| | обещать и не делать- это нормально для Штирлица? |
Yunost
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
мой друг Штирл часто говорит - завтра будем работать, в субботу поедем куда то, а потом...
ничего не происходит. сначала я понимала, потом сердилась. теперь приучаю его к мысли что он не должен обещать.
при этом он ШТИРЛ. если его уличить -сильно сердится,
но уже мягче реагирует на вопросы - зачем говоришь тогда? объясняет что занят. если делаю попытку дистанцироваться - СИЛЬНО активизируется... на время. это норма для них?
кто имеет опыт, подскажите, а то уже часты мысли о сбежать... надежда еще есть правда
22 Фев 2006 10:03
|
lyo_lyo
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
вот прикол! Напка уличает Штирлица в необязательности... и кто еще после этого иррационал?
Честно говоря, первый раз такое слышу. Может, тут вся суть в ваших подзаказных отношениях? Обороняется против твоего давления?
22 Фев 2006 10:15
|
Yunost
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
а как тогда строить отношения с подзаказным?
как считаете для Штирла это норма - такое поведение?
22 Фев 2006 10:21
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 24/0
|
Абсолютно не норма.
Настолько, что, боюсь, он приврал на тестировании
22 Фев 2006 10:41
|
Yunost
"Наполеон"
Сообщений: 11/0
|
спасибо! это важно. так легче тогда.
 значит он не штирл. а всем остальным он ооочень похож. ну кроме этого.
22 Фев 2006 10:48
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 241/0
|
В работе Штиры обычно ответственные. А вот вне работы - может быть всё, что попало.
Работать с ними нравится. Всё остальное - нет.
Не говоря уж о времени, безобразно опаздывают, Гюги здесь лучше себя ведут. (А вот Джеки и Гамлеты иногда хуже).
22 Фев 2006 10:56
|
Yulcha
"Дюма"
Сообщений: 38/0
|
Есть знакомая Штирля. Что касается работы, то она все всегда выполняет рационально, в срок, очень ответственно и аккуратно... А в жизненных вопросах, не связанных с  , особенно в личных отношениях с кем-то, может быть жуткой лентяйкой, непоследовательной, необязательной...
Это в порядке вещей. Не стоит из-за этого на них сильно обижаться.
22 Фев 2006 12:00
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 56/0
|
Среди моих коллег и друзей Штирлицев много.
Ни один из них на моей памяти ещё никого не подвёл так, как тут описывается - если уж чего пообещали, то слово держат железно!
Впрочем, на руководящих должностях и при больших перегрузках Штирлиц иногда просто не успевает в срок исполнить обещание - слишком много на себя берёт!
А потом же сам на себя за это и злится  - мне раз пришлось коллегу в качестве и. о. Доста успокаивать, когда он рвал и метал по поводу, что за множеством текущих дел не успел вовремя научную статью написать и сдать в набор. 
Ну, успокоился, когда я его убедила - ты ведь не обещал непременно редакции, что в этот номер материалы дашь, они спокойно до следующего выпуска подождут.
22 Фев 2006 12:02
|
Yunost
"Наполеон"
Сообщений: 12/0
|
Супер! вы очень точно сказали - работать классно, все остальное - нет!
как здорово что есть ответы разные.
22 Фев 2006 12:04
|
Yunost
"Наполеон"
Сообщений: 13/0
|
22 Фев 2006 12:02 Dubravka сказал(а):
Среди моих коллег и друзей Штирлицев много.
Ни один из них на моей памяти ещё никого не подвёл так, как тут описывается - если уж чего пообещали, то слово держат железно!
Впрочем, на руководящих должностях и при больших перегрузках Штирлиц иногда просто не успевает в срок исполнить обещание - слишком много на себя берёт!
А потом же сам на себя за это и злится - мне раз пришлось коллегу в качестве и. о. Доста успокаивать, когда он рвал и метал по поводу, что за множеством текущих дел не успел вовремя научную статью написать и сдать в набор.
Ну, успокоился, когда я его убедила - ты ведь не обещал непременно редакции, что в этот номер материалы дашь, они спокойно до следующего выпуска подождут.
да. это бывает. а я уж думала что это персонально для меня такое поведение. правда, это задевает. как можно здесь корректировать? как себя можно обезопасить?
поделитесь, если есть опыт!
22 Фев 2006 12:06
|
Yunost
"Наполеон"
Сообщений: 14/0
|
Среди моих коллег и друзей Штирлицев много.
Ни один из них на моей памяти ещё никого не подвёл так, как тут описывается - если уж чего пообещали, то слово держат железно!
-вот теперь у вас есть пример
22 Фев 2006 12:08
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 57/0
|
22 Фев 2006 12:04 Yunost сказал(а):
Супер! вы очень точно сказали - работать классно, все остальное - нет!
как здорово что есть ответы разные.
Ну почему же только работать. 
В плане культурной организации турпоходов, отдыха за городом, посещения музеев и театров и проч. для "своей компании" - тоже очень даже классно, Штирлиц всегда народ соберёт, явится пунктуально - и возьмёт на себя предварительную разведку на местности, составление плана мероприятий, закупку билетов и т. п. - а прочие могут расслабиться и отдыхать!
22 Фев 2006 12:10
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 58/0
|
22 Фев 2006 12:07 Yunost сказал(а):
да. это бывает. а я уж думала что это персонально для меня такое поведение. правда, это задевает. как можно здесь корректировать? как себя можно обезопасить?
поделитесь, если есть опыт!
Тут на форуме целая тема есть - "Ярость Штирлица":
В том числе обсуждается, как с ней бороться.
Лично мне бороться не приходилось - потому что я не боюсь ни Штирлицев, ни буйной ярости(независимо от ТИМа.)
Ну, как в кино про Чапаева: Александр Македонский был великий полководец, но зачем же стулья ломать?
22 Фев 2006 12:15
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 189/0
|
Каким способом ТИМ определяли? Что-то мне тоже кажется, возможна ошибка типирования.
22 Фев 2006 12:23
|
Yunost
"Наполеон"
Сообщений: 19/0
|
22 Фев 2006 12:23 Terrin сказал(а):
Каким способом ТИМ определяли? Что-то мне тоже кажется, возможна ошибка типирования.
тестом(три разные - на этом сайте и соционике нет и еще где то) и наблюдением за поведением. при чем тест и после 5го раза одно и то же говорит
22 Фев 2006 12:33
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 190/0
|
Это довод - нас вообще несложно вычислить. Тогда сочувствую. Ответственность - одно из немногих достоинств нашего ТИМа, и если Штирлиц и его-то лишен... А нафиг он вам сдался, извините за прямоту?
22 Фев 2006 13:20
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 277/0
|
22 Фев 2006 10:03 Yunost сказал(а):
мой друг Штирл часто говорит - завтра будем работать, в субботу поедем куда то, а потом...
ничего не происходит. сначала я понимала, потом сердилась. теперь приучаю его к мысли что он не должен обещать.
при этом он ШТИРЛ. если его уличить -сильно сердится,
но уже мягче реагирует на вопросы - зачем говоришь тогда? объясняет что занят. если делаю попытку дистанцироваться - СИЛЬНО активизируется... на время. это норма для них?
