| | создан ли Бальзак для семейной жизни? |
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 237/0
|
Вот в этом и вопрос. Насколько я понимаю, Бали к этому относятся настолько серьезно, что иногда совсем не женятся. Были ли прецеденты когда Бали женились?
17 Мар 2007 19:34
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 185/0
|
17 Мар 2007 19:35 Tapik сказал(а):
Вот в этом и вопрос. Насколько я понимаю, Бали к этому относятся настолько серьезно, что иногда совсем не женятся. Были ли прецеденты когда Бали женились?
И женятся и разводятся и имеют любовниц и подруг... И иногда и не женятся...
Странный вопрос вообще-то...
17 Мар 2007 20:15
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 242/0
|
Полностью присоединяюсь к Лене. Знаю 43-летнего бальзака, который в студенческие годы женился на Гамлетессе, а после 8 лет семейной жизни (и двух детей) развелся (говорит, что они просто надоели друг другу) и сейчас наслаждается свободой, имеет любовниц, иногда даже несколько. При этом с бывшей женой отношения сохранились нормальные, детей любит и всячески помогает.
Более того, мне кажется, что семья входит в ценности ИЛИ. Как-то разговаривала с одним дуалом, рассказывала какую-то историю про одинокого 40-летнего мужчину, у которого никогда не было семьи. Он очень удивился и сказал, что это ужас, прожить так жизнь и ничего не иметь... Мой дуал однажды сильно оскорбился, когда меня занесло на разговор о детях (я как всякая нормальня женщина хочу детей, пусть не сейчас, но хочу однозначно), а потом я быстренько исправилась (чтобы не пугять, а вдруг он воспримет это как посягательсво на личную свободу) и сказала, что это мои планы и они его не касаются, он ответил: "в таких случаях обычно матерятся".
Интересно узнать, чего это вы решили, что наши дуалы не созданы для семьи?
17 Мар 2007 20:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 276/0
|
Не знаю, как на других ИЛИ, а на меня разговоры о традиционных семейных ценностях жуткую тоску навевают. Раньше я действительно часто любила повторять, что "не создана для семейной жизни" 
17 Мар 2007 20:31
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 424/0
|
17 Мар 2007 19:35 Tapik сказал(а):
Вот в этом и вопрос. Насколько я понимаю, Бали к этому относятся настолько серьезно, что иногда совсем не женятся. Были ли прецеденты когда Бали женились?
ну если без намеков и полутонов, то ДА! были. но если смотреть на ситуацию прозрачно, то в 90% НЕТ. а окуда тогда женатые Бали?! да очень просто, их на себе женили их жены! Чтоб Баль сам дозрел - это фЭномЭен!
Надо спроисть у Оли, какова была ее помощь Балю в создании их семьи?
еще Баль может дойти до женитьбы, когда по другому просто нельзя, неудобно - именно в смысле БС, а не БЭ!
17 Мар 2007 20:33
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 239/0
|
17 Мар 2007 20:29 yamini сказал(а):
Интересно узнать, чего это вы решили, что наши дуалы не созданы для семьи?
Вопрос не в этом. Просто мне встречались Бальзаки, которые с этим вопросом очень затягивают, может быть у них в голове настолько "идеальное" представление о будущей половинке, что они готовы ее ждать еще сорок лет?
17 Мар 2007 20:33 Leyly сказал(а):
Чтоб Баль сам дозрел - это фЭномЭен!
Надо спроисть у Оли, какова была ее помощь Балю в создании их семьи?
еще Баль может дойти до женитьбы, когда по другому просто нельзя, неудобно - именно в смысле БС, а не БЭ!
-Тогда вопрос переформулировывается так:
как дозреть Бальзака до совместной жизни? Интересно все-таки.
17 Мар 2007 20:33
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 243/0
|
17 Мар 2007 20:33 Leyly сказал(а):
Чтоб Баль сам дозрел - это фЭномЭен!
Хм... любопытно. А вот как раз сегодня мой баль сказал, что он уже несколько раз предлагал мне переехать к нему, а я не помню, ну не разу!  Может, просто их попытки не видны нам? Может, бали и предложения делают как-то по своему, по-интровертно-интуитски %) Представляю, баль что-то такое бурмочет, а напка в этот момент отвлеклась и все... а потом она думает: он меня ен любит и все такое, начинает капризничать, мотать нервы, в итоге пара распадается, а через 20 лет они встречаются, и он говорит что-то вроде "ну почему ты тогда не ответила", а у нее круглые глаза: "когда"?.. Врядли это типичная ситуация, но сегодняшее заявление баля заставило задуматься. Пожалуй, надо быть внимательней 
17 Мар 2007 20:33 Tapik сказал(а):
Тогда вопрос переформулировывается так: как дозреть Бальзака до совместной жизни? Интересно все-таки.
