| | как заинтересовать Гамлета? елегантно и ненавязчиво... |
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
Бытует такое мнение:
"экстраверт не замечает своего дуала" (с)
И такое мнение:
"если мужчина женщину не завоевывал, он не оценит её по достоинтсву" (с)
Насколько это правда в нашей диаде? И что с этим делать? Обсуждение хочу проводить именно в ключе "девушка-макс, мужчина-гамлет".
Приглашаю всех!!!
есть у меня наводящие вопросы. Очень буду рада всем мыслям по этому поводу. Итак, господа Гамлеты!
1. Что Вас впечатляет в женщинах (вообще в женщинах)? Что вы ищите?
2. Как запомнится на встрече если она длилась 15 минут?
3. Что больше всего заинтересует в человеке?
4. Как себя вести чтобы мужчина проявлял инициативу?
5. Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека?
6. Как поощрять интерес?
7. Что в первую очередь удивляет Вас в дуалах?
8. Чего Вы никогда не сделаете?
9. Что в женщине может отпугнуть?
5 Мая 2008 14:50
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/29
|
Бытует? Не слыхал. Что-то в этом есть. Похоже на правду. Мне кажется, например, что я вообще Максимок не встречал в реале...
И про "не завоевал" - правда. Что само в руки падает - как-то не того-этого. 
Что делать?
С первым - честно говоря, не знаю.  Сапоги вот, разьве, белые надевать...  (Видели такое описание?) Ну и сайт тутошний, естественно.  А то и самой знакомиться и брать в охапку!
А со вторым, как ни банально - кокетничать! И водить за нос, и изображать таинственность, и держать в напряжении, и умничать, и подогревать интерес... О - это главное! Ему должно быть с Вами предельно интересно. Все просто!  Правда не слишком соционично...
Упс, пока отвечал - у Вас там целый опросник образовался, ну что ж...
5 Мая 2008 15:52
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/1
|
5 Мая 2008 14:50 donowaiting сказал(а):
как заинтересовать Гамлета? элегантно и ненавязчиво…
Быть собой, самодостаточной и целеустремленной, не показывая своей заинтересованности. Его не нужно, даже нельзя заинтересовывать ( не путать заинтересованность с вниманием, внимание Гамлеты любят), он должен сам заинтересоваться.
5 Мая 2008 14:50 donowaiting сказал(а):
Бытует такое мнение:
"экстраверт не замечает своего дуала" (с)
На мой взгляд, Гамлеты, иногда устающие от собственных эмоций, очень устают от постоянной присущей женскому полу эмоциональности, они замечают любую девушку, у которой есть логика
Ментально взрослый, самоидентифицированный Гамлет, замечает дуалов, вот только он не всегда знает, как с ними быть.
5 Мая 2008 14:50 donowaiting сказал(а):
"если мужчина женщину не завоевывал, он не оценит её по достоинтсву" (с)
Если Гамлет женщину завоевал, он не будет её ценить так, как до этого. Женщина должна оставаться независимой и способной послать его к ч…рту, в случаи его отрицательного поведения.
Завоёванные объекты для Гамлетов не представляют интереса, чтобы испытывать интерес им необходимо постоянно завоёвывать, знать, что они могут потерять этот объект, если остановятся, перестанут развиваться, совершенствоваться. Но ему нужно знать, что все его действия не напрасны и имеют результат.
5 Мая 2008 16:02
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/30
|
1. Что Вас впечатляет в женщинах (вообще в женщинах)? Что вы ищите?
Она красивая и самостоятельная, она знает об этом и знает себе цену! С ней можно говорить обо всем - язык один, понимаете? Не нужно упрощаться, а наоборот нужно на цыпочки вставать и шею тянуть. С ней интересно, ей гордишься, для нее... Да что там!
2. Как запомнится на встрече если она длилась 15 минут?
Запоминаешь ухоженных и ярких (вот откуда и Гамочки, и Джечки, и Штирки с Напками-Гюгошками в телефоне), а еще - прекрасно чувствуешь интерес к себе, если он есть - он еще как обращает на себя внимание.
3. Что больше всего заинтересует в человеке?
Яркость, нетривиальность, ум, несклонность к цитированию штампов.
4. Как себя вести чтобы мужчина проявлял инициативу?
С Гамлетом? Да Вы что, Солнышко, ему должно быть интересно с Вами, а уж инициативы там будет столько, что держите его потом семеро!!!
5. Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека?
Разница в дистанции. Не интересно ему - так он и не подпустит близко, а особо непонятливых Гекслек так просто матерно выгонит. А уж будет интерес - так, поверьте, видно его будет вообще всем окружающим (если вы не в тылу врага с ним оказались, конечно).
6. Как поощрять интерес?
Салоном красоты и спортзалом, чтением и твердостью характера.
7. Что в первую очередь удивляет Вас в дуалах?
Железная воля.
8. Чего Вы никогда не сделаете?
Это Вы в каком контексте? Объяснитесь- конкретизируйте, а то я отвечу: "Все всегда сделаю!".
9. Что в женщине может отпугнуть?
 Запах и грязные ногти, ну и глупость, снобизм.
P.S. JD08, не знаю, мальчик Вы или девочка (ну не видно в анкете!), но в Гамах-М Вы разбираетесь - респект и уважуха! 
Роман-Freelancer, ты не весь из себя искренен, милый мой (твои ответы на 2, 8 и 9)!
5 Мая 2008 16:33
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/23
|
5 Мая 2008 16:33 adipsaten сказал(а):
Это Вы в каком контексте? Объяснитесь- конкретизируйте, а то я отвечу: "Все всегда сделаю!".
в контексте построения отношений (не обязательно романтических) с малознакомой девушкой.
5 Мая 2008 18:16
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/31
|
5 Мая 2008 18:16 donowaiting сказал(а):
в контексте построения отношений (не обязательно романтических) с малознакомой девушкой.
Вы уж простите меня-тугодума, милая, - все равно не понимаю!
Зачем "построение отношений" с "малознакомой девушкой"? Наверное нужно познакомиться с ней поближе, хотя бы чтобы появилось желание что-то "построить", нет?
Позвольте пофантазировать - может быть Вы имели в виду что-то такое: "Девушка понравилась, надо как-то произвести вЧепятление, но ВОТ ЭТО я никогда не сделаю!"? Тогда ответ прежний - все сделаю, тут правил нет. Хотя нет - никогда не стану нарочито вызывать ревность, изображать интерес к кому-то другому, чтобы, так сказать... Но, по-моему, я не о том все же. Спросите, Солнышко, по-другому.
5 Мая 2008 18:53
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/26
|
5 Мая 2008 18:54 adipsaten сказал(а):
Вы уж простите меня-тугодума, милая, - все равно не понимаю!
Зачем "построение отношений" с "малознакомой девушкой"?
рабочие отношения, "девушка моего друга"... мало что ли способов взаимодействия между людьми противоположного пола?
есть ли "Табу" в поведении мужчин по отношению к женщинам, которые понимают все этики, а логики просто не знают о них?
что-то вроде "никаких романтических отношений с коллегами по работе", "никогда не буду льстить некрасивой..." если острых правил нет, то нет - это было предположение
5 Мая 2008 21:23
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 199/135
|
5 Мая 2008 21:23 donowaiting сказал(а):
что-то вроде "никаких романтических отношений с коллегами по работе", "никогда не буду льстить некрасивой..." если острых правил нет, то нет - это было предположение
В наше время на работе – работают. И романов с коллегами стараются избегать ВСЕ. Особенно мужчины. (Поправьте меня, мужчины, если ошибаюсь).
Лесть, по моим наблюдениям, вообще Гамлетам несвойственна. Это ж БЭ! Мы, пожалуй, так польстим, что лучше уж сразу нахамить!
Особо хочется выделить вот этот пункт:
а еще - прекрасно чувствуешь интерес к себе, если он есть - он еще как обращает на себя внимание.
Не стесняйтесь задавать Гамлету вопросы, что он думает по поводу того, сего… Он всегда с удовольствием ответит, если увидит, что его мнение – интересно.