кто имеет опыт, подскажите, а то уже часты мысли о сбежать... надежда еще есть правда
Все Штирлицы, которых я знаю, отличаются предельной пунктуальностью, причём, даже если ситуация изменится, им бывает очень трудно перестроиться и изменить свои планы. Хочу подчеркнуть, всё это верно в том случае, если план составил сам Штирлиц. В Вашем же примере не совсем ясно, кто инициатор описываемых дел и поездок. Могу допустить как вариант, что решение приняли Вы, и поставили друга перед фактом "будем делать то-то и тогда-то" (Наполеонам это свойственно), в то время как сам он, в процессе логического анализа, приходит к выводу о невозможности по объективным причинам (занятость, другие, более важные планы) выполнить намеченное Вами. Этика отношений у Штира слабенькая, поэтому ему и невдомёк, что он тем самым обижает Вас, поскольку логическая цепочка (приоритет - дело) в его голове выстроена верно. Уличать Штира в необязательности - прямой наезд на болевую  , неудивительно, что он сердится.
Мне кажется, было бы лучше, если бы план Ваших совместных действий составлял сам Штирлиц. Или, по крайней мере, предоставьте ему возможность выбрать из предложенных Вами нескольких вариантов один, под которым он "подпишется" и заранее даст однозначный ответ "да".
22 Фев 2006 14:38
|
Yunost
"Наполеон"
Сообщений: 20/0
|
да было и так. принимала решение - и фьють.
чаще же происходит след- я буду в 2 точно. или позвоню. жди там то.
хорошо. 2.07. звоню - о! да я к 15. буду. сообщаю что не надо.
буря. соглашаюсь, приехал к 16.40.
я отказываюсь работать - сильно злится. наезжает - будто я виновата во всем. успокаивается только когда я делаю по-его.
Хороший был вопрос - зачем все это надо?
вот и отползаю потихоньку. ю тк. на уход в полный рост у меня сил не хватает. у кого есть советы - как расстаться с Штирлом?
22 Фев 2006 16:08
|
Alisa_v_Zazerkal-e
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
мой друг Штирл часто говорит - завтра будем работать, в субботу поедем куда то, а потом...
ничего не происходит. сначала я понимала, потом сердилась. теперь приучаю его к мысли что он не должен обещать
Ага, у нас иногда наблюдается такое Обычно откладывается или отменяется семейный отдых. Из-за того, что вдруг позвонили с работы и что-то срочно надо делать (а звонят с работы постоянно!)или подвернулась какая-то шабашка, и он срочно летит туда. Причем, если я говорю, что он мне обещал провести время со мной, то придется выслушать кучу возмущений на тему "Как ты не понимаешь всей важности???!!!" Работа - это святое
чаще же происходит след- я буду в 2 точно. или позвоню. жди там то.
хорошо. 2.07. звоню - о! да я к 15. буду. сообщаю что не надо.
буря. соглашаюсь, приехал к 16.40.
А у нас такая картина:
- я буду в 2 точно. или позвоню. жди там то.
2.07. Звонит (или я звоню): Я сейчас делаю то-то и то-то, вот у меня тут осталось... (куча терминов)
Я: когда приедешь-то?
- да я к 15. буду.
Ждать к 15 бесполезно. Телефонный разговор будет аналогичен предыдущему. Приедет в 16.40
22 Фев 2006 16:57
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 191/0
|
22 Фев 2006 16:08 Yunost сказал(а):
у кого есть советы - как расстаться с Штирлом?
Это зависит, во-первых, от его отношения к вам, а во-вторых - от самооценки Штирлица. Чем лучше и то, и другое - тем проще от него избавиться. За подробностями - или тему отдельную создавайте, или в личку обращайтесь.
22 Фев 2006 19:00
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 193/0
|
22 Фев 2006 13:21 Terrin сказал(а):
Это довод - нас вообще несложно вычислить. Тогда сочувствую. Ответственность - одно из немногих достоинств нашего ТИМа, и если Штирлиц и его-то лишен... А нафиг он вам сдался, извините за прямоту?
Извините! А почему Вы себя( и всех Штирлов) так занижаете? Откуда такая низкая самооценка? Странно! Мне казалось, что для Штирла это несвойственно. Объясните пожалуйста.
28 Фев 2006 17:11
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 201/0
|
28 Фев 2006 17:12 Poetessa сказал(а):
Извините! А почему Вы себя( и всех Штирлов) так занижаете? Откуда такая низкая самооценка? Странно! Мне казалось, что для Штирла это несвойственно. Объясните пожалуйста.
К вашим услугам  .
Это не низкая самооценка.
Наиболее близки достоинства человека любого ТИМа, как я полагаю, для его дуалов и, возможно, соквадренников. Я отвечала человеку, находящемуся в другом отношении к ЛСЭ.
А для... скажем так, "чужаков" (неподходящее слово, но другое подобрать сложно), которым свойственны другие ценности, очевидным достоинством является скорее стереотип. Он определяется сильными функциями, теми, по которым эффективность деятельности ( ) признается почти всеми. Стереотип Штирлица - "ответственный человек", судя по высказываниям на форуме.
Когда находишься с кем-то в некомфортных отношениях, можно смириться и с отсутствием поддержки по слабым функциям, и с недооценкой своих возможностей. Даже к пинкам по болевой можно относиться стоически. Но когда обманывает этот самый "стереотип" - разочарование неизбежно. (Отсюда и частые претензии в стиле "ну что ж он, Бальзак называется, не знал, что поезд опоздает!") А зачем тогда продолжать отношения, если они приносят разочарование?
Не знаю, внятно ли я выразилась... если короче, то "ответственность - одно из немногих достоинств нашего ТИМа при взгляде со стороны"
28 Фев 2006 18:10
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 194/0
|
Спасибо большое! А то я как-то растерялась... Так как человек, которым я искренне и от души восхищаюсь, это, сами понимаете, мой Дуал! И вдруг... такой облом!)) Хотела уже Штирлица защищать от Штирлица!
28 Фев 2006 18:40
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 58/0
|
Не надо путать слова "мой дуал" и "мой идеал"
Дуалов в мире 400 000, идеал - один, и то если повезет
28 Фев 2006 19:20
|
Yunost
"Жуков"
Сообщений: 33/0
|
28 Фев 2006 19:21 Greg_1977 сказал(а):
Не надо путать слова "мой дуал" и "мой идеал"
Дуалов в мире 400 000, идеал - один, и то если повезет
БРАВО! за эту фразу все отдать, и до того я в это верю, что трудно мне ЕГО не ждать. весь день не отходя от двери...
цитата.
класс!
а с этим Штирлицем я поступила просто - отползла тихо, мотивируя сильной загрузкой и пока идет как надо. на активный разрыв он очень сердится. не хочу тратить сил зря.
Спасибо всем огромное! Это было полезно, ребята.
28 Фев 2006 22:09
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 197/0
|
28 Фев 2006 19:21 Greg_1977 сказал(а):
Не надо путать слова "мой дуал" и "мой идеал"
Дуалов в мире 400 000, идеал - один, и то если повезет
Но что же делать, если образ мужчины-Штирлица и есть мой идеал Мужчины? То, что я читала о Штирлах, те люди, с кем сводила меня судьба, это подтверждает. Другое дело, что Дуалов много, а любимый и единственный для меня ОДИН! Это-да!
