Нет, никак нельзя - Соц. Заказ, однако. А на ребенка плевать они хотели.
В общем, сродни слепоте эта зацикленность... Дуализация - не пропуск в рай, а конфликтные отношения - не индульгенция за кретинизм и неумение строить отношения.
Эмоции, эмоции...
17 Авг 2008 03:58
|
Fondler_2
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
17 Авг 2008 03:58 VlrHM-01 сказал(а):
В общем, сродни слепоте эта зацикленность... Дуализация - не пропуск в рай, а конфликтные отношения - не индульгенция за кретинизм и неумение строить отношения.
Эмоции, эмоции...
Если слишком очаровываться - больнее потом разочаровываться...
И возможна ль подлинная и безграничная Любовь в дуальной паре без полного взаимопонимания?
И есть ли у кого полная уверенность в любви дуала?
И встречаются ли в природе, в частности, влюбленные в дуала Жуковки? А не только расчетливые и дорожащие своей живой собственностью?
Хочется верить и знать...
17 Авг 2008 12:35
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 3/16
|
В соционической среде на самом деле "навязывание" дуальности сильное. Это особо чувствется, когда любимый человек - не дуал. Иногда даже складывается впечатление, что соционика - наука о дуальности, а не об информационном метаболизме... Видимо, очень нужна народу эта сказка об идеальном партнере, с которым можно жить счастливо до конца дней (или вечно)... Красивая, кстати, сказка. А я, в свою очередь, с удовольствем обращаю внимание на активационные пары, которые тоже живут долго и счастливо - это уже моя личная сказка.
17 Авг 2008 12:50
|
Fondler_2
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
17 Авг 2008 12:51 IN_YAN сказал(а):
В соционической среде на самом деле "навязывание" дуальности сильное. Это особо чувствется, когда любимый человек - не дуал. Иногда даже складывается впечатление, что соционика - наука о дуальности, а не об информационном метаболизме... Видимо, очень нужна народу эта сказка об идеальном партнере, с которым можно жить счастливо до конца дней (или вечно)... Красивая, кстати, сказка. А я, в свою очередь, с удовольствем обращаю внимание на активационные пары, которые тоже живут долго и счастливо - это уже моя личная сказка.
Спасибо за высказанные, очень созвучные, мысли. 
А по поводу активаторов... Жук и Гам весьма неплохая пара. А Есь и Макс - дружить прекрасно! , а долго вблизи - жестковато...  Не дай Бог! Хоцца понежнее...
17 Авг 2008 13:44
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 79/307
|
17 Авг 2008 13:44 Fondler_2 сказал(а):
А по поводу активаторов... Жук и Гам весьма неплохая пара.
Мне эти разговоры напоминают рассуждения людей, никогда не евших сливочного масла, когда они маргарин расхваливают.
Когда нет возможности сравнить - да, наверное, можно и в активации жить.
А когда уже отведал дуальности, воротит от любого интертипа.
Я бы, например, согласилась лучше коротать век в одиночестве, чем в обществе Гамлета - тем более, в качестве мужа.
Писала уже тут о том, что для дуальности нужно созреть. Кто-то созревает, кто-то - нет, дело индивидуальное.
17 Авг 2008 14:43
|
Fondler_2
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
17 Авг 2008 14:44 Ne_sahar сказал(а):
Мне эти разговоры напоминают рассуждения людей, никогда не евших сливочного масла, когда они маргарин расхваливают.
Ессессно... За что купили - за то продали.   
Писала уже тут о том, что для дуальности нужно созреть. Кто-то созревает, кто-то - нет, дело индивидуальное.
Ах... Если б... А то - парное и взаимное... И первична все-равно - Ее Величество Любовь.
17 Авг 2008 16:14
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 3/18
|
17 Авг 2008 14:44 Ne_sahar сказал(а):
Мне эти разговоры напоминают рассуждения людей, никогда не евших сливочного масла, когда они маргарин расхваливают.
Когда нет возможности сравнить - да, наверное, можно и в активации жить.
А когда уже отведал дуальности, воротит от любого интертипа.
Я бы, например, согласилась лучше коротать век в одиночестве, чем в обществе Гамлета - тем более, в качестве мужа.
Писала уже тут о том, что для дуальности нужно созреть. Кто-то созревает, кто-то - нет, дело индивидуальное.