И вообще вопросы – очень полезная штука. Гамлет – квестим. Иногда ему легче заговорить, когда поступает толчок извне в виде вопроса. Кроме того, Гамлет может колебаться, стоит ли с вами заговорить (какие-то заморочки по БЭ), и в этом случае ваш вопрос будет очень кстати.
5 Мая 2008 21:49
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/32
|
5 Мая 2008 21:49 flying-fish сказал(а):
Кроме того, Гамлет может колебаться, стоит ли с вами заговорить (какие-то заморочки по БЭ), и в этом случае ваш вопрос будет очень кстати.
Правда-правда! Мало-мало есть! Настенька, душечка, чего ж Вы печальная-то такая на аватаре-то только?! Бросьте, весна вон или даже уже почти лето на дворе!
А про "табу" - знаете, Полиночка, тут я думаю, "каждый выбирает для себя"... Т. е. я, например, стараюсь не врать. Вообще и никому - ни женщинам, ни мужчинам. Это мой бзик - это не хорошо, не плохо, просто установка такая. Причем это не исключает некоторого гротеска в речи, т. е. довольно гибкое такое табу.
А вот, кстати, про "не льстить некрасивой женщине" - да, конечно, но, извините - можно и некрасивой наговорить массу приятных вещей никоим образом не относящихся к ее внешности. Я подумаю над Вашим вопросом - вдруг да и наковыряю что-нибудь Вам полезное!
5 Мая 2008 22:59
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/2
|
5 Мая 2008 16:17 Freelancer сказал(а):
Все мое ИМХО, но... Это - опасное заблуждение! Доля интриги в отношениях остаться должна, но она и будет- самым естественным образом. Если же не дать завоевать и поддерживать ревность Гамлета искусственно - это плохо кончится. Гамлета такие вещи разрушают изнутри.
Я над этим подумаю.
5 Мая 2008 16:17 Freelancer сказал(а):
Пожизненный бег за висящей впереди морковкой и постоянное завоевывание и ублажение объекта своего внимания всю жизнь Гама не впечатлит. Он найдет способ это прекратить.
Надо немного уточнить, морковка у Гамлета в голове, а не снаружи кем-то повешена, это немного меняет суть дела.
6 Мая 2008 13:45
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/29
|
Манипулировать прирожденным манипулятором? Амбиций для этого у горьких может хватить, а вот способностей...
попытка перевоспитать перестроить человека в этой диаде, ИМХО, обречена на провал. Подозреваю, что в любой диаде.
при дуализации видишь сильные стороны партнёра, а если сильных сторон личности для симпатии и любви недостаточно то получится жуткое недоразумение
всё равно, после некоторого времени совместного общения, люди перенимают друг у друга привычки.
6 Мая 2008 15:06
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/36
|
6 Мая 2008 15:06 donowaiting сказал(а):
Манипулировать прирожденным манипулятором? Амбиций для этого у горьких может хватить, а вот способностей...
Да кто ж это Вам сказал, что манипулировать Гамом так сложно? Если человек для Г. интересен - знаете сколько там всяческих потоков мыслей-предположений-выводов-теорий в буйной Г-голове включается?! Это же и есть чешущаяся суггестивная? Как там в "Дон-Гуане": "... Вы только покажите пятки край, а уж фантазия мне дорисует остальное..." (боюсь цитата вообще не похожа на оригинал, правда...  ). Это на всех прочих встречных-поперечных можно, извините, плюнуть и забить, а с тем, кто важен - сплошные: "Что ты имела в виду, а что подумала, а почему именно так?!". Что это? Суггестивная БЛ? Не знаю... Ну и базовая ЧЭ, конечно - все кипит и булькает внутри и невозможно как-то все это логически объяснить и выстроить, и разложить по полочкам так, чтобы понятно стало...
6 Мая 2008 15:06 donowaiting сказал(а):
попытка перевоспитать перестроить человека в этой диаде, ИМХО, обречена на провал. Подозреваю, что в любой диаде.
Ну что Вы, Солнышко, ей Богу... Вы же такая умница-разумница были только что...
Перевоспитать и перестроить другого человека вообще невозможно! Понимаете? Ни в диадах, ни в квадрах, ни в ротах, ни в отрядах! Человек САМ меняется и САМ либо растет, либо деградирует, либо "зависает" - только так! Должна быть мотивация и ОГРОМНОЕ желание внутри САМОГО индивидуума. Мотивировать можно, но сложно. И то без особой надежды на результат, лучше вообще без надежды, а просто потому, что по другому просто не можешь... Сумбурно и эмоционально получилось, да и получилось ли?
И еще - ценишь за достоинства, а любишь, увы, - за недостатки. Не благодаря, а вопреки. Не находите?
7 Мая 2008 17:48
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/32
|
Похоже, я слишком мягко выразилась, а Вы сочли, что я допускаю обратное...
перевоспитывать личность, без её на то желания нельзя, можно добиться только временного эффекта (это отдельная тема для разговора)...
Я имела в виду, что отношения типа "ученик-учитель", "манипулятор-манипулируемый", "взрослый-капризный ребёнок" в нашей диаде могут быть только очень кратковременными, и тот и другой по-своему недоверчивы и при неполной искренности (если такое безобразие выяснится) скорее разорвут отношения, чем будут выяснять кто что имел ввиду...
в сложных жизненных ситуациях, конечно, могут быть исключения...
7 Мая 2008
ценишь за достоинства, а любишь, увы, - за недостатки. Не благодаря, а вопреки. Не находите? adipsaten сказал(а):
я люблю целиком, ведь недостатки-продолжение достоинств. Вот поощрять слабости я не люблю.
И опять я очень мягко выразилась
8 Мая 2008 16:47
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/38
|
8 Мая 2008 16:47 donowaiting сказал(а):
Похоже, я слишком мягко выразилась...
... Вот поощрять слабости я не люблю...
И опять я очень мягко выразилась
Ладно, девочка-инспектор, туше!
Все-то Вы правильно понимаете, все-то Вы правильно по полочкам раскладываете!
Перестаю наставничать. Не люблю теорий ради теорий. Дай Вам Бог...
Вы лучше скажите, этот вот жанр интерактивных советов - он что-то Вам дает? Вам неможко понятнее стало то, о чем Вы спрашивали ("елегантно и ненавязчиво"), или?...
9 Мая 2008 20:44
|
ola-alo
"Максим"
Сообщений: 1/17
|
7 Мая 2008 17:48 adipsaten сказал(а):
Да кто ж это Вам сказал, что манипулировать Гамом так сложно? Если человек для Г. интересен - знаете сколько там всяческих потоков мыслей-предположений-выводов-теорий в буйной Г-голове включается?! Это же и есть чешущаяся суггестивная? Как там в "Дон-Гуане": "... Вы только покажите пятки край, а уж фантазия мне дорисует остальное..." (боюсь цитата вообще не похожа на оригинал, правда... ). Это на всех прочих встречных-поперечных можно, извините, плюнуть и забить, а с тем, кто важен - сплошные: "Что ты имела в виду, а что подумала, а почему именно так?!". Что это? Суггестивная БЛ? Не знаю... Ну и базовая ЧЭ, конечно - все кипит и булькает внутри и невозможно как-то все это логически объяснить и выстроить, и разложить по полочкам так, чтобы понятно стало...
А поясните, пожалуйста, и где здесь манипуляция? Если манипуляции через "пятки", то это все равно, что отправлять туда, не знаю куда...
И еще - ценишь за достоинства, а любишь, увы, - за недостатки. Не благодаря, а вопреки. Не находите?
Не благодаря, а вопреки? Бывает и такое... Но я думала, что недостатки принимают в человеке, т. к. любят. Но ЗА них вряд ли любят. Поэтому каким-то странным кажется "любить за недостатки". За какие, например???
9 Мая 2008 22:36
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/35
|
9 Мая 2008 20:44 adipsaten сказал(а):
Вы лучше скажите, этот вот жанр интерактивных советов - он что-то Вам дает? Вам неможко понятнее стало то, о чем Вы спрашивали ("елегантно и ненавязчиво"), или?...
