bdrFsg интересуется...

---

Э - это область душевных переживаний, чувств, предчувствий, эмоций, грез, мечтаний, психики, чувствования других людей и т. п.

В - это способность и потребность влиять на мир, вносить в него изменения, двигать его в нужную сторону.

3 позиция - это очень уязвленная позиция, противоречивая, средоточие комплексов, сомнений, неуверенности, неровности в проявляениях.

Если коротко, то 3Э - это уязвленность в области чувств, а 3В - уязвленность в способности влиять на мир.

---

21 Ноя 2008 17:40 Yoshkin_Kot сказал(а):

---

так в цитате про тройку и её уязвлённость, почему вопрос о высоких Л, Ф, Э и их уязвлённости?

---

21 Ноя 2008 21:38 Wic сказал(а):

---

Осилил вопрос.

Ответ - слабым образом.

3-ка это скорее общий тормоз личности, который во многих случаях не настолько силен чтобы заглушить креатив 1-й функции.

---

---

Давайте определимся сначала с понятием "мир"

1. Внутренний мир. "Он ушел в себя, в свой внутренний мир"
2. Мир идей. "Он живет в мире иллюзий"
3. Мир вещей. "куда он все это тащит. В доме уже места нет"
и т. д. и т. п.

---

21 Ноя 2008 22:07 bdrFsg сказал(а):

---

Потому что сферы Воли не существует самой по себе, она пронизывает все другие, и 3В неизбежно скаэывается на всех других сферах, просто заметить эти изменения трудновато, очень уж они тонкие.


По моему всегда не настолько силен, иначе мы все бы сидели в пещерах еще Другое дело в разности потенциалов, того что нас тормозит и того что на продвигает вперед. Если сформулировать точнее, то тройка видится мне "дырой", куда уходят ресурсы могущие быть потраченными не на защиту, а на нападение или усовершенствование.


А давайте не будем изобретать велосипед? Вера уже дала в цитате определения, весьма близкие к Афанасьеву, и входящие в парадигму ПС.

---

21 Ноя 2008 22:07 bdrFsg сказал(а):

---

По моему всегда не настолько силен, иначе мы все бы сидели в пещерах еще

---

---

Другое дело в разности потенциалов, того что нас тормозит и того что на продвигает вперед.

---

---

Если сформулировать точнее, то тройка видится мне "дырой", куда уходят ресурсы могущие быть потраченными не на защиту, а на нападение или усовершенствование.

---

21 Ноя 2008 23:08 Wic сказал(а):

---

С учетом того, сколько среднестатистический человек тратит ресурсов на фигню всякую, ублажение 3-ки это далеко не самое убыточное занятие. А пользу определенную несет.

---

21 Ноя 2008 22:07 bdrFsg сказал(а):

---

Потому что сферы Воли не существует самой по себе, она пронизывает все другие

---

22 Ноя 2008 00:34 Atreydes сказал(а):

---

Я бы для тройки вообще посоветовал использовать методы трансерфинга. Снизить важность и повысить осознанность.
Во всяком случае по своему опыту работы 3Л могу сказать, что очень много энергии уходило именно потому, что я сам обязывал себя на логические накрутасы, на споры и т. д. Напряжение, так или иначе, эмоции. А важность только дополнительно накручивала.
Всё это поняв, я опустил важность, перестал спорить по возможности, признав, что это не моя сильная сторона и нету смысла.
Как результат, после этого как раз по логике мне стало легче и более свободно.

В том же случае, когда приходиться учавствовать в логическом процессе, то, как правильно указали, я опираюсь на 1Ф. Грошь цена всем рассуждениям и конструкциям, если толку от них никакого. Без меня в таком случае
Вот после этого пользу нести по 3-й функции стало гораздо легче и эффективнее.

---

---

С точки зрения логики. если мы вводим четыре независимых равноценных параметра, то они и должны быть одинаковыми. Если мы говорим, что что-то "пронизывает" другие, то мы говорим, что один из параметров является более "пушистым", а в в логическом языке, что другие параметры, являются функциями этого параметра. Если мы вводим такое определение, то система перестает быть одинаковой и равнозначной, симметричной а является следствием, где расположен главный параметр.
Так как мы будем рассматривать систему?

---

22 Ноя 2008 12:16 bdrFsg сказал(а):

---

Я бы правда, намного короче и без привязок к трансерфингу выразился

---

22 Ноя 2008 12:16 bdrFsg сказал(а):

---

С точки зрения Если у нас есть точка зрения, то у нас уже нет независимой системы. )

---

22 Ноя 2008 12:52 suchgab сказал(а):

---

Прости, что заменил твою волю, на свою логику
Но вполне готов построить и любую другую систему

---

22 Ноя 2008 13:01 Natalyia-Dania сказал(а):

---

*************************************************

Серёж, мне кажется что невозможно на одной "готовности" рассуждать с позиций 3В, если у тебя она не 3?
помоему, это всё равно будет подобно разговору через анологии или нет?

