джечка как мечта... несбыточная

1 Мар 2006 11:19 shusha1972 сказал(а):

---

девушки, не бойтесь быть джечками

---

1 Мар 2006 13:16 ptiza77 сказал(а):

---

Девушка-Джек уходит в дамскую комнату и по дороге просит у официантки принести счет (они так с кавалером договорились, не помню кто предложил).

---

1 Мар 2006 13:16 ptiza77 сказал(а):

---

Мы за него все колеса на машине поменяем, только пусть решит че делать с отношениями!

---

1 Мар 2006 19:31 shusha1972 сказал(а):

---

ну... я не авторитет в соционике, но вижу тему так- драйзеры умеют делать ЛУЧШЕ, а джечки умеют ДЕЛАТЬ. Поэтому драйзер в этом случае скажет КАК делать и отдаст осуществление в руки джечки. Кстати в этом конкретном случае лучший выход- Джечка дает пинка(предлагает, уговаривает, умоляет-на ваш вкус) драйзеру, а он сам меняет колеса.

---

1 Мар 2006 23:07 ptiza77 сказал(а):

---

Колеса - это фигура речи, конечно. Но я надеюсь, что Драйзер умеет ЛУЧШЕ не в колесах и машинах, а во всем! особенно в отношениях! несмотря на всю свою активность мне надо, что бы кто то нправлял меня, взглядом, замечанием а лучше всего - инциативой или призывом к инициативе.
Я, правда, могу говорить только за себя, так как живьем с Драйзером дела не имела никогда.
Я жду, что Драйзер будет именно скрытым лидером, тем, кто будет говорить что делать или хотя бы примерно куда мои усилия прилагать!

---

1 Мар 2006 23:07 ptiza77 сказал(а):

---

Мой близий знакомый Дюма так все это начинал, потом шло сокрушение, что вот надо из машины выходить, руки пачкать, но что делать, надо ведь и т. д. и т. п.
не знаю, чего он от меня ждал? Дон может сказать. Может планов на то, что сейчас колесо само раздуется? :-)
но я в таких случаях не выдерживала и 10 минут - выскакивала из машины и открывала багажник, хватал домкрати делал вид, что сейчас смогу поднять авто вместе с водителем. делал вид, конечно, потому что понятия не имею как этим домкратом пользоватся :-)

---

1 Мар 2006 23:07 ptiza77 сказал(а):

---

Я жду, что Драйзер будет именно скрытым лидером, тем, кто будет говорить что делать или хотя бы примерно куда мои усилия прилагать!

---

14 Мар 2006 12:00 John сказал(а):

---

Насколько я знаю Драйзера - он сам хочет заботиться и в плане составления планов и в плане физического труда(менять колеса). Чтобы Джечка отдыхала и не напрягалась. Но если Джечка хочет быть лидером, она просто задавит Драйзера собой и тогда она сама будет виновата.
Я вроде неплохо соображаю и работаю руками, но моя бывшая девушка всегда лезла руководить мной(квартира ее) а когда у нее ломалось все, она просто говорила : "Ты мужик или кто? Тебе дали команду - вот и делай". После того, как она СОЗДАЛА прооблему я вынужден решать ее. А все потому, что она хотела быть лидером. Но только на словах. А в деле - сразу на меня валила.
Один пример: она договорилась с учительницей, что поможет ей в воскресенье отвезти класс посмотреть на спортивные соревнования. А потом сказала мне, что она хочет отдохнуть(она не работает, моей зарплаты хватает) а перед учительницей ей неудобно. И я ДОЛЖЕН ехать вместо нее. И мне пришлось ехать. Я не смог отдохнуть ни в субботу(домашние дела) ни в воскресенье. Так что если хочешь быть лидером - будь им НА ДЕЛЕ.

---

14 Мар 2006 12:00 John сказал(а):

---

"Ты мужик или кто? Тебе дали команду - вот и делай". После того, как она СОЗДАЛА прооблему я вынужден решать ее.

---

1 Мар 2006 13:16 ptiza77 сказал(а):

---

Как у Драйзеров с этим? если за них что то сделать быстрее и даже лучше - они тоже убегают?

---

---

Могу дать пример: ресторан. девушка-Джек сидит и ждет кавалера (неизвестно кто? иррационал)

---

---

Кавалер опаздывает на час
...
"я уже во вот, пробка прости"

---

---

официантка тоже стоит и ждет
...
Девушка-Джек не знает что ей делать?!

---

---

судя по всему Кавалер платить за все не желает...
...
к широким и красивым жестам не привык...

---

---

кавалер в ярости, смущении, готов провалится сквозь землю. "Ты меня в неловкое положение постаила, как мужчину!"

---

---

Драйзеру можно не звонить?

---

1 Мар 2006 23:07 ptiza77 сказал(а):

---

Но я надеюсь, что Драйзер умеет ЛУЧШЕ не в колесах и машинах, а во всем!