1 Мар 2006 08:48
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 355/0
|
было такое в отношении со Штирлицем. и наблюдаю в отношения Штирки в отношении с людьми, с которыми она не знает, что делать.
я ушла. правда он в течении полугода еще позванивал и обижался.
1 Мар 2006 17:19
|
Yunost
"Жуков"
Сообщений: 48/0
|
я ушла. правда он в течении полугода еще позванивал и обижался.
вот он момент истины!
в абсолютно аналогичной ситуации прошел год - потом новая волна. дошло до - давай жениться, только быстренько, а то у меня работа.
отказано было - активация пошла такая! чуть ли не отчет о том что делает каждую минуту - куда с кем зачем и почему.
мягкий и пушистый! на сайте в теме про женские типы вычитала - что штирл так делает когда уязвлен и потом сам уйдет - ага! как бы не так.
то есть подтверждаю - высота культуры отношений, конечно эти отношения спасает, но радости не приносит 
2 Мар 2006 20:54
|
svyt
"Штирлиц"
Сообщений: 7/0
|
22 Фев 2006 16:08 Yunost сказал(а):
да было и так. принимала решение - и фьють.
чаще же происходит след- я буду в 2 точно. или позвоню. жди там то.
хорошо. 2.07. звоню - о! да я к 15. буду. сообщаю что не надо.
буря. соглашаюсь, приехал к 16.40.
я отказываюсь работать - сильно злится. наезжает - будто я виновата во всем. успокаивается только когда я делаю по-его.
Хороший был вопрос - зачем все это надо?
вот и отползаю потихоньку. ю тк. на уход в полный рост у меня сил не хватает. у кого есть советы - как расстаться с Штирлом?
Nexocet i vstrecatsa i ogorcatj. Kak ko mne prilipaet kokaja mne neinteresnaja devuska, ja tocno jei mogu pokazatsa neotvetsvenym, a tak uze govorili- vsegda zvaniu jesli apazdyvaju, ili preduprezdaju. Ili... A on ne zloupotrebliaet alkoholem?
3 Мар 2006 04:14
|
Yunost
"Жуков"
Сообщений: 50/0
|
3 Мар 2006 04:14 svyt сказал(а):
Nexocet i vstrecatsa i ogorcatj. Kak ko mne prilipaet kokaja mne neinteresnaja devuska, ja tocno jei mogu pokazatsa neotvetsvenym, a tak uze govorili- vsegda zvaniu jesli apazdyvaju, ili preduprezdaju.
а в таком случае предлагаете жениться? ну чтобы далеко не ушла?
Ili... A on ne zloupotrebliaet alkoholem?
в излишествах замечен не был
хотя меня согрела ваша мысль о том что просто неинтересна ему я. сбивает с толку предложение жениться и перевезенные вещи.
но мысль понравилась!
3 Мар 2006 09:54
|
Raduga_V
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Привет всем!
У меня тоже есть такой печальный опыт со Штирлом... Всегда важнее оказывается работа. И, если обещания касаются личной жизни... То я уже привыкла на них не обращать внимания.
Хотелось бы посмотреть на эту ситуацию глазами Штирлица. если не получается выполнить обещание, то почему нельзя об этом предупредить? Ну вот, допустим, договорились встретиться сегодня. А тут - не до этого... Ну почему нельзя позвонить и сказать правду, что бы человек не ждал, не тратил своё время, не волновался? Я этого не понимаю. Если кто-то может, обьясните пожалуйста!
3 Мар 2006 21:01
|
Yunost
"Жуков"
Сообщений: 55/0
|
3 Мар 2006 21:01 Raduga_V сказал(а):
Привет всем!
У меня тоже есть такой печальный опыт со Штирлом... Всегда важнее оказывается работа. И, если обещания касаются личной жизни... То я уже привыкла на них не обращать внимания.
Хотелось бы посмотреть на эту ситуацию глазами Штирлица. если не получается выполнить обещание, то почему нельзя об этом предупредить? Ну вот, допустим, договорились встретиться сегодня. А тут - не до этого... Ну почему нельзя позвонить и сказать правду, что бы человек не ждал, не тратил своё время, не волновался? Я этого не понимаю. Если кто-то может, обьясните пожалуйста!
я спросила у своего Штирла - он послушал мои неудовольствия - в мягкой корректной форме, и сказал - ну вот видишь, ты же понимаешь все, ты мне расскажи как надо - я буду. выполняет 10%
повторили разговор - он - я на самом деле когда работаю - забываю обо всем. и ты меня сама дергай. но когда я не работаю - я мыслями сч тобой все время. к тому же я так думаю о тебе больше чем хочу - для меня это и так много
тут надо или принять или нет.
позитив - оччень медленно, меняется - в лучшую сторону, притираемся потихоньку - как он говорит.
3 Мар 2006 21:58
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 315/0
|
3 Мар 2006 21:01 Raduga_V сказал(а):
У меня тоже есть такой печальный опыт со Штирлом... Всегда важнее оказывается работа. И, если обещания касаются личной жизни... То я уже привыкла на них не обращать внимания.
Хотелось бы посмотреть на эту ситуацию глазами Штирлица. если не получается выполнить обещание, то почему нельзя об этом предупредить? Ну вот, допустим, договорились встретиться сегодня. А тут - не до этого... Ну почему нельзя позвонить и сказать правду, что бы человек не ждал, не тратил своё время, не волновался? Я этого не понимаю. Если кто-то может, обьясните пожалуйста!
Попытаюсь объяснить, как я это понимаю. Дело в приоритетах.
Для нас с Вами, До, на первом месте всегда стояли и будут стоять отношения между людьми. Для дуалов наших это , проще говоря, - работа и осязаемая польза. И никакая симпатия или даже любовь не способна перевесить чашу их весов в сторону слабой  . Поэтому и Ваши волнения и терзания - так, пыль по сравнению с Настоящим Делом.
К тому же, у Штиров этика отношений внушаемая, работает она "по детски", с радостью принимая как конфетку всеобщее восхищение, обожание, а порою и банальную лесть. Оценивать достоверность информации по этому аспекту им трудно, а излучать вовне - практически невозможно.
Не стоит требовать от них того, что они дать не в состоянии.
3 Мар 2006 22:33
|
AJ
"Штирлиц"
Сообщений: 63/0
|
Поймите, для нас контроль за временем - НАПРЯГ. Поэтому со своими близкими можно не напрягаться и расслабиться (они поймут - значит простят). Дост поймет, даже без объяснений. Страдать, конечно будет, но не обидится. Если хотите видеть Штира вовремя и в нужном месте, рассчитайте время сами, позвоните ему заблаговременно, начинайте его дергать. Дост, конечно, так поступать не будет, но это совет уже не для Доста, а скорее для активного сенсорика (Драя, Напа, Жука..)
4 Мар 2006 11:47
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 167/0
|
4 Мар 2006 11:47 AJ сказал(а):
Поймите, для нас контроль за временем - НАПРЯГ. Поэтому со своими близкими можно не напрягаться и расслабиться (они поймут - значит простят). Дост поймет, даже без объяснений. Страдать, конечно будет, но не обидится. Если хотите видеть Штира вовремя и в нужном месте, рассчитайте время сами, позвоните ему заблаговременно, начинайте его дергать.
