подруга Бальзак, и меня это изматывает......

1 Апр 2008 10:10 velvetsfan сказал(а):

---

напротив, вокруг меня полно умопомрачительных людей

просто меня многие отговаривают - в том духе, что хороший человек, как ты можешь, это несправедливо

а отношения с фасада как раз вполне ладятся. да и изнутри неладного не заподозришь особенно. остается только все вышеупомянутое

---

1 Апр 2008 11:25 mbf сказал(а):

---

Я не стала смотреть анкету, но могу предложить что вам не так много лет. Со временем становишься более прижимистым на энергетические вливания в других людей.

---

1 Апр 2008 15:25 velvetsfan сказал(а):

---

у меня все с точностью до наоборот. к эмоциональной экспансии я как раз не стремлюсь. а страшно именно то, что на том конце на диалог идти даже не пытаются. я просто считаю, что общение строится на обмене. а в моем случае из меня просто что-то вытягивают, этим и ограничиваясь.

а лет мне и правда не так много

---

3 Апр 2008 10:35 Yukiko сказал(а):

---

Просто осознайте, что она - другая. И то что она делает, она делает не специально, чтобы вам "навредить". Возможно, вы даже слова и действия друг друга воспринимаете по-другому. То есть имеет место неправильная взаимная интерпретация и соотвественно ответные действия.
Успехов Вам!

---

8 Апр 2008 22:15 Alis_k сказал(а):

---

Друзей у неё практически нет - все махнули на неё рукой, так сложно с ней. Осталась одна я.

Тим этот очень специфический я смотрю.

---

8 Апр 2008 22:15 Alis_k сказал(а):

---

А у меня очень похожие отношения с моей подругой Бальзак.

Ей все "должны" - помогать, давать советы, делать комплименты. Очень легко может обидется и перестать брать трубку на месяцы, если её где-то словищь, объяснить причину обид не соизволит (но мило скажет что всё нормально). Друзей у неё практически нет - все махнули на неё рукой, так сложно с ней. Осталась одна я.

Дружим мы с раннего детства и единственный вариант - принимать её такой какая она есть, не критиковать. У меня она энергии и сил отнимает очень много, но поддержать именно она умеет как никто другой.

Близкая её дружба с подругой Гексли закончилась полным игнором её без особой причины Бальзачкой и словами "Да если б не я, она бы сейчас не..." и т. п., хотя Гексли периодически ей звонит, приглашает на семейные праздники.

Тим этот очень специфический я смотрю.

---

14 Апр 2008 19:38 May_be сказал(а):

---

БАЛЬЗАКИ, скажите пожалуста, как вам обьяснить, что не нужно на близких людей выливать столько негатива?

---

14 Апр 2008 19:38 May_be сказал(а):

---

БАЛЬЗАКИ, скажите пожалуста, как вам обьяснить, что не нужно на близких людей выливать столько негатива?

---

17 Апр 2008 16:12 Marihuana сказал(а):

---

Никак. Бальзак - логик-интроверт с болевой экстравертной этикой. О своих чувствах и эмоциях он говорит крайне редко и только в исключительных случаях, когда уже совсем припекло. Да и то, после чувствует себя очень неловко.
Так что некоторым участникам этой темы я бы предложила подучить матчасть, разобраться в особенностях функционирования Модели А и поточнее оттипировать своих подруг.

---

17 Апр 2008 22:49 Nesahar сказал(а):

---

Когда Бальзаку не нравятся друзья Гексли, он просто больше не ходит на общие тусовки.
А когда Гексли видит, что Бальзаку не нравятся его друзья, он просто общается с Бальзаком тет-а-тет - и все счастливы, никаких истерик с обеих сторон (а со стороны Бальзака их вообще немыслимо представить, в принципе!)

Вообще в миражных отношениях не бывает ссор и скандалов - у меня тоже очень близкий и давний друг - Дюма.
И сын миражник, так мы с ним душа в душу...

---

19 Апр 2008 01:40 balzak_intp сказал(а):

---

Сердце кровью обливается - пришлите в личку ее mail, я ей танкер бальзаму пошлю, реально. Или кровь сдам для переливания.

