| | черная этика и белая этика женщин. |
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1290/0
|
эмоциональные женщины более несчастны в личной жизни?
это только гипотеза.. Ее можно и нужно обсуждать, критиковать и не верить. Но думать в этом направлении тоже нужно.
Даная статья написана на основе большого практического материала, собранного за много лет на различных сайтах знакомств и учитывает особенности женщин возраста 40+.
Вы замечали, что эмоциональные женщины, которые говорят - без любви мне никто не нужен! я за яркость красок и чувств, я вся горю и пылаю, я жажду праздника и т. д. - лучше быть одной, чем с кем попало! - чаще остаются одинокими?
Что эти женщины не могут гореть, не пылая - они более несчастны, менее востребованы и чаще одинокие, чем другие? Почему? Так ли это?
Моя гипотеза заключается в том, что жаждая пылкости чувств, они не всегда понимают, что чувства вторичны и не всегда могут возникнуть в возрасте 40 +, когда количество гормонов значительно меньше, чем в в 20!.
Что желая яркости чувств они не дают себе труда построить отношения с человеком, может быть, влюбиться со временем? Они торопятся жить, растворяясь в эмоциях и вихрях страсти, , ,
Но для этого им нужен такой же искрящийся мужчина... И относящийся к слову любовь - так же - как и они. Но у мужчин часто иное понятие любви...
Но есть другие женщины, более спокойные, эмоции которые не так сильно горят и бушуют...
Они вначале в мужчине ищут человека, закрывая глаза поначалу на многие минусы человека, понимая, что человек на первых этапах общения носит маску, прикрывая свою истинную сущность. Но первые женщины, рассчитывая на искры и фейерверк, не дают мужчине раскрыться. Вторые - в данной ситуации находятся в более выигрышном положении..
Вот, такая есть гипотеза. Подтвердить ее может лишь статистика.
13 Янв 2008 14:26
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 41/0
|
13 Янв 2008 14:27 Vesna05 сказал(а):
Но для этого им нужен такой же искрящийся мужчина... И относящийся к слову любовь - так же - как и они. Но у мужчин часто иное понятие любви...
Ну не знаю... если это перенести на соционику, то что получается? страстные женщины, желающие любви - Гамки, Гечки, Гюгошки, и если не ошибаюсь, Напки.
А их дуалы - вовсе не искрящиеся, но тем не менее получающие огромное удовольствие от искрящихся женщин.
А вообще, желание пылкости и страсти после 40... ну что же - зависит от цели. Если цель - найти себе спутника жизни, то да, наверное это будет мешать.
А если - пережить страстный роман - тогда вперед - романы между зрелой женщиной и молоденькими юношами 21-22 года никто не отменял... а такие мальчики весьма страстны и влюбчивы. И наша женщина получает то что хочет 
13 Янв 2008 16:59
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 87/0
|
13 Янв 2008 14:27 Vesna05 сказал(а):
Вы замечали, что эмоциональные женщины, которые говорят - без любви мне никто не нужен! я за яркость красок и чувств, я вся горю и пылаю, я жажду праздника и т. д. - лучше быть одной, чем с кем попало! - чаще остаются одинокими?
Что эти женщины не могут гореть, не пылая - они более несчастны, менее востребованы и чаще одинокие, чем другие? Почему? Так ли это?
Не совсем так, как минимум… Для того, чтобы завязать отношения – да, нужно влюбиться. А дальнейшее развитие зависит от очень многих обстоятельств. Причем в каждом конкретном случае обстоятельства будут свои. Но сама по себе трансформация влюбленности в отношения – естественна и не может вызвать разочарований. Какие разочарования? Что раньше при виде него голова кружилась, а теперь это просто близкий человек?!  Если отношения складываются хорошо, вряд ли такие чувства возникнут.
13 Янв 2008 18:53
|
shabash
"Жуков"
Сообщений: 18/0
|
13 Янв 2008 16:59 Mary_Poppins сказал(а):
Ну не знаю... если это перенести на соционику, то что получается? страстные женщины, желающие любви - Гамки, Гечки, Гюгошки, и если не ошибаюсь, Напки.
А их дуалы - вовсе не искрящиеся, но тем не менее получающие огромное удовольствие от искрящихся женщин.
А вообще, желание пылкости и страсти после 40... ну что же - зависит от цели. Если цель - найти себе спутника жизни, то да, наверное это будет мешать.
А если - пережить страстный роман - тогда вперед - романы между зрелой женщиной и молоденькими юношами 21-22 года никто не отменял... а такие мальчики весьма страстны и влюбчивы. И наша женщина получает то что хочет
Это получается, что люди после 40 любить и чувствовать перестают? А у вас тоже так будет?
13 Янв 2008 20:58
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1294/0
|
13 Янв 2008 14:46 Proisk2 сказал(а):
а подробнее раскрыть можно?
как я уже писала - сайты знакомств - хорошее поле для всякого рода исследований. И общее впечатление таково - в молодости людям важнее эмоции и чувства. Играет кровь, гормоны, биологическая программа - родить потомство требует своего! Функции базовые и творческие еще как следует не наполнены, человек только ищет себя. Часто - похожих на маму или папу, это тоже не новость! Короче, браки заключаются, дети рождаются... и все бы было хорошо. Но еще Маяковский писал - семейная лодка разбилась о быт. Значит, квадровые ценности начинают брать свое. Зачастую семьи распадаются.
И вот такие распавшиеся семьи ( отдельно мужчины и женщины) оказываются на сайтах знакомств - а где еще знакомиться очень занятым людям?
И, если ты знаком с соционикой, то в общении в дневниках ты начинаешь понимать, если не тип людей, то хотя бы принадлежность их по клубам. А уж отличить белого этика от черного этика достаточно несложно.
Вот отсюда и пошла моя статистика.
Почему, такие девушки, женщины, повторяю, речь все же о женщинах почти за 40!, чаще оказываются одинокими?
Для этих женщин важна бурность эмоций. Это у нас гюго, дюмы, еськи, гамки! А если еще сузить круг - то гюго и гамки.
Женщины - горящие! И неважно, сколько им лет - для них важнее яркость чувств и эмоций. Когда читаешь их дневники - сколько там эмоции и энергии, сколько боли, драматизма, цвета и напора!
Чувствуешь - эти женщины очень требовательны в отношениях, потому что ровные без эмоций отношений не дают им того воздуха, которым они дышат.
Начинаешь говорить с ними и видишь - сколько в них напора!
Но их напор им же и мешает, т. к. они как бы торопятся! и жить торопится и чувствовать спешит!
Т. е. их обалденный накал мешает им оглянуться! Вот такой я сделала вывод о дамах такого возраста... Их скорость и накал чувств требует - быстрее и громче!
Причем, если пишешь им, что нельзя только требовать, нужно строить отношения -они отвечают - вот возникнут чувства - буду строить, а зачем строить - чувств то нет!
Я спрашиваю - но чувства то на ровном то месте не возникают?
Т. е. я - как белый этик -вначале за отношения, на базе которых появляются чувства, черные этики - за чувства - на базе которых возникают отношения.
Но мужчины же не куклы, их гормональный фон к 40 годам падает, поэтому яркая чувственная женщина их пугает, они могут начать бояться ей не соответствовать!
далее, эти женщины чаще разрушают свои же семьи, нежели белые этики. Почему? Ответ прост - любовь ушла, я не буду с ним жить!
Им трудно примириться, что пылкость чувств сменяется ровным уважительным теплым отношением к друг другу...
Вот анализ этого и привел меня к такой гипотезе...
13 Янв 2008 21:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 576/0
|
Помимо пылкости чувств, у этиков есть и другие ценности, которые в детском блоке. А пылкость можно и в рамках семьи себе организовать, был бы партнер правильный.
Думаю, одинокими остаются не пылкие натуры, а максималисты. Которым либо самая правильная на свете любовь, либо нафиг ничего не надо. То есть мы, досты. Гы ))) Шутка.
Думаю, от тима это не зависит.
13 Янв 2008 23:05
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 88/0
|
13 Янв 2008 21:31 Vesna05 сказал(а):
далее, эти женщины чаще разрушают свои же семьи, нежели белые этики. Почему? Ответ прост - любовь ушла, я не буду с ним жить!
А эти женщины – здоровы? У меня и в 25 такого не было. Ну, вот ни разу не прекращала отношения из-за того, что любовь (читай – влюбленность) прошла. Для базового ЧЭ не составит труда наполнить эмоциями любые отношения в любом возрасте! Был бы человек хороший.