Я наблюдаю 2 диаметрально противоположных типа поведения Штирлицев в отношении времени:
1) опаздывают, переносят встречи (в т. ч. деловые) и т. п.
2) перестраховываются, сильно нервничают, приходят очень заранее, может, например, ждать полчаса лишь бы не опоздать..
Интересно, от чего зависит тот или иной вариант поведения??
5 Мар 2006 15:07
|
Yunost
"Жуков"
Сообщений: 61/0
|
7 Мар 2006 20:17 29_02 сказал(а):
И для того, чтобы не наступать на грабли с "пассивным" вариантом защиты белой интуиции Штирлица надо "пасти" (т. е. более явно проявлять нашу фоновую)? но ему же это надоест.., бесконечные напоминалки обычно надоедают..
Вот вы - как дуал Штирла - что по этому поводу думаете? как у вас - если есть в опыте.
9 Мар 2006 14:07
|
YanaS_S
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Не надо путать слова "мой дуал" и "мой идеал"
Дуалов в мире 400 000, идеал - один, и то если повезет
Откуда такая статистика!?
А повезти обязательно повезёт если сам соответствуешь идеалу, или знаешь что хочешь,
в этой жизни!
14 Мар 2006 09:46
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 146/0
|
Статистика проще пареной репы - население планеты / 16типов
14 Мар 2006 09:59
|
Volk74b
"Штирлиц"
Сообщений: 38/0
|
Читал про необящательно Штирлица и примерял к себе...
Увы, тоже опаздываю регулярно и по работе и так, совесть мучает, но понимая что сделанного не воротишь, хочется только порекомендовать другим прощать такие ситуации.
Но есть и решение проблеммы (Я сам выяснил его про себя), если заставить меня действительно пообещать что-то, то я в лепешку расшибусь, но выполню (поэтому обещания стараюсь по возможности не давать).
Моя девушка сильно обижалась, что у меня нет привычки перезванивать как доехал, какие планы, как здоровье и пр... Пришлось договариваться о "процедуре" общения. Теперь я ставлю в графике своей жизни такие действия как позвонить по определенному поводу в определенное время, но опять же не потому что мне это жизненно нужно, просто так согласовали условия "игры" по которым я и стараюсь действовать
22 Мар 2006 15:31
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 615/0
|
Ребята, прошу прощения, но для меня многое здесь звучит ну, скажем резко, "бредово". Нормальный, взрослый, воспитанный Штирл опаздывает? Одно дело, попал во внезапную (вроде аварии) пробку. А регулярно - так какой он Штирл? Да, мы не можем ЧУВСТВОВАТЬ время, как Досты, но мы его можем РАССЧИТАТЬ! Практически никогда не опаздываю сама и не люблю чужих опозданий - время для меня категория важнейшая, к его разбазариванию я отношусь весьма болезненно. Для меня "время - болевая" проявляется именно так. И поэтому не транжирю и чужое время.
Что касается обещаний, действительно, стараюсь их не давать - т. к. если пообещаю, то выполнить ОБЯЗАНА. В детстве грозилась матери выпрыгнуть с 3-го этажа (вполне серьезно, там внизу был газончик с травкой и кустами), если меня не отпустят туда, где обещала быть. Главный мой довод был: "Я обещала!" Так что товарищ, с которого, собственно, беседа и началась, выглядит "не слишком Штирлицем", а насчет теста - можете посмеяться вместе со мной: и я, и сын по нему получились Максами, а на самом деле я - Штирл, а сын - Дост. Для достоверности лучше протипировать хотя бы на сайте.
22 Мар 2006 17:42
|
YanaS_S
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
22 Мар 2006 17:15 RASH сказал(а):
Нет, не норма. Скорее нормой выглядит :не обещать! Более того формула "хочу, могу, буду" - более типична для Штирлицев
Вот вам и название новой темы: Штирл "Хочу, могу, буду". А данная тема "режет" слух, и звучит не правдоподобно по отношению к ним.
24 Мар 2006 06:42
|
Onda
"Робеспьер"
Сообщений: 38/0
|
нет, не нормально =)
и сами они не любят, когда с ними так поступают.
24 Мар 2006 15:35
|
Leska
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
Мне иной раз кажется, что компьютер в голове и там пунктики с приоритетами и расписание... А ведь тоже опаздываю и могу быть иногда необязательной! но это совсем не потому что забываю, не планирую, не делаю, просто приоритеты меняются на более важные... отсуда вывод! Штирлицы просто меняют степень важности у своих дел! Но это все равно сухой расчет, а не слабость
28 Мар 2006 10:40
|
tiv
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
3 Мар 2006 21:01 Raduga_V сказал(а):
Привет всем!
У меня тоже есть такой печальный опыт со Штирлом... Всегда важнее оказывается работа. И, если обещания касаются личной жизни... То я уже привыкла на них не обращать внимания.
Хотелось бы посмотреть на эту ситуацию глазами Штирлица. если не получается выполнить обещание, то почему нельзя об этом предупредить? Ну вот, допустим, договорились встретиться сегодня. А тут - не до этого... Ну почему нельзя позвонить и сказать правду, что бы человек не ждал, не тратил своё время, не волновался? Я этого не понимаю. Если кто-то может, обьясните пожалуйста!
Чего тут оюбъяснять; ты трижды права - уважай другого! Не удается выполнить обещание - предупреди по крайней мере. Это по-джельтменски будет.
Vitaliy.
25 Апр 2006 00:58
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
22 Мар 2006 17:42 Victoria62 сказал(а):
Ребята, прошу прощения, но для меня многое здесь звучит ну, скажем резко, "бредово". Нормальный, взрослый, воспитанный Штирл опаздывает? Одно дело, попал во внезапную (вроде аварии) пробку. А регулярно - так какой он Штирл? Да, мы не можем ЧУВСТВОВАТЬ время, как Досты, но мы его можем РАССЧИТАТЬ! Практически никогда не опаздываю сама и не люблю чужих опозданий - время для меня категория важнейшая, к его разбазариванию я отношусь весьма болезненно. Для меня "время - болевая" проявляется именно так. И поэтому не транжирю и чужое время.
Что касается обещаний, действительно, стараюсь их не давать - т. к. если пообещаю, то выполнить ОБЯЗАНА. В детстве грозилась матери выпрыгнуть с 3-го этажа (вполне серьезно, там внизу был газончик с травкой и кустами), если меня не отпустят туда, где обещала быть. Главный мой довод был: "Я обещала!" Так что товарищ, с которого, собственно, беседа и началась, выглядит "не слишком Штирлицем", а насчет теста - можете посмеяться вместе со мной: и я, и сын по нему получились Максами, а на самом деле я - Штирл, а сын - Дост. Для достоверности лучше протипировать хотя бы на сайте.
Объясните, пожалуйста такую ситуацию:
Штирлиц переехал в другой город (по работе). Обещал: "Как только устроюсь, сразу позвоню, сообщу свои координаты... и тд". Дал свой e-mail.
Я его не просила, за язык не тянула.
В итоге - не звонит, не пишет 2 месяца. Как это можно рассмотреть:
- заработался и забыл о моем существовании? (неужели такое возможно?)
