| | детский блок и наши реакции |
Endinione
"Робеспьер"
Сообщений: 73/0
|
что вы ощущаете получая положительную или отрицательную информацию на функции детского блока? что вас больше радует, инфа на активационную или на суггестивную?
28 Сен 2007 12:24
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 382/0
|
Негатив (критика нелицеприятная, скажем) - на обе не нравится...
По БС активничала в школьные годы: чего-то мараковали на кухне с подружками, шили-вязали, ну торты стряпала, само собой. Сейчас ни малейшего желания что-либо создавать самой, зато очень нравится смаковать чего-нибудь вкусное, примерять удобное-красивое (готовое), в ресторане с хорошей "атмосферой" посидеть, в море поплавать (ну это всегда было). Вот баню не понимаю абсолютно, если не при бассейне... Что там у нас еще? 
Недавно обнаружила, что даже по врачам ходить - это не обязательно больно и унизительно, как всегда воспринимала это в детстве и юности...
Собственно, с наслаждений БСных, наверно, и должна б начинаться "активация", но в семье БСников не было... К кухне и уборке мама меня активно приучала (с творческой ЧС), но не в коня корм 
Ну а суггестивной повезло куда больше. "Полудуализировалась" в семье, ЧЛ люблю и активность по ней - скорее тоже. Правда, не сенсорную (ремонт своими руками ), а вот к работе-карьере отношение легкое, игра такая как бы.
Жалею, что в отношении к семейной жизни, выращиванию потомства у меня той легкости и близко нет, это, мол, не игра, а зверски серьезно.  Но это уже другая тема...
28 Сен 2007 14:43
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 506/0
|
28 Сен 2007 14:27 never сказал(а):
Например от хорошей музыки повышается настроение и даже физический тонус. Элегантная одежда придает уверенность в себе и раскрепощает.
Это всё конечно хорошо, только это не БС
28 Сен 2007 14:27 never сказал(а):
Эстетично подобранный и удобный интерьер, отсутствие захламленности стимулирует к активной деятельности.
Тут тоже интересно, что именно вы подразумеваете под эстетичным.
Вообще странный вопрос, всё равно что спросить, вам что больше нравится, дышать воздухом или жить с солнечным светом?)) Сложно сравнивать эти функции.
Эта информация и радует-то по-разному.
По референтной, когда что-то делают, чувствуешь себя в комфорте, что тебя ценят, о тебе думают. Могу заценить, насколько хорошо думают Да и даже сидение на комфортном диване может доставить настоящее эстетское удовольствие)) Есть с чем сравнивать.
А по суггестивной как-то проще. Когда позитив, то мир просто начинает переливаться красками, резко повышается настроение, чувствуешь себя Человеком, готов горы сдвинуть))
Негатив на суггестивную очень омрачает жизнь, если с позитивом настроение резко повышается, то тут резко понижается. Всё плохо.
А по референтной негатив скорее раздражает, хочется исправить ситуацию, покритиковать, надавать по голове виновникам  Но можно и без этого в принципе, смотря какая цель.
Как-то так.
28 Сен 2007 19:36
|
Endinione
"Робеспьер"
Сообщений: 74/0
|
вот я и пытаюсь разобраться в чем конкретно разница между суггестивной и активационной интересно было бы сравнить ответы зеркальщиков
28 Сен 2007 22:10
|
Butyavka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Про себя могу сказать, что БС хочется всегда, а вот от большого кол-ва ЧЕ устаю.
БС, чтоб чувствовать себя "сухо и комфортно" 
ЧЕ повышается желание что-то делать, творить, ну и т. д.
Работать или активно отдыхать после пинка положительных эмоций могу и в некомфортных условиях(например, привыкнуть спать в палатке установленой на рытвинах ), а вот для спокойного отдыха большая стимуляция по ЧЕ скорее обуза, тут хочется "мягкого пушистого" уюта, тепла, вкусностей всяких . Вот у меня мама Гюго, так этот поток эмоционирования по любому поводу меня уже скорее нервирует.
30 Окт 2007 23:34
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 448/0
|
Да очень просто
суггестивная - ты мне... и точка:-))
активационная - ты мне а я тебе.... - взаимообмен.
суггестивная - потребитиель...
активационная - участник...
суггестивная - восприятие
активационная - процесс... действие
суггестии много не бывавет. Она безмерна.
активационная - энергозатратна... в долгосрочном периоде...
31 Окт 2007 11:54
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 294/0
|
31 Окт 2007 11:55 Vanya сказал(а):
Да очень просто
суггестивная - ты мне... и точка:-))
активационная - ты мне а я тебе.... - взаимообмен.
суггестивная - потребитиель...
активационная - участник...
суггестивная - восприятие
активационная - процесс... действие
суггестии много не бывавет. Она безмерна.
активационная - энергозатратна... в долгосрочном периоде...
не, иногда бывает и суггестии много. мне каж, всему нужна мера, так или иначе.
31 Окт 2007 15:23
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
31 Окт 2007 15:23 login сказал(а):
не, иногда бывает и суггестии много. мне каж, всему нужна мера, так или иначе.
Может важнее посмотреть на источник. Ибо идеально когда информация на сугестивную идет с базовой, а не например с творческой или ролевой.
1 Ноя 2007 12:23
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 303/0
|
1 Ноя 2007 12:24 IliyaS сказал(а):
Может важнее посмотреть на источник. Ибо идеально когда информация на сугестивную идет с базовой, а не например с творческой или ролевой.
ну я это понимаю))) я говорю про дуала. в любом случае - чрезмерный постоянный поток лично для меня тоже раздражителен. я чситаю, что главное - мера. все чрезмерное - раздражительно.
1 Ноя 2007 12:52
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 731/0
|
31 Окт 2007 11:55 Vanya сказал(а):
Да очень просто
суггестии много не бывавет. Она безмерна.
активационная - энергозатратна... в долгосрочном периоде...
