помогите вернуть Габена!!!

14 Мая 2008 09:18 Asana сказал(а):

---

Насчитала по форуму много тем подобного плана. Габена просят вернуть чаще, чем кого -либо еще.
И вот думаю: на фига такой неуловимый Джо нужен?
может Бог с ними, с дуальными отношениями, раз нам Гекслям так не повезло с дуалами?)))))))))

---

14 Мая 2008 11:01 ptichka_F сказал(а):

---

ОТНОШЕНИЯ НЕ РАЗВИВАЮТСЯ.
ну... и? кто угодно сбежит.

---

14 Мая 2008 14:41 raniri сказал(а):

---

Не знаю как кому, а мне так с дуалалми точно повезло, меня лично все устраивает, чтобы кто не писал на форумах.

А человеческие отношения к дуальным ни какого отношения не имеют. Вы же не в дуала влюбляетесь, а в мужчину, и семью строите с человеком. И влюбляется в Вас конкретный мужчина наверное не за то, что Вы ему дуал или квазитождик.

В. Новикова много писала об анализе типа отношений в браке (паре) и тех задачах которые стоят перед человеком в плане его личностного развития. Т. ч. не все готовы к дуальным отношениям.

Хотя, кто попробовал и испытал, что это такое когда в паре дуалы, знают, что это огромная жизненная удача, понимание гармонии которую получаешь от дуалов.

С Гексли очень легко в отношениях (в паре), ощущения простоты и понятности происходящего, получаешь ту информацию которая необходима, НО далее идет анализ совместимости характеров и пр.

---

Поддерживаю
Когда в отношениях нет развития это ужасно


ptichka_F

Мне фраза jabloko "Даже до сeкcа дело не дошло, все казалось потом, потом" показалась странной в такой формулировке, может конечно это имеет идейную или нравственную причину, или может надо брак сначала оформить. В принципе конечно, можно и дольше встречаться "в кафе и созваниваться", главное чтобы двоих это устраивало, или причины были понятны обоим, и не очень понятно что с чувствами.....

---

14 Мая 2008 23:20 jabloko сказал(а):

---

да, проблема была в том. что уменя есть муж (но я собиралась развестистись, и говорила об этом).
....
Сказал, мол, хорошо, что я не развелась, а то бы и мужу плохо было бы, и что мы все равно были бы друзьми только в любом случае, даже если бы я развелась, и что ему без меня лучше.

---

14 Мая 2008 23:20 jabloko сказал(а):

---

да, проблема была в том. что уменя есть муж (но я собиралась развестистись, и говорила об этом). Правда у него проблемы с жильем, поэтому все не так просто было. А Габ живет с родителями, то есть негде было отношения развивать. Это сейчас в голове много идей появилось, а тогда казалось, что все успеется. И говорила тоже о том, что надо типа отоншения развивать в интимном смысле, после чего кстати Габен и сбежал. Сказал, мол, хорошо, что я не развелась, а то бы и мужу плохо было бы, и что мы все равно были бы друзьми только в любом случае, даже если бы я развелась, и что ему без меня лучше.

---

15 Мая 2008 01:06 Artanis сказал(а):

---

Я конечно не претендую на абсолютную истину, но мне думается вы наступили (безусловно не специально) на его самолюбие и чувство справедливости. Ведь в этом случае он забирает вас у вашего мужа (пусть он и бывший). Может быть я конечно сейчас ерунду сказал, но для меня лично такое недопустимо.

---

14 Мая 2008 23:20 jabloko сказал(а):

---

да, проблема была в том. что уменя есть муж (но я собиралась развестистись, и говорила об этом). Правда у него проблемы с жильем, поэтому все не так просто было. А Габ живет с родителями, то есть негде было отношения развивать. Это сейчас в голове много идей появилось, а тогда казалось, что все успеется. И говорила тоже о том, что надо типа отоншения развивать в интимном смысле, после чего кстати Габен и сбежал. Сказал, мол, хорошо, что я не развелась, а то бы и мужу плохо было бы, и что мы все равно были бы друзьми только в любом случае, даже если бы я развелась, и что ему без меня лучше.

---

15 Мая 2008 10:30 Xeniya05 сказал(а):

---

Я тоже не понимаю что тут можно вернуть, если ничего и не было.

---

15 Мая 2008 08:51 raniri сказал(а):

---

Самолюбие, чувство справедливости это конечно хорошо, только я в этой ситуации не понимаю, и как это женщина которая мужчине говорит о своем отношении, задевает его самолюбие, уж что угодно только не это.
А чувство справедливости, хорошее понятие, все базовые БЭ-ки любят об этом порассуждать, но Габену с его творческой и оценочной на супериде, такие рассуждения мало свойственны.
И к тому же, причем здесь справедливость, к чему это понятие здесь, не вижу смысла тоже ни какого.

Уйти от ответственности, испугаться последствий, не уверенность в отношениях потенциальных, это может быть, выдать наиболее нужную версию с его логической точки зрения, чтобы уберечь человека от ошибок, тоже возможно....

это все конечно действительно, если мы говорим о Габене, а не о человеке с базовой -кой или -кой, вот тут будет больше похоже на то, что Вы предположили.

---

15 Мая 2008 17:02 Artanis сказал(а):

---

Она пока еще она не разведена со своим мужем, а значит пока еще не совсем свободна, в этом случае если Габен с ней, то получается что он ее любовник.

Ответ причем здесь справедливость: А как же муж? сдавать в утиль?

Ответ причем здесь самолюбие: а что вторым номером быть кому-то хочется? Первый все равно муж (пусть даже формально)

---

---

Поэтому рассмотрение ситуации с точки зрения норм и правил, пускай даже самый высокоморальных им не очень свойственно, или это реакция с Ида

---

15 Мая 2008 17:44 Artanis сказал(а):

---

ranini, за пожелания спасибо
Ну может быть, может быть.. Жизненным опытом мне хвастаться мягко говоря рано..

Че-то я потерялся в этом мире.. Может я не Габен?

---

11 Мая 2008 16:31 jabloko сказал(а):

---

Встречалась с Габеном начиная с осени, и так получилось, что отношения перестали развиваться: встречались всегда в одних и тех же кафе, созванивались всегда в одно и тоже время. Даже до сeкcа дело не дошло, все казалось потом, потом. Хотя он говорил, что любит очень. И теперь внезапно, сказал, что все, ему надо быть одному. Даже поцеловать не разрешает. Предлагает быть друзьями. Что делать? Неделю плакала, но может быть можно что-то сделать?

---

15 Мая 2008 16:55 raniri сказал(а):

---

Ну вот дообсуждались

Т. е., если сeкcа в отношениях нет, так значит ни чего не было.

А как же чувства, отношения, надежды?

Получается, что с одной стороны находятся те для кого "сeкc не повод для знакомства", а с другой стороны "раз сeкcа не было, значит и отношений нет."

---

16 Мая 2008 08:12 Xeniya05 сказал(а):

---

Для Габенов эта сторона отношений важна. И мне кажется, что девушка многое сама для себя надумала. Здесь не возвращать надо Габена, а элементарно заинтересовать, чего судя по всему не удалось. Начинать надо с нуля.

---

17 Мая 2008 23:24 raniri сказал(а):

---

Для Габенов эта сторона отношений - это их мнение об отношениях. И оно не всегда бывает приятным.

Габены склонны упрощать ситуацию до уровня собственных удовольствий, грубо говоря до физиологии. И оценка другого человека может быть так же очень физиологична, так проще всего, ни переживаний, ни чувств, ни ответственности... ни чего, удовольствие может быть а может и нет, вот и все воспоминания.

И многие девушки на форуме жалуются на Габенов, оказалось то что она воспринимала как начало отношений, вообщем с наличием близких отношений, он совершенно отношениями не посчитал. Расстраиваются, что не звонит, ни зовет встретиться, хотя здоровается, улыбается и ведет себя так будто ни чего не было.

Габены же с базовой формируют свою программу, а реализация идет с , и тут начинается анализ, а зачем мне это нужно, а что потом с эти делать, а зачем что-то менять, а я сейчас по работе занят, а куда девать ту девушку с которой сейчас встречаюсь и там вроде все более понятно, и вообще нужно ли мне осложнять себе жизнь новыми отношениями, да и любви вроде особой нет, да и то-то не понравилось..... и т. п.