13 Янв 2008 23:12
|
Sezam
"Гамлет"
Сообщений: 259/0
|
Мне кажется, здесь путаница в семантике. Под эмоциями Весна, возможно, подразумевает влюбленность и страсть. Это разные феномены. Когда проходит страсть, а ее сопровождает специфическое нервное возбуждение, которое можно принять за эмоции, отношения разрушаются. На смену страсти приходит пресыщение и отвращение, иногда очень быстро.
Эмоциональная влюбленность редко проходит быстро, она сменяется разочарованием и охлаждением. Влюбленность и страсть не обязательно сочетаются. Страсть можно испытывать к человеку, который не нравится тебе, как личность. Восхищение же - важный компонент влюбленности.
13 Янв 2008 23:46
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1296/0
|
13 Янв 2008 23:46 Sezam сказал(а):
Мне кажется, здесь путаница в семантике. Под эмоциями Весна, возможно, подразумевает влюбленность и страсть. Это разные феномены. Когда проходит страсть, а ее сопровождает специфическое нервное возбуждение, которое можно принять за эмоции, отношения разрушаются. На смену страсти приходит пресыщение и отвращение, иногда очень быстро.
Эмоциональная влюбленность редко проходит быстро, она сменяется разочарованием и охлаждением. Влюбленность и страсть не обязательно сочетаются. Страсть можно испытывать к человеку, который не нравится тебе, как личность. Восхищение же - важный компонент влюбленности.
нет, не думаю, что тут есть путаница. под пылкостью я понимаю именно ЧЭ. вы сами можете легко в этом убедиться, если заведете себе дневники. У каждого человека, автора дневников, появляется свой круг читателей. и писателей).
Данные дамы -очень эмоциональны, даже в письмах. Среди них мало напок, но много донок гюгошек. Есть еськи. В данный момент они все не влюблены, а все одиноки. Но гамки и гюгошки, причем очень красивые по фото - рационалы, поэтому они не хотят "прогибаться", когда говоришь, что нужно гибче искать себе мужчину.
Я удивляюсь, почему много досточек. Досточки - одни из верных жен, почему же так много среди них натур одиноких. Они тоже читают меня, но я для них сложна, т. к. я пытаюсь научить людей действовать, потрудиться для себя любимой. Но мои методы сложны для досточек, часто воспринимаются ими как удар по ЧС.
Черные же этики "глухи" к предложениям по БЭ. Соционику, которую я постоянно рекламирую на дненвниках, рассказывая в чем ее прелести и зачем она нужна в поисках своей второй половины - вам понятно, встречают в штыки по одной простой причине - эти причины указанаы у нас на форуме на страничке - "основные заблуждения". Типа, нечего нас запихивать в какие-то 16 типов.
Правда, донки, как одни из самых стремящихся познать новое людей - быстрее проникаются идеями соционики...
насчет здоровости женщин? Думаю, вам никто не ответит на этот вопрос. А яесли я рискну это сделать - ответить вам, меня побьют). так что определяйте свой ответ сами.
Скажу только одно - человек -животное стадное, парное, и если программа парности не срабатывает, человек, безусловно, сбоит в чем-то...
Какую цель я преследую созданием данной темы. В-первых, проверить свою гипотезу, во-вторых, если она хоть чуть верна, дать информацию форумчанкам, что нужно учесть для своей личной жизни.
14 Янв 2008 06:13
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1052/0
|
13 Янв 2008 14:27 Vesna05 сказал(а):
... Вы замечали, что эмоциональные женщины, которые говорят - без любви мне никто не нужен! я за яркость красок и чувств, я вся горю и пылаю, я жажду праздника и т. д. - лучше быть одной, чем с кем попало! - чаще остаются одинокими?..
Здесь, по случайности конечно, нет ли отсутствия собственного понимания - "что же я сама хочу на самом деле от себя, от своего жизненного уклада и от партнёра"?  Ведь есть большая разница - "иметь прекрасную цель", и "иметь желание иметь прекрасную цель".
14 Янв 2008 08:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 578/0
|
14 Янв 2008 06:13 Vesna05 сказал(а):
Я удивляюсь, почему много досточек. Досточки - одни из верных жен, почему же так много среди них натур одиноких.
Потому что основное качество достоевского - далеко не верность. Досточки не будут верны кому попало. И предпочитают быть одни, чем вместе с кем попало.
Они тоже читают меня, но я для них сложна, т. к. я пытаюсь научить людей действовать, потрудиться для себя любимой. Но мои методы сложны для досточек, часто воспринимаются ими как удар по ЧС.
По моему опыту, советы, которые обычно дают наполеоны - они не то чтобы сложны. Они просто не близки. Не помогают.
14 Янв 2008 09:24
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 90/0
|
14 Янв 2008 06:13 Vesna05 сказал(а):
насчет здоровости женщин? Думаю, вам никто не ответит на этот вопрос. А яесли я рискну это сделать - ответить вам, меня побьют). так что определяйте свой ответ сами.
Скажу только одно - человек -животное стадное, парное, и если программа парности не срабатывает, человек, безусловно, сбоит в чем-то...
Тут еще важно понять, что причина, а что следствие. Наряду с занятыми людьми на сайтах знакомств большой процент людей с сeкcуальными и психологическими сложностями. Иногда человеку может казаться, что ему нужна страсть, а на самом деле, нужно что-то совсем другое, и даже не из области личной жизни. Это – так называемая «невротическая потребность в любви».
Быть одной – я не вижу тут трагедии. Развитая личность может прекрасно жить без пары и находить комфорт именно в такой жизни. Гораздо хуже – жить с партнером, который не подходит. И совет напки начать отношения с любым более или менее пристойным претендентом – действительно мне не близок.
14 Янв 2008 09:58
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1298/0
|
14 Янв 2008 09:59 flying-fish сказал(а):
Тут еще важно понять, что причина, а что следствие. Наряду с занятыми людьми на сайтах знакомств большой процент людей с сeкcуальными и психологическими сложностями. Иногда человеку может казаться, что ему нужна страсть, а на самом деле, нужно что-то совсем другое, и даже не из области личной жизни. Это – так называемая «невротическая потребность в любви».
Быть одной – я не вижу тут трагедии. Развитая личность может прекрасно жить без пары и находить комфорт именно в такой жизни. Гораздо хуже – жить с партнером, который не подходит. И совет напки начать отношения с любым более или менее пристойным претендентом – действительно мне не близок.
все дело в том, что дамы с нашего форума кто в большей, кто в меньшей степени - но пытаются искать и общаться с учетом соционики ( а иначе бы что они здесь делали).
В основной массе - люди соционику не понимают и не хотят понимать.
А речь не идет об общении и проживании с кем попало -речь идет именно о поиске своего по типу человека.
И советы напа совсем не заключаются в том, что бери любого и строй отношения. советы напа заключаются в том - что ищи своего. А чтобы искать своего, нужно знать какая именно ты. Масса мужчин балей, которых много на таких сайтов - не о чем не говорит, что каждый будет твой и с каждым получится общение. Аналогично для других женщин. Я веду свою речь о том, чтобы эмоциональные женщины прежде чем отбросить человека -не тот, все же попытались понять а как они найдут того? А коли ты не знаешь соционики - пробуй хотя бы просто общаться, прежде чем прекратить. У черных этиков быстрее происходит отсев. Я веду речь именно об этом!
14 Янв 2008 10:46
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 42/0
|
14 Янв 2008 09:59 flying-fish сказал(а):
Тут еще важно понять, что причина, а что следствие. Наряду с занятыми людьми на сайтах знакомств большой процент людей с сeкcуальными и психологическими сложностями. Иногда человеку может казаться, что ему нужна страсть, а на самом деле, нужно что-то совсем другое, и даже не из области личной жизни. Это – так называемая «невротическая потребность в любви».
Быть одной – я не вижу тут трагедии. Развитая личность может прекрасно жить без пары и находить комфорт именно в такой жизни. Гораздо хуже – жить с партнером, который не подходит. И совет напки начать отношения с любым более или менее пристойным претендентом – действительно мне не близок.
Полностью поддерживаю.
Приятно встретить разумного тождика
А еще говорят Гамлеты - истероиды и бешенные
14 Янв 2008 10:47
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 45/0
|
14 Янв 2008 10:46 Vesna05 сказал(а):
все дело в том, что дамы с нашего форума кто в большей, кто в меньшей степени - но пытаются искать и общаться с учетом соционики ( а иначе бы что они здесь делали).
В основной массе - люди соционику не понимают и не хотят понимать.
А речь не идет об общении и проживании с кем попало -речь идет именно о поиске своего по типу человека.