Только вот почему-то суггестивная расчитана на базовую дуала, а базовая с большей вероятностью акцептная нежели продуктивная и с большей вероятностью интертная.. как это соотнести с тем, что суггестивная безмерна..?? Видится некое противоречие..
2 Ноя 2007 14:00
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 236/0
|
По суггестивной есть фрустрация только в случае отстутствия помощи со стороны. Зато совершенно спокойно могу принять свою не приспособленность по этому каналу.
По активационной - очень болезненны намеки на несостоятельность. Для меня они многократно болезненне, чем наезды на болевую, слабости которой я вообще не замечаю ( может это и есть самый яркий показатель ее слабости?).
Позитив по суггестивной - бальзам на душу.
По активацинной и похвала, как и хула мимо кассы. К примеру, когда мне говорят, что я не пракгматична совсем до не практичности - обидно. Когда говорятЮ что слишком прагматична - тоже обидно.
Мне кажется, что активационное какое сверхбольное место даже по сравнению с болевой. Интересно, у кого-то так еще есть?
2 Ноя 2007 18:45
|
Marimel
"Габен"
Сообщений: 92/0
|
2 Ноя 2007 18:46 Assana сказал(а):
По суггестивной есть фрустрация только в случае отстутствия помощи со стороны. Зато совершенно спокойно могу принять свою не приспособленность по этому каналу.
По активационной - очень болезненны намеки на несостоятельность. Для меня они многократно болезненне, чем наезды на болевую, слабости которой я вообще не замечаю ( может это и есть самый яркий показатель ее слабости?).
Позитив по суггестивной - бальзам на душу.
По активацинной и похвала, как и хула мимо кассы. К примеру, когда мне говорят, что я не пракгматична совсем до не практичности - обидно. Когда говорятЮ что слишком прагматична - тоже обидно.
Мне кажется, что активационное какое сверхбольное место даже по сравнению с болевой. Интересно, у кого-то так еще есть?
Я думала, что это я одна тут, как белая ворона.
Болевую не очень осознаю. Даже если над ней работает такой спец, как конфликтер - негатив по ней воспринимается не так болезненно, как по активационной.
Активационная "в разы" уязвимей по сравнению с болевой. По крайней мере, уязвимость эта _осознается_ острей.
Интересно, что о таких же симптомах высказывается мой дуал
2 Ноя 2007 19:05
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 57/0
|
Подписываюсь! Я тоже замечала, что меня раздражает как черезмерный поток положительных эмоций, так и отрицательных ("черезмерность", ессно, определяется субъективно). И не только раздражает, но и выматывает физически. А болевая гораздо лучше контролируется.
2 Ноя 2007 19:14
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 237/0
|
Йес!
Сильно радует совпадение. У меня есть гипотеза, почему так происходит.
Болевая - хоть и слабая, одномерная, но контролируемая. Информация по ней осознается и может осознанно дизироваться. Не происходит передозировки.
А активационная - по ней вообще замечаешь перегуз только когда совсем уже без сил остаешься, да и то не знаешь, на что пинать - на нее или нет.
2 Ноя 2007 19:27
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 59/0
|
И под гипотезой Вашей подписываюсь Я (и соционическая теория - расставить в нужном порядке ) это так же объясняю. Именно осознаваемость болевой и позволяет ее контролировать (хотя попробуйте контролировать себя в пробке, где "этих козлов тысячи и тысячи" )
2 Ноя 2007 19:47
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 238/0
|
Тиггра, наше единомыслие мне особенно приятно.
И льстит.))), что человек с сильной БЛ счел мой довод разумным.)
2 Ноя 2007 20:09
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 470/0
|
А я не соглашусь про "перегруз по референтной". Это если МЕНЯ по БС ублажать будут? Давайте еще! )) 
Правда, самой работать много по референтной (обед из трех блюд приготовить) - явный перегруз. Но тут и ЧЛ, кстати, будет задействована...
Еще систематическая критика по БС - тоже нехорошо, обидно и расхолаживает, работу хочется забросить... (Что я и сделала, в общем, когда-то ж готовила эти обеды, старалась, дурочка...)
Ну и в результате воспитания родителями, у которых этот аспект "не в ценностях" (болевая-фоновая), я долго не могла терпеть его "превознесения" - славословие БСным радостям казалось смешным сибаритством, изнеженностью, избалованностью какой-то - но подруги Штирлиц и габенка постепенно, за годы и годы, излечили меня от этого... ну и соционика помогла разобраться в себе окончательно.
Интересно, а как выглядит "перегруз по ЧЛ", если брать только пассивное ее (  ) восприятие, а не самостоятельную работу, которая да, часто ставит в тупик? Это если мне станут читать курс сопромата или "все о современных технологиях ремонта"? Да, устаю и от таких рассказов, но экспертные рассуждения по этим вопросам все равно слушать ну очень приятно.
2 Ноя 2007 20:47
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 241/0
|
А что если провести опрос ( потимный) - у кого больше болит болевая, а у кого активационная???
2 Ноя 2007 22:42
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 60/0
|
"У кого болевая болит сильнее" - есть такая тема на форуме.
Никто не сдал своих позиций - на то она и болевая  .
Господа, а что есть сделать тему - Запрос на суггестивную, где будут отвечать только дуалы? Представляете, как по-разному все бы ответили на вопрос "Сколько тушить курицу?  " - который у меня сейчас в очередной раз остро стоит! Каждый получил бы свою маленькую порцию детского счастья! 
3 Ноя 2007 13:28
|
Sezam
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/0
|
Курицу тушить до готовности! А как определить готовность - это уже второй вопрос:-)))
3 Ноя 2007 14:27
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 118/0
|
2 Ноя 2007 18:46 Assana сказал(а):
По суггестивной есть фрустрация только в случае отстутствия помощи со стороны. Зато совершенно спокойно могу принять свою не приспособленность по этому каналу.
По активационной - очень болезненны намеки на несостоятельность. Для меня они многократно болезненне, чем наезды на болевую, слабости которой я вообще не замечаю ( может это и есть самый яркий показатель ее слабости?).
