как отучить Штирля от постоянной критики?

28 Апр 2007 18:17 connect сказал(а):

---

Думаю, критика - это не тимно. У меня есть такие же знакомые и не Штирлицы. Отучить... надо сделать так, чтобы он захотел отучиться. Может поставить в "неловкое положение" или обидеться? Если это будет повторяться, он не захочет так делать.

---

28 Апр 2007 17:42 Snowmancy сказал(а):

---

есть у меня знакомый штир, у него привычка критиковать все по поводу и без повода. кто-то новую вещь купит, он первым делом найдет в ней изъян и расскажет какая это бяка, идею ему новую расскажут, он подробно по пунктикам объяснит почему эта идея глупая и никому не нужная. музыку включат, он смачно заявит что это слушать нельзя в принципе. он по доброму это делает, в виде конструктивной критики или шутки, но всех вокруг это ужасно напрягает, да и ему самому жить мешает, потому что многие люди просто отстраняются от него из-за этого. на прямое "хватит критиковать, людям это неприятно" отвечает что мол "да ладно, я же ничего когда меня критикуют" или "а что я могу сделать если это правда?"
что с ним делать? как ему втолковать что так делать нельзя?

---

29 Апр 2007 09:14 Vesna05 сказал(а):

---

а вы не задумывались - может это не Штирлиц, а баль? тем более -все по полочкам разложит. Черная логика!

---

2 Мая 2007 14:51 Alena172 сказал(а):

---

Можно попробовать отзеркалить, до абсурда довести его поведение. Помогает.

---

2 Мая 2007 16:37 Nitush сказал(а):

---

Такая незавуалированная конкуренция - это просто еще детство слегка... Вырастет и научится, как правильно самоутверждаться , из опыта.

---

2 Мая 2007 22:43 Snowmancy сказал(а):

---

думаю вполне верный диагноз
только что-то он из опыта не учится совсем... все равно что головой о стенку бьется и не замечает.

---

7 Мая 2007 15:07 Nitush сказал(а):

---

Ну, времени чтобы понять ему потребуется немало, а может даже и очень много, а может и никогда не повзрослеет, это все индивидуально.
Но мой опыт показывает, что Доны для Штирлицев - не авторитеты Причем это не зависит от знания/незнания соционики. Как-то мы говорим не то и не так, чтоб Штирлицы прониклись Так что Вам врядли удастся ему намекнуть, что он неправ...

---

28 Апр 2007 17:42 Snowmancy сказал(а):

---

есть у меня знакомый штир, у него привычка критиковать все по поводу и без повода. кто-то новую вещь купит, он первым делом найдет в ней изъян и расскажет какая это бяка, идею ему новую расскажут, он подробно по пунктикам объяснит почему эта идея глупая и никому не нужная. музыку включат, он смачно заявит что это слушать нельзя в принципе. он по доброму это делает, в виде конструктивной критики или шутки, но всех вокруг это ужасно напрягает, да и ему самому жить мешает, потому что многие люди просто отстраняются от него из-за этого. на прямое "хватит критиковать, людям это неприятно" отвечает что мол "да ладно, я же ничего когда меня критикуют" или "а что я могу сделать если это правда?"

---

28 Апр 2007 18:54 Nika7 сказал(а):

---

Можно объяснить, что правда только тогда правда, когда говорится приятными словами и никого не ранит. Он все равно будет видеть недостатки - такая уж природа, но можно это видение обратить в позитив. Например, прежде чем сказать о недостатках, найти хотя бы одно достоинство и сначала сказать о нем, а потом, если захочется продолжать , можно мягко поговорить о недостатках. Если так не получается, то значит желание говорить о недостатках - это не желание сказать правду, а просто неспособность осмысленно говорить

---

3 Мая 2007 19:41 OctaviaJordan сказал(а):

---

Ничего не делать, пройдет само собой без лечения, как детская болезнь
Он сам заметит, насколько невостребованая критика мешает ему жить

---

28 Апр 2007 17:42 Snowmancy сказал(а):

---

что с ним делать? как ему втолковать что так делать нельзя?