Гексли, вы прикольные - но, блин, очень-очень другие, поверьте. Я растил маленькую Гексли - дочь своей жены от ее первого брака - с 5 до 13 лет, весьма ответственно. Очень близкое и доверительное ОБЩЕНИЕ. Наблюдал весь процесс огексливания ребенка. Поверьте, никакие отношения с вами НЕ МОГУТ УДОВЛЕТВОРИТЬ Бальзака В ПРИНЦИПЕ. НИКОГДА. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

Просто вам легко Бальзака надуть так, что он примет то, что "отношениями" называете вы, за то, что "отношениями" считает он - это как солдату избить ребенка. Нечего нам вместе с вами делать в "отношениях", 100% уверенность.

---

---

19 Апр 2008 01:40 balzak_intp сказал(а):

---

Поверьте, никакие отношения с вами НЕ МОГУТ УДОВЛЕТВОРИТЬ Бальзака В ПРИНЦИПЕ. НИКОГДА. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.

---

19 Апр 2008 01:40 balzak_intp сказал(а):

---

Так в описаниях кривых написано. Может, и в жизни у кого-то из Бальзаков так - я не встречал.

---

18 Апр 2008 19:37 Asana сказал(а):

---

Мы стали общаться реже и теперь не общаемся вовес. Незачем.

---

19 Апр 2008 01:40 balzak_intp сказал(а):

---

Сердце кровью обливается - пришлите в личку ее mail, я ей танкер бальзаму пошлю, реально. Или кровь сдам для переливания.

Просто вам легко Бальзака надуть так, что он примет то, что "отношениями" называете вы, за то, что "отношениями" считает он - это как солдату избить ребенка. Нечего нам вместе с вами делать в "отношениях", 100% уверенность.

---

19 Апр 2008 18:46 balzak_intp сказал(а):

---

Стоит желание понять, чтобы стать ближе. Наивная бесперспективная попытка, результат одиночества, ощущения "кризиса социальной поддержки" и нежелания смириться с непреодолимостью ТИМных различий. Для Гексли это действительно весьма противно.

---

19 Апр 2008 18:46 balzak_intp сказал(а):

---

Спасибо, Nesahar. Содержание отношений очень сильно зависит не только от типа ИО, но и от ТИМов участников. Например, реальное содержание тождественных ИО Бальзаков - это одно, а Есениных - совсем другое. Для Бальзаков "регулировать дистанцию и амплитуду контактов" не интересно, интересна "телепортация", а для нее наличие дистанции аварийно.

---

---

17 Апр 2008 16:12 Marihuana сказал(а):

---

Никак. Бальзак - логик-интроверт с болевой экстравертной этикой. О своих чувствах и эмоциях он говорит крайне редко и только в исключительных случаях, когда уже совсем припекло. Да и то, после чувствует себя очень неловко.
Так что некоторым участникам этой темы я бы предложила подучить матчасть, разобраться в особенностях функционирования модели А и поточнее оттипировать своих подруг.

---

19 Апр 2008 20:55 May_be сказал(а):

---

Не надо, пожалуста про модель "А".

---

---

И кто говорил, что у неё истерики? Я?

Выливание негатива - это в вашем понимании Гамские истерики.

---

---

Для меня это (и для моей бабушки -Жучки, которая в свою очередь является ей матерью) негатив - это постоянное почти мрачное выражение лица, язвительные замечания, каждодневное "умирание", постоянные прибавление неизлечимых заболеваний, о которых олго и нудно рассказывается всем по телефону, это материальные претензии и много чего другого.

---

19 Апр 2008 19:54 balzak_intp сказал(а):

---

Слегка информативен только второй абзац, т. е. 33%. Остальное - банальности и треп, неуместные на форуме. Наши представления не обязаны совпадать, постарайтесь писать что-нибудь содержательное. Спасибо.

---

20 Апр 2008 18:46 tinki-bell сказал(а):

---

для velvetsfan:
у меня вопрос - а эта ваша подруга всегда такая? всегда-всегда? и никогда другой не была? ну что-то же вас в ней привлекло...

