| bdrFsg интересуется... |
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 806/586
|
Выделено из темы:
Каким образом существует уязвленность в способности влиять на мир в контексте Логической, Физической, Эмоциональной сфер в психотипах с высокими Л, Ф, Э?
20 Ноя 2008 18:57
|
Wic
"Джек"
Сообщений: 11/51
|
Перевод пжалста...
21 Ноя 2008 11:34
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 807/587
|
Э - это область душевных переживаний, чувств, предчувствий, эмоций, грез, мечтаний, психики, чувствования других людей и т. п.
В - это способность и потребность влиять на мир, вносить в него изменения, двигать его в нужную сторону.
3 позиция - это очень уязвленная позиция, противоречивая, средоточие комплексов, сомнений, неуверенности, неровности в проявляениях.
Если коротко, то 3Э - это уязвленность в области чувств, а 3В - уязвленность в способности влиять на мир.
Цитата с Новиковой.
Ну вот я ей и задал вопрос, ну да она на него не была в состоянии ответить(написала что не хочет отвечать)![](/smilies/smiley.gif)
Мне все равно кто ответит ессно
21 Ноя 2008 17:13
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/58
|
так в цитате про тройку и её уязвлённость, почему вопрос о высоких Л, Ф, Э и их уязвлённости?
21 Ноя 2008 17:40
|
Wic
"Джек"
Сообщений: 13/52
|
Осилил вопрос.
Ответ - слабым образом.
3-ка это скорее общий тормоз личности, который во многих случаях не настолько силен чтобы заглушить креатив 1-й функции.
21 Ноя 2008 21:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1376
|
Давайте определимся сначала с понятием "мир"
1. Внутренний мир. "Он ушел в себя, в свой внутренний мир" 2. Мир идей. "Он живет в мире иллюзий" 3. Мир вещей. "куда он все это тащит. В доме уже места нет" и т. д. и т. п.
21 Ноя 2008 21:54
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 807/589
|
21 Ноя 2008 17:40 Yoshkin_Kot сказал(а): так в цитате про тройку и её уязвлённость, почему вопрос о высоких Л, Ф, Э и их уязвлённости?
Потому что сферы Воли не существует самой по себе, она пронизывает все другие, и 3В неизбежно скаэывается на всех других сферах, просто заметить эти изменения трудновато, очень уж они тонкие.
21 Ноя 2008 21:38 Wic сказал(а): Осилил вопрос.
Ответ - слабым образом.
3-ка это скорее общий тормоз личности, который во многих случаях не настолько силен чтобы заглушить креатив 1-й функции.
По моему всегда не настолько силен, иначе мы все бы сидели в пещерах еще Другое дело в разности потенциалов, того что нас тормозит и того что на продвигает вперед. Если сформулировать точнее, то тройка видится мне "дырой", куда уходят ресурсы могущие быть потраченными не на защиту, а на нападение или усовершенствование.
Давайте определимся сначала с понятием "мир"
1. Внутренний мир. "Он ушел в себя, в свой внутренний мир" 2. Мир идей. "Он живет в мире иллюзий" 3. Мир вещей. "куда он все это тащит. В доме уже места нет" и т. д. и т. п.
А давайте не будем изобретать велосипед? Вера уже дала в цитате определения, весьма близкие к Афанасьеву, и входящие в парадигму ПС.
21 Ноя 2008 22:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/763
|
21 Ноя 2008 22:07 bdrFsg сказал(а): Потому что сферы Воли не существует самой по себе, она пронизывает все другие, и 3В неизбежно скаэывается на всех других сферах, просто заметить эти изменения трудновато, очень уж они тонкие.
По моему всегда не настолько силен, иначе мы все бы сидели в пещерах еще Другое дело в разности потенциалов, того что нас тормозит и того что на продвигает вперед. Если сформулировать точнее, то тройка видится мне "дырой", куда уходят ресурсы могущие быть потраченными не на защиту, а на нападение или усовершенствование.
А давайте не будем изобретать велосипед? Вера уже дала в цитате определения, весьма близкие к Афанасьеву, и входящие в парадигму ПС.
**************************************************
Макс--ты ЧЁ?
мне вон правда так же хотелось в зтом вопросе "пошуршать"послушать умных людей но я вот не поняла-твих метаний и противоречий самому себе же, особенно если помнить то с чего ты начал в зтой теме: -"Ну вот я ей и задал вопрос, ну да она на него не была в состоянии ответить(написала что не хочет отвечать)"(зто были твои слова про Веру и именем Веры, ты же и отрицаешь желание других ПОШАГОВО понять тебя, твой запрос и увидеть насколько близко то о чём ты говоришь)
-Вроде не о бытовых вещах говоришь, позтому в первую очередь согласовывается, относительно единая терминология и одна система "отсчёта"...
