есть ли садо-мазо в гамма (третьей) квадре?

3 Июн 2007 05:47 wildone сказал(а):

---

однажды читала (если что, могу найти, где ), что во второй и третьей квадрах сенсорики склонны к сaдo-, а интуиты - к мазо-...
оправдывается ли на практике?

---

3 Июн 2007 10:51 Dart_Yoda сказал(а):

---

нет
скорее наоборот
сенсорики мазо а интуиты сaдo

а в жизни - сенсорик обычно является инициатором разбора полётов, а виктим разъясняющей стороной

---

3 Июн 2007 11:18 beecar сказал(а):

---

Ничего подобного, виктимы провокаторы

---

3 Июн 2007 11:26 Dart_Yoda сказал(а):

---

обычно в сeкcуальных играх реализуются скрытые потребности
провокация это осознанная тактика основанная на скрытых потребностях к доминированию
так что именно в БДCM играх доминировать будет интуит

---

3 Июн 2007 10:51 Dart_Yoda сказал(а):

---

нет
скорее наоборот
сенсорики мазо а интуиты сaдo

а в жизни - сенсорик обычно является инициатором разбора полётов, а виктим разъясняющей стороной

---

3 Июн 2007 11:39 _drsk_ сказал(а):

---

Точняк!

Хоть по книжкам и считается что ЧС должен быть агрессором, а БИ - жертвой, но в гамме почему-то все происходит иначе. Я бы даже так сказал: в гамме все бывают и агрессорами и виктимами попеременно. И, пожалуй, логики все же поагрессивнее. Ну какой из этика агрессор?

---

3 Июн 2007 11:39 _drsk_ сказал(а):

---

Точняк!

Хоть по книжкам и считается что ЧС должен быть агрессором, а БИ - жертвой, но в гамме почему-то все происходит иначе. Я бы даже так сказал: в гамме все бывают и агрессорами и виктимами попеременно. И, пожалуй, логики все же поагрессивнее. Ну какой из этика агрессор?

---

3 Июн 2007 14:07 -Tenar- сказал(а):

---

Мягкий этичный такой агрессор , который отслеживает реакцию партнера и понимает, что пройдет в этот раз, а что нет, и знает, когда надо нажать и продавить, а когда - остановиться.

---

3 Июн 2007 14:07 -Tenar- сказал(а):

---

Мягкий этичный такой агрессор , который отслеживает реакцию партнера и понимает, что пройдет в этот раз, а что нет, и знает, когда надо нажать и продавить, а когда - остановиться.

---

3 Июн 2007 09:04 Alfa сказал(а):

---

боюсь, что да
именно это мы с Джеком переодически друг другу говорим... в процессе этических разборок и анализа своих друг к другу привязанностей, также боюсь, что в малых дозах нам обоим это даже нужно ... я как раз в процессе раскаяния после последней порции этического сaдo-мазо нахожусь, волосы на себе уже все повырывала (спокойно, пока только на ногах ), а он опчалился своим несовершенством и завис , на связь не выходит... как обычно, собственно...

отравдывается ли это? да. если палку не перегнуть
хотя бы потому, что опосля обоих переполняет желание быть к партнёру более внимательным и чутким...
на самом деле это просто этически-морально-просветительская беседа, если обоим это нужно - почему бы и нет?

---

3 Июн 2007 10:51 Dart_Yoda сказал(а):

---

а в жизни - сенсорик обычно является инициатором разбора полётов, а виктим разъясняющей стороной

---

3 Июн 2007 11:18 beecar сказал(а):

---

Ничего подобного, виктимы провокаторы

---

3 Июн 2007 11:26 Dart_Yoda сказал(а):

---

провокация это осознанная тактика основаная на скрытых потребностях к доминированию
так что именно в БДCM играх доминировать будет интуит

---

3 Июн 2007 11:30 beecar сказал(а):

---

будет? или...

Ты про гендерные отличия слыхал?

---

3 Июн 2007 11:39 _drsk_ сказал(а):

---

Ну какой из этика агрессор?

---

3 Июн 2007 21:30 wildone сказал(а):

---

сейчас буду говорить только про Напов.
первая, целевая функция - , то есть направленность всё-таки на силовой захват
а - это только средство

и если по заранее определено, что партнёру будут приятны силовые действия - то Нап с удовольствием включит основную функцию и будет действовать по ней.
imho.

---

3 Июн 2007 22:17 _drsk_ сказал(а):

---

Ну, ЧС это не совсем силовой захват. Это ориентация на реализацию желаний. Желание должно быть удовлетворено, что бы ему ни препятствовало. Вот это и есть ЧС.

---

3 Июн 2007 22:17 _drsk_ сказал(а):

---

Но тут нюанс: поскольку гамма демократическая квадра, требуется добровольность и обоюдность желаний. Добровольное согласие другой стороны в данном случае не противоречит ЧС, посколько само входит в ЧС-желание, является его неотъемлимой частью.

---

3 Июн 2007 22:17 _drsk_ сказал(а):

---

Поэтому ни одна из сторон не выкручивает агрессию до конца, а обязательно останавливается в некой ключевой точке. В развитии любой ситуации, любых взаимоотношений в гамме наступает момент, когда инициатива передается второй стороне, и если инициатива не будет поддержана, она не развивается. Поэтому здесь невозможна однозначная раскладка: вот этот - агрессор, вот этот - виктим. Здесь так не принято.

При этом, в гамме каждый "подставляется" под агрессию, но до определенной черты. Сенсоры подставляются под интеллектуальную (логическую) агрессию, интуиты - под чувственную (сенсорную).

---

3 Июн 2007 22:17 _drsk_ сказал(а):

---

Кроме того, мaзoхизм в гамме это часть агрессии. В отдельных ситуациях из положения "как бы жертвы" гораздо проще контролировать ситуацию, хотя с виду все выглядит иначе. Но для гаммы, относящейся к объективистам по ПР, важнее реальный контроль, даже если он выглядит как подчинение.

---

3 Июн 2007 22:17 _drsk_ сказал(а):

---

В гамме народ ушлый, я думаю, это ни для кого не секрет

---

4 Июн 2007 00:00 wildone сказал(а):

---

вот необходимость добровольного согласия - это да. отсюда и главный вопрос темы ( ) - можно ли предполагать всех Бальзаков и Джеков в принципе согласными...

---

---

интеллектуальное сaдo-мазо - это что-то новенькое хотя да, так оно и есть
а "сенсорная агрессия" - это классическая физическая и есть
в итоге это выглядит как: логик интеллектуально подкалывает, а сенсорик его в ответ шлёпает так?

---

---

а в вопросах сaдo-мазо... что есть "реальный контроль"? сaдo-мазо сeкcуально-игровое вообще не предполагает "реального контроля", а "морально-этическое" - тут уж явно "ведёт" Нап

---

4 Июн 2007 00:14 _drsk_ сказал(а):

---

Нельзя конечно. Поэтому так и строятся отношения: нап до какого-то момента раскручивает их, а потом останавливается и смотрит, будет ли отклик. Все выстраивается фазами: фаза передачи, потом фаза приема. Если на одном из этапов сбой - контакт рушится.

---

4 Июн 2007 00:14 _drsk_ сказал(а):

---

Ну, пожалуй что-то вроде того Интеллектуальное сaдo-мазо это очень просто: один сознательно ляпнет ерунду, второй начинает ему разъяснять с легким подтруниванием. Такая игра, напы очень любят. Тысячу раз наблюдал.