---

---

Я жду, что Драйзер будет именно скрытым лидером, тем, кто будет говорить что делать или хотя бы примерно куда мои усилия прилагать!

---

14 Мар 2006 12:00 John сказал(а):

---

... но моя бывшая девушка всегда лезла руководить мной(квартира ее) а когда у нее ломалось все, она просто говорила : "Ты мужик или кто? Тебе дали команду - вот и делай"...

---

---

А потом сказала мне, что она хочет отдохнуть(она не работает, моей зарплаты хватает) а перед учительницей ей неудобно.

---

---

И я ДОЛЖЕН ехать вместо нее. И мне пришлось ехать. Я не смог отдохнуть ни в субботу(домашние дела) ни в воскресенье. Так что если хочешь быть лидером - будь им НА ДЕЛЕ.

---

14 Мар 2006 14:18 ptiza77 сказал(а):

---

Т. е. я жду, что бы мне помогали в стратегии...

---

---

пообещала даже, а потом, в субботу ее попросили и она пообещала в школе и вы ушли на второй план - вы ведь свой человек, вы потерпите?

---

---

все равно на диване, не все ли равно с ней или без нее - она была тут утром и будет вечером, разве мало?

---

---

Зато с какой пользой пройдет день!

---

---

Вот это Джеки.

---

---

это я и мой отец - и ни ни - преложить вам поехать вместе с ней!!

---

---

зачем? лежите на диване.

---

---

если сами не предложите - никуда вас не возьмут. Потому что подумают, а если я ему скажу, что бы он со мной поехал, то он подумает, что я все валю на него и т. д. и еще 100000 вариантов и веточек алгоритма!

---

---

может я неправилльная джечка, но для меня попросить помощи - значит сдатся.

---

14 Мар 2006 19:03 dirty сказал(а):

---

---

14 Мар 2006 20:01 dirty сказал(а):

---

---

14 Мар 2006 14:18 ptiza77 сказал(а):

---

Под "скрытым лидером" я подразумевала то, что, он не будет всех давить своим лидерством, указывать что и как делать, не будет суетится и лезть на амбразуру первым, а скажет как и с какой стороны мне подбежать к этой амбразуре и каким боком на нее лечь :-)
Т. е. я жду, что бы мне помогали в стратегии, руководили невидно и неслышно или помогали это делать, без эфектов, без игры на публику.

А ваша девушка ведь наверняка не была Джеком?
Для Джека свойственен альтруизм и даже чрезмерный. ведь большего кайфа, чем помочь, нету! Правда можно помочь чужими руками... об этом я не подумала. Организовать помощь, так сказать.
Все равно, я скорее вижу такую ситуацию: она сказала вам, что будет в вокресение с вами, пообещала даже, а потом, в субботу ее попросили и она пообещала в школе и вы ушли на второй план - вы ведь свой человек, вы потерпите? вот она вам говорит: ну я только на часочек-другой помогу, а потом будем отдыхать вместе, хорошо? ну не обижайся, что я 20ое воскресение вне дома! Она уезжает и пренебрегает вашим желанием отдохнуть вместе. Какая разница, вы ведь все равно на диване, не все ли равно с ней или без нее - она была тут утром и будет вечером, разве мало? Зато с какой пользой пройдет день!
Вот это Джеки. это я и мой отец - и ни ни - преложить вам поехать вместе с ней!! зачем? лежите на диване. если сами не предложите - никуда вас не возьмут. Потому что подумают, а если я ему скажу, что бы он со мной поехал, то он подумает, что я все валю на него и т. д. и еще 100000 вариантов и веточек алгоритма!
(или как это говорят?)
может я неправилльная джечка, но для меня попросить помощи - значит сдатся.

---

15 Мар 2006 09:44 John сказал(а):

---

Но одно могу сказать - я терпел ВСЕГДА.

---

---

Если есть кому за нее помыть посуду и приготовить - она свалит на него.

---

---

А у нее все просто - "я женщина, ты должен водить меня в рестораны и катать на машине, я не буду работать. я родила детей а остальное делай сам. иначе зачем ты мне нужен?". Это бред но факт.

---

15 Мар 2006 09:49 John сказал(а):

---

Dirty - ты, на мой взгляд, излишне резок и категоричен к ptiza77.

---

15 Мар 2006 10:43 dirty сказал(а):

---

Но зачем? Имхо, этим не стоит злоупотреблять, т. к. терпение рано или поздно заканчивается.

---

15 Мар 2006 10:55 dirty сказал(а):

---

И на это есть причины =)
Я показываю своё отношение на ряд вещей. И мне хочется, чтобы она смогла понять кое-что для себя как человек, который мало общался с Драйзерами.
Потому что некоторые вещи совсем не способствуют развитию или укреплению отношений, скорее наоборот.

+ я пока не вижу реакции на её комменты со стороны других Драйзеров, поэтому считаю что должен отреагировать по , потому что мне уже становится жалко её будущего Драйзера и того, какое отношение его может ожидать с её стороны в некотороых вещах.