Позитив по суггестивной - бальзам на душу.
По активацинной и похвала, как и хула мимо кассы. К примеру, когда мне говорят, что я не пракгматична совсем до не практичности - обидно. Когда говорятЮ что слишком прагматична - тоже обидно.
Мне кажется, что активационное какое сверхбольное место даже по сравнению с болевой. Интересно, у кого-то так еще есть?
Вообще-то странно. Дело в том, что другое название ЧЛ у Гекслей (это ведь ее вы называете активационной?) - референтная, то есть важен отзыв окружения по ее работе. А если вас любые отзывы травмируют, то, выходит, она у вас болевая...
Я так всегда стараюсь по ЧЭ, даже перестарываюсь. А суггестивная чем хороша, что она прокачивается
3 Ноя 2007 14:27 Sezam сказал(а):
Курицу тушить до готовности! А как определить готовность - это уже второй вопрос:-)))
Вилкой...
3 Ноя 2007 19:52
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 244/0
|
3 Ноя 2007 19:52 alladina сказал(а):
Вообще-то странно. Дело в том, что другое название ЧЛ у Гекслей (это ведь ее вы называете активационной?) - референтная, то есть важен отзыв окружения по ее работе. А если вас любые отзывы травмируют, то, выходит, она у вас болевая...
Я так всегда стараюсь по ЧЭ, даже перестарываюсь. А суггестивная чем хороша, что она прокачивается
Вилкой...
Ну, вот видите - не одна я такая.
Кстати меня почти невозможно задеть по болевой.
У меня реакция что-то вроде " сами дураки" - видимо функция настолько слаба, что я даже не могу оценить ее слабости))).
Референтная? Положительные отзывы воспринимаются мною либо как издевательство, либо как то, что люди меня плохо знают и потому считают ее сильной.( и тогда я расстраиваюсь - лишнее напоминание, что она слабая)))).
А Ваши идеи, что я не Гексли в этом случае? 
3 Ноя 2007 22:22
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
3 Ноя 2007 22:22 Assana сказал(а):
Ну, вот видите - не одна я такая.
Кстати меня почти невозможно задеть по болевой.
У меня реакция что-то вроде " сами дураки" - видимо функция настолько слаба, что я даже не могу оценить ее слабости))).
Референтная? Положительные отзывы воспринимаются мною либо как издевательство, либо как то, что люди меня плохо знают и потому считают ее сильной.( и тогда я расстраиваюсь - лишнее напоминание, что она слабая)))).
А Ваши идеи, что я не Гексли в этом случае?
Ну да. Я хотя не верю в виртуальное типирование, но это уже, скорее, самотипирование с вашей стороны. Референтная не очень осознаваемая, как и суггестивная - они обе в подвале. Откуда бы столько проблем-то с ней?
По болевой, по ней да, нельзя хвалить - тоже болезненно воспринимается.
У меня Есь в группе, его приходится косвенно хвалить по ЧЛ
4 Ноя 2007 05:33
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 249/0
|
4 Ноя 2007 05:34 alladina сказал(а):
Ну да. Я хотя не верю в виртуальное типирование, но это уже, скорее, самотипирование с вашей стороны. Референтная не очень осознаваемая, как и суггестивная - они обе в подвале. Откуда бы столько проблем-то с ней?
По болевой, по ней да, нельзя хвалить - тоже болезненно воспринимается.
У меня Есь в группе, его приходится косвенно хвалить по ЧЛ
Меня дважды типировала группа социоников. И каждый раз зачисляла в Гексли. Хотя я настойчиво просилась - в Еси или в Гамы. А они только смеялись. А я просто считала это непомерной заслугой - оказаться втипированной в такой шикарной ТИМ как Гексли. Вот и не верилось. А потом чем больше читаю - правда похоже. И Полундра в соседней теме очень неплохо меня описывает:-))))).
А почему я чувствую " нижние этажи"? Видимо, это профессиональное - привычка к постоянному осознованию, и к переводу из бессознательного в сознтаельное.
4 Ноя 2007 09:45
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 126/0
|
4 Ноя 2007 09:45 Assana сказал(а):
Меня дважды типировала группа социоников. И каждый раз зачисляла в Гексли. Хотя я настойчиво просилась - в Еси или в Гамы. А они только смеялись. А я просто считала это непомерной заслугой - оказаться втипированной в такой шикарной ТИМ как Гексли. Вот и не верилось. А потом чем больше читаю - правда похоже. И Полундра в соседней теме очень неплохо меня описывает:-))))).
А почему я чувствую " нижние этажи"? Видимо, это профессиональное - привычка к постоянному осознованию, и к переводу из бессознательного в сознтаельное.
Дважды типирование, да еще группой - это, к сожалению, не критерий. А натянуть на себя любой тип для этика - ноль проблем. Тем более по описаниям. Если честно, по описаниям я этиков вообще слабо различаю. А в жизни они разные.
Я сама Гекслей была пару лет - правда, шикарный ТИМ... Но толку не было никакого :-)))
Да нет, я ничего не утвердждаю, но мой переход в Донки начался с одной простой мысли - почему это я не падаю в обморок, когда меня дурой называют?
4 Ноя 2007 11:38
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/0
|
2 Ноя 2007 22:42 Assana сказал(а):
А что если провести опрос ( потимный) - у кого больше болит болевая, а у кого активационная???
Я попробую внести ясность в свою позицию. "Болит" однозначно больше все же болевая. Но с блоком "СуперЭго" все проще и понятнее - "нажмите кнопочку - получите результат". Может, это Донам так повезло (или только мне, за всех донов отвечать не берусь). Наступили на болевую - включилась ролевая и "дала сдачи" всем, кто под руку подвернулся. В общем, "наказание невиновных и награждение непричастных" во всей красе Главное - понятен и обычно одинаков механизм сего процесса.