Нормальный взгляд, хороший. Соционический. Более того, я - "за" дуальность. С удовольствием дружу с Есями. Есть и знакомые дуальные пары Жуков-Есенин, есть возможность сравнить и понаблюдать... Да, соционически им проще, конечно, - такая глобальная теоретическая поддержка! А вот практически - да примерно то же самое... Но пара паре рознь.
Возможно, с каким-то конкретным Есем у меня даже сложились бы более близкие, чем дружеские отношения, если б он мне понравился до такой степени. Не только соционически Кстати, не с каждым Гамлетом соглашусь не только жить, а иногда и дружить...
А те, кто расходится с дуалами, и уходит к другим типам, видимо перезревают
17 Авг 2008 13:44 Fondler_2 сказал(а):
Спасибо за высказанные, очень созвучные, мысли.
Спасибо.
17 Авг 2008 16:17
|
lia223
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Жизнь с дуалом вовсе не такая уж и сахарная, это для тех кто к этому готов зато полно бонусов, можно так развица в этих отношениях, что мама родная не узнает))
17 Авг 2008 16:23
|
VlrHM-01
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
17 Авг 2008 14:44 Ne_sahar сказал(а):
Мне эти разговоры напоминают рассуждения людей, никогда не евших сливочного масла, когда они маргарин расхваливают.
Когда нет возможности сравнить - да, наверное, можно и в активации жить.
А когда уже отведал дуальности, воротит от любого интертипа.
Я бы, например, согласилась лучше коротать век в одиночестве, чем в обществе Гамлета - тем более, в качестве мужа.
Писала уже тут о том, что для дуальности нужно созреть. Кто-то созревает, кто-то - нет, дело индивидуальное.
Не знаю, как там насчет дуальности... А вот меня, вроде как, стопроцентного (по мнению диагностов) Максима просто воротит от всякой излишней эмоциональности!  Хотя, вроде бы, моя суггестивная должна до потолка прыгать от такого... кош-ш-мара... Перефразируя одного местного Габена: Зачем мне излишне эмоциональная девушка - эмоций у меня и у самого хватает!
17 Авг 2008 16:26
|
lia223
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
17 Авг 2008 16:26 VlrHM-01 сказал(а):
Не знаю, как там насчет дуальности... А вот меня, вроде как, стопроцентного (по мнению диагностов) Максима просто воротит от всякой излишней эмоциональности! Хотя, вроде бы, моя суггестивная должна до потолка прыгать от такого... кош-ш-мара... Перефразируя одного местного Габена: Зачем мне излишне эмоциональная девушка - эмоций у меня и у самого хватает!
Кстати этот вопрос меня тоже волнует может специалисты растолкуют.
17 Авг 2008 16:29
|
VlrHM-01
"Максим"
Сообщений: 0/12
|
17 Авг 2008 16:24 lia223 сказал(а):
Жизнь с дуалом вовсе не такая уж и сахарная, это для тех кто к этому готов зато полно бонусов, можно так развица в этих отношениях, что мама родная не узнает))
Развиться за счет другого человека, да? Типа, мы не совершенны, все такое, это только недоразвитые питекантропы Эпохи Ренессанса тупили, что мы, типа, к совершенству стремиться должны! А в современном, жестоком и беспощадном мире нам без прикрытия наших слабых мест никак!
В общем, да здравствует стадное чувство и да будет всякое проявление перфекционизма (фу, какая гадость!!!  ) проклято, как недостойное нас, последователей соционического учения!!!
И дальше: зачем мне бороться со своими недостатками, зачем утруждаться и ломать себе спину если где-то в этом мире есть добрый дяденька (или тетенька) дуал, который все для меня сделает?! Стыдно, товарищи, быть человеками, когда миром правят интертипные отношения, стыдно! Вперед к стаду!!!
17 Авг 2008 16:38
|
lia223
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
17 Авг 2008 16:38 VlrHM-01 сказал(а):
Развиться за счет другого человека, да? Типа, мы не совершенны, все такое, это только недоразвитые питекантропы Эпохи Ренессанса тупили, что мы, типа, к совершенству стремиться должны! А в современном, жестоком и беспощадном мире нам без прикрытия наших слабых мест никак!
В общем, да здравствует стадное чувство и да будет всякое проявление перфекционизма (фу, какая гадость!!! ) проклято, как недостойно нас, последователей соционического учения!!!
И дальше: зачем мне бороться со своими недостатками, зачем утруждаться и ломать себе спину если где-то в этом мире есть добрый дяденька (или тетенька) дуал, который все для меня сделает?! Стыдно, товарищи, быть человеками, когда миром правят интертипные отношения, стыдно! Вперед к стаду!!!