И советы напа совсем не заключаются в том, что бери любого и строй отношения. советы напа заключаются в том - что ищи своего. А чтобы искать своего, нужно знать какая именно ты. Масса мужчин балей, которых много на таких сайтов - не о чем не говорит, что каждый будет твой и с каждым получится общение. Аналогично для других женщин. Я веду свою речь о том, чтобы эмоциональные женщины прежде чем отбросить человека -не тот, все же попытались понять а как они найдут того? А коли ты не знаешь соционики - пробуй хотя бы просто общаться, прежде чем прекратить. У черных этиков быстрее происходит отсев. Я веду речь именно об этом!
Далась Вам эта черная этика.
Знаю одну даму-Гюгошку. Она в 40 лет вышла замуж за Штира (моего отца). Ничего о соционике не знает, даже высшего образования нет. Но обладает потрясающе жизненным умом и разумностью.
Более того - принимает его таким, каков он есть (папу).
Они составляют весьма благополучную пару
Дело не в ЧЭ, а в психологическом здоровье или нездоровье личности. В понимании, что идеала не было, нет, и не надо как сказал один психолог-Бальзак
А психологически нездоровые могут быть и не этики, знаете ли. Моя подруга Максимка, например, при моей любви к ней, так и строит отношения - либо по-моему, либо пошел нафик! В результате встречается со мальчиком моложе себя на 4 года, который делает полностью как она говорит. Потому как сильные мужчины все сбежали. Или она от них. И это - максимализм. Совсем без ЧЭ.
14 Янв 2008 10:54
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 104/0
|
14 Янв 2008 09:59 flying-fish сказал(а):
Тут еще важно понять, что причина, а что следствие. Наряду с занятыми людьми на сайтах знакомств большой процент людей с сeкcуальными и психологическими сложностями. Иногда человеку может казаться, что ему нужна страсть, а на самом деле, нужно что-то совсем другое, и даже не из области личной жизни. Это – так называемая «невротическая потребность в любви».
Быть одной – я не вижу тут трагедии. Развитая личность может прекрасно жить без пары и находить комфорт именно в такой жизни. Гораздо хуже – жить с партнером, который не подходит. И совет напки начать отношения с любым более или менее пристойным претендентом – действительно мне не близок.
+1
Самое главное - быть собой и отсутствие зависимости. Не надо ни на кого подсаживаться. Этики, склонные дышать отношениями, этим же их и губят.
14 Янв 2008 12:21
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1299/0
|
14 Янв 2008 10:55 Mary_Poppins сказал(а):
Далась Вам эта черная этика.
Знаю одну даму-Гюгошку. Она в 40 лет вышла замуж за Штира (моего отца). Ничего о соционике не знает, даже высшего образования нет. Но обладает потрясающе жизненным умом и разумностью.
Более того - принимает его таким, каков он есть (папу).
Они составляют весьма благополучную пару
Дело не в ЧЭ, а в психологическом здоровье или нездоровье личности. В понимании, что идеала не было, нет, и не надо как сказал один психолог-Бальзак
А психологически нездоровые могут быть и не этики, знаете ли. Моя подруга Максимка, например, при моей любви к ней, так и строит отношения - либо по-моему, либо пошел нафик! В результате встречается со мальчиком моложе себя на 4 года, который делает полностью как она говорит. Потому как сильные мужчины все сбежали. Или она от них. И это - максимализм. Совсем без ЧЭ.
чисто математически ваш пример не верен!
просто потому, что есть жизнь и есть статистика. Я высказала свою гипотезу. Кстати, почему-то мне не встречаются на таких сайтах напки, мало геклей.
Я не говорю, что все верно протипированы, просто тенденция такая...
14 Янв 2008 14:13
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 47/0
|
14 Янв 2008 14:13 Vesna05 сказал(а):
чисто математически ваш пример не верен!
просто потому, что есть жизнь и есть статистика. Я высказала свою гипотезу. Кстати, почему-то мне не встречаются на таких сайтах напки, мало геклей.
Я не говорю, что все верно протипированы, просто тенденция такая...
Ладно, если мой пример не верен математически, то дайте Вашу гипотезу в цифрах - сколько женщин с ЧЭ одинокие? Каково соотношение между ЧЭ-замужними(имеющими отношения с мужчиной) и ЧЭ-незамужними. Сколько из них одиноки потому что у них повышенные требования к партнеру? И главное - какова корреляция между ЧЭ и завышенными требованиями к партнеру у их обладательниц?
А то обвиняете меня в отсутствии математики, а сами кроме голословных утверждений ничего не предоставили.
На мой взгляд, дело тут совсем не в типах.
14 Янв 2008 14:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 581/0
|
Статистика так статистика. Зачем далеко ходить, раз мы уже на сайте знакомств?
Я задала следующие условия поиска:
джентельмен ищет леди
страна - Россия
город - любой
возраст - от 40.
Социотип, соответственно, варьировала. Задала гамлета, достоевского и наполеона. Потом скучно стало, при желании любой может повторить.
Результаты поиска:
Достоевский - 46 анкет
Гамлет - 22 анкеты
Наполеон - 68 анкет
14 Янв 2008 14:26
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 94/0
|
14 Янв 2008 14:26 BiJou сказал(а):
Статистика так статистика. Зачем далеко ходить, раз мы уже на сайте знакомств?
Результаты поиска:
Достоевский - 46 анкет
Гамлет - 22 анкеты
Наполеон - 68 анкет
Надо полагать, Наполеоны регистрируются с целью помочь другим устроить свою судьбу. Не более… 
14 Янв 2008 14:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 582/0
|
14 Янв 2008 14:30 flying-fish сказал(а):
Надо полагать, Наполеоны регистрируются с целью помочь другим устроить свою судьбу. Не более…
Да, а люди с ЧЭ в эго регистрируются, потому что они несчастливы и ущербны.
Я тоже так думаю
14 Янв 2008 14:35
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
14 Янв 2008 14:36 BiJou сказал(а):
Да, а люди с ЧЭ в эго регистрируются, потому что они несчастливы и ущербны.
Я тоже так думаю
Ну все, flying-fish, нас с Вами в ущербные записали
У меня ощущение, или правда в последнее время как-то Гамов не очень любят?...
зарегистрированные БЭ в эго, значит, вовсе не ущербные и без отклонений)))))
14 Янв 2008 14:48
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 51/0
|
14 Янв 2008 14:26 BiJou сказал(а):
Статистика так статистика. Зачем далеко ходить, раз мы уже на сайте знакомств?
Я задала следующие условия поиска:
джентельмен ищет леди
страна - Россия
город - любой
возраст - от 40.
Социотип, соответственно, варьировала. Задала гамлета, достоевского и наполеона. Потом скучно стало, при желании любой может повторить.
Результаты поиска:
Достоевский - 46 анкет
Гамлет - 22 анкеты
Наполеон - 68 анкет
Ничо не поняла - о чем говорит Ваша статистика?
14 Янв 2008 14:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 583/0
|
14 Янв 2008 14:48 Mary_Poppins сказал(а):
Ну все, flying-fish, нас с Вами в ущербные записали
У меня ощущение, или правда в последнее время как-то Гамов не очень любят?...
зарегистрированные БЭ в эго, значит, вовсе не ущербные и без отклонений)))))
Mary_Poppins, я, вообще-то, пошутила  Мне казалось, что в духе предыдщих сообщений моя ирония будет более чем понятна...
14 Янв 2008 14:50
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 95/0
|
14 Янв 2008 14:48 Mary_Poppins сказал(а):
Ну все, flying-fish, нас с Вами в ущербные записали
Всё же это был юмор...
14 Янв 2008 14:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 584/0
|
14 Янв 2008 14:49 Mary_Poppins сказал(а):
Ничо не поняла - о чем говорит Ваша статистика?
О количестве женщин каждого типа с возрастом от 40, которые зарегистрированы на данном сайте знакомств
Честно говоря, даже если бы вдруг оказалось, что гамлетов среди ищущих не меньше, а больше остальных - мне бы не пришло в голову сделать вывод о каких-то качествах, мешающих им строить отношения.
14 Янв 2008 14:54
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 52/0
|
14 Янв 2008 14:50 BiJou сказал(а):
Mary_Poppins, я, вообще-то, пошутила Мне казалось, что в духе предыдщих сообщений моя ирония будет более чем понятна...
BiJou прошу прощения
Не разглядела...
Сейчас вижу - и правда ирония
14 Янв 2008 16:20
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 115/0
|
13 Янв 2008 14:27 Vesna05 сказал(а):
Вы замечали, что эмоциональные женщины, которые говорят - без любви мне никто не нужен! я за яркость красок и чувств, я вся горю и пылаю, я жажду праздника и т. д. - лучше быть одной, чем с кем попало! - чаще остаются одинокими?