- сознательно обманул? (если ДА, то ЗАЧЕМ??? Разьве Штирлы обещают то, что заведомо не собираются делать?)
- умер?
- другое.
Если честно, совершенно не была готова к такому повороту: верила ему, как себе. Ума не приложу, как понять его мотивы.
4 Ноя 2006 00:04
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 249/0
|
Надо мной как-то потешались приятели, когда я ненароком органайзер свой при них раскрыла. А там синим по линованному: 15-19:незапланированные поступки"
А мне нормально. Потому что это именно так и было!
5 Ноя 2006 22:34
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 82/0
|
А мы позавчера договорились со Штирлицем о встрече вчера. А вчера он мне не позвонил
И это в условиях того, что буквально накануне мы с ним по телефону обсуждали тему, что очень некрасиво и неправильно не звонить и не предупреждать, если что-то меняется 
Мне это воспринимать как намеренное желание меня обидеть??
10 Ноя 2006 09:20
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 142/0
|
10 Ноя 2006 09:21 Lv сказал(а):
А мы позавчера договорились со Штирлицем о встрече вчера. А вчера он мне не позвонил
И это в условиях того, что буквально накануне мы с ним по телефону обсуждали тему, что очень некрасиво и неправильно не звонить и не предупреждать, если что-то меняется
Мне это воспринимать как намеренное желание меня обидеть??
Нет, это нормально.
Я в первое время ужасно обижалась, принимала все естественно на себя, что мол не хочет встречаться, так зачем голову морочить и т. д. и т. п. Потом начала сама перезванивать и оказывалось, что у него "что-то загорелось" - опять обижалась, что мол если есть что-то важнее, отмазки, значит, что все-таки тоже не хочет встречаться - сьезжает . И только после кучи обид, времени и прочтения соционических форумов я все-таки перестала обижаться и поняла, что это нормально. Просто он замотался и забыл. Штирли ужасно забывчивые, как дети
Увлекся жизненной борьбой и забыл обо всем на свете 
10 Ноя 2006 09:55
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 83/0
|
Ну если человек раз в неделю собрался с тобой встретиться и что-то помешало - это обидно и неприятно. (при этом он опять сегодня должен уехать на несколько дней)
А если ты его еще и прождала весь вечер, а он даже не позвонил - неприятно вдвойне
Катя, если ты права и он действительно не съезжает и у него нет цели меня обидеть, реально его как-то "проучить", чтобы больше такого не делал?
А вообще я не понимаю, КАК можно забыть о человеке, с которым ты хотел встретиться. Ну КАК??? При том, что до этого ты был в отъезде зато названивал каждый день....
10 Ноя 2006 10:08
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 144/0
|
10 Ноя 2006 10:08 Lv сказал(а):
Ну если человек раз в неделю собрался с тобой встретиться и что-то помешало - это обидно и неприятно. (при этом он опять сегодня должен уехать на несколько дней)
А если ты его еще и прождала весь вечер, а он даже не позвонил - неприятно вдвойне
А вообще я не понимаю, КАК можно забыть о человеке, с которым ты хотел встретиться. Ну КАК??? При том, что до этого ты был в отъезде зато названивал каждый день....
Ага! А раз в несколько месяцев не хотите?
Тоже ждала и не один вечер
У меня уже ко всему филосовское отношение. И еще одно - знаю, что никто в мире такое врядли бы так долго терпел. Это со времен ценится, поверьте.
У Вас еще все только начинается, и я Вас очень хорошо понимаю. Тоже помню всое нетерпение и постоянные обиды и желание повыяснять отношения  Возможно он начал готовиться к новой поездке и потратил время на подготовку и сборку вещей. Раньше для меня "надо собрать вещи" тоже был не аргумент, но со временем я поняла, что это все-таки аргумент. Штирлиц ужасно боится что-то неуспеть, что-то непредусмотерть. И пойти на свидание при несобраном чемодане - это нонсенс. Для Штирлица никогда женщина, даже САМАЯ любимая не будет стоять на первом месте. На первом месте у него ВСЕГДА - РАБОТА. Это, конечно бьет по самолюбию, согласна. Но только сквозь время, если Вам человек действительно дорог Вы это начнете понимать и принимать таким какой он есть.
10 Ноя 2006 10:08 Lv сказал(а):
Катя, если ты права и он действительно не съезжает и у него нет цели меня обидеть, реально его как-то "проучить", чтобы больше такого не делал?
ЗАЧЕМ? Так делает большинство социона.
У меня складывается такое впечатление, что Штирли всячески стараются избежать разборок и выяснения отношений, но сами регулярно на это нарываются.
Штирлица не переделать. Повлиять на Штирлица могут только черные сенсорики, но не факт, что такие отношения продлятся во времени.
Просто постарайтесь с ним поговорить и показать, что Вам это было больно . Штирли могут поменяться видя обиды Достоевских, видя как они их сильно зацепили, сами того не подозревая. По секрету: на Штирля можно повлиять большими печальными глазами.
10 Ноя 2006 10:42
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 86/0
|
Не, раз в несколько месяцев не хочу Нет у меня пока к нему такой всепоглощающей любви, чтобы я могла его по несколько месяцев ждать 
Чтобы надавить большими печальными глазами, надо увидеться  А нету 
Но вообще жутко обидно. Я его телефон стерла, чтобы не позвонить и не высказать как мне обидно (слава Богу, хоть запомнить не успела  ). А как с ним говорить, если позвонит сам - не знаю. (Вопрос, правда, позвонит ли еще)
Что посоветуете?
10 Ноя 2006 11:08
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 82/0
|
10 Ноя 2006 10:08 Lv сказал(а):
Ну если человек раз в неделю собрался с тобой встретиться и что-то помешало - это обидно и неприятно. (при этом он опять сегодня должен уехать на несколько дней)
А если ты его еще и прождала весь вечер, а он даже не позвонил - неприятно вдвойне
А если бы звонил, тебе было бы легче? Это только кажется Я, правда не со Штирлицами, сталкивалась с такой ситуацией: договариваемся, что завтра пойдем гулять. Утром звонит - я пока занят, перезвоню через час. Звонит через три и говорит, что еще не освободился, но вот еще чуть-чуть и свободен. Еще через два часа звонит, встречаемся и выясняется, что у него только полчаса времени для меня Мобильного у меня не было, звонил он домой и я чувствовала себя дежурной по телефону.
Сейчас смешно вспоминать, но я научилась не ориентироваться на таких людей. Если чел такой, то его не пределать Мне с ним было интересно и хорошо, поэтому я не обижалась, но жила своими интересами. И, договариваясь о встрече, предупреждала, где меня искать. Например, договорились на 5 вечера - сразу договариваюсь, что если 20 минут его не будет, то я пойду в магазин, потом в библиотеку, потом домой. Захочет, найдет
10 Ноя 2006 11:32
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 145/0
|
10 Ноя 2006 11:08 Lv сказал(а):
Но вообще жутко обидно. Я его телефон стерла, чтобы не позвонить и не высказать как мне обидно (слава Богу, хоть запомнить не успела ). А как с ним говорить, если позвонит сам - не знаю. (Вопрос, правда, позвонит ли еще)
Что посоветуете?