Из подобного начала, тоже могут получится нормальные отношения, если будет инициатива противоположной стороны, и кто-то будет этим заниматься. Если ждать Габенов, то можно ни чего не получить больше. Конечно, есть мужчины, которые в силу воспитания и пр. своих личностных качеств не могут себя так вести и среди ГАбенов, но это думаю скорее личностное а не ТИМное.


И есть другая ситуация, когда есть чувства, есть значимость человека, есть желание, возможно есть любовь или влюбленность, а значит есть и страх, и прежде всего это страх от неверенности отношения К СЕБЕ со стороны другого человека.

Тут и болевая , не уверены в правильной оценке Объектов, и оценочная с детского блока (суперид) в ситуации не сформированных отношений это скорее тормоз. В этом случае желания (сeкcуальные) будут проявляться только в понятных отношениях. Будет ожидание информации какие у нас отношения, как ко мне относятся, что будет в будущем и пр.



А в парах (отношениях) которые уже существуют - это основа мировосприятия Габенов и информация для анализа и поступков. Т. ч. соглашусь, да большое значение придается сенсорным удовольствиям в парах с Габенами и Дюмами.

---

18 Мая 2008 00:04 LolitaL сказал(а):

---

Ирина, большое спасибо, очень понятно осветили аспект БС-восприятия Габена в формировании отношений. Так наглядно и изнутри как-то ранее и не попадала на такую трактовку.

Получается, что если Габен не уверен и опасается сложностей по этике, то ему проще сконцентрироваться на БС-понятности восприятия... И если он все же не торопиться ринуться в пучину БС-проб по сeкcу исходя из прошлого своего опыта, когда ранее у него зачастую просто пропадал интерес после скорых контактов, когда не успевало создаваться поле или аура доверия и общих интересов и эмоциональной комфорности, а уже дошло до интимности или наоборот слишком сильное схватывание и сильная эмоциональная зависимость-вовлеченность вырабабатывалась, то это не значит, что девушка ему неинтересна как девушка, а может наоборот не хочет терять потенциал хороших отношений(если вдруг что-то сразу неблестяще получится или воспримется) так как она значима?


Автор темы уже и не появляется, но мне бы хотелось уточнить собирается ли она разводиться в любом случае или только, если что-то "весомое-серьезное" получится с этим Габом?
У меня создалось впечатление, что Габен не хочет чтобы она разводилась из-за него, а если она разведется независимо, то он не будет считать себя причастным к разрушению семьи и ему так легче будет воспринимать отношения.

---

Добавлено в 14:04
Случайно на другом форуме по соционике я увидела, что Яблоко открыла подобную же тему и рассказала там чуть больше, а именно, что ей 29, а ее Габену 20 лет и он студент и другие нюансы. Мне лично это обстоятельство полнее рисует картину ситуации... и лучше понимаются участники и их мотивы и почему то всерьез не воспринимаю уже и проблемы и тем более трагедии не вижу и считаю, что возвращать Габена не стоит, а дружить он и не отказывается вроде бы...

Желаю Яблоку счастья в личном и радоваться тому, что лишний раз удалось подуализироваться просто в общении

---

18 Мая 2008 18:23 ChelDnja сказал(а):

---

Цікава тема, я в ній вперше!
У мене виникає таке питання:
Навіщо робити якісь дії, що приведуть за собою відвертання Габена?

Я напевне маю одну помилку, напевне велику, я відігнав від себе гекслі... її уже неповернути - це факт!

---

19 Мая 2008 12:21 jabloko сказал(а):

---

проблема для меня в том, что когда все начиналось, он говорил, что любит-жить не может, ну я понимаю, чувствау людей проходят, особенно в 20 лет. Но дружба тоже какя-то получается напряжная, я предлагаю встретится, он накнец соглашается, но при этом чувствуется какое-то напряжение, как будто он лишний раз боится мне как то дать понять, что возможны прежние отношения. Хотя я не заговариваю про это. Чувство очень сильной отчужденности и дистанции, прямо холодом веет. Вроде не хотел бы встретиться - отказался, может неудобно отказываться, типа чувствует себя обязанным? И ни смс-ки не напишет, ни позвонит узнать как дела. Вроде у друзей так принято?

---

---

19 Мая 2008 12:21 jabloko сказал(а):

---

Написал бы ты по-русски , или хотя бы по-английски , была бы очень благодарна!

---

20 Мая 2008 10:51 jabloko сказал(а):

---

Да, действительно, отношения стали портиться после того, как я поговорила с мужем серьезно и потом Габену этот разговор пересказала. Он сразу как будто стал мне доказывать, что на самом деле он ничем ни лучше мужа, а наоборот даже хуже и безответственней и т. д. А вообще со мной такое в первый раз, обычно как-то сразу вижу чего от человека ждать, а чего лучше не ждать. А тут как-то неожиданно, совсем не ожидала такого поворота событий, а он как будто давно готовился к расставанию, такое у меня впечатление сейчас, когда вспоминаю, все что в последнее время было.

---

20 Мая 2008 12:02 raniri сказал(а):

---

А муж кто по типу?
И как Вы типировались, Вы уверены в результатах?

По тому, что Вы написали про мужчину с которым встречались, поведение версии Габен не противоречит.

Гексли просто эти "грабли" обходит с дуалом.
Возможно, у Вас наложился опыт тех интертипных которые есть в семье.

У Вас просто позиция вообщем выжидающая, а Гексли выжидают только при условии того, что пока не уверены в возможностях этого человека в своей жизни, не уверены вообщем в отношениях.

А когда уверены, то они просто напролом идут , заваливают и вниманием и инициативой и объяснениями, провоцируют на ответную реакцию.
И в отношении к себе редко ошибаются, все таки интуиты базовые, видят реальность

---

20 Мая 2008 12:53 jabloko сказал(а):

---

Муж по типу Жуков (он правда не типировался никогда, но я уверена, много знакомых Жуковых), конечно я привыкла к таким отношениям, и наверно вела себя с Габеном также. На самом деле наши с ним отношения (с Габеном) возникли по моей инициативе, я к этому приложила достаточно усилий, и готова приложить еще больше, чтоб все исправить, но не знаю как... Так что я пока согласилась быть с ним друзьями, и думаю что дальше делать...

---

20 Мая 2008 12:53 jabloko сказал(а):

---

Муж по типу Жуков (он правда не типировался никогда, но я уверена, много знакомых Жуковых), конечно я привыкла к таким отношениям, и наверно вела себя с Габеном также. На самом деле наши с ним отношения (с Габеном) возникли по моей инициативе, я к этому приложила достаточно усилий, и готова приложить еще больше, чтоб все исправить, но не знаю как... Так что я пока согласилась быть с ним друзьями, и думаю что дальше делать...

---

20 Мая 2008 15:47 LolitaL сказал(а):

---

Я поддерживаю его в том, что мужчина прежде чем вовлекаться в серьезные планы на будущее, должен подумать о самореализации в деле.

Вам может уже и пора думать о детях, а двадцатилетнему Габему может и рановато…

Я бы сыну своему очень сочувствовала, если бы в таком раннем возрасте он бы вовлекся в очень серьезное и рано стал отцом.

---

20 Мая 2008 15:20 ptichka_F сказал(а):

---

если вы просто послушаете себя, доверитесь... то поймёте, что не надо с ним... обсуждать ваши с мужем этические проблемы. ну что он может посоветовать?...
....
нужно и с собой быть честной. возможно от мужа Вы уёдете, но с Габеном не сложится. важно, чтобы уходя Вы понимали - что уход - это лучшее решение при любом развитии событий - с Габеном или без него- для Вас ЛУЧШЕ уйти от мужа.

---

20 Мая 2008 16:37 raniri сказал(а):

---

Разные совершенно бывают мужчины, некоторые и в 50-т дети детьми, и с женщинами тоже все бывает по разному.

Я не сторонник и не противник, мне вообщем все равно кто с кем встречается.

Лишь бы им было хорошо, а любовь не так часто дается в жизни, я и себе и всем советую бережней к этому относится.

Я знаю семью, у них сыну 35 лет. Не женат, и не собирается, меняет женщин....