А вот с суггестией и активационной ощущение "перегруза" по ним обычно начинается со смутного беспокойства "что-то не так". Допустим, приходит Гамлет и начинает грузить негативными эмоциями. Включаешься (проблемы у человека!), слушаешь, пытаешься вставить свои пять копеек - через полчаса тебя можно выносить. Гамлет - как огурчик, а у меня - перегруз.
Про суггестивную БС могу сказать, что "окутывание черезмерной заботой" меня раздражает. Причем я не могу четко определить рамки этой черезмерности. В одной ситуации - это "слишком", в другой - "в самый раз".
Вот такой он - хитрый подсознательный блок
4 Ноя 2007 19:23
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/0
|
4 Ноя 2007 19:23 Tigrra сказал(а):
Я попробую внести ясность в свою позицию. "Болит" однозначно больше все же болевая. Но с блоком "СуперЭго" все проще и понятнее - "нажмите кнопочку - получите результат". Может, это Донам так повезло (или только мне, за всех донов отвечать не берусь). Наступили на болевую - включилась ролевая и "дала сдачи" всем, кто под руку подвернулся. В общем, "наказание невиновных и награждение непричастных" во всей красе Главное - понятен и обычно одинаков механизм сего процесса.
А вот с суггестией и активационной ощущение "перегруза" по ним обычно начинается со смутного беспокойства "что-то не так". Допустим, приходит Гамлет и начинает грузить негативными эмоциями. Включаешься (проблемы у человека!), слушаешь, пытаешься вставить свои пять копеек - через полчаса тебя можно выносить. Гамлет - как огурчик, а у меня - перегруз.
Про суггестивную БС могу сказать, что "окутывание черезмерной заботой" меня раздражает. Причем я не могу четко определить рамки этой черезмерности. В одной ситуации - это "слишком", в другой - "в самый раз".
Вот такой он - хитрый подсознательный блок
+1 Последствий все же меньше по референтной бывает
5 Ноя 2007 07:30
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 983/0
|
4 Ноя 2007 19:23 Tigrra сказал(а):
... А вот с суггестией и активационной ощущение "перегруза" по ним обычно начинается со смутного беспокойства "что-то не так"...
На мой взгляд, "перегруз" является почти синонимом с "неудачей реализации своей собственной программы". Поэтому он должен быть однозначно связан с программной функцией, а вот с остальными - лишь постольку поскольку. В частности, информация на суггестивную и активационную может субъективно восприниматься как излишняя, не нужная, раздражающая, но это лишь при условии что данная информация мешает мне исполнять свою программу, и я начинаю испытывать потребность отказаться от программы и начать исполнять новую.
Возьмём "растительное" бесцельное существование (насколько сможем себе его представить). Откуда появится перегруз? Да ниоткуда! Всё вокруг идёт так как идёт, мне почти не интересно что и почему происходит.
Совсем другое дело, если я решил вписать в окружающую обстановку свои произвольные действия (хотя бы собственную оценку происходящего вокруг или со мной). Здесь я могу получить только два результата: мои намеченные цели могут быть достигнуты (успех), или не достигнуты (неудача). Успех мне позволяет удослетворять любые мои потребности, и перегруза нет. А вот неудача - как раз приводит к перегрузу. То есть (с моей точки зрения), перегруз - это одно и то же, что и невозможность достичь посталенной цели (невозможность выполнить собственную программу). В свою очередь, наметить себе цели (задать себе программу) я могу с помощью программной функции, а никак не какой-либо другой. И говорить о перегрузе по иным функциям можно лишь в этом контексте.
Вот у Вас, например, перегруз формулируется как "что-то не так" - вероятно, Вам сложно в таких обстоятельствах поставить себе цель. Одновременно, те цели, которые поставить возможно, не могут быть достьигнуты из-за неполного учёта обстоятельств. Получается перегруз - Вы не можете действовать успешно в этой ситуации.
4 Ноя 2007 19:23 Tigrra сказал(а):
... Допустим, приходит Гамлет и начинает грузить негативными эмоциями. Включаешься (проблемы у человека!), слушаешь, пытаешься вставить свои пять копеек - через полчаса тебя можно выносить. Гамлет - как огурчик, а у меня - перегруз...
Представить себе по описанию можно совершенно различные вариации. Допустим, ситуация более-менее успешная - Гамлету от приложенных Вами усилий полегчало (он стал как огурчик).
Отчего же Вас надо выносить? Почему достигнутый успех не добавляет Вам сил?
Мне кажется, Вы считаете, что достичь того же результата можно было бы затратив меньшее количество усилий ("можно было бы, если бы..." - и тут у Вас есть рецепт как это сделать). То есть, полностью свою программу Вы не исполнили - не добились, чтобы Гамлет начал регулярно и активно пользоваться Ваши рецептом. Вот от невозможности достижения этой (под-)цели - и происходит перегруз. То есть, его появление, глубина и обширность практически полностью зависят от работы базовой, программной, функции. Мне кажется.
6 Ноя 2007 08:59
|
vanilla_leaf
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
4 Ноя 2007 19:23 Tigrra сказал(а):
Я попробую внести ясность в свою позицию. "Болит" однозначно больше все же болевая. Но с блоком "СуперЭго" все проще и понятнее - "нажмите кнопочку - получите результат". Может, это Донам так повезло (или только мне, за всех донов отвечать не берусь). Наступили на болевую - включилась ролевая и "дала сдачи" всем, кто под руку подвернулся. В общем, "наказание невиновных и награждение непричастных" во всей красе Главное - понятен и обычно одинаков механизм сего процесса.
А вот с суггестией и активационной ощущение "перегруза" по ним обычно начинается со смутного беспокойства "что-то не так". Допустим, приходит Гамлет и начинает грузить негативными эмоциями. Включаешься (проблемы у человека!), слушаешь, пытаешься вставить свои пять копеек - через полчаса тебя можно выносить. Гамлет - как огурчик, а у меня - перегруз.