21 Ноя 2008 22:18
|
Wic
"Джек"
Сообщений: 13/53
|
21 Ноя 2008 22:07 bdrFsg сказал(а): По моему всегда не настолько силен, иначе мы все бы сидели в пещерах еще
Подумай еще раз над тем, что написал .
Другое дело в разности потенциалов, того что нас тормозит и того что на продвигает вперед.
Угу.
Если сформулировать точнее, то тройка видится мне "дырой", куда уходят ресурсы могущие быть потраченными не на защиту, а на нападение или усовершенствование.
С учетом того, сколько среднестатистический человек тратит ресурсов на фигню всякую, ублажение 3-ки это далеко не самое убыточное занятие. А пользу определенную несет.
21 Ноя 2008 23:08
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 490/252
|
21 Ноя 2008 23:08 Wic сказал(а): С учетом того, сколько среднестатистический человек тратит ресурсов на фигню всякую, ублажение 3-ки это далеко не самое убыточное занятие. А пользу определенную несет.
Я бы для тройки вообще посоветовал использовать методы трансерфинга. Снизить важность и повысить осознанность. Во всяком случае по своему опыту работы 3Л могу сказать, что очень много энергии уходило именно потому, что я сам обязывал себя на логические накрутасы, на споры и т. д. Напряжение, так или иначе, эмоции. А важность только дополнительно накручивала. Всё это поняв, я опустил важность, перестал спорить по возможности, признав, что это не моя сильная сторона и нету смысла. Как результат, после этого как раз по логике мне стало легче и более свободно.
В том же случае, когда приходиться учавствовать в логическом процессе, то, как правильно указали, я опираюсь на 1Ф. Грошь цена всем рассуждениям и конструкциям, если толку от них никакого. Без меня в таком случае ![](/smilies/wink.gif) Вот после этого пользу нести по 3-й функции стало гораздо легче и эффективнее.
22 Ноя 2008 00:34
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1386
|
21 Ноя 2008 22:07 bdrFsg сказал(а): Потому что сферы Воли не существует самой по себе, она пронизывает все другие
С точки зрения логики. если мы вводим четыре независимых равноценных параметра, то они и должны быть одинаковыми. Если мы говорим, что что-то "пронизывает" другие, то мы говорим, что один из параметров является более "пушистым", а в в логическом языке, что другие параметры, являются функциями этого параметра. Если мы вводим такое определение, то система перестает быть одинаковой и равнозначной, симметричной а является следствием, где расположен главный параметр. Так как мы будем рассматривать систему?
22 Ноя 2008 00:55
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 807/590
|
22 Ноя 2008 00:34 Atreydes сказал(а): Я бы для тройки вообще посоветовал использовать методы трансерфинга. Снизить важность и повысить осознанность. Во всяком случае по своему опыту работы 3Л могу сказать, что очень много энергии уходило именно потому, что я сам обязывал себя на логические накрутасы, на споры и т. д. Напряжение, так или иначе, эмоции. А важность только дополнительно накручивала. Всё это поняв, я опустил важность, перестал спорить по возможности, признав, что это не моя сильная сторона и нету смысла. Как результат, после этого как раз по логике мне стало легче и более свободно.
В том же случае, когда приходиться учавствовать в логическом процессе, то, как правильно указали, я опираюсь на 1Ф. Грошь цена всем рассуждениям и конструкциям, если толку от них никакого. Без меня в таком случае ![](/smilies/wink.gif) Вот после этого пользу нести по 3-й функции стало гораздо легче и эффективнее.
Вот где-то в этой степи. Таким образом снимается нагрузка с того что не приспособлено для нагрузки Я бы правда, намного короче и без привязок к трансерфингу выразился![](/smilies/smiley.gif)
С точки зрения логики. если мы вводим четыре независимых равноценных параметра, то они и должны быть одинаковыми. Если мы говорим, что что-то "пронизывает" другие, то мы говорим, что один из параметров является более "пушистым", а в в логическом языке, что другие параметры, являются функциями этого параметра. Если мы вводим такое определение, то система перестает быть одинаковой и равнозначной, симметричной а является следствием, где расположен главный параметр. Так как мы будем рассматривать систему?