В жизни с родителями все устраивает, на выходные уезжает из дома.

А начиналось с "неудачной" любви, там и разница в возрасте была, и ребенок у женщины, вообщем полный набор негатива.

А ему было тоже лет 19-20 наверное. Представляешь состояние родителей, когда выясняется что он собирается жениться. Они восприняли это как трагедиюи крушение всех надежд.


Родители естественно были против, и говорили примерно тоже что ты, вообщем правильные слова.


Он не женился, чего так боялись родители, и детей совместный они не родили, чего тоже боялись, и ценой огромных усилий и объяснений что ему это не надо, его удалось спасти.

С тех пор прошло 15 лет, и ни разу больше он не сделал попытки создать семью.

Очень красивый парень, умный, общительный, вообщем могу только положительное сказать.

Мне самой было интересно, я его распрашивала почему не хочет каких-то более серьезных отношений, а он говорит что не встретил пока девушку с которой ему хотелось бы жить вместе.
Тем более, что девушкам ну очень нравится .

Я его спрашиваю, ты что не можешь влюбиться, нет отвечает, что влюбляется, но все быстро проходит и начинает надоедать, вообщем такого как тогда пока у него не получается.


Так вот сегодня родители совершенно другими глазами смотрят на ту давнюю историю.

А женщина та кстати позже вышла замуж и видимо удачно.

Т. ч. судьба у каждого своя, по мне главное чтобы счастливы были все, и чувства свои ценили, а уж как они потом решат свои проблемы с работой, учебой и пр. это уже их жизненные уроки.

---

14 Мая 2008 23:20 jabloko сказал(а):

---

да, проблема была в том. что уменя есть муж (но я собиралась развестистись, и говорила об этом). Правда у него проблемы с жильем, поэтому все не так просто было. А Габ живет с родителями, то есть негде было отношения развивать. Это сейчас в голове много идей появилось, а тогда казалось, что все успеется. И говорила тоже о том, что надо типа отоншения развивать в интимном смысле, после чего кстати Габен и сбежал. Сказал, мол, хорошо, что я не развелась, а то бы и мужу плохо было бы, и что мы все равно были бы друзьми только в любом случае, даже если бы я развелась, и что ему без меня лучше.

---

23 Мая 2008 23:55 Artanis сказал(а):

---

Долго не заходил на форум.. Вот это реально интересный поворот событий!
Да-а-а.. на месте этого паренька я бы себя чувствовал очень неуверенно.

Потрясающие своей мудростью посты читаю... Чувствую усы мои могут не выдержать...

---

14 Мая 2008 23:20 jabloko сказал(а):

---

да, проблема была в том. что уменя есть муж (но я собиралась развестистись, и говорила об этом). Правда у него проблемы с жильем, поэтому все не так просто было.

---

24 Мая 2008 19:55 Artanis сказал(а):

---

А еще, кстати, не стоит исключать возможности что со стороны накапать кто-нибудь мог...

---

30 Июн 2008 14:29 LoreleYa-Kisa сказал(а):

---

И если учитывать, насколько наши дуальные пары слабы на дистанции.

---

1 Июл 2008 13:30 Camarguiaise сказал(а):

---

Объясните, плиз, почему слабы на дистанции??

---

1 Июл 2008 15:23 LoreleYa-Kisa сказал(а):

---

Дело в том, что наша сильная сторона - общение в реале.

---

1 Июл 2008 15:23 LoreleYa-Kisa сказал(а):

---

Как только дистанция доходит до пределов виртуала... Всё.(( Из панциря Габа достать крайне сложно, а если скрылся... Почти невозможно, пока сам не захочет по какой-то причине. А часто - он уже не хочет больше......

---

24 Мая 2008 19:55 Artanis сказал(а):

---

Как бы вам так объяснить, уважаемая jabloko?.. Ммм.... Любовь молодой женщины (которая старше) это просто потрясающе! Лично для меня это было бы чрезвычайно лестно, выше всяких похвал (не будь у меня пары я бы наверное завидовал ).
Любовь конечно же предполагает доверие друг другу (иначе как же?), но вот уверенность в себе это уже из другой песни.
Что, опять же, лично для меня характерно я бы серьезно задался вопросом - "А что она вобще во мне такого нашла? Чем я, студент, пусть даже жутко перспективный и амбициозный, но пока еще студент, оказался лучше ее мужа, что она даже его готова бросить лищь бы быть со мной? А что если она во мне ошибается? А если я не смогу ее обеспечить? А если она во мне разочаруется?
У Вас же опыта почти на 10 лет больше! А я (если говорить от своего имени на его месте) студент 3 курса, который пока еще с трудом представляет кем он вообще состоится!

А еще, кстати, не стоит исключать возможности что со стороны накапать кто-нибудь мог...

Мудрость из книг еще нужно выделить, переработать и усвоить, а здесь уже реальные мысли высказаны четко, метко и лаконично, причем не на каких то абстрактных вещах а на реальных примерах.
- Учись студент!
- Учусь...

---

1 Июл 2008 15:23 LoreleYa-Kisa сказал(а):

---

Дело в том, что наша сильная сторона - общение в реале. Как только дистанция доходит до пределов виртуала... Всё.(( Из панциря Габа достать крайне сложно, а если скрылся... Почти невозможно, пока сам не захочет по какой-то причине. А часто - он уже не хочет больше...

С моим Габом мы в реале не ссорились, ни желания, ни сил на это не было - просто хотелось молча обниматься... Любое раздражение, полученное в виртуале, непонятки какие-то исчезали сами по себе. Только реала не стало- всё разрушилось. Всё, что осталось - вежливые, добрые поздравления с днюхой и Новым годом...

---

19 Июл 2008 19:46 jabloko сказал(а):

---

Да, все верно, мой Габен начал охладевать ко мне, когда мы 2 недели не виделись, а только по телефону говорили каждый вечер. Жалко, что я этого тогда не знала

---

20 Июл 2008 08:28 Basty сказал(а):

---

"Габенов надо иногда посылать." Это их хорошо приводит в чувство. У Вас же есть интуиция А по габенам всегда видно, когда начинаются метания. То ли скучно им, то ли еще чего-то.. начинают мутить, "капризничать". Надо успеть послать раньше, чем он И если он от этого почувствует боль, до него допрет, что он к Вам не равнодушен и сам придет Душевной боли они не выносят

---

20 Июл 2008 11:18 S-v-e-t сказал(а):

---

Не согласна, что Габенов нужно посылать! И как вы предлагаете это делать? Открытым текстом?

Небольшая этическая игра с расстоянием не помешает. Ненавязчиво и не надолго.

А что значит: "Надо успеть послать раньше, чем он"? Да никогда Гексли раньше не посылают (выражаюсь вашими словами) Габена! А что значит - ЧЕМ ОН? Габен вообще никогда никого никуда не посылает. Он сам отдаляется или уходит.

Умнее и мягче думаю нужно с Габенами поступать

---

20 Июл 2008 03:13 7abeH сказал(а):

---

Хм... У меня по опыту уже не один раз было что попытки поддерживать отношения по телефону эти самые отношения убивали. Словно выпивали из них все эмоции, как вампир, выхолащивали их. (в отличие от виртуала, где, чтобы ни говорили про трудности передачи сенсорики, эмоции можно разогреть очень даже нешуточно ))) Может телефон для Габов слишком быстрое средство общения? Сенсорную картинку нарисовать не успеваешь (как в виртуале) И не за что зацепиться (в том же виртуале - слова - физичны - написаны, смайлики опять же всякие ) А так, по телефону, раз за разом, напрягаешься и, не имея подпитки, просто сжигаешь все запасы.
Если это так, то тогда это рецепт, как избавиться от Габена: просто общайтесь с ним по телефону. и подольше.

---

20 Июл 2008 12:01 Basty сказал(а):

---

Вы думаете или знаете? Небольшая этическая игра с расстоянием, как мертвому припарки Они спокойненько себя займут чем то еще вместо Вас
А посылать значит посылать Если дословно - "Все, мне это надоело! Иди к черту, проживу без тебя."
И тут габена начинает колбасить. Вроде он и сам был готов к тому шо все надоело.. а тут не его инициатива и че с этим делать не ясно.
А быстро унять боль может только тот кто ее причинил.