ну зачем же так, просто когда рядом дуал то человек начинает развиваца волей неволей, у него просто выбора не остаеца.. может поэтому многие не выдерживают дуализации..
17 Авг 2008 16:42
|
VlrHM-01
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
17 Авг 2008 16:42 lia223 сказал(а):
ну зачем же так, просто когда рядом дуал то человек начинает развиваца волей неволей, у него просто выбора не остаеца.. может поэтому многие не выдерживают дуализации..
"Беспощаден полет,
Как томительно-сладко бы было
Отдаться паденью,
Убежать, раствориться в животном тепле,
На века позабывши о Том,
Кто возлюблен,
Чей лик - за покровами тьмы,
В Ослепительном Мраке..." С. Калугин
17 Авг 2008 16:47
|
Fondler_2
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
17 Авг 2008 16:26 VlrHM-01 сказал(а):
Не знаю, как там насчет дуальности... А вот меня, вроде как, стопроцентного (по мнению диагностов) Максима просто воротит от всякой излишней эмоциональности! Хотя, вроде бы, моя суггестивная должна до потолка прыгать от такого... кош-ш-мара... Перефразируя одного местного Габена: Зачем мне излишне эмоциональная девушка - эмоций у меня и у самого хватает!
Н-да... Кому - что... Мне повезло больше - жуковская активность, настойчивость и упорство в достижении цели, умение мобилизовать (в разумных пределах и в приятной или приемлемой форме), не говоря уж о деловых качествах и оч. умелых ручках, - только восхищают! 
17 Авг 2008 16:54
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 79/312
|
17 Авг 2008 16:26 VlrHM-01 сказал(а):
Не знаю, как там насчет дуальности... А вот меня, вроде как, стопроцентного (по мнению диагностов) Максима просто воротит от всякой излишней эмоциональности! Хотя, вроде бы, моя суггестивная должна до потолка прыгать от такого... кош-ш-мара... Перефразируя одного местного Габена: Зачем мне излишне эмоциональная девушка - эмоций у меня и у самого хватает!
Возможно, говоря об излишней эмоциональности, вы имеете в виду эмоции не дуала- я не знаю, на какой опыт вы опираетесь.
А эмоции дуала вам сладкой конфеткой покажутся... в своё время.
Как знать
17 Авг 2008 16:55
|
lia223
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
17 Авг 2008 16:55 Ne_sahar сказал(а):
Возможно, говоря об излишней эмоциональности, вы имеете в виду эмоции не дуала- я не знаю, на какой опыт вы опираетесь.
А эмоции дуала вам сладкой конфеткой покажутся... в своё время.
Как знать
Кстати жуковых есененские эмоции не раздражают, а вот жалобы максимов и габенов на дуалов в этом смысле я слышала)
17 Авг 2008 16:57
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 79/313
|
17 Авг 2008 16:15 Fondler_2 сказал(а):
И первична все-равно - Ее Величество Любовь.
Любовь в интертипе течёт по убывающей.
В дуальности - по нарастающей...
Мне как-то второй вариант симпатичней.
Хотя, на всякую любовь найдутся свои любители
17 Авг 2008 16:57 lia223 сказал(а):
Кстати жуковых есененские эмоции не раздражают, а вот жалобы максимов и габенов на дуалов в этом смысле я слышала)
В глобальном смысле не раздражают, это верно.
Жуковых вообще эмоции мало раздражают, хоть чьи.
Цена вопроса тут - просто непонимание, которое сладкое, когда эмоции выражает дуал.
И без окраски - когда их выражает не дуал.
17 Авг 2008 16:58
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 3/20
|
17 Авг 2008 16:42 lia223 сказал(а):
ну зачем же так, просто когда рядом дуал то человек начинает развиваца волей неволей, у него просто выбора не остаеца.. может поэтому многие не выдерживают дуализации..
Это личное качество и стремления каждого человека - стремление к развитию. Если человек не хочет изначально развиваться - никакой дуал ему не поможет, а если у него есть стремление к развитию - он и без дуала развиваться будет.
17 Авг 2008 17:02
|
VlrHM-01
"Максим"
Сообщений: 0/14
|
17 Авг 2008 16:55 Ne_sahar сказал(а):
Возможно, говоря об излишней эмоциональности, вы имеете в виду эмоции не дуала- я не знаю, на какой опыт вы опираетесь.
А эмоции дуала вам сладкой конфеткой покажутся... в своё время.
