| | способность радоваться жизни |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 86/94
|
Как Вы считаете?
Из того, что вижу - у сенсориков эта способность, как правило, развита лучше, чем у интуитов.
О других отличях не знаю.
Ваше мнение?
12 Мар 2008 22:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 946/276
|
12 Мар 2008 22:14 Asana сказал(а):
Как Вы считаете?
Из того, что вижу - у сенсориков эта способность, как правило, развита лучше, чем у интуитов.
О других отличях не знаю.
Ваше мнение?
Мне кажется, что сенсорики рады реальным событиям и делам, действиям, движениям, процессам реальным, хорошо осязаемым, а интуиты всяким интересностям, интеллектуальным играм, движению мысли... Но вообще-то считаю это совершенно не абсолютным делом. Еще этики радуются разнообразию эмоций... но логики тоже ведь от такого не отказываются...
Вообще-то мне не кажется, что интуитам свойственна грусть. Может интровертным интуитам иногда. Может грусть донимает все таки недореализованных людей внетимно.
12 Мар 2008 23:19
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 14/16
|
12 Мар 2008 22:14 Asana сказал(а):
Как Вы считаете?
Из того, что вижу - у сенсориков эта способность, как правило, развита лучше, чем у интуитов.
О других отличях не знаю.
Ваше мнение?
мое, аматорское таково - этики просто не могут не радоваться жизни ведь вокруг столько красивого, неповторимого и гармоничного! зимой- можно радоваться совершенной форме снежинок, летом -неповторимости рисунку на крыльях бабочек. и это только первые пришедшие в голову примеры!
так что, если интутит этик - то вполне можно жить в "мажорном" настроении
13 Мар 2008 17:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 95/98
|
Неужели темы не акутально? и нет среди форумчан тех, кому для того, чтобы порадоваться жизни, нужно сделать усилие?
Я вот о себе напишу.
Я научилась радоваться жизни.
Но только в результате серьезной работы над собой.
17 Мар 2008 09:30
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 193/118
|
Я всегда нахожу повод порадоваться чему-нибудь. А если поводов нет, то создаю их искусственно. Иначе просто жить нельзя
17 Мар 2008 11:48
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 317/165
|
12 Мар 2008 22:14 Asana сказал(а):
Как Вы считаете?
Из того, что вижу - у сенсориков эта способность, как правило, развита лучше, чем у интуитов.
О других отличях не знаю.
Ваше мнение?
Думаю способность радоваться жизни не зависит от того сенсорик ты или интуит, этик или логик а зависит от состояния души.
Это внетимное, дети изначально умеют радоваться и радовать, а в каждом из нас есть ребёнок, взрослея это умение не теряется, нет, просто не всегда выплёскивается.
17 Мар 2008 13:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/99
|
Ну, вот я- то хотела похвастаться - а я научилась радоваться, хотя это так сложно, так сложно!)))))))))))))
17 Мар 2008 13:39
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 149/81
|
СПОСОБНОСТЬЮ радоваться жизни обладают все ЗДОРОВЫЕ люди, не страдающие разными формами психического заболевания - депрессией  , имеющей множество причин.
Люди каких ТИМов информацию воспринимают в более "положительном" ключе? Может быть, позитивисты? "Мир прекрасен и удивителен". Фиксируется что есть, а не чего не хватает.
Может быть, те, у кого подсознательная этика эмоций маломерна: внушаемая и активационная ( Максимы, Робы, ... кто ещё? )более уязвимы в смысле эмоций и настроения? Лишь предполагаю.
Про себя: и радуюсь, и грущу, и печалюсь. Побыть одной и погрустить - милое дело.
17 Мар 2008 19:17
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 16/34
|
17 Мар 2008 13:03 Galinka сказал(а):
Думаю способность радоваться жизни не зависит от того сенсорик ты или интуит, этик или логик а зависит от состояния души.
Это внетимное, дети изначально умеют радоваться и радовать, а в каждом из нас есть ребёнок, взрослея это умение не теряется, нет, просто не всегда выплёскивается.
Разумные, золотые слова. Умение радоваться жизни зависит, в первую очередь, от наличия (или отсутствия) контакта со своим Внутренним Ребенком, и уж никак не от ТИМа. Не следует все психические реалии сводить к соционическим функциям.
17 Мар 2008 19:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/102
|
А для меня научиться радоваться жизни - стоило огромных усилий.
И то я научилась только ценя мимолетное и конкретное - мягкая подушечка, ароматная чашечка кофе.....
Хоть я не Роб и не Макс.