---

---

"Небольшая этическая игра с расстоянием, как мертвому припарки"

---

---

А посылать значит посылать Если дословно - "Все, мне это надоело! Иди к черту, проживу без тебя."

---

20 Июл 2008 13:11 S-v-e-t сказал(а):

---

А давайте спросим у Габенов, что им больше подходит? Наверняка у них есть и свой рецепт, как с ними самими "бороться"?

---

20 Июл 2008 13:11 S-v-e-t сказал(а):

---

А давайте спросим у Габенов, что им больше подходит? Наверняка у них есть и свой рецепт, как с ними самими "бороться"?

---

20 Июл 2008 15:14 S-v-e-t сказал(а):

---

Обращайте внимание на кавычки. Слово - бороться - написано именно в них " "

Гексли советуют: "Габенов надо иногда посылать. Это их хорошо приводит в чувство."

Я предложила другой метод и спросила Габенов, что они думают по этому поводу......

---

20 Июл 2008 13:11 S-v-e-t сказал(а):

---

Ой! Брр! Очень эмоционально! Еще и к черту послать!
Ну, такое точно не для меня!! Может потому, что я по ПЙ - ЛВФЭ. Мало эмоциональна и если и скажу подобное, то сто раз подумаю. Такие эмоции не позволяю себе.

---

20 Июл 2008 15:41 S-v-e-t сказал(а):

---

Тогда попробую так


я Вам один секрет скажу.. габены может и не одобрят Как сказала одна моя подруга, живущая с габеном уже 7 лет: "Габенов надо иногда посылать." Это их хорошо приводит в чувство. У Вас же есть интуиция А по габенам всегда видно, когда начинаются метания. То ли скучно им, то ли еще чего-то.. начинают мутить, "капризничать". Надо успеть послать раньше, чем он И если он от этого почувствует боль, до него допрет, что он к Вам не равнодушен и сам придет Душевной боли они не выносят

Вопрос: Что думают Габены по этому поводу?

---

20 Июл 2008 15:47 Basty сказал(а):

---

Так доси поступают, между прочим Чувствую Вы меня не понимаете
Когда габен живет вместе с гексли игры в дистанцию и не нужны, потому что гексли и так постоянно чем то увлекается И это дает габену передышку и время на себя.
Когда же отношения прочные еще не установились, то есть влечение есть, возможно и постель была, и гексли занимает в его жизни какое-то место. Но сам габен в силу своей этической долбанутости может и не подозревать какое Если это все еще усугубляется какими-то этическими проблемами типа бывшего мужа, детей или мало ли че.. и сам габен лезет эту этическую ситуацию разруливать... тут все, сушите весла Он такое нарулит, что диву даешься Поэтому все этические проблемы надо брать на себя. А дуалу вообще нельзя давать об этом думать. При чем любыми способами. Если не удалось успокоить изначально и видишь что начинается пятиться, тогда уж слать. Потому что удержать в такой ситуации невозможно иначе. Если сам уйдет, то не вернется.

---

20 Июл 2008 15:41 S-v-e-t сказал(а):

---

Тогда попробую так

Basty писала:

---

я Вам один секрет скажу.. габены может и не одобрят Как сказала одна моя подруга, живущая с габеном уже 7 лет: "Габенов надо иногда посылать." Это их хорошо приводит в чувство. У Вас же есть интуиция А по габенам всегда видно, когда начинаются метания. То ли скучно им, то ли еще чего-то.. начинают мутить, "капризничать". Надо успеть послать раньше, чем он И если он от этого почувствует боль, до него допрет, что он к Вам не равнодушен и сам придет Душевной боли они не выносят

---

Вопрос: Что думают Габены по этому поводу?

---

21 Июл 2008 00:44 7abeH сказал(а):

---

Не скажу за всех, но если меня один раз таким образом "приведут в чувство", второй... на какой-то раз до меня дойдет (но совсем не то, что мне пытались образцово показать) и я тихо свалю. И вот тогда пресловутая "mission" может действительно стать "impossible".
Ну правда же, когда такие важные ситуации, то можно и вспомнить что вы Гексли, все ж ваши приемчики при вас

---

20 Июл 2008 15:31 suchgab сказал(а):

---

А мне не тот и не другой не нравится.
Хотя я может не так ваш понял.

---

20 Июл 2008 15:47 Basty сказал(а):

---

Так доси поступают, между прочим Чувствую Вы меня не понимаете

---

21 Июл 2008 11:21 Dina-a сказал(а):

---

Во-во.
Габенам больше нравится отвечать на вопрос как им сделать приятно.

---

21 Июл 2008 11:41 BiJou сказал(а):

---

И дружить тоже не захотела, потому что "дружить" с бывшим возлюбленным, если это габен - означает, что надо давать габену всё то же самое, поддержку и любовь, а он тебе в ответ - ничего, это же "просто дружба".

---

21 Июл 2008 12:00 suchgab сказал(а):

---

А так чтобы во время становления отношений самой рубить мост и убирать из отношений, а еще и добавить . Это точно путь в никуда.
... по принцыпу "доброе слово и кошке приятно"

---

21 Июл 2008 13:18 Camarguiaise сказал(а):

---

А по-моему, дружить с Габом гораздо "выгоднее", чем его любить для "дружбы" они делают больше, чем для "другого".. ну это конечно, если нет сильных чуйств и образ друга не действует на нервы

---

---

21 Июл 2008 13:18 Camarguiaise сказал(а):

---

А по-моему, дружить с Габом гораздо "выгоднее", чем его любить для "дружбы" они делают больше, чем для "другого".. ну это конечно, если нет сильных чуйств и образ друга не действует на нервы

---

А если просто на время убрать БЭ??? без использования ЧЭ?
По-моему, если Габа постоянно питать БЭ, как из рога изобилия, то он совсем ножки свесит.. зачем куда-то грести, если и так все хорошо.. а гексли в это время мается от его пропаданий-дистанций и пр. и борется с негативными эмоциями... Не-е-е тонизирующий холодный душ для оздоровления отношений еще никакому ТИМу не повредил, если есть серьезный взаимный интерес - главное сделать все правильно по ЧИ

---

21 Июл 2008 13:18 Camarguiaise сказал(а):

---

А по-моему, дружить с Габом гораздо "выгоднее", чем его любить для "дружбы" они делают больше, чем для "другого".. ну это конечно, если нет сильных чуйств и образ друга не действует на нервы

---

А если просто на время убрать БЭ??? без использования ЧЭ?
По-моему, если Габа постоянно питать БЭ, как из рога изобилия, то он совсем ножки свесит.. зачем куда-то грести, если и так все хорошо.. а гексли в это время мается от его пропаданий-дистанций и пр. и борется с негативными эмоциями... Не-е-е тонизирующий холодный душ для оздоровления отношений еще никакому ТИМу не повредил, если есть серьезный взаимный интерес - главное сделать все правильно по ЧИ

---

21 Июл 2008 20:01 suchgab сказал(а):

---

Вот эти высказывания, только со словестной попыткой отдалится. "Может мне вернуться к мужу", "Может уехать работать за границу", "я же с тобой, а не с кем-то другим" (это высказывание явно логика). Я так по памяти. Очень дезориентируют, указывают, что отношения временные, что они мало что значат.

---

21 Июл 2008 21:45 Isadora сказал(а):

---

Бляха-муха! Значит и я облажалась на последнем свидании с Габом.
Спокойно так, с ностальгической ноткой в голосе рассказала ему, как я мечтаю вернуться домой, как мне надоело торчать в этом дурацком городе...
Неужели Габ мог это расценить что он для меня ничего не значит?

Вообще как вам, Габам – свойственно после встречи анализировать все слова произнесённые обеими сторонами?

---

21 Июл 2008 08:53 Bagyr сказал(а):

---

После первого посыла в течении нескольких дней умрут почти все чуства к вам. Это очень больно быть отвергнутым/посланым близким человеком. Типичный габ не допустит повтора таких болезненных ощущений, т. е. вы перестаните быть близким для него человеком.
Если что, то со мной уже так обходились, потом слёзы посылателя уже не доставляли мучений.