Да Вы шутите, вероятно! Первый раз в жизни я понимаю, что нет необходимости строить из себя слабовольную дуру, или прикидываться порхающей нимфой у которой ни забот ни мыслей (не то, что я активно это делала, но всё же перспектива, что личную жизнь можно устроить только "прикрывая внутреннюю силу" приводила в смятение)
быть самостоятельной, показывать что знаешь себе цену, чётко давать понять что на лентяев и нытиков не будешь тратить своё время (а так оно и бывает), спокойно добиватся успеха в своём деле и не бояться демонстрировать необычность и остроту мышления...
это всё в 3 раза легче чем робко хлопать ресницами, бессвязно лепетать парню какой он замечательный и умный, и вести пустопорожние "беседы" о способах расслабится.
Молодые люди моей возрастной категории интересуются такими девушками, а со мной ограничиваются уважительным отношением на расстоянии и "комплиментами" вроде "слишком умная" или "многого хочет"...
10 Мая 2008 00:21
|
ola-alo
"Максим"
Сообщений: 2/19
|
10 Мая 2008 00:21 donowaiting сказал(а):
Да Вы шутите, вероятно! Первый раз в жизни я понимаю, что нет необходимости строить из себя слабовольную дуру, или прикидываться порхающей нимфой у которой ни забот ни мыслей (не то, что я активно это делала, но всё же перспектива, что личную жизнь можно устроить только "прикрывая внутреннюю силу" приводила в смятение)
А можно и мне сказать?
А по-моему порхающая нимфа очень даже красиво звучит. И что, если порхающая, значит мыслей нет? Обидно за нимфу...
10 Мая 2008 00:21 donowaiting сказал(а):
быть самостоятельной, показывать что знаешь себе цену, чётко давать понять что на лентяев и нытиков не будешь тратить своё время (а так оно и бывает), спокойно добиватся успеха в своём деле и не бояться демонстрировать необычность и остроту мышления...
Вот я, например. Ну бываю чуть вредной, совсем чуть-чуть. Ну могу иногда сказать что-нибудь, что думаю. Ну и т. п. по тексту... И что теперь за это меня уже и нимфой порхающей (с мыслями, конечно ) назвать нельзя? Нет, так не честно...
10 Мая 2008 00:21 donowaiting сказал(а):
это всё в 3 раза легче чем робко хлопать ресницами, бессвязно лепетать парню какой он замечательный и умный, и вести пустопорожние "беседы" о способах расслабится.
А если и правда замечательный и умный?
10 Мая 2008 00:21 donowaiting сказал(а):
Молодые люди моей возрастной категории интересуются такими девушками, а со мной ограничиваются уважительным отношением на расстоянии и "комплиментами" вроде "слишком умная" или "многого хочет"...
А Вы что, хотели бы неуважительного отношения?... 
А мне кажется, Вы заслуживаете уважения... И любви, от человека, который будет испытывать к Вам и любовь, и уважение...
11 Мая 2008 19:19
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/38
|
11 Мая 2008 19:20 ola-alo сказал(а):
Вот я, например. Ну бываю чуть вредной, совсем чуть-чуть. Ну могу иногда сказать что-нибудь, что думаю. Ну и т. п. по тексту... И что теперь за это меня уже и нимфой порхающей (с мыслями, конечно ) назвать нельзя? Нет, так не честно...
Да нет, просто меня порадовало, что никто из вышеответивших не описывал "трогательной, наивной, беззащитной и т. п."
Никто не утверждает, что быть нимфой некрасиво или не нужно... меня интересовал вопрос "как привлечь внимание конкретно гамлетов", желательно при первой мимолётной встрече. И из ответов я сделала вывод, что нет необходимости прибывать в необычном (трогательном, наивно-беззащитном) для меня состоянии, чтобы к тебе проявляли интерес как к девушке(как уже писала в моём окружении в основном проходит вариант с беззаботной и трогательной, но это видно проблема моего окружения, в нём даже гамлетов нет )
11 Мая 2008 19:20 ola-alo сказал(а):
А если и правда замечательный и умный?
тогда нужно точно знать как произвести на него впечатление, чтоб не исчез. А когда он уже будет рядом, по своей инициативе и под впечатлением, можно и обмолвится о том, что ценишь его.
11 Мая 2008 19:20 ola-alo сказал(а):
А Вы что, хотели бы неуважительного отношения?...
А мне кажется, Вы заслуживаете уважения... И любви, от человека, который будет испытывать к Вам и любовь, и уважение...
Спасибо. хм... это женщины к нежным созданиям относятся снисходительно, а молодые парни нимф обожают, защищают от назойливых поклонников, любуются ними. Такие милые барышни (если они такие нежные по натуре, а не притворяются) достойны восхищения и уважения, но я сдесь получила подтверждение, что быть воплощением мечты могут не только они
11 Мая 2008 21:49
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/3
|
Прочитала одно утверждение о том, что Гамлеты непоследовательны в действиях, но последовательны и настойчивы в чувствах, для охмурения предмета разрабатывается целая стратегия, реализуя которую, умеют ждать и выжидать.
Пытаюсь представить, как это – Гамлет выжидающий. И не получается, затаился за углом и ждет, когда предмет охмурится, глупость какая-то. Как понять, что Гамлет выжидает, и что конкретно он выжидает? А еще было бы интересно узнать механизм и процедуру разработки таких стратегий, но, возможно, это сложно, поэтому достаточно будет только примеров.
14 Мая 2008 23:43
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/172
|
14 Мая 2008 23:43 JD08 сказал(а):
Прочитала одно утверждение о том, что Гамлеты непоследовательны в действиях, но последовательны и настойчивы в чувствах, для охмурения предмета разрабатывается целая стратегия, реализуя которую, умеют ждать и выжидать.
Психологические манипуляции – это БЭ. А наша БЭ работает достаточно топopнo. Не представляю себе Гамлета, способного на то, что вы описали.
15 Мая 2008 00:02
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/4
|
15 Мая 2008 00:02 flying-fish сказал(а):
Психологические манипуляции – это БЭ. А наша БЭ работает достаточно топopнo. Не представляю себе Гамлета, способного на то, что вы описали.
Это не я, это Вера Новикова там еще этот текст был отмечен как важный
15 Мая 2008 11:18
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 197/69
|
15 Мая 2008 11:19 JD08 сказал(а):
Это не я, это Вера Новикова там еще этот текст был отмечен как важный
А при чем здесь манипуляция? Выжидать не значит манипулировать. Выжидать - это наша творческая, и это наша основная стратегия. Просто, определяешь для себя приблизительную концепцию поведения с предметом чувств - как можно менее болезненную для себя - находишь оптимальный режим существования в таких условиях и ждешь, пока либо шах умрет, либо ишак сдохнет Это в том случае, если этот самый предмет обожания не идет на сближение, а чувства Гамлета никак не проходят.
15 Мая 2008 16:39
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/5
|
15 Мая 2008 16:39 Merliona сказал(а):
А при чем здесь манипуляция?
Это ко мне вопрос?! Про манипуляции я не говорила.
15 Мая 2008 16:39 Merliona сказал(а):
Просто, определяешь для себя приблизительную концепцию поведения с предметом чувств - как можно менее болезненную для себя - находишь оптимальный режим существования в таких условиях и ждешь, пока либо шах умрет, либо ишак сдохнет Это в том случае, если этот самый предмет обожания не идет на сближение, а чувства Гамлета никак не проходят.
Только поведения?! А действий? Или действия включены в поведение, но тогда другой вопрос, не теряются ли действия в поведении. Какие действия проводятся для достижения, кроме ожидания наступления события. Что и как может делать Гамлет, чтобы заинтересовать предмет? И при каких обстоятельствах, через какое время, Гамлет может понять, что смысла больше ждать нет, даже, если, чувства не прошли, ничего не измениться, или он ждет вечно, пока смерть кого-то одного не остановит этот процесс?!
15 Мая 2008 17:50
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/45
|
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а):
Только поведения?! А действий? Или действия включены в поведение, но тогда другой вопрос, не теряются ли действия в поведении.
Поддерживаю вопрос! Не замечала целенаправленых действий... или я такая ненаблюдательная или Гамлетам действовать было не нужно... или А может Макс не трактовать действия ГАМа как шаги к достижению цели? (вроде как "умом дуала не понять")
15 Мая 2008 19:21
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/176
|
15 Мая 2008 16:39 Merliona сказал(а):
А при чем здесь манипуляция?