Как знать
И на профессиональный в том числе, и на опыт общения с людьми совершенно разных характеров и темпераментов.
Впрочем... все может быть. А может и не быть.
17 Авг 2008 17:02
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 79/314
|
17 Авг 2008 17:02 IN_YAN сказал(а):
Это личное качество и стремления каждого человека - стремление к развитию. Если человек не хочет изначально развиваться - никакой дуал ему не поможет, а если у него есть стремление к развитию - он и без дуала развиваться будет.
О, золотые слова...
А то люди думают, что дуал - это такой золотой ключик ко всему
И что самому при дуале можно вообще повиснуть амёбой.
Может, такие люди потом и разочаровываются в дуальности...
17 Авг 2008 17:04
|
lia223
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
17 Авг 2008 17:02 IN_YAN сказал(а):
Это личное качество и стремления каждого человека - стремление к развитию. Если человек не хочет изначально развиваться - никакой дуал ему не поможет, а если у него есть стремление к развитию - он и без дуала развиваться будет.
Скорее это относица к тем, кто хочет развиваца но неосознанно, с дуалом механизм может запустица.. а вот если человек вообще никак не хочет развиваца то согласна, тут уже никто не поможет)
17 Авг 2008 17:05
|
designer
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
16 Авг 2008 23:21 JIoJIuTa сказал(а):
Я б зациклилась на дуалах, но пока не встретила ни одного Уже начала сомневаться: Жуковы вообще существуют??
Или может они где-то в параллельных мирах обитают и только их фантомы на сайтах висят?
жуковы существуют конечно и не висят их призраки....
А ты пробовала сама писать?
18 Авг 2008 00:27
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 3/24
|
17 Авг 2008 17:04 Ne_sahar сказал(а):
О, золотые слова...
А то люди думают, что дуал - это такой золотой ключик ко всему
И что самому при дуале можно вообще повиснуть амёбой.
Может, такие люди потом и разочаровываются в дуальности...
Спасибо
Почему расстаются? Не знаю. Есть таке, кто знает о соционике и расстаются, есть такие кто не знает о соционике и тоже расстаются. Те же причины - что и в недуальных парах, и неприемлемость каких-то личных качеств, и то, что называется - отношения исчерпали себя... Не всегда и в дуальности любовь растет. Хотя это повод сказать - и даже дуалы расстаются, чтож говорить о других! Сама по себе дуальность прекрасна и нужна. Я всеми руками - "за". Но конкретный дуал - может просто не подходить для семьи, но например, подходить для дружбы... А может быть совсем чужым человеком, с которым лишь хочется раз-другой перекниуться фразами...
18 Авг 2008 07:06
|
Fondler_2
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
17 Авг 2008 17:04 Ne_sahar сказал(а):
А то люди думают, что дуал - это такой золотой ключик ко всему
И что самому при дуале можно вообще повиснуть амёбой.
Может, такие люди потом и разочаровываются в дуальности...
Не первый раз слышу ссылки и мнения, что "кто-то, кое-где у нас, порой"... и "амёбные" намеки...
Как-будто все Жуки - финансовые магнаты, а Еси - сплошь нищета подзаборная...
Ох, сомневаюсь, что одни большие перекосы в социальном уровне при дуализации бывают...
И даже, скажем, те же содержанки бывают далеко не только Есенинской национальности...
И в реале, что-то не встречал я Жуковок, зарабатывающих больше, чем я... Может, где-то и есть... Так и Еси есть более обеспеченные...
Общество многолико и многослойно.
Такие ли уж Еси нахлебники? Да и практичные Жуки своего просто так никогда не упустят! Всегда будут квиты. ИМХО.
18 Авг 2008 07:06 IN_YAN сказал(а):
Почему расстаются? Не знаю. Есть таке, кто знает о соционике и расстаются, есть такие кто не знает о соционике и тоже расстаются. Те же причины - что и в недуальных парах, и неприемлемость каких-то личных качеств, и то, что называется - отношения исчерпали себя... Не всегда и в дуальности любовь растет. Хотя это повод сказать - и даже дуалы расстаются, чтож говорить о других! Сама по себе дуальность прекрасна и нужна. Я всеми руками - "за". Но конкретный дуал - может просто не подходить для семьи, но например, подходить для дружбы... А может быть совсем чужым человеком, с которым лишь хочется раз-другой перекниуться фразами...
Вот именно! Как давно подмечено - далеко не каждый дуал - твой дуал... Очевидно.