---

15 Мар 2006 10:01 John сказал(а):

---

Еще один случай. У нас было затруднение с деньгами, не хватало на еду. ВСЕ деньги всегда у нее.
...
Она не умеет жить на зарплату(всего я ей давал около 18 т. р. в месяц).
...
На самом деле я даже не ссорился с ней, когда она создавала проблемы разного рода. Я просто решал их. На отдых и объяснение ее неправоты у меня не оставалось сил и времени.
...
Но мужик должен быть мужиком а не конфликтером.
...
Dirty, я сразу предупреждаю! Она не монстр, просто избалованная женщина. Которая ведет себя как капризный ребенок. Поэтому давай не обсуждать ее. Ок?

---

---

Кстати! Одна из основных причин, почему она со мной рассталась - я получал меньше $1000. Смешно?

---

15 Мар 2006 11:15 dirty сказал(а):

---

Зато теперь у тебя есть замечательная возможность найти человека лучше, чем она.

---

15 Мар 2006 10:10 John сказал(а):

---

Dirty! Еще раз говорю - давай соблюдать вежливость с дамами хотя бы?!
Ты прав насчет того, что нельзя ставить любимого на задний план. Драйзер ВСЕГДА ставит любимую женщину на первое! место. Даже впереди себя!
И ты прав во всем, что писал в этом посте.
НО! Можно объяснить это а не бросать в лицо?! Она же спрашивает! Для этого она здесь и находится. Ей надо помочь а не жесткость проявлять. Если ты Драйзер - помоги так, как это умеет Драйзер! Я часто помогаю, причем нередко психологической помощью. И люди искренне благодарят меня. Будь Драйзером.

---

---

Я часто помогаю, причем нередко психологической помощью.

---

15 Мар 2006 11:57 dirty сказал(а):

---

---

15 Мар 2006 10:57 John сказал(а):

---

Ты пойми, я любил по настоящему. И не считался "а я делаю столько а ты ничего не делаешь...".

---

---

Я сам готовил, мыл посуду, ходил по магазинам. И для меня это нормально.

---

---

А она привыкла паразитировать. Я старался помочь ей избавиться от этого недостатка, но не сумел.

---

---

А насчет сказать правду - она на первом свидании сказала что она стерва, а потом первые два месяца заботилась обо мне. Я же неопытный был.

---

---

Хотя есть опасение, что на самом деле я ее бросил. В том смысле что не вернулся. Так что я тоже не хороший.

---

15 Мар 2006 12:45 dirty сказал(а):

---

А как у вас происходило перераспределение обязаностей?

---

15 Мар 2006 11:01 John сказал(а):

---

А ты объясни не жестко а например так:
"Вот ты ставишь его на задний план по отношению к другим людям. И считаешь это нормальным. Ок. Тогда сделаем так - ты это он, а он это ты. ОН поставил тебя на задний план и пошел на вечеринку, пока ТЫ занимаешься детьми дома. И так всегда. Это справедливо? Попробуй так сделать в реале - он гуляет, а ты занимаешься детьми и домом и готовишь." Она поймет. Я так объяснял 11-летнему ребенку - он понял, что это эгоизм.

---

15 Мар 2006 11:24 John сказал(а):

---

Оптимист. Я давно растерял оптимизм на этой дороге Жизни.

---

---

Так вот и ищу. Джечек мало, все красивые, а я Драйзер, да еще компьютерщик - язык плохо подвешен.

---

14 Мар 2006 20:01 dirty сказал(а):

---

Замечательная расстановка приоритетов, не правда ли? свой чел - на второй план его, потерпит, никуда не денется.

И вообще на него положить можно и использовать. Любит - никуда не денется.

Откуда только берется такое хреновое отношение к самым близким?

---

15 Мар 2006 12:09 John сказал(а):

---

Насчет быстрой помощи - можешь отпугнуть Джечек резкостью. Не все любят резкость. Мало кто вообще умеет себя критиковать.

---

---

А психол. помощь - когда требуется чему-то научить человека - как правило я выбираю не зубрежку а пытаюсь заинтересовать человека в этом предмете, показать,

---

---

что все очень просто, не надо думать что не справишься и т. д.

---

15 Мар 2006 13:28 dirty сказал(а):

---

А ты попробуй так объяснить взрослой Джечке, которая всегда самостоятельно думает/просчитывает и никто ей не указ и при этом упрямая как осёл =) А что ты там чувствуешь внутри ей вообще дела нет. Ты почитай чего там Джеки пишут про своё восприятие чувств Драйзера =)

То что ты написал... раньше я тоже так пытался делать с Джеками. И фиг чего у меня получалось. Потому что далеко не все могут поставить себя на место другого, а! главное! не все могут ПРОЧУВСТВОВАТЬ то, что чувствуешь ты. И что самое интересное - они не могу понять - ПОЧЕМУ ты так чувствуешь =)

А если они тебе еще и недоверяют, то тут вообще можно даже не начинать.