Да вот, собственно:
14 Мая 2008 23:43 JD08 сказал(а):
Прочитала одно утверждение о том, что Гамлеты непоследовательны в действиях, но последовательны и настойчивы в чувствах, для охмурения предмета разрабатывается целая стратегия, реализуя которую, умеют ждать и выжидать.
Охмурять – это одурачивать, вводить в заблуждение. То бишь манипуляция. Лично мне такое несвойственно.
15 Мая 2008 20:02
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 197/70
|
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а):
Это ко мне вопрос?! Про манипуляции я не говорила.
Вопрос был не только к Вам. Просто, прозвучало слово "Манипуляция" в ответе на Ваш пост. Вы, в свою очередь, не опровергли его и ответили, что прочитали об охмурении Гамлетом у Веры Новиковой. (Кстати, хорошо было бы ссылку на сообщение Веры). Вот поэтому я и спросила...
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а):
Только поведения?! А действий? Или действия включены в поведение, но тогда другой вопрос, не теряются ли действия в поведении. Какие действия проводятся для достижения, кроме ожидания наступления события. Что и как может делать Гамлет, чтобы заинтересовать предмет? И при каких обстоятельствах, через какое время, Гамлет может понять, что смысла больше ждать нет, даже, если, чувства не прошли, ничего не измениться, или он ждет вечно, пока смерть кого-то одного не остановит этот процесс?!
Действия - это уже тактика и БЭ. Это как раз к тактикам и, наверное, творческим БЭ, о чем говорила flying_fish. А Гамлет - это стратег, да ещё с ограничительной, акцепторной БЭ - ну какое тут проведение действий?! Просто, определяется некая стратегия поведения в отношении интересующего человека. А в эту стратегию включены все привлекательные и сильные стороны Гамлета, а не конкретные действия
По поводу сроков ожидания. Не знаю, как у других Гамлетов, но про себя могу сказать однозначно: если чувства не прошли, то всегда остается малюсенькая надежда. Ценность нашего ТИМа - любовь, и если любовь не прошла окончательно, то все равно будешь ждать. Разумом можешь понимать, что смысла нет, но маленький кусочек надежды невозможно выбросить. Ну и ждать будешь до тех пор, пока либо чувства не изживут себя, либо предмет любви не выкинет что-нибудь настолько омерзительное, что отворотит от себя, либо на горизонте не появится более привлекательный объект, который приложит усилия и заинтересует Гамлета (клин клином ), либо Гамлет не умрет (извините за патетику )... Как-то так, по-моему.
16 Мая 2008 14:15
|
kazka
"Гамлет"
Сообщений: 110/53
|
Я, вопреки догадкам, не мужчина, но могу ответить с чисто человеческой позиции. Надеюсь это поможет чем-то.
Меня, не как женщину, а как Гамлета, привлекают молчаливые люди, молчаливые, но не робкие. Такие вот глыбы, которые видно, но которые в основном молчат. Еще важно чтобы они не были просто равнодушными жлобами или лентяями. Нет. Они заинтересованы происходящим, они даже реагируют скупыми(но не надменными) улыбками. Они открыты для общения. Реагируют на тебя и замечают тебя, и относятся к тебе с добром, подталкивают тебя к подальшему общению.
Женщины, конечно, должны быть живее мужчин. Но, опять же, молчаливая сила, организованность. А потом - аккуратность, подтянутость. Не знала ни одного мужчину который бы не среагировал на подтянутую, аккуратную женщину. Да, некоторые действительно пугаются, даже агрессивно реагируют на такой имидж(Стерва, выдра), но это слабаки и не Гамлеты Мы тянемся к организованным сильным личностям, у которых вроде все в жизни по плану. И не забывайте про страдания! Когда кто-то страдает, все отходят на второй план и для нас существует только этот человек. Он такой порядочный, он такой сильный, такой Человек, а его унизили, а с ним несправедливо поступили, а он молчит! И молча переносит страдания! Ну Гамы, признайтесь, кто не пустит слезу?
6 Июн 2008 08:30
|
Adelante
"Максим"
Сообщений: 3/55
|
6 Июн 2008 08:30 kazka сказал(а):
Я, вопреки догадкам, не мужчина
Whatever
6 Июн 2008 08:30 kazka сказал(а):
Я, вопреки догадкам, не мужчина,
Меня, не как женщину, а как Гамлета,
Good one. Really. 
7 Июн 2008 03:18
|
kazka
"Гамлет"
Сообщений: 110/59
|
7 Июн 2008 03:18 Adelante сказал(а):
Whatever
Good one. Really.
Вас тегзают смутные сомнения?
8 Июн 2008 04:24
|
kestrel
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Мне в Максимках нравится самодостаточность, незыблемая уверенность в себе, которая в сочетании с женственностью очень даже привлекает. Еще интересует общение, близость интересов, а если вдобавок будет сохранятся интрига в отношениях - то мне будет достаточно комфортно.
А морковкой махать..., согласен с FreeLancer-ом, будет скорее действовать на нервы...
11 Июн 2008 19:10
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/6
|
11 Июн 2008 19:11 kestrel сказал(а):
а если вдобавок будет сохранятся интрига в отношениях - то мне будет достаточно комфортно.
А это что еще такое, какие еще интриги???
11 Июн 2008 20:55
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/7
|
11 Июн 2008 20:55 JD08 сказал(а):
А это что еще такое, какие еще интриги???
Ага, мне тоже интересно...
11 Июн 2008 21:25
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/67
|
11 Июн 2008 20:55 JD08 сказал(а):
А это что еще такое, какие еще интриги???
Недосказанность, новизна... а то этим неуёмным экстравертам станет скучно и они пойдут искать загадок в другой компании
11 Июн 2008 23:36
|
kestrel
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
11 Июн 2008 20:55 JD08 сказал(а):
А это что еще такое, какие еще интриги???
11 Июн 2008 21:25 JKJane сказал(а):
Ага, мне тоже интересно...
Интрига в отношениях - это.... И поскольку, ..., тогда нужно.... Даже по скромным подсчетам получается, что.... И наконец резюмируя, ....
Другими словами, оставайтесь самими собой, Максимками, но прежде всего будьте женщинами, - ведь именно такое сочетание привлекает вашего мужчину-Гамлета. 
12 Июн 2008 09:21
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
Бытует такое мнение:
"экстраверт не замечает своего дуала" (с)
И такое мнение:
"если мужчина женщину не завоевывал, он не оценит её по достоинтсву" (с)
Насколько это правда в нашей диаде? И что с этим делать? Обсуждение хочу проводить именно в ключе "девушка-макс, мужчина-гамлет".
Приглашаю всех!!!
Эх, жалко... А у меня наоборот было. Это меня мой Макс не замечал. Я его завоевала. А что касается достоинств Макса, они сразу заметны. Иначе бы не было необходимости завоевывать.
Неужели, если Гамлет-мужчина, Макс-девушка, то все наоборот?
5 Мая 2008 15:53 adipsaten сказал(а):
А то и самой знакомиться и брать в охапку!
А со вторым, как ни банально - кокетничать! И водить за нос, и изображать таинственность, и держать в напряжении, и умничать, и подогревать интерес...
__
Н-да... Неужели Гамлеты и Гамлетессы такие разные?...
______
О - это главное! Ему должно быть с Вами предельно интересно.
___
А больше (наверное)ничего и не нужно.
Но если автору темы нужен "уверенный в себе" Гамлет... То лучше ему перестать быть Гамлетом.
______________________________________________
не показывая своей заинтересованности.
__
А что такое "заинтересованность" Макса в Гамлете в данном контексте?
___
Его не нужно, даже нельзя заинтересовывать ( не путать заинтересованность с вниманием, внимание Гамлеты любят), он должен сам заинтересоваться.
__
Однозначно.
__
На мой взгляд, Гамлеты, иногда устающие от собственных эмоций, очень устают от постоянной присущей женскому полу эмоциональности, они замечают любую девушку, у которой есть логика
___
Логика - это так интересно! И так утешительно. "Ах... Боже мой! Значит, он умный! Это круто. Я буду ждать, когда он скажет еще что-то умное. И мне это поможет" - вот мое отношение к Максам (или к логикам).
