| | драйзеры прощают? |
fouette
"Гексли"
Сообщений: 51/2
|
описываю ситуацию:
была у меня подруга-драйка. хорошо так общались. у обеих были проблемы с мч, плакались друг другу в жилетки - то я ей, то она мне.. а потом расстались с этими мч. сначала она со своим, а потом и я со своим. вернее, это не мы с ними расстались, а они с нами: мы обе были и рады продолжать отношения, да вот мужчины решили, что с них хватит.
а спустя полгода как-то так вышло, что я начала встречаться с ее бывшим.
вроде все нормально, пауза выдержана, все-таки полгода - немалый срок. да вот проблема в том, что я-то перешагнула через свое расставание, а она - нет.
я была в похожей ситуации - когда подруга начала встречаться с человеком, в которого я на тот момент была влюблена. я понимала, что у меня нет шансов, поэтому просто пожелала им счастья. с той подругой мы до сих пор очень близки, и я безумно рада, что тогда (дело было года 4 назад) не заимела на нее зуб.
а вот драйка моя, кажется, так не сможет. не разговаривает теперь со мной, игнорирует.
драи, к вам вопрос. вы сможете простить человека в такой ситуации?... стоит ли мне делать какие-то шаги к примирению, и если да, то какие? потому что на меня, откровенно говоря, очень давит такое отношение. как-то тяжело чувствовать себя предателем, хотя по фактам-то и предательства особо не было...
7 Мая 2008 18:45
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1067/280
|
Конечно, желательно было бы поговорить с Драйкой откровенно и начистоту о своих намерениях "до того как"... Но, думаю, если вы хорошие подруги, то и сейчас ещё не поздно. Хотя, ясное дело, ей всё это неприятно. Она же не знает, что из её прошлого ты с её бывшим будете обсуждать?
Да с её нынешним отношением к нему тоже вилка получается: если она продолжает испытывать к нему "трепетные чувства" - ты с м. ч предатели; если они расстались плохо и он в её глазах негодяй, то как ты можешь с ним встречаться и, тем более, любить его?.. Выходит, ты негодяя поставила выше вашей с ней дружбы.
Поэтому самый лучший для тебя вариант: они "разошлись, как в море корабли" и никаких чувств, ни позитивных, ни негативных не осталось... 
8 Мая 2008 01:55
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
У меня у самой такой кодекс чести есть (того же и от подруг ожидаю) - мужчины/мужья подруг, это почти что часть самих подруг, и с ними ни-ни... даже флирт. Не в обиду будет этиим мужчинам сказано, но отношения заведомо как к брату... Даже если они расстались. Да и мало ли, вдруг чувства у одного из них живы. И это лишь временное затишье, а потом все наладится. (По-дружески, это болеть за продление отношений, а не выждав положенное время, занять место подруги.)
Дело тут не в прощении. А просто в том что вы стали ей чужим человеком. Не словом, а делом показали ей всю свою дружбу.
У меня была слабо-похожая ситуация. Полгода настойчивый парень добивался меня, настолько я к его атакам привыкла, что уже своим почти стала считать. Но тут ушлая подружка подобрала. И на первый момент когда узнала о новом союзе ход рассуждений был таким, что я конечно пожелала им счастья, но только как-то поддерживать отношения с их странной на мой взгляд парой не стремилась: один клялся-клялся в преданности и в ожидании (хотя и не просила) и тут же свинтил, подвернулся др. вариант, другая живет по принципу - уж лишь бы кто, чем вообще никого...
Видите, тут хоть и идет речь не о треугольнике но все равно, неприятно было. Это что ж за подруга такая, рядом с которой нужен глаз да глаз, чтобы не увела у тебя парня... Мне понадобилось время чтобы прийти к выводу, что глупости это всё. Все люди не без греха. У всех есть обычные для людей слабости. И теперь общаться могу с ними двумя нормально. (Но всегда на чеку.)
8 Мая 2008 08:14
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 53/2
|
8 Мая 2008 08:14 Ave-lina сказал(а):
...
спасибо большое за ответ.