Знаешь какой эффект был от попытки заставить одну Джечку почувствовать себя в чужой шкуре?

Эффект был:
"Ну и чё? Ну, подумаешь! А чего тут такого? А чё я должна почувствовать?"

Причем сразу шел уход от этики (чувствовать) в сторону сильной логики и двух интуиций. Сразу выдавался практический такой расклад с подсчетами и расчетами =)

В результате я поинтересовался - а что бы тогда могло на неё подействовать? На тот момент времени оказалось, что самым действенным способом было:
посмотреть на неё, как на идиотку и спросить "ты что, дура что-ли?".! Это она мне сама сказала! В этом случае её мозг включался, начинал работать с целью доказать, что она не "дура" и не "идиотка" =)

Это всё довольно грубо и не уважительно по отношению к... Дословно я этим никогда не пользовался, т. к. это позволено использовать только на достаточно близкой дистанции между людьми.

Вот поэтому я пытаюсь показать, чего я чувствую по тому или иному поводу, да - бывает резко и грубо. Хочу найти более тонкий, действенный и эффективный способ =)

---

15 Мар 2006 13:17 John сказал(а):

---

Вначале она все делала сама. Потом она предложила держать деньги не в двух кошельках а в одном - ее кошельке.

---

---

Типа, ее мама так же живет с мужем.

---

15 Мар 2006 13:42 ptiza77 сказал(а):

---

Для dirty
Если коротко спросить:
Вам не понревилось то, что я сказала, что близкого и любимого человека легко подвинуть? перевести на второй план?

---

---

Так я же не говорила, что это хорошо.

---

---

Я сказала что такое есть. И это не только с Джеками, по моему.

---

15 Мар 2006 13:45 ptiza77 сказал(а):

---

Для John
И если ты снял со своей шеи такую женщину, то был прав. Детей жалко, если они к тебе привыкли.

---

15 Мар 2006 13:59 dirty сказал(а):

---

---

15 Мар 2006 14:42 dirty сказал(а):

---

Я бы поднял бунт =)
Была одна такая пословица/поговорка по :
"Дай негру палец, он и руку оттяпает" =)



Стереотипы... брр...
Если бы мне такое сказали, я бы ответил что-нибудь вроде: "Ну, я же не муж твоей мамы" =)

К тому же в стереотипы можно играть вдвоём. Сказать, что по пришествии домой ты от неё ожидаешь 1-ое, 2-ое-, 3-е... и что у вас все мужики на работе так живут, и это, типа, нормально - в порядке вещей =)

Ты слишком сильно любил, наверное.

---

15 Мар 2006 15:06 dirty сказал(а):

---

Вот в ситуации John`а мы уже можем видеть результат того, насколько это было хорошо или плохо.

---

15 Мар 2006 13:56 ptiza77 сказал(а):

---

к тому, что вместе с "посидеть дома перед телевизором" было совмещено с пошивом платья подруге, котрая завтра идет на важное свидание?

---

---

Я пришла к выводу, что я правильная джечка, я не люблю бесцельных занятий, которые оправдываются лишь одним: у меня такое настроение, у меня такое желание и тому подобное.

---

---

Бедный ли тот Драйзер, который повстречается у меня на пути? Ты говоришь ДА.

---

---

Но ты меня во много м не понял. даже то, что ято я ЛОГИК, просчитываю варианты, что мне могут ответить в примере с субботним походом на соревнования.

---

---

Мне СТРАШНО спросить, потому, что я боюсь, что меня могут неправильно понять.

---

15 Мар 2006 17:10 dirty сказал(а):

---

---

15 Мар 2006 14:22 ptiza77 сказал(а):

---

Ты зря так думаешь о Джеках.

---

---

Да все решаем сами и не любим просить о помощу по пустякам, да не умеем воспринимать спокойно критику и упрямые как ослы.

---

---

Но чувствовать мы умеем, фантазия развита очень. Та Джечка которая сказала "ну и че?" у нее или с фантазией было туго, или со временем, торопилась куда то, мысли были заняты другим, или, извини за резкозть, на тебя этого времени или усилий было жалко тратить.

---

---

способ следующий, самый действенный: сказать в лицо. Ты меня обидела. Мне больно, от такого невнимания. Мне неприятно твое невнимание в таком то и таком то моменте.

---

15 Мар 2006 17:49 dirty сказал(а):

---

Это называется разборка =)
Хотя обычно бывает достаточно небольшого намёка...

Спасибо.

---

15 Мар 2006 15:23 John сказал(а):

---

Разве не видишь, она пытается разобраться. Пойми, она не Драйзер, ей просто так не объяснишь. Она ПОНИМАЕТ, что ты в чем-то прав! Заметь. Но пытается осмыслить а не принять на веру.

---

15 Мар 2006 15:42 John сказал(а):

---

Поднять бунт можно всегда. А если тебе в ответ гооврят - "ты меня бросаешь. ты такой же подонок как и он(отец ее детей)".