тот ужас, описанный вами - мне лично знаком. да, видимо, Бальзак может быть и таким. её поведение - яркий признак того, что наступил период дичайшей депрессии, но если она такая всегда - то я даже не знаю, что вам сказать... сложный случай. примеряя на себя такую модель поведения могу сказать точно: так я бы могла делать от полнейшего отчаяния, готовясь умереть. так сказать, осознанно готовить к этому других. "вот, видите, какая я плохая, умру, даже и жалеть не надо будет, только вздохнете с облегчением." и это не выпендрёж и не желание покрасоваться, это реальное ощущения внутри.
если вы хотите продолжать отношения, я вижу единственный выход из ситуации(без привлечения дуалов): вам стоит при встрече СПОКОЙНО сказать примерно следующее: "знаешь, я ценю наши отношения, но когда ты ведёшь себя так - у меня портиться настроение. давай продолжим при других условиях и в другом состоянии духа. когда тебе можно будет позвонить?"
если вы не хотите продолжать видеться - да просто достаточно исчезнуть. вряд ли Бальзак будет очень уж настойчиво вас разыскивать.
если же вы хотите помочь вашей подруге - нет ничего лучше заинтересованного в ней Наполеона. организуйте им встречу - и будт вам счастье со счастливой подругой-Балькой. это того стоит!

---

20 Апр 2008 23:54 velvetsfan сказал(а):

---

а нельзя объяснить, что мне неприятно (до физического дискомфорта), что за мной наблюдают? а то в глаза смотреть ей боюсь, именно поэтому. недавно я ей даже в шутку сказала в ответ на очередное "я хочу знать, что для тебя важно", что "большой брат следит за мной"

---

21 Апр 2008 10:09 Nurik сказал(а):

---

Бальзаки проявляют интерес к общению именно таким образом - интересуются тем, что важно для другого человека. Если этот человек не рассказывает, то приходится наблюдать.
Поэтому просто расскажите ей о ваших хобби. Да и во всем остальном самый лучший вариант поведения с логиками - напрямую, без намеков высказывать ваши мысли.

---

21 Апр 2008 11:04 velvetsfan сказал(а):

---

я рассказывала. но когда ноль реакции - надоедает работать бесплатным развлекательным каналом. кажется, я понимаю, почему дуал Бальзака - Наполеон.

---

21 Апр 2008 11:07 Nurik сказал(а):

---

А "ноль реакции" - это как? Она не поддерживает разговор или не кидается увлекаться этим сама?

---

21 Апр 2008 12:30 Nurik сказал(а):

---

Так вы сами-то чего хотите? Продолжать общение или избавиться от ее общества? Каких советов вы ждете от нас?

---

21 Апр 2008 12:39 velvetsfan сказал(а):

---

пытаюсь понять, что ей нужно от меня, почему она так ведет себя. из непонятного осталось - зачем такому человеку нужна духовная близость, откуда желание копаться в моих эмоциях. я же не кино, которое можно посмотреть и пережить что-то там и которому безразлично, смотрят его или нет.

если есть хоть какая-то вероятность, что она способна на нормальное человечное взаимодействие, может быть, я и передумала бы сводить отношения на нет

вот как-то так.

---

21 Апр 2008 12:54 Nurik сказал(а):

---

А вот мне так абсолютно непонятно, зачем вам с ней общаться, если духовная близость вам не нужна? (Мне вообще непонятно, как можно считать подругой человека, с которым не возникает желание сблизиться духовно...) Думаю, что и ее одолевает такой же вопрос. Потому она и копается в ваших эмоциях, что не может понять вашего к ней отношения и заинтересованности в общении с ней.
Если вам с ней духовная близость не нужна, то лучше сведите отношения на нет.

---

21 Апр 2008 13:20 Aqua сказал(а):

---

velvetsfan, у меня большие сомнения в том, что Вы-творческий БЭ. И вряд ли Ваши отношения с подругой-миражные. Если у миражников сложилась дружба, то какое-то время она будет очень приятна обоим, да и расхождение-постепенное и практически безболезненное.
Ваши отношения больше похожи на погашение, и это действительно выматывает. Если хотите расстаться-чаще ссылайтесь на занятось и нехватку времени.
Для Бальзака это сигнал, что он неинтересен человеку, и он сам прекратит отношения.

---

21 Апр 2008 13:46 velvetsfan сказал(а):

---

про сомнения без обоснования звучит странновато, Вы не находите? можно топ5 причин?