__
Ментально взрослый, самоидентифицированный Гамлет, замечает дуалов, вот только он не всегда знает, как с ними быть.
__
Насчет моей взрослости и тд я не очень в курсе, но "как быть" с Максами -.... Но если Максы существуют, жизнь стоит того, чтобы жить ее дальше. Зачем-то.
___
Если Гамлет женщину завоевал, он не будет её ценить так, как до этого.
__
А если Гамлетесса Макса? Я могу себя повести так (и это было) - якобы я не ценю больше Макса так, как до этого. Я очень сильно не советую всегда верить Гамлетам.
___
Женщина должна оставаться независимой и способной послать его к ч…рту, в случаи его отрицательного поведения.
__
Возможно, в паре Макс-девушка и Гамлет это правильно. Если меня Макс пошлет к черту, я или пойду или не пойду. В зависимости от того, насколько мне это будет интересно.
___
Завоёванные объекты для Гамлетов не представляют интереса, чтобы испытывать интерес им необходимо постоянно завоёвывать,
___
Это не совсем так - во всяком случае для меня как для женщины.
___
знать, что они могут потерять этот объект,
___
Я в любом случае потеряю Макса. Поэтому Макс бесценен по определению.
___
если остановятся, перестанут развиваться, совершенствоваться.
__
Если я остановлюсь, я умру.
__
Но ему нужно знать, что все его действия не напрасны и имеют результат.
Однозначно.
12 Июн 2008 20:30
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/10
|
12 Июн 2008 09:21 kestrel сказал(а):
Интрига в отношениях - это.... И поскольку, ..., тогда нужно.... Даже по скромным подсчетам получается, что.... И наконец резюмируя, ....
Другими словами, оставайтесь самими собой, Максимками, но прежде всего будьте женщинами, - ведь именно такое сочетание привлекает вашего мужчину-Гамлета.
А как вы отнесетесь к попыткам "вывести вас на чистую воду"?
Или это как раз простор для творчества?
P.S. "Быть женщиной" - это хорошо, конечно, но почему-то в моем конкретном случае чаще всего это означает: загнать в СЭ по самое не хочу... И корячься как хочешь.
13 Июн 2008 14:15
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/21
|
13 Июн 2008 14:15 JKJane сказал(а):
А как вы отнесетесь к попыткам "вывести вас на чистую воду"?
___
Так тема о том, как заинтересовать Гамлета или о том, как вывести Гамлета на чистую воду? Если я плыву в мутной воде, я сама попрошу меня вывести. А если это не так и у кого-то глюк, чтоя в мутной воде, пусть протрет глаза.
16 Июн 2008 00:27
|
Gorkaya
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Только поведения?! А действий? Или действия включены в поведение, но тогда другой вопрос, не теряются ли действия в поведении.
--------------------------------------------------------------------------------
15 Мая 2008 19:22 donowaiting сказал(а):
Поддерживаю вопрос! Не замечала целенаправленых действий... или я такая ненаблюдательная или Гамлетам действовать было не нужно... или А может Макс не трактовать действия ГАМа как шаги к достижению цели? (вроде как "умом дуала не понять")
И я поддерживаю!!! У меня лично ИМЕННО по тому, что таких действий не видно и возникают подобные вопросы: ř;. Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека?" (очень точно, кстати вторая, часть вопроса составлена).
Более того, когда устаешь уже выискивать лишний повод (фантазия уже иссякает, вай!) для проявления ненавязчивого внимания к Гамлету (которое они ТАК любят!!!), плюнешь про себя "Да пошел ты, .. и чего он мне сдался?!...", он вдруг что-нибудь, да такое "проявит". И ты начинаешь думать: "Это что? это и есть личный интерес? или просто галантная вежливость?"
И начинаешь заново регулировать дистанцию, но уже с другим наполнением...
Я вообще-то в теории соционики не сильна... Если кто знает, скажите, пожалуйста, может это и есть процесс дуализации?? Ну что-то вроде того: Гамлет научается проявлять конкретные действия, а Горький выжидать??
Если я правильно поняла "здешние" высказывания: выбирая ту или иную стратегию, Гамлет-мужчина все-таки ЖДЕТ от ЖЕНЩИНЫ-дуала движения на сближение, (ну или тех или иных ненавязчивых признаков, которые дают понять что дистанция может сократиться...) Я правильно поняла, Гамлеты?...
Иногда у меня даже мысль появляется: "Гамлеты не будут откровенно настойчиво завоевывать женщину, они будут вести себя так, чтобы она сама сдалась"
Ну насчет "сдасться", не уверена... Может ближе и подпустит или сама подойдет ближе. НО: На мой характер, дистанция все-таки сократиться на столько, на сколько я буду уверенна в личном интересе Гамлета ко мне, а его мне как-то трудно распознать среди общей галантности Гамлета-мужчины.
Гамлеты, все-таки у вас есть какие-нибудь особые подходы к подозрительным Максимкам??
16 Июн 2008 12:58
|
Squall
"Гамлет"
Сообщений: 3/6
|
5 Мая 2008 14:50 donowaiting сказал(а):
Бытует такое мнение:
"экстраверт не замечает своего дуала" (с)
И такое мнение:
"если мужчина женщину не завоевывал, он не оценит её по достоинтсву" (с)
Насколько это правда в нашей диаде? И что с этим делать? Обсуждение хочу проводить именно в ключе "девушка-макс, мужчина-гамлет".
Приглашаю всех!!!
есть у меня наводящие вопросы. Очень буду рада всем мыслям по этому поводу. Итак, господа Гамлеты!
1. Что Вас впечатляет в женщинах (вообще в женщинах)? Что вы ищите?
2. Как запомнится на встрече если она длилась 15 минут?
3. Что больше всего заинтересует в человеке?
4. Как себя вести чтобы мужчина проявлял инициативу?
5. Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека?
6. Как поощрять интерес?
7. Что в первую очередь удивляет Вас в дуалах?
8. Чего Вы никогда не сделаете?
9. Что в женщине может отпугнуть?
А все очень просто нужно взять и сделать своим. Если вы хотите бесконечно долгое развивитие отношения заведите себе Гексли. А мне больше страсть подуше, лишние слова и сопли никчему. Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип.
18 Июн 2008 20:21
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/76
|
18 Июн 2008 20:21 Squall сказал(а):
А все очень просто нужно взять и сделать своим.
Имхо, собственность не любят, ею владеют.
18 Июн 2008 20:21 Squall сказал(а):
Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип.
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой...
разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип?
18 Июн 2008 21:09
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/39
|
18 Июн 2008 21:09 donowaiting сказал(а):
Имхо, собственность не любят, ею владеют.
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой...
разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип?
Понимаете, какая штука: инициатива бывает разной...
Гюгошка, например: она же сразу хватает, извините, засасывает до полусмерти, залезает на вас с ногами (они же все, как бабушка Карлсона - чемпионки мира по обниманию, не находите?!) и сразу же мыть-кормить-одевать-шнурки завязывать... Только что подышал девушке нежно в ушко и сразу же под танк попал!
Вот это, ИМХО, излишнее проявление избыточной инициативы. И это, действительно, ненадолго. А все остальное - стереотипы! Не все так страшно, милая! И это... Вы их палкой - регулярных намекателей Ваших!
19 Июн 2008 12:00
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/22
|
18 Июн 2008 20:21 Squall сказал(а):
А все очень просто нужно взять и сделать своим. Если вы хотите бесконечно долгое развивитие отношения заведите себе Гексли. А мне больше страсть подуше, лишние слова и сопли никчему. Почему мужчина должен проявлять инициативу? Непонятно, в игнор это стереотип.
Скольких ошибок можно было бы избежать, если бы не этот дурацкий стереотип 
Автору: я много дров наломала, прежде чем осознала за собой право проявлять иннициативу - вернее, разрешила себе делать это Знаете, реально легче стало. (И - по секрету - большинство из них воспринимает это нормально, и многим это нравится )
18 Июн 2008 21:09 donowaiting сказал(а):
Имхо, собственность не любят, ею владеют.
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой...
разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип?
Да ну их, эти прогнозы, к богу в рай
Нам ли с нашей ЧИ рассуждать, будем мы любить или просто владеть?  Война план покажет
А насчет "намекальщиков"  это вас зачем-то в заблуждение вводят. Подумайте - зачем...