---

21 Июл 2008 22:41 suchgab сказал(а):

---

Да сдался тебе какой-то там Габ. Просто Драечка какая-то

---

21 Июл 2008 22:41 suchgab сказал(а):

---

А как бы ты расценила, если бы я при встрече стал тебе рассказывать о своих параллельных знакомствах?

---

21 Июл 2008 22:41 suchgab сказал(а):

---

Да свойственно. Свои ощущения и ВСЕ слова. Но опять по ситуации. Мало ли я с кем говорил, что я все разговоры буду анализировать.

---

21 Июл 2008 22:49 Basty сказал(а):

---

его святейшество габена.

Но если меня уже достанет.. габеновский бесконечный эгоизм, мутняк в отношениях,

метания от любви к безразличию..

тут уж извините Тебе больно? Мне тоже больно. Но ты сам такое выбрал и никто за тебя. Лучше никаких отношений, чем такие.

---

21 Июл 2008 21:45 Isadora сказал(а):

---

Вообще как вам, Габам – свойственно после встречи анализировать все слова произнесённые обеими сторонами?

---

21 Июл 2008 23:09 Isadora сказал(а):

---

Да видишь ли, если бы это был единственный Габ... А меня к ним тянет как магнитом! Я их в любом обществе шестым чувством распознаю и грешным делом бывает, что влюбляюсь.
Не, ну почему нельзя усилием воли превратиться в Гексли, а?

---

21 Июл 2008 23:18 suchgab сказал(а):

---

Оба на Это что это за габен, который мечится от любви к безразличию. Это что это у габена такие смены эмоций?

Если для вас габен "его святейшество", то мой вам совет, даже не разберайтись в тимах, кто Вы, кто он. Зачем такие отношения, где каждый друг другу боль приносит. Хотя... наверное есть для некоторых дуальных пар и в этом прелесть... только не для Габена и Гексли.

Пожалуй заберу свой совет обратно. Если вам обоим такая сaдoмаза доставляет счастье, то любви и счастья вам.

---

21 Июл 2008 23:34 Basty сказал(а):

---

Минуточку, а причем здесь я, во-первых? У меня лично очень счастливый брак и комфортные отношения.
А во-вторых, неужели Вы не видели таких габенов? А мне вот вероятно не везло, без заморочек не встречались

---

21 Июл 2008 23:26 suchgab сказал(а):

---

А если еще слышал о соционике, то конфликтера еще и в дуала переписывает. Ну я же влюбляюсь в такой тип мужчин значит дуал, а то что все разваливается через какое-то время...

---

21 Июл 2008 23:26 suchgab сказал(а):

---

Вот с помощью ЗНАНИЯ соционики (своего рода психокоррекция) и поняла, кто ей подходит. Замуж за напа вышла. Были счастливы, как сейчас не знаю, надеюсь, что тоже.

---

21 Июл 2008 23:52 suchgab сказал(а):

---

У каждого тима, есть склонность к определенным заморочкам. Так вот быстрые переходы от любви к ненависти и обратно не есть Габеновская замарочка.
Вот, если кто-то брасает упрек и называет "неспособным к любви компьютером" То скрепя сердцем, с оговорками готов принять.

Опять же, если в Габене Есь большое место занимает (т. е. в суперэго сидит), то это исключение из правил. Зачем исключения возводить до уровня правил.

Собственно знаю и Гексли, которые в суперэго сидят, таких же габенов они к себе и притягивают. С нормальными им плохо.

---

22 Июл 2008 07:40 Basty сказал(а):

---

Даже в случае данного топика. Они встречалась, он ей говорит, что любит, но все кончено, потому как ему жалко ее мужа Ну не бред ли это??
Почему он не думает о ней, если как говорит любит?

---

22 Июл 2008 09:42 suchgab сказал(а):

---

С этого и надо было начинать

1. Это габовская заморочка, но не только его.
2. Опять укажу на не соответствие. Такие темы уже обсуждались и габы высказывались. Да пофиг нам чужой муж, до него дела как до кратеров на луне. А вот ЖАЛКО мужа это уже к этикам, не габье это.
3. Обобщу сказанное в других темах.
- не очень свойственно вообще заводить отношения с замужними женщинами, только в том случае, если им объяснят, что брак формален и они не спят с мужем. И в это еще надо поверить. Дискомфорт по базовой, если женщина спит с кем-то другим.
- интровертам вообще плохо берут ответственность, а уж брать габу ответственность по этическому вопросу вообще не свойственно. Гексли, побывавшие в такой ситуации, рассказывали, что если они сами начинали идти на развод в не зависимости ни от чего, то когда габ понимал, что к решению о разводе с мужем он не имеет отношения и это осознанное решение женщины, то тогда и его... короче все нормально было. А вот метания женщины, то с тобой, то вроде с мужем, типа решай за троих... а если есть дети, то и за.... Заставлять решать габа этические головоломки... это не есть правильно.


А каких действий вы ждете от габа? Хотя из ваших слов получается, что тот габ этик

---

22 Июл 2008 09:59 Basty сказал(а):

---

Вот этическая ситуация, которую кроме габа никто разрулить не в силах Габ один, а женщин двое Думаете такого не бывает?))

---

22 Июл 2008 10:24 Berrysister сказал(а):

---

Да, ладно, все равно в такой ситуации отношениями управляют скорее женщины (если они этики). А Габен скорее плывет по течению, пока оно его не напрягает.

---

22 Июл 2008 09:59 Basty сказал(а):

---

А тот габ был настояшим габом Но ситуация там сложная была, он до этого всего был страшно и безответно влюблен. Поэтому потерялся между прошлым и будущим Вот этическая ситуация, которую кроме габа никто разрулить не в силах Габ один, а женщин двое Думаете такого не бывает?))

---

22 Июл 2008 10:34 BiJou сказал(а):

---

подумав, удалила

---

22 Июл 2008 11:20 suchgab сказал(а):

---

В жизни бывает все. Давайте я не буду за всех, а за себя.
Все что Вы описываете настолько далеко от меня, что я просто не понимаю.
Понимаете у меня на всех не хватает. Т. е. если есть одни близкие отношения с одной женщиной, то вторых просто быть не может.
А если говорить о любви с большим эмоциональным оттенком, то вообще это не мое. Есть этот комлекс. Я и чужих ярких эмоций не выношу и свои не рождаются. Поймите, что сенсорика и логика относится к "осознано думающей" части мозга, и все эмоции просто подавлены. Нет их. Для меня более эмоциональные чувства возможны при развитии отношений. Нет отношений и любви быть не может, а еще чтобы я из-за этого в рефлексию впадать , теряться во времени . Бред какой-то. У меня не слабая и то я этого не понимаю. У более сенсорного габа это вообще не возможно. То что вы описываете это + . Чего это габ так себя проявляет? Не пойму.

---

Зачем? Что-нибудь правильное же было.

---

22 Июл 2008 12:03 Basty сказал(а):

---

Любовь - это чэ. Как ни крути. Когда она не находит выхода в сенсорных проявлениях, то прет как чистое чэ. Ну габены ж тоже влюбляются иногда

---

22 Июл 2008 10:24 Berrysister сказал(а):

---

Да, ладно, все равно в такой ситуации отношениями управляют скорее женщины (если они этики). А Габен скорее плывет по течению, пока оно его не напрягает.

---

22 Июл 2008 11:20 suchgab сказал(а):

---

Зачем? Что-нибудь правильное же было.

---

22 Июл 2008 13:43 BiJou сказал(а):

---

почему я в разных темах встречаю от габенов суждения от "я всё решаю сам, давить на меня бесполезно" до "я ничего не решаю, отношения должен строить этик".

---

21 Июл 2008 14:36 Cheshire сказал(а):

---

Что касается любви-дружбы, то в этой теме я вижу путаницу между "отношением к" и "отношениям с". "Отношения с" подразумевают двустороннюю обратную связь. Интерактивную. В реальном времени. Какое-то взаимодействие. Если на меня просто валят БЭ позитив, без каких-то запросов в мой адрес, это не значит, что я в каких-то отношениях с человеком именно на этом уровне. Я не говорю про требования в форме "ты должен" само собой. Просто запросы на меня, мое время, мои способности, на какую-то совместную деятельность итд итп, а внятная и непосредственная (в смысле временных рамок) реакция на мои ответные (включая уклонение и прямые отказы) действия - это то, что дает мне возможность понять, как вообще визави видит "отношения с", и насколько для меня это адекватно получаемому "отношению к".