С точки зрения Если у нас есть точка зрения, то у нас уже нет независимой системы. Вся система зависит от точки зрения, и можно сформулировать что и у Эмоции нет своей сферы, а она пронизывает все, просто лично я пока не могу держать в голове 4 точки зрения - Логика, Эмоция, Воля, Физика. Поэтому держу пока что Волю+уравнение позволяющее просчитать остальные 3
Вот кстати и додумался сам до ответ на вопрос заданный Вере ранее - проблема существует для индивидуума там где у него есть: а) проблема б) фидбек о проблеме
Так как фидбек будет зависеть от внешнего выражения проблемы - а оно зависит в первую очередь от обработки информации, то сенсорики найдут проблему в аспекте интуиции, а интуиты в аспекте сенсорики. Если для 3В, то это будет как: 1) смогу или нет? (упор на возможности - ЧИ) 2) имею право или нет? (упор на статус - ЧС)
22 Ноя 2008 12:16
|
Marimel
"Габен"
Сообщений: 66/136
|
22 Ноя 2008 12:16 bdrFsg сказал(а): Я бы правда, намного короче и без привязок к трансерфингу выразился![](/smilies/smiley.gif)
А что, здесь состязания в номинации "у кого короче"?
22 Ноя 2008 12:24
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1395
|
22 Ноя 2008 12:16 bdrFsg сказал(а): С точки зрения Если у нас есть точка зрения, то у нас уже нет независимой системы. )
Нет не так Бывает и по другому Если у нас есть точка зрения, что 2+2=5, то так оно и будет Но мы можем рассуждать и не в субъективных понятиях. Логик много Вот есть такая.
Формальная логика - наука об общих структурах и законах правильного мышления, образования и сочетания понятий и высказываний, о правилах умозаключений независимо от их конкретного содержания.
Но если хочешь в субъективной, то тогда могу субъетивно заявить "Потому что сферы Логики не существует самой по себе, она пронизывает все другие...." Прости, что заменил твою волю, на свою логику ![](/smilies/smiley.gif) Но вполне готов построить и любую другую систему
22 Ноя 2008 12:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/765
|
22 Ноя 2008 12:52 suchgab сказал(а): Прости, что заменил твою волю, на свою логику ![](/smilies/smiley.gif) Но вполне готов построить и любую другую систему
*************************************************
Серёж, мне кажется что невозможно на одной "готовности" рассуждать с позиций 3В, если у тебя она не 3? помоему, это всё равно будет подобно разговору через анологии или нет?
22 Ноя 2008 13:01
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1398
|
22 Ноя 2008 13:01 Natalyia-Dania сказал(а): *************************************************
Серёж, мне кажется что невозможно на одной "готовности" рассуждать с позиций 3В, если у тебя она не 3? помоему, это всё равно будет подобно разговору через анологии или нет?
Да. Понимание через аналогии. Можно так же построить голые логические конструкции без понимания как это.
22 Ноя 2008 13:11
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/767
|
22 Ноя 2008 13:11 suchgab сказал(а): Да. Понимание через аналогии. Можно так же построить голые логические конструкции без понимания как это.
************************************************** Спасибо! Скажи, а вот зачем нужно это понимание, и тем более какое практическое применение могут иметь логические конструкции без понимания...
И хотелось бы услышать ответ в рамках заданной темы--вот например, как меняется твое восприятие текста, или автора этого текста, если ты понимаешь, что оно было написанно(или сказанно)носителем 3В?
22 Ноя 2008 13:19
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 807/591
|
22 Ноя 2008 12:52 suchgab сказал(а): Нет не так Бывает и по другому Если у нас есть точка зрения, что 2+2=5, то так оно и будет Но мы можем рассуждать и не в субъективных понятиях. Логик много Вот есть такая.
Формальная логика - наука об общих структурах и законах правильного мышления, образования и сочетания понятий и высказываний, о правилах умозаключений независимо от их конкретного содержания.
Но если хочешь в субъективной, то тогда могу субъетивно заявить "Потому что сферы Логики не существует самой по себе, она пронизывает все другие...." Прости, что заменил твою волю, на свою логику ![](/smilies/smiley.gif) Но вполне готов построить и любую другую систему
Фишка в том что 2+2 может быть как 5 так м 3, все зависит от того какой тип у каждого значения 2-ки (ну да это уже с программирования, там фишки интересные связанные с 10 видами округления чисел, разрядностью действительных чисел и так далее).
Утверждения собственно не мое, мое еще не сформулировано словами, но разницы собственно нет.
Так к чему suchgab Вы клоните?
22 Ноя 2008 13:21
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 807/594
|
22 Ноя 2008 18:24 lemurkin сказал(а): А это о чем? О существовании Вашей системы воззрений (реакций, действий, пр.) или о существовании ПЙ типа вообще?
Угу. Я же говорила - интроверт.
Обратной связи не будет только в случае прекращения инфообмена. Так что проблема там, где проблема. Или хотели сказать, что проблема всегда в акцептном блоке? Это так, но обратная связь - несколько другое.
А 3В тут при чем? Ну так, логически мысля?))) И у базовых и творческих сенсориков проблемы раскидаются чуть по-разному....
