| джечка как мечта... несбыточная |
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Пара драйзерка-джек это более привычно. Она хранит очаг и выступает духовным наставником.... А вот драйзер-джечка это нечто, идущее вразрез с общепринятым. Он-серый кардинал(серая мышка), она-лидер и осуществитель идей. Девушки настолько не хотят быть той "каменной стеной", за которой сидит мышь, что сознательно отказываются быть джечкой. Очень хочется, чтобы девушки поняли, что одно другому не мешает, на самом деле-драйзер-лидер в этом дуале. И может выступить вперед, как только понадобится. Это заложено в его представлении о чести. девушки, не бойтесь быть джечками
1 Мар 2006 11:19
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 12/0
|
1 Мар 2006 11:19 shusha1972 сказал(а): девушки, не бойтесь быть джечками
Господи, кто ж боится, никто не боится... только "не Драйзеры" разбегаются в разные стороны! кто куда! Говорят: ну и что мне делать, если ты уже все сделала? может ты и мне дашь шанс проявить себя? Как у Драйзеров с этим? если за них что то сделать быстрее и даже лучше - они тоже убегают? Надеюсь вы умеете делать вещи элегантно?
Жуковы-девушки, пишут здесь, в форуме, что вынуждены ломать себя и делать вид, что слабые и вообще, мышей боятся. я не умею ломать себя ради себя же. ради кого нибудь - пожалуйста. а смотреть, как мужчина тужится и позорит себя передо мной спокойно не могу - мне уж легче помочь ему себя опозорить побыстрее и дело с концом! Могу дать пример: ресторан. девушка-Джек сидит и ждет кавалера (неизвестно кто? иррационал) Кавалер опаздывает на час - звонит постояянно говорит "я уже во вот, пробка прости" Девушка за час чего то пьет и за 5 минут до того, как кавалер пявился заказывет чего то поесть, что бы тепленкое принесли. кавалер чего то тоже заказывет попить. в итоге: Кавалер заказал 1 предет, а дама - 3. Девушка-Джек уходит в дамскую комнату и по дороге просит у официантки принести счет (они так с кавалером договорились, не помню кто предложил). девушка возвращается и видит картину - кавалер стоит, смотрел он на счет или нет - неизвестно, официантка тоже стоит и ждет, кавалер говорит - я на минутку в дамскую комнату :-) и отходит. Официанткa валит тоже. Девушка-Джек не знает что ей делать?! судя по всему Кавалер платить за все не желает... к широким и красивым жестам не привык... считать сейчас половиы-середины-кто чего поел - МЕРЗОСТЬ!! Девушка вынимает карту виза и зовет официантку. Когда кавалер вернулся она уже расписывается на чеке.... кавалер в ярости, смущении, готов провалится сквозь землю. "Ты меня в неловкое положение постаила, как мужчину!" Где здесь был мужчина? ГДЕ? тут, там? покажите!
Ответьте пожалуйста, уж очень больную тему затронули.
Драйзеры тоже такие? Драйзеру можно не звонить? он может решить что и как в этическом плане? Мы за него все колеса на машине поменяем, только пусть решит че делать с отношениями!
1 Мар 2006 13:15
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
1 Мар 2006 13:16 ptiza77 сказал(а): Девушка-Джек уходит в дамскую комнату и по дороге просит у официантки принести счет (они так с кавалером договорились, не помню кто предложил).
долго соображал, где началась фатальная ошибка... в этом месте- все операции связанные с оплатой счета должен делать мужчина. Неважно, чья это идея была. Он не должен был соглашаться, чтобы Вы (ты) заказывала счет. с уважением)))
1 Мар 2006 19:12
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
1 Мар 2006 13:16 ptiza77 сказал(а): Мы за него все колеса на машине поменяем, только пусть решит че делать с отношениями!
ну... я не авторитет в соционике, но вижу тему так- драйзеры умеют делать ЛУЧШЕ, а джечки умеют ДЕЛАТЬ. Поэтому драйзер в этом случае скажет КАК делать и отдаст осуществление в руки джечки. Кстати в этом конкретном случае лучший выход- Джечка дает пинка(предлагает, уговаривает, умоляет-на ваш вкус) драйзеру, а он сам меняет колеса.
1 Мар 2006 19:31
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 15/0
|
1 Мар 2006 19:31 shusha1972 сказал(а): ну... я не авторитет в соционике, но вижу тему так- драйзеры умеют делать ЛУЧШЕ, а джечки умеют ДЕЛАТЬ. Поэтому драйзер в этом случае скажет КАК делать и отдаст осуществление в руки джечки. Кстати в этом конкретном случае лучший выход- Джечка дает пинка(предлагает, уговаривает, умоляет-на ваш вкус) драйзеру, а он сам меняет колеса.
Колеса - это фигура речи, конечно. Но я надеюсь, что Драйзер умеет ЛУЧШЕ не в колесах и машинах, а во всем! особенно в отношениях! несмотря на всю свою активность мне надо, что бы кто то нправлял меня, взглядом, замечанием а лучше всего - инциативой или призывом к инициативе. Я, правда, могу говорить только за себя, так как живьем с Драйзером дела не имела никогда. Я жду, что Драйзер будет именно скрытым лидером, тем, кто будет говорить что делать или хотя бы примерно куда мои усилия прилагать! Конечно, при живом мужчине в машинe я колеса манять не стану, но надеюсь дело не будет обстоять так: Драйзер: ну вот, и что теперь делать? Джек: Колесо менять. Драйзер: Ну надо же, неприятность какая!
Мой близий знакомый Дюма так все это начинал, потом шло сокрушение, что вот надо из машины выходить, руки пачкать, но что делать, надо ведь и т. д. и т. п. не знаю, чего он от меня ждал? Дон может сказать. Может планов на то, что сейчас колесо само раздуется? :-) но я в таких случаях не выдерживала и 10 минут - выскакивала из машины и открывала багажник, хватал домкрати делал вид, что сейчас смогу поднять авто вместе с водителем. делал вид, конечно, потому что понятия не имею как этим домкратом пользоватся :-)
1 Мар 2006 23:07
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
1 Мар 2006 23:07 ptiza77 сказал(а): Колеса - это фигура речи, конечно. Но я надеюсь, что Драйзер умеет ЛУЧШЕ не в колесах и машинах, а во всем! особенно в отношениях! несмотря на всю свою активность мне надо, что бы кто то нправлял меня, взглядом, замечанием а лучше всего - инциативой или призывом к инициативе. Я, правда, могу говорить только за себя, так как живьем с Драйзером дела не имела никогда. Я жду, что Драйзер будет именно скрытым лидером, тем, кто будет говорить что делать или хотя бы примерно куда мои усилия прилагать!
похоже, ты ожидаешь именно то, что надо ожидать от драйзера. Осталось малое-найти СВОЕГО драйзера. Любимого. ))) я, кстати не имел чести знать лично какую-либо джечку. Однако с другими психотипами именно те отношения, как описаны в соционике. Возможно, тебе придется научиться СЛЫШАТЬ то, что говорит драйзер. У нас склонность кратко до гениальности изложить свою мысль, не разжевывая. Иногда это проблема.
2 Мар 2006 06:42
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
1 Мар 2006 23:07 ptiza77 сказал(а): Мой близий знакомый Дюма так все это начинал, потом шло сокрушение, что вот надо из машины выходить, руки пачкать, но что делать, надо ведь и т. д. и т. п. не знаю, чего он от меня ждал? Дон может сказать. Может планов на то, что сейчас колесо само раздуется? :-) но я в таких случаях не выдерживала и 10 минут - выскакивала из машины и открывала багажник, хватал домкрати делал вид, что сейчас смогу поднять авто вместе с водителем. делал вид, конечно, потому что понятия не имею как этим домкратом пользоватся :-)
вспомнился случай- далеко в лесу(не на трассе) у меня развалились задние колеса. До ближайшего автомагазина- 50 км. Ничего... за восемь часов справился)))) А теперь представь, что ты в этот случай попала с этим Дюма, а не с драйзером. Так что....
2 Мар 2006 07:04
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
1 Мар 2006 23:07 ptiza77 сказал(а): Я жду, что Драйзер будет именно скрытым лидером, тем, кто будет говорить что делать или хотя бы примерно куда мои усилия прилагать!
Насколько я знаю Драйзера - он сам хочет заботиться и в плане составления планов и в плане физического труда(менять колеса). Чтобы Джечка отдыхала и не напрягалась. Но если Джечка хочет быть лидером, она просто задавит Драйзера собой и тогда она сама будет виновата. Я вроде неплохо соображаю и работаю руками, но моя бывшая девушка всегда лезла руководить мной(квартира ее) а когда у нее ломалось все, она просто говорила : "Ты мужик или кто? Тебе дали команду - вот и делай". После того, как она СОЗДАЛА прооблему я вынужден решать ее. А все потому, что она хотела быть лидером. Но только на словах. А в деле - сразу на меня валила. Один пример: она договорилась с учительницей, что поможет ей в воскресенье отвезти класс посмотреть на спортивные соревнования. А потом сказала мне, что она хочет отдохнуть(она не работает, моей зарплаты хватает) а перед учительницей ей неудобно. И я ДОЛЖЕН ехать вместо нее. И мне пришлось ехать. Я не смог отдохнуть ни в субботу(домашние дела) ни в воскресенье. Так что если хочешь быть лидером - будь им НА ДЕЛЕ.
14 Мар 2006 12:00
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 25/0
|
14 Мар 2006 12:00 John сказал(а): Насколько я знаю Драйзера - он сам хочет заботиться и в плане составления планов и в плане физического труда(менять колеса). Чтобы Джечка отдыхала и не напрягалась. Но если Джечка хочет быть лидером, она просто задавит Драйзера собой и тогда она сама будет виновата. Я вроде неплохо соображаю и работаю руками, но моя бывшая девушка всегда лезла руководить мной(квартира ее) а когда у нее ломалось все, она просто говорила : "Ты мужик или кто? Тебе дали команду - вот и делай". После того, как она СОЗДАЛА прооблему я вынужден решать ее. А все потому, что она хотела быть лидером. Но только на словах. А в деле - сразу на меня валила. Один пример: она договорилась с учительницей, что поможет ей в воскресенье отвезти класс посмотреть на спортивные соревнования. А потом сказала мне, что она хочет отдохнуть(она не работает, моей зарплаты хватает) а перед учительницей ей неудобно. И я ДОЛЖЕН ехать вместо нее. И мне пришлось ехать. Я не смог отдохнуть ни в субботу(домашние дела) ни в воскресенье. Так что если хочешь быть лидером - будь им НА ДЕЛЕ.
Под "скрытым лидером" я подразумевала то, что, он не будет всех давить своим лидерством, указывать что и как делать, не будет суетится и лезть на амбразуру первым, а скажет как и с какой стороны мне подбежать к этой амбразуре и каким боком на нее лечь :-) Т. е. я жду, что бы мне помогали в стратегии, руководили невидно и неслышно или помогали это делать, без эфектов, без игры на публику.
А ваша девушка ведь наверняка не была Джеком? Для Джека свойственен альтруизм и даже чрезмерный. ведь большего кайфа, чем помочь, нету! Правда можно помочь чужими руками... об этом я не подумала. Организовать помощь, так сказать. Все равно, я скорее вижу такую ситуацию: она сказала вам, что будет в вокресение с вами, пообещала даже, а потом, в субботу ее попросили и она пообещала в школе и вы ушли на второй план - вы ведь свой человек, вы потерпите? вот она вам говорит: ну я только на часочек-другой помогу, а потом будем отдыхать вместе, хорошо? ну не обижайся, что я 20ое воскресение вне дома! Она уезжает и пренебрегает вашим желанием отдохнуть вместе. Какая разница, вы ведь все равно на диване, не все ли равно с ней или без нее - она была тут утром и будет вечером, разве мало? Зато с какой пользой пройдет день! Вот это Джеки. это я и мой отец - и ни ни - преложить вам поехать вместе с ней!! зачем? лежите на диване. если сами не предложите - никуда вас не возьмут. Потому что подумают, а если я ему скажу, что бы он со мной поехал, то он подумает, что я все валю на него и т. д. и еще 100000 вариантов и веточек алгоритма! (или как это говорят?) может я неправилльная джечка, но для меня попросить помощи - значит сдатся.
14 Мар 2006 14:18
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
14 Мар 2006 12:00 John сказал(а): "Ты мужик или кто? Тебе дали команду - вот и делай". После того, как она СОЗДАЛА прооблему я вынужден решать ее.
вообще-то в вашем описании я вижу Жуковку... Но я новичёк, могу ошибаться.
14 Мар 2006 17:01
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
1 Мар 2006 13:16 ptiza77 сказал(а): Как у Драйзеров с этим? если за них что то сделать быстрее и даже лучше - они тоже убегают?
Можешь получить "спасибо"(проявляется по разному, в зависимости от)... не знаю как остальные, а я бы поинтересовался каким образом сделать "быстрее и лучше", чтобы научиться самому ![](/smilies/bl.gif)
Могу дать пример: ресторан. девушка-Джек сидит и ждет кавалера (неизвестно кто? иррационал)
А нафига тебе неДрайзер?
Кавалер опаздывает на час ... "я уже во вот, пробка прости"
А кто заинтересован во встрече больше?
официантка тоже стоит и ждет ... Девушка-Джек не знает что ей делать?!
Попросить официантку подойти через 15 мин...
судя по всему Кавалер платить за все не желает... ... к широким и красивым жестам не привык...
Еще не факт...