---

4 Июн 2007 00:14 _drsk_ сказал(а):

---

Ну вот простой пример: один подставляется под поучения и наставления, второй включается и поучает. В итоге порой выходит что "учитель" залипает на эту забаву сильнее чем "ученик" и оказывается в некой зависимости. Хотя с виду вроде этот умный, а тот дурак.

---

4 Июн 2007 00:14 _drsk_ сказал(а):

---

---

кстати, а что такое этическое сaдo-мазо?
это как?

---

3 Июн 2007 21:13 wildone сказал(а):

---

провокация всегда рассчитана на жёсткий и агрессивный ответ, такое поведение свойственно как раз мaзoхистам



Dart_Yoda, позвольте поинтересоваться, есть ли под первым процитированным утверждением психологическая база, а под вторым - личный опыт?

---

4 Июн 2007 01:15 wildone сказал(а):

---

с тем, что интерес и действия должны быть взаимными, я уже согласилась.
я имею в виду, готов ли каждый влюблённый Бальзак (ну, и Джек) дойти до сaдo-мазо

---

---

но Нап всё равно предпочтёт быть "учителем"

---

4 Июн 2007 11:02 Cruel_Stone сказал(а):

---

Вообще-то ВDSM и в дельте есть .
Че-та сомневаюсь только, что существуют принципиальные различия в обсуждаемой Теме в зависимости от квадры...

---

4 Июн 2007 13:18 Jullyt сказал(а):

---

Есть отличия даже внутри квадры: между Драями и Напами, и принципиальные, и в нюансах, тОнкостях... Что уж говорить о Дельте...

---

4 Июн 2007 10:39 _drsk_ сказал(а):

---

какого именно СМ?
с кожаными жилетками и плетками?
Не знаю как все - не все, а лично я предпочитаю чтобы жизнь была легкой и счастливой, нежели тяжелой и несчастной, поэтому против слишком уж серьезного сaдo-мазо. Так, если в шутку, пока это не травмирует человека - можно.

---

3 Июн 2007 05:47 wildone сказал(а):

---

однажды читала (если что, могу найти, где ), что во второй и третьей квадрах сенсорики склонны к сaдo-, а интуиты - к мазо-...

---

4 Июн 2007 15:21 Dolche сказал(а):

---

Гм... гм... прямо интрига какая-то...
Юля, может, все же нет такой конкретной привязки к ТИМу, может больше от человека зависит, а?
Ведь даже в пределах одного ТИМа мы все очень разные...
Да и чтоб завязывать характеристики на ТИМе, выборка должна быть достаточно велика количественно...

---

4 Июн 2007 08:56 Dart_Yoda сказал(а):

---

провокация всегда расчитана на вполне конкретный результат, заранее просчитаный и обозримый

---

4 Июн 2007 08:56 Dart_Yoda сказал(а):

---

агрессивный ответ допустым, но провоцируют однють не для того, что бы его вызвать

---

4 Июн 2007 08:56 Dart_Yoda сказал(а):

---

доказывать ничего не собираюсь, это то, что я знаю, откуда знаю, не помню

---

4 Июн 2007 17:44 Arlandino_1 сказал(а):

---

БДCM многогранен и сложно говорить что в какой-то квадре больше приверженцев, чем в остальных. Это опять же вопрос терминологии - как под словом любовь и свобода каждый понимает свое, так и тут СМ для каждого в своем - физический, ментальный, для кого-то вся жизнь сплошное сaдo-мазо, а кому то хватает шпилек и чулок в сеточку

---

5 Июн 2007 21:27 wildone сказал(а):

---

я не о том, что Напы хотят быть "учителями", а о том, что предпочтут эту роль роли "ученика" - мы всегда выбираем более властную и авторитетную позицию

---

5 Июн 2007 21:27 wildone сказал(а):

---

между Драями и Напами - очень большая разница.
поскольку у нас, Напов, - базовая, мы можем получать удовольствие непосредственно от силовых действий, а у Драйзеров - - творческая, они её скорее используют чтобы чего-либо "хорошего" -го добиться...

---

5 Июн 2007 21:27 wildone сказал(а):

---

а мне казалось, что Джеки любят американские горки
собственно, Напы активаторы всё-таки...

---

5 Июн 2007 22:19 wildone сказал(а):

---

ну, "шпильки и чулки в сеточку" - это не сaдo-мазо... даже не всегда фетишизм. может быть просто красиво
"ментальный" - тоже БДCM'ом мало кто назовёт, есть другие определения...

а Вы, Дон Кихот... Вы ведь в ВDSM доминирующую роль играете, да? (или как там это называется...)
мне кажется, что это из-за ролевой
я над действиями ролевой всегда посмеивалась (ничего личного) : функция не очень сильная, а человек постоянно пытается "произвести впечатление" по ней

---

6 Июн 2007 12:34 Cruel_Stone сказал(а):

---

Господа, вы изрядно плаваете в терминологии.
Весь ВDSM принято условно делить на два основных течения:
1.SM - классическое сaдo/мазо, при котором садист намеренно причиняет боль мaзoхисту в той или иной форме. (Чаще всего в виде порки)
2. BD - ролевые игры с игровой передачей власти доминанту над сабмиссивом. Наиболее простой вариант:"Господин - рабыня" Физическое воздействие в этом варианте может отсутствовать полностью, "играющие" ловят кайф от ощущения беспомощности с одной стороны, и чувства власти над другим человеком с другой.

В принципе эти два течения редко практикуются раздельно, обычно упор делается на одном, но с включением элементов из другого...

Что касаемо какой-то там "бетанского травмирующего ВDSM" то это ерунда - в теме давно уже существует писаный кодекс поведения, в котором одним из главных условий является безопасность для жизни и здоровья. Если таковая опасность существует - это уже не ВDSM .

---

6 Июн 2007 12:34 Cruel_Stone сказал(а):

---

Господа, вы изрядно плаваете в терминологии.
Весь ВDSM принято условно делить на два основных течения:
1.SM - классическое сaдo/мазо, при котором садист намеренно причиняет боль мaзoхисту в той или иной форме. (Чаще всего в виде порки)
2. BD - ролевые игры с игровой передачей власти доминанту над сабмиссивом. Наиболее простой вариант:"Господин - рабыня" Физическое воздействие в этом варианте может отсутствовать полностью, "играющие" ловят кайф от ощущения беспомощности с одной стороны, и чувства власти над другим человеком с другой.

В принципе эти два течения редко практикуются раздельно, обычно упор делается на одном, но с включением элементов из другого...

Что касаемо какой-то там "бетанского травмирующего ВDSM" то это ерунда - в теме давно уже существует писаный кодекс поведения, в котором одним из главных условий является безопасность для жизни и здоровья. Если таковая опасность существует - это уже не ВDSM .

---

6 Июн 2007 17:02 Jullyt сказал(а):

---

знаете, про писаный кодекс ВDSM мне забавно читать. Чтобы все это было серьезно, необходим контролирующий орган, а кроме как уголовного всерьез о чем-либо говорить не приходится. Поэтому, пока все в рамках закона, это личное дело каждого, все остальное домыслы. Но всегда - это зона дополнительного риска...
Про ролевые игры тоже - весело. По большому счету, есть только две роли: мужчины и женщины. И объединяющее их желание.