Система реакций, воззрений, приоритетов и есть ПС тип, учите матчасть![](/smilies/smiley.gif)
Обратная связь разной бывает, у меня 3В и мне что не знакомый интуит то рассказывает какой я волевой человек, оно и неудивительно, с творческой ЧС-то, однако, я то знаю. что можно было бы быть еще волевее Хотя для 100 процентов жизненных ситуаций моей силы воли хватает, это так, абстрактная самооценка![](/smilies/smiley.gif)
ПС тут в степени того, насколько человек обращает внимание Не просто так есть перехлест и игнорирование по болевой Это все сигнал о определенном ПЙ. Например Гамлет с 4Ф будет иметь недохлест, с 1Ф - перехлест, с 2Ф - будет считать что так и надо, 3Ф - скрывать проблемы так долго как сможет.
24 Ноя 2008 13:57
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/61
|
20 Ноя 2008 18:57 bdrFsg сказал(а): Выделено из темы:
Каким образом существует уязвленность в способности влиять на мир в контексте Логической, Физической, Эмоциональной сфер в психотипах с высокими Л, Ф, Э?
21 Ноя 2008 22:07 bdrFsg сказал(а): Потому что сферы Воли не существует самой по себе, она пронизывает все другие, и 3В неизбежно скаэывается на всех других сферах, просто заметить эти изменения трудновато, очень уж они тонкие.
Ага, так вопрос с точки зрения 3В! 4Л наконец-то догнала)))
22 Ноя 2008 12:16 bdrFsg сказал(а): Вот кстати и додумался сам до ответ на вопрос заданный Вере ранее - проблема существует для индивидуума там где у него есть: а) проблема б) фидбек о проблеме
Так как фидбек будет зависеть от внешнего выражения проблемы - а оно зависит в первую очередь от обработки информации, то сенсорики найдут проблему в аспекте интуиции, а интуиты в аспекте сенсорики. Если для 3В, то это будет как: 1) смогу или нет? (упор на возможности - ЧИ) 2) имею право или нет? (упор на статус - ЧС)
Вот это очень интересная мысль, по-моему. И как сенсорик с 3В в общем подтверждаю. Только всё равно получается уязвимость не в пй-ных функциях, а в их сочетании со слабыми соционическими функциями. Например, при прочих равных, по своим 2Ф+базовая БС я всё равно не буду сомневаться смогу или нет, а вот по 1Э+болевая ЧЭ могу и запариться.
24 Ноя 2008 16:13
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/-6
24 Ноя 2008 16:13 Yoshkin_Kot сказал(а): а вот по 1Э+болевая ЧЭ могу и запариться.
А у меня муж дон с 1Э... если он и парится по этике, то, видимо, я этого не замечаю. ![](/smilies/grin.gif) А я с творческой ЧЭ и 3Э-таки парюсь. ![](/smilies/smiley.gif) Кстати, у него как раз 3В из-за чего я раньше периодически думала, а не Роб ли он с болевой ЧС? Хотя Робом он ну никак не получался. По теме: глядя на мужа, могу сказать, что да, присутствует некоторая "нестабильность" проявлений характера что ли, ему мерещится "давление" или "ущемление" его личности там, где его нет (я, например, не вижу )и он может на это отреагировать со всей силы 1Э. Но у меня в точности наоборот отношение между 1В и 3Э. Поэтому, я считаю, что нет "особого" характера типов с 3В. Всё симметрично, здесь согласна с suchgabом.
24 Ноя 2008 18:07
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 807/596
|
24 Ноя 2008 16:13 Yoshkin_Kot сказал(а): Ага, так вопрос с точки зрения 3В! 4Л наконец-то догнала)))
Вот это очень интересная мысль, по-моему. И как сенсорик с 3В в общем подтверждаю. Только всё равно получается уязвимость не в пй-ных функциях, а в их сочетании со слабыми соционическими функциями. Например, при прочих равных, по своим 2Ф+базовая БС я всё равно не буду сомневаться смогу или нет, а вот по 1Э+болевая ЧЭ могу и запариться.
Ну слабые и сильные соц. ф-ции это так выглядит при одинаковом ПС типе: 1) слабые нет в мире совершенства(фраза с статьи Иванова П. И.), нет.. ех, ну нет же.. 2) сильные нет в мире совершенства! Но будет! Будет, а если и не будет то мне что, я совсем немножко несовершенен![](/smilies/smiley.gif) Например 3Л+болевая БЛ, и 3Л+творческая БЛ
24 Ноя 2008 18:26
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 111/54
|
24 Ноя 2008 13:57 bdrFsg сказал(а): Обратная связь разной бывает, у меня 3В и мне что не знакомый интуит то рассказывает какой я волевой человек, оно и неудивительно, с творческой ЧС-то, однако, я то знаю. что можно было бы быть еще волевее Хотя для 100 процентов жизненных ситуаций моей силы воли хватает, это так, абстрактная самооценка![](/smilies/smiley.gif)
ПС тут в степени того, насколько человек обращает внимание Не просто так есть перехлест и игнорирование по болевой Это все сигнал о определенном ПЙ. Например Гамлет с 4Ф будет иметь недохлест, с 1Ф - перехлест, с 2Ф - будет считать что так и надо, 3Ф - скрывать проблемы так долго как сможет.