Мой баль часто говорит мне: спрашивай. То, что сказал мне сегодня бальзак, удалось выяснить путем ЧС + БЭ. Например: почему ты так редко броешься? ты колючий и царапаешь мне кожу, пожалуйста, бройся чаще!.. Я спрашиваю, проблемы решаются. Спросите и Вы. Думаю, ему надо видеть Вашу заинтересованность в этом, что Вы этого хотите, что Вам это важно
17 Мар 2007 20:44
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 425/0
|
17 Мар 2007 20:33 Tapik сказал(а):
-Тогда вопрос переформулировывается так:
как дозреть Бальзака до совместной жизни? Интересно все-таки.
Переехать к нему!!! 
Баль до упора ничего не хочет менять. в ситуации, когда "и так все хорошо", сдвинуть его куда-нибудь с этой позиции ох как тяжело!!!
вариантов два: создать условия, когда деваться уже некуда, т. е. самой подвести к факту, настроить как уже решеное дело. как бы вести за ручку в загс. но это не романтично, не по принцессовски .
вариант второй: чтоб Баль захотел что-то поменять. неудобство - это то, что застваляет выйти Баля из состояния лени, сделать конструктивный шаг, чтоб можно было с комфортом лениться дальше.
17 Мар 2007 20:47
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 426/0
|
17 Мар 2007 20:44 yamini сказал(а):
Представляю, баль что-то такое бурмочет, а напка в этот момент отвлеклась и все... а потом она думает: он меня ен любит и все такое, начинает капризничать, мотать нервы, в итоге пара распадается
кстати вот это и есть ответ на вопрос про "эвересты, которые Напка себе придумывает!" , блин, какое все знакомое...
конец обычно другой. когда Напка переходит в стадию "мотать нервы" Баль от непоняток че собстно случилось, т. к. пропускать мимо ушей Баль умеет лучше Напки, начинает нервничать и невольно ее копировать. тут уже Напка пугается, моему Бальчику плохо! что случилось?! надо его погладить, потутушкать. в процессе этого она забывает на что дулась и все налаживается.
а слушать Баля приходится, действительно очень внимательно, т. к. повторяться не любит, а прослушаешь, может и надутся. в результате притирки процесс уравновешивается и дожодит до автомата.
обвинить Баля в том, что он меня не слушает очень сложно. отговорка такая: " ну ты ж все время бухтишь, откуда ж я знаю, что там серьезно, а что ты просто так бухтишь."
17 Мар 2007 20:56
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 186/0
|
Если бы Бали не созданы были для семейной жизни, то не охотились бы так упopнo Напки за ними
Вариант навязывания - действительно непринцессовский... Но как захватывающе искать маневры и идти другим путем к заветной цели...
А конкретных историй женитьб, разводов и прочей романтики касательно Балей у меня достаточно...
Особенно помогло пребывание тут на сайте
Один Баль после пяти лет встреч с женщиной, ставшей его женой, говорил, что она очень форсировала события... На минуточку!!! 5 лет! Таки к браку он был подтолкнут по его мнению...
17 Мар 2007 21:00
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 240/0
|
17 Мар 2007 20:44 yamini сказал(а):
Спросите и Вы. Думаю, ему надо видеть Вашу заинтересованность в этом, что Вы этого хотите, что Вам это важно
-Гм.. даже я, будучи экстравертом этиком, и то не могу подобрать слов и придумать как это спросить. Боюсь, это прозвучит неискренно, так как семейная жизнь для меня вообще ценности не представляет.. Типа "ну че, женишься на мне" (ой меня аж передергивает).. Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело. При этом я понимаю, что сам Баль к семье относится сверх серьезно, и все что-то там анализирует и просчитывает, может быть, и рассматривает меня как потенциальную спутницу, но мое поведение его сбивает с толку. В целом, я даже ничего против не имею, но прямолинейно делать предложение самой что-то не катит.
Может быть начать разговор о том, вот у такого красивого Баля конечно будут симпатичные дети.. Или это не катит?
17 Мар 2007 21:10
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 187/0
|
17 Мар 2007 20:31 Marihuana сказал(а):
Не знаю, как на других ИЛИ, а на меня разговоры о традиционных семейных ценностях жуткую тоску навевают. Раньше я действительно часто любила повторять, что "не создана для семейной жизни"
Да, говорить на эту тему Балям-Балькам неинтересно...
Но мы их не за слова, а за дела уважаем
Бали-Бальки - хорошие родители, ответственные...