все, что мне нужно было знать, - продолжать ли увеличивать дистанцию, если все безнадежно, или дать отношениям очередной шанс. мне нужна была какая-то интерпретация происходящего, совпавшая к тому же с моими догадками, которым я не на 100% доверяла.

приятно было, я не отрицаю. именно так спокойно и необязательно, пока у нее не начало проявляться это желание прибрать меня к рукам, на эмоциональном уровне.

---

21 Апр 2008 14:16 Aqua сказал(а):

---

Сомнения, собственно, совершенно простые-нет БЭ в ценностях. Много душевной жестокости, которая Вами даже не замечается.

---

21 Апр 2008 16:01 velvetsfan сказал(а):

---

Вы, безусловно, вдвое старше меня. Видимо, Вам также понятно, как можно на основании одного треда на форуме сказать, что у меня есть в ценностях и чего нет.
Если попытки защитить себя от бесчеловечности равносильны отсутствию БЭ в ценностях (где она, кстати, у Бальзаков?), возможно, Вы даже правы

---

21 Апр 2008 16:19 Nurik сказал(а):

---

Только что читала тему о соционических мифах, а тут вы с "бесчеловечными" Бальзаками. Вот так они и рождаются!

---

21 Апр 2008 16:01 velvetsfan сказал(а):

---

Вы, безусловно, вдвое старше меня. Видимо, Вам также понятно, как можно на основании одного треда на форуме сказать, что у меня есть в ценностях и чего нет.
Если попытки защитить себя от бесчеловечности равносильны отсутствию БЭ в ценностях (где она, кстати, у Бальзаков?), возможно, Вы даже правы

---

21 Апр 2008 16:38 Aqua сказал(а):

---

1. Милая деточка, Вы немного ошиблись, не стоит так вольно обходиться со временем . Впрочем, для меня это необидно(базовая БИ!), но показательно предсказуемо.

2. Если с Вами бесчеловечно обращаются, это уже серьезный повод обращаться в судебные инстанции , форум тут вряд ли поможет, разве подписи собрать :

3. Для справки:БЭ(как и у дуала Гексли Габена) у ИЛИ-референтная, хорошо и с удовольствием наполняемая в течение жизни. Правда, выше второй мерности не прыгнуть, увы. Но ее ценность очень высока.(Ценности детского блока вообще очень важны для человека). А именно по ним Вы топчетесь всю эту тему.
Не стоит так удивляться, что по сообщениям в форуме, по речевым конструкциям можно получить много интересной инфомации о ТИМе. Это вопрос опыта, а он у меня есть .

---

21 Апр 2008 13:12 velvetsfan сказал(а):

---

кроме того, я не считаю, что в этой истории потерпевшая - она. больше пяти лет об этот коммуникационный барьер головой билась я, так ничего и не добившись

---

1 Апр 2008 09:38 velvetsfan сказал(а):

---

Подскажите, пожалуйста, стоит ли вообще пытаться что-то делать? Отношениям лет 5, на дружеские они все равно откровенно не тянут, я чувствую себя так, как будто все мои попытки добиться хоть какой-то коммуникации абсолютно напрасны. И я понимаю, что так и будет продолжаться. При этом девушка явно хочет оставаться моей подругой итд.
Меня эти отношения просто иссушают, я всерьез себя спрашиваю, не лучше ли свести их на нет невзначай.

Если по пунктам, угнетает вот это:
1. я не могу в ее присутствии даже упомянуть кого-то из моих друзей, чтобы не почувствовать, что ей неприятно
2. мне кажется, у нее какая-то система эмоциональных кредитов. будто бы с учетом чего-то предшествующего я именно "должна" ей что-то
3. я не ощущаю никакого обмена чем бы то ни было. и его отсутствие меня просто изматывает, мне кажется, что любое дальнейшее общение бесполезно
4. у нее какое-то странное представление о преданности, а я почему-то невысоко ценю подарки и комплименты от людей, которые и так полагают, что любят меня.
5. каждый раз, когда мы видимся, я спрашиваю себя "а зачем?", в итоге я чувствую себя виноватой, опять же потому что коммуникации не состоялось. при этом она периодически дает мне понять, что нуждается во мне, а я ломаю голову - для чего?

спасибо заранее......