---

16 Мая 2007 11:07 DoGsGoD сказал(а):

---

Штирлиц, (по крайней мере я лично), критикует только в том случае, если НЕ критиковать уже нельзя

---

17 Мая 2007 09:04 Akulina сказал(а):

---

Мой Штирлиц критикует всегда. Особенно там, где он вообще мало чего смыслит)). А еще контролирует все и вся. Типа без него никто не справится.
- Ты суп посолила? (17 лет готовлю, каждый раз спрашивает)
- Ты уроки сделала? (дочери в 10 часов вечера, зная, что я эти уроки регулярно проверяю)
Апофеозом до сих пор остается:
Дочка была маленькая, ночью заплакала, я пошла к ней, переодела, возвращаюсь в нашу комнату. Он, открыв один глаз:
- Чего Аня плакала?
- Описалась.
- Ты ее ХОТЬ переодела?
Нет, млин, мокрую укачала!
И так все время))). Честно скажу, не знаю ТИМное это или нет, но критика - естественная среда обитания))

---

17 Мая 2007 09:04 Akulina сказал(а):

---

Мой Штирлиц критикует всегда. Особенно там, где он вообще мало чего смыслит)). А еще контролирует все и вся. Типа без него никто не справится.
- Ты суп посолила? (17 лет готовлю, каждый раз спрашивает)
- Ты уроки сделала? (дочери в 10 часов вечера, зная, что я эти уроки регулярно проверяю)
Апофеозом до сих пор остается:
Дочка была маленькая, ночью заплакала, я пошла к ней, переодела, возвращаюсь в нашу комнату. Он, открыв один глаз:
- Чего Аня плакала?
- Описалась.
- Ты ее ХОТЬ переодела?
Нет, млин, мокрую укачала!
И так все время))). Честно скажу, не знаю ТИМное это или нет, но критика - естественная среда обитания))

---

17 Мая 2007 13:14 DoGsGoD сказал(а):

---

вполне нормальные вопросы...
если суп не посолила, то посоли, если посолила - значит всё нормально...(видимо, не раз суп был несолёный)

---

---

если в 10 часов вечера уроки готовы - это хорошо, молодец, если не готовы - садись и делай...(значит не видел, как уроки прверяла, не от безделья же спрашивает, а вполне по делу,

---

17 Мая 2007 14:34 Akulina сказал(а):

---

Скажите, на ваш взгляд насколько частое явление несоленый суп у Габена?

Ага, кроме него никто не проконтролирует.
Просто возникает впечатление, что сам ты ни на что не годен. А я между прочим тоже девочка уже взрослая. Не знаю, может Достам такое и нравится, но когда у меня идет переизбыток такой проверки, я медленно, но верно впадаю в ярость.

---

17 Мая 2007 15:22 DoGsGoD сказал(а):

---

а во вторых, если возникает ощушение, что Штирлиц ни на что не годен, то, возможно, так оно и есть...

---

17 Мая 2007 15:26 Akulina сказал(а):

---

Это у меня возникает ощущение, что я ни на что не годен)))). Т. е. я воспринимаю все эти вопросы и стремление проконтролировать как упрек в том, что я сама не могу, не справляюсь, т. е. неполноценна. Т. е. что я сама не могу ни суп сварить, ни ребенка переодеть, когда он описался... ну не соображу просто, дурочка этакая...

---

17 Мая 2007 15:33 DoGsGoD сказал(а):

---

так что, если милый супруг не поинтересуется уроками и степенью солёности супа, значит он или чем то серьёзно озабочен, или кем то, причём не Вами, и не Вашим супом, скорее всего

---

17 Мая 2007 15:39 Akulina сказал(а):

---

Спасибо, такая мысль мне в голову не приходила... надо будет попробовать воспринимать его критику с этой точки зрения. Но иногда я задумываюсь над тем, что может быть лучше бы он заинтересовался кем-то и оставил в покое мой суп((.