"Смешались в кучу кони, люди"(с), т. е страстность и элементарная разборчивость, после чего измерили среднюю температуру по больнице  .
Не нужно искать искусственных закономерностей, связанных с БЭ и ЧЭ там, где их нет.
14 Янв 2008 16:48
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 601/0
|
А может еще быть такое, что ТИМы с сильной ЧЭ не одиночеством страдают, а просто на сайтах знакомств регистрируются чаще?
14 Янв 2008 17:56
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 529/0
|
Думаю фишка в различии базовая творческая.
Независимо от цвета.
Творческая она реализует программу базовой.
ЧЭ творческая создаст нужные чувства.
БЭ - нужные отношения.
Какая разница ведь в целом два человека остаются друг с другом если есть и то и другое.
А вот у базовых сложнее.
БИ, БС, ЧИ, ЧС ради этики.
То есть результатом должны быть отношения или чувства.
Большая требовательность. Меньшая эффективность.
Вот и все. Ларчик то просто открывался.
А ЧЭ базовые просто заметней и эффектней себя подают. Везде.
Потому и складывается такое впечатление что их больше одиноких. Ведь одинокий ЧЭ душу выймет близлежащим.
14 Янв 2008 17:59
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
14 Янв 2008 18:00 bdrFsg сказал(а):
Думаю фишка в различии базовая творческая.
Независимо от цвета.
Творческая она реализует программу базовой.
ЧЭ творческая создаст нужные чувства.
БЭ - нужные отношения.
Какая разница ведь в целом два человека остаются друг с другом если есть и то и другое.
А вот у базовых сложнее.
БИ, БС, ЧИ, ЧС ради этики.
То есть результатом должны быть отношения или чувства.
Большая требовательность. Меньшая эффективность.
Вот и все. Ларчик то просто открывался.
А ЧЭ базовые просто заметней и эффектней себя подают. Везде.
Потому и складывается такое впечатление что их больше одиноких. Ведь одинокий ЧЭ душу выймет близлежащим.
Похоже. Весьма. Правда как-то обреченно. Мол - с базовой Э (любой) - все совсем тяжело. А я вот на собственном опыте поняла, что можно уменьшить и требовательность и стремление к идеальным отношениям. По-моему опыту, иной Гексли требовательнее, чем Гам. У них ведь БЭ обслуживают ЧИ. А что такое ЧИ? Красота. Целостность. Идеал. Вот и получается, что они манипулируют отношением, чтобы получился идеал. Ведешь себя хорошо - люблю! Ведешь себя не так, как полагается картинке - не люблю! ненавижу! Ты плохой! Пока не получат того что хотят.
Так что кто требовательнее - базовая ЧИ или ЧЭ - еще вопрос...
14 Янв 2008 18:28
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1300/0
|
14 Янв 2008 14:26 BiJou сказал(а):
Статистика так статистика. Зачем далеко ходить, раз мы уже на сайте знакомств?
Я задала следующие условия поиска:
джентельмен ищет леди
страна - Россия
город - любой
возраст - от 40.
Социотип, соответственно, варьировала. Задала гамлета, достоевского и наполеона. Потом скучно стало, при желании любой может повторить.
Результаты поиска:
Достоевский - 46 анкет
Гамлет - 22 анкеты
Наполеон - 68 анкет
я бы не рекомендовала брать статистику с данного сайта. И вы сами, как знаток предмета, сами знаете почему. На всякий случай подскажу - если бы тим определялся однозначно данным сайтом, тогда не было бы таким заморочек с типированием.
таким образом, пользоваться данной статистикой тимов неправильно0
14 Янв 2008 17:56 Nurik сказал(а):
А может еще быть такое, что ТИМы с сильной ЧЭ не одиночеством страдают, а просто на сайтах знакомств регистрируются чаще?
я пока не могу этого сказать, такой статистики у меня нет, а вот то, что такие девушки чаще "влипают" в истории на сайтах знакомств -такое наблюдается. Откуда? Да они сами рассказывают).
14 Янв 2008 18:33
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
Я, конечно, не дама в возрасте... но как знакомо! Сколько раз я спорила с Напками на эту тему! Попробую еще раз...
14 Янв 2008 06:13 Vesna05 сказал(а):
Я удивляюсь, почему много досточек. Досточки - одни из верных жен, почему же так много среди них натур одиноких. Они тоже читают меня, но я для них сложна, т. к. я пытаюсь научить людей действовать, потрудиться для себя любимой. Но мои методы сложны для досточек, часто воспринимаются ими как удар по ЧС.
Видите ли, многим людям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше одному, чем с кем попало - например, подавляющему большинству интровертов . Одиночество нас не напрягает, особенно если выбор между одиночеством и неприятным человеком. И у многих Гамлетов тоже так, за что их и уважаю.
А мы, Достоевские, люди принципиальные, кого попало в свою жизнь впускать не будем. И лично я этого вовсе не стыжусь, а считаю своим достоинством.
Напы нам не кажутся сложными - вы уж простите, но совсем наоборот
Ваши методы - творчество по БЭ - нам просто не подходят, и кстати, не очень нравяться.
А что касается удара по ЧС - мы НЕ ЛЮБИМ навязчивость вообще и навязчивые советы в частности. Это правда.
Да, и еще - у ВСЕХ этих типов, которые вы назвали, БЭ не творческая, поэтому манипуляторство и подстраивание по БЭ вам родная стихия, а нам неприятно.
14 Янв 2008 06:13 Vesna05 сказал(а):
... Черные же этики "глухи" к предложениям по БЭ...
... Но гамки и гюгошки, причем очень красивые по фото - рационалы, поэтому они не хотят "прогибаться", когда говоришь, что нужно гибче искать себе мужчину.
Вот именно - не хотят! Так зачем им навязывать свои взгляды? Сами разберутся со своей жизнью. Кстати, у меня много знакомых Гюго и Гамлетесс, и у большинства есть муж или любимый человек, который ценит их яркие, эмоциональные натуры. А у двух Гюго в возрасте такие счастливые браки, что можно только позавидовать. Одна Гамлетесса моего возраста - свободна, потому что не хочет встречаться с кем попало. И молодец!
14 Янв 2008 06:13 Vesna05 сказал(а):
Скажу только одно - человек -животное стадное, парное, и если программа парности не срабатывает, человек, безусловно, сбоит в чем-то...
Прямо наезд какой-то на всех интровертов. Это вы, экстраверты, стадные животные, а мы, интры - индивидуалисты.
14 Янв 2008 18:00 bdrFsg сказал(а):
Думаю фишка в различии базовая творческая.
Очевидно, так .
14 Янв 2008 19:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 589/0
|
14 Янв 2008 18:33 Vesna05 сказал(а):
таким образом, пользоваться данной статистикой тимов неправильно0
А какой статистикой пользоваться правильно?
14 Янв 2008 19:50
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 603/0
|
14 Янв 2008 18:33 Vesna05 сказал(а):
я пока не могу этого сказать, такой статистики у меня нет,
А раз такой статистики нет, то и предмет разговора бессмыслен.
14 Янв 2008 18:33 Vesna05 сказал(а):
а вот то, что такие девушки чаще "влипают" в истории на сайтах знакомств -такое наблюдается. Откуда? Да они сами рассказывают).
С большой долей вероятности могу предположить, что у ЧЭ-девушек просто чаще возникает желание поделиться с кем-то своими приключениями, что опять же для статистики не подходит.
15 Янв 2008 09:40
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 225/0
|
14 Янв 2008 18:00 bdrFsg сказал(а):
ЧЭ творческая создаст нужные чувства.
Ну не все так просто, к сожалению! Если бы это было так, то Дюмы и Еси постоянно влюблялись бы в кого попало
15 Янв 2008 11:44
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 226/0
|
15 Янв 2008 09:40 Nurik сказал(а):
С большой долей вероятности могу предположить, что у ЧЭ-девушек просто чаще возникает желание поделиться с кем-то своими приключениями
Вот это точно! Очень большая потребность делиться своими приключениями: когда рассказываешь - снова переживаешь случившееся, видишь все в новых, обновленных красках и испытываешь новые эмоции!  Нерассказанное преключение теряет свою эмоциональную привлекательность очень быстро.
Некоторые просто недоумевают, как у меня язык поворачивается рассказывать ТАКОЕ (как они считают), а мне это в удовольствие 
15 Янв 2008 11:49
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 105/0
|
15 Янв 2008 11:49 contraste сказал(а):
Некоторые просто недоумевают, как у меня язык поворачивается рассказывать ТАКОЕ (как они считают), а мне это в удовольствие
Угу. Моя подруга-Досточка обзывает меня то развязной, то эксцентричной. И спрашивает: «А это зачем надо было говорить? А без этого никак нельзя было обойтись?» В общем, не одобряет. 