Хм... А я научилась не скрывать, а пользоваться. Мне так кажется, изнутри... ![](/smilies/096.gif)
Знаю, что так не надо, скрываю и мучаюсь, но в переговорах - уж больно хорошо помогает. Когда сидишь напротив какого-нибудь сурового мужика с оголенной душой - цепляет...
24 Ноя 2008 18:31
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/-5
24 Ноя 2008 18:34 lemurkin сказал(а): В соционике это относят к защитам, защиты могут со временем меняться.
А почему уж тогда в соционике, а не в психологии?
24 Ноя 2008 18:40
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/61
|
24 Ноя 2008 18:26 bdrFsg сказал(а): Ну слабые и сильные соц. ф-ции это так выглядит при одинаковом ПС типе: 1) слабые нет в мире совершенства(фраза с статьи Иванова П. И.), нет.. ех, ну нет же.. 2) сильные нет в мире совершенства! Но будет! Будет, а если и не будет то мне что, я совсем немножко несовершенен![](/smilies/smiley.gif) Например 3Л+болевая БЛ, и 3Л+творческая БЛ
Так, я начинаю опять запутываться Мы же изначально говорили об уязвимости сильных ПС-функций в свете тройки? Вот я и попыталась привести пример, когда это может быть, а когда маловероятно. Попробую сформулировать мысль в общем - уязвлённость по сильным ПС-функциям может быть в том случае, если они ослаблены соответствующими соционическими аспектами.
24 Ноя 2008 23:29
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/1
|
24 Ноя 2008 23:29 Yoshkin_Kot сказал(а): уязвлённость по сильным ПС-функциям может быть в том случае, если они ослаблены соответствующими соционическими аспектами.
Вы считаете, что это происходит из-за низкого положения Воли?
25 Ноя 2008 00:16
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/185
|
люди, может стоит уже уйти от копания в минусах тройки и попытаться увидеть ее плюсы?
25 Ноя 2008 00:30
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/2
|
25 Ноя 2008 00:30 RasAlhague сказал(а): люди, может стоит уже уйти от копания в минусах тройки и попытаться увидеть ее плюсы?
Какие плюсы? Расскажите нам, пожалуйста.
25 Ноя 2008 00:33
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/62
|
25 Ноя 2008 00:16 W-e-t сказал(а): Вы считаете, что это происходит из-за низкого положения Воли?
Вроде нигде такого не писала.. Просто началось с рассмотрения примера с 3В и тезиса о том, что Воля оказывает влияние на все остальные функции. Но возможно, что любая тройка может уязвлять высокие функции. Собственно, это всё попытка выяснить насколько это может быть правдой, как я понимаю)
RasAlhague, мы ещё не докопали до сути!) Но никто ж не мешает открыть тему о плюсах тройки
25 Ноя 2008 09:41
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/4
|
25 Ноя 2008 09:41 Yoshkin_Kot сказал(а): Вроде нигде такого не писала..
А я разве сказала, что вы это писали? ![](/smilies/smiley.gif)
25 Ноя 2008 09:41 Yoshkin_Kot сказал(а): Просто началось с рассмотрения примера с 3В и тезиса о том, что Воля оказывает влияние на все остальные функции. Но возможно, что любая тройка может уязвлять высокие функции. Собственно, это всё попытка выяснить насколько это может быть правдой, как я понимаю)
Вот я пытаюсь выяснить ваше личное мнение по первоначальному вопросу. Оказывает 3В какое-то специфическое влияние на остальные функции или нет? Своё мнения я высказала выше. Считаю, что система ПС-функций совершенно симметрична, и 3В в своём влиянии (по силе своего влияния) ничем не отличается от других троек. А кроме того, согласна с тем, что многое зависит от наложения на аспекты соционических функций. Единственный вопрос для меня сейчас по тройке, что "больнее": тройка при соответствии ей аспекта сильной соционической функции или болевая соционическая при соответствии ей высокого положения ПС-функции? Пока мнения на сей счёт разделились...