17 Мар 2007 21:14
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 188/0
|
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а):
Может быть начать разговор о том, вот у такого красивого Баля конечно будут симпатичные дети.. Или это не катит?
По опыту могу сказать, что может не прокатить...
Ему это может и понравится гипотетически, но сами подумайте - и че ему говорить. Да будут... Может на этом и остановится разговор
Хотя каждая конкретная беседа может иметь свое развитие...
Если бы Баль не был крепким орешком и не давал пищу для нашей творческой, то любили ли бы мы их так как любим???
17 Мар 2007 21:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 277/0
|
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а):
Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело. При этом я понимаю, что сам Баль к семье относится сверх серьезно, и все что-то там анализирует и просчитывает, может быть, и рассматривает меня как потенциальную спутницу, но мое поведение его сбивает с толку. В целом, я даже ничего против не имею, но прямолинейно делать предложение самой что-то не катит.
Может быть начать разговор о том, вот у такого красивого Баля конечно будут симпатичные дети.. Или это не катит?
На мой вкус, не катит
А почему бы так и не сказать, что тяжело видеть его урывками? Пусть уходит на дно в соседнюю комнату, а не в другое измерение  Ну и предложить взамен чего-нибудь стоящее, разумеется. Мы же Гамма, как ни крути
17 Мар 2007 21:24
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 244/0
|
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а):
Боюсь, это прозвучит неискренно, так как семейная жизнь для меня вообще ценности не представляет...
Если бы это было действительно так, врядли бы Вы стали задавать это вопрос
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а):
Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело. При этом я понимаю, что сам Баль к семье относится сверх серьезно, и все что-то там анализирует и просчитывает, может быть, и рассматривает меня как потенциальную спутницу, но мое поведение его сбивает с толку. В целом, я даже ничего против не имею, но прямолинейно делать предложение самой что-то не катит.
Ну конечно не прямолинейно. Я вот сегодня спросила у баля (ладно уж, раз пример с бритьем не прокатил), почему у нас так редко бывает сeкc? Я не маньячка, но для меня раз в месяц это хуже, чем вообще никак. А баль отетил, что для того, чтобы это было чаще, надо жить вместе и он уже - оказывается! - говорил мне это неоднократно...
А вообще Вы, кажется, сами ответили на свой вопрос Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело. Скажите ему об этом, это ведь правда, прозвучит искренне и он поймет... если Вы сами того хотите
17 Мар 2007 21:25
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 427/0
|
17 Мар 2007 21:11 Tapik сказал(а):
-Гм.. даже я, будучи экстравертом этиком, и то не могу подобрать слов и придумать как это спросить. Боюсь, это прозвучит неискренно, так как семейная жизнь для меня вообще ценности не представляет.. Типа "ну че, женишься на мне" (ой меня аж передергивает).. Но видеть Баля урывками, когда он вечно уходит на дно для меня тяжело. При этом я понимаю, что сам Баль к семье относится сверх серьезно, и все что-то там анализирует и просчитывает, может быть, и рассматривает меня как потенциальную спутницу, но мое поведение его сбивает с толку. В целом, я даже ничего против не имею, но прямолинейно делать предложение самой что-то не катит.
Может быть начать разговор о том, вот у такого красивого Баля конечно будут симпатичные дети.. Или это не катит?
Че-то я ниче не понимаю  ....
если ты не собираетешься за него замуж, то зачем тогда его предложение? ты хочешь замуж? жить вместе? или что? Баль как водится не дурак и просто так поиграться собой не даст. можно его конечно одурачить, но со временем выйдет боком, тут и "мраморным столиком" можно получить.
17 Мар 2007 21:27
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 189/0
|
17 Мар 2007 21:27 Leyly сказал(а):
Че-то я ниче не понимаю ....
если ты не собираетешься за него замуж, то зачем тогда его предложение? ты хочешь замуж? жить вместе? или что? Баль как водится не дурак и просто так поиграться собой не даст. можно его конечно одурачить, но со временем выйдет боком, тут и "мраморным столиком" можно получить.
А я Tapik могу понять. Одно дело хотеть замуж и мечтать просто о семье, а другое дело - просто хотеть быть всегда с именно этим любимым человеком. Второе возможно и в гражданском браке и просто при определенных и частых встречах.
Но как ни крути - это будет уже семья.
Так что от семейных "ценностей" никуда не деться и Баль - таки не игрушка, планы в отношении него должны быть серьезные и ответственные... Взаимно, конечно
Ну, а Юлю - я поздравляю Ей фактически сделали предложение, это всегда очень приятно 
17 Мар 2007 21:37
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 428/0
|
Баль к семье относится АРХИсерьезно. к совместному проживанию процентов на 25 проще. для семьи Балю нужно железное желание и готовность его пары к семейной жизни. если со стороны пары железных импульсов на эту тему нет, то и заморачиваться Баль не станет.