15 Янв 2008 12:02
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 101/0
|
15 Янв 2008 12:02 flying-fish сказал(а):
Угу. Моя подруга-Досточка обзывает меня то развязной, то эксцентричной. И спрашивает: «А это зачем надо было говорить? А без этого никак нельзя было обойтись?» В общем, не одобряет.
Это здорово! Быть и эксцентричной и развязной!!! Лучше чем скупой на чувства занудой!!!
15 Янв 2008 12:27
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 536/0
|
contraste
не все так просто.. но так чтобы все-все были охвачены максимально достоверно и вовсе невозможно
Жизнь она идет. Наполнение оно тоже меняется
Mary_Poppins
зато Вы и в одиночестве прекрасны. Гамлеты..)
Зато у Вас БИ творческая)
И на самом деле не все совсем тяжело, это Вы слишком уж негативизмом занялись)Просто дольше поиск, но так как базовая в отличии от творческой еще имеет мерность прогноза, то результат более длительного поиска более качественный.
15 Янв 2008 12:28
|
Albertych3
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Я не знаток соционики и захожу на этот сайт раз в год для разнообразия. Два моих предыдущих альбертыча куда-то делись. Пришлось зарегистрироваться снова.
Но гипотезы я люблю.
Анализируемая здесь гипотеза Весны05 может быть проверена статистически - но для этого надо правильно протипировать массу людей и посчитать количество одиноких и неодиноких. Как верно указывалось, это здесь сделать невозможно.
Но есть и другой подход - проверить внутреннюю логику гипотезы.
1. То, что сила чувств спадает со временем, знаю по себе. Думаю, эта закономерность проявляется и в
других.
2. То, что люди, желающие сильных чувств, труднее завязывают отношения, тоже, пожалуй, верно.
Чувство - это сильный ответ на несильное воздействие, и когда люди не притёрлись, с одной стороны, и не связаны чем-то мешающим сразу разбежаться, с другой, кто-то может получить чувствительный удар и убежать.
3. А вот то, что искрящиеся женщины хотят искрящихся мужчин, не кажется мне таким достоверным.
Правда, не из личных наблюдений, а из общего принципа - что притягиваются противоположности.
4. То, что человек носит маску, и его сущность сразу не видна - верно на 100%.
Но нужно добавить и другое - он ждёт, что маску носит тот, с кем он общается. И натуры пылкие будут встречены с опасением, если они открыты и маску носить не хотят.
Может быть, в этом причина трудности завязывания отношений таких типов.
Впрочем, моих познаний соционики хватает на то, что я - Достоевский, и я оставляю возможность, что сужу по себе. Меня экзальтированные женщины, проявляющие чувства (любые) при отсутствии близкого знакомства - отпугивают. А уж если начнут говорить о своём, наболевшем - не знаю, как убежать поприличнее.
15 Янв 2008 20:13
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 108/0
|
15 Янв 2008 20:13 Albertych3 сказал(а):
То, что человек носит маску, и его сущность сразу не видна - верно на 100%.
Но нужно добавить и другое - он ждёт, что маску носит тот, с кем он общается. И натуры пылкие будут встречены с опасением, если они открыты и маску носить не хотят.
Может быть, в этом причина трудности завязывания отношений таких типов.
Меня экзальтированные женщины, проявляющие чувства (любые) при отсутствии близкого знакомства - отпугивают. А уж если начнут говорить о своём, наболевшем - не знаю, как убежать поприличнее.
Выплескивать на вас – незнакомого человека – свои чувства будет, пожалуй, только сумасшедшая. Сумасшедшим действительно трудно найти свою половинку, да и просто общаться – нелегко.
А нормальные люди все носят маску, и люди с ЧЭ в эго – не исключение. Недавно мне один человек сказал, что в незнакомой ситуации у меня такая «сдержанная доброжелательность». При первом знакомстве вообще трудно понять, насколько я эмоциональна. Эксцентричность может проявиться только с хорошо знакомыми людьми. Так что завязать отношения эмоциональность сама по себе помешать не может.
15 Янв 2008 20:57
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 60/0
|
15 Янв 2008 20:58 flying-fish сказал(а):
Недавно мне один человек сказал, что в незнакомой ситуации у меня такая «сдержанная доброжелательность». При первом знакомстве вообще трудно понять, насколько я эмоциональна. Эксцентричность может проявиться только с хорошо знакомыми людьми. Так что завязать отношения эмоциональность сама по себе помешать не может.
Ага! Мне тоже один приятель, знакомый с соционикой, сказал - "ну по тебе и не особо были виды твои эмоции при знакомстве. Ты так официальненько держалась". Так что ЧЭ-расплескивающий эмоции направо и налево в любой обстановке - миф.
15 Янв 2008 21:25
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 227/0
|
Есть разница между проявлениями ЧЭ базовой и творческой. Творческая иногда бывает больше видна, чем базовая, ибо она "говорящая", т. к. находится в контактном блоке.
Это к слову об изначально невидимой эмоциональности Гамов
16 Янв 2008 09:27
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 110/0
|
16 Янв 2008 09:28 contraste сказал(а):
Есть разница между проявлениями ЧЭ базовой и творческой. Творческая иногда бывает больше видна, чем базовая, ибо она "говорящая", т. к. находится в контактном блоке.
Это к слову об изначально невидимой эмоциональности Гамов
Очень верно подмечено! При первом знакомстве интровертный дюм может казаться более контактным, чем экстравертный гам.
16 Янв 2008 11:51
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 242/0
|
13 Янв 2008 14:27 Vesna05 сказал(а):
эмоциональные женщины более несчастны в личной жизни?
это только гипотеза.. Ее можно и нужно обсуждать, критиковать и не верить. Но думать в этом направлении тоже нужно.
Даная статья написана на основе большого практического материала, собранного за много лет на различных сайтах знакомств и учитывает особенности женщин возраста 40+.
Вы замечали, что эмоциональные женщины, которые говорят - без любви мне никто не нужен! я за яркость красок и чувств, я вся горю и пылаю, я жажду праздника и т. д. - лучше быть одной, чем с кем попало! - чаще остаются одинокими?
Что эти женщины не могут гореть, не пылая - они более несчастны, менее востребованы и чаще одинокие, чем другие? Почему? Так ли это?
Моя гипотеза заключается в том, что жаждая пылкости чувств, они не всегда понимают, что чувства вторичны и не всегда могут возникнуть в возрасте 40 +, когда количество гормонов значительно меньше, чем в в 20!.
Что желая яркости чувств они не дают себе труда построить отношения с человеком, может быть, влюбиться со временем? Они торопятся жить, растворяясь в эмоциях и вихрях страсти, , ,
Но для этого им нужен такой же искрящийся мужчина... И относящийся к слову любовь - так же - как и они. Но у мужчин часто иное понятие любви...
Но есть другие женщины, более спокойные, эмоции которые не так сильно горят и бушуют...
Они вначале в мужчине ищут человека, закрывая глаза поначалу на многие минусы человека, понимая, что человек на первых этапах общения носит маску, прикрывая свою истинную сущность. Но первые женщины, рассчитывая на искры и фейерверк, не дают мужчине раскрыться. Вторые - в данной ситуации находятся в более выигрышном положении..
Вот, такая есть гипотеза. Подтвердить ее может лишь статистика.
Очень интересная тема. И хоть я не совсем согласна, но что-такое я тож замечаю. Не могу вести чёткую статистику и говорить в основном про женщин за 40, а вообще.
Как мне кажется, постановка вопроса "эмоциональные женщины более несчастны" не совсем корректна. Мы же с Вами понимаем, что логики тоже могут быть очень эмоциональными.
Вот мне кажется, что в жизни каждого человека, и возможно ТИМ и квадральные ценности играют в этом значительную роль, есть основа, вокруг которой протекает жизнь. Ну например, у кого то наука, у кого-то самопознание, у кого-то власть, у кого-то деньги, у кого-то престиж, у кого-то семья, у кого-то чувства, у кого-то карьера. И вот это что-то и есть центр, предмет надежд, мечтаний и прочего.
Я вот знаю реально людей для которых всё в жизни происходит на фоне работы: встречи с друзьями, женитьба, даже дети заводятся на фоне. А главное в другом месте, этот человек думает засыпая о своём деле, о том, что он завтра скажет партнёрам по бизнесу, кому позвонить и прочее и так до старости. Вот просто он так устроен.