---

6 Июн 2007 04:54 Jullyt сказал(а):

---

Типичная иллюзия

---

6 Июн 2007 04:54 Jullyt сказал(а):

---

Подробнее, плз. Чего же такого _хорошего -го_, можно добиться в сeкcе?

---

6 Июн 2007 04:54 Jullyt сказал(а):

---

На горках хорошо 5 минут, ну не два же часа Об этом я и говорю...

---

6 Июн 2007 08:52 Arlandino_1 сказал(а):

---

не, уже не играю... всегда считали именно за домину, наверняка из-за ролевой и куда только поиски нового не заводят, а я же так, теоретик и каску просто на стройке нашла
а что ролевая смешит базовых, так это и с логикой тоже самое (ничего личного)

---

6 Июн 2007 09:11 Ludmilka сказал(а):

---

А мы с Гамом дрались, ну так шутя и тем не менее. Инициатором был он!
оййййёёёёй

---

6 Июн 2007 12:34 Cruel_Stone сказал(а):

---

Господа, вы изрядно плаваете в терминологии.
Весь ВDSM принято условно делить на два основных течения:
1.SM - классическое сaдo/мазо, при котором садист намеренно причиняет боль мaзoхисту в той или иной форме. (Чаще всего в виде порки)
2. BD - ролевые игры с игровой передачей власти доминанту над сабмиссивом. Наиболее простой вариант:"Господин - рабыня" Физическое воздействие в этом варианте может отсутствовать полностью, "играющие" ловят кайф от ощущения беспомощности с одной стороны, и чувства власти над другим человеком с другой.

В принципе эти два течения редко практикуются раздельно, обычно упор делается на одном, но с включением элементов из другого...

Что касаемо какой-то там "бетанского травмирующего ВDSM" то это ерунда - в теме давно уже существует писаный кодекс поведения, в котором одним из главных условий является безопасность для жизни и здоровья. Если таковая опасность существует - это уже не ВDSM .

---

6 Июн 2007 17:02 Jullyt сказал(а):

---

знаете, про писаный кодекс ВDSM мне забавно читать.

---

6 Июн 2007 17:02 Jullyt сказал(а):

---

Про ролевые игры тоже - весело. По большому счету, есть только две роли: мужчины и женщины. И объединяющее их желание.

---

7 Июн 2007 00:31 wildone сказал(а):

---

...

кстати, как "расшифровывается" BD?

---

6 Июн 2007 23:55 wildone сказал(а):

---

почему - иллюзия?
если речь о том, что это "видимая" власть, а не "настоящая", то такая Напам тоже нужна

---

6 Июн 2007 23:55 wildone сказал(а):

---

да много чего
например, если после сaдo-мазо приласкать - та ещё получится ... ну, а ещё можно шутя "воспитывать" - вот Джеки, например, извиняться не умеют - пороть их за это
и вообще - Драйзеры наверняка лучше ответят

---

6 Июн 2007 23:55 wildone сказал(а):

---

вообще-то отношения активации - одни из самых комфортных... может, у Вас просто личный опыт не очень удачный...

---

7 Июн 2007 12:44 wildone сказал(а):

---

то есть к ВDSM Вы никакого отношения не имеете?

---

7 Июн 2007 00:46 wildone сказал(а):

---

я вот хотела бы как раз "мужскую роль" сыграть

ну что, Бали и Джеки, готовы ли Вы сыграть женскую в принципе, или мне тут соционика не поможет?

---

7 Июн 2007 12:44 wildone сказал(а):

---

то есть к ВDSM Вы никакого отношения не имеете?

---

7 Июн 2007 08:01 Jullyt сказал(а):

---

Не сомневаюсь. Главное, чтобы она не принималась за нстоящую.

---

7 Июн 2007 08:01 Jullyt сказал(а):

---

Все не так просто... А как, я и сама не могу объяснить, честно говоря. Порка с болевой БС не катит.

---

7 Июн 2007 08:01 Jullyt сказал(а):

---

Если бы вы были мужчиной, и были бы в реале, следующей стадией было бы что-то вроде: только Я самый лучший Нап! покажу истинную красоту Напов, ведь именно Напы-лучшие! И сейчас это будет доказано! Это просто опыт был неудачный! А так-то активация это КРУТО!...

---

7 Июн 2007 08:01 Jullyt сказал(а):

---

И все это приправлено той самой ЧС, базовой...
Напы почему-то только одного не понимают: не надо мне всего этго, напского, не надо меня трогать...

---

7 Июн 2007 13:04 Dulaman сказал(а):

---

думаю, про сaдo-мазо в бете - это очередной соционический стереотип. зря тут ярлыками разбрасываетесь.
интересно мне знать, как эти умники ваши узнали о сaдoмазо в бете? больные фантазии - не более того. что - свечку держали? в замочную скважину глядели?

---

7 Июн 2007 13:08 Olga_April сказал(а):

---

Вы бы выражения выбирали Вы вообще там были - в этой загадочной "бете", о которой с такой уверенностью рассуждаете?

---

7 Июн 2007 13:22 wildone сказал(а):

---

основываюсь на ценностях Вашей квадры. вот.

---

7 Июн 2007 13:22 wildone сказал(а):

---

ну, я вот тут где-то на форуме видела, что говорили про склонность к доминированию Жуковок (по крайней мере одна - про себя так говорила...), например...
а вообще - они даже издалека порой производят такое впечатление... может, не стоит всех "под одну гребёнку", конечно, но "это жжж неспроста"

---

основываюсь на ценностях Вашей квадры. вот.

---

7 Июн 2007 13:10 Lisizza сказал(а):

---

Кхм..
Неприятно кстати, когда ВDSM - игры делят на мужские и женские только - это сужает игровое поле.

---

7 Июн 2007 13:10 Lisizza сказал(а):

---

Соционика-то конечно на вашей стороне - виктим агрессора всегда "прочитает" правильно, только мне кажется, что это не вполне ТИМно, столько зависит от личных предпочтений... да ещё если никакой иерархии гамма не признает...
Подчинение имет какую-то иную тональность, чем в бете.

---

7 Июн 2007 13:10 Lisizza сказал(а):

---

Это нелогичный вывод, wildone, простите за указание на.

---

7 Июн 2007 13:26 Olga_April сказал(а):

---

А где написано, что у Беты в ценностях сaдo-мaзoхизм?

---

7 Июн 2007 13:33 Dulaman сказал(а):

---

понимаешь ли... жуковка не такая страшная, как она о себе пишет.

---

7 Июн 2007 13:33 Dulaman сказал(а):

---

это раз. а потом на этом же форуме девушка эии неправильно поняла отношения слэ+иэи, решив, что слэ есей "заставляют". это просто дико.

имхо, такое недопонимание и порождает мифы о бето-ужасах и всяких сaдo-мазо.

---

7 Июн 2007 13:40 wildone сказал(а):

---

а сaдo-мозохизм - не в ценностях...
ну, вот Гамлеты, например, "страдальцы"...
каждый Гамлет - абсолютно уникальная личность, готовая персонально выстрадать за весь мир...

немножко утрирую, конечно, не обижайтесь... я вас, Гамлетов, люблю - по-моему вы супер

---

7 Июн 2007 13:53 wildone сказал(а):

---

это про конкретный случай или подразумевается, что Жуки Есей вообще никогда ни в чём не заставляют?