17 Мар 2007 21:42
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 245/0
|
17 Мар 2007 21:37 LolitaL сказал(а):
А я Tapik могу понять. Одно дело хотеть замуж и мечтать просто о семье, а другое дело - просто хотеть быть всегда с именно этим любимым человеком..
Мне кажется, Напки вообще редко мечатают о семье "просто", а гражданский брак это та же семья, поэтому если хочется даже просто жить под одной крышей с любимым человеком (не один-два дня, а долго), то тут "семейные ценности" как бы прилагаются в одном наборе с ним
17 Мар 2007 21:37 LolitaL сказал(а):
Ну, а Юлю - я поздравляю Ей фактически сделали предложение, это всегда очень приятно
Спасибо. По крайней мере я успокоилась (по поводу "не любит") и капризничать буду меньше, а там чего-нидь придумаем
17 Мар 2007 22:13
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 190/0
|
17 Мар 2007 22:13 yamini сказал(а):
Спасибо. По крайней мере я успокоилась (по поводу "не любит") и капризничать буду меньше, а там чего-нидь придумаем
У меня тоже на днях некоторые мучительные сомнения разрешились в приятную сторону, но до покорения заветной вершины - еще далеко...  , но процесс все равно захватываюший... 
17 Мар 2007 22:26
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 241/0
|
17 Мар 2007 21:22 LolitaL сказал(а):
Если бы Баль не был крепким орешком и не давал пищу для нашей творческой, то любили ли бы мы их так как любим???
- Точно. И Бали и Напы любят все запутывать.. и после того, как все запутают, Баль говорит :"Да что ты! Там все ГОРААЗДО сложнее"..
17 Мар 2007 22:38
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 247/0
|
17 Мар 2007 22:39 Tapik сказал(а):
- Точно. И Бали и Напы любят все запутывать.. и после того, как все запутают, Баль говорит :"Да что ты! Там все ГОРААЗДО сложнее"..
Думаю, нормальный баль такое может сказать разве что в качестве шутки. Если балю действительно что-то важно, он не захочет создавать проблем (тем более, этических) на ровном месте. Мой баль наоборот говорит, что я вечно что-то неправильно пойму, напридумаю, а все гораздо проще... А запутывать любим, эт точно Даже не то, чтобы запутывать, но оно как-то само получается так.
17 Мар 2007 23:35
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 191/0
|
В продолжение разговора... Слышала от умудренного Баля такой принцип вступления в брак:
"Можешь не жениться - лучше не женись!"
Вообще-то он правильный
То есть надо жениться когда ну не можешь не жениться...
Чтобы потом не жалеть и болезненно не менять сложившийся уклад и ситуацию...
Поэтому, если есть любовь и взаимность, то Напкам остается только одно - сделать так, чтобы он не мог не жениться... желательно не дедовскими "залетными" методами, хотя они могут дать нужный эффект, НО... не по принцессовски это опять же
18 Мар 2007 09:35
|
MilaiaMila
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
Ну как это "создан" или "не создан" все же живые люди )) всем хочется любви и счастья. Другое дело что Бальзаки способны "законсервироваться" и долго-долго ждать свою "вторую половинку" причем именно ждать а не искать... А вообще я бы у Цезарины спросила - у нее муж Бальзак ))
18 Мар 2007 11:32
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
17 Мар 2007 20:48 Leyly сказал(а):
Баль до упора ничего не хочет менять. в ситуации, когда "и так все хорошо", сдвинуть его куда-нибудь с этой позиции ох как тяжело!!!
Да, Бали действительно не любят что-либо менять, потому что их развитое воображение и дальновидность могут такое им нарисовать... Не знаю, как остальные, но мне семейная жизнь представляется точно не в розовом свете. Это же сплошная рутина, которую не слишком любят Бальзаки. И потом, для того, чтобы так жить, надо связать себя по рукам и ногам какими-то обязательствами и полностью попрощаться со свободой действий, а потом еще долго привыкать к этому.
18 Мар 2007 12:23
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 243/0
|
18 Мар 2007 12:24 Medea сказал(а):
Да, Бали действительно не любят что-либо менять, потому что их развитое воображение и дальновидность могут такое им нарисовать... Не знаю, как остальные, но мне семейная жизнь представляется точно не в розовом свете.
-Вот получается, что брак представляется не в розовом свете, а другие формы общения отрицаются, так как говорится : "нет, несерьезные и недолговременные отношения - не для меня".. Что же делать нам, Напам?