---

---

Вроде сама выгоняет, а потом говорит что я ее бросаю.

---

---

Я руководствуюсь логикой(кстати, порочная логика)

---

---

- "бросить никогда не поздно, а сейчас можно потерпеть".

---

---

Поверь мне, dirty, я тоже умею мыслить логически.

---

---

Но она БУКВАЛЬНО не понимает элементарных доводов. Когда я ей говорю, что если ее ребенок будет пинать грузчиков на рынке - ему дадут по шее, она отвечает - "вот когда дадут, тогда и посмотрим". Бред! Я ничего не смог сделать. Так что все было, все говорил, но она просто делала по-своему. Я не раз доказывал, что в состоянии улучшить условия жизни(имея 18 т. р. в месяц, кормя четверых, можно купить машину за два года). Она ни в какую.

---

15 Мар 2006 18:03 ptiza77 сказал(а):

---

Я не знаю почему, но я намеков часто не понимаю. Совсем!

---

---

если мне на что то намекают - у меня в голове возникает целый букет вариаций: на то, на это, на третье, на двадцать третье...
и что мне выбрать, как понять на что намекают и что надо делать?

---

---

Зачем, намекать?

---

---

если твое "спасибо" это не конец дискусси и тебе до сих пор интересно - я отвечу на три вопроса, мне надо время.

---

15 Мар 2006 18:24 dirty сказал(а):

---

Хотелось бы, но вот беда - пробовать-то нечем, пробовалка не в том месте у меня

---

15 Мар 2006 17:10 dirty сказал(а):

---

Ясен.

1. Вот интересно, как ты себе представляешь счастливую пару Джечка-Драйзер?

Угу

---

15 Мар 2006 18:50 ptiza77 сказал(а):

---

Тебе не кажется что это очень грубо? Убери, пока никто не увидел.
Этот ответ похож на детсaдoвское: "сам дурак!"
неприятно видеть.

---

15 Мар 2006 19:16 dirty сказал(а):

---

Еще одно непонимание с твоей стороны.
Не вижу ничего грубого. просто болевая ЧИ. А твоя интерпретация смысла моего ответа просто поражает несоответствием с моим. Любопытно.

---

15 Мар 2006 19:25 ptiza77 сказал(а):

---

Если ты имел ввиду, что у тебя какие то там функции не там стоят (все эти БЛ, ЧИ, и прочая) - то может быть у меня мало квалификации для расшифровки.
Тогда беру свои слова обратно... на половину.
можно ж и по понятней обьяснять!

---

15 Мар 2006 21:12 dirty сказал(а):

---

Всётаки стоит узнать что же это такое и в каких местах это находится у тебя и у твоего дуала. Благо в инете достаточно много информации на эту тему. Возможно после этого тебе будет легче понимать себя и дуалов.

Я вообще (наивный чувак) подразумеваю, что участники этого форума болеменее знакомы с теорией... не даром же он называется href=/tip?

---

15 Мар 2006 15:42 John сказал(а):

---

Но она БУКВАЛЬНО не понимает элементарных доводов. Когда я ей говорю, что если ее ребенок будет пинать грузчиков на рынке - ему дадут по шее, она отвечает - "вот когда дадут, тогда и посмотрим".
Я не раз доказывал, что в состоянии улучшить условия жизни(имея 18 т. р. в месяц, кормя четверых, можно купить машину за два года). Она ни в какую.

---

15 Мар 2006 13:56 ptiza77 сказал(а):

---

Просто часто просьба "пожалуйста сделай то то и то то" от близкого человека выполняется, но паралельно с какой то другой просьбой и такой близкий человек, если он недостаточо хорошо тебя знает начинает банально ревновать! К чему? к тому, что вместе с "посидеть дома перед телевизором" было совмещено с пошивом платья подруге, котрая завтра идет на важное свидание?

---

15 Мар 2006 13:56 ptiza77 сказал(а):

---

А если в первый раз - ти всегда позову с собой, кончно, почему бы и нет. Только после 10 раз, когда меня обвинят в том, что я действую только так, как МНЕ ВЫГОДНО (а я в последнюю очередь думаю о собственной выгоде) - мне станет страшно спрашивать в одиннадцатый.

---

15 Мар 2006 18:03 ptiza77 сказал(а):

---

Я не знаю почему, но я намеков часто не понимаю. Совсем!
если мне на что то намекают - у меня в голове возникает целый букет вариаций: на то, на это, на третье, на двадцать третье...
и что мне выбрать, как понять на что намекают и что надо делать?
Зачем, намекать?

---

16 Мар 2006 00:58 shusha1972 сказал(а):

---

хорошо, что Ваша влюбленность наконец-то нашла свой закономерный итог. Позволяю себе так высказываться, потому что знаю по себе, в какой ситуации вы находились.
Судя по всему, она- Дон Кихот. Смотрите в таблицу отношений.
Еще - Вы понимаете, что нельзя жить с нелюбимым человеком? Это унижает. ( унижало)

---

15 Мар 2006 23:15 ptiza77 сказал(а):

---

Неужели ты думаешь, что я этого действительно не знаю?