кавалер в ярости, смущении, готов провалится сквозь землю. "Ты меня в неловкое положение постаила, как мужчину!"
Сказать ему, чтобы он оплачивал всё следующий раз... если будет следующий раз, конечно...
Драйзеру можно не звонить?
Подробнее можно?
14 Мар 2006 18:35
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
1 Мар 2006 23:07 ptiza77 сказал(а): Но я надеюсь, что Драйзер умеет ЛУЧШЕ не в колесах и машинах, а во всем!
Ха-ха... Ну, откуда же возьмется это "лучше ВО ВСЁМ"? Не надо так обожествлять дуалов, иначе разочарование неизбежно.
Я жду, что Драйзер будет именно скрытым лидером, тем, кто будет говорить что делать или хотя бы примерно куда мои усилия прилагать!
Смотря в какой области. А вообще Джек, обычно, сам говорит Драйзеру чего надо делать , и не любит, когда ему, Джеку, говорят чего надо делать, т. к. он обычно сам знает =)
14 Мар 2006 18:51
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
14 Мар 2006 12:00 John сказал(а): ... но моя бывшая девушка всегда лезла руководить мной(квартира ее) а когда у нее ломалось все, она просто говорила : "Ты мужик или кто? Тебе дали команду - вот и делай"...
Она была Джечка? Расскажи, плз, при каких обстоятельствах вы расстались?
А потом сказала мне, что она хочет отдохнуть(она не работает, моей зарплаты хватает) а перед учительницей ей неудобно.
Отдохнуть от чего? ты же пишешь что она не работала...
И я ДОЛЖЕН ехать вместо нее. И мне пришлось ехать. Я не смог отдохнуть ни в субботу(домашние дела) ни в воскресенье. Так что если хочешь быть лидером - будь им НА ДЕЛЕ.
Хорошо когда оба понимают, что никто никому ничего не должен, а отношения строятся на взаимном желании делать что-то друг для друга. Но не в одностороннем порядке.
14 Мар 2006 19:02
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
14 Мар 2006 14:18 ptiza77 сказал(а): Т. е. я жду, что бы мне помогали в стратегии...
Стратегия обычно есть у Джеков, а у Драйзеров есть тактика.
Ну, да... тактика как раз - "как и с какой стороны мне подбежать к этой амбразуре и каким боком на нее лечь"
пообещала даже, а потом, в субботу ее попросили и она пообещала в школе и вы ушли на второй план - вы ведь свой человек, вы потерпите?
По-моему за свои слова и обещания надо отвечать самостоятельно.
Замечательная расстановка приоритетов, не правда ли? свой чел - на второй план его, потерпит, никуда не денется. ![](/smilies/004.gif)
И вообще на него положить можно и использовать. Любит - никуда не денется.
Откуда только берется такое хреновое отношение к самым близким? ![](/smilies/007.gif)
все равно на диване, не все ли равно с ней или без нее - она была тут утром и будет вечером, разве мало?
МАЛО! ![](/smilies/smiley.gif)
Зато с какой пользой пройдет день!
Ну да, а чего там человек чувствует дома один - не важно...
Вот это Джеки.
Повезло вам, Джеки, что Драйзеры в большинстве своём не склонно к изменам. А то ведь вы таким поведением... ну, прямо напрашиваетесь. ![](/smilies/002.gif)
это я и мой отец - и ни ни - преложить вам поехать вместе с ней!!
И напрасно. Не возникало мыслей, что человеку от предложения только приятно будет?
зачем? лежите на диване.
Если бы человек любил диван, то он, конечно, врядли обратил внимание на Джечку и её дела.
Но проблема в том, что диван ему нафик не нужен, а Джечка нужна. Разве это так сложно понять?
Вот когда влюбишься в человека по самое небалуйся, вот тогда поймешь, что это такое - когда он (не диван) рядом и когда его нет рядом =)
если сами не предложите - никуда вас не возьмут. Потому что подумают, а если я ему скажу, что бы он со мной поехал, то он подумает, что я все валю на него и т. д. и еще 100000 вариантов и веточек алгоритма!
Кто подумает? Это, скорее, логик так подумает. А Драйзеров можно (а иногда даже нужно) с собой таскать.
может я неправилльная джечка, но для меня попросить помощи - значит сдатся.
Такое встречается, к сожалению =((( Особенно если у тебя есть много негативного опыта общения/отношений с мужиками-неДраями.
Тогда расскажи, плз, как Драй тебе может помочь? Чего ты от него ожидаешь, каких действий?
Я понимаю, что в идеале всё должно происходить автоматически, само-собой, но случаи бывают разные. Поэтому спрашиваю. Буду рад услышать конкретные примеры.
14 Мар 2006 20:00
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 65/0
|
14 Мар 2006 19:03 dirty сказал(а):
Расскажи, плз, при каких обстоятельствах вы расстались? Это заденет ее честь, а я не могу так поступить(пусть это останется между нами). Но одно могу сказать - я терпел ВСЕГДА. ОНА меня выгнала в очередной раз а я как Драйзер хочу стабильности(не против ссор но против периодического одиночества).
Отдохнуть от чего? ты же пишешь что она не работала... Она занимается детьми(своими - от предыдущего парня). Хотя учебу и воспитание старшего свалила на меня. Она вообще ленивая. Если есть кому за нее помыть посуду и приготовить - она свалит на него.
Хорошо когда оба понимают, что никто никому ничего не должен, а отношения строятся на взаимном желании делать что-то друг для друга. Но не в одностороннем порядке. А у нее все просто - "я женщина, ты должен водить меня в рестораны и катать на машине, я не буду работать. я родила детей а остальное делай сам. иначе зачем ты мне нужен?". Это бред но факт. У нее есть хорошие качества, но они редко проявляются. Но что-то в ней есть - я не полюбил бы стервозную женщину. Джечка она или нет - не знаю. Уже поздно что-то выяснять.
15 Мар 2006 09:44
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 66/0
|
14 Мар 2006 20:01 dirty сказал(а):
Dirty - ты, на мой взгляд, излишне резок и категоричен к ptiza77. Здесь нет четких границ. Ведь и ты сам не можешь четко определить свое поведение. Одно мгновение изменит твою реакцию на диаметрально противоположную.
15 Мар 2006 09:48
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 67/0
|
14 Мар 2006 14:18 ptiza77 сказал(а): Под "скрытым лидером" я подразумевала то, что, он не будет всех давить своим лидерством, указывать что и как делать, не будет суетится и лезть на амбразуру первым, а скажет как и с какой стороны мне подбежать к этой амбразуре и каким боком на нее лечь :-) Т. е. я жду, что бы мне помогали в стратегии, руководили невидно и неслышно или помогали это делать, без эфектов, без игры на публику.
А ваша девушка ведь наверняка не была Джеком? Для Джека свойственен альтруизм и даже чрезмерный. ведь большего кайфа, чем помочь, нету! Правда можно помочь чужими руками... об этом я не подумала. Организовать помощь, так сказать. Все равно, я скорее вижу такую ситуацию: она сказала вам, что будет в вокресение с вами, пообещала даже, а потом, в субботу ее попросили и она пообещала в школе и вы ушли на второй план - вы ведь свой человек, вы потерпите? вот она вам говорит: ну я только на часочек-другой помогу, а потом будем отдыхать вместе, хорошо? ну не обижайся, что я 20ое воскресение вне дома! Она уезжает и пренебрегает вашим желанием отдохнуть вместе. Какая разница, вы ведь все равно на диване, не все ли равно с ней или без нее - она была тут утром и будет вечером, разве мало? Зато с какой пользой пройдет день! Вот это Джеки. это я и мой отец - и ни ни - преложить вам поехать вместе с ней!! зачем? лежите на диване. если сами не предложите - никуда вас не возьмут. Потому что подумают, а если я ему скажу, что бы он со мной поехал, то он подумает, что я все валю на него и т. д. и еще 100000 вариантов и веточек алгоритма! (или как это говорят?) может я неправилльная джечка, но для меня попросить помощи - значит сдатся.
К сожалению, ты не права насчет НЕЕ. Она не планировала со мной отдыхать. Просто она хочет(одна из причин моего напряга) чтобы все ее любили и уважали(комплекс такой), а делать что-то для этого лень. Она всегда так поступает - создаст проблему, а потом мне звонит на работу и говорит что я ДОЛЖЕН поехать туда-то и т. п. Еще один случай. У нас было затруднение с деньгами, не хватало на еду. ВСЕ деньги всегда у нее. И тут она мне звонит и говорит, что только что пообещала учительнице, что купит билет в театр для старшего сына. А потом звонит мне и говорит, что надо достать деньги(500 р.) на два билета - сыну и мне(как сопровождающему). И я ПОЕХАЛ(дурак ведь) после работы(часов в 9 вечера) к знакомому на другой конец Москвы за деньгами. Домой я приехал в 23 часа. Она даже не приготовила поесть. Мне пришлось самому варить себе вермишель(обычно я готовлю еду на всех, а тут пришлось ехать за деньгами). Но с денгами она ВСЕГДА так. Что-нибудь купит, а я потом должен срочно занимать у знакомых. Она не умеет жить на зарплату(всего я ей давал около 18 т. р. в месяц). На самом деле я даже не ссорился с ней, когда она создавала проблемы разного рода. Я просто решал их. На отдых и объяснение ее неправоты у меня не оставалось сил и времени. Но мужик должен быть мужиком а не конфликтером. Кстати, телевизор я не смотрел с тех пор, как стал с ней жить. НИ РАЗУ! Если я просто прислонюсь к стенке и закрою глаза - она сразу начинает злиться, что я отдыхаю. Dirty, я сразу предупреждаю! Она не монстр, просто избалованная женщина. Которая ведет себя как капризный ребенок. Поэтому давай не обсуждать ее. Ок?
15 Мар 2006 10:01
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 68/0
|
Кстати! Одна из основных причин, почему она со мной рассталась - я получал меньше $1000. Смешно? Если учесть, что все деньги шли на них - да. Век живи век учись. Я любил человека а не деньги. Так что - для Драйзера человек ВАЖНЕЕ денег.
15 Мар 2006 10:04
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 69/0
|
Dirty! Еще раз говорю - давай соблюдать вежливость с дамами хотя бы?! Ты прав насчет того, что нельзя ставить любимого на задний план. Драйзер ВСЕГДА ставит любимую женщину на первое! место. Даже впереди себя! И ты прав во всем, что писал в этом посте. НО! Можно объяснить это а не бросать в лицо?! Она же спрашивает! Для этого она здесь и находится. Ей надо помочь а не жесткость проявлять. Если ты Драйзер - помоги так, как это умеет Драйзер! Я часто помогаю, причем нередко психологической помощью. И люди искренне благодарят меня. Будь Драйзером.
15 Мар 2006 10:10
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
15 Мар 2006 09:44 John сказал(а): Но одно могу сказать - я терпел ВСЕГДА.
Но зачем? Имхо, этим не стоит злоупотреблять, т. к. терпение рано или поздно заканчивается. Даже если сильно любишь. Это же разрушает отношения.
По-моему лучше говорить человеку правду в лицо о том, что ты о нем думаешь и чувствуешь, ничего не скрывать. Это помогает многое прояснить уже на раннем этапе отношений и не тратить напрасно годы жизни.
Если есть кому за нее помыть посуду и приготовить - она свалит на него.
Вот такую штуку пробовал применять ? =) + Я понимаю, бытовуху никто не любит, и если есть деньги, легче скинуться на двоих, например, и нанять уборщицу.
Хорошо когда оба понимают, что никто никому ничего не должен, а отношения строятся на взаимном желании делать что-то друг для друга. Но не в одностороннем порядке.
А у нее все просто - "я женщина, ты должен водить меня в рестораны и катать на машине, я не буду работать. я родила детей а остальное делай сам. иначе зачем ты мне нужен?". Это бред но факт.
Я бы назвал это паразитизмом. Я таких Джечек не встречал. Если какая-либо женщина позиционирует себя таким образом, то для меня она не существует. Мне нравятся умные и амбициозные Джечки, которые хотят в своей жизни чего-то добиться и кем-то стать. У них каждый день много событий и интересных мыслей.
15 Мар 2006 10:42
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
15 Мар 2006 09:49 John сказал(а): Dirty - ты, на мой взгляд, излишне резок и категоричен к ptiza77.
И на это есть причины =) Я показываю своё отношение на ряд вещей. И мне хочется, чтобы она смогла понять кое-что для себя как человек, который мало общался с Драйзерами. Потому что некоторые вещи совсем не способствуют развитию или укреплению отношений, скорее наоборот.
+ я пока не вижу реакции на её комменты со стороны других Драйзеров, поэтому считаю что должен отреагировать по , потому что мне уже становится жалко её будущего Драйзера и того, какое отношение его может ожидать с её стороны в некотороых вещах.
15 Мар 2006 10:55
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 70/0
|
15 Мар 2006 10:43 dirty сказал(а): Но зачем? Имхо, этим не стоит злоупотреблять, т. к. терпение рано или поздно заканчивается.
Ты пойми, я любил по настоящему. И не считался "а я делаю столько а ты ничего не делаешь...". Я сам готовил, мыл посуду, ходил по магазинам. И для меня это нормально. А она привыкла паразитировать. Я старался помочь ей избавиться от этого недостатка, но не сумел. А насчет сказать правду - она на первом свидании сказала что она стерва, а потом первые два месяца заботилась обо мне. Я же неопытный был. ![](/smilies/cool.gif) В конце концов ей хуже. Я самостоятелен во всех отношениях. Она привыкла сидеть на шее у кого-нибудь. Я не нянька. Хотя есть опасение, что на самом деле я ее бросил. В том смысле что не вернулся. Так что я тоже не хороший.