18 Мар 2007 22:18
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
18 Мар 2007 22:18 Tapik сказал(а):
-Вот получается, что брак представляется не в розовом свете, а другие формы общения отрицаются, так как говорится : "нет, несерьезные и недолговременные отношения - не для меня".. Что же делать нам, Напам?
Я думаю, что Бальзака надо к этому подводить постепенно. Резкая перемена в жизни любого человека является в какой-то степени стрессом. А если речь идет о браке, да еще и с Бальзаком... в общем, я думаю, надо постараться для начала проводить вместе как можно больше времени, а лучше несколько дней пожить где-нибудь вместе, чтобы он понял, что не все так ужасно и в совместном проживании под одной крышей есть не только минусы, но и плюсы.
19 Мар 2007 10:15
|
Nera_R
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
18 Мар 2007 22:18 Tapik сказал(а):
-Вот получается, что брак представляется не в розовом свете, а другие формы общения отрицаются, так как говорится : "нет, несерьезные и недолговременные отношения - не для меня".. Что же делать нам, Напам?
Устроить Балям "розовую жизнь" уже до брака. Но не перестараться! Должны остаться перспективы еще неизведанного счастья. Поэтому жить вместе не рекомендую. Будет нечего желать. Не останется места для любопытства - одного из главных двигателей Балевской активности. Это все равно что заглянуть в конец детектива, причем еще в книжном магазине - какой смысл тогда книгу покупать?
В общем, устроить так, чтобы все было хорошо, но не совсем. Как сделать, чтобы стало еще лучше? Всего лишь пройти одну маленькую юридическую формальность. На вопрос "Зачем?" лучший ответ - "Хочу!" Приводить логические аргументы не надо, на любой аргумент Баль найдет десяток опровержений, но каприз красавицы будет для него законом - если, конечно, он любит эту красавицу.
Подавайте брак именно как формальность, и лучше не мечтать о пышной дорогой свадьбе. Пусть это событие пройдет как можно более незаметно. Оно и так достаточно психологически тяжелое, чтобы еще устраивать показуху перед гостями. Деньги и время, которые сжигаются на этих торжествах, лучше потратить на благоустройство семейной жизни. Для которой мы, конечно же, созданы, как и все люди - ведь "нехорошо человеку быть одному" 
25 Мар 2007 16:31
|
Nera_R
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
создан ли Бальзак для семейной жизни?
Вся моя жизнь - семейная. Сначала родительская семья, потом своя собственная. Своя (дуальная) лучше. Бывает, живу и одна во время отъездов мужа, но мне это не нравится. В монастырь тоже пока не хочу. Выходит, я лично создана.
25 Мар 2007 16:48
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 246/0
|
спасибо за ответ. Кто еще лучше расскажет, чем сами тождики-Бали...
26 Мар 2007 12:18
|
Nera_R
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
26 Мар 2007 12:18 Tapik сказал(а):
спасибо за ответ. Кто еще лучше расскажет, чем сами тождики-Бали...
Не за что
Кстати о нелюбви к переменам. Этот недостаток сразу превращается в достоинство, как только рубеж пройден. Думаю, из большинства Балей получаются образцово преданные супруги, живущие по принципу: "Береги жену - следующая может быть еще хуже"
26 Мар 2007 16:59
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 221/0
|
26 Мар 2007 17:00 Nera_R сказал(а):
Не за что
Кстати о нелюбви к переменам. Этот недостаток сразу превращается в достоинство, как только рубеж пройден. Думаю, из большинства Балей получаются образцово преданные супруги, живущие по принципу: "Береги жену - следующая может быть еще хуже"
Насчет образцово преданных Балей на всю жизнь - ну прям ангелы в Ваших рассказах
И Бальки изменяют и разводятся и рады жизнь познавать в многообразии (ну может в поисках дуала-идеала ), а Бали и подавно...
Или мне здесь на сайте какое-то бальское меньшинство попалось-встретилось...
26 Мар 2007 17:26
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 684/0
|
17 Мар 2007 20:33 Tapik сказал(а):
Вопрос не в этом. Просто мне встречались Бальзаки, которые с этим вопросом очень затягивают, может быть у них в голове настолько "идеальное" представление о будущей половинке, что они готовы ее ждать еще сорок лет?