---

17 Мая 2007 09:04 Akulina сказал(а):

---

Мой Штирлиц критикует всегда. Особенно там, где он вообще мало чего смыслит)). А еще контролирует все и вся. Типа без него никто не справится.
- Ты суп посолила? (17 лет готовлю, каждый раз спрашивает)
- Ты уроки сделала? (дочери в 10 часов вечера, зная, что я эти уроки регулярно проверяю)
Апофеозом до сих пор остается:
Дочка была маленькая, ночью заплакала, я пошла к ней, переодела, возвращаюсь в нашу комнату. Он, открыв один глаз:
- Чего Аня плакала?
- Описалась.
- Ты ее ХОТЬ переодела?
Нет, млин, мокрую укачала!
И так все время))). Честно скажу, не знаю ТИМное это или нет, но критика - естественная среда обитания))

---

17 Мая 2007 11:31 kitt сказал(а):

---

Чёрная логика "с плюсом" - подстройка под дуала Достоевский, насколько я знаю, вполне может и суп не посолить. Точнее, переживать, что забудет посолить. А эти советы будет воспринимать не как критику, а как помощь.

---

17 Мая 2007 09:04 Akulina сказал(а):

---

Мой Штирлиц критикует всегда. Особенно там, где он вообще мало чего смыслит)). А еще контролирует все и вся. Типа без него никто не справится.
- Ты суп посолила? (17 лет готовлю, каждый раз спрашивает)

---

17 Мая 2007 23:04 ocean-a сказал(а):

---

вот уже несколько человек мне говорили о своеобразных взаимоотношениях Штирлица и супа.

---

17 Мая 2007 14:34 Akulina сказал(а):

---

Не знаю, может Достам такое и нравится, но когда у меня идет переизбыток такой проверки, я медленно, но верно впадаю в ярость.

---

17 Мая 2007 23:04 ocean-a сказал(а):

---

вот уже несколько человек мне говорили о своеобразных взаимоотношениях Штирлица и супа. Вот как поступает моя мама Штирка. Каждый раз (!)когда она садится за стол и я наливаю ей суп, происходит безобразная (на мой взгляд) сцена. Она очень долго, а главное - НЕ СКРЫВАЯ и как-то брезгливо ковыряется ложкой в тарелке. Потом начинается опрос. Подцепляя каждый выловленный кусочек с большим подозрением она спрашивает: А овощи ты обжаривала? А это что? А это? С таким видом, словно я собираюсь ее отравить.
Причем она знает и всегда подчеркивает, что я готовлю отлично. Но от этой процедуры отказаться не может.

---

18 Мая 2007 08:26 Akulina сказал(а):

---

Ой, не могу... а я еще сомневалась правильно ли я его протипировала)))).
Про ковыряние в тарелке - это 100%. А сам процесс приготовления? когда он готовит - это сказка, хочется сидеть и любоваться)). когда я готовлю, из кухни его гоню, ибо невозможно. И главная похвала на вопрос: Вкусно? - Ну я же ем. Наверное отсюда все мои комплексы по поводу своих кулинарных способностей)).

---

17 Мая 2007 23:45 anunia сказал(а):

---

Обычно хочется сказать на будущее, чтобы такое не повторялось или внимательнее относились к чему-либо.

---

18 Мая 2007 03:23 Dochvetra сказал(а):

---

Да... Картина знакома.
Вообще, в таких случаях я уже конкретно и сразу гворю: "Не нравится - не ешь". Или: "Мама, ты вообще-то была занята чем-то. Вот иди и дальше занимайся". Как ни странно, мама сразу утихомиривается.

---

18 Мая 2007 09:32 Terrin сказал(а):

---

Мои знакомые Штиры и я сама любим покритиковать, особенно по БС. И про суп в том числе.
Но!
Если Штир переходит ту грань, когда критика перестает быть конструктивной, и начинает просто обижать людей, то он, скорее всего, таким образом выражает скрытое недовольство человеком. Например, если проблема в отношениях, которые очень важны, но осознаются плохо - детский блок - то проблема как бы смещается, переводится на понятный язык. Я сама, когда коллега как-то очень сильно достает, скажем, тупыми шуточками или вздорными рассуждениями, начинаю занудно критиковать ее работу, хотя обычно закрываю глаза на ее ляпы.
Отучить Штира замечать ваши деловые и сенсорные просчеты - пустой труд. Это не отключишь. Он всегда будет смотреть на вашу работу и видеть, или подозревать, ее огрехи.
Так что вариантов три.
Если Штир не понимает, что его критика обидна - нужно дать это понять. Тогда он постарается себя контролировать, отслеживать реакцию (при условии, что реакция этого человека для него важна, то есть он не отправлен в игнор или во враги).
Если же Штир осознает, что обижает своей критикой, но продолжает это делать - то стоит подумать, недовольство чем в поведении другого человека он таким образом выражает.
Ну и третий вариант - может, нужно не дорабатывать Штира напильником, а позволить ему найти другой, менее обидчивый круг общения?