---

---

к тебе со всей душой, а ты напоминаешь мне о названии сайта.

Сапсибо.

---

16 Мар 2006 09:41 John сказал(а):

---

на то я и Драйзер, чтобы терпеть больше чем другие.

---

16 Мар 2006 01:40 shusha1972 сказал(а):

---

Если коротко, то, похоже, человек умышленно добивается непонимания, чтобы иметь возможность предьявлять обвиненния.

---

16 Мар 2006 14:04 dirty сказал(а):

---

По своему опыту - ни к чему хорошему это не приводит...

---

16 Мар 2006 14:33 John сказал(а):

---

А ты точно Драйзер? По своим ощущениям?

---

16 Мар 2006 13:52 dirty сказал(а):

---

Ну если ты пишешь вот такое:

"... Если ты имел ввиду, что у тебя какие то там функции не там стоят (все эти БЛ, ЧИ, и прочая) - то может быть у меня мало квалификации для расшифровки..."

то какой из этого я должен сделать вывод?

---

16 Мар 2006 13:52 dirty сказал(а):

---

Обычно общаться с дуалами легко, просто и понятно.
А вот с тобой почему-то не получается.

Может мы не дуалы? =) Или "не те" дуалы?

---

16 Мар 2006 14:52 Ira-li сказал(а):

---

Чего-чего? ПИНКА ждал, его родимого . Только так Дюма решится сделать что-то неприятное, но нужное, таки поймет, что другого выхода нет, что ТАК НАДО! Умора

---

16 Мар 2006 15:43 ptiza77 сказал(а):

---

... сначала есть люди, а потом у них есть типы личностей и прочая соционика...

---

16 Мар 2006 15:53 ptiza77 сказал(а):

---

Я то злилась, сама руки пачкала, приговаривала: "если не я то кто?!" Ходила вокруг машины и искала какое колесо надо менять и норовила поднять машину.

---

16 Мар 2006 16:55 John сказал(а):

---

Я вообще не понял его. У меня есть знакомые - "хлюпики" на вид. И то, будут стараться сделать так, чтобы девушка вообще не напрягалась. Странный парень.

---

16 Мар 2006 16:52 John сказал(а):

---

Джечка - редкость. Посмотрите по статистике. Сколько Джечек? Вас надо беречь. И вообще женщину надо беречь. Ведь тогда у нее будет стимул беречь мужчину.

---

16 Мар 2006 22:15 ptiza77 сказал(а):

---

Кстати, а где такая статистика? Мне вот казалось, что Драйзер редкая птица.
есть какая то статистика? на этом сайте?
Подзскажите где, пожалуйста :-)

---

1 Мар 2006 11:19 shusha1972 сказал(а):

---

Пара драйзерка-джек это более привычно. Она хранит очаг и выступает духовным наставником.... А вот драйзер-джечка это нечто, идущее вразрез с общепринятым. Он-серый кардинал(серая мышка), она-лидер и осуществитель идей. Девушки настолько не хотят быть той "каменной стеной", за которой сидит мышь, что сознательно отказываются быть джечкой. Очень хочется, чтобы девушки поняли, что одно другому не мешает, на самом деле-драйзер-лидер в этом дуале. И может выступить вперед, как только понадобится. Это заложено в его представлении о чести.
девушки, не бойтесь быть джечками

---

17 Мар 2006 00:19 lazymary сказал(а):

---

Вот я Джечка и одна... нужны Драи..

---

16 Мар 2006 09:41 John сказал(а):

---

Спасибо за помощь. Посмотрю.
А насчет жизни с нелюбимым - не любили то меня! А я не унижаю любимую. А что меня унижали - на то я и Драйзер, чтобы терпеть больше чем другие.

---

17 Мар 2006 00:19 lazymary сказал(а):

---

Вот я Джечка и одна... нужны Драи..

---

17 Мар 2006 10:30 John сказал(а):

---

По моему с Драйзерами жить труднее. Мужчин вообще терпят меньше чем "трюки" женщин. Считается, что мужчина на то и Мужчина, чтобы терпеть и решать проблемы, создаваемые женщинами.

---

11 Апр 2006 13:13 Lionessa сказал(а):

---

Мне кажется, Джечку нужно "заслужить"! Ее не каждый выдержит, да и она не всякого потерпит Но уж кто сумеет ее приручить... и не разочарует... , наверное получит больше, чем ожидал!!!

---

11 Апр 2006 15:08 ander-2 сказал(а):

---

Очень интересно! А что, Джечку можно приручить??? По-моему, личной свободой она не пожертвует ни за какие заслуги. Другое дело - любовь! Хотя и здесь, мне кажется, выбор всегда будет за ней. Точнее - не столько выбор, сколько действие. Ей достаточно влюбиться - и дальше она всё сделает сама! Также сомневаюсь, что в состоянии влюбленности она будет утруждать своего избранника какими-либо напрягами.