---

7 Июн 2007 13:55 Olga_April сказал(а):

---

Ну Гамлеты любят пострадать, это ясно, только это страдания души!
Вы не забывайте про болевую БС!

---

7 Июн 2007 13:55 Olga_April сказал(а):

---

Спрашиваю десятый раз: а вы пробовали когда-нибудь заставить Есенина что-либо сделать? Ну как? Получилось?

---

7 Июн 2007 13:53 wildone сказал(а):

---

просто Еси "умеют её готовить"

это про конкретный случай или подразумевается, что Жуки Есей вообще никогда ни в чём не заставляют?

---

7 Июн 2007 14:07 wildone сказал(а):

---

значит, в Вашей паре - больше моральное...
а про болевую мне забыть не дадут - только что для Джеков цитировала...
сейчас Гамлетовскую посморела... да, сложнее с вами, чем с Джеками тут... но вот такая фраза есть: "В сeкcуальной сфере нередко отличается крайностями: от безразличия до извращенности."
так что всё возможно...

---

7 Июн 2007 14:07 wildone сказал(а):

---

я лично вообще мало Есей встречала, тем более ни разу не задавлась целью заставить что-то сделать... да и не Жуковка я... так что - придётся у кого-то в одиннадцатый раз спрашивать

---

7 Июн 2007 14:15 Dulaman сказал(а):

---

вообще заставить кого угодно можно. только метод соответствующий подобрать.
обычная же ситуация - есь на заставления не ведется. просто не будет делать. а я лично и указать направление могу.

---

7 Июн 2007 14:15 Dulaman сказал(а):

---

а что уж касается более близких отношений - то Вы меня извините! - это как есю нужно себя неуважать, чтобы подчиниться!?

---

7 Июн 2007 14:30 wildone сказал(а):

---

тогда как проходит дуализация с Жуковыми, интересно? сомневаюсь, что они на "указание направления" нормально отреагируют

---

7 Июн 2007 14:21 Olga_April сказал(а):

---

Вот именно, что ВОЗМОЖНО! а возможно и наоборот! Т. е нет никакой корреляции! Здесь на форуме была замечательная статья про виктимность, почитайте - может быть, что-то прояснится.

---

7 Июн 2007 14:21 Olga_April сказал(а):

---

Вот если бы вы хотя бы раз попробовали на Есенина надавить - поняли бы, что нет более виртуозных специалистов уходить от давления, как Есенин. Он начнет тянуть время, включать разнообразные эмоции, находить отговорки - что угодно, но он не сделает то, чего не хочет. Просто потому, что НЕ БОИТСЯ.

Что уж про Гамлетов говорить

---

7 Июн 2007 14:21 Olga_April сказал(а):

---

Ну и вообще по теме.
Виктиму важно чувствовать ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к любимому человеку. Важно чувствовать его ВЛАСТЬ над собой. В каких формах это будет выражаться - другой вопрос. И это далеко не всегда сaдo-мазо. Чаще это намного более тонкая игра.

---

7 Июн 2007 13:04 Dulaman сказал(а):

---

думаю, про сaдo-мазо в бете - это очередной соционический стереотип. зря тут ярлыками разбрасываетесь.
интересно мне знать, как эти умники ваши узнали о сaдoмазо в бете? больные фантазии - не более того. что - свечку держали? в замочную скважину глядели?

---

7 Июн 2007 14:36 Olga_April сказал(а):

---

Может быть, вы удивитесь, но человека, который ему безоговорочно подчиняется, Жуков перестанет уважать, он его раздавит, перешагнет и даже не обернется. Впрочем, как и любой другой представитель Беты. Это к разговору о ценностях

---

7 Июн 2007 14:49 Cruel_Stone сказал(а):

---

Я тоже считаю что вопрос представленный для обсуждения сформулирован некорректно - хоть бы в виде опроса аффтор запостил что-ли, тогда были бы хоть какие-то данные по которым можно было бы сделать выводы.
А так получаются какие-то рассуждения на уровне - ля-ля тополя, во дворе бузина а в Киеве дядька...

---

7 Июн 2007 13:17 wildone сказал(а):

---

не думаю, что для Напов актуальна эта проблема
мы же "чувствуем отношения" -

---

7 Июн 2007 13:17 wildone сказал(а):

---

хотела было расстроиться , потому что "БС в болевой" звучит действительно так, словно Джеки опасаются дискомфорта... однако, потом решила всё-таки посмотреть, что об этом пишут. привожу целиком про Джеков по Гуленко:
4. S - сенсорика ощущений

Может жить и работать в условиях дискомфорта, отсутствия удобств. Природа его обычно наделяет выносливостью и здоровьем. Не требователен к еде и оформлению жилья. Его мало волнует внешний вид. Имеет склонность долго ходить в одной одежде, свыкаясь с ней. Наряжается лишь тогда, когда от этого зависят его отношения с окружающими. Хорошо относится к тем, кто освобождает его от необходимости заботиться о быте и повседневных мелочах. Не любит людей, которые прикрываются своей слабостью и болезнями. Ведет себя беззаботно, а порой и легкомысленно на природе. У него бывают крайности в отношении к вредным привычкам: то бравирует ими, то активно борется против них. Те же крайности встречаются и в сeкcуальной жизни.
так что - почему нет, не хуже вредной привычки....

---

7 Июн 2007 13:17 wildone сказал(а):

---

ну, не без этого, конечно кстати, "в реале" - это даже необязательное дополнение, если что - путь у Напов от виртуала до реала не долгий

---

7 Июн 2007 13:17 wildone сказал(а):

---

кстати, последние несколько фраз из цитаты напомнили мне одного знакомого Баля - вот он точно так же бы написал, теми же словами, с таким же выделением и восклицательными знаками. забавно... интересно, чем обусловлено

---

7 Июн 2007 13:17 wildone сказал(а):

---

только есть ещё одна деталь: из-за я просто старалась не говорить, что по-моему дело также в Вас: может мой положительный опыт общения с Джеками и не так обширен, но по крайней мере "матчасть" его подтверждает

---

7 Июн 2007 15:39 Jullyt сказал(а):

---

Если говорить о разнице между активаторами и дуалами в личных отношениях, то для меня _чувствуют_ отношения Драйзеры, а Напы их _навязывают_. Это так же касается сeкcа и власти.

---

7 Июн 2007 15:39 Jullyt сказал(а):

---

Перечитайте снова то, что процитировали: Хорошо относится к тем, кто _освобождает_... и т. д. Т. е. избавляет от дискомфорта, а не добавляет его. Кстати, Драйзеры этим и отличаются. Слов "любят порку" я не нашла
Вредные привычки - приятны, в отличие от боли. Именно этим боль хуже.

---

7 Июн 2007 15:39 Jullyt сказал(а):

---

Вперед.

---

7 Июн 2007 15:39 Jullyt сказал(а):

---

наверно, с Напами много общался Разве можно о вас писать иначе.

---

7 Июн 2007 15:39 Jullyt сказал(а):

---

Конечно, во мне Я избалована Драйзерами. Возможно, Напы для кого-то и хороши. Но мне приятнее драйское "втягивание" в отношения, а не напская наступательность. Мне приятнее драйский взгляд и сдержанное молчание, провоцирующее к разговору, а не напское безостановочное красноречие. И я не хочу этого менять.

ЗЫ. Драйзерам, кстати, говорить о неприятии физической боли не нужно. Они это _чувствуют_ и не навязывают.