Как и все люди, Бали, особенно выросшие в семье, желают создать свою собственную семью. Что их может останавливать? Наверное, видимость стандартности и определенности отношений в браке. Несвобода, когда ни в право ни в лево – конечно же отталкивает…
26 Мар 2007 17:40
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 685/0
|
17 Мар 2007 20:44 yamini сказал(а):
Мой баль часто говорит мне: спрашивай. То, что сказал мне сегодня бальзак, удалось выяснить путем ЧС + БЭ. Например: почему ты так редко броешься? ты колючий и царапаешь мне кожу, пожалуйста, бройся чаще!.. Я спрашиваю, проблемы решаются. Спросите и Вы. Думаю, ему надо видеть Вашу заинтересованность в этом, что Вы этого хотите, что Вам это важно
Кстати, да. Баль по жизни о многом догадывается сам, и естественно предполагает, что все остальные тоже обладают такими рентгеновскими способностями. Так что сам он не слишком удобные, сложные для высказывания вещи – не скажет. Спросите – и отвечены будете
А еще – вопрос гибкости отношений. Балям очень требуется творческие, нестандартные, подстраеваемые под требования текущего момента отношения. И Бали очень ценят людей, которые такую гибкость могут предоставить. Но как узнать какие отношения нужны Балю именно сейчас? Лучше всего опять же – спросить
26 Мар 2007 17:41
|
Nera_R
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
26 Мар 2007 17:26 LolitaL сказал(а):
Насчет образцово преданных Балей на всю жизнь - ну прям ангелы в Ваших рассказах
И Бальки изменяют и разводятся и рады жизнь познавать в многообразии (ну может в поисках дуала-идеала ), а Бали и подавно...
Или мне здесь на сайте какое-то бальское меньшинство попалось-встретилось...
Сам себя (и тождиков) не похвалишь - никто не похвалит
Если серьезно, то статистику на этот счет я не собирала. Говоря "большинство", имела в виду норму. А норма семейной жизни это все-таки - "пока смерть не разлучит нас". Все, кто женится (кроме профессиональных брачных аферистов), ожидают именно этого. Выражусь точнее: у Бальзака в норме есть все данные, чтобы его семью разлучила только смерть. Осуществится ли эта возможность, зависит от конкретных условий и ситауции.
27 Мар 2007 16:16
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 224/0
|
27 Мар 2007 16:16 Nera_R сказал(а):
Сам себя (и тождиков) не похвалишь - никто не похвалит
Если серьезно, то статистику на этот счет я не собирала. Говоря "большинство", имела в виду норму. А норма семейной жизни это все-таки - "пока смерть не разлучит нас". Все, кто женится (кроме профессиональных брачных аферистов), ожидают именно этого. Выражусь точнее: у Бальзака в норме есть все данные, чтобы его семью разлучила только смерть. Осуществится ли эта возможность, зависит от конкретных условий и ситауции.
Сейчас читала о новых взглядах на семейную этику.
Предполагается верность в рамках длительного партнерства, но в силу того, что продолжительность и качество жизни увеличились, вполне возможны варианты не загадывать такое как -умирать в один день, а быть гибче и мудрее и более философски относится. Тогда будет меньше психологических травм и фрустраций.
Достаточно редко в молодости заключается очень удачный и комфортный брак.
Возможно в будущем при дальнейшей популяризации соционики и при доказательстве статистикой преимущества заключения брака с учетом соционических рекомендаций люди будут создавать более крепкие и гармоничные союзы и будут верны одному человеку с 20 до 80 лет, но пока жизнь показывает другие примеры... и приходится их принимать.
Но я согласна, что Бальзаки в целом, наверное, ответственнее по жизни, чем более легкомысленные и изменчивые типы социона.
27 Мар 2007 18:06
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 627/0
|
18 Мар 2007 22:18 Tapik сказал(а):
-Вот получается, что брак представляется не в розовом свете, а другие формы общения отрицаются, так как говорится : "нет, несерьезные и недолговременные отношения - не для меня".. Что же делать нам, Напам?
Скорее дело не в том что *несерьезные и недолговременные отношения - не для меня*, а в том, что не хочется Бальзаку быть чьей-то угрушкой. Поэтому вот таким образом всех любителей *поиграть* фильтруем. Если человек боится отношений - он от Бальзака уходит. И все. Ну надо же нам чем-то этику заменять или компенсировать...
28 Мар 2007 13:24
|
Basil_2
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
17 Мар 2007 20:33 Tapik сказал(а):
Вопрос не в этом. Просто мне встречались Бальзаки, которые с этим вопросом очень затягивают, может быть у них в голове настолько "идеальное" представление о будущей половинке, что они готовы ее ждать еще сорок лет?
Лично я собираюсь подождать еще лет 5 (до 35-ти). В том смысле, что если встречу женщину своей мечты, что конечно женюсь. Но пока, как только подумаю, что вся эта бодяга на много лет (а то и на всю жизнь), ни одна женщина не кажется подходящей. Но через указанные 5 лет я, если склонюсь к семейной жизни, начну снижать требования...