---

22 Ноя 2008 13:11 suchgab сказал(а):

---

Да. Понимание через аналогии. Можно так же построить голые логические конструкции без понимания как это.

---

22 Ноя 2008 12:52 suchgab сказал(а):

---

Нет не так Бывает и по другому Если у нас есть точка зрения, что 2+2=5, то так оно и будет Но мы можем рассуждать и не в субъективных понятиях. Логик много Вот есть такая.

Формальная логика - наука об общих структурах и законах правильного мышления, образования и сочетания понятий и высказываний, о правилах умозаключений независимо от их конкретного содержания.

Но если хочешь в субъективной, то тогда могу субъетивно заявить "Потому что сферы Логики не существует самой по себе, она пронизывает все другие...." Прости, что заменил твою волю, на свою логику
Но вполне готов построить и любую другую систему

---

22 Ноя 2008 18:24 lemurkin сказал(а):

---

А это о чем? О существовании Вашей системы воззрений (реакций, действий, пр.) или о существовании ПЙ типа вообще?

Угу. Я же говорила - интроверт.

Обратной связи не будет только в случае прекращения инфообмена. Так что проблема там, где проблема. Или хотели сказать, что проблема всегда в акцептном блоке? Это так, но обратная связь - несколько другое.

А 3В тут при чем? Ну так, логически мысля?))) И у базовых и творческих сенсориков проблемы раскидаются чуть по-разному....

---

20 Ноя 2008 18:57 bdrFsg сказал(а):

---

Выделено из темы:


Каким образом существует уязвленность в способности влиять на мир в контексте Логической, Физической, Эмоциональной сфер в психотипах с высокими Л, Ф, Э?

---

21 Ноя 2008 22:07 bdrFsg сказал(а):

---

Потому что сферы Воли не существует самой по себе, она пронизывает все другие, и 3В неизбежно скаэывается на всех других сферах, просто заметить эти изменения трудновато, очень уж они тонкие.

---

22 Ноя 2008 12:16 bdrFsg сказал(а):

---

Вот кстати и додумался сам до ответ на вопрос заданный Вере ранее - проблема существует для индивидуума там где у него есть:
а) проблема
б) фидбек о проблеме

Так как фидбек будет зависеть от внешнего выражения проблемы - а оно зависит в первую очередь от обработки информации, то сенсорики найдут проблему в аспекте интуиции, а интуиты в аспекте сенсорики. Если для 3В, то это будет как:
1) смогу или нет? (упор на возможности - ЧИ)
2) имею право или нет? (упор на статус - ЧС)

---

24 Ноя 2008 16:13 Yoshkin_Kot сказал(а):

---

Ага, так вопрос с точки зрения 3В!
4Л наконец-то догнала)))

Вот это очень интересная мысль, по-моему. И как сенсорик с 3В в общем подтверждаю.
Только всё равно получается уязвимость не в пй-ных функциях, а в их сочетании со слабыми соционическими функциями.
Например, при прочих равных, по своим 2Ф+базовая БС я всё равно не буду сомневаться смогу или нет, а вот по 1Э+болевая ЧЭ могу и запариться.

---

24 Ноя 2008 13:57 bdrFsg сказал(а):

---

Обратная связь разной бывает, у меня 3В и мне что не знакомый интуит то рассказывает какой я волевой человек, оно и неудивительно, с творческой ЧС-то, однако, я то знаю. что можно было бы быть еще волевее Хотя для 100 процентов жизненных ситуаций моей силы воли хватает, это так, абстрактная самооценка

ПС тут в степени того, насколько человек обращает внимание Не просто так есть перехлест и игнорирование по болевой Это все сигнал о определенном ПЙ. Например Гамлет с 4Ф будет иметь недохлест, с 1Ф - перехлест, с 2Ф - будет считать что так и надо, 3Ф - скрывать проблемы так долго как сможет.

---

24 Ноя 2008 18:26 bdrFsg сказал(а):

---

Ну слабые и сильные соц. ф-ции это так выглядит при одинаковом ПС типе:
1) слабые
нет в мире совершенства(фраза с статьи Иванова П. И.), нет.. ех, ну нет же..
2) сильные
нет в мире совершенства! Но будет! Будет, а если и не будет то мне что, я совсем немножко несовершенен
Например 3Л+болевая БЛ, и 3Л+творческая БЛ

---

24 Ноя 2008 23:29 Yoshkin_Kot сказал(а):

---

уязвлённость по сильным ПС-функциям может быть в том случае, если они ослаблены соответствующими соционическими аспектами.