А в целом, вообще-то, с дуалами практически всегда приятно общаться... Обратил внимание, где-нить в сфере обслуживания, когда есть выбор, к кому подойти, уже стараюсь присмотреть дуала. Всегда легко находится понимание, быстрый, точный и практичный совет и лучший выбор - обеспечен!
И взаимоприятная покупка. Чувствуешь себя довольным и благодарным дуалу, судьбе и соционике!
18 Авг 2008 16:49
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 80/337
|
18 Авг 2008 16:49 Fondler_2 сказал(а):
Не первый раз слышу ссылки и мнения, что "кто-то, кое-где у нас, порой"... и "амёбные" намеки...
Как-будто все Жуки - финансовые магнаты, а Еси - сплошь нищета подзаборная...
Ох, сомневаюсь, что одни большие перекосы в социальном уровне при дуализации бывают...
И даже, скажем, те же содержанки бывают далеко не только Есенинской национальности...
И в реале, что-то не встречал я Жуковок, зарабатывающих больше, чем я... Может, где-то и есть... Так и Еси есть более обеспеченные...
Общество многолико и многослойно.
Такие ли уж Еси нахлебники? Да и практичные Жуки своего просто так никогда не упустят! Всегда будут квиты. ИМХО.
Ой.... а я совсем не про материальное говорила, а про духовный рост....
18 Авг 2008 22:19
|
Fondler_2
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
18 Авг 2008 22:20 Ne_sahar сказал(а):
Ой.... а я совсем не про материальное говорила, а про духовный рост....
Ааааа..... Тады - ой! 
Не, ну дуал, как "такой золотой ключик" к духовному росту, - очень даже подходящий - если у Вас одна мысль и у другого одна мысль, то поделившись друг с другом, у каждого будет - по две!!! А ежели еще больше?! Даёшь!!!
Это ж какая вместе силища несметная буит!!! Просто - туши свет, бросай гранату!!! 
18 Авг 2008 23:35
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 80/338
|
18 Авг 2008 23:35 Fondler_2 сказал(а):
Ааааа..... Тады - ой!
Не, ну дуал, как "такой золотой ключик" к духовному росту, - очень даже подходящий - если у Вас одна мысль и у другого одна мысль, то поделившись друг с другом, у каждого будет - по две!!! А ежели еще больше?! Даёшь!!!
Это ж какая вместе силища несметная буит!!! Просто - туши свет, бросай гранату!!!
Собственной работы не исключает всё равно
19 Авг 2008 09:06
|
Fondler_2
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
19 Авг 2008 09:06 Ne_sahar сказал(а):
Собственной работы не исключает всё равно
Разумеется. Что ж эт за общение, когда "Друг, оставь покурить! А в ответ - тишина..."?
19 Авг 2008 10:59
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 3/49
|
19 Авг 2008 11:46 LynXXX сказал(а):
Да, можно. Просто близость дуала задает какие-то верные векторы этого направления, так что ли можно сказать. Т. е. в общении с дуалом свои несовершенства становятся настолько "выпуклыми", что приходится поневоле с этим работать.
Учитывая стандарты современного общества, всё время возникает желание развивать не те качества. Многие невольно хотят походить на третью квадру (которая нынче является в фаворе). А с дуалом немного "ослабляешь вожжи". И начинаешь заниматься своим внутренним миром, развитием "самости" без оглядки на то, как это впишется в глянцевые представления о современном мире.
Согласна. Полностью. Только хочу чуть расширить: вектор дает вся квадра. К примеру, общение с тождиками - очень много мне дало в этом отношении.
19 Авг 2008 17:12
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/306
|
17 Авг 2008 16:38 VlrHM-01 сказал(а):
Вперед к стаду!!!
Дуал - это не стадо... дуалов. Это один дуал. Мне, кстати, нравятся Максы за то, что они очень эмоциональные (с моей точки зрения). Но при этом умные. Как ни странно.
20 Авг 2008 14:34
|
VlrHM-01
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
20 Авг 2008 14:34 Ofelija сказал(а):
Дуал - это не стадо... дуалов. Это один дуал. Мне, кстати, нравятся Максы за то, что они очень эмоциональные (с моей точки зрения). Но при этом умные. Как ни странно.
Мрачно... Я-то писал о том, что попытки решить свои проблемы за счет других попахивают стадным чувством, а Вы - "стадо дуалов"...
И вообще, представьте себе - вокруг Вас одни Максы - и катают Вас по суггестивной, и катают...
27 Авг 2008 21:14
|
|