---

21 Апр 2008 16:51 Marihuana сказал(а):

---

Интересно, а чего вы хотели добиться и зачем бились головой? Мне, честно говоря, во всех этих историях о страшных-ужасных Бальзачках не понятно одно: какой смысл продолжать дружбу, если она в тягость? Ну не по душе чел - сократи с ним контакт до минимума, для этого даже творческим БЭ быть не обязательно. А если не хочется терять его из поля зрения - терпи таким, какой есть. По крайней мере, у меня так. А вот зачем вы, velvetsfan, продолжаете отношения, которые вас так напрягают, мне абсолютно не понятно. И если ваша подруга таки Бальзак, предполагаю, что она даже представить не может, что доставляет вам такой дискомфорт. В противном случае она бы уже оставила вас в покое давным давно.
Хотя... Может она вас действительно изучает как подопытного кролика... Хм, а это вариант

---

21 Апр 2008 17:11 _drsk_ сказал(а):

---

То, что Вам кажется вмешательством в Вашу неприкосновенную зону и т. д. для бальзака таковым не является, у него совсем другие понятия о том, что можно обсуждать, а что нет. Точно так же, полагаю, ей кажется недопустимым что-то из того, что делаете Вы. По крайней мере, у меня часто возникало такое ощущение когда я общался с людьми Вашего тима. Думаю, проблема в этом.

---

21 Апр 2008 16:31 tinki-bell сказал(а):

---

слушайте, я. кажется, поняла. про "прибирание к рукам".
когда ваша подруга смотрит с вами ваши фильмы - это наибольшее, что она может сделать. уж поверьте, Бальзак не будет просто так тратить время на человека ему безразличного, и уж тем более не будет интересоваться его увлечениями и пытаться в них вникнуть. а на вашу реакцию она смотрит знаете почему? не поверите! Бедная Балька не может понять, как ей реагировать правильно, какие эмоции на лице показывать - и она пытается незаметно () подсмотреть правильную реакцию на фильм у вас. дабы не разочаровать своей неправильной реакцией. Болевые эмоции, однако...

насчет очень уж пристального внимания - могу сказать, что у меня возникают подозрения, что моим окружающим бывает неуютно рядом со мной именно из-за этого. никто ничего пока не говорит, но есть у меня такое подозрение иногда за повышенный интерес к себе или к своей личной жизни могут принять простой белосенсорный выпендрёж Бальзака. это же так приятно - угадать по одному звуку хлопнувшей двери откуда человек идёт. или по запаху - откуда он пришёл, или по какому-то неуловимому ощущению - что вообще происходит. высказав какое-то из подобных предположений вполне можно заработать репутацию шпиона. лично мне в подобном процессе интересен не сам факт кто куда и с кем сходил и что он там делал, а то, что я могу это понять, не спрашивая. иногда пугаются наверное, людям действительно неприятно. если они что-то хотят сохранить в тайне, а тут кто-то всё отгадал

---

21 Апр 2008 17:48 velvetsfan сказал(а):

---

да, она именно в этом

---

21 Апр 2008 13:20 Aqua сказал(а):

---

velvetsfan, у меня большие сомнения в том, что Вы-творческий БЭ. И вряд ли Ваши отношения с подругой-миражные. Если у миражников сложилась дружба, то какое-то время она будет очень приятна обоим, да и расхождение-постепенное и практически безболезненное.
Ваши отношения больше похожи на погашение, и это действительно выматывает. Если хотите расстаться-чаще ссылайтесь на занятось и нехватку времени.
Для Бальзака это сигнал, что он неинтересен человеку, и он сам прекратит отношения.

---

21 Апр 2008 23:42 balzak_intp сказал(а):

---

"... ей кажется недопустимым что-то из того..." Снимаю шляпу перед Вашей изысканной деликатностью. Буду стараться понять, зачем такая деликатность, и, если пойму, попробую у Вас поучиться потихоньку .

Уверен, что девчонке той, Бальчонку, много хуже, чем ее "подруге"-Гексли. Я вот попросил у "подруги" прислать мне координаты какие-нибудь, предложил помочь - тишина. Прикольно порассуждать о чужой депрессии, правда? А если помрет девчонка - вообще красота, репортажик сделаем, фотки там, темку новую - мы ж типа скорбящие "подруги", да?