15 Мар 2006 10:57
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 71/0
|
15 Мар 2006 10:55 dirty сказал(а): И на это есть причины =) Я показываю своё отношение на ряд вещей. И мне хочется, чтобы она смогла понять кое-что для себя как человек, который мало общался с Драйзерами. Потому что некоторые вещи совсем не способствуют развитию или укреплению отношений, скорее наоборот.
+ я пока не вижу реакции на её комменты со стороны других Драйзеров, поэтому считаю что должен отреагировать по , потому что мне уже становится жалко её будущего Драйзера и того, какое отношение его может ожидать с её стороны в некотороых вещах.
А ты объясни не жестко а например так: "Вот ты ставишь его на задний план по отношению к другим людям. И считаешь это нормальным. Ок. Тогда сделаем так - ты это он, а он это ты. ОН поставил тебя на задний план и пошел на вечеринку, пока ТЫ занимаешься детьми дома. И так всегда. Это справедливо? Попробуй так сделать в реале - он гуляет, а ты занимаешься детьми и домом и готовишь." Она поймет. Я так объяснял 11-летнему ребенку - он понял, что это эгоизм.
15 Мар 2006 11:01
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
15 Мар 2006 10:01 John сказал(а): Еще один случай. У нас было затруднение с деньгами, не хватало на еду. ВСЕ деньги всегда у нее. ... Она не умеет жить на зарплату(всего я ей давал около 18 т. р. в месяц). ... На самом деле я даже не ссорился с ней, когда она создавала проблемы разного рода. Я просто решал их. На отдых и объяснение ее неправоты у меня не оставалось сил и времени. ... Но мужик должен быть мужиком а не конфликтером. ... Dirty, я сразу предупреждаю! Она не монстр, просто избалованная женщина. Которая ведет себя как капризный ребенок. Поэтому давай не обсуждать ее. Ок?
Слушай... ты просто золото =) Да не монстр она, а наверное - Еся.
Я так чувствую, ты очень мягко себя ведешь, некоторые не воспринемают это как хорошее отношение, а наоборот - начинают тебя использовать, понимая что ты позволяешь это с собой делать.
Кстати! Одна из основных причин, почему она со мной рассталась - я получал меньше $1000. Смешно?
Забей. Это вообще не твоя вина. Зато теперь у тебя есть замечательная возможность найти человека лучше, чем она.
15 Мар 2006 11:15
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 74/0
|
15 Мар 2006 11:15 dirty сказал(а): Зато теперь у тебя есть замечательная возможность найти человека лучше, чем она.
Оптимист. Я давно растерял оптимизм на этой дороге Жизни. ![](/smilies/sad.gif) Я ж говорю, есть в ней что-то. Может придуманное мною, но... Просто я помню, какой она была первые месяцы совместной жизни, вот и любил ее такой. Так вот и ищу. Джечек мало, все красивые, а я Драйзер, да еще компьютерщик - язык плохо подвешен.
15 Мар 2006 11:24
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
15 Мар 2006 10:10 John сказал(а): Dirty! Еще раз говорю - давай соблюдать вежливость с дамами хотя бы?! Ты прав насчет того, что нельзя ставить любимого на задний план. Драйзер ВСЕГДА ставит любимую женщину на первое! место. Даже впереди себя! И ты прав во всем, что писал в этом посте. НО! Можно объяснить это а не бросать в лицо?! Она же спрашивает! Для этого она здесь и находится. Ей надо помочь а не жесткость проявлять. Если ты Драйзер - помоги так, как это умеет Драйзер! Я часто помогаю, причем нередко психологической помощью. И люди искренне благодарят меня. Будь Драйзером.
Понимаешь, на практике получается так, что мои этические вопли доходят до людей быстрее, особенно когда они приправлены ЧС.
Получается быстрее и эффективнее, чем если я заведу долгий, нудный и скучный разговор, пытаясь подключить свою БЛ.
Моя цель - показать честную реакцию (субъективно, конечно) на какое-то действие.
Хочется показать, а в идеале - передать ощущения, насколько остро могут воспринематься мысли человека и действия.
Это для того, чтобы Джеки могли подумать и сделать выводы - к чему могут привести те или иные действия и насколько хорошо или плохо может чувствовать себя от этих действий Драйзер.
Да, у меня мало терпимости к людям. Но есть желание помочь Джекам/Джечкам. ![](/smilies/smiley.gif)
Жестокость? Ну у меня такая. Пугает? =)
Я часто помогаю, причем нередко психологической помощью.
Расскажи, плз, подробнее как ты это делаешь. Что такое "психологическая помощь" в твоём понимании (чтобы сразу в терминах не запутались)? И если можно какой-нибудь пример. Делись опытом
15 Мар 2006 11:57
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 75/0
|
15 Мар 2006 11:57 dirty сказал(а):
Насчет быстрой помощи - можешь отпугнуть Джечек резкостью. Не все любят резкость. Мало кто вообще умеет себя критиковать. А психол. помощь - когда требуется чему-то научить человека - как правило я выбираю не зубрежку а пытаюсь заинтересовать человека в этом предмете, показать, что все очень просто, не надо думать что не справишься и т. д. А опыт тут не дашь другому - он просто нарабатывается в виде подсознательного чувства правильного выбора следующего шага в помощи.
15 Мар 2006 12:09
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
15 Мар 2006 10:57 John сказал(а): Ты пойми, я любил по настоящему. И не считался "а я делаю столько а ты ничего не делаешь...".
Я прекрасно тебя понимаю =) И я знаю, что это такое - когда от любви съезжает крыша и теряется здравый смысл (или то, что от него было)
Но потом всё это возвращается обратно... со временем... понемногу... И начинаешь уже более трезво смотреть на вещи и замечать какие-то детальки.
У меня так.
Я сам готовил, мыл посуду, ходил по магазинам. И для меня это нормально.
Угу
А она привыкла паразитировать. Я старался помочь ей избавиться от этого недостатка, но не сумел.
А как у вас происходило перераспределение обязаностей?
Мне вот пофигу чего делать, главное, чтобы человек был рядом и рассказывал мне что-нибудь интересное по своим сильным функциям. Ну, чтобы это всё происходило дружно и не было скучно.
Вобщем, пока моешь посуду можешь узнать много интересного и полезного =)
А насчет сказать правду - она на первом свидании сказала что она стерва, а потом первые два месяца заботилась обо мне. Я же неопытный был. ![](/smilies/cool.gif)
А мне моя на первом сказала, что всё любит делать сама, и не любит работать в команде, т. к. это ограничивает её самостоятельность. Рассказала, что у неё всё теряется, ломается, разбивается, падает и что она не любит убираться и прочего, что сигнализирует о болевой ![](/smilies/ws.gif)
Выглядело примерно так: - я всё ломаю, у меня всё из рук выпадает, я не аккуратная - о! супер =)) - я не люблю убираться, меня родители заставляют - ага, замечательно =)
Человек пока про соционику ничего не знает. А я, ессно, каждый раз радуюсь, когда замечаю что у неё все функции на своих местах.
Хотя есть опасение, что на самом деле я ее бросил. В том смысле что не вернулся. Так что я тоже не хороший.
Легко винить себя, но еще легче - винить других(с) =))
Если любила - вернула бы, нашла бы способ.
15 Мар 2006 12:45
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 76/0
|
15 Мар 2006 12:45 dirty сказал(а): А как у вас происходило перераспределение обязаностей?
Вначале она все делала сама. Потом она предложила держать деньги не в двух кошельках а в одном - ее кошельке. Типа, ее мама так же живет с мужем. Потом она перестала советоваться - что стоит купить а чего не стоит. Потом сказала что я могу на работе без обеда поработать. А то много ем. ![](/smilies/smiley.gif)
Я сразу предложил вместе готовить и мыть посуду. Она была рада - мужик решил помыть посуду! ![](/smilies/smiley.gif) Потом она стала говорить "давай ты помоешь посуду а я там то-то и то-то...". Потихоньку все легло на мои плечи. Если я не успевал приготовить - они сидели голодные. А ведь она прекрасно готовит.
И все в таком духе. Начинали совместно - закончили раздельно. Вообще она ссылается на хроническую усталость - столько лет тянула детей водиночку. Хотя много времени использует нерационально. Одна из ее сильных сторон - с ней я никогда не задумываюсь о том, как провести выходные. Она просто экспромтом решает сходить на каток или поехать в парк. С ней всегда интересно, хотя она не интеллектуалка. Часто говорит глупости(с практической стороны) но все равно интересно. На этот сайт я вышел после расставания с ней. А что касается вины - виноваты оба. Оба взрослые люди. Я не сумел вовремя остановить ее наезды в мою сторону - из-за этого потерял ее уважение как к мужчине, она не может не тянуть одеяло на себя. Причем часто в ущерб себе.
15 Мар 2006 13:17
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
15 Мар 2006 11:01 John сказал(а): А ты объясни не жестко а например так: "Вот ты ставишь его на задний план по отношению к другим людям. И считаешь это нормальным. Ок. Тогда сделаем так - ты это он, а он это ты. ОН поставил тебя на задний план и пошел на вечеринку, пока ТЫ занимаешься детьми дома. И так всегда. Это справедливо? Попробуй так сделать в реале - он гуляет, а ты занимаешься детьми и домом и готовишь." Она поймет. Я так объяснял 11-летнему ребенку - он понял, что это эгоизм.
Оооо! =) Тебе крупно повезло с ребенком! =))
А ты попробуй так объяснить взрослой Джечке, которая всегда самостоятельно думает/просчитывает и никто ей не указ и при этом упрямая как осёл =) А что ты там чувствуешь внутри ей вообще дела нет. Ты почитай чего там Джеки пишут про своё восприятие чувств Драйзера =)
То что ты написал... раньше я тоже так пытался делать с Джеками. И фиг чего у меня получалось. Потому что далеко не все могут поставить себя на место другого, а! главное! не все могут ПРОЧУВСТВОВАТЬ то, что чувствуешь ты. И что самое интересное - они не могу понять - ПОЧЕМУ ты так чувствуешь =)
А если они тебе еще и недоверяют, то тут вообще можно даже не начинать.
Знаешь какой эффект был от попытки заставить одну Джечку почувствовать себя в чужой шкуре?
Эффект был: "Ну и чё? Ну, подумаешь! А чего тут такого? А чё я должна почувствовать?"
Причем сразу шел уход от этики (чувствовать) в сторону сильной логики и двух интуиций. Сразу выдавался практический такой расклад с подсчетами и расчетами =)
В результате я поинтересовался - а что бы тогда могло на неё подействовать? На тот момент времени оказалось, что самым действенным способом было: посмотреть на неё, как на идиотку и спросить "ты что, дура что-ли?".! Это она мне сама сказала! В этом случае её мозг включался, начинал работать с целью доказать, что она не "дура" и не "идиотка" =)
Это всё довольно грубо и не уважительно по отношению к... Дословно я этим никогда не пользовался, т. к. это позволено использовать только на достаточно близкой дистанции между людьми.
Вот поэтому я пытаюсь показать, чего я чувствую по тому или иному поводу, да - бывает резко и грубо. Хочу найти более тонкий, действенный и эффективный способ =)
15 Мар 2006 13:27
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 26/0
|
Для dirty Если коротко спросить: Вам не понревилось то, что я сказала, что близкого и любимого человека легко подвинуть? перевести на второй план? Так я же не говорила, что это хорошо. Я сказала что такое есть. И это не только с Джеками, по моему.
15 Мар 2006 13:41
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
15 Мар 2006 11:24 John сказал(а): Оптимист. Я давно растерял оптимизм на этой дороге Жизни. ![](/smilies/sad.gif)
Главное захотеть чего-то и приложить усилия... и всё будет =)
Так вот и ищу. Джечек мало, все красивые, а я Драйзер, да еще компьютерщик - язык плохо подвешен.
Джечек достаточно, просто мы их не замечаем.
Бывает так, что общаешься с челом - сначала как-то не очень, общаешься с ним дальше - уже значительно лучше, а потом внезапно понимаешь, что это Джек/Джечка. Причем внешне вообще бы не подумал, что это дуал. Ну чел как чел - особо не привлекает, но и не отталкивает.
А язык можно и "подвесить". Книг уже наверное дофига есть на эту тему, да и в инете что-то должно быть =)
15 Мар 2006 13:44
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
Для John Я описла ситуацию с субботним походом на спортивные соревнования с точки зреня Джечки, как бы я поступила. По моему плохой или хороший человек, балованный или не балованный, самостоятелльны, капризный и прочее - это не от типа зависит, а от многих других факторов. Табе не повезло. И если ты снял со своей шеи такую женщину, то был прав. Детей жалко, если они к тебе привыкли.
15 Мар 2006 13:45
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 28/0
|
14 Мар 2006 20:01 dirty сказал(а): Замечательная расстановка приоритетов, не правда ли? свой чел - на второй план его, потерпит, никуда не денется. ![](/smilies/004.gif)
И вообще на него положить можно и использовать. Любит - никуда не денется.