И депрессии у меня нет. А ребенок я по жизни несмотря на возраст.
17 Мар 2008 20:41
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/70
|
С трудом себе представляю, как можно жизни НЕ радоваться
Даже когда все плохо... А как это - ВСЕ плохо? Ну, прям все-все? Значит, это уже дно, от которого надо отталкиваться, хуже уже не будет, надо этому радоваться.
Пожалуй, с удовольствием научилась бы иногда не то, чтобы не радоваться, но хотя бы делать вид, что я разделяю чужую озабоченность никак не касающимися меня проблемами.
Мир - да, прекрасен и удивителен. Более того, мы можем выбирать, чему именно в этом мире мы прямо сейчас уделяем внимание.
Хотя, вроде, не сенсорик и уж точно не этик
17 Мар 2008 22:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/103
|
А я с трудом представляю как можно радоваться жизни, не проделав душевной работы.
17 Мар 2008 22:52
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 193/120
|
17 Мар 2008 22:48 Lisabet сказал(а):
С трудом себе представляю, как можно жизни НЕ радоваться
Даже когда все плохо... А как это - ВСЕ плохо? Ну, прям все-все? Значит, это уже дно, от которого надо отталкиваться, хуже уже не будет, надо этому радоваться.
Полностью согласна! Всегда можно найти, чему порадоваться.  А если сама не можешь, то нужно пообщаться с людьми вокруг и они обязательно подадут повод для радости (хотя бы можно порадоваться тому, что у тебя все не так плохо, как у кого-то).
18 Мар 2008 11:18
|
Ludmilka
"Гексли"
Сообщений: 149/35
|
17 Мар 2008 19:17 margaritka сказал(а):
СПОСОБНОСТЬЮ радоваться жизни обладают все ЗДОРОВЫЕ люди, не страдающие разными формами психического заболевания - депрессией , имеющей множество причин.
Очуметь выводы!
Т. е. если ты не прыгаешь от восторга, разгребая валящиеся на тебя неприятности ты увы болен, у тебя форма психич. заболевания. 
Я часто подмечаю именно отрицательные моменты жизни, обладаю очень подвижной психикой, т. е. настроение может вдруг испортиться всего лишь от мысли пришедшей в голову. Чтобы быть радостной требуются усилия. Не сичтаю себя легкой в этом плане, даже если некоторым таковой кажусь.
Трудно постоянно вставать на положительный пути развития событий, если тебя при этом постоянно в отрицательные сталкивает жизнь.
ИМХО у всех жизнь разная и обстоятельства разные, отношение тоже соттвествующее, посему говорить об этом так в общем не имеет должного смысла. 
18 Мар 2008 13:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/104
|
18 Мар 2008 13:00 Ludmilka сказал(а):
Очуметь выводы!
Т. е. если ты не прыгаешь от восторга, разгребая валящиеся на тебя неприятности ты увы болен, у тебя форма психич. заболевания.
Я часто подмечаю именно отрицательные моменты жизни, обладаю очень подвижной психикой, т. е. настроение может вдруг испортиться всего лишь от мысли пришедшей в голову. Чтобы быть радостной требуются усилия. Не сичтаю себя легкой в этом плане, даже если некоторым таковой кажусь.
Трудно постоянно вставать на положительный пути развития событий, если тебя при этом постоянно в отрицательные сталкивает жизнь.
.
+ 1000!
вы очень точно выразили и мою точку зрения тоже.
19 Мар 2008 11:12
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 149/82
|
18 Мар 2008 13:00 Ludmilka сказал(а):
Т. е. если ты не прыгаешь от восторга, разгребая валящиеся на тебя неприятности ты увы болен, у тебя форма психич. заболевания.
Да нет же. Тема звучит как способность радоваться. Люди, испытывающие депрессии, а это ведь заболевание психики, действительно, не способны радоваться жизни, а их неприятности, проблемы, беды - пусковые механизмы, а не причины.
Те, кого это несчастье миновало, исключим заодно и пр. психические расстройства , в большей степени сами хозяева своего настроения.
За эмоциональное восприятие, оценку отвечает ЧЭ, интересно было бы соотносить своё мировосприятие с теорией. Но нашла только про знаки базовой ЧЭ:
Гуленко "Знаки соционических функций".
"... +Е – положительные эмоции, радость веселье, эмоциональный подъём, воодушевление, улыбка, смех, энтузиазм, оптимизм, хорошее настроение, переживание счастья;
-Е – отрицательные эмоции, горе, печаль, грусть, эмоциональный спад, депрессия, плач, слезы, недовольство, пессимизм, плохое настроение, переживание несчастья:
Следующая родственная пара, которую мы проанализируем: "Гюго " (ЭСЭ) и "Гамлет" (ЭИЭ). Родственная функция – этика эмоций, но с разным знаком. ЭСЭ имеет -Е, а ЭИЭ +Е.