Или есть люди приверженцы семьи, и что бы не случилось, все мысли и чаяния будут направлены на создание, процветание, укрепление и ппостройка отношений и все силы брошены сюда. Ну и так далее.
А те "несчастные" женщины про которых Вы говорите имеют просто другую жизненную направленность, для них основа жизни - это как раз чувтва страсти и эмоции. И, как мне кажется, сюда как раз попадают женщины первых 2 квадр. А их "несчастность" знаете чем объясняется? Тем, что отношения - это действие, а чувства - это энергия. И по действиям ещё можно себе сказать "надо", если это жизненная ценность и совершить действие, а чувствами так не получится никак! Ибо нету у людей кнопки такой: "люблю"-"не люблю" Тут уж как случится. Химия ли это или удача... И вот женщина с такими жизненными приоритетами, не имея кнопки, а заставить себя на "действие" она не может, так как это всё вторично и становится несчастной, ведь у неё нет в жизни самого главного для неё, чувтв, тогда весь свет становится не мил. И будет не радовать еда, работа, друзья и всё что тут много придумать. Смогут отвлечь на время, но не заменить.
И вот когда такой женщине за 40 и вдруг происходит с ней эта долгожданная химия Да, такая женщина будет уходить из семьи и "сиротить" детей, как Вы говорите (какое слово чудесное). Ну вот Вы представьте, что Вы всю жизнь ждёте свой смысл жизни, и вот это даётся откуда-то сверху. Так что же, сказать себе: я буду верна обязательствам, я принесу себя в жертву, да я обрекаю себя навсегда на грусть, депрессию и страдания, только ради... Тут не знаю что писать, потому что сама не понимаю ради чего...
Я вот так вот прямо представила, себя в эту ситуацию, я бы не думала, потому что сама точно такая же 
А "несчастность" просходит просто от того, что этого нельзя получить совершив некие манипуляции, алгоритм, как в тостере: нарежь, засунь в прибор, нажми на тумблер Можно только ждать, а можно и не дождаться...
А вот по поводу "лучше быть одной, чем с кем попало" тут я не соглашусь! Потому что в глазах одного человека это будет "что попало", а для другого приемлимый вариант на безрыбье Хотя это уже для творческих ЧЭшниц, наверное. И давайте не смешивать одиночество и быть несчастной! Кто-то в силу характера будет счаслива и одна в своих грёзах, а кто-то и в кругу любящей семьи будет страдать, потому что нету страстей.
Захотелось ещё раз выделить вот эти Ваши слова:
Моя гипотеза заключается в том, что жаждая пылкости чувств, они не всегда понимают, что чувства вторичны и не всегда могут возникнуть в возрасте 40 +, когда количество гормонов значительно меньше, чем в в 20!.
Вот, Вы пытаетесь объяснить им, что чувства вторичны. Но ведь нет же! У них то это не так! И каждая из них верит, что даже после 40 чувства и страсти - это главное.
И ничем Вы им не поможете, кроме как сочувствием, ибо эту данность никто изменить не может, так природой прдумано...
23 Янв 2008 10:01
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 67/0
|
23 Янв 2008 10:02 Lidonel сказал(а):
Очень интересная тема. И хоть я не совсем согласна, но что-такое я тож замечаю. Не могу вести чёткую статистику и говорить в основном про женщин за 40, а вообще.
Как мне кажется, постановка вопроса "эмоциональные женщины более несчастны" не совсем корректна. Мы же с Вами понимаем, что логики тоже могут быть очень эмоциональными.
Вот мне кажется, что в жизни каждого человека, и возможно ТИМ и квадральные ценности играют в этом значительную роль, есть основа, вокруг которой протекает жизнь. Ну например, у кого то наука, у кого-то самопознание, у кого-то власть, у кого-то деньги, у кого-то престиж, у кого-то семья, у кого-то чувства, у кого-то карьера. И вот это что-то и есть центр, предмет надежд, мечтаний и прочего.
Я вот знаю реально людей для которых всё в жизни происходит на фоне работы: встречи с друзьями, женитьба, даже дети заводятся на фоне. А главное в другом месте, этот человек думает засыпая о своём деле, о том, что он завтра скажет партнёрам по бизнесу, кому позвонить и прочее и так до старости. Вот просто он так устроен.
Или есть люди приверженцы семьи, и что бы не случилось, все мысли и чаяния будут направлены на создание, процветание, укрепление и ппостройка отношений и все силы брошены сюда. Ну и так далее.
А те "несчастные" женщины про которых Вы говорите имеют просто другую жизненную направленность, для них основа жизни - это как раз чувтва страсти и эмоции. И, как мне кажется, сюда как раз попадают женщины первых 2 квадр. А их "несчастность" знаете чем объясняется? Тем, что отношения - это действие, а чувства - это энергия. И по действиям ещё можно себе сказать "надо", если это жизненная ценность и совершить действие, а чувствами так не получится никак! Ибо нету у людей кнопки такой: "люблю"-"не люблю" Тут уж как случится. Химия ли это или удача... И вот женщина с такими жизненными приоритетами, не имея кнопки, а заставить себя на "действие" она не может, так как это всё вторично и становится несчастной, ведь у неё нет в жизни самого главного для неё, чувтв, тогда весь свет становится не мил. И будет не радовать еда, работа, друзья и всё что тут много придумать. Смогут отвлечь на время, но не заменить.
И вот когда такой женщине за 40 и вдруг происходит с ней эта долгожданная химия Да, такая женщина будет уходить из семьи и "сиротить" детей, как Вы говорите (какое слово чудесное). Ну вот Вы представьте, что Вы всю жизнь ждёте свой смысл жизни, и вот это даётся откуда-то сверху. Так что же, сказать себе: я буду верна обязательствам, я принесу себя в жертву, да я обрекаю себя навсегда на грусть, депрессию и страдания, только ради... Тут не знаю что писать, потому что сама не понимаю ради чего...
Я вот так вот прямо представила, себя в эту ситуацию, я бы не думала, потому что сама точно такая же
А "несчастность" просходит просто от того, что этого нельзя получить совершив некие манипуляции, алгоритм, как в тостере: нарежь, засунь в прибор, нажми на тумблер Можно только ждать, а можно и не дождаться...
А вот по поводу "лучше быть одной, чем с кем попало" тут я не соглашусь! Потому что в глазах одного человека это будет "что попало", а для другого приемлимый вариант на безрыбье Хотя это уже для творческих ЧЭшниц, наверное. И давайте не смешивать одиночество и быть несчастной! Кто-то в силу характера будет счаслива и одна в своих грёзах, а кто-то и в кругу любящей семьи будет страдать, потому что нету страстей.
Захотелось ещё раз выделить вот эти Ваши слова:
Моя гипотеза заключается в том, что жаждая пылкости чувств, они не всегда понимают, что чувства вторичны и не всегда могут возникнуть в возрасте 40 +, когда количество гормонов значительно меньше, чем в в 20!.
Вот, Вы пытаетесь объяснить им, что чувства вторичны. Но ведь нет же! У них то это не так! И каждая из них верит, что даже после 40 чувства и страсти - это главное.
И ничем Вы им не поможете, кроме как сочувствием, ибо эту данность никто изменить не может, так природой прдумано...
Ну во многом согласна.
я бы правда по-другому поставила этот вопрос.
Как писал Эрих Фромм, в современном мире "любовь и чувства возникают, когда двое убеждены, что нашли наиболее адекватный объект на рынке тому, что они каждый может предложить". Рыночный подход, против которого выступает Фромм, но пока мы живет в рыночном общетсве, он не может не влиять на всех нас.
Так вот - для меня чувства конечно приоритет. И моя заветная мечта - создать семью с человеком, которого я буду любить, и который будет любить меня. Но. Чувства у меня возникают после анализа того - достоин человек меня или не достоин. Соответствует ли он тем приоритетам, которые у меня есть при выборе второй половины. Если соответствует - чувства возникают, и они сильные и постоянные.
То есть - для меня чувства, при всей их важности, не приоритет, а вторичная вещь, которая возникает на достаточно конкретных фактах.
А вот если я вдруг начну испытывать чувства-страсть к человеку, который по моему анализу будет недостоин меня (ну там - пренебрегать мной, не выполнять договоренностей, неуважительно ко мне относиться....) - то при всей силе моих эмоций я приму решение опять же на фактах - прерву наши отношения, несмотря на возможно боль, которую нужно будет перетерпеть. Т. е. опять получается - чувства - не приоритет. Хотя я и программный черный этик.