19 Июн 2008 12:00 adipsaten сказал(а):
И это... Вы их палкой - регулярных намекателей Ваших!
Вот, правильно. Только силы рассчитывайте, а то прибить ненароком кого-нить можно... в воспитательных целях
19 Июн 2008 12:31
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/77
|
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а):
Автору: я много дров наломала, прежде чем осознала за собой право проявлять иннициативу - вернее, разрешила себе делать это Знаете, реально легче стало. (И - по секрету - большинство из них воспринимает это нормально, и многим это нравится )
У меня наоборот - ломала дрова проявляя инициативу, так что сейчас я с этим завязала.
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а):
Нам ли с нашей ЧИ рассуждать, будем мы любить или просто владеть? Война план покажет
Если не рассуждать, то через 3 недели сенсорный голод утолён, и открывается истина: "ни жизнь, ни душа этого человека трепета во мне не вызывают, ничего нового интересного он в мою жизнь не принёс, т. е. я уже 3 недели с человеком который привлекает меня только физически..." мерзкое такое ощущение
19 Июн 2008 12:32 JKJane сказал(а):
А насчет "намекальщиков" это вас зачем-то в заблуждение вводят. Подумайте - зачем...
Зачем человек, от которого ты без ума, говорит: "Шару никто не ценит", мол "прости, но так как ты досталась мне даром, я не могу тебя оценить по достоинству..."?
... за это хочется убить, но когда происходит что-то подобное повторно... вообще перестаешь доверять своему чутью...
19 Июн 2008 12:00 adipsaten сказал(а):
Понимаете, какая штука: инициатива бывает разной...
Вам, гамлетам, полегче будет понять где граница между проявлением симпатии, флиртом от нечего делать и "глобальным наступлением" на объект симпатии...
Я этой границы не чувствую, и самое главное - просто не знаю как трактуют мои действия. Вообще.
19 Июн 2008 12:00 adipsaten сказал(а):
Не все так страшно, милая! И это... Вы их палкой - регулярных намекателей Ваших!
Думаю, достаточно было бы одного живого примера гармоничных отношений, завязаных по женской инициативе. И мне было бы всё равно, что кто говорит. В моём окружении его нет.
19 Июн 2008 18:31
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/25
|
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а):
У меня наоборот - ломала дрова проявляя инициативу, так что сейчас я с этим завязала.
У меня тоже такое было. Уходила в себя.
Потом соотнесла результаты и ощущения от неудачно проявленной иннициативы и ухода в себя и пришла к выводу, что пора вылезать. "В себе" было хуже.
Подозреваю, что это карма, против которой не попрешь
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а):
Если не рассуждать, то через 3 недели сенсорный голод утолён, и открывается истина: "ни жизнь, ни душа этого человека трепета во мне не вызывают, ничего нового интересного он в мою жизнь не принёс, т. е. я уже 3 недели с человеком который привлекает меня только физически..." мерзкое такое ощущение.
А бывают и обратные открытия....
Может, стоит чуть поменять ракурс: рассматривать это как наработку жизненного опыта?
Весь фокус в том, чтобы правильно выловить в себе возникшие ощущения, идентифицировать их и соотнести с ситуацией. А потом уже все автоматически встанет на свои места
А насчет "трепета" - это непостоянная очень штука и с неизвестными последствиями, так что... привет от болевой не пойдет для повседневного пользования, ИМХО, что очень и очень жаль 
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а):
Зачем человек, от которого ты без ума, говорит: "Шару никто не ценит", мол "прости, но так как ты досталась мне даром, я не могу тебя оценить по достоинству..."?.
Какой кошмар 
Контр-вопрос: а его есть за что ценить?
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а):
Думаю, достаточно было бы одного живого примера гармоничных отношений, завязаных по женской инициативе. И мне было бы всё равно, что кто говорит. В моём окружении его нет.
В личке.
19 Июн 2008 22:01
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/41
|
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а):
Думаю, достаточно было бы одного живого примера гармоничных отношений, завязаных по женской инициативе. И мне было бы всё равно, что кто говорит. В моём окружении его нет.
Знаете, Солнышко, меньше всего мне бы хотелось как-то витиевато уйти от прямого и четкого ответа на Ваш вопрос, однако... Живые примеры мы с Вами будем рассматривать, когда будем "... сидеть на облачке и, свесив ноги вниз, друг-друга называть по имени". В по-настоящему гармоничных отношениях, ИМХО, весьма трудно сказать, а по чьей же, блин, инициативе все это счастье-то приключилось?! Ну, а со стороны - вообще не видно. Я, знаете ли, за полное и абсолютное равноправие.
Я Вам совсем не ответил, простите...
20 Июн 2008 13:00
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/26
|
20 Июн 2008 13:00 adipsaten сказал(а):
"... сидеть на облачке и, свесив ноги вниз, друг-друга называть по имени".
Офф: песня про упущенные возможности.
Муж удивляется, почему я на нее бурно реагирую.
Еще бы, он-то верит в "сидение на облачке", а я что-то сомневаюсь....
20 Июн 2008 13:37
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/79
|
20 Июн 2008 13:00 adipsaten сказал(а):
В по-настоящему гармоничных отношениях, ИМХО, весьма трудно сказать, а по чьей же, блин, инициативе все это счастье-то приключилось?! Ну, а со стороны - вообще не видно. Я, знаете ли, за полное и абсолютное равноправие.
Я Вам совсем не ответил, простите...
Ну, что Вы, право, извинятся не за что
Есть гипотеза, что взаимность, это когда инициативу проявляют по очереди, или одновременно... ну т. е. не кто-то один всё время инициирует изменения в жизни, а каждый самостоятельно вносит в отношения свои желания, а не только отвечает на инициативу.
(меня опять ввели в заблуждение?)
А так как уже неоднократно сдесь писали, что проявление инициативы от гамлета максы не замечают, или понимают неправильно, или максам, сдесь писавшим, не везло с гамлетами на жизненном пути ...
... была заведена эта тема, чтобы логик мог разобраться "как недемонстративно(!) провоцировать гамлета на проявление инициативы?"
Вопрос как распознать интерес и инициативу у гамлета, имхо, слишком индивидуальный для каждого субъекта-объекта распознавания 
так что, сейчас вижу 2 варианта:
1)быть собой, совершенствуя все сильные стороны Горького: спокойствие, образ "порядок среди хаоса", собранность, аккуратность, умение заниматься своим делом с полной отдачей и т. д.
и надеятся, что я вся такая замечательная не останусь незамеченной моими дуалами, а уж они, при желании, смогут меня заинтересовать
2) всё вышеперечисленное, плюс, если всё же потеряю голову от знакомого гамлета, а инициативы не замечу - вооружусь всеми известными женскими секретами, разработаю план тактического наступления и вперёд.
а все результаты буду рассматривать как бесценный жизненный опыт 
20 Июн 2008 13:57
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/42
|
20 Июн 2008 13:57 donowaiting сказал(а):
Есть гипотеза... каждый самостоятельно вносит в отношения свои желания, а не только отвечает на инициативу.
... Вопрос как распознать интерес и инициативу у гамлета, имхо, слишком индивидуальный для каждого субъекта-объекта распознавания
... вижу 2 варианта:
1)быть собой, совершенствуя все сильные стороны...
2) всё вышеперечисленное, плюс, ... вооружусь всеми известными женскими секретами, разработаю план тактического наступления и вперёд.
а все результаты буду рассматривать как бесценный жизненный опыт
Какая же Вы, Полиночка, умница! Все абсолютно так и есть, все абсолютно так и быть должно! Интерес мужчины Вы заметите обязательно, поверьте, если только вот хоть капельку захотите его (мужчину) заинтересовать. Правда и отсутствиие интереса - тоже заметите в этом случае, увы. И наоборот, если данный конкретный гоблин Вам не интересен - да не будет у него никаких шансов, пусть он хоть на голове ходит!
20 Июн 2008 13:37 JKJane сказал(а):
Офф: песня про упущенные возможности...
Нет, Ирочка, Вы не правы - не все так однозначно! Песня про ЛЮБОВЬ! Про то, что она разной бывает, про то, что нам всем хотелось бы, чтобы она была сильнее смерти.