Откуда только берется такое хреновое отношение к самым близким? ![](/smilies/007.gif)
Не знаю откуда берется - берется и все тут. Я знаю, что это обижает многих, поэтому пытаюсь так не делать. Просто часто просьба "пожалуйста сделай то то и то то" от близкого человека выполняется, но паралельно с какой то другой просьбой и такой близкий человек, если он недостаточо хорошо тебя знает начинает банально ревновать! К чему? к тому, что вместе с "посидеть дома перед телевизором" было совмещено с пошивом платья подруге, котрая завтра идет на важное свидание? Я пришла к выводу, что я правильная джечка, я не люблю бесцельных занятий, которые оправдываются лишь одним: у меня такое настроение, у меня такое желание и тому подобное. Бедный ли тот Драйзер, который повстречается у меня на пути? Ты говоришь ДА. Но ты меня во много м не понял. даже то, что ято я ЛОГИК, просчитываю варианты, что мне могут ответить в примере с субботним походом на соревнования. Мне СТРАШНО спросить, потому, что я боюсь, что меня могут неправильно понять. Это в тех случаях, когда уже были инциденты, конечно. А если в первый раз - ти всегда позову с собой, кончно, почему бы и нет. Только после 10 раз, когда меня обвинят в том, что я действую только так, как МНЕ ВЫГОДНО (а я в последнюю очередь думаю о собственной выгоде) - мне станет страшно спрашивать в одиннадцатый.
15 Мар 2006 13:56
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
15 Мар 2006 12:09 John сказал(а): Насчет быстрой помощи - можешь отпугнуть Джечек резкостью. Не все любят резкость. Мало кто вообще умеет себя критиковать.
Мне она тоже не нравится. Ищу другой способ. Может Джеки помогут найти? или Гекслы?
А психол. помощь - когда требуется чему-то научить человека - как правило я выбираю не зубрежку а пытаюсь заинтересовать человека в этом предмете, показать,
Я обычно быстро просекаю чего человеку нравится, а чего нет. Если ему что-то не нравится, врядли буду пытаться его этим заинтересовать.
что все очень просто, не надо думать что не справишься и т. д.
Убаюкивание Драйзеровской болевой =)
15 Мар 2006 13:59
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 29/0
|
15 Мар 2006 13:28 dirty сказал(а): А ты попробуй так объяснить взрослой Джечке, которая всегда самостоятельно думает/просчитывает и никто ей не указ и при этом упрямая как осёл =) А что ты там чувствуешь внутри ей вообще дела нет. Ты почитай чего там Джеки пишут про своё восприятие чувств Драйзера =)
То что ты написал... раньше я тоже так пытался делать с Джеками. И фиг чего у меня получалось. Потому что далеко не все могут поставить себя на место другого, а! главное! не все могут ПРОЧУВСТВОВАТЬ то, что чувствуешь ты. И что самое интересное - они не могу понять - ПОЧЕМУ ты так чувствуешь =)
А если они тебе еще и недоверяют, то тут вообще можно даже не начинать.
Знаешь какой эффект был от попытки заставить одну Джечку почувствовать себя в чужой шкуре?
Эффект был: "Ну и чё? Ну, подумаешь! А чего тут такого? А чё я должна почувствовать?"
Причем сразу шел уход от этики (чувствовать) в сторону сильной логики и двух интуиций. Сразу выдавался практический такой расклад с подсчетами и расчетами =)
В результате я поинтересовался - а что бы тогда могло на неё подействовать? На тот момент времени оказалось, что самым действенным способом было: посмотреть на неё, как на идиотку и спросить "ты что, дура что-ли?".! Это она мне сама сказала! В этом случае её мозг включался, начинал работать с целью доказать, что она не "дура" и не "идиотка" =)
Это всё довольно грубо и не уважительно по отношению к... Дословно я этим никогда не пользовался, т. к. это позволено использовать только на достаточно близкой дистанции между людьми.
Вот поэтому я пытаюсь показать, чего я чувствую по тому или иному поводу, да - бывает резко и грубо. Хочу найти более тонкий, действенный и эффективный способ =)
Ты зря так думаешь о Джеках. Да все решаем сами и не любим просить о помощу по пустякам, да не умеем воспринимать спокойно критику и упрямые как ослы. Но чувствовать мы умеем, фантазия развита очень. Та Джечка которая сказала "ну и че?" у нее или с фантазией было туго, или со временем, торопилась куда то, мысли были заняты другим, или, извини за резкозть, на тебя этого времени или усилий было жалко тратить. Мы умеем представлать как это быть в чужой шкуре. ПОЧЕМУ ты ТАК чувствуешь... извини, но даже сам человек иногда не знает почему он так или иначе чувствует, а как на чужом месте можно все точно обьяснить, я не знаю, для этого надо быть Бальзаком или Достоевским, и не типом личности, а именно писателм.
А с этической глухотой и слепотой Джеков, которая появляется, кстати, только тогда, когда ее отбивают всякие любители воспользоватся нашей безграничной добротой (сам себя не похвалишь...) или, когда "время не ждет" и надо сказать многое, в сжатые сроки и о всяких там "чувствах" мозгов не остается думать - просили сказать, а как не уточнили, вот и получайте в лицо. Вобщем, я запуталась в предложении... способ следующий, самый действенный: сказать в лицо. Ты меня обидела. Мне больно, от такого невнимания. Мне неприятно твое невнимание в таком то и таком то моменте. (наверное многого хотим, и в жизни так редко бывает...?)
не намеки на не всякие там "грустно" "портишь настроение" "тяжело" "не понимаешь моих порывов" а то, что на самом деле чувствуете: если больно - то слово "БОЛЬ"! если обидно - то слово "обида" скажи мне, часто ли люди употребляют подобные слова по назначению? именно в то время когда надо? наверное только тогда, когда боль физическая - разбили коленку - поплачем "больно больно!" и то - лет до 15, а потом, взрослому человеку порезавшему палец, особенно мужчине, почемуто к лицу ответить "да нет, ничего, до свадьбы заживет." И видел ли ты, как меняется лицо человека, который сказал правду? Непередаваемое зрелище очищения!
Точно знаю, что на пообное способны, поэтому ждем от других.
15 Мар 2006 14:22
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
15 Мар 2006 13:17 John сказал(а): Вначале она все делала сама. Потом она предложила держать деньги не в двух кошельках а в одном - ее кошельке.
Я бы поднял бунт =) Была одна такая пословица/поговорка по : "Дай негру палец, он и руку оттяпает" =)
Типа, ее мама так же живет с мужем.
Стереотипы... брр... Если бы мне такое сказали, я бы ответил что-нибудь вроде: "Ну, я же не муж твоей мамы" =)
К тому же в стереотипы можно играть вдвоём. Сказать, что по пришествии домой ты от неё ожидаешь 1-ое, 2-ое-, 3-е... и что у вас все мужики на работе так живут, и это, типа, нормально - в порядке вещей =)
Ты слишком сильно любил, наверное.
15 Мар 2006 14:41
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
15 Мар 2006 13:42 ptiza77 сказал(а): Для dirty Если коротко спросить: Вам не понревилось то, что я сказала, что близкого и любимого человека легко подвинуть? перевести на второй план?
В той конкретной ситуации которая была описана - да.
Так я же не говорила, что это хорошо.
Я-же говорю о том, что иногда это может быть просто БОЛЬНО для вашего любимого человека.
Хорошо/плохо - очень субъективные вещи, но время покажет. Вот в ситуации John`а мы уже можем видеть результат того, насколько это было хорошо или плохо. ![](/smilies/sad.gif)
Я сказала что такое есть. И это не только с Джеками, по моему.
Конечно, такое есть. Для кого-то это в порядке вещей, а кому-то от этого хреного. Я не хочу теоретизировать, просто рассматриваю конкретный пример.
Кстати, можно на "ты" =)
15 Мар 2006 15:05
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 77/0
|
15 Мар 2006 13:45 ptiza77 сказал(а): Для John И если ты снял со своей шеи такую женщину, то был прав. Детей жалко, если они к тебе привыкли.
Мне стыдно признаться, но это МЕНЯ послали а не Я. Я бы терпел долго. Всю жизнь. А детей жалко. Они поверили ей, что я всегда буду с ними. По себе знаю, каково вырасти без отца. Я мужиком то вырос благодаря двоюродному старшему брату. Но очень прошу - не осуждайте ее. Она тоже человек. И потом, моя точка зрения субъективна. Не забывайте, вы не знаете ее доводов. А уж она вас убедит.
15 Мар 2006 15:07
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 78/0
|
15 Мар 2006 13:59 dirty сказал(а):
В помощи главное - достичь цели. А значит человек должен заинтересоваться предметом(например ребенок не любил английский. я заинтересовал его - он потом САМ просил давать ему задания. а я сам не профи в английском. )
15 Мар 2006 15:10
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 79/0
|
15 Мар 2006 14:42 dirty сказал(а): Я бы поднял бунт =) Была одна такая пословица/поговорка по : "Дай негру палец, он и руку оттяпает" =)
Стереотипы... брр... Если бы мне такое сказали, я бы ответил что-нибудь вроде: "Ну, я же не муж твоей мамы" =)
К тому же в стереотипы можно играть вдвоём. Сказать, что по пришествии домой ты от неё ожидаешь 1-ое, 2-ое-, 3-е... и что у вас все мужики на работе так живут, и это, типа, нормально - в порядке вещей =)
Ты слишком сильно любил, наверное.
Я Драйзер, умею любить только АБСОЛЮТНО. А деньги меня не волнуют. На примере моей мамы - она сделала карьеру, забыв ребенка и не выходя второй раз замуж. Думала что деньги все заменят. Она ошиблась. Я это сейчас вижу. Я всегда хотел семью а не богатство. Деньги для меня - средство прокормить семью. МОЮ семью. А про стереотипы - я говорил. Но она вмешала сюда свою маму, та надавила на меня. Кстати, заранее извиняюсь перед ptiza77, но моя бывшая теща САМАЯ подлая и глупая теща в мире. Она за моей спиной делала мне гадости, хотя знала, что я хочу одного - заботиться о любимой и детях. Глупая она женщина. Не пойму ее логики.
15 Мар 2006 15:14
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 80/0
|
15 Мар 2006 15:06 dirty сказал(а): Вот в ситуации John`а мы уже можем видеть результат того, насколько это было хорошо или плохо. ![](/smilies/sad.gif)
Не совсем. Не забывайте ребята, что она может не Джечка. А потом, попробуй водиночку двоих детей вытащить, при этом не работая. Психика ломается. Не нападай на ptiza77. Разве не видишь, она пытается разобраться. Пойми, она не Драйзер, ей просто так не объяснишь. Она ПОНИМАЕТ, что ты в чем-то прав! Заметь. Но пытается осмыслить а не принять на веру. А это ПРАВИЛЬНО. И не делай из нее Драйзера - нам же Джечки нужны. ![](/smilies/smiley.gif) Можно взять абстрактный пример а не мой? Это не больная для меня тема, просто вы ОШИБОЧНО идеализируете меня на фоне моей бывшей. Со мной тоже тяжело. Например, я ОЧЕНЬ терпелив. Но если я например считаю, что безопаснее для моей любимой ехать в Воронеж поездом а не машине - я сделаю по своему. Тут я просто один раз объясню, а потом внаглую куплю билеты на поезд. И плевать мне на ее мнение. Я мужик и должен отвечать за их безопасность. А ей каково такое терпеть?
15 Мар 2006 15:23
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 81/0
|
Поднять бунт можно всегда. А если тебе в ответ гооврят - "ты меня бросаешь. ты такой же подонок как и он(отец ее детей)". Вроде сама выгоняет, а потом говорит что я ее бросаю. Я руководствуюсь логикой(кстати, порочная логика) - "бросить никогда не поздно, а сейчас можно потерпеть". Поверь мне, dirty, я тоже умею мыслить логически. Но она БУКВАЛЬНО не понимает элементарных доводов. Когда я ей говорю, что если ее ребенок будет пинать грузчиков на рынке - ему дадут по шее, она отвечает - "вот когда дадут, тогда и посмотрим". Бред! Я ничего не смог сделать. Так что все было, все говорил, но она просто делала по-своему. ![](/smilies/sad.gif) Я не раз доказывал, что в состоянии улучшить условия жизни(имея 18 т. р. в месяц, кормя четверых, можно купить машину за два года). Она ни в какую.
15 Мар 2006 15:42
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
15 Мар 2006 13:56 ptiza77 сказал(а): к тому, что вместе с "посидеть дома перед телевизором" было совмещено с пошивом платья подруге, котрая завтра идет на важное свидание?
Ясен.
1. Вот интересно, как ты себе представляешь счастливую пару Джечка-Драйзер? 2. Глупый вопрос, но всё же: сколько времени в среднем Джечка будет уделят Драйзеру? 3. Что такое внимание со стороны Джечки и как оно проявляется в близких отношениях?
Я пришла к выводу, что я правильная джечка, я не люблю бесцельных занятий, которые оправдываются лишь одним: у меня такое настроение, у меня такое желание и тому подобное.
Угу
Бедный ли тот Драйзер, который повстречается у меня на пути? Ты говоришь ДА.
Ну, я написал тебе в каких местах стоит быть осторожнее, чтобы твой Драйзер не пострадал и не был таким "бедным".
Но ты меня во много м не понял. даже то, что ято я ЛОГИК, просчитываю варианты, что мне могут ответить в примере с субботним походом на соревнования.
Вот этот абзац можно подробнее, не понял.
Мне СТРАШНО спросить, потому, что я боюсь, что меня могут неправильно понять.
А не надо спрашивать. Надо предлагать: хочешь - можешь сделать, не хочешь - можешь не делать.