25 Ноя 2008 13:34
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 4/65
|
25 Ноя 2008 13:34 W-e-t сказал(а): Вот я пытаюсь выяснить ваше личное мнение по первоначальному вопросу. Оказывает 3В какое-то специфическое влияние на остальные функции или нет? Своё мнения я высказала выше. Считаю, что система ПС-функций совершенно симметрична, и 3В в своём влиянии (по силе своего влияния) ничем не отличается от других троек. А кроме того, согласна с тем, что многое зависит от наложения на аспекты соционических функций.
Да, я думаю, что есть специфическое влияние) На счёт силы влияния разных троек теоретически мне кажется должно быть одинаково, с практической стороны ещё наблюдать и наблюдать для хорошей статистики. Единственный вопрос для меня сейчас по тройке, что "больнее": тройка при соответствии ей аспекта сильной соционической функции или болевая соционическая при соответствии ей высокого положения ПС-функции? Пока мнения на сей счёт разделились...
Над этим вопросом ещё не задумывалась, но действительно интересно!
25 Ноя 2008 15:33
|
RaketoNose
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/1
|
25 Ноя 2008 13:34 W-e-t сказал(а): Единственный вопрос для меня сейчас по тройке, что "больнее": тройка при соответствии ей аспекта сильной соционической функции или болевая соционическая при соответствии ей высокого положения ПС-функции? Пока мнения на сей счёт разделились...
Зависит не только от взаимного расположения, но и от личных возможностей, от степени развития личности и от.. талантов, пожалуй. Да и от воспитания, от "личной истории".
Но если "усреднить", то получим следующие тенденции: 1. Соционическая МНС попадает на 1-ю функцию в ПС-модели. Случай для меня известный: Дон Кихот с 1Э - ваш покорный слуга; моя жена - Гексли с 1Л. Довольно тяжёлая психологически, но весьма креативная и, так сказать, "высокопотентная" конфигурация. Высокая значимость аспекта даёт его хорошую проработанность и относительную адекватность работы, однако в любой новой ситуации человек теряется и сдаёт позиции, не веря в себя и в свои способности решить проблему (привет от мерностей функций - нет ситуативности и в помине). Так моя супруга, большая умница, испугалась поступать в аспирантуру. Так я регулярно "парюсь" по отношенческим вопросам, особенно когда очень хочется иметь великую любовь и хорошие отношения. 2. Соционическая МНС попадает на 2-ю функцию в ПС-модели. Более простая психологически конфигурация, и тоже довольно сильное получается наполнение, но - более гибкое. В отличие от первого случае, не ранит "облом в доминировании", самовыражение свободное. 3. "Трижды три". Соционическая МНС попадает на 3-ю функцию в ПС-модели. Функция как бы "вымораживается", ранимость высокая, адекватность низкая, уровень проявлений почти нулевой - нарочито нулевой, следует сказать. В этом случае как насчёт третьей ф-ции в ПС, так и насчет МНС нельзя ошибиться - "болевая на лбу написана" 4. Соционическая МНС попадает на 4-ю функцию в ПС-модели. Неконфликтный, по сути, пофигизм. Развитие слабое, но и не ранит особенно.
Да, кстати. Если соотнесение Л с логиками, а Э с этиками ещё более-менее адекватно - то Ф есть коррелят БС (ощущение), ЧЛ (материальные процессы) и ЧС (обладание объектами). А в В(олю), кроме ЧС (контроль, власть) и БЭ (!!! - да, от Воли напрямую зависит отношенческий фактор) - кроме этого, в Волю входят такие нетипологические факторы, как локус контроля, самооценка и прочая прелесть. Так что о Воле и вправду разговор особый, тут Афанасьев ничего не напутал (в отличие от многого другого). И потому третья Воля негативно коррелирует, пожалуй, почти с любой болевой (МНС), в особенности, конечно, с ЧС и БЭ.
24 Ноя 2008 18:07 W-e-t сказал(а): А у меня муж дон с 1Э... если он и парится по этике, то, видимо, я этого не замечаю. ![](/smilies/grin.gif) А я с творческой ЧЭ и 3Э-таки парюсь. ![](/smilies/smiley.gif)
Его (мужа) дёрганья возможны из-за восприятия отношений через Волю, через 3В. У меня так же. Любое давление - коробит, ибо (ужас какой) - продавливает-таки, и это ощутимо, даже если снаружи незаметно. И должно быть незаметно - "стойкий оловянный солдатик", но в душе-то - трещина. Аспект БЭ вообще коррелирует даже не столько с Эмоцией, сколько с Волей.
Возможно, для bdrFsg с его болевой ЧИ Воля действительно коррелирует с ЧИ (просто мне такое примерить на себя не удаётся). Если так - то напрашивается вывод о том, что Воля в третьей позиции вдобавок ко все прелестям бьёт по самому слабому месту в соционической модели. У меня это БЭ, и связь проблем по БЭ с 3В для меня очевидна (и это не отмазка, а повод для серьёзной проработки).