23 Янв 2008 14:03
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 244/0
|
Не, тут речь, по моему, не о том кто кого достоин. Вы представьте, что ну не нашли Вы такого, и как следстсие нет у Вас в жизни чувств, в этой связи будете ли Вы себя ощущать более несчасливой, чем при наличии этих счасливо-любовных эмоций? Хватит ли Вам для счастья всего остального что есть в жизни? Удовлетворитесь ли Вы удачной карьерой и любимыми друзьями?
23 Янв 2008 14:59
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 69/0
|
23 Янв 2008 15:00 Lidonel сказал(а):
Не, тут речь, по моему, не о том кто кого достоин. Вы представьте, что ну не нашли Вы такого, и как следстсие нет у Вас в жизни чувств, в этой связи будете ли Вы себя ощущать более несчасливой, чем при наличии этих счасливо-любовных эмоций? Хватит ли Вам для счастья всего остального что есть в жизни? Удовлетворитесь ли Вы удачной карьерой и любимыми друзьями?
Раньше бы я ответила что нет. Сейчас - да.
В жизни много всего, чтобы ограничивать ее радости одними отношениями и чувствами.
23 Янв 2008 15:22
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 120/0
|
23 Янв 2008 15:00 Lidonel сказал(а):
Удовлетворитесь ли Вы удачной карьерой и любимыми друзьями?
Удовлетворюсь. Но счастливой себя чувствовать не смогу.
23 Янв 2008 15:45
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 245/0
|
23 Янв 2008 15:46 flying-fish сказал(а):
Удовлетворюсь. Но счастливой себя чувствовать не смогу.
Не, ну речь то как раз шла не об удовлетворённости, а именно о счастье. Тема то какова: почему эмоциональные женщины часто остаются одинокими и несчастливыми.
Просто есть женщины (и я таких знаю), которые будут себя чувтвовать имено счастливыми, у них есть дети, внуки, дача, общественная нагрузка. На фига ей эмоции, лишний груз
23 Янв 2008 15:23 Mary_Poppins сказал(а):
Раньше бы я ответила что нет. Сейчас - да.
В жизни много всего, чтобы ограничивать ее радости одними отношениями и чувствами.
Если это искренний ответ самой себе, то тогда Вы выбиваетесь из теории Весны. Как-то так.
Или в теорию не введены получается какие-то данные.
23 Янв 2008 15:54
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 121/0
|
23 Янв 2008 15:54 Lidonel сказал(а):
Не, ну речь то как раз шла не об удовлетворённости, а именно о счастье. Тема то какова: почему эмоциональные женщины часто остаются одинокими и несчастливыми.
Просто есть женщины (и я таких знаю), которые будут себя чувтвовать имено счастливыми, у них есть дети, внуки, дача, общественная нагрузка. На фига ей эмоции, лишний груз
Дак в том-то и дело, что не сказать «я счастлива» еще не значит сказать «я несчастна». Успех в своем деле и общение с близкими людьми могут подарить много счастливых минут. Но сказать «я счастлива» я смогу только, если в моей жизни будет взаимная любовь. Не знаю, тимно ли это, но у меня само слово «счастье» ассоциируется именно с личной жизнью. А «несчастными» я называю людей, которые по жизни терпят разные неудачи. Не только личные.
23 Янв 2008 17:01
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 246/0
|
23 Янв 2008 17:02 flying-fish сказал(а):
Дак в том-то и дело, что не сказать «я счастлива» еще не значит сказать «я несчастна». Успех в своем деле и общение с близкими людьми могут подарить много счастливых минут. Но сказать «я счастлива» я смогу только, если в моей жизни будет взаимная любовь. Не знаю, тимно ли это, но у меня само слово «счастье» ассоциируется именно с личной жизнью. А «несчастными» я называю людей, которые по жизни терпят разные неудачи. Не только личные.
Полностью согласна. Я считаю вто прям точно так же! Опять мы с Вами пришли к выводу, что нам нужны чувтва для счастья и только они. Нас уже двое и бы базовые и творческие  .
Глядишь так и на настоящую статистику накопаем
23 Янв 2008 17:10
|
Mary_Poppins
"Гамлет"
Сообщений: 70/0
|
23 Янв 2008 17:11 Lidonel сказал(а):
Полностью согласна. Я считаю вто прям точно так же! Опять мы с Вами пришли к выводу, что нам нужны чувтва для счастья и только они. Нас уже двое и бы базовые и творческие .
Глядишь так и на настоящую статистику накопаем
Мой знакомый Есь как раз высказывался на эту тему. Он сказал - "Я чувствую себя полностью счастливым, когда иду с работы, где общаюсь со своими учениками-детьми" (он - тренер айкидо, преподает у маленьких детей). А также, добавил он - когда я знаю, что есть человек, который по мне скучает и хочет меня видеть.
Что ж - я пожалуй соглашусь, что для ощущения полного счастья чувства и отношения - это скажем так, пиковый вариант счастья - ну там - по 10-ти бальной шкале - 10 - это взаимная любовь.
Просто я немного по-другому отношусь к этому. Можно чувствовать себя хорошо, можно чувствовать удовольствие от жизни, и даже быть относительно счастливым человеком и без личной жизни. Более того - сама жизнь, если смотреть на нее как на процесс, который рано или поздно заканчивается, в этом случае становится очень отличной штукой.
Так что, как говорил Сенека - "Все, что нам нужно у нас под рукой - потеем мы от избытка". Я могу прожить без любви. И я даже могу быть ОТНОСИТЕЛЬНО счастлива без нее. Но конечно с любовью мне лучше. Но это - не ЧЭ-шная заморочка. Любой относительно развитый духовно человек скажет так вне зависимости от типа.
23 Янв 2008 17:31
|
Viva_
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
13 Янв 2008 21:31 Vesna05 сказал(а):
Причем, если пишешь им, что нельзя только требовать, нужно строить отношения -они отвечают - вот возникнут чувства - буду строить, а зачем строить - чувств то нет!
Я спрашиваю - но чувства то на ровном то месте не возникают?
Чувства возникают именно на ровном месте
ИМХО конечно. Тем более я Гамлет
Но чувства или есть с самого начала или их нет. Причем на их возникновение не влияет ни возраст, ни социальная среда или иные факторы. Просто -"Пришел. Увидел. Победил". И всё.
А дальше уже отношения можно строить, развивать, да хоть заливать бетоном. И еще мне кажется- у мужчин потребность в искрящихся эмоциях и непосредственности их проявлений есть и в 40 и в 50 и 60, не зря ведь мужчины после сорока любят женщин моложе 20-ти. По моим наблюдениям именно за искренность эмоций.
23 Янв 2008 18:43
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 124/0
|
23 Янв 2008 18:44 Viva_ сказал(а):
И еще мне кажется- у мужчин потребность в искрящихся эмоциях и непосредственности их проявлений есть и в 40 и в 50 и 60, не зря ведь мужчины после сорока любят женщин моложе 20-ти. По моим наблюдениям именно за искренность эмоций.
Угу. Зрелые женщины могут быть не менее привлекательны, но возраст делает их более разборчивыми. А молоденькие без раздумий бросаются в омут чувств!
23 Янв 2008 18:52
|
Viva_
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
23 Янв 2008 18:52 flying-fish сказал(а):
Угу. Зрелые женщины могут быть не менее привлекательны, но возраст делает их более разборчивыми. А молоденькие без раздумий бросаются в омут чувств!
Не могу сказать, что я сильно раздумываю если человек мне нравится. Другое дело- заинтересовать зрелую женщину чем-то, кроме чувств, очень сложно- то есть соцпакет- бизнесмашинаквартира- не особо ее удивит, потому что к зрелости что-то из него она тоже имеет
И снова ИМХО конечно. Но в любом случае я хочу сделать акцент на том, что не эмоциональный накал играет роль, а совершенно другие факторы, которых может быть миллион. И говорить о том, что, в большинстве своем, эмоциональные женщины - одиноки- это, на мой взгляд, грешить против истины. Я не вижу зависимости между эмоциями и счастьем в личной жизни, кроме одной -эмоциональные женщины ГОВОРЯТ о чувствах, а не эмоциональные МОЛЧАТ. Вот и складывается совершенно превратное впечатление о существующем положении вещей.
22 Янв 2008 00:40 Freelancer сказал(а):
черная этика и белая этика женщин.
эмоциональные женщины более несчастны в личной жизни?
Исходя из своего опыта скажу что более несчастны женщины которые вовремя не сложили себе цену, или себя переоценили. И это не соционическое, поймите правильно...
Полностью согласна, всё дело в самооценке, а не в этике.
23 Янв 2008 19:32
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 125/0
|
23 Янв 2008 19:33 Viva_ сказал(а):
Не могу сказать, что я сильно раздумываю если человек мне нравится.