Ясно. Я стирала телефон 4 раза.
Обиды были очень сильные, но достаточно быстро проходили и общались через некотое время как ни в чем не бывало.
Ну Вы уже все решили. А главное, что бы человек был хороший. И если он - свинья, то это не ТИМно.
И никакими оправданиями тут не обойдешься.
А что он за человек - покажет время.
10 Ноя 2006 11:54
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 508/0
|
10 Ноя 2006 11:33 Nitush сказал(а):
А если бы звонил, тебе было бы легче? Это только кажется Я, правда не со Штирлицами, сталкивалась с такой ситуацией: договариваемся, что завтра пойдем гулять. Утром звонит - я пока занят, перезвоню через час. Звонит через три и говорит, что еще не освободился, но вот еще чуть-чуть и свободен. Еще через два часа звонит, встречаемся и выясняется, что у него только полчаса времени для меня Мобильного у меня не было, звонил он домой и я чувствовала себя дежурной по телефону.
Для меня такое поведение непростительно, особенно по отношению к девушке - хотя всегда считала это признаком иррациональности, про Гексли и Есей знаю, что могут так себя вести, но чтобы Штирлицы...  Удивили.
10 Ноя 2006 11:54
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 83/0
|
10 Ноя 2006 11:55 Olga_April сказал(а):
Для меня такое поведение непростительно, особенно по отношению к девушке - хотя всегда считала это признаком иррациональности, про Гексли и Есей знаю, что могут так себя вести, но чтобы Штирлицы... Удивили.
Хе, как Вы сразу угадали: конечно, это был Гексли. Штирлицы, как я поняла из постов, вобще не звонят. А я к тому говорила, что если бы звонили, то ничего бы не изменилось - все равно не встретились бы - дела есть дела.
Я двух Штирлов по работе знаю. Один, женатый, сидит на работе до 10-11 ночи. Когда заходишь в его комнату - играет в героев Что жене говорит - не знаю Второй, неженатый, тоже допоздна работает, правда, вроде действительно работает, а не играет. И вообще они всегда все в делах
10 Ноя 2006 12:02
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 146/0
|
10 Ноя 2006 11:08 Lv сказал(а):
Я его телефон стерла, чтобы не позвонить и не высказать как мне обидно
Молчание и игнор - это и есть обида Доста .
Так что должно подействовать, если он Штирлиц.
10 Ноя 2006 14:24
|
-Venom-
"Достоевский"
Сообщений: 145/0
|
10 Ноя 2006 14:25 Zironyka сказал(а):
Молчание и игнор - это и есть обида Доста .
Так что должно подействовать, если он Штирлиц.
Но это только в том случае если вы важны для него.
10 Ноя 2006 14:38
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 511/0
|
10 Ноя 2006 12:03 Nitush сказал(а):
Хе, как Вы сразу угадали: конечно, это был Гексли.
Еще бы: четыре года с Гексли дают о себе знать, поэтому сейчас для меня это АБСОЛЮТНО неприемлемо - слишком долго терпела такое поведение - не помогло.
У Гекслей это вообще неизлечимо Сколько раз сидела накрашенная и одетая весь вечер
Габены отличаются аналогичным поведением, судя по теории - только они предпочитают вообще обходиться без обязательств... Для Гама это смерти подобно 
Насколько я знаю, Досты так себя никогда не ведут, отсюда вывод: Штирлицы позволяют такое себе, но никогда в отношении себя любимых.
10 Ноя 2006 15:33
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 87/0
|
Молчание и игнор - это и есть обида Доста.
Так что должно подействовать, если он Штирлиц.
я не выдержала и написала ему. На что сначала получила хамский ответ, что я "был у кума, а там нет связи", в связи с чем я подробненько описала как я его ждала и что при этом чувствовала.
Признался, что виноват 
Теперь думаю, может, он не Штирл? 
10 Ноя 2006 17:14
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 77/0
|
10 Ноя 2006 17:14 Lv сказал(а):
я не выдержала и написала ему. На что сначала получила хамский ответ, что я "был у кума, а там нет связи", в связи с чем я подробненько описала как я его ждала и что при этом чувствовала.
Признался, что виноват
Теперь думаю, может, он не Штирл?
А почему Это хамский ответ? Это объяснение. С признанием вины.
Он что при этом кричал, грубил, был невежлив, тон был какой-то не тот, интонациии? Было еще что-то добавлено?
10 Ноя 2006 17:22
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 278/0
|
Эээээ..... дорогие дуалы и в частности Lv.... А что, объективные обстоятельства у нас теперь относятся к хамству?
10 Ноя 2006 17:26
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 84/0
|
10 Ноя 2006 15:33 Olga_April сказал(а):
Еще бы: четыре года с Гексли дают о себе знать, поэтому сейчас для меня это АБСОЛЮТНО неприемлемо - слишком долго терпела такое поведение - не помогло.
У Гекслей это вообще неизлечимо Сколько раз сидела накрашенная и одетая весь вечер
Габены отличаются аналогичным поведением, судя по теории - только они предпочитают вообще обходиться без обязательств... Для Гама это смерти подобно
Насколько я знаю, Досты так себя никогда не ведут, отсюда вывод: Штирлицы позволяют такое себе, но никогда в отношении себя любимых.
Кстати, Штирлицы действительно позволяют себе игнор и опоздания (что меня жутко возмущало, даже не извиняются за опоздание).
НО! Знаю пару Штирка и Гексли, и она его так воспитала, что боится опоздать к ней: "Ты что, мне надо бежать, меня Света уже ждет!"
10 Ноя 2006 17:46
|
Alena___
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
Все дело в степени важности, что важнее позвонить или.... далее по списку.
10 Ноя 2006 19:42
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 88/0
|
А почему Это хамский ответ? Это объяснение. С признанием вины.
А перед тем, как ехать к куму позвонить трудно разве? Мы же договорились о встрече, у него кардинально поменялись планы. Он себе поехал к куму, где нет связи, а я как дура весь вечер просидела одетая и накрашенная, думала, ну у него же с интуицией времени плохо, сказал после работы позвонит, ну может, в 8, ну в 9, ну в 10  . Короче в 11 до меня дошло
Было еще что-то добавлено?
Было. "А сегодня я занят с клиентами". На что я ему ответила, что я ему сегодня ничего и не предлагаю.
ПОСЛЕ ЧЕГО ОН ПЕРЕЗВОНИЛ И ПООБЕЩАЛ МЕНЯ ЗАБРАТЬ С РАБОТЫ!!! Ессно, не забрал, был занят, потом обещал отвезти сестру по делам и перезвонить мне часиков в 8 В девять я перезвонила сама. Пообещал позвонить через полчаса. Прошел час и никто мне не звонит.
Как когда-то сказала Etlinn "в страшном сне мне такая дуализация снилась"
10 Ноя 2006 22:13
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 692/0
|
10 Ноя 2006 22:14 Lv сказал(а):
А перед тем, как ехать к куму позвонить трудно разве? Мы же договорились о встрече, у него кардинально поменялись планы. Он себе поехал к куму, где нет связи, а я как дура весь вечер просидела одетая и накрашенная, думала, ну у него же с интуицией времени плохо, сказал после работы позвонит, ну может, в 8, ну в 9, ну в 10 . Короче в 11 до меня дошло
Было. "А сегодня я занят с клиентами". На что я ему ответила, что я ему сегодня ничего и не предлагаю.