15 Мар 2006 17:10
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 82/0
|
15 Мар 2006 17:10 dirty сказал(а):
Все по полочкам разбираешь? А попробуй взглянуть в целом, за деревьями увидеть лес.
15 Мар 2006 17:21
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
15 Мар 2006 14:22 ptiza77 сказал(а): Ты зря так думаешь о Джеках.
Ну, какие попадаются. Но всёравно интересно.
Да все решаем сами и не любим просить о помощу по пустякам, да не умеем воспринимать спокойно критику и упрямые как ослы.
Ничего не имею против =)
Но чувствовать мы умеем, фантазия развита очень. Та Джечка которая сказала "ну и че?" у нее или с фантазией было туго, или со временем, торопилась куда то, мысли были заняты другим, или, извини за резкозть, на тебя этого времени или усилий было жалко тратить.
у кого-то с этим лучше у кого-то хуже...
способ следующий, самый действенный: сказать в лицо. Ты меня обидела. Мне больно, от такого невнимания. Мне неприятно твое невнимание в таком то и таком то моменте.
Это называется разборка =) Хотя обычно бывает достаточно небольшого намёка...
Спасибо.
15 Мар 2006 17:48
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 30/0
|
15 Мар 2006 17:49 dirty сказал(а): Это называется разборка =) Хотя обычно бывает достаточно небольшого намёка...
Спасибо.
Я не знаю почему, но я намеков часто не понимаю. Совсем! если мне на что то намекают - у меня в голове возникает целый букет вариаций: на то, на это, на третье, на двадцать третье... и что мне выбрать, как понять на что намекают и что надо делать? Зачем, намекать? если твое "спасибо" это не конец дискусси и тебе до сих пор интересно - я отвечу на три вопроса, мне надо время.
15 Мар 2006 18:03
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
15 Мар 2006 15:23 John сказал(а): Разве не видишь, она пытается разобраться. Пойми, она не Драйзер, ей просто так не объяснишь. Она ПОНИМАЕТ, что ты в чем-то прав! Заметь. Но пытается осмыслить а не принять на веру.
Мне этого и нужно.
Я же не "взываю её к чувствам" и не пытаюсь заставить её что-то почувствовать.
Я показываю ей "знаки", "лакмусовые бумажки"... а что с ними делать и какую информацию извлечь из этого - пусть сама для себя решает.
ps: я прекрасно понимаю, что на веру может (да и то редко) принять только близкий, который тебе доверяет.
15 Мар 2006 18:03
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 31/0
|
Вот этот абзац можно подробнее, не понял.
Когда я писала: "если сами не предложите - никуда вас не возьмут. Потому что подумают, а если я ему скажу, что бы он со мной поехал, то он подумает, что я все валю на него и т. д. и еще 100000 вариантов и веточек алгоритма!
-------------------------------------------------------------------------------- то имела в виду, что 1000 вариантов у меня в голове, а я логик, вот я о себе и говорила. маленькая ошибка в моем изложении :-) извини
15 Мар 2006 18:11
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
15 Мар 2006 15:42 John сказал(а): Поднять бунт можно всегда. А если тебе в ответ гооврят - "ты меня бросаешь. ты такой же подонок как и он(отец ее детей)".
Манипуляция.
Вроде сама выгоняет, а потом говорит что я ее бросаю.
и ещё одна
Я руководствуюсь логикой(кстати, порочная логика)
Я пришел к тому что надо пользоваться ЧУЖОЙ логикой ![](/smilies/015.gif)
Потому что своя меня многократно подводила, и будет продолжать.
Вот, например, чувствуешь что-то, а по логике не сходится. И говоришь себе - нее, что за фигня? я что-то не то чувствую... а потом оказывается, что чувствуешь имеено то, а на логику надо было забить ну или пользоваться чужой =)
- "бросить никогда не поздно, а сейчас можно потерпеть".
Время ограничено, хочется много чего успеть.
Поверь мне, dirty, я тоже умею мыслить логически.
А я не очень умею =)
Но она БУКВАЛЬНО не понимает элементарных доводов. Когда я ей говорю, что если ее ребенок будет пинать грузчиков на рынке - ему дадут по шее, она отвечает - "вот когда дадут, тогда и посмотрим". Бред! Я ничего не смог сделать. Так что все было, все говорил, но она просто делала по-своему. Я не раз доказывал, что в состоянии улучшить условия жизни(имея 18 т. р. в месяц, кормя четверых, можно купить машину за два года). Она ни в какую.
Не переживай =) Возможно, тебе еще повезло =)
15 Мар 2006 18:17
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
15 Мар 2006 18:03 ptiza77 сказал(а): Я не знаю почему, но я намеков часто не понимаю. Совсем!
Ого! =)
если мне на что то намекают - у меня в голове возникает целый букет вариаций: на то, на это, на третье, на двадцать третье... и что мне выбрать, как понять на что намекают и что надо делать?
И правильно, так и должно быть.
Для того чтобы уменьшить "букеты вариаций" нужно задавать правильные дополнительные вопросы и развивать свою ![](/smilies/bi.gif)
Зачем, намекать?
Потому что это даёт тебе те самые "букеты вариаций" и ты сама самостоятельно начинаешь думать и, что самое интересное, интересоваться =) А это очень полезно и развивает, имхо =))))))))
если твое "спасибо" это не конец дискусси и тебе до сих пор интересно - я отвечу на три вопроса, мне надо время.
Ты что! =) Мне очень интересно. Но местами я чувствую некоторое недопонимание. Если где-то задел, прошу прощения.
15 Мар 2006 18:45
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 32/0
|
15 Мар 2006 18:24 dirty сказал(а): Хотелось бы, но вот беда - пробовать-то нечем, пробовалка не в том месте у меня
Тебе не кажется что это очень грубо? Убери, пока никто не увидел. Этот ответ похож на детсaдoвское: "сам дурак!" неприятно видеть.
15 Мар 2006 18:49
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 33/0
|
15 Мар 2006 17:10 dirty сказал(а): Ясен.
1. Вот интересно, как ты себе представляешь счастливую пару Джечка-Драйзер?
Угу
Трудные вопросы... 1. Идеальная пара Джечка - Драйзер. у меня друзья наоборот, Джек-Драйзер, но это не то...
Пишу, что в голову приходит: Оба работают, приходят с работы, обсуждают что то, кто то готовит, кто то моет посуду, неважно кто, второй постоянно занимает разговором. А потом тайм аут - все по своим углам, что б не было натянутости, мол, НАДО ж время уделить или еще что. Молчание люблю. Вот я читаю, он ТВ смотрит или наоборот... я могу и постирать, главное - не вместе, а по отдельности и без напряга: че ты меня оставила, посиди рядом за руку подержи!... бррр и вообще, без указаний - делай это делай то. Просьба, может быть. если меня попросят: "посиди рядом, дорогая.." то я посижу, может даже усну рядом или еще чем то займусь :-) (я не гиперактивный человек и никакими расстройствами нервной системы не страдаю :-) а то от моих вечных желаний "чем то занятся" может сложится неверное впечатление :-)
Если мне куда то захочется пойти - я предложу пойти вместе. Но если меня накрыло желание куда то пойти, а его ничего не вдохновлает на вылазку - я себя сломаю и останусь дома, но потом буду об этом очень жалеть. Особенно, если такие "торможения" будут постоянно: я предлагаю, а мне говорят "да ладно, может дома как нибудь, да дорого, да поздно" whatever...
Поэтому, я буду рада, если меня будут в таких случаях отпускать. Но если меня будут отпускать часто, то я заподозрю неладное :-)
ссоры частые и перемирия на тех же тонах. А ссоры именно из-за того, что ничего внутри не оставлять - если что то не по душе, если есть что сказать - то вслух, пожалуйста! А так, как критику я болезненно воспринимаю :-) то ссоры неизбежны. Я, когда выскажусь, особенно, если оппонентне тупой, - мне ж оно приятней, свободней! даже если все остались при своих мнениях! я живу в Израиле - о политике спорить не буду никогда :-) И вообще о том, что мало знаю.
Не руководить, не заставлять, не говорить "я сказал и точка!"
Мне нравится фильм "Москва слезам не верит" единственное, что меня в нем бесит так это заявление Гоши, что все в доме он будет решать один, только потому, что он мужчина! Мне хоть и хотелось бы иметь рядом такого сильного человека, но... но не такого мужлана. Хоть мне и казаось что Катя-Гоша это Джек Драй... Хотя, наверное, на подобные ядовитые заявления можно найти нужное противоядие :-)
Помоему все вышесказанное обще очень... Может уточнишь вопрос?
Если кто то обьяснит мне что такое ИМХО - буду очень благодарна.
то, что намеки учат думать, это хорошо, конечно, только ведь можно прийти к неверному выводу! :-) тебе намекают на то, что бы ты помыл посуду, а ты возьмешь и помоешь полы! Но мыс;т интересная. Жаль, что я непроходимо тупая в этой области или переобщалась с Дюма, у которого намеки такие тонкие, что их немудрено вообще не заметить, а птом дуется Дюма, дуется и никакого действия на свои нам, еки не получает :-)
Dirty, когда ты пишешь "ого или "угу" это что значит? одобрение или наоборот? Вот тебе пример намеков и моего непонимания последних!
15 Мар 2006 18:54
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
15 Мар 2006 18:50 ptiza77 сказал(а): Тебе не кажется что это очень грубо? Убери, пока никто не увидел. Этот ответ похож на детсaдoвское: "сам дурак!" неприятно видеть.
Еще одно непонимание с твоей стороны. Не вижу ничего грубого. просто болевая ЧИ. А твоя интерпретация смысла моего ответа просто поражает несоответствием с моим. Любопытно.
15 Мар 2006 19:15
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
![](/smilies/smiley.gif) 15 Мар 2006 19:16 dirty сказал(а): Еще одно непонимание с твоей стороны. Не вижу ничего грубого. просто болевая ЧИ. А твоя интерпретация смысла моего ответа просто поражает несоответствием с моим. Любопытно.
Твой ответ кажется мне грубым потому, что он нелогичен. Табе за Фому - а ты за Ерему. Все равно, что "сам дурак", когда нет аргументов, можно сказть все что угодно, разве нет? Если ты имел ввиду, что у тебя какие то там функции не там стоят (все эти БЛ, ЧИ, и прочая) - то может быть у меня мало квалификации для расшифровки. Тогда беру свои слова обратно... на половину. можно ж и по понятней обьяснять!
У твоих слов "***лка не в том месте" есть конкретный прадедушка: грубые парирования в стиле поручика Ржевского или кого еще погрубее. Если я тоже непонятна в данном обьяснении, то нам надо заканчивать обсуждение :-) а то мы как глухой со слепым :-)
15 Мар 2006 19:25
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
15 Мар 2006 19:25 ptiza77 сказал(а): Если ты имел ввиду, что у тебя какие то там функции не там стоят (все эти БЛ, ЧИ, и прочая) - то может быть у меня мало квалификации для расшифровки. Тогда беру свои слова обратно... на половину. можно ж и по понятней обьяснять!
Всётаки стоит узнать что же это такое и в каких местах это находится у тебя и у твоего дуала. Благо в инете достаточно много информации на эту тему. Возможно после этого тебе будет легче понимать себя и дуалов.
Я вообще (наивный чувак) подразумеваю, что участники этого форума болеменее знакомы с теорией... не даром же он называется href=/tip?
15 Мар 2006 21:12
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 35/0
|
15 Мар 2006 21:12 dirty сказал(а): Всётаки стоит узнать что же это такое и в каких местах это находится у тебя и у твоего дуала. Благо в инете достаточно много информации на эту тему. Возможно после этого тебе будет легче понимать себя и дуалов.
Я вообще (наивный чувак) подразумеваю, что участники этого форума болеменее знакомы с теорией... не даром же он называется href=/tip?
Неужели ты думаешь, что я этого действительно не знаю? только в том посте ты ничем подобным не воспользовался как мне кажется. я ребусы разгадывать не мастак. Ты вторую часть поста пропустил.
к тебе со всей душой, а ты напоминаешь мне о названии сайта.
Сапсибо.
15 Мар 2006 23:15
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 33/0
|
15 Мар 2006 15:42 John сказал(а): Но она БУКВАЛЬНО не понимает элементарных доводов. Когда я ей говорю, что если ее ребенок будет пинать грузчиков на рынке - ему дадут по шее, она отвечает - "вот когда дадут, тогда и посмотрим". Я не раз доказывал, что в состоянии улучшить условия жизни(имея 18 т. р. в месяц, кормя четверых, можно купить машину за два года). Она ни в какую.
хорошо, что Ваша влюбленность наконец-то нашла свой закономерный итог. Позволяю себе так высказываться, потому что знаю по себе, в какой ситуации вы находились. Судя по всему, она- Дон Кихот. Смотрите в таблицу отношений. Еще - Вы понимаете, что нельзя жить с нелюбимым человеком? Это унижает. ( унижало)
16 Мар 2006 00:58
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 34/0
|
15 Мар 2006 13:56 ptiza77 сказал(а): Просто часто просьба "пожалуйста сделай то то и то то" от близкого человека выполняется, но паралельно с какой то другой просьбой и такой близкий человек, если он недостаточо хорошо тебя знает начинает банально ревновать! К чему? к тому, что вместе с "посидеть дома перед телевизором" было совмещено с пошивом платья подруге, котрая завтра идет на важное свидание?
Ну... непонимание лечится... общением и желанием понять.. и - непонимание это общая проблема, прилагать усилия заинтересованы оба.