---

7 Июн 2007 15:39 Jullyt сказал(а):

---

Присоединяюсь ко всем остальным по поводу темы. Опрос был бы интеснее и лучше.

---

7 Июн 2007 16:34 wildone сказал(а):

---

ну, это относительно... в смысле: относительно Драйзеров может Напы и понавязчивее будут...
но вообще-то мы тут вот недавно (на первой странице вроде) с Балем обсуждали, что отношения в нашей дуальной паре всё равно проходят как "запрос-ответ", и если ответа нет, то взаимодействие прекращается...

---

7 Июн 2007 16:34 wildone сказал(а):

---

"приятность" вредных привычек по-моему весьма относительна... потому они и называются "привычки", что часто удовольствие от процесса переходит в привыкание, и бравирование ими очень даже имеет привкус мaзoхизма

---

7 Июн 2007 16:34 wildone сказал(а):

---

и после этого Вы говорите, что Напы Вам навязываются

---

7 Июн 2007 16:34 wildone сказал(а):

---

попросить что ли модератора добавить опрос?

---

7 Июн 2007 13:26 Olga_April сказал(а):

---

А где написано, что у Беты в ценностях сaдo-мaзoхизм?

---

7 Июн 2007 17:17 Jullyt сказал(а):

---

В дуальной паре-да. В активации
того "запрос-ответ" нету. Постоянные сбои . Поэтому и экстремальный сeкc практически невозможен: нет гарантии безопасности, того что партнеры поймут друг друга и "остановиться" произойдет своевременно.

---

7 Июн 2007 17:17 Jullyt сказал(а):

---

а вы забыли, что общаетесь с виктимами? рядом с каждым можно написать предупреждение: "осторожно! зона провокаций!"

---

8 Июн 2007 08:56 Dart_Yoda сказал(а):

---

тут подумалось
гамме сaдo-мазо всё-таки не свойственнен, именно в виде доминирования и подчинения

а вот фетеши разнличных толков - запросто
думаю если каждый гаммиец подумает, нароет у себя парочку

---

12 Июн 2007 05:24 wildone сказал(а):

---

лучше не надо - а то Напы сбегутся, не отобьётесь

---

12 Июн 2007 05:33 wildone сказал(а):

---

вообще, если по ценностям квадры посмотреть - получится, что игры, в которых акцент на доминирование-подчинение - это для беты, а игры, предполагающие борьбу - это гамма...

---

12 Июн 2007 16:47 Jullyt сказал(а):

---

Да вы не расстраивайтесь. Все не так уж...
Выстройте сперва отношения, основанные на равенстве, восхищении, доверии и уважении... И вот однажды вечером, преисполненный нежности и любви, вы признаетесь - как иногда хочется повластвовать и подоминировать. И ваш виктим откликнется на это с радостью - от собственных желаний и от любви к вам Вот тогда и отрывайтесь по полной...

---

12 Июн 2007 12:48 Jullyt сказал(а):

---

Это все равно, что лезть в будку, на которой написано: "Осторожно! Высокое напряжение!" Спасибо, теперь мне понятно, в чем мaзoхизм Напов

---

12 Июн 2007 16:47 Jullyt сказал(а):

---

Да вы не расстраивайтесь. Все не так уж...

---

12 Июн 2007 16:47 Jullyt сказал(а):

---

Выстройте сперва отношения, основанные на равенстве, восхищении, доверии и уважении... И вот однажды вечером, преисполненный нежности и любви, вы признаетесь - как иногда хочется повластвовать и подоминировать. И ваш виктим откликнется на это с радостью - от собственных желаний и от любви к вам Вот тогда и отрывайтесь по полной...

---

12 Июн 2007 17:33 Dulaman сказал(а):

---

я тоже думаю, что wildone не стоит беспокоиться. найдется и ваш баль-мaзoхист, который любит подчинение. нужно только надеяться и искать.

---

13 Июн 2007 01:40 wildone сказал(а):

---

нет, совсем не "все равно"... провокация - это не агрессия, а "посыл" к агрессии... меня удивляет, что вообще приходится об этом говорить, это же очевидно: например, большинство исследований агрессии начинаются с провокации испытуемых...

---

13 Июн 2007 01:40 wildone сказал(а):

---

в принципе, это практически единственный социально приемлемый вид проявления мaзoхизма - часто Вы видели, чтобы кто-то открыто предлагал себя ударить? вместо этого используются провокации...

---

13 Июн 2007 01:40 wildone сказал(а):

---

это, конечно, моё скромное мнение, которое может оказаться неверным, но по-моему Вы не понимаете "принципа" агрессивности Напов

---

13 Июн 2007 01:40 wildone сказал(а):

---

как уже раньше было упомянуто, взаимодействие с дуалами у нас происходит по приципу "запрос-ответ" и как вот только что прозвучало - включается в ответ на провокацию...
лично мне в условиях "равенства, уважения, нежности и любви" не придёт в голову "однажды вечером" вдруг помучить партнёра
и мне кажется, что у других Напов - так же, всё-таки...

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

Насколько знаю Напов, им точно так же нужны отношения равные, более того один из самых сильных запросов от Напов -это интеллектуальность партнера. Чего только стоит бальзачий юмор! А ведь это - одно из проявлений БИ, "виновницы" провокаций и виктимности.

---

14 Июн 2007 18:27 Olga_April сказал(а):

---

Про Бальзачий юмор Недавно с Верой Новиковой обсуждали, что это не БИ, а фоновая БЛ, которая отслеживает логические ловушки и умело на этом играет.

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

Об этом я и говорю, что провокацию (повод для агрессии) Напы могут увидеть даже в одиноко стоящей будке с надписью "Осторожно".

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

Что же говорить об одиноко стоящем виктиме. (Да еще если он с Напом не общается - вот это провокация так провокация!) Для человека другого ТИМа это будет лишено провокации.

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

Это похоже на рассуждения, что если девушка одела короткую юбку, то...

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

Про социальную приемлемость - оочень спopнo. Получается, что если человек открыто признает свои потребности - он начинает открыто просить себя ударить - тогда провокации теряют смысл, значит они заканчиваются?

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

Дело не в социальной неприемлемости и не в подавляемых потребностях, а в естественном поведении человека с БИ в блоке эго, на которое Нап/Драй реагирует с позиции ЧС. И, кстати, это часто не воспринимается как агрессия - это нужная информация о состоянии человека, о его настроении, желаниях - это взаимодействие, это обмен, и это значительно шире, чем рамки сaдo-мазо. Хотя может быть и такое проявление. Так же как "провокации" - необходимая информация для ЧС - о своевременности, о возможностях будущего и о желаниях виктима. Попробуй вас лишить этого... Приведу пример. Про Баля Одна из любимых присказок моего супруга-Бальзака: "Я тебя поцелую... потом ()... Когда захочешь... (запрос на )..." И никакого сaдo-мазо...

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

И не скромничайте - Напов скромность не красит

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

Знаете, тут есть одна заковырка, как я ее вижу. Так называемые провокации - естественное состояние Балей/Джеков, я уже писала об этом. Если вы воспринимаете их только как просьбу о наказании, то тем самым невольно ставите перед выбором: или отношения в постоянном состоянии "мучения" (так это прозвучало у вас), в постоянном состоянии наказания, причем с негативным подтекстом (где же ваша ?!). Или отсутствие реализации по базовым функциям. Нет провокации-нет ЧС...