хочу возразить насчет позиции. причем мне сильно кажется, что моя позиция довольно-таки тимна и до драйзера я ее не донесу (а если и донесу, то понята все равно не буду). так что было бы интересно услышать мнение о ней - стоит ли пытаться это все рассказать моей драйке, или лучше и правда отстраниться...
вот возьмем модельную ситуацию треугольника. скажем, маша любит сашу, а саша машу не любит, а любит олю. и оля любит сашу. что же, получается, оле надо во имя дружбы с машей жертвовать своей любовью и делать несчастными и себя, и сашу? а зачем - когда машу все равно не любят, у маши шансов никаких нет? то есть по-вашему, по-драйзерски, получается, что если одна из подруг несчастна, то и другая должна делать себя несчастной - из солидарности, что ли... мне это совершенно чуждо. я повторю, я была в роли маши как-то раз, я понимала, что у меня шансов нет, поэтому и не ревновала и ничего никому не запрещала. как я могу своей подруге запретить быть счастливой?... то есть если моя подруга счастлива, а я - нет, то она мне и не подруга уже?...
андер, и тебе спасибо (ничего, что я на ты? вроде пересекались в других темах, "знакомы" ). намерения мои, конечно, обсуждались "до". как только я почувствовала какой-то интерес со своей стороны, я ей сразу все сказала. ответом было: "ну учти, если у вас что-то будет, я с вами общаться не смогу". да вот только в итоге получается, что с ним она продолжает общаться, а на меня включила полный игнор... как-то несправедливо...
8 Мая 2008 08:27
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
8 Мая 2008 08:27 fouette сказал(а):
спасибо большое за ответ.
хочу возразить насчет позиции. причем мне сильно кажется, что моя позиция довольно-таки тимна и до драйзера я ее не донесу (а если и донесу, то понята все равно не буду). так что было бы интересно услышать мнение о ней - стоит ли пытаться это все рассказать моей драйке, или лучше и правда отстраниться...
вот возьмем модельную ситуацию треугольника. скажем, маша любит сашу, а саша машу не любит, а любит олю. и оля любит сашу. что же, получается, оле надо во имя дружбы с машей жертвовать своей любовью и делать несчастными и себя, и сашу? а зачем - когда машу все равно не любят, у маши шансов никаких нет? то есть по-вашему, по-драйзерски, получается, что если одна из подруг несчастна, то и другая должна делать себя несчастной - из солидарности, что ли... мне это совершенно чуждо. я повторю, я была в роли маши как-то раз, я понимала, что у меня шансов нет, поэтому и не ревновала и ничего никому не запрещала. как я могу своей подруге запретить быть счастливой?... то есть если моя подруга счастлива, а я - нет, то она мне и не подруга уже?...
Да позиция то ваша понятна. Еще из первого сообщения. Но она кажется неискренней. Как можно относясь к мужчине как к брату (т. е. как к мужчине подруги) влюбиться в него. Был же тот самый первый момент, когда вы пококетничали с ним, когда впервые ответили на его знаки внимания и т. п. Значит ничего вас не сдерживало. (А если б видя его вы бы видели в первую очередь его девушку, т. е. свою подругу, то такого б точно не произошло.)
Умение прощать - это великий дар. Будем надеяться, что вас простят по-настоящему... Только дайте ей время.
8 Мая 2008 09:00
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1068/280
|
8 Мая 2008 08:27 fouette сказал(а):
андер, и тебе спасибо (ничего, что я на ты? вроде пересекались в других темах, "знакомы" ). намерения мои, конечно, обсуждались "до". как только я почувствовала какой-то интерес со своей стороны, я ей сразу все сказала. ответом было: "ну учти, если у вас что-то будет, я с вами общаться не смогу". да вот только в итоге получается, что с ним она продолжает общаться, а на меня включила полный игнор... как-то несправедливо...