16 Мар 2006 01:07
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 35/0
|
15 Мар 2006 13:56 ptiza77 сказал(а): А если в первый раз - ти всегда позову с собой, кончно, почему бы и нет. Только после 10 раз, когда меня обвинят в том, что я действую только так, как МНЕ ВЫГОДНО (а я в последнюю очередь думаю о собственной выгоде) - мне станет страшно спрашивать в одиннадцатый.
Не надо думать о своей выгоде-в последнюю очередь. Эгоизм-одна из самых здоровых эмоций.
16 Мар 2006 01:26
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 36/0
|
15 Мар 2006 18:03 ptiza77 сказал(а): Я не знаю почему, но я намеков часто не понимаю. Совсем! если мне на что то намекают - у меня в голове возникает целый букет вариаций: на то, на это, на третье, на двадцать третье... и что мне выбрать, как понять на что намекают и что надо делать? Зачем, намекать?
Да не похожа ты на человека, который "трудно понимает"!!!!! Ты, похоже, сталкиваешься с "скрытой враждебностью". смотри здесь: Форум » Объявления, комментарии, связь с администрацией » Важность тем и рейтинг участников, ссылка на слове "высокотонность". Если коротко, то, похоже, человек умышленно добивается непонимания, чтобы иметь возможность предьявлять обвиненния.
16 Мар 2006 01:39
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 84/0
|
16 Мар 2006 00:58 shusha1972 сказал(а): хорошо, что Ваша влюбленность наконец-то нашла свой закономерный итог. Позволяю себе так высказываться, потому что знаю по себе, в какой ситуации вы находились. Судя по всему, она- Дон Кихот. Смотрите в таблицу отношений. Еще - Вы понимаете, что нельзя жить с нелюбимым человеком? Это унижает. ( унижало)
Спасибо за помощь. Посмотрю. А насчет жизни с нелюбимым - не любили то меня! А я не унижаю любимую. А что меня унижали - на то я и Драйзер, чтобы терпеть больше чем другие.
16 Мар 2006 09:41
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
15 Мар 2006 23:15 ptiza77 сказал(а): Неужели ты думаешь, что я этого действительно не знаю?
Ну если ты пишешь вот такое:
"... Если ты имел ввиду, что у тебя какие то там функции не там стоят (все эти БЛ, ЧИ, и прочая) - то может быть у меня мало квалификации для расшифровки..."
то какой из этого я должен сделать вывод?
к тебе со всей душой, а ты напоминаешь мне о названии сайта.
Сапсибо.
Обычно общаться с дуалами легко, просто и понятно. А вот с тобой почему-то не получается.
Может мы не дуалы? =) Или "не те" дуалы?
16 Мар 2006 13:51
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
16 Мар 2006 09:41 John сказал(а): на то я и Драйзер, чтобы терпеть больше чем другие.
По своему опыту - ни к чему хорошему это не приводит...
16 Мар 2006 14:03
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
16 Мар 2006 01:40 shusha1972 сказал(а): Если коротко, то, похоже, человек умышленно добивается непонимания, чтобы иметь возможность предьявлять обвиненния.
Если это как-то касается меня, то я добиваюсь чистоты и прозрачности. Не вижу смысла добиваться непонимания.
16 Мар 2006 14:06
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 85/0
|
16 Мар 2006 14:04 dirty сказал(а): По своему опыту - ни к чему хорошему это не приводит...
А ты точно Драйзер? По своим ощущениям?
16 Мар 2006 14:33
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
Мой близий знакомый Дюма так все это начинал, потом шло сокрушение, что вот надо из машины выходить, руки пачкать, но что делать, надо ведь и т. д. и т. п. не знаю, чего он от меня ждал? Дон может сказать.
Чего-чего? ПИНКА ждал, его родимого . Только так Дюма решится сделать что-то неприятное, но нужное, таки поймет, что другого выхода нет, что ТАК НАДО! Но так не постоянно, со временем Дюм все же привыкает делать неприятное, но нужное и без пинка. Взрослеет, так сказать и очень собой гордится ![](/smilies/033.gif)
Знаете, так занятно читать про такие "казусы" отношений, такое искреннее непонимание и возмущение/недоумение в отношениях Джек-Дюма и Дон-Драй Умора
16 Мар 2006 14:48
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/0
|
Драйзер: ну вот, и что теперь делать? Джек: Колесо менять. Драйзер: Ну надо же, неприятность какая! Мой близий знакомый Дюма так все это начинал, потом шло сокрушение, что вот надо из машины выходить, руки пачкать, но что делать, надо ведь и т. д. и т. п. не знаю, чего он от меня ждал? Дон может сказать.
Чего-чего? ПИНКА ждал, его родимого . Только так Дюма решится сделать что-то неприятное, но нужное, таки поймет, что другого выхода нет, что ТАК НАДО! Но так не постоянно, со временем Дюм все же привыкает делать неприятное, но нужное и без пинка. Взрослеет, так сказать и очень собой гордится ![](/smilies/033.gif)
Знаете, так занятно читать про такие "казусы" отношений, такое искреннее непонимание и возмущение/недоумение в отношениях Джек-Дюма и Дон-Драй Умора
16 Мар 2006 14:51
|
dirty
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
16 Мар 2006 14:33 John сказал(а): А ты точно Драйзер? По своим ощущениям?
Я уже 8 лет как Драйзер. Дуализирован =)
16 Мар 2006 15:10
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 36/0
|
16 Мар 2006 13:52 dirty сказал(а): Ну если ты пишешь вот такое:
"... Если ты имел ввиду, что у тебя какие то там функции не там стоят (все эти БЛ, ЧИ, и прочая) - то может быть у меня мало квалификации для расшифровки..."
то какой из этого я должен сделать вывод?
Никакого вывода сразу делать не надо - надо просто прочитать до конца, вот и все. А ты отвечаешь на первый абзац, не учитывая последний или всего целого. Тема то одна. Читай до конца, а потом отвечай. ![](/smilies/smiley.gif)
16 Мар 2006 13:52 dirty сказал(а): Обычно общаться с дуалами легко, просто и понятно. А вот с тобой почему-то не получается.
Может мы не дуалы? =) Или "не те" дуалы?
О, это элементарно в мире столько компонентов: возраст (мне показалось, тебе лет 20 :-), воспитание, место жительства, всякие там психологические нагрузки, метеоусловия, ... вобщем, не мне лекцию читать, я всего лишь видеомотажер, соционик-любитель. К тому же ошибка может быть двойной. Стаж не считается. Если ты сам себя определял, вне какой то специализирующейся группы - ошибка возможна? не правда ли? И двойная ошибка тоже - всего то - рациональность. А если что то в чем то искать, то и я, прочитав описание Гамлета могу им сама себе показатся. Может вы пара Дюм-Дон?
Если ты намекаешь на то, что я не Джек.. твое право.
Знаешь, даже по учебнику, если Драйзер с Джеком не поругаются - это все равно, что не пообедают ![](/smilies/smiley.gif) Так что все в порядке.
Если хочешь, можно смениь тему. Ты же в теме о нас, о Джечках ![](/smilies/smiley.gif) я тут должна играть роль "мечты несбыточной" (у тебя то она сбылась и хорошо), и пока, одна отстреливаюсь, за всех, может какая то Джечка позже вольется? Поговорите, проверишь себя на драйзеровость. Хотя, опять же, сначала есть люди, а потом у них есть типы личностей и прочая соционика.
Хотя, это тоже хороший повод для спора :-)
16 Мар 2006 15:43
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
16 Мар 2006 14:52 Ira-li сказал(а): Чего-чего? ПИНКА ждал, его родимого . Только так Дюма решится сделать что-то неприятное, но нужное, таки поймет, что другого выхода нет, что ТАК НАДО! Умора
Спасибо! :-) жаль, уже поздно. Я то злилась, сама руки пачкала, приговаривала: "если не я то кто?!" Ходила вокруг машины и искала какое колесо надо менять и норовила поднять машину. А надо было открыть его дверь и подтолкнуть его к выходу? а потом пойти собрать букет полевых цветов. Вот уж умора так умора!
16 Мар 2006 15:53
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 87/0
|
16 Мар 2006 15:43 ptiza77 сказал(а): ... сначала есть люди, а потом у них есть типы личностей и прочая соционика...
Молодец!!! СНАЧАЛА люди а потом все остальное. К сожалению мало кто понимает это.(я не пр тебя, dirty). А вообще, советую не забывать, в том числе и тебе, ptiza77, что Джечка - редкость. Посмотрите по статистике. Сколько Джечек? Вас надо беречь. И вообще женщину надо беречь. Ведь тогда у нее будет стимул беречь мужчину.
16 Мар 2006 16:51
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 88/0
|
16 Мар 2006 15:53 ptiza77 сказал(а): Я то злилась, сама руки пачкала, приговаривала: "если не я то кто?!" Ходила вокруг машины и искала какое колесо надо менять и норовила поднять машину.
Я вообще не понял его. У меня есть знакомые - "хлюпики" на вид. И то, будут стараться сделать так, чтобы девушка вообще не напрягалась. Странный парень.
16 Мар 2006 16:54
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 38/0
|
16 Мар 2006 16:55 John сказал(а): Я вообще не понял его. У меня есть знакомые - "хлюпики" на вид. И то, будут стараться сделать так, чтобы девушка вообще не напрягалась. Странный парень.
Тот мой друг, бывший, он вообще здоровячок такой, под два метра, совсем не хлюпик, женщинам нравится :-) Просто он ТАК злился на то что колесо пробилось, или мотор сломался или, не дай Бог, поворот нужный пропустил, как будто это он виноват, что ли? как будто это его человеческое Я ставит под сомнение. Убивался по этому поводу, но "убивания" эти у него выражались в злобе на окружающих :-) поэтому пинка ему дать было бы даже опасно, наверное. я предпочитала или молчать вообще или самой что то делать, лишь бы не слышать злобных сокрушений.
16 Мар 2006 21:34
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 39/0
|
16 Мар 2006 16:52 John сказал(а): Джечка - редкость. Посмотрите по статистике. Сколько Джечек? Вас надо беречь. И вообще женщину надо беречь. Ведь тогда у нее будет стимул беречь мужчину.
Кстати, а где такая статистика? Мне вот казалось, что Драйзер редкая птица. есть какая то статистика? на этом сайте? Подзскажите где, пожалуйста :-)
16 Мар 2006 22:14
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 39/0
|
16 Мар 2006 22:15 ptiza77 сказал(а): Кстати, а где такая статистика? Мне вот казалось, что Драйзер редкая птица. есть какая то статистика? на этом сайте? Подзскажите где, пожалуйста :-)
16 Мар 2006 22:34
|
lazymary
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
1 Мар 2006 11:19 shusha1972 сказал(а): Пара драйзерка-джек это более привычно. Она хранит очаг и выступает духовным наставником.... А вот драйзер-джечка это нечто, идущее вразрез с общепринятым. Он-серый кардинал(серая мышка), она-лидер и осуществитель идей. Девушки настолько не хотят быть той "каменной стеной", за которой сидит мышь, что сознательно отказываются быть джечкой. Очень хочется, чтобы девушки поняли, что одно другому не мешает, на самом деле-драйзер-лидер в этом дуале. И может выступить вперед, как только понадобится. Это заложено в его представлении о чести. девушки, не бойтесь быть джечками
Вот я Джечка и одна... нужны Драи..
17 Мар 2006 00:19
|
John
"Драйзер"
Сообщений: 91/0
|
17 Мар 2006 00:19 lazymary сказал(а): Вот я Джечка и одна... нужны Драи..
По моему с Драйзерами жить труднее. Мужчин вообще терпят меньше чем "трюки" женщин. Считается, что мужчина на то и Мужчина, чтобы терпеть и решать проблемы, создаваемые женщинами.
17 Мар 2006 10:29
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 40/0
|
16 Мар 2006 09:41 John сказал(а): Спасибо за помощь. Посмотрю. А насчет жизни с нелюбимым - не любили то меня! А я не унижаю любимую. А что меня унижали - на то я и Драйзер, чтобы терпеть больше чем другие.
ну как бы это очень личное.... поэтому обьясняю письмом, если захочешь, можешь выкинуть его в форум.... Тема такая. Поставь себя на её место. Ты растишь двух обормотиков. Встречается человек, которому ты симпатичен. Ты его не любишь, но детей поднимать надо. Вы сходитесь. Дети обеспечены. Ты любим. Только цена слишком высока. Ты живешь с человеком которого ты даже НЕ ХОЧЕШЬ любить. Он тебе просто удобен, точнее твоим детям. Его любовь к тебе воспринимается как унижение и ты начинаешь протестовать, подличать и тд. И хотя сначала это казалось хорошей идеей, жить без любви... Но цена слишком высока. Ты не имеешь права любить... того, кого хочешь... И разрываешь этот союз, основанный на влюбленности... односторонней. Еще раз повторяю- позволяю себе высказываться, потому что сам в свое время сделал эту ошибку.
плюс ко всему, сама она не будет обьяснять свои поступки с этой точки зрения, потому что не захочет сделать своих детей "виноватыми".
17 Мар 2006 14:03
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 41/0
|
17 Мар 2006 00:19 lazymary сказал(а): Вот я Джечка и одна... нужны Драи..
ты джечка, это хорошо. но наверно этого мало ![](/smilies/038.gif) тем более, что "бальзаки самые любимые"
17 Мар 2006 14:09
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 888/0
|
17 Мар 2006 10:30 John сказал(а): По моему с Драйзерами жить труднее. Мужчин вообще терпят меньше чем "трюки" женщин. Считается, что мужчина на то и Мужчина, чтобы терпеть и решать проблемы, создаваемые женщинами.