---

21 Июл 2008 20:01 suchgab сказал(а):

---

Вот почитайте, что пишет мой активатор (ой а как с ними класно, если отношения каким-то непонятным образом сложились).

---

21 Июл 2008 20:01 suchgab сказал(а):

---

"И еще оказалось, что он хотел, чтобы его убедили в том, что отношения нужны, и он нужен"

---

21 Июл 2008 20:01 suchgab сказал(а):

---

Поймите, что для вас очевидно, не очевидно для нас.

---

22 Июл 2008 13:50 Berrysister сказал(а):

---

И габены как раз говорят, что методы давления (уходы, навешивание обязательств и т. п.) не стоит применять при построении отношений.
ЧС они чувствуют.

---

22 Июл 2008 13:54 BiJou сказал(а):

---

Уходы... уходы - это игра с дистанцией

Если ЧС - то это уже ультиматумы будут, а не уходы, имхо

---

22 Июл 2008 13:43 BiJou сказал(а):

---

Общий смысл был, что непонятно, почему я в разных темах встречаю от габенов суждения от "я всё решаю сам, давить на меня бесполезно" до "я ничего не решаю, отношения должен строить этик".
Но подумала, что так вопрос ставить бесполезно, нужно как-то по-другому. А как, пока не придумала.

---

22 Июл 2008 14:13 Cheshire сказал(а):

---

Никакого противоречия. Нам нельзя ничего навязать, но мы охотно рассмотрим то, что нам предложат.

---

22 Июл 2008 13:58 Berrysister сказал(а):

---

Может быть...
Хотя удход - это ИМХО достаточно грубая провокация на инициативу партнера.
Тогда уходы - это негатив на детский блок, напряг по этике.
То бишь Габены не знают, как с ними надо, а знают, как с ними не надо.

---

22 Июл 2008 14:13 Cheshire сказал(а):

---

Никакого противоречия. Нам нельзя ничего навязать, но мы охотно рассмотрим то, что нам предложат.

---

22 Июл 2008 14:20 Camarguiaise сказал(а):

---

Но одно мое однозначное ИМХО: если думать всю дорогу о детском блоке партнера, то эта дорога совсем не туда заведет... это мaзoхизм какой-то никаким отношениям не в плюс

---

22 Июл 2008 14:20 Camarguiaise сказал(а):

---

Уход, отдаление - по-моему, просто реакция. Если она адекватна ситуации любой недурак, заинтересованный в отношениях поймет, откуда уши растут

---

---

т. е. с каждым конкретным Габом нужно идти наощупь

---

---

Но одно мое однозначное ИМХО: если думать всю дорогу о детском блоке партнера, то эта дорога совсем не туда заведет... это мaзoхизм какой-то никаким отношениям не в плюс

---

22 Июл 2008 14:21 BiJou сказал(а):

---

Не, пойду я подумаю, как бы тему сформулировать. Потому что много непоняток в отношении того, что пишут логики дельты вообще. Не только габены.

---

22 Июл 2008 14:40 Berrysister сказал(а):

---

Как понимаю, Вы еще хотите, чтобы Габены шаманили на расстоянии. Ну-ну.

---

22 Июл 2008 15:44 Camarguiaise сказал(а):

---

вас вот дорога завела куда надо, поэтому сытый пешему не конный..

---

---

с этого момента люди либо обретают друг друга навсегда, либо наоборот

---

---

ведь часто это Габы хотят, чтобы их шаманили на расстоянии, понимали с полуслова, любили беззаветно и пр. пр. и все это работало без сбоев, как часы

---

---

чем больше проявляешь заинтересованности в отношениях, тем меньше заинтересованности проявляют к тебе

---

22 Июл 2008 12:11 suchgab сказал(а):

---

Нет. Любовь это . А вот с примесью страсти или пострадать это уже и к и к .

---

---

Существование в мире эмоций.
Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.
Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

---

---

Если у вас есть какие-то отношения к нему, а у него нет, то.... о каких отношениях идет речь тогда, это процесс обоюдный. Есть обоюдные отношения человека С человеком, а есть односторонние отношения К человеку. Если они односторонние, то сколько не навешивай... хотя можно конечно и перевести таким способом и в двухсторонние.

---

23 Июл 2008 09:55 Dina-a сказал(а):

---

Тут дуалы усиленно продвигают тезис, что отношения (БЭ) это целиком епархия гекслей. Никак не могу понять зачем из своей активационной делать инвалида?

---

22 Июл 2008 18:36 Dina-a сказал(а):

---

Как только одна сторона уходит в альтруизм (думаю объяснять не надо какая именно чаще это делает ), то с этого момента начинают копиться проблемы в паре.

---

23 Июл 2008 09:55 Dina-a сказал(а):

---

Что же такое любовь - БЭ или ЧЭ?

---

23 Июл 2008 09:55 Dina-a сказал(а):

---

Судя по тому, что дуалы наши утверждают, что им сложно понять свои чувства, что они не умеют определить своего истинного отношения к другому человеку (в отношениях М и Ж, разумеется)

---

23 Июл 2008 10:44 Berrysister сказал(а):

---

Альтруизм и его последствия - чисто этическая проблема. И возникает она по очень простой причине. Альтруизм, вообще говоря, не подразумевает ожидания ответных шагов, благодарности, отдачи и т. п. Если таковые ожидания есть, то нефиг с собой лукавить и называть это альтруизмом.

---

23 Июл 2008 11:55 Camarguiaise сказал(а):

---

Я специально задала этот вопрос своему Габу. Мне было сказано: нет! свои чувства я понимаю прекрасно.. правда для этого нужно некоторое время (интроверт же), а вот чужие вижу плохо.
Кому теперь верить?

---

23 Июл 2008 10:31 Cheshire сказал(а):

---

Речь идет о другом, о том, что инициативу в развитии отношений, тащить двумерной бессознательной реально тяжко (не говоря о том, что слабая интуиция к тому же тормозит в отношении вопросов "как?" и "в какой момент?" придавать нужный импульс). Ее задача больше в том, чтобы мониторить ситуацию и адаптироваться к ней, а для этого ей нужна внятная инфа.

Кроме того, надо постоянно себе напоминать, что хотя Габен может быть и очень наблюдательным и умным, за счет чего просекать многое на лету, догадываться о многом он по умолчанию не умеет. Чуть не хватило инфы, и логика буксует.

---

23 Июл 2008 13:17 Dina-a сказал(а):

---

А спросить? А научиться? На мой взгляд нельзя смотреть на соционику только как на оправдание себя. Знание сильных и слабых лучше всего использовать для развития.

---

23 Июл 2008 11:55 Camarguiaise сказал(а):

---

Любовь - это Любовь. Это не функции-аспекты. Это и ЧЭ и БС и БЭ и ЧЛ и ЧИ в одном флаконе.. чего у кого больше - для того это важнее..

---

23 Июл 2008 13:31 Cheshire сказал(а):

---

Научиться - приходит с практикой. Не было у человека опыта серьезных отношений, вот он и будет пасовать или лепить свои первые серьезные косяки именно с Вами ))))

Не говоря о том, что минимум половина Габенов, о которых тут пишут, с соционикой незнакома.

---

23 Июл 2008 12:46 Cheshire сказал(а):

---

Свои чувства ощущаются, но вербализовать их крайне затруднительно. Поэтому на вопрос о чувствах, какие они именно, ответ и будет "ну, эта... затрудняюсь описать".

---

23 Июл 2008 13:31 Dina-a сказал(а):

---

Незнакомые с соционикой Габены как минимум не внушают себе, что действовать должен только партнер, и это благо. Не зря говорят: многия знания - многия печали.

Практика это хорошая вещь. Кстати - девиз "учиться, учиться и учиться" мне кажется это черные интуиты придумали.

---

23 Июл 2008 11:36 Camarguiaise сказал(а):

---

Разлука разве не испытание для отношений?