Здесь на меня большое впечатление произвела покупка подержанной машины. Я тоже пытался найти и качественную, и недорогую. В итоге, требования к машине пришлось снизить, а количество денег - увеличить. Но зато результат радует уже второй год!
Я вот фильм "Семьянин" недавно посмотрел. Он по идее показывает прелесть семейных ценностей. Но я после его просмотра только убедился, что заводить эту семью не стоит...
20 Июн 2008 18:44
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 82/383
|
17 Мар 2007 20:33 Leyly сказал(а):
ну если без намеков и полутонов, то ДА! были. но если смотреть на ситуацию прозрачно, то в 90% НЕТ. а окуда тогда женатые Бали?! да очень просто, их на себе женили их жены! Чтоб Баль сам дозрел - это фЭномЭен!
Надо спроисть у Оли, какова была ее помощь Балю в создании их семьи?
еще Баль может дойти до женитьбы, когда по другому просто нельзя, неудобно - именно в смысле БС, а не БЭ!
Присоединяюсь. Мой Бальзак женился на своей бывшей жене под напором родственников, ну и по непредвиденным обстоятельствам
Уже двенадцатый год жду когда дозреет на мне жениться 
21 Июн 2008 13:21
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1092/371
|
известные мне бальзаки - очень хорошие семейные люди... хорошие в том плане, что они больше возятся с детьми, отдают им сил и заботы, нежели мамы этих детей.
Известные мне бальзаки вначале все детям, а потом себе. Или - своей женщине, а потом себе.
И известные мне бальзачки -поступают точно так же...
21 Июн 2008 19:42
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 20/64
|
по-моему, Бальзаки созданы для семейной жизни равно как и все остальные. просто они очень прозорливые чтолимне, например, достаточно одного свидания, чтобы понять, какой человек передо мной, как сложатся наши отношения через год, 10 лет и т. д. может быть такое, что мы встретились, он еще ничего обо мне и не узнал, а я уже "картинку нашего будущего" прокрутила и сижу и думаю "быстрее бы домой, приду фильм посмотрю... лучше этот или тот...".
меня до знаний соционики очень удивляло, когда подруги говорили, надо же повстречаться, чтобы узнать человека, я никогда этого не понимала - зачем мои подруги ходят на бесперспективные свидания, которые нечем хорошим не закончатся, неужели они не чувствуют?)даже я это вижу.
вот, наверное, прозорливость эту многие и считают серьезностью
22 Июл 2008 11:48
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 38/3
|
мне, например, достаточно одного свидания, чтобы понять, какой человек передо мной, как сложатся наши отношения через год, 10 лет и т. д. может быть такое, что мы встретились, он еще ничего обо мне и не узнал, а я уже "картинку нашего будущего" прокрутила и сижу и думаю "быстрее бы домой, приду фильм посмотрю... лучше этот или тот...".
Абсолютно то же самое! И мне даже необязательно разводить активное общение, чтобы понять, какой человек - иногда вообще достаточно просто увидеть.
Но я думаю, что это не является прямой причиной решения "встречаться - не встречаться" - это уже от человека зависит и от отношений, которые он ищет. Можно ведь и видеть, что ничего долгосрочного не выйдет, но при этом в данный момент времен считать такие отношения приемлемыми. И Бали тоже так поступают, и по моим наблюдениям, мужчины значительно чаще.
Что же до семейной жизни и брака, то я очень положительно ко всему этому отношусь. Никак не воспринимаю семейную жизнь как рутину, повторяемость и т. д. Ничего не мешает после появления печати в паспорте вести такую же интересную жизнь, как и раньше. Более того, даже сейчас (20 лет) я уже готова выйти замуж и вести семейную жизнь. Специально этого не добиваюсь и не стремлюсь, но морально, физически и финансово уже вполне созрела для этого.
25 Июл 2008 11:41
|
Olsen
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
25 Июл 2008 14:41 Hypermediocrity сказал(а):
И мне даже необязательно разводить активное общение, чтобы понять, какой человек - иногда вообще достаточно просто увидеть.
Верно. Бывало, что смотришь на то, как человек выполняет какие-то действия (например играет в карты) или просто чешет нос и невербально чувствуешь, что он не подойдет (или подойдет). Разумеется решение не окончательное, но почему-то я постоянно убеждаюсь, что "я был прав"
29 Авг 2008 22:33
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 430/283
|
29 Авг 2008 22:33 Olsen сказал(а):
чувствуешь, что он не подойдет (или подойдет). Разумеется решение не окончательное, но почему-то я постоянно убеждаюсь, что "я был прав"
Это потому что вы свою интуицию часто за этику принимаете. Со всеми знакомыми мне Бальзаками такое случается. Типа раз всё наперед вижу, значит, в людях разбираюсь. Не совсем...