ПОСЛЕ ЧЕГО ОН ПЕРЕЗВОНИЛ И ПООБЕЩАЛ МЕНЯ ЗАБРАТЬ С РАБОТЫ!!! Ессно, не забрал, был занят, потом обещал отвезти сестру по делам и перезвонить мне часиков в 8 В девять я перезвонила сама. Пообещал позвонить через полчаса. Прошел час и никто мне не звонит.
Как когда-то сказала Etlinn "в страшном сне мне такая дуализация снилась"
Да свинтус он полный, зачем вы позволяете так с собой обращаться?!
10 Ноя 2006 22:27
|
Lv
"Достоевский"
Сообщений: 89/0
|
Он так искренее потом извиняется, что сердце Доста тает
11 Ноя 2006 09:11
|
ANN_233
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
Проверте его на предмет "Хочу", потом ищите "могу, для этого есть все условия" и получите в результате "БУДУ".
А как его проверить на предмет "хочу"? Сам первым никогда не звонит, инициативы не проявляет под предлогом "как я могу тебя заставить". Сама придешь - вижу, что не хочет чтобы уходила, но и держать не будет. Дергаешься, как свинья на веревочке. Ловишь себя на мысли, что постоянно тянет выяснять отношения. Телефон столько раз стирала - на память успела выучить
Это все Штирлы так, или только у меня?
11 Ноя 2006 10:02
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 297/0
|
Объявляется конкурс! Кто сколько раз стирал телефоны Штирлицев Я думаю, что не буду среди проигравших
Да уж... Есть такая фенька у наших дуалов Необязательность. Особенно умиляют товарищи, кторые вдруг выныривают из небытия спустя месяцы. И такое бывало!! То есть невольно возникает мысль - как же долго человек собирался перезвонить...
Я, если честно, тоже этого не понимаю Когда планируется что-то, а потом не выполняется
12 Ноя 2006 00:51
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 148/0
|
УХ ТЫ!!! Так 4 раза, это не рекорд?
А я думала, это я такая неправильная .
Думаю: Достоевский должен понимать и напрягаю мозги, интуицию и "третий глаз" по полной Вместо выяснения отношений - соционику читаю, а сама мучаюсь в догадках. Ну вернее мучалась... а сейчас философия знаете ли...
И выныривание через месяцы - это уже нормально.
Наверное со временем ко всему привыкаешь .
11 Ноя 2006 10:02 ANN_233 сказал(а):
Сам первым никогда не звонит, инициативы не проявляет под предлогом "как я могу тебя заставить". Сама придешь - вижу, что не хочет чтобы уходила, но и держать не будет. Дергаешься, как свинья на веревочке. Ловишь себя на мысли, что постоянно тянет выяснять отношения. Телефон столько раз стирала - на память успела выучить
Это все Штирлы так, или только у меня?
Как видите - ВСЕ
13 Ноя 2006 10:45
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 474/0
|
10 Ноя 2006 22:28 Terrin сказал(а):
Да свинтус он полный, зачем вы позволяете так с собой обращаться?!
Вот здесь полностью согласна. Штирлицы внушаемы по , если совершил любой с вашей точки зрения неэтичный поступок (что угодно - пообещал и не выполнил, нахамил, опоздал на 2 часа и не извинился и т. п.)
несколько раз и все нормально - вы стерпели, никак на это не отреагировали, не провели разъяснительную беседу, то он будет считать, что все - ОК, и будет продолжать себя так вести.
Это не значит, что нужно закатывать скандал на каждый его проступок, просто поговорить, что и почему вам не нравится, попросить больше так не поступать.
Если он продолжает в том же духе - можно задуматься, а действитльно ли для него важны отношения с вами, раз он не прислушивается к вам и не выполняет ваших просьб, и нужен ли он вам такой? Может поискать кого-то другого, пока не поздно и пока не прозвучал вальс Мендельсона .
Для нормального взаимодействия в близких и длительных отношениях дуалы постоянно должны учиться друг у друга - Штрлиц учит Достоевского по своим аспектам  , и ему так же будет очень неприятно, если Достоевский не захочет совершенствоваться в соответствии с его рекомендациями. А Достоевский мягко формирует Штирлица по и  , вытряхивает старые стереотипы, которые Штирлиц понасобирал за свою жизнь, учит мягкости и бережности по отношению к людям. Процесс это долгий, в один день не уложиться .
Если каждый гнет свою линию, и не хочет прислушиваться к мнению другого, то никакая это не дуализация.
4 Мар 2006 11:47 AJ сказал(а):
Страдать, конечно будет, но не обидится.
Страдания - это не совсем в духе 4-й квадры. Если все в порядке, нет искажений, нет забитости по болевой - то страдать Достоевские не любят. (Даже в ситуации, которая воспринимается другими как страдание - тяжелая болезнь, смерть близких - Достоевские умудряются найти что-то положительное, как-то утешиться, лишь бы не страдать.)
Достоевски - не Гамлеты, им не нужны перепады от отрицательных эмоций к положительным, чтобы почувствовать их силу и глубину, Достоевскому нужен ровный положительный фон.
И уж совсем жестоко думать так: "Ну и что, пострадает и простит". Особенно если вы знаете, что его может обидеть. Это медленное капание на его болевую - постоянно заставлять (это слово из аcпекта  ) его переступать через себя , через свои желания. Такое поведение по отношению к Достоевскому - мина замедленного действия, когда нибудь он сорвется, а вы будете недоумевать, как это такой тихий и спокойный человек способен на такое.
Хотя, более распространенная ситуация, когда Достоевский просто послушает свою - и вовремя поймет, что такие отношения бесперспективные и найдет какой-то выход из ситуации.
13 Ноя 2006 10:59
|
ANN_233
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
Ну раз все Штирлы такие, но все же внушаемы - будем внушать 
13 Ноя 2006 11:34
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 77/0
|
Я думаю, в содержании последних сообщений вопрос не об обязательности Штирлица, а о его неумении почуствовать отношения. Согласитесь, акцент поставлен так, что совершенно меняется смысл вопроса.
Отвечаю только за себя. Я могу пообещать и не позвонить:
- если я не уверена, что меня, действительно, хотят видеть (хоть в этом мне пригодились гендерные стереотипы ).
По опыту общения с мужчинами-Драйзерами скажу, Драй умирает от любви, но не сдается. Сдерживает чуства до последнего, пока не узнает, что любят его за "просто так", т. е. безусловно. А для Штирлица нужно знать наверняка, как к нему относятся. Пока Штирлиц не узнает - эмоционально не раскроется. Выжидание Драйзер-Штирлиц длится, пока у кого-нибудь из двоих не иссякнет терпение (может иссякнуть у окружающих ) Забавная история: встречалась с Драйзером на первом курсе. Я хотела быть уверена в его чуствах (что мне не показалось) и оттягивала всеми силами событие - "первый поцелуй". А Драй считал, что его признание повлияет на возможность известного события, что "первый поцелуй" должен произойти до выяснения отношений, хотел доказать свою искренность и проверить мою таким своеобразным способом.