---

---

МЧ послали от работы в командировку, уже почти год, работу терять ему не хочется, хотя сначала он был почти готов искать что-то другое рядом со мной, по умолчанию было решено, что вить гнездо будем здесь, где живу я (хотя может мне нужно было предложить что-то другое?)

---

---

последний раз виделись 5 месяцев назад…на связь выходит редко, наверное, чтобы проверить все ли на месте… вообще этот момент он обустроил как ЕМУ удобно.

---

---

Он и правда сказал «что мы будем друг другу писать-говорить? «привет, привет»? не-е-е-е..»

---

---

Я прекрасно вижу в вирте все эмоции Габа и его состояние.

---

---

Я пока решила всячески сдерживать себя от резких движений в ту или иную сторону и обеспечить самой себе ровный позитивный настрой, который у меня по ходу неубиваем

---

23 Июл 2008 13:49 Cheshire сказал(а):

---

Лично я ничего не внушаю никому Я просто рисую обобщенную картину. Кроме того, управление динамикой отношений - это же не только проявляемое хорошое по БЭ по нарастающей, это собственно и внятное донесение до партнера своих ожиданий. Как я уже писал, запросы на его время и усилия какие-то, в частности. А уж там личное дело - какие выводы делать из его реакции на это. Бывают и законченные эгоисты среди Габов, чего уж там.

---

23 Июл 2008 14:06 Dina-a сказал(а):

---

Мужчинам сенсорным логикам интровертам это нужно иметь в виду и соответственно корректировать свои действия в сторону большей инициативности или проявления своего отношения к женщине.

---

23 Июл 2008 14:36 Cheshire сказал(а):

---

Отношение мы проявляем делом. А на дело должен быть внятный запрос.
Не могу же я оказать какую-то практическую помощь "с потолка"? Тем более что этика вкупе с ограничительной у нас не любит навязываться. А интуиция не догоняет, ну что реально человеку может быть нужно. Поэтому для инициативы со стороны Габена минимум надо как-то озвучивать свои житейские ситуации, где его сильные стороны могут быть востребованы. Вовлекать человека в свою жизнь.

---

23 Июл 2008 14:36 Cheshire сказал(а):

---

Отношение мы проявляем делом. А на дело должен быть внятный запрос.

---

23 Июл 2008 15:03 BiJou сказал(а):

---

Черт возьми, вот читаю и поражаюсь...

А что если интуиты-этики скажут, что на этическую поддержку, выражение симпатии, глубину понимания, и всякого рода приятности, про которые тут говорилось, что они должны быть сначала, чтобы габен понял отношения, - должет быть внятный запрос?
Внятно выраженный запрос, чо надо от отношений. И без всяких там ложных стеснений, непониманий и внутренних метаний. С бессознательного детского блока, ога.
"Как челобитную царю подаешь, собака?"

Что-то тут не то.

---

23 Июл 2008 15:16 Mera сказал(а):

---

Почему не то? Я Габена так прорабатывала. Спрашивала, что он ожидает от наших отношений и какой уровень симпатии ко мне. Надо оно ему или не надо, в смысле отношения наши. Говорит, что надо, а я его бедного и в хвост, и в гриву, чтобы шевелил мозгами.

---

23 Июл 2008 15:27 BiJou сказал(а):

---

Может, оно и правильно. Четко выраженная потребность увеличивает вероятность получить нужный результат.

Просто иногда так хочется, чтобы сами, и без просьб... как подарок. Ведь именно так и пишут и про дополнение, и про активацию.

---

23 Июл 2008 15:03 BiJou сказал(а):

---

Черт возьми, вот читаю и поражаюсь...

А что если интуиты-этики скажут, что на этическую поддержку, выражение симпатии, глубину понимания, и всякого рода приятности, про которые тут говорилось, что они должны быть сначала, чтобы габен понял отношения, - должет быть внятный запрос?
Внятно выраженный запрос, чо надо от отношений. И без всяких там ложных стеснений, непониманий и внутренних метаний. С бессознательного детского блока, ога.
"Как челобитную царю подаешь, собака?"

Что-то тут не то. Я так думаю, что если отношение ВЫРАЖАЕТСЯ делом, то оно выражается без запроса. И запрос будет уже ОТ габена: я вижу, тебе сложно, хочешь, я тебе помогу, ну давай помогу, ну пожалуйста, я хочу что-то для тебя сделать.

А то как-то всё очень в одну сторону получается. Габена надо заинтересовать, увлечь, показать картину отношений, не напугать, убедить... да еще и просить вдобавок, чтобы он что-то сделал в ответ. А где тут желание самого габена, по которому можно понять его отношение, позвольте спросить? Или вы думаете, что помощь логиков для этиков - это такая подачка, без которой они не справятся, и ценность логиков - именно в услугах? Это вы себя как-то обесцениваете. Этики по желанию помочь именно отношение к себе определяют, а не просто получают помощь по запросу. По запросу можно и купить. Заплатил деньги и требуй, чего проще.

---

23 Июл 2008 15:03 BiJou сказал(а):

---

Что-то тут не то. Я так думаю, что если отношение ВЫРАЖАЕТСЯ делом, то оно выражается без запроса. И запрос будет уже ОТ габена: я вижу, тебе сложно, хочешь, я тебе помогу, ну давай помогу, ну пожалуйста, я хочу что-то для тебя сделать.

---

23 Июл 2008 15:35 Basty сказал(а):

---

Ну а что плохого в том, чтобы просто попросить Мне еще не попадался габен, который отказывался помогать. Да и попросить как-то не сложно

---

23 Июл 2008 15:43 Cheshire сказал(а):

---

Ну вот, чтобы увидеть, что сложно человеку, сенсорику надо знать, что у него там происходит в жизни. Дуал эмпатически внутреннее состояние Габена чувствет, даже если тот молчит, и даже предчувсвует куда вообще может занести партнера. А вот Габен не может знать того, о чем не слышал и чего не видел. Если Гексли купает Габена в позитиве, а свои житейские проблемы ради чистоты этого самого позитива шифрует, Габен так и будет пребывать в блаженном неведении. Если о проблемах рассказывается с напускной бодростью или вскользь, Габен искренне будет уверен, что Гексли эти проблемы решает на раз самостоятельно. (Тем более, что Гексли любят и повыпендриваться по ролевой). Запрос это вовсе не обязательно в лоб требование чего-то сделать. Чем больше Габен информирован о том, что просиходит в жизни партнера, тем легче ему оперативно оказывать поддержку. При этом самого Габена на рассказы о себе надо тормошить, нередко. Он сам далеко не всегда в состоянии оценить, что у него в жизни интересно окружающим, а что нет.

---

23 Июл 2008 15:03 BiJou сказал(а):

---

Что-то тут не то. Я так думаю, что если отношение ВЫРАЖАЕТСЯ делом, то оно выражается без запроса. И запрос будет уже ОТ габена: я вижу, тебе сложно, хочешь, я тебе помогу, ну давай помогу, ну пожалуйста, я хочу что-то для тебя сделать.

---

---

А где тут желание самого габена, по которому можно понять его отношение, позвольте спросить?

---

23 Июл 2008 15:50 BiJou сказал(а):

---

И хочется задать встречный вопрос тем же габенам: а что плохого в том, чтобы просто попросить? Ну, спросить: а что типа не так в наших отношениях? Или - как ты ко мне относишься? Или - а что я могу сделать для наших отношений? Или - что ты от меня хочешь? Ведь это же так просто

---

23 Июл 2008 16:06 Cheshire сказал(а):

---

В Вас сейчас явно говорит заточка под дуала, который любит сходу расставить все точки над ё, в том числе и плане ожиданий. И склонен к подробным регулярным расспросам ))))

---

23 Июл 2008 16:06 Cheshire сказал(а):

---

Вопрос "что не так" может быть задан только на фоне какого-то заметного ухудшения, как систематического явления, тренда.