---

24 Мая 2007 04:29 DoGsGoD сказал(а):

---

А зачем отучать? Вас что то не устраивает? Измените СВОЁ отношение к тому, что вы считаете проблемой, ведь для Штирлица критика это норма, а не патология, и в коррекции поведения он вовсе не нуждается...

---

---

Зная, что мои реплики до вас мою мысль вряд ли донесут (ибо для Достоевской вы занадто сверх меры категоричны)

---

---

Немного отсебятины: критиковать давно перестала всех и вся.

---

---

КАКАЯ СТЕПЕНЬ Штирловской критики для Достоевских будет пределом НОРМЫ?

---

4 Июн 2007 16:02 BiJou сказал(а):

---

Забавно ))) Штирлицы, похоже, и сами не замечают, как указывают и критикуют.

Зависит от ситуации, но для меня важно, чтобы в критике человек не самоутверждался. Если я ловлю нотки самоутверждения за мой счет - мне становится крайне больно и обидно. И я встречаю это в штыки, а если Штирлиц не близкий - могу довольно резко ответить. И жалеть не буду.

Отличать этические промахи Штирлица в подаче советов (когда хотели как лучше для общего дела, просто сказали коряво или не к месту обидно) от желания уколоть, принизить, полюбоваться собой, внушить неполноценность, и тому подобного - я, как мне кажется, умею. Первое легко пропускаю и считаю нормой, второе - нет. Но, к сожалению, второе у Штирлицев встречается не реже, чем первое. Как верно тут сказали, это часто бывает косвенным следствием обиды или недовольства отношениями, но для меня это не оправдание. Потому что нет ничего хуже, чем кусать исподтишка, потому что боишься открыться и сказать прямо - я, мол, был обижен на то-то и то-то, давай поговорим об этом.
Допускаю, что это тоже слабость этики и сила фоновой ЧС... но вот именно здесь - та самая граница для меня, за которой я начинаю думать, а нафиг вообще мне сдалось такое общение.

---

28 Апр 2007 17:42 Snowmancy сказал(а):

---

есть у меня знакомый штир, у него привычка критиковать все по поводу и без повода. кто-то новую вещь купит, он первым делом найдет в ней изъян и расскажет какая это бяка, идею ему новую расскажут, он подробно по пунктикам объяснит почему эта идея глупая и никому не нужная. музыку включат, он смачно заявит что это слушать нельзя в принципе. он по доброму это делает, в виде конструктивной критики или шутки, но всех вокруг это ужасно напрягает, да и ему самому жить мешает, потому что многие люди просто отстраняются от него из-за этого. на прямое "хватит критиковать, людям это неприятно" отвечает что мол "да ладно, я же ничего когда меня критикуют" или "а что я могу сделать если это правда?"
что с ним делать? как ему втолковать что так делать нельзя?

---

4 Июн 2007 23:20 Lagrima сказал(а):

---

ШТИРЛИЦ НЕ КРИТИКУЕТ. Штирлиц ВЫСКАЗЫВАЕТ СВОЕ МНЕНИЕ. Помните Мэри Поппинз!? "Я не сержусь, я просто делаю замечание."
Другой вопрос, что это может выглядеть не совсем тактично (слабая ).
Штирлиц нуждается в том, чтобы ему мягко, спокойно, но четко разъясняли этические подоплеки (грубо говоря, где стоит высказать свои критические умонастроения, а где и промолчать - сдержаться). Возможно мои слова будут резать слух, НО Штирлицы очень ценят вовремя данный совет. Штирлицы, не смотря на свою осведомленность умеют с благодарностью принимать советы, ТОЛЬКО ОТ ТЕХ ЛЮДЕЙ, ЧЬЕ МНЕНИЕ УВАЖАЮТ, ОТ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫМ ДОВЕРЯЮТ!