20 Июн 2008 14:26
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/81
|
19 Июн 2008 22:01 JKJane сказал(а):
Контр-вопрос: а его есть за что ценить?
Есть. Я голову теряю редко, даже очаровываюсь , не то что влюбляюсь(!), очень редко.
мужской коллектив добавляет и цинизма, и стервозности, и понимания мужских слабостей 
веру в существование "Бога, открывающего двери" практически убивает
20 Июн 2008 14:27
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/15
|
19 Июн 2008 18:31 donowaiting сказал(а):
Зачем человек, от которого ты без ума, говорит: "Шару никто не ценит", мол "прости, но так как ты досталась мне даром, я не могу тебя оценить по достоинству..."?
... за это хочется убить, но когда происходит что-то подобное повторно... вообще перестаешь доверять своему чутью...
Есть такая полезная книжка у Бакирова "Игры, в которых побеждают женщины", связывающая в одну веревочку и трансерфинг, и НЛП и многое другое. Именно о том, как правильно проявлять инициативу. Думаю, Максимкам должно быть полезно.
20 Июн 2008 14:58
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/83
|
20 Июн 2008 14:58 Bianca сказал(а):
Именно о том, как правильно проявлять инициативу. Думаю, Максимкам должно быть полезно.
спасибо! найду и прочитаю обязательно.
... а так мечтала никогда не связываться с НЛП
20 Июн 2008 15:04
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/16
|
Есть еще третий вариант, Полина - не заморачиваясь инициативой, поддерживать Гамлета по суггестивной, прикормить его по БЛ. Он сам примчится и будет с ваших рук кушать.
Заодно оцените точки соприкосновения кроме физического влечения.
20 Июн 2008 15:07
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/17
|
20 Июн 2008 15:08 LynXXX сказал(а):
Гамлета может заинтересовать участие в подобном мероприятии?
Безусловно А он умеет пользоваться GPSами?
20 Июн 2008 15:15
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 60/61
|
Гюгошка, например: она же сразу хватает, извините, засасывает до полусмерти, залезает на вас с ногами (они же все, как бабушка Карлсона - чемпионки мира по обниманию, не находите?!) и сразу же мыть-кормить-одевать-шнурки завязывать... Только что подышал девушке нежно в ушко и сразу же под танк попал!
Вот это, ИМХО, излишнее проявление избыточной инициативы. И это, действительно, ненадолго. А все остальное - стереотипы!
Молодой человек, и эти высказывания- тоже стереотипы
20 Июн 2008 15:28
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/20
|
20 Июн 2008 15:19 LynXXX сказал(а):
Не знаю....
На самом деле, может у Вас и не нужно будет. Но это была моя наипервейшая реакция (насколько я с игрой знакома). Если мне приходится на ходу разбираться с незнакомым девайсом, как из него правильно добыть нужный результат - лучше сразу домой отправить
20 Июн 2008 15:47
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/28
|
20 Июн 2008 14:27 adipsaten сказал(а):
Песня про ЛЮБОВЬ! Про то, что она разной бывает, про то, что нам всем хотелось бы, чтобы она была сильнее смерти.
Ну я же со своей колокольни смотрю
Главная героиня песни не въехала в то, какой был хороший главный герой, а он взял и умер  и ничего у нее в жизни больше хорошего не было до самой смерти.
И от того, как все лопухнулись, мне лично очень грустно Вот.
20 Июн 2008 14:27 donowaiting сказал(а):
Есть. Я голову теряю редко, даже очаровываюсь , не то что влюбляюсь(!), очень редко.
мужской коллектив добавляет и цинизма, и стервозности, и понимания мужских слабостей
веру в существование "Бога, открывающего двери" практически убивает
Тогда придется мучиться
Со слабостями они еще привлекательнее почему-то тут как раз главная засада.
20 Июн 2008 17:03
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/45
|
20 Июн 2008 15:29 ElenaKM сказал(а):
Молодой человек, и эти высказывания- тоже стереотипы
Слушайте, Лена, простите Бога ради, чего-то слегка меня подзанесло. Увлекся. Стереотипы - так стереотипы. Не было ничего. Все придумал!
Гюгошки - они замечательные: они солнечные, теплые, энергичные, неунывающие. Обожаю их. Не без некоторой взаимности. 
20 Июн 2008 19:09
|
Squall
"Гамлет"
Сообщений: 3/7
|
18 Июн 2008 21:09 donowaiting сказал(а):
Имхо, собственность не любят, ею владеют.
А вы не в собственность берите
Мне регулярно намекают, что мужчины не оценят по достоинству женщину, проявившую инициативу первой...
разве только ненадолго - на одну ночь, на время отпуска... это тоже стереотип?
Чет я ни че не понимаю, а кто вам сказал, что нужно заходить так далеко на первом свидании? Определите границы, придумайте правила, дайте мужчине понять (а если не поймет объясните) что вас не интересуют отношения на одну ночь, и вы не ночная бабочка, что сeкcа он дождется только после свадьбы, а пока нужно узнать друг друга, вот пускай ухаживает, проявляет внимание и т. д Управляете ситуацией вы же творческий  , если мужчина не захочит играть по вашим правилам (хотя если Гамлет принял правила игры, то вы его зацепили, это для Гексли подобная ситуация невыносима) гоните его в шею да и все, одним **** меньше и не растраиваетесь вы ведь все сделали правильно, ну не повизло в этот раз, будут следующие, не здавайтесь.
20 Июн 2008 21:18
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/22
|
20 Июн 2008 16:10 LynXXX сказал(а):
Ну я сама даже не знаю. Говорят интересно. Но боюсь, что я быстро устану
А от чего вы боитесь устать? Быстро работать по ЧИ - это Гамлет на себя возьмет, даже не заметит. А чего Гамлет как раз не заметит, пропустит - это ваша БЛ выловит. Вот не спать придется. Возможно, людей моного вокруг незнакомых будет - так им достаточно вежливо улыбаться. На самом деле, если это корпоративное мероприятие, то и Гаму не о чем будет беспокоиться (вроде запасных батареек для фонариа и взяли ли карту). Я не агитирую - я просто сама этой игрой безумно интересуюсь (как потенциальный организатор)
20 Июн 2008 23:42
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/31
|
Я бы провела воспитательную беседу касательно "последнего момента". Хм, или завести себе привычку иметь на подхвате запасной вариант. Я вообще очень громко ругаюсь, когда на человека положиться нельзя
23 Июн 2008 11:42
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/39
|
15 Мая 2008 19:22 donowaiting сказал(а):
Поддерживаю вопрос! Не замечала целенаправленых действий... или я такая ненаблюдательная или Гамлетам действовать было не нужно... или А может Макс не трактовать действия ГАМа как шаги к достижению цели? (вроде как "умом дуала не понять")
Что такое "цель" с точки зрения Макса и что такое "цель" с точки зрения Гамлета? "Я вам не скажу за всю Одессу", то есть за всех Гамлетов, но будет цель (перспектива), будет стремление к цели. Но открывать кому-то свою цель... В личном общении... Общественные цели достойны того, чтобы их озвучивать.
Мое мнение - если кто-то видел мои действия, но не посчитал их целенаправленными... Нецеленаправленных у меня (по-моему) не бывает Круг замкнулся.
11 Июн 2008 23:36 donowaiting сказал(а):
Недосказанность, новизна... а то этим неуёмным экстравертам станет скучно и они пойдут искать загадок в другой компании
_______
"Как он умел казаться новым! Шутя, невинность изумлять..." (Пушкин) Когда я однажды сказала - "Мне нравятся загадочные мужчины", меня осмеяли. На этом форуме у меня появилась надежда, что не только в женщинах можно приветствовать загадочность. По-моему, Макс не должен стремиться "недосказывать", потому что... все равно непонятно (вздыхаю).
30 Июн 2008 01:08
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/40
|
16 Июн 2008 12:58 Gorkaya сказал(а):
15 Мая 2008 17:50 JD08 сказал(а):
... Как мужчины-гамлеты проявляют интерес? где разница между вежливой незаинтересованностью и внимательным изучением издалека?" (очень точно, кстати вторая, часть вопроса составлена).