Труднее чем с кем? Драйзер далеко не самый плохой ТИМ. А по поводу того, кто кого больше терпит - это некорректная постановка проблемы. Женщины многие, например, думают, что это они подстраиваются под мужчин, а мужчины - как дети (пусть себе шалят ). Просто ЭСИ относили к так называемым "женским типам", а ЛИЭ к "мужским" и поэтому женщины-джечки испытывают массу проблем чтобы построить нормальные долговременные отношения ввиду их прямолинейности, стремлению победить разумом чувства (так как они очень боятся потерять контроль над собой), сильной логикой, против которой выступать напором категорически нельзя - Джечка сразу пускается в спор, сыплет объективными доводами, подлавливает оппонента на неточностях, некорректностях и прочее (начинает с огранианичительной БЛ общаться) - И НЕ КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ТАКОЕ ВЫДЕРЖИТ. Да, мы легко подлавливаем мужчин, легко знакомимся, легко начинаем общаться, НО потом начинаются трудности. Зато кто переживет с Джечкой "пороговый срок", по истечении которого он начинает понимать её, ценить её сильные качества, того уже потом силой от неё не оттащишь.
7 Апр 2006 14:10
|
Lionessa
"Джек"
Сообщений: 7/0
|
Мне кажется, Джечку нужно "заслужить"! Ее не каждый выдержит, да и она не всякого потерпит Но уж кто сумеет ее приручить... и не разочарует... , наверное получит больше, чем ожидал!!!
11 Апр 2006 13:12
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
11 Апр 2006 13:13 Lionessa сказал(а): Мне кажется, Джечку нужно "заслужить"! Ее не каждый выдержит, да и она не всякого потерпит Но уж кто сумеет ее приручить... и не разочарует... , наверное получит больше, чем ожидал!!!
Очень интересно! А что, Джечку можно приручить??? По-моему, личной свободой она не пожертвует ни за какие заслуги. Другое дело - любовь! Хотя и здесь, мне кажется, выбор всегда будет за ней. Точнее - не столько выбор, сколько действие. Ей достаточно влюбиться - и дальше она всё сделает сама! Также сомневаюсь, что в состоянии влюбленности она будет утруждать своего избранника какими-либо напрягами.
11 Апр 2006 15:08
|
Lionessa
"Джек"
Сообщений: 8/0
|
11 Апр 2006 15:08 ander-2 сказал(а): Очень интересно! А что, Джечку можно приручить??? По-моему, личной свободой она не пожертвует ни за какие заслуги. Другое дело - любовь! Хотя и здесь, мне кажется, выбор всегда будет за ней. Точнее - не столько выбор, сколько действие. Ей достаточно влюбиться - и дальше она всё сделает сама! Также сомневаюсь, что в состоянии влюбленности она будет утруждать своего избранника какими-либо напрягами.
Привет, Андрей! Конечно, Джечку можно "приручить", нужно только знать подход! И тогда она именно с тобой будет "белая и пушистая" ( временами ). Это нисколько не помешает ей быть "свободной". О "напрягах" я вообще не поняла. Когда это Джечка грузила кого своими проблемами?! По-моему, она сама мастер по решению проблем. А вообще, "приручить" не значит "подчинить" .
11 Апр 2006 15:43
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 10/0
|
11 Апр 2006 15:43 Lionessa сказал(а): Привет, Андрей! Конечно, Джечку можно "приручить", нужно только знать подход! И тогда она именно с тобой будет "белая и пушистая" ( временами ). Это нисколько не помешает ей быть "свободной". О "напрягах" я вообще не поняла. Когда это Джечка грузила кого своими проблемами?! По-моему, она сама мастер по решению проблем. А вообще, "приручить" не значит "подчинить" .
Меня смутила фраза в предыдущем твоём посте - "Ее не каждый выдержит, да и она не всякого потерпит". Это больше Есенькам подходит. Слово "приручить" - так же как-то с Джечкой не вяжется. Приручают домашних животных или нечто дикое и необузданное. А Джеки, по-моему, один из самых уравновешенных ТИМов. При этом они - довольно контактные.
11 Апр 2006 18:21
|
Lionessa
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
11 Апр 2006 18:21 ander-2 сказал(а): Меня смутила фраза в предыдущем твоём посте - "Ее не каждый выдержит, да и она не всякого потерпит". Это больше Есенькам подходит. Слово "приручить" - так же как-то с Джечкой не вяжется. Приручают домашних животных или нечто дикое и необузданное. А Джеки, по-моему, один из самых уравновешенных ТИМов. При этом они - довольно контактные.
Поясняю Не каждый мужчина выдержит самостоятельную и независимую женщину рядом, не каждый поймет, что внутри она хрупка и ранима. Не всякий адекватно воспримет специфический юмор Джечки и почувствует, что за легким налетом цинизма скрывается нежная душа. Мужчина должен быть, как минимум, умен. (Вот уже отсеялось больше половины ). Excuse me. Что касается "контактности", так ведь это приятельский уровень , а на близкую дистанцию ( я уж не говорю "до тела" ) Джечка допустит "одного на миллион"
11 Апр 2006 20:07
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 11/0
|
11 Апр 2006 20:08 Lionessa сказал(а): Поясняю Не каждый мужчина выдержит самостоятельную и независимую женщину рядом, не каждый поймет, что внутри она хрупка и ранима. Не всякий адекватно воспримет специфический юмор Джечки и почувствует, что за легким налетом цинизма скрывается нежная душа. Мужчина должен быть, как минимум, умен. (Вот уже отсеялось больше половины ). Excuse me. Что касается "контактности", так ведь это приятельский уровень , а на близкую дистанцию ( я уж не говорю "до тела" ) Джечка допустит "одного на миллион"
Вот и получается, что "приручать" здесь некого. Достаточно встретить умного человека. А произведенный отсев - только подтверждает, что выбор Джечка будет делать сама.
11 Апр 2006 21:32
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 247/0
|
11 Апр 2006 21:32 ander-2 сказал(а): Вот и получается, что "приручать" здесь некого. Достаточно встретить умного человека. А произведенный отсев - только подтверждает, что выбор Джечка будет делать сама.
--А произведенный отсев - только подтверждает, что выбор Джечка будет делать сама. Ты и прав и неправ одновременно. Прав в том, что бесполезно _принуждать_ Джечку вступить в какие-то отношения, ограничивать ее выбор какими-то волевыми действиями. А неправ потому, что грамотно действующий Драйзер сначала выберет ее, а потом устроит так, что она сделает нужный выбор. Сама, без принуждения. Просто потому, что так захочет.
12 Апр 2006 09:52
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
12 Апр 2006 09:52 s7 сказал(а): --А произведенный отсев - только подтверждает, что выбор Джечка будет делать сама. Ты и прав и неправ одновременно. Прав в том, что бесполезно _принуждать_ Джечку вступить в какие-то отношения, ограничивать ее выбор какими-то волевыми действиями. А неправ потому, что грамотно действующий Драйзер сначала выберет ее, а потом устроит так, что она сделает нужный выбор. Сама, без принуждения. Просто потому, что так захочет.
Только быть Драйзером - маловато будет. Необходимо, как минимум, чтобы Джечка влюбилась. А это, согласись, не каждому дуалу под силу - сколько бы он её "в нужное русло не направлял".
12 Апр 2006 10:07
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 248/0
|
12 Апр 2006 10:07 ander-2 сказал(а): Только быть Драйзером - маловато будет. Необходимо, как минимум, чтобы Джечка влюбилась. А это, согласись, не каждому дуалу под силу - сколько бы он её "в нужное русло не направлял".
--Только быть Драйзером - маловат о будет. Согласен на 100%. Поэтому написал "грамотно действующий".
--Необходимо, как минимум, чтобы Джечка влюбилась. Смотря для чего. Если для дружеских отношений, зачем? Если для близких отношений и создания пары, да, это очень важно. Теперь о "влюбила-сь", то есть "влюбила себя". С одной стороны предполагает ее выбор, с другой есть ряд жизненных установок Драйзера и действий со стороны Драйзера, которые вероятность этого поднимают близко к 100%. И если Драйзер этих действий не делает и Джечка "влюбила себя" сама по себе, то скорее всего и отношения она будет строить сама. С очень предсказуемым результатом для отношений, к сожалению. ![](/smilies/sad.gif)
--А это, согласись, не каждому дуалу под силу - сколько бы он её "в нужное русло не направлял". Соглашусь. ![](/smilies/smiley.gif)
12 Апр 2006 10:20
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 121/0
|
Сергей, просветите меня, если вам это не трудно. ![](/smilies/smiley.gif) Как тогда должен звучать глагол " любить" с "она", чтобы не обозначать "влюбила себя"?
12 Апр 2006 10:45
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 249/0
|
12 Апр 2006 10:46 biya сказал(а): Сергей, просветите меня, если вам это не трудно. ![](/smilies/smiley.gif) Как тогда должен звучать глагол " любить" с "она", чтобы не обозначать "влюбила себя"?
Ира, спасибо за внимание. Очень приятно. ![](/smilies/040.gif) Просветить вас мне легко. Глагол может звучать "полюбила".
12 Апр 2006 10:57
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 15/0
|
12 Апр 2006 10:21 s7 сказал(а): --Только быть Драйзером - маловат о будет. Согласен на 100%. Поэтому написал "грамотно действующий".
--Необходимо, как минимум, чтобы Джечка влюбилась. Смотря для чего. Если для дружеских отношений, зачем? Если для близких отношений и создания пары, да, это очень важно. Теперь о "влюбила-сь", то есть "влюбила себя". С одной стороны предполагает ее выбор, с другой есть ряд жизненных установок Драйзера и действий со стороны Драйзера, которые вероятность этого поднимают близко к 100%. И если Драйзер этих действий не делает и Джечка "влюбила себя" сама по себе, то скорее всего и отношения она будет строить сама. С очень предсказуемым результатом для отношений, к сожалению. ![](/smilies/sad.gif)
--А это, согласись, не каждому дуалу под силу - сколько бы он её "в нужное русло не направлял". Соглашусь. ![](/smilies/smiley.gif)
Сергей, ты удивляешь меня своей манерой игнорировать общий смысл сказанного, придавая основное значение отдельным, выдернутым из контекста словам и сверяя их точное значение со словарём Ожегова или Даля! Я понимаю, что ты прораммист, но всё-же русский язык подразумевает и более вольные трактования(не в обиду - ты опять, видимо, переводишь в одну плоскость работу и манеру говорить). К тому же, слово "полюбить" - означает уже свершившийся факт, к тому же - по отношениюю только к одному человеку(чувства к родственникам в расчёт не берём). А "как минимум, влюбиться" в моём предыдущем посте - означало серьёзную заинтересованнось при знакомстве или на ранней стадии отношений. Тем более, что чувство влюбленности можно испытывать одновременно к нескольким леди. Причём, совсем не обязательно они должны быть дуалками.
12 Апр 2006 11:36
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 901/0
|
12 Апр 2006 11:36 ander-2 сказал(а): Сергей, ты удивляешь меня своей манерой игнорировать общий смысл сказанного, придавая основное значение отдельным, выдернутым из контекста словам и сверяя их точное значение со словарём Ожегова или Даля! Я понимаю, что ты прораммист, но всё-же русский язык подразумевает и более вольные трактования(не в обиду - ты опять, видимо, переводишь в одну плоскость работу и манеру говорить). К тому же, слово "полюбить" - означает уже свершившийся факт, к тому же - по отношениюю только к одному человеку(чувства к родственникам в расчёт не берём). А "как минимум, влюбиться" в моём предыдущем посте - означало серьёзную заинтересованнось при знакомстве или на ранней стадии отношений. Тем более, что чувство влюбленности можно испытывать одновременно к нескольким леди. Причём, совсем не обязательно они должны быть дуалками.
Андрей, ну хорош уже на Сергея с ограничительной нападать. По моему всё понятно, что вы все тут хотели сказать. А ты ворчишь и к словам цепляешься, хотя это можно извинить - это ТИМное. ![](/smilies/wink.gif)
12 Апр 2006 12:05
|
Illy_I
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Джечка может легко увлечья и пойти на отношения интересные ей на данном этапе жизни. Например, любовыно-романтические или сeкcуальные. Может легко начать совместно жить, везти хозяйство. При этом совершенно не быть прирученной. Т. е. не считать это браком на всю жизнь, не возлагать надежд на длительность отношений.
И может закончить ваш роман, не потому что влюбиась в другого, а потому что ей ваши отношения перестали давать то, что ей на данном этапе ее жизни необходимо.
Так что приручить...
Надо дать ей понять (как-то очень серьезно), что ты это именно тот, с которым она готова будет ВСЮ жизнь прожить. И детей родить и воспитывать. Тогда да. Для реализации своей основной ценности она и свободу свою ограничит и будет подстраиваться (в разумных пределах )
12 Апр 2006 13:06
|
Lionessa
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
12 Апр 2006 09:52 s7 сказал(а): --А произведенный отсев - только подтверждает, что выбор Джечка будет делать сама. Ты и прав и неправ одновременно. Прав в том, что бесполезно _принуждать_ Джечку вступить в какие-то отношения, ограничивать ее выбор какими-то волевыми действиями. А неправ потому, что грамотно действующий Драйзер сначала выберет ее, а потом устроит так, что она сделает нужный выбор. Сама, без принуждения. Просто потому, что так захочет.