25 Ноя 2008 16:18
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/8
|
25 Ноя 2008 16:18 RaketoNose сказал(а): в Волю входят такие нетипологические факторы, как локус контроля, самооценка и прочая прелесть. Так что о Воле и вправду разговор особый, тут Афанасьев ничего не напутал (в отличие от многого другого).
Ну-у, локус контроля - предположим. А каким образом в Волю входит самооценка?
25 Ноя 2008 16:18 RaketoNose сказал(а): Его (мужа) дёрганья возможны из-за восприятия отношений через Волю, через 3В. У меня так же. Любое давление - коробит, ибо (ужас какой) - продавливает-таки, и это ощутимо, даже если снаружи незаметно. И должно быть незаметно - "стойкий оловянный солдатик", но в душе-то - трещина.
Похоже, вообще-то... А почему БЭ коррелирует с Волей?
25 Ноя 2008 16:18 RaketoNose сказал(а): У меня это БЭ, и связь проблем по БЭ с 3В для меня очевидна (и это не отмазка, а повод для серьёзной проработки).
А можно поподробнее про эту связь? Если уж заговорили про моего мужа, то я у него как раз проблем по БЭ особых не вижу. В смысле: он вполне адекватно общается, людей не боится и проч. У меня же с 3Э-таки есть особая чувствительность к отношениям. А у него скорее особая чувствительность к чужим "хочу", он как-то на свой счёт их воспринимает. А у меня такого нет совершенно (1В).
25 Ноя 2008 18:04
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 802/602
|
Значит так, по порядку![](/smilies/smiley.gif)
"В соционике это относят к защитам, защиты могут со временем меняться." Психософский тип может со временем меняться![](/smilies/wink.gif)
"Так, я начинаю опять запутываться Мы же изначально говорили об уязвимости сильных ПС-функций в свете тройки? Вот я и попыталась привести пример, когда это может быть, а когда маловероятно. Попробую сформулировать мысль в общем - уязвлённость по сильным ПС-функциям может быть в том случае, если они ослаблены соответствующими соционическими аспектами." Нормально, зачет Тема закрыта.
"люди, может стоит уже уйти от копания в минусах тройки и попытаться увидеть ее плюсы?" Мы о минусах даже не говорили, только о общетеоретических вопросах.
"Вроде нигде такого не писала.. Просто началось с рассмотрения примера с 3В и тезиса о том, что Воля оказывает влияние на все остальные функции. Но возможно, что любая тройка может уязвлять высокие функции. Собственно, это всё попытка выяснить насколько это может быть правдой, как я понимаю)" Так это и есть истина, просто вопрос не разработан в этом направлении.
3Л, 3Э, 3Ф, можно начинать. 3Л например приводит к тому что человек начинает "ходить кругами" - не видя целостной картины выбирает самые кружные пути, и вместо того чтобы идти прямо ходит по спирали или полукругу.
"Зависит не только от взаимного расположения, но и от личных возможностей, от степени развития личности и от.. талантов, пожалуй. Да и от воспитания, от "личной истории".
Но если "усреднить", то получим следующие тенденции: 1. Соционическая МНС попадает на 1-ю функцию в ПС-модели. Случай для меня известный: Дон Кихот с 1Э - ваш покорный слуга; моя жена - Гексли с 1Л. Довольно тяжёлая психологически, но весьма креативная и, так сказать, "высокопотентная" конфигурация. Высокая значимость аспекта даёт его хорошую проработанность и относительную адекватность работы, однако в любой новой ситуации человек теряется и сдаёт позиции, не веря в себя и в свои способности решить проблему (привет от мерностей функций - нет ситуативности и в помине). Так моя супруга, большая умница, испугалась поступать в аспирантуру. Так я регулярно "парюсь" по отношенческим вопросам, особенно когда очень хочется иметь великую любовь и хорошие отношения. 2. Соционическая МНС попадает на 2-ю функцию в ПС-модели. Более простая психологически конфигурация, и тоже довольно сильное получается наполнение, но - более гибкое. В отличие от первого случае, не ранит "облом в доминировании", самовыражение свободное. 3. "Трижды три". Соционическая МНС попадает на 3-ю функцию в ПС-модели. Функция как бы "вымораживается", ранимость высокая, адекватность низкая, уровень проявлений почти нулевой - нарочито нулевой, следует сказать. В этом случае как насчёт третьей ф-ции в ПС, так и насчет МНС нельзя ошибиться - "болевая на лбу написана" 4. Соционическая МНС попадает на 4-ю функцию в ПС-модели. Неконфликтный, по сути, пофигизм. Развитие слабое, но и не ранит особенно.