---

11 Апр 2006 15:43 Lionessa сказал(а):

---

Привет, Андрей! Конечно, Джечку можно "приручить", нужно только знать подход! И тогда она именно с тобой будет "белая и пушистая" ( временами ). Это нисколько не помешает ей быть "свободной".
О "напрягах" я вообще не поняла. Когда это Джечка грузила кого своими проблемами?! По-моему, она сама мастер по решению проблем. А вообще, "приручить" не значит "подчинить" .

---

11 Апр 2006 18:21 ander-2 сказал(а):

---

Меня смутила фраза в предыдущем твоём посте - "Ее не каждый выдержит, да и она не всякого потерпит". Это больше Есенькам подходит.
Слово "приручить" - так же как-то с Джечкой не вяжется. Приручают домашних животных или нечто дикое и необузданное. А Джеки, по-моему, один из самых уравновешенных ТИМов. При этом они - довольно контактные.

---

11 Апр 2006 20:08 Lionessa сказал(а):

---

Поясняю Не каждый мужчина выдержит самостоятельную и независимую женщину рядом, не каждый поймет, что внутри она хрупка и ранима. Не всякий адекватно воспримет специфический юмор Джечки и почувствует, что за легким налетом цинизма скрывается нежная душа. Мужчина должен быть, как минимум, умен. (Вот уже отсеялось больше половины ). Excuse me.
Что касается "контактности", так ведь это приятельский уровень , а на близкую дистанцию ( я уж не говорю "до тела" ) Джечка допустит "одного на миллион"

---

11 Апр 2006 21:32 ander-2 сказал(а):

---

Вот и получается, что "приручать" здесь некого. Достаточно встретить умного человека. А произведенный отсев - только подтверждает, что выбор Джечка будет делать сама.

---

12 Апр 2006 09:52 s7 сказал(а):

---

--А произведенный отсев - только подтверждает, что выбор Джечка будет делать сама.
Ты и прав и неправ одновременно. Прав в том, что бесполезно _принуждать_ Джечку вступить в какие-то отношения, ограничивать ее выбор какими-то волевыми действиями. А неправ потому, что грамотно действующий Драйзер сначала выберет ее, а потом устроит так, что она сделает нужный выбор. Сама, без принуждения. Просто потому, что так захочет.

---

12 Апр 2006 10:07 ander-2 сказал(а):

---

Только быть Драйзером - маловато будет. Необходимо, как минимум, чтобы Джечка влюбилась. А это, согласись, не каждому дуалу под силу - сколько бы он её "в нужное русло не направлял".

---

12 Апр 2006 10:46 biya сказал(а):

---

Сергей, просветите меня, если вам это не трудно.
Как тогда должен звучать глагол " любить" с "она", чтобы не обозначать "влюбила себя"?

---

12 Апр 2006 10:21 s7 сказал(а):

---

--Только быть Драйзером - маловат о будет.
Согласен на 100%. Поэтому написал "грамотно действующий".

--Необходимо, как минимум, чтобы Джечка влюбилась.
Смотря для чего. Если для дружеских отношений, зачем? Если для близких отношений и создания пары, да, это очень важно.
Теперь о "влюбила-сь", то есть "влюбила себя". С одной стороны предполагает ее выбор, с другой есть ряд жизненных установок Драйзера и действий со стороны Драйзера, которые вероятность этого поднимают близко к 100%. И если Драйзер этих действий не делает и Джечка "влюбила себя" сама по себе, то скорее всего и отношения она будет строить сама. С очень предсказуемым результатом для отношений, к сожалению.

--А это, согласись, не каждому дуалу под силу - сколько бы он её "в нужное русло не направлял".
Соглашусь.

---

12 Апр 2006 11:36 ander-2 сказал(а):

---

Сергей, ты удивляешь меня своей манерой игнорировать общий смысл сказанного, придавая основное значение отдельным, выдернутым из контекста словам и сверяя их точное значение со словарём Ожегова или Даля! Я понимаю, что ты прораммист, но всё-же русский язык подразумевает и более вольные трактования(не в обиду - ты опять, видимо, переводишь в одну плоскость работу и манеру говорить). К тому же, слово "полюбить" - означает уже свершившийся факт, к тому же - по отношениюю только к одному человеку(чувства к родственникам в расчёт не берём). А "как минимум, влюбиться" в моём предыдущем посте - означало серьёзную заинтересованнось при знакомстве или на ранней стадии отношений. Тем более, что чувство влюбленности можно испытывать одновременно к нескольким леди. Причём, совсем не обязательно они должны быть дуалками.