---

14 Июн 2007 17:39 Jullyt сказал(а):

---

От себя, от Джека: только при огромном доверии к партнеру, при максимально комфортных для меня отношениях возможно то, что называется доминированием партнера. Только при таких условиях возможно быть самой собой (в том числе и виктимом), когда знаешь, что вся ЧС - для меня и ради меня... И уж точно не для наказания...

---

14 Июн 2007 20:07 Jullyt сказал(а):

---

И это тоже, конечно. Когда писала думала о том, что невозможно абсолютно выделить только олну функцию. Тут же и ЧИ примешивается, тут же и болевая ЧЭ - вот и получается сплав... Но фоновая БЛ Габена - совсем другая.

---

14 Июн 2007 23:34 wildone сказал(а):

---

... зона провокаций!" - так Вы предлагали написать на табличке

---

14 Июн 2007 23:34 wildone сказал(а):

---

мне кажется, немножко преувеличено... пожалуй, для нас "провокацией" будет только если человек "хочет, а не общается" ... и только от чувствительности нашей зависит то, часто ли мы ошибаемся в определении, хочет ли...(по идее, не должны ошибаться вообще )

---

14 Июн 2007 23:34 wildone сказал(а):

---

не так уж похоже - юбка может быть одета для себя, для красоты etc., а вот провокация всегда рассчитана на реакцию других - без этой реакции она не имела бы смысла.

---

14 Июн 2007 23:34 wildone сказал(а):

---

нет, не заканчиваются потому что, если уж совсем честно, провокации эффективнее
по крайней мере, в нашей квадре - точно

---

14 Июн 2007 23:34 wildone сказал(а):

---

ну конечно никакого сaдo-мазо, Вы же не будете его в ответ со словами "Я хочу - сейчас!" к стенке прижимать...

---

14 Июн 2007 23:34 wildone сказал(а):

---

ну я же собираюсь их любя мучить
хм... то есть для себя Вы можете представить такую ситуацию, в которой партнёр, с которым у Вас прекрасные доверительные и комфортные отношения, однажды вечером предложит Вам сaдo-мазо и Вы согласитесь?

---

15 Июн 2007 14:57 Cruel_Stone сказал(а):

---

Кхе-кхе.
1. Соответствуют ли роли в ВDSM играх(я намеренно не употребляю термин сaдo/мазо, поскольку он гораздо уже): роль Топа(т. е. верха) - соционическому агрессору, и роль нижнего(подчиненного) соционическому виктиму, или же четкой зависимости тут нет?

---

17 Июн 2007 15:23 Lisizza сказал(а):

---

Да, и даже если агрессор будет "снизу" он при этом будет эээ топом всё равно.

---

20 Июн 2007 15:06 Cruel_Stone сказал(а):

---

Хех, ну и как вы себе это представляете?
Что-то вроде "мягкой критики снизу"?

---

20 Июн 2007 18:47 Larsan сказал(а):

---

такое нежное и хрупкое создание, типа считает себя сабочкой, а такая капризная или чувствительная, что Дом будет ей делать что она захочет )))) Очень запросто
Однажды товарищщ жалился на судьбу что сабочека мало, на что я ответила, что в принципе девушка склонная к таким вот играм сделает из любого мужчину себе доминанта и в обычной жизни, на практике, без всякой БДCM теории...

---

20 Июн 2007 18:57 Cruel_Stone сказал(а):

---

Если девушка командует снизу ль, аль сверху, да еще и вдобавок лепит из партнера все что захочет - ну какая из нее саба а из него - Топ?
Хотя, спорить не буду, ибо лень. Ну и у каждого своя Тема .

---

21 Июн 2007 23:46 Niagra сказал(а):

---

А вообще, все эти психологические игры не могут повлиять на основную парадигму отношений. И что понимать под агрессивностью? Если то, что находясь с мужчиной, пардон, в постели, лично я преследую свои цели (доставить себе удовольствие), то не стоит забывать о том, что ЭТО СОЗДАЕТ праздник для нас обоих. Пусть это называется сaдo-мазо... гаммы.

---

3 Июн 2007 11:26 Dart_Yoda сказал(а):

---

обычно в сeкcуальных играх реализуются скрытые потребности
провокация это осознанная тактика основаная на скрытых потребностях к доминированию
так что именно в БДCM играх доминировать будет интуит

---

6 Июл 2007 08:44 Silence сказал(а):

---

Из жизненного опыта - Габен и Достоевский. Интуит, говорите, будет доминировать?? Ха-ха-ха!!!!!

---

15 Июн 2007 14:57 Cruel_Stone сказал(а):

---

Кхе-кхе.
Итак резюмирую - на поставленный госпожой(-дином)widone вопрос:"естьли сaдo-мазо в третьей квадре" можно смело отвечать утвердительно.

Теперь хочу подкинуть публике для обсуждения следующие вопросы:

1. Соответствуют ли роли в ВDSM играх(я намеренно не употребляю термин сaдo/мазо, поскольку он гораздо уже): роль Топа(т. е. верха) - соционическому агрессору, и роль нижнего(подчиненного) соционическому виктиму, или же четкой зависимости тут нет?

2. Бывают ли ВDSM отношения в парах: "заботливый"/"инфатил", или же это прерогатива пар "агрессор"/"виктим"?

---

26 Сен 2007 20:41 Teresita сказал(а):

---

интересные вопросы, однако
Сама думала над этим же... Судя по всему, связь здесь явно есть... Но я чувствую себя не сильно подкованной ни в соционике, ни в теме БДCM, так почитать вышла поэтому просто с любопытством послушаю ответы...

---

1 Окт 2007 18:29 lesnoykot сказал(а):

---

я думаю что жесткие игры существуют во всех интертипных отношениях.
если это агрессор издевается над виктимом, то значит убеждают друг друга в своих отношениях друг к другу. На самом деле подобное утверждение не имеет смысла- дело в том что в подобной паре все давно устоялось и агрессивность виктимность воспринимается на полутонах. Думаю что как раз для виктимов- агрессоров такие игры буду скорее исключением.

---

8 Окт 2007 22:08 Teresita сказал(а):

---

а по моему, как раз паре агрессор-виктим, есть где развернуться именно на тех самых полутонах... такая масса невербализированного, но существующего - просто не может быть не использована... В начале отношений, это будет компенсироваться т. н. "притиркой", а при отношениях уже сложившихся плацдарм огромен

---

26 Янв 2008 14:37 Scribius сказал(а):

---

А как насчет сaдo-мазо в Первой квадре?

---

26 Янв 2008 15:41 Aii сказал(а):

---

имхо, очень даже первоквадральное явление=)

---

3 Июн 2007 11:39 _drsk_ сказал(а):

---

Точняк!

Хоть по книжкам и считается что ЧС должен быть агрессором, а БИ - жертвой, но в гамме почему-то все происходит иначе. Я бы даже так сказал: в гамме все бывают и агрессорами и виктимами попеременно. И, пожалуй, логики все же поагрессивнее. Ну какой из этика агрессор?

---

28 Фев 2008 22:53 Veres сказал(а):

---

Просмотрел мельком большинство высказываний здесь на эту тему... Большинство ходит вокруг да около вопроса темы, ... все какую то теоретическую базу пытаются подвести под этот вопрос... Ханжества вагон целый!...
Конечно есть в третьей квадре такой тип отношений, как сaдo-мазо.. и даже очень есть! Во всяком случае Джек-Драйзер так это 100%!(имею ввиду Джек-женщина, Драйзер-мужчина)... Пожалуй с этой парой только Максима и Гамлета можно сравнивать в этом.