________
Про мужчин не знаю, но "внимательное изучение издалека" - это очень мое. Просто... не знаешь, как и подступиться (вздыхаю). Пытаешься что-то придумать... незначительное. Действуешь. Получаешь какую-то реакцию, в которой читаешь подтекст "Ну, что пристала?" или же читаешь просто вежливость. Эх, ну, и то ладно. Хоть вежливость. Делаешь вывод - "Ему со мной скучно!" Начинаешь при нем общаться с другими в надежде, что "клюнет".
_______________
Более того, когда устаешь уже выискивать лишний повод (фантазия уже иссякает, вай!) для проявления ненавязчивого внимания к Гамлету (которое они ТАК любят!!!), плюнешь про себя "Да пошел ты, .. и чего он мне сдался?!...", он вдруг что-нибудь, да такое "проявит". И ты начинаешь думать: "Это что? это и есть личный интерес? или просто галантная вежливость?"
________
Разумеется, как быть невежливым с Максом? А какого "личного интереса" ждете? Неудобно ведь... внедряться.
__________
... Ну что-то вроде того: Гамлет научается проявлять конкретные действия, а Горький выжидать??
________
Скажите, что такое "конкретные действия" - и я начну учиться (мб, не только я).
Если я правильно поняла "здешние" высказывания: выбирая ту или иную стратегию, Гамлет-мужчина все-таки ЖДЕТ от ЖЕНЩИНЫ-дуала движения на сближение, (ну или тех или иных ненавязчивых признаков, которые дают понять что дистанция может сократиться...) Я правильно поняла, Гамлеты?...
______
Жду, чтобы меня "заметили" и вообще... э-э... "соизволили" проявить благосклонность. А то Макс настолько явно чего-то (кого-то?) ждет, а мне внимания... не уделяет Значит, ждет не меня   Но ведь я уже тут! Прям беда какая-то...
_____________
Иногда у меня даже мысль появляется: "Гамлеты не будут откровенно настойчиво завоевывать женщину, они будут вести себя так, чтобы она сама сдалась"
________
Сдаваться не надо. Правда, не могу сказать за мужчин-Гамлетов, но, по-моему, слово "сдаваться" как-то не подходит. А Вам нужно, чтобы Вас "завоевывали", да? Какими-то "конкретными действиями"... А как же просто "чувство"? 
____________
Ну насчет "сдасться", не уверена... Может ближе и подпустит или сама подойдет ближе.
_____
Ближе - просто типа пообщаться, а там оно "само пойдет". Не знаю, как другие, но я так думаю.
_____
НО: На мой характер, дистанция все-таки сократиться на столько, на сколько я буду уверенна в личном интересе Гамлета ко мне, а его мне как-то трудно распознать среди общей галантности Гамлета-мужчины.
________
А как должен проявиться "личный интерес", в чем? По-моему, галантность - это выражения восхищения!
______
Гамлеты, все-таки у вас есть какие-нибудь особые подходы к подозрительным Максимкам??
Неприступные Вы наши... Как скажите, так и будет. Если скажите что-то положительное. Я думаю так.
30 Июн 2008 01:33
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/43
|
30 Июн 2008 01:53 At1antis сказал(а):
А можно Вас попросить озвучить цели (если возможно, в л. с.) Все-таки Гамлет- Макс очень интересная тема.
____
Какие цели озвучить-личные или социально значимые? Личная цель - если я общаюсь с человеком - значит, это для меня важно. Или это не ответ? Про общественные цели я могу говорить более конкретно и уверенно. Социальные - это "польза для людей". А какая "польза для людей" в моей личной к кому-то симпатии - я не знаю... Поэтому не знаю, что тут озвучивать
30 Июн 2008 15:50
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/97
|
30 Июн 2008 15:51 Ofelija сказал(а):
А Вам нужно, чтобы Вас "завоевывали", да? Какими-то "конкретными действиями"... А как же просто "чувство"?
просто "чувство" - это подойти и уткнуться носом в плечо понравившегося мужчины в ожидании, что тебя обнимут и больше никуда не отпустят 
Но я себе слабо представляю такую реакцию от мужчины, который ещё не состоит в статусе "моего мужчины"
А вот если приглянувшийся мне Гам, невзначай, сидит со мной рядом, то я могу, невзначай, опереться на его плечо, а он может, из вежливости, сесть ко мне в полоборота, чтобы опираться было удобнее... а я прижмусь нежнее, а он уже взначай обнимет...
ну а если какого-то "невзначай" не случится, то значит всё до того было чистой воды случайностью и я человеку неинтересна
... это была мальнекая фантазия на тему "чувство". Прошу, диагнозов мне не ставить
30 Июн 2008 23:19
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/45
|
30 Июн 2008 23:20 donowaiting сказал(а):
просто "чувство" - это подойти и уткнуться носом в плечо понравившегося мужчины в ожидании, что тебя обнимут и больше никуда не отпустят
Но я себе слабо представляю такую реакцию от мужчины, который ещё не состоит в статусе "моего мужчины"
_________
Нет-нет, погодите  Я про наоборот - про "его", мужчины "просто чувства", а не про Ваши конкретные действия". Я бы лично с удовольствием никуда бы не отпустила своего Макса (и это при моей культе такого понятия как "свобода"). Это же немыслимое дело - куда-то его отпустить! Должен быть здесь. Но... Тут же вступает голос:"А как же право человека на свободу?" И начинаются мои мучения...
_____________________
А вот если приглянувшийся мне Гам, невзначай, сидит со мной рядом, то я могу, невзначай, опереться на его плечо, а он может, из вежливости, сесть ко мне в полоборота, чтобы опираться было удобнее... а я прижмусь нежнее, а он уже взначай обнимет...
__________
Я не берусь отвечать за мужчин-Гамов, но на физический контакт "из вежливости" не пойду отднозначно. Из вежливости я, извините, пойду на отсутствие контакта. Физического. Вежливость и свобода - вот так. Если Макс - за, то куда я сильно денусь? Хоть на край света. По-моему, в соционике написано, что эмоции изначально - от Гама, сенсорикой командует Макс.
_________________
ну а если какого-то "невзначай" не случится, то значит всё до того было чистой воды случайностью и я человеку неинтересна
__________
На это лучше в письме отвечу. Ибо запуталась.
___________
... это была мальнекая фантазия на тему "чувство". Прошу, диагнозов мне не ставить
_______
Не знаю, относится ли к диагнозу мысль: как же мы, Гамы, легко можем обидеть Максов нерешительностью в физической близости Я лично просто думаю, что такие вопросы Макс сам должен решать. Как скажет, так и будет.
1 Июл 2008 00:13
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/104
|
1 Июл 2008 00:14 Ofelija сказал(а):
но на физический контакт "из вежливости" не пойду однозначно.
я там в тексте опечаталась. Само собой разумеется, что "обниматься из вежливости" никто не будет
1 Июл 2008 00:14 Ofelija сказал(а):
Не знаю, относится ли к диагнозу мысль: как же мы, Гамы, легко можем обидеть Максов нерешительностью в физической близости Я лично просто думаю, что такие вопросы Макс сам должен решать. Как скажет, так и будет.
"падение на мороз" обидеть может кого угодно, точно так же как и пафосная вежливость...
а вообще, всё зависит от ситуации и людей
2 Июл 2008 16:45
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/63
|
2 Июл 2008 16:45 donowaiting сказал(а):
"падение на мороз" обидеть может кого угодно, точно так же как и пафосная вежливость...
_______
То есть резкое охлаждение со стороны Гама? Ну, я оченно люблю подчеркнутую вежливость - вместо того, чтобы ругаться (хотя можно рассматривать как способ поругаться). Это обижает?... Хм. А если Гам в бешенстве - чем плоха его вежливость? Все же он (она) при этом общается, не уходит совсем... Значит, еще не в такой фазе отчаяния (надежда еше жива).
Но бывает ведь еще такое, что кажется "морозом", хотя таковым не является.
Как заинтересовать при этом Гама? То есть (в данном контексте) - как сменить его холод на тепло? Да очень просто - чтобы было интересно! Подогреть интерес... Лично мне всегда подойдет что-то логическое и что-то физическое.
2 Июл 2008 23:20
|
|