---

12 Апр 2006 09:52 s7 сказал(а):

---

--А произведенный отсев - только подтверждает, что выбор Джечка будет делать сама.
Ты и прав и неправ одновременно. Прав в том, что бесполезно _принуждать_ Джечку вступить в какие-то отношения, ограничивать ее выбор какими-то волевыми действиями. А неправ потому, что грамотно действующий Драйзер сначала выберет ее, а потом устроит так, что она сделает нужный выбор. Сама, без принуждения. Просто потому, что так захочет.

---

12 Апр 2006 11:36 ander-2 сказал(а):

---

Сергей, ты удивляешь меня своей манерой игнорировать общий смысл сказанного, придавая основное значение отдельным, выдернутым из контекста словам и сверяя их точное значение со словарём Ожегова или Даля! Я понимаю, что ты прораммист, но всё-же русский язык подразумевает и более вольные трактования(не в обиду - ты опять, видимо, переводишь в одну плоскость работу и манеру говорить). К тому же, слово "полюбить" - означает уже свершившийся факт, к тому же - по отношениюю только к одному человеку(чувства к родственникам в расчёт не берём). А "как минимум, влюбиться" в моём предыдущем посте - означало серьёзную заинтересованнось при знакомстве или на ранней стадии отношений. Тем более, что чувство влюбленности можно испытывать одновременно к нескольким леди. Причём, совсем не обязательно они должны быть дуалками.

---

12 Апр 2006 20:17 s7 сказал(а):

---

Ты наверняка помнишь, что слово "полюбить" возникло, как ответ на пост этика. А если два этика начинают обмениваться постами, то смысл, определения и пр. и др. их может интересовать, но это, как правило, вторично. А первична - этическая /в данном конкретном случае этико-сенсорная/ игра.
.

---

15 Апр 2006 10:52 biya сказал(а):

---

Сергей, я совсем не совневаюсь, что Драй очень чётко разделяет не только состояния "любові", "закоханості" и "кохання"
(я специально написала на украинском, дабы долго
не уточнять эмоциональное различие), но и разные этапы чувств. Кроме того понятие "влюбила себя"
. Вы ещё скажите, что можете себя влюбить в кого только захотите
Но сыграно очень хорошо-браво! Роль Сусанина вам идет! Да, это очень действенный способ увиливать от ответа-отдраивать все слова в вопросе до кристальной этической чистоты смысла.
Логики, особенно Джеки, сначала закипают, потом впадают в ступор, а потом думают"Что с них возьмешь-не дано чего-то, ну и ладно. Лучше этот вопрос больше не поднимать"

---

15 Мар 2006 09:44 John сказал(а):

---

Расскажи, плз, при каких обстоятельствах вы расстались?
Это заденет ее честь, а я не могу так поступить(пусть это останется между нами). Но одно могу сказать - я терпел ВСЕГДА. ОНА меня выгнала в очередной раз а я как Драйзер хочу стабильности(не против ссор но против периодического одиночества).

Отдохнуть от чего? ты же пишешь что она не работала...
Она занимается детьми(своими - от предыдущего парня). Хотя учебу и воспитание старшего свалила на меня. Она вообще ленивая. Если есть кому за нее помыть посуду и приготовить - она свалит на него.

Хорошо когда оба понимают, что никто никому ничего не должен, а отношения строятся на взаимном желании делать что-то друг для друга.
Но не в одностороннем порядке.
А у нее все просто - "я женщина, ты должен водить меня в рестораны и катать на машине, я не буду работать. я родила детей а остальное делай сам. иначе зачем ты мне нужен?". Это бред но факт. У нее есть хорошие качества, но они редко проявляются. Но что-то в ней есть - я не полюбил бы стервозную женщину.
Джечка она или нет - не знаю. Уже поздно что-то выяснять.

---

15 Мар 2006 13:17 John сказал(а):

---

Вообще она ссылается на хроническую усталость - столько лет тянула детей водиночку. Хотя много времени использует нерационально.
Одна из ее сильных сторон - с ней я никогда не задумываюсь о том, как провести выходные. Она просто экспромтом решает сходить на каток или поехать в парк. С ней всегда интересно, хотя она не интеллектуалка. Часто говорит глупости(с практической стороны) но все равно интересно.

---

4 Апр 2008 21:39 Olganuelle сказал(а):

---

вы сами понимаете КОГО описываете - НЕрационально тратит время и чужие (!!!) деньги, не интелектуалка и умело людьми манипулирует
и ждет богатенького покровителя

ко мне вот Жуки липнуть любят (ну я ж им заказчик ) -так они мне прочувтвованно компостировали мОзги на тему что я не правильная женщина (испорченная эмансипацией) а правильная ведет себя именно так как вы описываете -причем то от чего вы кривитесь, они описывали с восхищением (вот-идеал, женщина знает себе цену и на мужских слабостях правильно играет -учись!!)

но нам их аристократические игры в покровителя и фифу из прЫнцессы на горошине претят

---

11 Июн 2008 12:56 Djeechka сказал(а):

---

Подскажите, а в принципе с Драйзерами стоит обсуждать такие темы при личном общении или лучше не надо?
например как относится, насколько серьезно и т. п.

---