---

7 Мар 2008 18:02 cnvk сказал(а):

---

И кто в паре Джек-Драйзер есть кто по Вашему мнению?

---

25 Мар 2008 23:52 lileinaya сказал(а):

---

, а я по себе знаю, что дала бы себя приковать к кровати наручниками,

---

27 Мар 2008 18:06 lesnoykot сказал(а):

---

поэтому драйзер и знает что даст приковать себя наручниками- с его базовой этикой отношений это почти 100% гарантия безопасности.

---

27 Мар 2008 18:40 Jin_Jie сказал(а):

---

т. е. базовый этик знает, что человеку можно доверять, а его чс знает, что его в принципе нельзя ударить, без так сказать разрешения, отсюда гарантия безопасности что ли? я понять не могу как наручники в сочетании с БЭ гарантируют безопасность))
для доста с его базовой вряд ли это будет гарантией безопасности или нет?))

---

31 Мар 2008 13:27 Memory сказал(а):

---

Вот если бы Вы побудили мужчину схватить наручники и при этом всячески сопротивлялись, а он все равно Вас приковал и сделал "свои дела", вот тогда бы это была виктимность .

---

31 Мар 2008 13:27 Memory сказал(а):

---

Виктимности у джеков среди мужчин есть серьезное препятствие - стереотипы общества. Очень мало на мой взгляд женщин драйзеров способных проявлять агрессию. Большинство драйзеров не любят собственной агрессии или же как-то избегают ее проявления со своей стороны, похоже, что женщина испытывает отрицательные эмоции.

---

31 Мар 2008 13:27 Memory сказал(а):

---

Дать приковать себя не значит спровоцировать приковывание себя . Вот если бы Вы побудили мужчину схватить наручники и при этом всячески сопротивлялись, а он все равно Вас приковал и сделал "свои дела", вот тогда бы это была виктимность .

Виктимности у джеков среди мужчин есть серьезное препятствие - стереотипы общества. Очень мало на мой взгляд женщин драйзеров способных проявлять агрессию. Большинство драйзеров не любят собственной агрессии или же как-то избегают ее проявления со своей стороны, похоже, что женщина испытывает отрицательные эмоции. Наблюдая подобное учишся обходиться без виктимности или даже наоборот проявлять агрессию .

---

31 Мар 2008 13:27 Memory сказал(а):

---

Виктимности у джеков среди мужчин есть серьезное препятствие - стереотипы общества. Очень мало на мой взгляд женщин драйзеров способных проявлять агрессию. Большинство драйзеров не любят собственной агрессии или же как-то избегают ее проявления со своей стороны, похоже, что женщина испытывает отрицательные эмоции. Наблюдая подобное учишся обходиться без виктимности или даже наоборот проявлять агрессию .

---

27 Мар 2008 18:40 Jin_Jie сказал(а):

---

т. е. базовый этик знает, что человеку можно доверять, а его чс знает, что его в принципе нельзя ударить, без так сказать разрешения, отсюда гарантия безопасности что ли? я понять не могу как наручники в сочетании с БЭ гарантируют безопасность))
для доста с его базовой вряд ли это будет гарантией безопасности или нет?))

---

1 Апр 2008 10:03 Memory сказал(а):

---

Если описывать в действиях, то "силой" сокращать дистанцию, т. е. тащить к себе, самой напирать, говорить в повелительном наклонении и соответствующим тоном. Подобное встречается редко и очень дозированно, практически не встречается вариантов грубых форм.
Драйки очень не сразу себя показывают и с чем это связано мне не понятно. Есть версия, что боятся что-то потерять, но это проецированная версия с собственного восприятия развития отношений, а собственное восприятие оно лишь маленькая часть всего многообразия .

---

1 Апр 2008 11:44 Memory сказал(а):

---

Вот Вы про новизну заговорили и о том, чего хочется...
Чем Вы руководствуетесь, когда пишите что-то на форуме - ощущаете ли Вы себя с любимым? Может быть с любимым все будет иначе, совсем не так, как Вы себе представляли и совсем не пошло?

---

1 Апр 2008 12:49 Jin_Jie сказал(а):

---

Мой опыт мне подсказывает, что до виктима дожить надо))

---

1 Апр 2008 13:00 DrayZER сказал(а):

---

Хм, а можно подробней?

---

2 Апр 2008 09:57 Memory сказал(а):

---

Маша, Вам не нравится слово "агрессия"? Я совсем не против того, чтоб его заменить, только важно, чтоб смысл от этого не потерялся.
Слово агрессия сочетает в себе такие понятия, как: сила, инициатива, действие. Под вопросом "негатив", потому как правильно ли то, что агрессию мы увязываем с негативом?
По поводу правильного воспитания и природы... Знаете, Маша, я не раз сталкивался с тем, что этики очень по разному себя ведут в зависимости от ситуации . В моей жизни не раз и не два случались ситуации, когда говорилось одно и звучало говоренное как незыблемый постулат, а при изменении ситуации возникала другая реальность и в этой реальности этик говорил совсем другие слова и возникали другие постулаты. Для меня простого подобное выглядит ханжеством, но я не берусь судить и как-то называть подобное поведение, потому как могу что-то и не чувствовать, не ощущать и здесь возникает вопрос доверия. Либо я доверяю этому человеку, его ощущениям, его мировосприятию и пытаюсь строить с ним какую-то реальность, пробую что-то делать... либо зад об зад и кто дальше прыгнет.
Доверие очень важно в отношениях, потому как позволяет создавать мир без оглядки на общественные нормы.

---

2 Апр 2008 12:49 Memory сказал(а):

---

Mi-chi, А что до слова "нет", понимаете Ваша категоричность и настойчивость относительно "нет" вызывает умиление. Я очень много слышал это самое "нет" и самое странное заключается в том, что я реагировал на него абсолютно противоположно, после чего видел благодарные влюбленные глаза и никаких разговоров о УК. Возможно Вам в силу болевой ЧС трудно осознать, что существуют другие отношения, какие никак не регламентируются УК.
.

---

2 Апр 2008 13:16 Jin_Jie сказал(а):

---

Боже, я поняла о чем это.)) А я-то так глубоко завернула про завтра))
Собственно, если женщина говорит, не подходи ко мне, это совсем не значит, что это действительно так и от нее надо шарахаться.)) Надо идти и чем упрямее, тем лучше)) Если я говорю нет, то только потому что я не знаю, что будет, если я скажу да)) Поэтому лучше уж сказать нет) Но это не значит что я не хочу сказать "да")) И нужно просто подойти и сделать, а уж я сама решу, нравится мне это или нет.
Но УК все же надо чтить )

---

2 Апр 2008 14:04 Memory сказал(а):

---

Ты все очень правильно завернула... В чем-то неожиданно, потому как обычно драйзеры ищут стабильности и джечье "ситуация изменилась" по ним сильно бьет. Важно наверно понимать, что ситуация менятся целиком, т. е. как в этических так и в деловых сферах .
По крайней мере мне очень понравилось то, что ты написала... просто нет у меня сейчас сил толком отвечать, а отвечать абы как не хочется.