ЭСЭ направлен на уход, избавление от отрицательных эмоций, плохого настроения, подавленности, пессимизма (направление и качество). Его эмоциональные проявления отличаются большой силой и контрастностью (масштаб) и касаются часто незнакомых, посторонних людей (дистанция).
ЭИЭ направлен не на уход от отрицательных, а на притяжение и накапливание положительных эмоций (направление и качество). Его эмоциональные проявления отличаются богатством оттенков и нюансов (масштаб) и лучше всего видны в небольших компаниях близких знакомых (дистанция)..."
19 Мар 2008 20:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/106
|
Вот тут-то и появляется самый смак разговора.
Вопрос первый :
как Вы думаете - влияют ли позитивизмнегативизм на способность радоваться жизни?
Поясню: мне всегда было сложно радоваться - еще и потому, что я инстинктивно обесценивала все, что у меня есть и думала только о том, чего нет.
Маргаритка, есть такое понятие - прямая и обратная теоремы.
ДА, если у человека депрессия, он не способен радоваться жизни.
Но если человек НЕ способен радоваться жизни, это еще не значит, что у него депрессия.
19 Мар 2008 21:05
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 113/486
|
19 Мар 2008 21:05 Asana сказал(а):
Вот тут-то и появляется самый смак разговора.
Вопрос первый :
как Вы думаете - влияют ли позитивизмнегативизм на способность радоваться жизни?
Да. Позитивисты находят повод порадоваться, а негативисты — не находят повода не порадоваться. Это же очевидно!
20 Мар 2008 00:43
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 193/127
|
20 Мар 2008 00:43 Vovanium сказал(а):
Да. Позитивисты находят повод порадоваться, а негативисты — не находят повода не порадоваться. Это же очевидно!
5 баллов! 
А если серьезно, то признаки позитивизм/негативизм ничего общего с умением радоваться жизни не имеют. И даже с оптимизмом/пессимизмом!
20 Мар 2008 09:50
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 24/139
|
18 Мар 2008 13:00 Ludmilka сказал(а):
Я часто подмечаю именно отрицательные моменты жизни, обладаю очень подвижной психикой, т. е. настроение может вдруг испортиться всего лишь от мысли пришедшей в голову. Чтобы быть радостной требуются усилия.
Если бы не margaritka, то еще можно было бы предположить, что причина в признаке "серьезность"/"веселость". Но пока непонятно. 
Для меня написанное Гекслями очень удивительно. Не ожидала, что при внешнем хорошем настроении им это так сложно дается.
У меня наоборот, я не могу долго находиться в унынии. Организм, психика сами выискивают что-то хорошее, пусть это будет глоток свежего воздуха, уютный шум дождя, до что угодно. Если я заболеваю, то мысль первая "ага, загнала организм, зато он сейчас отдохнет" и настроение поднимается 
Согласитесь, что какие-то серьезные ситуации, когда ты не можешь радоваться жизни (например кто-то умер) случаются не каждый день. И ситуации эти кратковременны. И в это время как раз и происходит депрессия, это нормально. Но здоровый человек (не склонный к хроническим депрессиям) захочет выбраться из этого состояния. И найдет радость в жизни. Во всяком случае мне так всегда казалось 
20 Мар 2008 17:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/109
|
Я так думаю - это характерно для Гексли интуитивного подтипа.
20 Мар 2008 17:57
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/124
|
20 Мар 2008 17:56 talenka_2 сказал(а):
Если бы не margaritka, то еще можно было бы предположить, что причина в признаке "серьезность"/"веселость". Но пока непонятно.
Мне на первый взгляд показалось, что имеет смысл попробовать разложить на знаки "по Гуленко". Но знаний не хватает, чтобы эту мысль доказать
20 Мар 2008 18:12
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 24/141
|
20 Мар 2008 18:12 Lisabet сказал(а):
Мне на первый взгляд показалось, что имеет смысл попробовать разложить на знаки "по Гуленко". Но знаний не хватает, чтобы эту мысль доказать
По Гуленко margaritka выше написала.
А я сама Гуленко не читала 
20 Мар 2008 18:28
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/125
|
Я где-то еще видела сравнение +- . В принципе, тоже ложится на обсуждение - как раз Доны и Гексли.