Да, кстати. Если соотнесение Л с логиками, а Э с этиками ещё более-менее адекватно - то Ф есть коррелят БС (ощущение), ЧЛ (материальные процессы) и ЧС (обладание объектами). А в В(олю), кроме ЧС (контроль, власть) и БЭ (!!! - да, от Воли напрямую зависит отношенческий фактор) - кроме этого, в Волю входят такие нетипологические факторы, как локус контроля, самооценка и прочая прелесть. Так что о Воле и вправду разговор особый, тут Афанасьев ничего не напутал (в отличие от многого другого)." Количество РЕАЛЬНЫХ примеров этим тезисам? О "Юпитере" можно говорить вечно![](/smilies/wink.gif)
"Единственный вопрос для меня сейчас по тройке, что "больнее": тройка при соответствии ей аспекта сильной соционической функции или болевая соционическая при соответствии ей высокого положения ПС-функции? Пока мнения на сей счёт разделились..." Думаю 3-ка+сильная соц. ф-ция, из-за того что ПС ф-ции намного ближе к реальности чем соционическая обработка информации, они уже после нее следуют. Правда практического толка с сего знания не вижу, какая разница что изначально было больнее? В каждом конкретном случае психологическая структура конкретного человека, не типа, разная, и акцентуации разные, и много другого - то есть, в вакууме оно больнее, а в реальности гарантировать что больнее нельзя, разные компенсаторные механизмы, не 3-ки, а "боли", разные абсорбирующие и погашающие.
26 Ноя 2008 11:58
|
RaketoNose
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/2
|
25 Ноя 2008 18:04 W-e-t сказал(а): А можно поподробнее про эту связь? Если уж заговорили про моего мужа, то я у него как раз проблем по БЭ особых не вижу. В смысле: он вполне адекватно общается, людей не боится и проч. У меня же с 3Э-таки есть особая чувствительность к отношениям. А у него скорее особая чувствительность к чужим "хочу", он как-то на свой счёт их воспринимает. А у меня такого нет совершенно (1В).
Почему он воспринимает все "хочу" на свой счёт? И после этого он утверждает, что людей не боится?
Как правило, такая (невротическая) сверхуступчивость исходит из глубоко вытесненной внутренней враждебности к людям и желания их эксплуатировать, а также тревожности, что эти подсознательные реакции раскроются и наступит крах отношений; чтобы скрыть это - идёт действие "наоборот", якобы альтруистическое.
О чём идёт речь при учёте/неучёте чужих желаний? Об отношениях почти "в чистом виде". То, о чём пишете вы - это эмоциональная ранимость, в его случае этого, видимо, нет (где ЧЭ и где Эмоция). Зато есть дёрганья по поводу "кому и что я должен" (сделать, проявиться, отнестись), а за всем этим - приписка: "чтобы сохранить отношения" (в которых не уверен). Вопросы распределения ответственности, влияния и взаимовлияния, желания и их согласование, и прочие внутрисемейные конвенции - это сфера отношений. В значительной степени это - афанасьевская Воля. Вы, видимо, заужаете смысл БЭ до сугубо эмоционального аспекта (близость, любовь и проч.), но здесь не только это. Так что Воля в значительной мере детерминирует отношения.
26 Ноя 2008 13:28
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/18
|
26 Ноя 2008 13:28 RaketoNose сказал(а): Почему он воспринимает все "хочу" на свой счёт? И после этого он утверждает, что людей не боится?
Как правило, такая (невротическая) сверхуступчивость исходит из глубоко вытесненной внутренней враждебности к людям и желания их эксплуатировать, а также тревожности, что эти подсознательные реакции раскроются и наступит крах отношений; чтобы скрыть это - идёт действие "наоборот", якобы альтруистическое.
О чём идёт речь при учёте/неучёте чужих желаний? Об отношениях почти "в чистом виде". То, о чём пишете вы - это эмоциональная ранимость, в его случае этого, видимо, нет (где ЧЭ и где Эмоция). Зато есть дёрганья по поводу "кому и что я должен" (сделать, проявиться, отнестись), а за всем этим - приписка: "чтобы сохранить отношения" (в которых не уверен). Вопросы распределения ответственности, влияния и взаимовлияния, желания и их согласование, и прочие внутрисемейные конвенции - это сфера отношений. В значительной степени это - афанасьевская Воля. Вы, видимо, заужаете смысл БЭ до сугубо эмоционального аспекта (близость, любовь и проч.), но здесь не только это. Так что Воля в значительной мере детерминирует отношения.
Слушайте... спасибо Вам большое! Я задумалась над этим вопросом...
26 Ноя 2008 14:11
|
|