Про суггестивную БС могу сказать, что "окутывание черезмерной заботой" меня раздражает. Причем я не могу четко определить рамки этой черезмерности. В одной ситуации - это "слишком", в другой - "в самый раз".
Вот такой он - хитрый подсознательный блок
Я где-то читала, что ифнормацию, которая воспримется хорошо по суггестивной не от всех можно получить. Функция может быть развита у многих, но от взаимодействия с "неподходящими" типами, ничего притного не испытываешь. Именно потому, что не так подается информация или с какой-то другой стороны. Может быть перегруз именно отсюда.
6 Ноя 2007 12:25
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 366/0
|
3 Ноя 2007 22:22 Assana сказал(а):
Ну, вот видите - не одна я такая.
Кстати меня почти невозможно задеть по болевой.
У меня реакция что-то вроде " сами дураки" - видимо функция настолько слаба, что я даже не могу оценить ее слабости))).
Референтная? Положительные отзывы воспринимаются мною либо как издевательство, либо как то, что люди меня плохо знают и потому считают ее сильной.( и тогда я расстраиваюсь - лишнее напоминание, что она слабая)))).
А Ваши идеи, что я не Гексли в этом случае?
Вообще, действительно странно. У меня всё наоборот. То есть болевая болит, как ей и положено и ощущается очень даже хорошо, потому как располагается в ментальном блоке. А вот референтная осознается далеко не всегда, но информация по ней бывает очень приятна.
По болевой даже похвала воспринимается настороженно, сразу мысль, что здесь какой-то подвох, что-то не так: зачем меня хвалят? А если - отсутсвие похвалы, тоже болезненная реакция: ну вот, всё однозначно не так. Про критику и не говорю даже. 
БЛ же всегда воспринимала с большим интересом и благодарностью, иногда сама создаю себе какую-нибудь БЛ-ситуацию, чтобы свой кайф получить. Ну вроде как в детстве нравилось задачки по алгебре решать, в каким-то сложных темах разбираться. И вот тут, если похвалят, - зардеюсь от гордости.  Хотя если и поругают - ничего страшно, с удовольствием выслушаю объяснение.
Про перегруз по 6-й... Случается в тех случаях, когда слишком много абстрактных БЛ-рассуждений, переходящих в откровенное занудство. В основном такое бывает у меня с Робами и Донами. Эти могут достать теоретизированием.
6 Ноя 2007 12:44
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/0
|
To Vavan:
Да, похоже. Вполне логичное объяснение. А Гамлету легчает не от приложенных мной усилий, увы, а от того, что он поймал слушателя и "излил негатив". Хотя внешне это действительно выглядит, как обсуждение проблемы, но делать он все-равно ничего не будет (или будет по-старому и наступит на те же грабли). Это, похоже, и есть тот самый случай, когда "нашла программа на программу" (и коса на камень ). Говоря, "у меня проблемы" Гамлет на самом деле хочет сказать "выслушайте меня", но я-то это воспринимаю в прямом смысле.
To Vanilla_leaf:
Информация однозначно подается "как-то не так", хорошо бы еще построить БЛ-модель "как именно не так" для локального, так сказать, использования
По поводу "неподходящих типов": не уверена. Зачастую подавалась СХОЖАЯ информация от ОДНОГО И ТОГО ЖЕ типа в РАЗНЫХ ситуациях. Вызывала у меня в одном случае положительную, в другом - отрицательную реакцию. Четко определить причину этого мне пока не удается.
6 Ноя 2007 16:40
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 310/0
|
2 Ноя 2007 19:05 Marimel сказал(а):
Я думала, что это я одна тут, как белая ворона.
Болевую не очень осознаю. Даже если над ней работает такой спец, как конфликтер - негатив по ней воспринимается не так болезненно, как по активационной.
Активационная "в разы" уязвимей по сравнению с болевой. По крайней мере, уязвимость эта _осознается_ острей.
Интересно, что о таких же симптомах высказывается мой дуал
ну я примерно об этом и говорила, когда писала, что во всем должна быть мера. когда меня пытаются черносенсорно отсугестить, то меня это очень быстро напрягает по суггестивной, а моя базовая буквально орет - я сама знаю что и _когда_ делать (или не делать). А уж когда за меня стараются строить отношнеия (как правло это бывает чрезмерно старательно, как-то картинно чтоли, на мой вкус), то тут я и сматываю удочки - тока в путь. не очнеь мне нравится такой "театр отношений". В общем, поддерживаю, что активационная брыкаться может очень болезненно. и это несмотря на дуала.
6 Ноя 2007 17:01
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 268/0
|
3 Ноя 2007 22:22 Assana сказал(а):
Ну, вот видите - не одна я такая.
Кстати меня почти невозможно задеть по болевой.
У меня реакция что-то вроде " сами дураки" - видимо функция настолько слаба, что я даже не могу оценить ее слабости))).
Референтная? Положительные отзывы воспринимаются мною либо как издевательство, либо как то, что люди меня плохо знают и потому считают ее сильной.( и тогда я расстраиваюсь - лишнее напоминание, что она слабая)))).
И болевая и внушаемая прежде всего заставляют нас творчески работать, они одномерные, а что такое накопление опыта по этим функциям как не творчество? Может это противоречит соционическим рекомендациям, но сплошь и рядом люди почему-то идут не самыми лёгкими путями, наверное чтоб скучать не приходилось .
Вот пример: мои дуалы Бальзаки прекрасно себя чувствуют, работая психологами или в журналистике - их болевая ЧЭ набирается опыта и суггестивная ЧС нарабатыватся. А тождики Напы сплошь и рядом на вершинах, связанных с БЛ прямой нитью: главбухи, финансисты, налоговики. В этой деятельности сроки, необходимость не упускать время - БИ в чистом виде, ещё как в рабочих ситуациях отшлифовывается, тем паче витальное кольцо неосознанно воспринимает инфу, только опыт способствует вписываться в нужное время и в нужный момент, ясное дело, благодарен за такое вписывание, вполне нормальная реакция. Если по болевой мы в сомнениях и неуверенности всё ж таки худо-бедно способны генерировать информацию, она продуктивная ментальная функция, а внушаемая – акцептная витальная, ориентированная на получение и воспроизведение, блок суперИд внимает о помощи и помощь эту охотно принимает.