Мне кажется, Андрей прав в том, что Джечка САМА делает выбор (не знаю, как у других, у меня было именно так). Возможно, я - не типичный случай, все-таки училась на физтехе, то бишь в "цветнике", окруженная поклонниками. Никакой соционики, естественно, не знала. И вышла замуж, как выяснилось позже, за Гамлета. ![](/smilies/149.gif) Т. е. попадись мне тогда Драйзер, я бы не обратила на него внимания, да его бы ко мне и не подпустили более активные "ухажеры". Вот такие пироги! Я читала, что дуал появляется в жизни человека тогда, когда этот человек готов его (дуала) принять. Сейчас, видимо наступил тот момент, когда я понимаю, какой мужчина мне нужен, и чувствую, что могу сделать его счастливым!
12 Апр 2006 17:17
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 251/0
|
12 Апр 2006 11:36 ander-2 сказал(а): Сергей, ты удивляешь меня своей манерой игнорировать общий смысл сказанного, придавая основное значение отдельным, выдернутым из контекста словам и сверяя их точное значение со словарём Ожегова или Даля! Я понимаю, что ты прораммист, но всё-же русский язык подразумевает и более вольные трактования(не в обиду - ты опять, видимо, переводишь в одну плоскость работу и манеру говорить). К тому же, слово "полюбить" - означает уже свершившийся факт, к тому же - по отношениюю только к одному человеку(чувства к родственникам в расчёт не берём). А "как минимум, влюбиться" в моём предыдущем посте - означало серьёзную заинтересованнось при знакомстве или на ранней стадии отношений. Тем более, что чувство влюбленности можно испытывать одновременно к нескольким леди. Причём, совсем не обязательно они должны быть дуалками.
--Сергей, ты удивляешь меня своей манерой игнорировать общий смысл сказанного, придавая основное значение отдельным, выдернутым из контекста словам и сверяя их точное значение со словарём Ожегова или Даля! Я понимаю, что ты прораммист, но всё-же русский язык подразумевает и более вольные трактования(не в обиду - ты опять, видимо, переводишь в одну плоскость работу и манеру говорить). Андрей, очень печально, если тебя это эмоционально задевает. Я пишу, как думаю и чувствую. Если тебе хочется понять почему именно так, ты можешь задать вопрос и если нам обоим будет интересно, я отвечу.
--К тому же, слово "полюбить" - означает... Ты наверняка помнишь, что слово "полюбить" возникло, как ответ на пост этика. А если два этика начинают обмениваться постами, то смысл, определения и пр. и др. их может интересовать, но это, как правило, вторично. А первична - этическая /в данном конкретном случае этико-сенсорная/ игра. Хотя на самом деле объяснял ты очень здорово. ![](/smilies/smiley.gif)
--А "как минимум, влюбиться" в моём предыдущем посте - означало серьёзную заинтересованнось при знакомстве или на ранней стадии отношений. Вот видишь, стоило тебе определить термин и сразу все стало намного понятнее. Спасибо.
12 Апр 2006 20:16
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
Ок! Мне твои объяснения тоже очень полезны. Ведь в реале я ещё ни одного мужчины Драйзера не встречал. И равного по напору оппоннта-дуала у меня ещё не было.
12 Апр 2006 20:55
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 122/0
|
12 Апр 2006 20:17 s7 сказал(а): Ты наверняка помнишь, что слово "полюбить" возникло, как ответ на пост этика. А если два этика начинают обмениваться постами, то смысл, определения и пр. и др. их может интересовать, но это, как правило, вторично. А первична - этическая /в данном конкретном случае этико-сенсорная/ игра. .
Сергей, я совсем не совневаюсь, что Драй очень чётко разделяет не только состояния "любові", "закоханості" и "кохання" (я специально написала на украинском, дабы долго не уточнять эмоциональное различие), но и разные этапы чувств. Кроме того понятие "влюбила себя" . Вы ещё скажите, что можете себя влюбить в кого только захотите ![](/smilies/grin.gif) Но сыграно очень хорошо-браво! Роль Сусанина вам идет! Да, это очень действенный способ увиливать от ответа-отдраивать все слова в вопросе до кристальной этической чистоты смысла. Логики, особенно Джеки, сначала закипают, потом впадают в ступор, а потом думают"Что с них возьмешь-не дано чего-то, ну и ладно. Лучше этот вопрос больше не поднимать" ![](/smilies/tongue.gif)
15 Апр 2006 10:52
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 253/0
|
15 Апр 2006 10:52 biya сказал(а): Сергей, я совсем не совневаюсь, что Драй очень чётко разделяет не только состояния "любові", "закоханості" и "кохання" (я специально написала на украинском, дабы долго не уточнять эмоциональное различие), но и разные этапы чувств. Кроме того понятие "влюбила себя" . Вы ещё скажите, что можете себя влюбить в кого только захотите ![](/smilies/grin.gif) Но сыграно очень хорошо-браво! Роль Сусанина вам идет! Да, это очень действенный способ увиливать от ответа-отдраивать все слова в вопросе до кристальной этической чистоты смысла. Логики, особенно Джеки, сначала закипают, потом впадают в ступор, а потом думают"Что с них возьмешь-не дано чего-то, ну и ладно. Лучше этот вопрос больше не поднимать" ![](/smilies/tongue.gif)
--Сергей, я совсем не совневаюсь, что Драй очень чётко разделяет не только состояния "любові", "закоханості" и "кохання"... Ира, если вы обратили внимание, я говорил об этической игре, и еще об определениях, а вы заговорили о состояниях.
--Вы ещё скажите, что можете себя влюбить в кого только захотите Кого-то могу, а кого-то не могу. Как и любой другой человек.
--Но сыграно очень хорошо-браво! Роль Сусанина вам идет! Спасибо. Мне идет любая роль. ![](/smilies/smiley.gif)
--Да, это очень действенный способ увиливать от ответа... Мне больше нравится формулировка "перевести обсуждение в другую плоскость". Тем более, что Джек с хорошо развитой логикой объективно сильнее и гибче в формулировках и определениях. Зачем я буду спорить с ним в его экспертной области? Какая цель что-то доказывать, выяснять, уперевшись рогами вопить "нет, правильно, не так, а вот так!"? Мне куда интереснее не меряться, кто, простите, на стенку выше... а учиться с дуалами ладить. ![](/smilies/wink.gif)
Впрочем, если кто пришел на форум с целью прояснять формулировки это его право, и я это право уважаю.
Ира, спасибо за ваш постинг. Я думаю после объяснений Джеки еще лучше будут понимать Драйзеров.
15 Апр 2006 23:53
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 66/13
|
15 Мар 2006 09:44 John сказал(а): Расскажи, плз, при каких обстоятельствах вы расстались? Это заденет ее честь, а я не могу так поступить(пусть это останется между нами). Но одно могу сказать - я терпел ВСЕГДА. ОНА меня выгнала в очередной раз а я как Драйзер хочу стабильности(не против ссор но против периодического одиночества).
Отдохнуть от чего? ты же пишешь что она не работала... Она занимается детьми(своими - от предыдущего парня). Хотя учебу и воспитание старшего свалила на меня. Она вообще ленивая. Если есть кому за нее помыть посуду и приготовить - она свалит на него.
Хорошо когда оба понимают, что никто никому ничего не должен, а отношения строятся на взаимном желании делать что-то друг для друга. Но не в одностороннем порядке. А у нее все просто - "я женщина, ты должен водить меня в рестораны и катать на машине, я не буду работать. я родила детей а остальное делай сам. иначе зачем ты мне нужен?". Это бред но факт. У нее есть хорошие качества, но они редко проявляются. Но что-то в ней есть - я не полюбил бы стервозную женщину. Джечка она или нет - не знаю. Уже поздно что-то выяснять.
и ЭТУ вы в джечки записываете??!! ![](/smilies/219.gif) на мой взгляд это в в Есю по самые уши вляпались -знаю я это отношение к жизни...
4 Апр 2008 21:23
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 67/13
|
15 Мар 2006 13:17 John сказал(а): Вообще она ссылается на хроническую усталость - столько лет тянула детей водиночку. Хотя много времени использует нерационально. Одна из ее сильных сторон - с ней я никогда не задумываюсь о том, как провести выходные. Она просто экспромтом решает сходить на каток или поехать в парк. С ней всегда интересно, хотя она не интеллектуалка. Часто говорит глупости(с практической стороны) но все равно интересно.
вы сами понимаете КОГО описываете - НЕрационально тратит время и чужие (!!!) деньги, не интелектуалка и умело людьми манипулирует и ждет богатенького покровителя ![](/smilies/096.gif)
ко мне вот Жуки липнуть любят (ну я ж им заказчик ) -так они мне прочувтвованно компостировали мОзги на тему что я не правильная женщина (испорченная эмансипацией) а правильная ведет себя именно так как вы описываете -причем то от чего вы кривитесь, они описывали с восхищением (вот-идеал, женщина знает себе цену и на мужских слабостях правильно играет -учись!!)
но нам их аристократические игры в покровителя и фифу из прЫнцессы на горошине претят
4 Апр 2008 21:39 Olganuelle сказал(а): вы сами понимаете КОГО описываете - НЕрационально тратит время и чужие (!!!) деньги, не интелектуалка и умело людьми манипулирует и ждет богатенького покровителя ![](/smilies/096.gif)
ко мне вот Жуки липнуть любят (ну я ж им заказчик ) -так они мне прочувтвованно компостировали мОзги на тему что я не правильная женщина (испорченная эмансипацией) а правильная ведет себя именно так как вы описываете -причем то от чего вы кривитесь, они описывали с восхищением (вот-идеал, женщина знает себе цену и на мужских слабостях правильно играет -учись!!)
но нам их аристократические игры в покровителя и фифу из прЫнцессы на горошине претят
4 Апр 2008 21:39
|
Djeechka
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Читала, читала и всеж таки не выдержалась зарегилась)))))) Пока регилась забыла, все что хотела сказать)))
Меня сдесь очень смущает позиция Джеечек, как то уж слишком агрессивно все выглядит. Такие прям все активные, как говорица "Коня на скаку остановит...", такие независимые, што ужос... может эт подтипы такие или периоды в жизни сложные....
Но ведь бывают и другие позиции, я например если рядом сильный и умный (даж если в меру, даж если не драй) мужчина затихаю, што только нимба над головой не хватает, потому что пусть уж лучше сам решает, пока сама по болевой не получила)))) И если он еще и на отдельные косяки (вследствии подпольной активности) смотрит лояльно, да еще и проявляет понимание и терпение, это счастье))) Сама терпеть не могу, когда на форумах ставят чьи то типы под сомнение, но все же, где виктимность то?
как то в компании сидели и оч долго не несли заказ... в это время я разнервничалась, обкритиковала всех, пошутила пару раз жестко и получила шок, когда один мой знакомый, которого я видела то пару раз в жизни, сказал: "А Иринка голодная, вот и ругается!", вот умничка, прям хоть замуж выходи))))
Идем дальше, если Джечке очень нужно, то она и к плите встанет, все-равно есть понимание, что хочешь не хочешь, а часть хозяйства тянуть прийдется.... могу дать рецепт вкусного борща за 30 мин, больше стоять у плиты ниасилю))) Насчет влюбить в себя, кохать и т. п. Джечке как раз не сложно влюбиться в Драйзера, и потом очень тяжело испытывать теплые чувства к человеку, который постоянно манипулирует психологической дистанцией, при том что ты сама и так без дистанции не оч хорошо понимаешь, что происходит. В своем большинстве, мы мало чего боимся и против толпы пойдем и с парашута прыгнем, а вот дистанция вгоняет в панику(((
Подскажите, а в принципе с Драйзерами стоит обсуждать такие темы при личном общении или лучше не надо? например как относится, насколько серьезно и т. п. Да, уточняю, первые 5 абзацев лирика, читайте последние два)
Примечание: а вот если влюбишься в Драя, а потом окажется, что нет соответсвия его целям, то что с этим делать? Мне кажется, что писать от том, что отношения складываются при таком раскладе, со стороны Драев эгоистично..... и вот еще) если у Драйзера основная цель зарабатывание денег и построение карьеры, чем Джечка помочь может? ну, не бизнес планы же мне ему составлять))) Одно, когда знаешь свои силы, имеешь уверенность в поставленной цели и уже по ситуации из различных обстоятельств можешь выложить пазлы, таким образом, чтобы получить желаемое, а совсем другое, когда в этом нуждается другой человек...
11 Июн 2008 12:55
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
11 Июн 2008 12:56 Djeechka сказал(а): Подскажите, а в принципе с Драйзерами стоит обсуждать такие темы при личном общении или лучше не надо? например как относится, насколько серьезно и т. п.
Ирина, обсуждать можно все. Драйзер никогда не заткнет Вам рот, если только Вас не унесет на антиморальную античеловечную тему. Другое дело, Вы должны учесть - если Вы с Драйзером еще только начали сближаться, то он любым способом уклонится от ответа на этот вопрос или пробормочет что-то в стиле "Нет, ты конечно, милая девушка.. но...", а дистанция вырастет сразу же. И именно благодаря манипуляции с дистанцией, этой темы можно вообще не касаться. Хоть Вы эту манипуляцию и в штыки восприняли. Ну сами подумайте - разве сможете Вы не заметить, что Драйзер начал приближать Вас к себе? По последнему абзацу - Джечка очень даже нужна. Без Джечки Драйзер будет упрямо считать, что его карьера неудачна.
12 Июн 2008 00:57
|
|