20 Мар 2008 18:31
|
Yozhik
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Мне вот например мешает радоваться жизни гипертрофированное чувство ответственности. Согласен с теми, кто говорит что только дети могут искренне радоваться жизни. Во взрослой жизни всё несколько иначе... Несмотря на наличие жизненных благ, полностью расслабиться и возрадоваться, как в детстве, не удаётся. Сейчас - сплошная ответственность - работа, неоплаченные счета, данные обещания...
20 Мар 2008 18:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/110
|
20 Мар 2008 18:51 Yozhik сказал(а):
Мне вот например мешает радоваться жизни гипертрофированное чувство ответственности. Согласен с теми, кто говорит что только дети могут искренне радоваться жизни. Во взрослой жизни всё несколько иначе... Несмотря на наличие жизненных благ, полностью расслабиться и возрадоваться, как в детстве, не удаётся. Сейчас - сплошная ответственность - работа, неоплаченные счета, данные обещания...
Мне мешает радоваться жизни осознание того, что есть бОльшое количество возможностей до реализации которых не доходят руки.
20 Мар 2008 18:12 Lisabet сказал(а):
Мне на первый взгляд показалось, что имеет смысл попробовать разложить на знаки "по Гуленко". Но знаний не хватает, чтобы эту мысль доказать
Дп, и у меня была мысль. И тоже знаний не хватает ( а также способности раскладывать по полочкам))
20 Мар 2008 19:12
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/126
|
У меня в очень близком круге есть Драйзер, и иначе как "гипертрофированное чувство ответственности" - не скажешь. Особенно с учетом того, что окружающие (сама в том числе не без греха) с удовольствием проедутся на чужой шее, тем более, что человек обычно все делает молча, и не жалуется, и даже когда совсем плохо - скорее извиняется, что не в силах помочь всем, кому требуется помощь в этом мире. Nikto777, я так понимаю, что умение отложить заботы на тот момент, когда их надо будет решать - так же сложно объяснить, как нам понять умение чувствовать, кому что в какой момент надо правильно сказать, чтобы и эффективно, и вежливо Я c Гексли не так близко общаюсь, а на средней дистанции - действительно с трудом представляю, что для них радоваться жизни - непросто.
И вот кстати и советы Драйзера по тому, как можно бороться с гиперответственностью для получения радости жизни - тоже с удовольствием послушала. Так как моя мотивация, понятное дело, не действует.
20 Мар 2008 19:12 Asana сказал(а):
Мне мешает радоваться жизни осознание того, что есть бОльшое количество возможностей до реализации которых не доходят руки.
Мне в этом смысле очень нравится:
- Вот, не успели. А это был наш автобус
- Нет, это был автобус, который пришел перед нашим.
20 Мар 2008 22:30
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 406/51
|
20 Мар 2008 19:12 Asana сказал(а):
Мне мешает радоваться жизни осознание того, что есть бОльшое количество возможностей до реализации которых не доходят руки.
Меня такое только радует ))) Значит, скучать не придется )))
21 Мар 2008 14:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/115
|
От бесполезных препирательств на тему кто круче : стеничные или чувствительные, решила наконец перейти к делу.
Итак, что делать тем, кому сложно радоваться жизни?
Конечно, лучший вариант пойти на терапию.
Но не у всех и не всегда есть такая возможность.
Посему вот варианты техник, упражнений, преемов, выполнение которых
Техника № 1
В конце каждого дня садимся за стол - берем бумагу и ручку.
Делим лист на две части :
в Первой графе пишем наверху - день прожит не зря(=мне сегодня удалось сделать)
Во второй - я сегодня радовался следующим вещам....
И в первом столбце все свои достижения и успехи за день. Все -все. До мелочей. К примеру - сварил суп, выгулял пса, которому не терпелось на улицу, поиграл с ребенком( доставил ему удовольствие). Про работу - сюда же. Уступили место старушке в транспорте? сюда же.
В первом столбце будет что-то вроде - выпил хорошего кофе, получил комплимент от симпатичного человека, любимый сказал, что очень скучает и пр.
Написали, перечитали - и радуетесь : и радости на лицо, и день прожит Вами не зря.
Вот. Мне помогает.. увеличивает эту способность - пусть не сразу но со временем.
Техника № 2 Жил да был человек
Итак, берете тетрадку, тонкую в клеточку.
И начинаете потоком сознания писать - обо всем, что задолбало. Причем без анализа и без пунктов....
просто пишется, что есть.
Ну, если писать сложно, можно наговорить на диктофон электронный и скинуть потом.