---

25 Ноя 2008 00:30 RasAlhague сказал(а):

---

люди, может стоит уже уйти от копания в минусах тройки и попытаться увидеть ее плюсы?

---

25 Ноя 2008 00:16 W-e-t сказал(а):

---

Вы считаете, что это происходит из-за низкого положения Воли?

---

25 Ноя 2008 09:41 Yoshkin_Kot сказал(а):

---

Вроде нигде такого не писала..

---

25 Ноя 2008 09:41 Yoshkin_Kot сказал(а):

---

Просто началось с рассмотрения примера с 3В и тезиса о том, что Воля оказывает влияние на все остальные функции. Но возможно, что любая тройка может уязвлять высокие функции.
Собственно, это всё попытка выяснить насколько это может быть правдой, как я понимаю)

---

25 Ноя 2008 13:34 W-e-t сказал(а):

---

Вот я пытаюсь выяснить ваше личное мнение по первоначальному вопросу. Оказывает 3В какое-то специфическое влияние на остальные функции или нет? Своё мнения я высказала выше. Считаю, что система ПС-функций совершенно симметрична, и 3В в своём влиянии (по силе своего влияния) ничем не отличается от других троек. А кроме того, согласна с тем, что многое зависит от наложения на аспекты соционических функций.

---

---

Единственный вопрос для меня сейчас по тройке, что "больнее": тройка при соответствии ей аспекта сильной соционической функции или болевая соционическая при соответствии ей высокого положения ПС-функции? Пока мнения на сей счёт разделились...

---

25 Ноя 2008 13:34 W-e-t сказал(а):

---

Единственный вопрос для меня сейчас по тройке, что "больнее": тройка при соответствии ей аспекта сильной соционической функции или болевая соционическая при соответствии ей высокого положения ПС-функции? Пока мнения на сей счёт разделились...

---

24 Ноя 2008 18:07 W-e-t сказал(а):

---

А у меня муж дон с 1Э... если он и парится по этике, то, видимо, я этого не замечаю.
А я с творческой ЧЭ и 3Э-таки парюсь.

---

---

25 Ноя 2008 16:18 RaketoNose сказал(а):

---

в Волю входят такие нетипологические факторы, как локус контроля, самооценка и прочая прелесть.
Так что о Воле и вправду разговор особый, тут Афанасьев ничего не напутал (в отличие от многого другого).

---

25 Ноя 2008 16:18 RaketoNose сказал(а):

---

Его (мужа) дёрганья возможны из-за восприятия отношений через Волю, через 3В. У меня так же. Любое давление - коробит, ибо (ужас какой) - продавливает-таки, и это ощутимо, даже если снаружи незаметно. И должно быть незаметно - "стойкий оловянный солдатик", но в душе-то - трещина.

---

25 Ноя 2008 16:18 RaketoNose сказал(а):

---

У меня это БЭ, и связь проблем по БЭ с 3В для меня очевидна (и это не отмазка, а повод для серьёзной проработки).

---

25 Ноя 2008 18:04 W-e-t сказал(а):

---

А можно поподробнее про эту связь? Если уж заговорили про моего мужа, то я у него как раз проблем по БЭ особых не вижу. В смысле: он вполне адекватно общается, людей не боится и проч.
У меня же с 3Э-таки есть особая чувствительность к отношениям. А у него скорее особая чувствительность к чужим "хочу", он как-то на свой счёт их воспринимает. А у меня такого нет совершенно (1В).

---

26 Ноя 2008 13:28 RaketoNose сказал(а):

---

Почему он воспринимает все "хочу" на свой счёт? И после этого он утверждает, что людей не боится?

Как правило, такая (невротическая) сверхуступчивость исходит из глубоко вытесненной внутренней враждебности к людям и желания их эксплуатировать, а также тревожности, что эти подсознательные реакции раскроются и наступит крах отношений; чтобы скрыть это - идёт действие "наоборот", якобы альтруистическое.

О чём идёт речь при учёте/неучёте чужих желаний? Об отношениях почти "в чистом виде". То, о чём пишете вы - это эмоциональная ранимость, в его случае этого, видимо, нет (где ЧЭ и где Эмоция). Зато есть дёрганья по поводу "кому и что я должен" (сделать, проявиться, отнестись), а за всем этим - приписка: "чтобы сохранить отношения" (в которых не уверен).
Вопросы распределения ответственности, влияния и взаимовлияния, желания и их согласование, и прочие внутрисемейные конвенции - это сфера отношений. В значительной степени это - афанасьевская Воля.
Вы, видимо, заужаете смысл БЭ до сугубо эмоционального аспекта (близость, любовь и проч.), но здесь не только это.
Так что Воля в значительной мере детерминирует отношения.

---