Ну Гексли ладно, но Бальзаки-то - вы тоже не понимаете, до какого состояния должен быть нормальный человек доведен, чтобы так себя вести? Или абстрагировались совсем?

---

---

21 Апр 2008 23:42 balzak_intp сказал(а):

---

"... ей кажется недопустимым что-то из того..." Снимаю шляпу перед Вашей изысканной деликатностью. Буду стараться понять, зачем такая деликатность, и, если пойму, попробую у Вас поучиться потихоньку .

Уверен, что девчонке той, Бальчонку, много хуже, чем ее "подруге"-Гексли. Я вот попросил у "подруги" прислать мне координаты какие-нибудь, предложил помочь - тишина. Прикольно порассуждать о чужой депрессии, правда? А если помрет девчонка - вообще красота, репортажик сделаем, фотки там, темку новую - мы ж типа скорбящие "подруги", да?

Ну Гексли ладно, но Бальзаки-то - вы тоже не понимаете, до какого состояния должен быть нормальный человек доведен, чтобы так себя вести? Или абстрагировались совсем?

---

Моя реплика относилась к Вашей подруге, совсем не к Вам. В этой истории только ее состояние вызывает беспокойство. Я вполне серьезно еще раз предлагаю Вам дать мне возможность ей помочь. "Всё мне, всё мне" не смешно в этой ситуации. То, что этот человек Вами не понят и дальнейшему использованию не подлежит Вас не оправдывает. Общение на форуме не является алиби.

---

Ошибочка. Уверен, что очень даже замечается. И что-то мне подсказывает, что это только надводная часть айсберга...
"
Мф 24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
Мф 25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
"
И при чем здесь тим, в не поддельном изумлении спросите вы меня...

Ну что, душегубы - давайте координаты или сомнений в вашем каннибализме не останется даже у May_be.

P.S. Здесь разные доброжелатели предлагали различные этичные способы "как избавиться от Бальзака". Не владея этичными, смею предложить более радикальный - дайте ему прочитать правдоподобное описание ИЭЭ.

---

Здесь речь идет конкретно о дружбе, не о работе.

Честный, без стеба вопрос к Бальзакам - ЭТО реально может быть позицией ИЛИ, ЭТО Вашей личной позицией может быть? Если да - обещаю платно трижды перетипироваться у Веры Новиковой.

Marihuana, если предположить, что мы всё-таки оба ИЛИ - что между нами существенно общего, определяющего эту принадлежность? Здесь есть тема - "Бальзаки, всё ли тут про вас верно сказано?",
Вы не участвовали в обсуждении? Как с точки зрения Модели А или модели СС можно объяснить Вашу любовь к шоколадным зайцам? Именно к самим зайцам, а не к самой модели?

---

22 Апр 2008 11:00 Yukiko сказал(а):

---

Читаю эту тему и даже слегка удивляюсь, что бывает наоборот.

В моем случае, я хотела и стремилась общения с Балькой и пыталась узнавать и расспрашивать о ее жизни. Потому что для меня, как уже тут было высказано, когда есть интерес к человеку хочется его понять лучше, быть ближе и все такое...
Но эффект у нас возник обратный. То есть от меня тщательно (не знаю специально или не специально) многие аспекты личной и не личной жизни скрываются, нагора выдается минимум информации и тут уж мне приходится играть в "шпиона" определть по жестам, по обрывкам слов и по каким-то дейсвтиям, что было, что есть и что будет...
наверное, каждый ведет себя так, как хотел бы чтобы поступали с ним. Может, Балям нравится так наблюдательно изучать объекты интереса, для Гекслей же этот способ говорит лишь об одном - человек тщательно скрывает свои мысли, чувства, желания, действия и так далее, потому что не хочет, чтобы ты о них знал..
Все бы хорошо, не хочет и не хочет.
Но при этом Баль говорит, что хорошо к тебе относится, ты ему нравишься и все в таком роде...
я в ступоре. я не пониимаю, как можно одновременно хорошо относится, желать всего лучшего и совершенно избегать общения, быть холодной и неприступной скалой...

Вот такой вот мираж

И еще тут многие Бали высказали, мол Гекслям что, они все воспринимают поверхностно, это Бальзаки мучаются, страдают и впадают в депрессии.
Не буду говорить про других, но я тоже очень глубоко и долго переживаю неполадки в отношениях.
Чем ближе человек и чем значимее он и отношения с ним для меня, тем тяжелее переживается кризисы отношений...