Ну вот и получается, что ты ей дорогу перешла. А в такой ситуации делать вид, что всё нормально, для Драйзера будет лицемерием. Поэтому, всё закономерно. Сейчас, в глазах Драйки, ты поступаешь хуже её бывшего. Поэтому и приоритет отдан ему, а не тебе. Может так даже случиться, что она начнёт его у тебя отбивать...  Либо в целях возмездия, либо из спортивного интереса. Для тебя лучше, чтобы было второе
8 Мая 2008 10:11
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 54/2
|
8 Мая 2008 09:01 Ave-lina сказал(а):
Да позиция то ваша понятна. Еще из первого сообщения. Но она кажется неискренней. Как можно относясь к мужчине как к брату (т. е. как к мужчине подруги) влюбиться в него. Был же тот самый первый момент, когда вы пококетничали с ним, когда впервые ответили на его знаки внимания и т. п. Значит ничего вас не сдерживало. (А если б видя его вы бы видели в первую очередь его девушку, т. е. свою подругу, то такого б точно не произошло.)
ну, откровенно говоря, я сама удивляюсь, почему вдруг у меня появились какие-то чувства, кроме дружбы. я от себя этого не ожидала - хотя бы потому, что с ним я знакома дольше, чем с ней, и задолго до того, как они начали встречаться, и ничего такого не было... но ведь люди-то меняются. и отношения между ними меняются.
и тот самый первый момент был уже через большой промежуток времени после того, как они расстались. то есть я его уже не воспринимала как мужчину подруги - он-то сам был свободен и чувствовал себя свободным...
Умение прощать - это великий дар. Будем надеяться, что вас простят по-настоящему... Только дайте ей время.
вот в том-то и вся обидность ситуации, что выходит, что я жду прощения, хотя не могу признать своей вины... навязанная она получается...
можно еще добавить, что парень этот - габен...
8 Мая 2008 10:44
|
Ave-lina
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
8 Мая 2008 10:45 fouette сказал(а):
ну, откровенно говоря, я сама удивляюсь, почему вдруг у меня появились какие-то чувства, кроме дружбы. я от себя этого не ожидала - хотя бы потому, что с ним я знакома дольше, чем с ней, и задолго до того, как они начали встречаться, и ничего такого не было...
Внимание других женщин делает мужчину привлекательным. (с)Не_моё
8 Мая 2008 10:45 fouette сказал(а):
вот в том-то и вся обидность ситуации, что выходит, что я жду прощения, хотя не могу признать своей вины... навязанная она получается...
можно еще добавить, что парень этот - габен...
Самое лучшее это просто ровно и с пониманием отнестись к своей подруге. Когда она поймет что вы правда счастливы и никто не хотел именно ее предавать обижать, сама простит. Поймет, что во имя счастья пара создавалась...
А с парнем этим она вряд ли из-за намерений отбить общается. Смысл отбивать?? Кроме того что это как-то некрасиво, так еще и смысла нет.
8 Мая 2008 11:04
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 39/104
|
Было в моей жизни такое 
Подруга встречалась с моим мужем (теперь уже бывшим). Узнала об этом, когда мы уже в разводе были. Ее простила, но подругой считать перестала.
Прошло уже 15 лет, иногда случайно встречаемся, разговариваем, она в гости приглашает.
Я зла не держу, но интерес к ней потеряла навсегда.
Зачем мне такой друг, если я ему доверять не могу
8 Мая 2008 17:53
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 114/161
|
Подобные треугольники очень напрягают. Я бы, конечно, простила, все бывает, чувства даются нам свыше и не мы тому хозяева. Но дружить с Вами, зная, что в любой момент могу встретить его, что Вам захочется мне рассказать о нем и т. д. было бы для меня большим напряжением, если я конечно сохранила чувства к нему, просто ради дружбы я бы не смогла это терпеть, просто это очень тяжело. Зачем?
Мужчина подруги не есть мужчина априори. Пустое место. И Драйзер ожидает такого же поведения от других))) Если вы нарушили это правило, нужна очень серьезная работа над собой, чтоб это принять. Но желания доверять Вам не будет. 