---

23 Июл 2008 16:13 BiJou сказал(а):

---

Нет у меня никаких "заточек". Это была ирония, ваще-т Потому что ни габены, ни тем более штирлицы, как показывает жизнь, не спрашивают такие вещи. Они анализируют что-то там для себя и делают выводы. Иногда неправильные

---

23 Июл 2008 16:22 Cheshire сказал(а):

---

Спрашивать Штиры может и не спрашивают, но какие-то четкие картины со своей стороны у них есть все равно. Если Штир решил, что вот такие именно отношения, то он будет придерживаться вполне определенной линии. Включил в зону ответственности с таким-то приоритетом и действует себе )))

---

23 Июл 2008 16:37 Camarguiaise сказал(а):

---

А соционика Вам совсем-совсем не мешает?? на стадии формирования отношений?
типа «чего-то она мне с ролевой заехала? Не в супер-эго ли засела?… а по БЭ маловато будет… ну ее с ее тараканами, найдет Габа в супер-эго – ему сгодится»??… почитаешь тут как соционическиподкованные товарищи подходят к отношениям – туши свет… это я не к Вам лично, Чешир, это так размышления вслух

---

23 Июл 2008 15:27 BiJou сказал(а):

---

Просто иногда так хочется, чтобы сами, и без просьб... как подарок. Ведь именно так и пишут и про дополнение, и про активацию.

---

23 Июл 2008 16:49 Cheshire сказал(а):

---

А если все в целом хорошо, то анализировать каждый чих и вздох тем более смысла нет )))

---

23 Июл 2008 16:37 Camarguiaise сказал(а):

---

Скажем так - мы говорили об этом, вернее ОН заговорил и всячески прощупывал меня на эту тему, им.. хм-м …было озвучено предложение-пожелание про бэби, не дожидаясь его возвращения (может ему так проще было бы отпроситься обратно? )

---

---

но по-моему в нашей диаде это не принято – как-то само собой все случается

---

---

верю в ПОСТУПКИ, в шаги навстречу.. их пока совсем немного

---

---

А обвинять Габена/ов даже в голову не приходит

---

---

Думаю, если поставить себе такую цель, то приехать к нему труда не составит )

---

---

Мне просто хотелось услышать его пожелание )))

---

23 Июл 2008 15:27 BiJou сказал(а):

---

Просто иногда так хочется, чтобы сами, и без просьб... как подарок. Ведь именно так и пишут и про дополнение, и про активацию.

---

23 Июл 2008 17:44 Golubuhka сказал(а):

---

Именно, хочется просто так!... А так посто постоянный напряг, почему и как! А где же раслабится и просто получать "дуальные" отношени?

---

24 Июл 2008 10:25 Cheshire сказал(а):

---

просто и бесплатно в этой жизни не бывает ничего

---

23 Июл 2008 09:55 Dina-a сказал(а):

---

Не думаю, что ЧЭ это только страсть или пострадать.

---

23 Июл 2008 11:55 Camarguiaise сказал(а):

---

Я специально задала этот вопрос своему Габу. Мне было сказано: нет! свои чувства я понимаю прекрасно.. правда для этого нужно некоторое время (интроверт же), а вот чужие вижу плохо.
Кому теперь верить?

---

23 Июл 2008 15:27 BiJou сказал(а):

---

Может, оно и правильно. Четко выраженная потребность увеличивает вероятность получить нужный результат.

Просто иногда так хочется, чтобы сами, и без просьб... как подарок. Ведь именно так и пишут и про дополнение, и про активацию.

---

24 Июл 2008 23:00 suchgab сказал(а):

---

Я как-то писал уже что есть для меня любовь. Так там начиналось с дружбы
Сейчас могу перевести ту свою фразу на соционический. Для меня любовь + + Сейчас уже для полного соответствия могу добавить и

---

---

24 Июл 2008 23:00 suchgab сказал(а):

---

Гексли свои проблемы озвучивают..

---

23 Июл 2008 16:52 Camarguiaise сказал(а):

---

вот и супер .. значит, если встретится недуал и с ним будет на удивление хорошо, будете наслаждаться процессом и не искать подвоха?!

---

25 Июл 2008 12:25 suchgab сказал(а):

---

А как интересно Вы себе это представляете? Т. е. двое предьявляют друг другу сертификаты тима, смотрят кем выданы, сверяют процент сходимости по тиму у двух конкретных социоников, потом идут к третьему и в его соционике подтверждают свою дуальность, а потом от него в ЗАГС?
Удивительно хорошо и есть единственный объективный критерий

---

25 Июл 2008 13:20 kinofobaII сказал(а):

---

Какие изобретательные у нас полудуалы!

---

25 Июл 2008 12:25 suchgab сказал(а):

---

А как интересно Вы себе это представляете? Т. е. двое предьявляют друг другу сертификаты тима, смотрят кем выданы, сверяют процент сходимости по тиму у двух конкретных социоников, потом идут к третьему и в его соционике подтверждают свою дуальность, а потом от него в ЗАГС?
Удивительно хорошо и есть единственный объективный критерий

---

25 Июл 2008 15:33 kinofobaII сказал(а):

---

Открываю платные курсы:
Как хвалить габена, чтоб он стал ручным и вашим навеки всего за 36 дней

---

25 Июл 2008 15:48 Camarguiaise сказал(а):

---

что-то в этом роде.. еще осталось прививки сделать и справки предъявить друг другу из всяких диспансеров
Я вообще не люблю систем и классификаций (болевая наверное).. любая система сильно ограничивает мои возможности, если в нее верить. Жизни доверять естественнее для человека, красивее, мудрее.. правда и больнее

---

25 Июл 2008 15:33 kinofobaII сказал(а):

---

Открываю платные курсы:
Как хвалить габена, чтоб он стал ручным и вашим навеки всего за 36 дней

---

25 Июл 2008 15:33 kinofobaII сказал(а):

---

Открываю платные курсы:
Как хвалить габена, чтоб он стал ручным и вашим навеки всего за 36 дней

---

25 Июл 2008 15:33 kinofobaII сказал(а):

---

Открываю платные курсы:
Как хвалить габена, чтоб он стал ручным и вашим навеки всего за 36 дней

---

25 Июл 2008 18:06 Dina-a сказал(а):

---

как насчет параллельных курсов для габенов? гекслям тоже нравится, когда нас хвалят. А чтоб габенов заманить туда, можно для участников форума скидку организовать...

---

25 Июл 2008 18:12 suchgab сказал(а):

---

Нет чтобы самой организовать . А то вот так и уйдут габены к полудуалам.

---

25 Июл 2008 18:15 kinofobaII сказал(а):

---

Сама дошутилась, правда)))Накаркала)))Не жалею)))

так я к чему это устроиться посредником, что ли0)))гекслей с габенами за деньги сводить))) и габенов с гекслями)))

---

25 Июл 2008 18:23 suchgab сказал(а):

---

Сколько у тебя сегодня идей
Ты слово сводить... замени что ли
Вот опять же +. Наличие собственного опыта.

И так начинаем записывать? Меня запиши

---

там устроили платный тренинг)))Как научиться знакомиться в вирте. Заплатили участники по 2 тыщи руб, (это года 3 назад было), засели в форум.

Ведущий постит:
пусть каждый напишет о себе, что бы он хотел рассказать незнакомому человеку.
Каждый пишет.

Потом ведущий опять пости:
а теперь берем пост Пети, и пусть каждый опишет Пете, как он его увидел по этому посту.

И так с каждым))
В конце были восторженные отзывы на тему "Как много я узнал(а)!!!"

25 Июл 2008 18:15 kinofobaII сказал(а):

---

так я к чему это устроиться посредником, что ли0)))гекслей с габенами за деньги сводить))) и габенов с гекслями)))

---

25 Июл 2008 18:27 kinofobaII сказал(а):

---

Был такой сайт))про вирт. знакомства))там устроили платный тренинг)))Как научиться знакомиться в вирте. Заплатили участники по 2 тыщи руб, (это года 3 назад было), засели в форум.

Ведущий постит:
пусть каждый напишет о себе, что бы он хотел рассказать незнакомому человеку.
Каждый пишет.

Потом ведущий опять пости:
а теперь берем пост Пети, и пусть каждый опишет Пете, как он его увидел по этому посту.

И так с каждым))
В конце были восторженные отзывы на тему "Как много я узнал(а)!!!"

---

25 Июл 2008 18:29 suchgab сказал(а):

---

Таааааааак.... остальные идеи лично обсудим
Будут у нас взаимные треннинги

---

25 Июл 2008 18:41 kinofobaII сказал(а):

---

Все, шеф?? заметать следы?? Идеи стирать, да?

---