---

22 Апр 2008 08:50 balzak_intp сказал(а):

---

1. Было бы также здорово, если бы и Вы поняли, что тимные особенности - это просто обстоятельства, а никакие не "отягчающие обстоятельства", как Вы изволили выразиться. В описываемой Вами ситуации Ваша неспособность к диалогу столь же очевидна - симметричные отношения. Но если для Вас, как для Гексли, это всё хаханьки, для подруги это может представлять реальную опасность. Понятно, что Вам на нее наплевать. А мне нет, просто из тимной солидарности.

2. Это у вас всё происходящее сводится к коммуникационным недоразумениям. Для нас важен результат, а не объяснения - ЧТО объясняется, а не КАК объясняется. См. п.1. Аспекты другие, которые я приплетаю, не параллельные, не надейтесь. Перпендикулярные они .

3. Вот и давайте проверим эту гипотезу - Вы даете нам возможность "выслушать другую сторону" и опровергаете тем самым моё обвинение в каннибализме. Если смущает возможность разоблачения, напишите в личку, обещаю не разглашать результатов и публично принести Вам свои извинения, если я не прав. Не трусьте, смелее. Круто как будете выглядеть реально .

---

22 Апр 2008 16:48 Aqua сказал(а):

---

Yukiko, речь идет о дружеских отношениях?
Скажу лично за себя. К непрошенным советам по БЭ отношусь чаще негативно, хотя, иногда они так изящно преподносятся, что невозможно им не следовать. В этом деле мастера-Гексли и Напы. Но!
Чтобы принять совет, важно, чтобы человек был достаточно близкий, проверенный и чтобы наши БЭ-представления совпадали.

---

22 Апр 2008 16:52 Yukiko сказал(а):

---

Да, о дружеских!
Объясните, почему негативно?

---

22 Апр 2008 16:52 Yukiko сказал(а):

---

Хорошо, изменим исходные данные. Вы негативно воспримите совет от подруги Гексли, если совет будет касаться отношений с ней?

---

22 Апр 2008 19:17 balzak_intp сказал(а):

---

Попробую ответить как смогу.
1. Не умеют строить, подтвердил. Но умеют настраивать, примерно как ручкой точной настройки приемника ловить «Радио Бога». Строят из кирпичей, настраивают скрипку, почувствуйте разницу.
Под «отношениями» при этом, естественно, понимаются совсем разные вещи. И разница эта примерно такая же, как между водкой с соленым огурцом и чайной церемонией с медитацией. И то, и другое имеет место быть, только совместить невозможно, «В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань».

Вы отлично видите, как строить то, что отношениями считаете вы – берешь кельму, цепляешь раствора, и в два кирпича ровненько так кладешь. Скрипачу-виртуозу не сильно поможет ваш совет как настроить скрипку Страдивари при помощи раствора. И совет-то сам по себе правильный, и намерения самые искренние – неуместные только. Вот скрипач и упирается, не хочет грифом раствор цеплять.

2. Это не глухота, просто слышать и слушаться – не одно и то же. Знание о миражниках или о чем другом не изменяет реальность, но лишь более-менее правдоподобно объясняет ее. Бальзак не идиот, он прекрасно понимает смысл советов миражника, изложенные таким простым и доступным языком. Не следует же он этим советам не потому, что их не понимает, а потому, что они из другой совсем предметной области, той, где ему «не показано» быть, где делать ему нечего.

3. Попробуйте понять механизм работы скрипки. Он очень прост. И что? Не в механизме же дело, поймите. Как говорил Гамлет, «вы можете расстроить меня, но играть на мне нельзя".

---

22 Апр 2008 19:39 balzak_intp сказал(а):

---

"Ага, сам дурак". Смешная какая шутка! Прям уничтожили меня как муху. Вам шишек столько не выкурить, чтоб на три секунды к замочной скважине приложиться.

---

22 Апр 2008 20:32 balzak_intp сказал(а):

---

Вот-вот, и я говорю - видимо, просто вне компетенции, ничего личного. Про Габенов не совсем будет в тему, но я бы почитал компетентное мнение понимающего специалиста - чтО это они там настраивают, Габены в скрипках толк тоже понимают.