Что касается референтной, то она чудненько реализует то, что навнушали по суггестивной, а то что она в инертном блоке лишний раз доказывает, если не то что нужно внушают, то зря активничать она не будет . Недоверчива наша активационная - на неподходящую ей информацию не реагирует. Всё ж таки помимо опыта кое какие нормы усваивает, потому как двухмерная. Может потому перегруз на неё действует, а любой перегруз автоматически включает базовую.
7 Ноя 2007 12:10
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 254/0
|
4 Ноя 2007 11:38 alladina сказал(а):
Дважды типирование, да еще группой - это, к сожалению, не критерий. А натянуть на себя любой тип для этика - ноль проблем. Тем более по описаниям. Если честно, по описаниям я этиков вообще слабо различаю. А в жизни они разные.
Я сама Гекслей была пару лет - правда, шикарный ТИМ... Но толку не было никакого :-)))
Да нет, я ничего не утвердждаю, но мой переход в Донки начался с одной простой мысли - почему это я не падаю в обморок, когда меня дурой называют?
В обморок я не падаю.
Но....
Совершенно не обладаю главным качеством людей, у ктороых сильная структурная логика, а именно - способность минимальными средствами логически обосновать любую мысль без слоблудческих излишеств.
Так что я - точно не Дон.
Увы......
7 Ноя 2007 19:13
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 984/0
|
28 Сен 2007 22:10 Endinione сказал(а):
вот я и пытаюсь разобраться в чем конкретно разница между суггестивной и активационной интересно было бы сравнить ответы зеркальщиков
По-моему, 5+6 функции можно охарактеризовать как "стабильность, на которую я могу положиться".
То есть, я считаю, что информация, которую обрабатывают эти функции, будет изменяться незначительно и эти изменения будут настолько не существенны (в течение исполнения моей программы), что ими можно пренебречь. Я пренебрегаю изменениями этой информации в течение того времени, когда исполняется программа по моей базовой функции. Поэтому я считаю, что полученная информация стабильна и неизменна, на неё можно положиться. К ней можно относиться совершенно некритично - потому что это описание "как есть", без изменений и без приукрашивания.
В этом смысле, 5 функция вычленяет информацию, описывающую ту обстановку, в которой я буду действовать. Эта информация просто описывает то, что я вижу вокруг, и что не изменится пока я буду действовать/бездействовать. Эта информация не изменится, независимо от того, что именно я буду делать - это неизменные рамки текущей ситуации.
Поэтому информации по этой функции может впитываться много, безразмерно много. До той степени много, чтобы почувствовать, что я ориентируюсь в ситуации, я могу положиться на некоторые детали, которые не изменяются со временем (в ближайшее время).
Немного возвращаясь к связи перегруза и базовой функции, можно сказать, что "перегруз" по 5 функции свидетельствует о том, что я начал действовать (наметил программу по базовой и начал её осуществление), предполагая неизменность информации, полученной по 5 функции. А она "очень быстро" изменилась существенно, чего я не предполагал. И продолжает изменяться, не позволяя мне наметить новую программу.
Благоприятствующие мне изменения (на которые я не рассчитывал, не закладывал в программу что они произойдут, а они происходят) я буду воспринимать как "помощь по суггестивной" в осуществлении моих планов. Естественно, сначала надо чтобы планы у меня были. А помощь сверх того, котрая не вписывается или рушит мой план, будет меня напрягать.
Если посмотреть на 6 функцию - то её можно охарактеризовать как "зацепки, позволяющие мне начать действовать" (активация). Понятно, что не все из них я буду испльзовать, понятно что я могу ни одной не использовать, но видеть их я могу с помощью информации по 6 функции. К примеру, вы стоите перед отвесной стеной, и дальнейшие ваши действия будут связаны с подъёмом наверх. Перед подъёмом вы наверняка осмотрите стену и найдёте на ней такие выступы/выбоины, которые позволят вам зацепиться и подняться. Это и есть работа 6 функции, по-моему.
В этом смысле, и похвала, и хула по этому аспекту могут одинаково злить - какой смысл хвалить за то, что видишь как потенциально можно подняться на стену, если по-другому просто нет возможности подняться? "Хорошо, что ты видишь выступы на скале" - а кто их не видит! "Плохо, что ты пользуешься не всеми пригодными выступами" - но я же не могу забираться на гору одновременно всеми возможными путями!
Похвала же за то, что я использовал конкретную возможность и достиг цели, будет приятна (в этом референтность функции). Потому что похвала приятна за сделанную работу, а не за то, что просто-напросто видишь с какого места тебе её следует начать. И за завершённую работу, начатую правильно, получить похвалу приятно. А за сделанную работу, начатую было неправильно, и из-за этого впоследствии переделанную, можно с пользой для себя выслушать референтное мнение о том, как впоследствии избежать таких ошибок.
Как-то так мне видится.
Если первые две функции я могу описать как "наметить цель"+"подобрать способ достижения", то 5+6 можно, по аналогии, описать как "осознать рамки ситуации"+"рассмотреть зацепки для начала действия". А в целом функции "детского" блока описывают те характеристики ситуации, которые я считаю практически неизменными (на время своих действий), и на которые (в этом смысле - в смысле неизменяемости) я могу опереться, которым могу доверять, которые перестаю оценивать критично.
9 Ноя 2007 07:30
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/0
|
7 Ноя 2007 19:13 Assana сказал(а):
В обморок я не падаю.
Но....
Совершенно не обладаю главным качеством людей, у ктороых сильная структурная логика, а именно - способность минимальными средствами логически обосновать любую мысль без слоблудческих излишеств.