---

---

есть у меня знакомый штир, у него привычка критиковать все по поводу и без повода. кто-то новую вещь купит, он первым делом найдет в ней изъян и расскажет какая это бяка, идею ему новую расскажут, он подробно по пунктикам объяснит почему эта идея глупая и никому не нужная. музыку включат, он смачно заявит что это слушать нельзя в принципе. он по доброму это делает, в виде конструктивной критики или шутки, но всех вокруг это ужасно напрягает, да и ему самому жить мешает, потому что многие люди просто отстраняются от него из-за этого. на прямое "хватит критиковать, людям это неприятно" отвечает что мол "да ладно, я же ничего когда меня критикуют" или "а что я могу сделать если это правда?"
что с ним делать? как ему втолковать что так делать нельзя?

---

6 Июн 2007 12:51 Cosy сказал(а):

---

Ну один в один! Это, значит, для всех Штирлей характерно, а не только для «моих».
Раздражает безумно. И при этом ведь Штирль действительно все это как будто от чистого сердца делает. Это у него такие «благие намерения». Пытаешься объяснить, что «не надо», - обижается. Они ведь «как лучше хотят», они просто «неравнодушные». Но мне от этого «неравнодушия» просто тяжело дышать.
Я думаю, в соционе нет лучшего «подрезателя крыльев», чем Штирлиц. Представляете, каково Есям? Они ведь с крыльями рождаются.

---

6 Июн 2007 12:23 werona сказал(а):

---

У Достоевского все это получается как-то само собой, в нужное время с нужной реакцией. и помогает очень!
Другим типам, видимо гораздо труднее.

---

6 Июн 2007 14:31 BiJou сказал(а):

---

Извините, позволю себе не согласиться. Само собой получается, я убедилась, если ты этого Штирлица любишь. В самом широком смысле этого слова - любимый мужчина/женщина, любимая подруга, и т. п. Тогда получается, что даешь некий кредит доверия, который не сразу побуждает защищаться, а некоторое время еще попробовать понять.

А обижающий людей Штирлиц, которому пофиг, что он обижает, раз он прав - просто плюет на этику, которая должна быть у него в ценностях. Ну и сам виноват. А если еще и ожидает от достоевских, что они ему "обеспечат"... то обломы неминуемы.

---

28 Апр 2007 17:42 Snowmancy сказал(а):

---

есть у меня знакомый штир, у него привычка критиковать все по поводу и без повода. кто-то новую вещь купит, он первым делом найдет в ней изъян и расскажет какая это бяка, идею ему новую расскажут, он подробно по пунктикам объяснит почему эта идея глупая и никому не нужная. музыку включат, он смачно заявит что это слушать нельзя в принципе. он по доброму это делает, в виде конструктивной критики или шутки, но всех вокруг это ужасно напрягает, да и ему самому жить мешает, потому что многие люди просто отстраняются от него из-за этого. на прямое "хватит критиковать, людям это неприятно" отвечает что мол "да ладно, я же ничего когда меня критикуют" или "а что я могу сделать если это правда?"
что с ним делать? как ему втолковать что так делать нельзя?

---

28 Апр 2007 17:42 Snowmancy сказал(а):

---

есть у меня знакомый штир, у него привычка критиковать все по поводу и без повода. кто-то новую вещь купит, он первым делом найдет в ней изъян и расскажет какая это бяка, идею ему новую расскажут, он подробно по пунктикам объяснит почему эта идея глупая и никому не нужная. музыку включат, он смачно заявит что это слушать нельзя в принципе. он по доброму это делает, в виде конструктивной критики или шутки, но всех вокруг это ужасно напрягает, да и ему самому жить мешает, потому что многие люди просто отстраняются от него из-за этого. на прямое "хватит критиковать, людям это неприятно" отвечает что мол "да ладно, я же ничего когда меня критикуют" или "а что я могу сделать если это правда?"
что с ним делать? как ему втолковать что так делать нельзя?

---