---

22 Апр 2008 23:41 balzak_intp сказал(а):

---

Я описал что имею. Возможности постичь недостаточно, должно быть еще и желание постигать – у Гексли нет этого желания, а есть ли возможности – уже не важно. Взял я это, естественно, из своего личного опыта.

В школе Вам наверняка показывали эксперимент с двумя камертонами, на резонанс. Заключается он в том, что берут два одинаково настроенных камертона, располагают их рядом и извлекают звук из одного – второй тоже начинает звучать. Подруга Ваша, кстати, пыталась этого же эффекта добиться пассами своими противными. Гексли не слышит звучания тишины, не его стихия.

---

23 Апр 2008 08:58 velvetsfan сказал(а):

---

но скверный характер конкретного человека и ревность к моим друзьям - с этим уже ничего не сделаешь, ТИМная принадлежность роли уже не играет. моя мама (Достоевский, если релевантно) сказала по этому поводу - телеграфному столбу невозможно объяснить, что он телеграфный столб

---

23 Апр 2008 09:30 Nurik сказал(а):

---

Так, может, проблема вся в этом? Так надо было разобраться сначала, а потом терроризировать местных Бальзаков

---

23 Апр 2008 08:58 velvetsfan сказал(а):

---

... и я думаю, что нашла бы в себе силы выстроить и отношения, и добиться двухсторонней коммуникации

---

23 Апр 2008 09:35 Nurik сказал(а):

---

Мне кажется, через силу с людьми общаться не стоит, а уж тем более "дружить"

---

24 Апр 2008 01:19 balzak_intp сказал(а):

---

… Это мучительно, поверьте. Можно не буду отвечать, а? Все тимы уважаю и т. п. Всё, что из сказанного мной Вам не понравилось, считайте проявлением глупости и игнорируйте.

---

24 Апр 2008 09:26 Yukiko сказал(а):

---

Зря Вы так! Я бы послушала Ваши стройные рассуждения на данную темы. Кстати, вот тут Вы тоже проявили одну из Балевских черт, с которой я не раз сталкивалась. Если человек тебя не понял, то даже не стоит ему пытаться объяснять. И в этом молчаниии уходит в небытие возможность понимания. Все ИМХО, конечно.

---

24 Апр 2008 10:53 Cezaria сказал(а):

---

Для понимания не обязательно до полного офигения говорить о непонимании. Иногда проще установить рамки и не лезть за них. Понимаете? Не допытываться, почему Вам нельзя совать пальцы в розетку, а просто не совать. Вы или принимаете Бальские тараканы, либо разворачиваетесь и уходите. А вот это нудное выяснение "Почему ты так себя ведешь?" - доведет до сумасшедствия кого угодно из третьей квадры. Вообще, в нашей диаде задача понимания, почему Баль себя ведет так, а не иначе, лежит на Наполеоне, а не на Бальзаке. Во-первых, потому что Баль сам не знает, почему он так поступает, и уж тем более никогда не сможет это внятно объяснить. Во-вторых, если Напу что-то не нравится, он не спрашивает "Почему?", он говорит:"Не делай так больше, если дорожишь нашими отношениями!"

---

24 Апр 2008 12:06 velvetsfan сказал(а):

---

По поводу тараканов: а если Баль все-таки сам настойчиво стремится к общению с человеком, у которого с его тараканами несовместимость, что тогда? У приличных людей по идее принято избавлять окружающих от потенциальных тараканов, если они могут быть именно нежелательны.

---

24 Апр 2008 12:06 velvetsfan сказал(а):

---

По поводу тараканов: а если Баль все-таки сам настойчиво стремится к общению с человеком, у которого с его тараканами несовместимость, что тогда? У приличных людей по идее принято избавлять окружающих от потенциальных тараканов, если они могут быть именно нежелательны.

---

---

Если честно, я приблизительно понимаю (или думаю, что понимаю), на чем основана дуальность в вашей диаде, но себе бы я такого не пожелала под страхом смерти. Ничего личного, только ТИМная специфика.

---

24 Апр 2008 14:45 Yukiko сказал(а):

---

Я с самого начала этой темы подозревала, что Баль некотрые вещи делает так, что получить по голове от дуала- Напа. то есть иногда нарывается...

---