31 Авг 2008 12:16
|
Olsen
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
31 Авг 2008 12:16 Cosy сказал(а):
Это потому что вы свою интуицию часто за этику принимаете. Со всеми знакомыми мне Бальзаками такое случается. Типа раз всё наперед вижу, значит, в людях разбираюсь. Не совсем...
Вообще-то никто тут не говорил, что разбирается в людях говорили лишь что разбираются в одном довольно субъективном аспекте, а именно - совместимость с собственной персоной. Кроме того, какая разница интуитивно это чувствуется, этически или еще как-то... главное - результат
1 Сен 2008 09:38
|
Firo
"Бальзак"
Сообщений: 2/1
|
Olsen точно говорит, более чем.
Бали - эгоисты те еще. Одинокий Баль тратит все время и внимание на себя, а в замужестве придется делиться. Так что по меньшей мере, вторая половинка должна вызывать желание делиться этим вниманием(а уж Бальзаки понимают, как это тяжело и влом уделять внимание тому, кто тебе до фиолетовой звезды. Проще игнорить, чем лицемерить).
Вторая половинка Баля должна его не напрягать, по меньшей мере. Я вполне спокойно уживаюсь с человеком, который из соседней комнаты полдня не выходит, но меня ломает, когда появляется кто-то, кому постоянно надо доказывать свою любовь-верность-дружбу какими-то "Я тебя так люблю, милый"(мысленно: Только дай мне эту книжку дочитать, а завтра я тебя все-таки брошу, слишком уж ломают меня эти доказательства).
А еще при речи о замужестве у меня складывается сразу план : так, тарелки-кастрюльки-дети(О, сколько лет придется убить на них(и это при том, что я знаю, когда они появятся, я буду неплохой мамашей)) Замужество - это обязательства и несвобода, а мне лишние поводки и ошейники ни к чему. Доходит до того, что я хочу мужа, который не будет беситься, если я решусь на измену(я на нее вряд ли решусь, если муж в этом плане - гигант, однако, на всякий случай, на будущее, лучше и такой вариант предусмотреть)))
В итоге, думаю, чтобы Баль решился на семейную жизнь, ему надо доказать(действием или словом), что там ему будет не хуже, чем сейчас.
1 Сен 2008 16:07
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 11/25
|
Бали - настолько все хорошо видят, что не видят ничего хорошего. :-) "Мы все равно все умрем, зачем же жениться?" Подход примерно такой. У меня знакомый Бальзак перебирает девушек годами - и все ему хоть чем-то, да не подходят. Ждет попадания в яблочко, а если оно вдруг, ЧУДОМ, случится - очень долго будет думать, а надо ли ему это попадание??? :-D Но с тем, что в результате они самые верные мужья и заботливые отцы и матери, я согласна, совершенно. )))
7 Окт 2008 13:13
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 2/2
|
Или я не Бальзак, или все тут преподносится в несколько искаженном свете. Ну я не беру в расчет явно бесперспективные в плане замужества варианты (это когда переспать с человеком можно, а замуж точно нельзя). Но это обычно очень недолгие отношения. Если Бальзак с Вами встречается долго и не увиливает от отношений, то он не женится только потому, что не считает себя достойным, боится, что Вам с ним будет плохо, скучно, грустно и т. п.
Мне, например, муж (Гексли) делал предложение 4 раза. Я его обо всех недостатках предупредила. Гляжу - не помогает, он все носится за мной. Это, конечно, сняло напряжение. Но вообще, конечно, больше всего в нем я ценила БЭ, в нашей семье он был как переводчик в отношениях с обществом. У Напов это тоже есть, так что вперед!
10 Окт 2008 16:05
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 997/428
|
Приятные новости. Мой Баль сразу решил, что на мне надо жениться. То ли у него интуиция сбой дала, то ли крышу снесло.
10 Окт 2008 19:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 282/1368
|
10 Окт 2008 19:45 Cezaria сказал(а):
Приятные новости. Мой Баль сразу решил, что на мне надо жениться. То ли у него интуиция сбой дала, то ли крышу снесло.
Мой тоже И говорит, что не жалеет. (А мог бы). Так что, фиг их, балей, знает...
(То есть, он немножко погулял, а потом решил жениться. И выбрал меня. Точно, интуиция глюканула ).
11 Окт 2008 15:56
|
|