---

2 Апр 2008 17:17 Jin_Jie сказал(а):

---

Мне очень нравится, когда в мою жизнь вносят элемент неожиданности. Ну может поначалу я буду сопротивляться, все-таки новое))

---

2 Апр 2008 14:05 mbf сказал(а):

---

Ребят, как вы мне нравитесь, пожалуй останусь в 3й квадре))

---

---

УК чтим. Но БДCM с законодательсвом и не конфликтует.
Кстати у виктима больше шансов отбиться от насильника. Тк к нападению в темное время суток в незнакомом месте он более готов. Лучше себе представляет что это и как. И носит шокер в кармане.

---

2 Апр 2008 18:18 mbf сказал(а):

---

Может быть нравиться что кто-то организовывает эти новшевста? Сначала дает издалека посмотреть, потом попробовать, потом - начать получать удовольствие.

---

2 Апр 2008 22:46 Jin_Jie сказал(а):

---

очень люблю когда за руку тащат )))

---

5 Апр 2008 22:34 Laguz сказал(а):

---

Единственное, что дуалам на этом поприще делать вместе нечего. Это при чистой специфики направленности. Несомненно, что таких чистоганов еще поискать.. Как не крути, а смешение является частым явлением. Но и разделение существенно в этих направлениях. Может именно поэтому ТЕМАтические пары и недолговечны, что с дуальностью проблемно.

---

13 Мая 2008 20:03 Ronya сказал(а):

---

Мaзoхизм означает желание подчиняться и получать боль, в том числе и в сeкcе. Что-то я не заметила в Джеках желания подчиняться. Они всегда "сами себе барабан".

Поэтому мой вывод - нет, Джеки к мaзoхизму не склонны.

---

13 Мая 2008 20:53 Oduvan4ik сказал(а):

---

ага))только к садизму

---

13 Мая 2008 20:03 Ronya сказал(а):

---

Мaзoхизм означает желание подчиняться и получать боль, в том числе и в сeкcе. Что-то я не заметила в Джеках желания подчиняться. Они всегда "сами себе барабан".

Поэтому мой вывод - нет, Джеки к мaзoхизму не склонны.

---

13 Мая 2008 21:27 cnvk сказал(а):

---

В стремлении подчиняться почему-то были замечены преимущественно девушки именно хищных ТИМов. Весьма благосклонное отношение к связыванию и причинению небольшой боли во время сeкcа.

---

13 Мая 2008 21:27 cnvk сказал(а):

---

Весьма благосклонное отношение к связыванию и причинению небольшой боли во время сeкcа.

---

3 Июн 2007 05:47 wildone сказал(а):

---

однажды читала (если что, могу найти, где ), что во второй и третьей квадрах сенсорики склонны к сaдo-, а интуиты - к мазо-...
оправдывается ли на практике?

---

26 Мая 2008 11:56 Jirapha сказал(а):

---

А вот интересно, можно ли отнести просьбу "оттипируйте меня пожалуйста" - к мaзoхизму?

---

26 Мая 2008 11:56 Jirapha сказал(а):

---

А вот интересно, можно ли отнести просьбу "оттипируйте меня пожалуйста" - к мaзoхизму?

---

26 Мая 2008 12:04 mbf сказал(а):

---

Caдo. Меня лично типирование не напргало, а вот типировщикам было глустно

---

26 Мая 2008 12:36 Jirapha сказал(а):

---

Слушайте, а ведь и правда, ПаРаДокс: Для сaдo логичнее было бы сказать: "сейчас, сейчас я тебя оттипирую" а ведь поди ж ты. Кстати от меня тоже всем грустно, делаю выводы.

---

26 Мая 2008 12:37 mbf сказал(а):

---

Так я всех бегаю, пытаюсь типировать. Особенно джеков люблю. Не хотят

---

26 Мая 2008 12:41 Jirapha сказал(а):

---

А придется, коли за дело Драйзер берётся...

---

26 Мая 2008 12:48 mbf сказал(а):

---

Да ну.. я так всех джеков разгоню тогда. Есть предложение перетипироваться всей квадрой и сходить куда нибудь в гости. А то чтото скучно

---

26 Мая 2008 12:54 Jirapha сказал(а):

---

Согласна, Драйзеры обвиняют Джеков в непостоянстве, а Джеки Драйзеров в занудстве и морализме, больше ничего не обсуждаем. Ой раземеется всё это ИмХо.
Мне по нраву "Гексли" почему-то
Оттого, наверно, что лица у них открытые
А они не зашикают на непрошенных гостей?

---

26 Мая 2008 12:36 Jirapha сказал(а):

---

Слушайте, а ведь и правда, ПаРаДокс: Для сaдo логичнее было бы сказать: "сейчас, сейчас я тебя оттипирую" а ведь поди ж ты. Кстати от меня тоже всем грустно, делаю выводы.

---

26 Мая 2008 13:02 Jabry сказал(а):

---

А это уже инициатива типировщиков. Выводы мои таковы: кто в соционике инициатор - тот и мазо!

---

26 Мая 2008 13:06 mbf сказал(а):

---

У вас неправильные выводы

---

26 Мая 2008 13:09 Jabry сказал(а):

---

Правильные-правильные

---

26 Мая 2008 13:14 mbf сказал(а):

---

И еще - вы сильно тормозите и отстаете от коллектива. Мы уже переодеваемся и идем в гости в другие квадры. А вы все в костюме бальзка.

---

---

Останетесь один на хозяйстве - подметите пол. Будут звонить жуки и робы - дверь не открывайте, ругайтесь матом и вообще ведите себя как подросток, они и сбегут.

---

26 Мая 2008 13:01 mbf сказал(а):

---

На самом деле все просто - надо сменить тим и идти с видом "так и надо, я тут теперь живу".

---

26 Мая 2008 13:19 Jirapha сказал(а):

---

Чувствую опыт. Ну и каким ТИМом Вы были до Драйзера (чтоб не повторятся)

---

26 Мая 2008 13:18 Jabry сказал(а):

---

Вы только проснулись-потянулись? Я уже Достоевским побывал, к вашему сведению! А то что Ваша очередь переодеваться - с этим я и не спорю!


Простите, но из всех полов меня интересует только женский!

---

26 Мая 2008 13:30 mbf сказал(а):

---

Робеспьером. Причем сертифицированным. Поэтому на июнь я ухожу в первую квадру . Ну и по мелочи там - достиком, жучкой, внучкой...

---

---

26 Мая 2008 13:54 Jirapha сказал(а):

---

Только не во внучки - соционики заклюют.
Но, я надеюсь, Вы ещё вернётесь к нам, жалко терять такого остроумного тождика

---

26 Мая 2008 14:07 mbf сказал(а):

---

Конечно вернусь)) Или вы думете что меня загрызут кофликтеры? да никогда - умрут от стыда, кусая мой сертификат робеспьера.

так я же всех зову - компанией

---

26 Мая 2008 13:30 mbf сказал(а):

---

И все? Мужчина в вашем возрасте должен иметь какой то более солидный опыт.

Хорошо.. тогда просто вымойте.

---

26 Мая 2008 14:19 Jabry сказал(а):

---

А Вы не отвлекайтесь! У вас тут важное дело простаивает - переход в другую квадру! Выбирайте- не стесняйтесь - аж пятнадцать вариантов! А если попросите хорошо - мы можем выдумать Вам персональный, семнадцатый тип!

---