8 Мая 2008 10:45 fouette сказал(а):
ну, откровенно говоря, я сама удивляюсь, почему вдруг у меня появились какие-то чувства, кроме дружбы. я от себя этого не ожидала - хотя бы потому, что с ним я знакома дольше, чем с ней, и задолго до того, как они начали встречаться, и ничего такого не было... но ведь люди-то меняются. и отношения между ними меняются...
Иногда Драйзер думает, что свои чувства можно контролировать.)) Поэтому то, что вдруг чувства появились и ситуация изменилась, для драйзера не есть показательно. Не хочешь-не будет. Этот мужчина не должен вызвать никаких чувств, он предал подругу и все, никаких иррациональных вторжений в эту установку быть не может)) Но это первая реакция на самом деле, это пройдет, нужно время. Драйзеру надо понять, что все действительно может измениться, что это любовь и у вас все хорошо, еще лучше, если к этому моменту у Драйки уже будет другой мужчина, ей надо отвлечься от вас)))
8 Мая 2008 18:43
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Моя подчиненная (сама замужняя) встречалась с моим бывшим мужем. Ситуация сложилась таким образом, что ни я, ни она с ним не остались, он женился вторично на третьей :-)
Жутко обидно, конечно, было. Но девочку я простила, потому что поняла, что это была не ЕЕ вина. Более того, я видела, что она очень жалеет о содеянном, возможно она и сама Драйка или Досточка. Совестливая. Ну что же.. так получилось в жизни. Пережито все уже давно и забыто. Мы остались подругами, она оказалась преданной, доброй и честной.
Вы знаете, вам надо было дать вашей Драйке время, чтобы чувства ушли, грубо говоря, дождаться, когда в ее жизни появится новая любовь. Именно на этой почве она, возможно, могла бы понять вас. Я бы поняла, хотя, честно говоря, постоянно видеть рядом с подругой бывшего - это ужасно. В этой ситуации есть момент жуткой недосказанности. А если у него еще живы воспоминания о Драйке? А если видя ее, он думает о чем-то... что вам не может понравиться? Я бы, конечно, не стала играть с огнем: во-первых встречаться с бывшим подруги (фе... это же б. у.); во-вторых, всегда есть место щекотливости момента: люди были близки и значит чувства не уходят никогда. Перерождаются - возможно, но не уходят.
Наверное, дружбы втроем все же не получится...
9 Мая 2008 00:12
|
dksoft
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
Могу лишь добавить, что автору действительно нужно провести осторожный и откровенный разговор. Обращаю ваше внимание, что Драйзер не прощает только намеренное жестокое предательство. Для примера, в моей жизни было такое и только ту девушку я не простил, а больше никогда и ни на кого я не держал обиды. Время для Драйзера - потрясающая вещь. И еще важный момент: вы НЕ предавали, вы НЕ уводили ее парня, ваше появление на сцене - это следствие ЕГО решения о расставании, поэтому та девушка подсознательно возложит большую вину на него, а видя вашу совесть (что еще может быть красноречивее голоса совести в человеке, по мнению Драйзера?), она все поймет. Не сомневаюсь.
9 Мая 2008 00:32
|
Dragomira
"Драйзер"
Сообщений: 4/8
|
Мне бы не понравилось, если бы моя подруга начала общение с парнем, бросившим меня. "Бросил" = "предал", значит она (как подруга) не должна даже близко такого человека к себе подпускать, а она не только подпустила, но и относится к нему, больше чем, как к другу... Такую подругу тоже можно начать подозревать в приближающемся предательстве (может, я неправильно думаю, но в данный момент у меня именно такая позиция). И пусть бы мне эта подруга потом доказывала своё хорошее отношение ко мне, я бы всё равно ей не доверяла. Простить - простила бы, а дистанцию бы увеличила.
1 Авг 2008 20:22
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
От себя могу сказать, да Драйзеры прощают, могут дать 2ой шанс, но не в этом случае. Слишком много эмоций Драя задето, а значит ему не захочется возвращаться к этим потрясениям.
2 Авг 2008 18:20
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 39/222
|
А второй шанс и прощение - вещи разные. Драйзер прощает, зла не держит, но дверь в свой внутренний мир закрывает.
2 Авг 2008 21:37
|
|