Если нравится, раздумий не будет никаких. Но с годами начинаешь больше понимаешь, кто тебе нужен, а в юности можно запросто влюбиться и в того, кто совсем не подходит.
Не вижу связи между ошибкой в выборе партнера и самооценкой. Ведь люди могут друг другу не подходить не только потому, что кто-то кого-то недостоин, а еще и по причине психологической несовместимости. Но страданий от этого не меньше.
23 Янв 2008 19:54
|
Viva_
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
23 Янв 2008 19:54 flying-fish сказал(а):
Не вижу связи между ошибкой в выборе партнера и самооценкой. Ведь люди могут друг другу не подходить не только потому, что кто-то кого-то недостоин, а еще и по причине психологической несовместимости. Но страданий от этого не меньше.
Нет, нет! Речь ведь идет не об ошибке, а о том, что зрелые женщины при наличии повышенной эмоциональности имеют проблемы в личной жизни из-за того, что зрелые мужчины эту эмоциональность не приветствуют. Вот я и пытаюсь доказать, что на мой взгляд, эмоциональность и счастье в личной жизни не взаимосвязаны. Иначе что получается? Что, допустим мне, нужно ставить на себе крест, раз я достигла зрелости, а эмоциональность моя не уменьшилась? Или в тридцать с лишним перестраивать свою психику? Как-то не хочется. Да и невозможно, наверное.
А ошибаться может каждый. И здесь конечно дело не в самооценке. И уж тем более- не в психотипе.
23 Янв 2008 21:16
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1310/0
|
23 Янв 2008 18:44 Viva_ сказал(а):
Чувства возникают именно на ровном месте
ИМХО конечно. Тем более я Гамлет
Но чувства или есть с самого начала или их нет. Причем на их возникновение не влияет ни возраст, ни социальная среда или иные факторы. Просто -"Пришел. Увидел. Победил". И всё.
ну что вам сказать! скажу, как белый этик). вначале есть просто человек. руки, ноги, глаза, голос, разговор, ум... и на фоне общения возникают чувства... а то понятие, что написали вы - для БЭ -называется "любовь с первого взгляда"! Безусловно, такое бывает, но явление это редкое! Не уверена, что ващи максы влюбляются в своих гамов именно с первого взгляда!
23 Янв 2008 21:23
|
Viva_
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
23 Янв 2008 21:24 Vesna05 сказал(а):
ну что вам сказать! скажу, как белый этик). вначале есть просто человек. руки, ноги, глаза, голос, разговор, ум... и на фоне общения возникают чувства... а то понятие, что написали вы - для БЭ -называется "любовь с первого взгляда"! Безусловно, такое бывает, но явление это редкое! Не уверена, что ващи максы влюбляются в своих гамов именно с первого взгляда!
Любовь с первого взгляда- это именно и есть руки, ноги, глаза, голос, ум, который светится в этих глазах. Именно первый взгляд на человека определяет-те ли это глаза, те ли руки и ноги и ум )))
Мы можем назвать это симпатией с первого взгляда, на основании которой потом и возводится здание любви. Если такая замена терминов будет Вам более удобна. Но суть, например для меня, не меняется от этого))
Знаете, мне сложно судить, как именно влюбляются в нас Максы- я не очень давно изучаю соционику и не имею статистики, но мне кажется- ДОЛЖНЫ именно так и влюбляться. Тем более, что у меня есть определенное наблюдение- все Гамлеты- и женщины и мужчины весьма ярки и привлекательны внешне. Я специально задавала поиск по социотипу и смотрела фото. Что это, как не хитро придуманная ловушка для Максов? 
23 Янв 2008 21:35
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 126/0
|
23 Янв 2008 21:16 Viva_ сказал(а):
Иначе что получается? Что, допустим мне, нужно ставить на себе крест, раз я достигла зрелости, а эмоциональность моя не уменьшилась? Или в тридцать с лишним перестраивать свою психику? Как-то не хочется. Да и невозможно, наверное.
И главное – не нужно. Вы совершенно правы: стремление к ярким эмоциям, как у женщин, так и у мужчин, зависит не от возраста, а скорее от тима.
Альфа и Бета будут стремиться к эмоциям до старости. ЧЭ - в ценностях.
23 Янв 2008 21:35
|
LovelySweety
"Гамлет"
Сообщений: 42/1
|
14 Янв 2008 10:46 Vesna05 сказал(а):
Я веду свою речь о том, чтобы эмоциональные женщины прежде чем отбросить человека -не тот, все же попытались понять а как они найдут того? А коли ты не знаешь соционики - пробуй хотя бы просто общаться, прежде чем прекратить. У черных этиков быстрее происходит отсев. Я веду речь именно об этом!
хммм... очень странно
а вот у меня совершенно противоположная ситуация. Я пытаюсь СЛОВО В СЛОВО предложить такое решение личных проблем Напке, а она ни в соционику не верит, и мужчин выбирает исключительно эмоциями и сердцем, с какой скоростью у нее происходит отсев я просто одуреваю  причем каждый раз один и тот же сценарий.
Я как рационал никогда не теряю голову!
23 Янв 2008 21:24 Vesna05 сказал(а):
ну что вам сказать! скажу, как белый этик). вначале есть просто человек. руки, ноги, глаза, голос, разговор, ум... и на фоне общения возникают чувства... а то понятие, что написали вы - для БЭ -называется "любовь с первого взгляда"! Безусловно, такое бывает, но явление это редкое! Не уверена, что ващи максы влюбляются в своих гамов именно с первого взгляда!
не могу говорить за всех Максо-Гамов, но те немногочисленные отношения 5 счастливых пар (одна из них мои дедушка и бабушка), которые я видела в своей жизни, включая и свои собственные, была любовь с первого взгляда и навсегда. И это никак нельзя назвать слепой влюбленностью. Скорее это настолько тонкий, четкий и рациональный расчет с обеих сторон, на этом фоне происходит атомный взрыв эмоций, что со стороны может и показаться глупой влюбленностью с отключенными мозгами и без общения.
11 Мар 2008 20:53
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/618
|
По моему, ЧЭ женщины более способствуют раскрытию. С ними можно дурачиться и шутить. А чего ждать от БЭ-женщин — совсем не понятно... Они на тебя не реагируют... Или реагируют формально.
26 Мар 2008 23:06
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1071/316
|
26 Мар 2008 23:07 Vovanium сказал(а):
По моему, ЧЭ женщины более способствуют раскрытию. С ними можно дурачиться и шутить. А чего ждать от БЭ-женщин — совсем не понятно... Они на тебя не реагируют... Или реагируют формально.
вы соверщенно правы. Женщины БЭ - считают эмоции, а значит раскрытие себя - чем - то излишним, что навязывать человеку стыдно. Стыдно говорить, что у тебя внутри творится, стыдно выплескиваться и т. д.
Это не значит, что они не могут работать по ЧЭ - могут, особенно напы, если их доведут. Но тут ключевое слово - доведут... Или в хороших компаниях, над шутками и т. д.
и вам спасибо за то, что объяснили - почему донам нужна ЧЭ - потому что вы иначе не видите ответной реакции.
27 Мар 2008 10:29
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/627
|
Именно. Кстати, вроде бы обычное поведение БЭ может восприниматься как втирание в доверие или вытягивение души. Именно из-за отсутствие с моей т. з. адекватной невербальной связи.
27 Мар 2008 22:04
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 94/35
|
13 Янв 2008 21:31 Vesna05 сказал(а):
Но мужчины же не куклы, их гормональный фон к 40 годам падает, поэтому яркая чувственная женщина их пугает, они могут начать бояться ей не соответствовать!
далее, эти женщины чаще разрушают свои же семьи, нежели белые этики. Почему? Ответ прост - любовь ушла, я не буду с ним жить!
Им трудно примириться, что пылкость чувств сменяется ровным уважительным теплым отношением к друг другу...
Вот анализ этого и привел меня к такой гипотезе...
Не вижу что бы черные этики были менее счастливы в браке. Да, чаще ломают-разбивают, но и создают на освободившемся месте что-то хорошее, полноценное, комфортное для нее. Я вижу больше удачных браков черных этичек, чем белых.
Еще хотелось бы добавить. Если белый этик насмотрелась на удачные браки черных этичек и хочет себе создать такой же, то у нее получиться "черте чо" - создавать она не хочет по БЭ, а свести с ума (по ЧЭ я так понимаю) Робеспьера или Баля, что бы они восхищались ее порывом чувств и пылинки сдували в принципе не может.
29 Мар 2008 18:22
|
|