Так что я - точно не Дон.
Увы......
Тогда я тоже... Меня вообще мало кто понимает :-)))
9 Ноя 2007 09:30
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 265/0
|
на самом деле у меня есть сомнения, что я Гексли.
Но что я не Дон - просто уверена.
Я не понимаю, почему я не Есенин...
9 Ноя 2007 09:55
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 706/0
|
А вот с суггестией и активационной ощущение "перегруза" по ним обычно начинается со смутного беспокойства "что-то не так". Допустим, приходит Гамлет и начинает грузить негативными эмоциями. Включаешься (проблемы у человека!), слушаешь, пытаешься вставить свои пять копеек - через полчаса тебя можно выносить. Гамлет - как огурчик, а у меня - перегруз.
Про суггестивную БС могу сказать, что "окутывание черезмерной заботой" меня раздражает. Причем я не могу четко определить рамки этой черезмерности. В одной ситуации - это "слишком", в другой - "в самый раз".
Хм.
Я вполне могу перегрузиться по ЧЭ  6й, по пй у меня 3я эмоция, я торможу окружение, не выношу слез и истерик.
И вообще, по 6й только позитив- и от ЗНАКОМЫХ.
По 5й  ... она у меня БЕЗРАЗМЕРНА, как дырявая шапка дервиша. Сыпь и сыпь, и все мало. Только БЕЗ ЧС. Не путайте, плиз-если на меня давят, с негативом-"Надень шапку"-это ЧС, пошлю вас далеко, всерьез и надолго.
У меня тоже где-то так. Граждане Доны, БС в 6-й - это не в "ненасытной" 5-й, референтная запросто может переполниться
Вот взгляд робика)))
Assana сказал(а):
В обморок я не падаю когда меня дурой называют
....
Так что я - точно не Дон.
Увы......
alladina сказал(а):
Тогда я тоже... Меня вообще мало кто понимает :-)))
кто б спорил  Точно-не я
28 Ноя 2007 08:46
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 385/0
|
Assana
потому что экстраверт=)Копайте глубже - воспитание. Ценности.
Информация на детский блок инициирует во мне активность.
4 Дек 2007 18:37
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1316/0
|
меня по шестой, референтной, ЧЛ - перегружает начальник Штирлиц. По признакам рейнина нап относится к решительным типам. Это значит - что он собирается и делает что-то без отдыха. потом расслабляется и отдыхает. я так и отношусь к работе, которую дает штир. но стоит мнее сделать -он тут же накидывает еще. я стараюсь уложится в сроки и постоянно живу в ощущении перегруза. желание одно - спрятаться. Так же и с подругой. когда она вываливает на меня ту информацию, которая мне нужна -она дает ее столько, что у меня одно желание - сказать, как Козьма Прутков - если утебя есть фонтан - дай отдохнуть и фонтану!
баль дает информацию на ЧЛ по-другому. он просто делает сам)
по БИ мой запрос выглядит так: скажи мне, когда произойдет что-то? Баль говорит -когда. И я тихо жду0. Обычно - исполняется0
25 Янв 2008 15:08
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 154/0
|
Без суггестивной мне скучно и бездеятельно
Без активационной тоскливо и бездятельно
25 Янв 2008 15:51
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1852/0
|
Мне без суггестивной страшно, а без активационной - еще страшнее
25 Янв 2008 16:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1111/0
|
28 Сен 2007 12:24 Endinione сказал(а):
что вы ощущаете получая положительную или отрицательную информацию на функции детского блока?
что вас больше радует, инфа на активационную или на суггестивную?
Ну положительная инфа существенно приятнее отрицательной, конечно
От положительной мне хорошо, а от отрицательной все же наверное нехорошо
Радует в разной степени и одно и второе.
Вот как я понимаю ЧЛ активационную.
ЧЛ деяния для меня - прикладные, конкретные и полезные дела, дающие результат а иногда и хорошую прибыль.
Инфа об этом - разговор об этих делах и обрисование ясных возможностей заработать что-то сделав то-то и то-то. Также о выгодных приобретениях и денежных вложениях. Слушать могу от кого угодно, кто таки активирует и авторитетен. Авторитетность носителя инфы определяю по базовой За прибыльный проект хватаюсь с энтузиазмом. Шеф Джек предлагал бывало очень неплохие проекты и причем достаточно комфортные для меня.
Когда застой в этом, то есть сделаны ремонты и закончены одни проекты и не начаты новые и пока нет возможности чего-то творить еще, то таки может начаться некоторая маета...
Ну и по суггестивной.
Если конкретно информация вербально и в виде текстов, то она сама лезет в голову, если попадается на глаза и укладывается, причем и в сети такой инфы много, а если брать таки сами личные ОЩУЩЕНИЯ, то приятные ощущения конечно радуют и умиротворяют...
И взвесить сложно по какой функции детского блока больше радости.
Ведь в одной ситуации радостно, что заработал много денежек и расширились возможности и можно даже и сенсорно себя порадовать и не только себя, а когда испытал хорошие ощущения, то это другая совсем радость и желанная тоже.
Также для сравнения еще другой вид радости или удовлетворения будет от положительных эмоций и еще один от узнавания чего-то реально интересного и нового вообще и от проявлений какого-то чела или группы людей в частности.
Вот у меня был длительный и очень тесный контакт с одним дуалом в течении двух месяцев.
Мы делали один проект в далекой загранкомандировке.
То есть по ЧЛ была постоянная активация и его помощь и я тоже помогала в том, что знаю сама и он брал на себя довольно быстро в чем был силен, а я тоже старалась. Была удовлетворенность от дела.
БС восприятие от него тоже было очень приятным, так как мы были почти всегда вдвоем на берегу моря, в комфортабельном доме с бассейном и джакузи и террасой на крыше и вообще как в сказке и конечно моя суггестивная принимала от него и массажи и заботу и мытье ног от песка и всяческое внимание и помощь и взаимопонимание.