- могу не позвонить, если человек делал это до меня несколько раз: обещал и не звонил. Он (она) придает этому значение.
Штирлицу, в силу его болевой..., необходимо знать наверняка, как к нему относятся. Доходит до эксцентричности (у меня), задаю вопросы в лоб - да или нет. Никакие намеки и косвенные признаки расположения меня не убедят, буду сомневаться и пытаться логикой просчитать характер отношений (Этики вам смешно? Мне тоже - нет). 
13 Ноя 2006 12:08
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 475/0
|
13 Ноя 2006 12:08 ingenue сказал(а):
Я думаю, в содержании последних сообщений вопрос не об обязательности Штирлица, а о его неумении почуствовать отношения. Согласитесь, акцент поставлен так, что совершенно меняется смысл вопроса.
Отвечаю только за себя. Я могу пообещать и не позвонить:
...
Пока Штирлиц не узнает - эмоционально не раскроется.
...
Штирлицу, в силу его болевой..., необходимо знать наверняка, как к нему относятся. Доходит до эксцентричности (у меня), задаю вопросы в лоб - да или нет. Никакие намеки и косвенные признаки расположения меня не убедят, буду сомневаться и пытаться логикой просчитать характер отношений (Этики вам смешно? Мне тоже - нет).
Мне кажется, что это более характерно для пары М-Дост и Ж-Штирка.
Но в любом случае, в отношениях Достоевский всегда должен идти на шаг вперед - сначала показать свое хорошее отношение, а потом ждать отдачи. Штирлицам нужна большая фора в любви .
13 Ноя 2006 11:34 ANN_233 сказал(а):
Ну раз все Штирлы такие, но все же внушаемы - будем внушать
. Я много раз была свидетельнецей того, как Драйзер "внушал" Штирлицу. В отличие от Достоевского, который с помощью творческой и сильной прекрасно видит когда и в какой форме можно преподнести свое внушение Штирлицу, чтобы оно было им благоприятно выслушано и принято, Драйзер делает то же самое с помощью творческой - т. е. "продавливает ситуацию", совершенно не учитывая момента. А в результате только нарывается на противодействие фоновой Штирлица и имеет на выходе "вспышку ярости" .
В реальности это выглядит примерно так:
Драйзер не может правильно выбрать момент для разговора и начинает его, пока Штирлиц еще находится под влиянием эмоций и не может адекватно воспринимать ситуацию.
Драйзер: Зачем ты так поступаешь?
Штирлиц: Как?
(Оба квестимы, поэтому это усложняет диалог)
Д: Вот то, что ты сейчас сделал.
Ш: Что именно?! (начинает эмоционально заводится, включается ролевая  , потому что ситуация ему не ясна и он действительно не понимает, что от него хотят)
Д: Ты не должен так поступать (это творческая включилась)
Ш: Что я не должен?! Я сам знаю, что я должен, а что нет! (срабатывает фоновая , которая не терпит вмешательство в его личное пространство)
и т. д.
В таком диалоге могут быть разные вариации, в итоге почти всегда Драйзер обижается и дуется на Штирлица еще несколько дней. А потом опять все гладко, до следующей Драйзеровской попытки поучить Штирлица.
А вот как такой же диалог может происходить можду Штирлицем и Достоевским:
Выждав момент, когда Штирлиц в благоприятном состоянии духа, ничем не занят и его можно отвлечь разговором начинает с длинного монолога (Достоевский - деклатим)
Достоевский: помнишь, мы вчера разговаривали и ты сказал..., меня это очень обидело, пожалуйстна не говори так больше, я правда очень обижаюсь на такие вещи... может быть я слишком впечатлительный, но когда ты так говоришь, я не могу чувствовать к тебе доверия... в следующий раз я возможно буду врать тебе, чтобы не вызвать такую реакцию, а мне хотелось бы, чтобы между нами все было честно и открыто... и т. д.
Штирлиц: Ладно, постараюсь.
Д: (кидается на шею с поцелуями) Спасибо! Ты у меня замечательный.
Особо продвинутые по Штирлицы могут даже сказать "прости, я все понял и больше не буду" .
13 Ноя 2006 13:25
|
Darya
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Действительно, мой друг Штирлиц практически каждую нашу встречу спрашивает меня "в лоб" как я к нему отношусь. По-прежнему ли я его люблю или что-то изменилось. А вот ни одного случая необязательности за полгода общения не было. Мы живём отдельно и встречаемся несколько раз в неделю. Иногда он у меня остается, иногда я у него. Так вот, когда мы только стали общаться, то он мог в те дни, когда встречи были не запланированы, не звонить и не писать. Меня это очень задевало и я решила с ним поговорить. Сказала, что мне очень приятно, если он мне позвонит вечером хотя бы для 5-ти минутного разговора. Я буду знать, что он обо мне не забыл. Он согласился и с тех пор ещё ни разу не пропустил вечерний звонок. Правда, очень часто это действительно 5 минут, так как он очень занят - работает! Я чувствую, что ему эти звонки не нужны, но он делает это для меня.
14 Ноя 2006 17:59
|
ANN_233
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
Я много раз была свидетельнецей того, как Драйзер "внушал" Штирлицу. В отличие от Достоевского, который с помощью творческой и сильной прекрасно видит когда и в какой форме можно преподнести свое внушение Штирлицу, чтобы оно было им благоприятно выслушано и принято, Драйзер делает то же самое с помощью творческой - т. е. "продавливает ситуацию", совершенно не учитывая момента. А в результате только нарывается на противодействие фоновой Штирлица и имеет на выходе "вспышку ярости".
Я выбираю немного другую тактику. Вероятно она тоже ошибочна - я предлагаю Штирлу самому определить время, когда мы будем разговаривать. Но как Достоевский пытаюсь ему объяснить как я ЧУВСТВУЮ его поступок, чем он меня обидел или задел. Достаточно часто он меня понимает. Не понимает единственного - мне не хватает его внимания. Для него провести вместе выходные в его квартире (готовить, смотреть телевизор, валяться на диване) - это оказывание внимания. Мне этого недостаточно. Я слишком многого хочу от Штирла? Это действительно всё внимание, которое он способен мне уделить? Если учесть, что мы с ним встречаемся 2 месяца
15 Ноя 2006 12:34
|
jane_d
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
22 Фев 2006 10:03 Yunost сказал(а):
мой друг Штирл часто говорит - завтра будем работать, в субботу поедем куда то, а потом...
ничего не происходит. сначала я понимала, потом сердилась. теперь приучаю его к мысли что он не должен обещать.
при этом он ШТИРЛ. если его уличить -сильно сердится,
но уже мягче реагирует на вопросы - зачем говоришь тогда? объясняет что занят. если делаю попытку дистанцироваться - СИЛЬНО активизируется... на время. это норма для них?
кто имеет опыт, подскажите, а то уже часты мысли о сбежать... надежда еще есть правда
Если обещала и не получается выполнить, то сильно нервничаю. Даже если обещала поехать развлекаться, а у самой нет настроения и слезы на глазах, то все равно поеду, т. к. собственная совесть все равно будет грызть весь день. В основном все слова держу.
30 Янв 2008 14:09
|
|