Этот дуал еще и постоянно благодарно и с улыбкой внимал все что я рассказывала ему, наверное проявляясь по сильным, так как я оттуда много чего могу наплести и особо вдохновенно это было за питием зеленого чая и дегустацией редких экзотических фруктов на террасе под звездным небом. Он тоже пытался рассказать что-то, в чем знал толк, например однажды рассказал подробно об устройстве двигателя внутреннего сгорания , но эта инфа меня никак не активировала почему-то и даже забылась как-то...
Общение было престественнейшим и прекомфортнейшим хоть о соционике было вообще смутное представление и о нашей дуальности мне и известно не было.
Но я все равно почти каждый день писала письма другому дуалу и скучала по нему и более всего ждала простых весточек писем и может совсем не активации и не суггестирования... Хотя он мне все же дал даже на таком огромном расстоянии дельный совет по поломке моего ноута и реагировал(немнословно но доходчиво) на мои фотки в купальниках, сделанные на том чудесном побережье моим дуалом-сотрудником, и отсылаемые ему и это иногда выглядело так:
"Фотки - замечательные, только многовато... этого... как его... а, текстиля, вот! "
А этот мой сотрудник-дуал писал своей любимой девушке.
Это я к тому, что мне могут детский блок наполнить много кто, а самая большая радость все равно не от функций и информационного метаболизма, а в целом от общения с избранным или выбранным душой человеком.
25 Янв 2008 18:56
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 69/0
|
28 Сен 2007 12:24 Endinione сказал(а):
что вы ощущаете получая положительную или отрицательную информацию на функции детского блока? что вас больше радует, инфа на активационную или на суггестивную?
Как-то задумалась, что значит отрицательная информация по БИ?..
ничего не придумала
Получая информацию по суггестивной и активационной, чувствую спокойствие и отдых, вдохновление, мир... ну да - расцветает. 
Перегруз по активационной бывает не от качества информации, а от обилия ее (невозможно же, например, все время смеяться - живот болеть начинает ) тогда усталость от общения с конкретным человеком. Но это быстро проходит
Хуже, когда недостаток информации. 
25 Янв 2008 19:38
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1855/0
|
25 Янв 2008 19:38 Julls сказал(а):
Как-то задумалась, что значит отрицательная информация по БИ?..
ничего не придумала
Негатив по БИ?
А если, например, вам скажут, что вы несколько лет жизни потратили впустую?
Или еще пример - моя подруга-Жуков очень расстраивается при упоминании чьей-либо смерти, не дружит она с этой мыслью. Приходится успокаивать и расслаблять... Видимо, с детства что-то нехорошее "накапало". А вот другая знакомая Жуковка спокойно говорит о смерти, и ее эта тема как будто влечет.
26 Янв 2008 16:12
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
Тему пробежал глазами быстро, но по моему было забыто несколько ключевых моментов:
- акцептность/продуктивность блока (функции)
- откуда поставляется информация.
Почему родственники не так сильно задевают болевую как конфликтеры? Они ей "творят". Они не дают оценок болевой - а это то чего она "боится".
Гексли, что же, не может выдать ЧЭ? Может. Много! Но какой ЧЭ! Негативной и неконтроллируемой по самое огого.
Суггестивной нужно мировосприятие базовой, если Штирлиц меня будет учить что надо вот так и так "повкуснее" то я устану, я не могу столько БС учится, я просто хочу чтоб мне сказали что такое комфортно, а что нет.
Кстати, фиговый пример, здесь, да и вообще по форуму часто сводят ситуацию к одному аспекту. Это что же гамлеты и джеки халявных кайфов, тушеной курицы да массажа не любят? (Нет, они не любят когда им говорят что ни в том ни в другом они не секут ни черта, но сейчас не об этом) Да в одно понятие "обед" можно все аспекты вложить!
Суггестивная - акцептная, ей нужны экспертные оценки дуала. Активационная - продуктивная, ей нравится учится творить соответствующим аспектом (как дуал). А при не совпадении - это немного "мимо кассы".
Мне не страшно, когда мне говорят что я неоптимизированно что-то сделал (оценка), хуже когда кто-то просто не скажет (научит!) как сделать лучше. (этим меня родственники гораздо больше раздражают чем по менталу - см. далее)
И по суперэго:
Мне не страшно когда кто-то говорит что я не могу постоять за себя и других (ролевая), мне обидно когда кто-то рядом делает (продуктивная)это в разы лучше.
Мне не "больно" когда кто то приводит (продукт.) много логических доводов, но я взбешусь когда кто-то скажет что я глуп и нелогичен (оценка!).
Как-то так. По моему это имеет немалое значение, попробуйте примерить.
========================
С этим кстати и мифы что дуал "давать" че то дожен связано, давать уж тогда активатор должен, только "давать" - это уже человеческое, "дать" и я могу, и БЛ в том объеме, что наработал... А фишка в обучении оценкам или творчеству вроде.
----------
тьфу, эта инфа половине тем не помешала бы, ну к чертям форум, пойду полезным чем займусь
26 Янв 2008 18:43
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 22/0
|
25 Янв 2008 15:09 Vesna05 сказал(а):
баль дает информацию на ЧЛ по-другому. он просто делает сам)
по БИ мой запрос выглядит так: скажи мне, когда произойдет что-то? Баль говорит -когда. И я тихо жду0. Обычно - исполняется0
да не делает баль САМ...
рекомендации ЧТО и КАК сделать в данный момент - да, запросто. а вот уж вопрос реализации, то есть, делать это ЧТО и КАК или не делать - это уже ваше дело...
и по поводу КОГДА. Бальзаки не гадалки, дату озвучивать не будут.
баль скажет ПОРА или НЕ ПОРА что то сделать. Или, еще вариант, СЕЙЧАС НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ЭТО (например, перед обрушением рынка недвижимости баль не будет покупать квартиру и мне скажет, что не надо это делать, причем, причину не сможет объяснить).
3 Фев 2008 21:31
|
|