Смотрите - все повторы отмечаете - все причем : слова однаковые, эпитеты, причины плохого настроения. Подчеркиваете - а потом составляете рассказ : " Жил-был человек. Все у него было хорошо. И только досадные мелочи омрачали его жизнь. Вот такие..."( и далее рассказ на основе подчеркнутых слов). И это рассказ про Вас, но как бы и не про Вас.
А последняя фраза- а во всем остальном ему очень везло.
И перечисляете все, о чем в этом рассказе нет ни слова. Но в Вашей жизни есть и значимо.
Вот. Вешаете листочек на стенку. Или кладете под подушку. И читаете перед сном, ежедневно.
PS этот метод подходи только тем, чье плохое настроение не связано с реальными, объективными тяжелыми обстоятельствами, вроде серьезной болезни или смерти близких.
Техника № 3. Игра наобарот. Или задолбавшая мечта.
Это такая заветная-заветная, никак не сбывающаяся - написать на листке все плохое, что случится, если он сбудется и все хорошее, что есть оттого, что она не сбывается.
Техника № 4. Здесь и сейчас.
Медитация на чашу чая. Хороша тем, что выполнять ее можно в течени дня - в кафе, дома, на работе. Вместо чашки чая сойдет и чашка кофе.
Выделяется 15 мин. в день - нужно просто сидеть и пить чай, сосредаточившись только на реально испытываемых ощущениях, оствновив мысленный поток. Говорить себе только : есть я и эта чашка. И больше никого и ничего нет в мире. Очень помогает отвлечься от грустных мыслей и вырабатывает привычку сосредотачиваться на приятных ощущениях и собственных потребностях.
Удачи в начинаниях.
Буду рада, если поделитесь впечатлениями.
21 Мар 2008 15:18
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 407/52
|
А как насчет медитации на кружку пива? ))
21 Мар 2008 16:05
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 193/146
|
20 Мар 2008 17:56 talenka_2 сказал(а):
У меня наоборот, я не могу долго находиться в унынии. Организм, психика сами выискивают что-то хорошее, пусть это будет глоток свежего воздуха, уютный шум дождя, до что угодно. Если я заболеваю, то мысль первая "ага, загнала организм, зато он сейчас отдохнет" и настроение поднимается
Согласитесь, что какие-то серьезные ситуации, когда ты не можешь радоваться жизни (например кто-то умер) случаются не каждый день. И ситуации эти кратковременны. И в это время как раз и происходит депрессия, это нормально. Но здоровый человек (не склонный к хроническим депрессиям) захочет выбраться из этого состояния. И найдет радость в жизни. Во всяком случае мне так всегда казалось
ТИМно! 
подпишусь под каждым словом!
тут важен внутренний настрой - на позитив или на негатив. Если есть постоянная потребность в позитиве, то именно его и находишь во всем. даже если тебе в данный момент тяжело, все равно где-то в подсознании сидит ощущение, что все на самом деле не так плохо!
21 Мар 2008 16:38
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/4
|
13 Мар 2008 17:32 Yemochka сказал(а):
так что, если интутит этик - то вполне можно жить в "мажорном" настроении
Так поэтому-то многие Гамлеты уединяются от мира, не хотят никого видеть, а сидят в своих темных углах, слушают депрессивную музыку и пишут депрессивные картины?
31 Мар 2008 20:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 104/144
|
31 Мар 2008 20:44 ella сказал(а):
Так поэтому-то многие Гамлеты уединяются от мира, не хотят никого видеть, а сидят в своих темных углах, слушают депрессивную музыку и пишут депрессивные картины?
вот это и удивляет честно говоря.
В жизни и так много поводов для огорчений, переживаний и боли, зачем же еще дополнительно себя стимулировать таким странным образом?
31 Мар 2008 22:16
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 14/19
|
31 Мар 2008 20:44 ella сказал(а):
Так поэтому-то многие Гамлеты уединяются от мира, не хотят никого видеть, а сидят в своих темных углах, слушают депрессивную музыку и пишут депрессивные картины?
не знаю-не знаю
мне попадлись в основном жизнелюбы. даже очень активные. не без падежа в "ах, чет со мной не так-весь мир - фигня, капець всім сподіванням"
но быстро и выкарабкивались. и становились еще жизнерадостнее.
1 Апр 2008 08:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 104/147
|
31 Мар 2008 23:24 Maribella сказал(а):
Делюсь впечатлением: опробована техника под номером 4 "здесь и сейчас". Получилось, хоть это не удивительно, ибо по творческой в моем случае.
Спасибо за обратную связь. :-).
1 Апр 2008 15:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 104/151
|
1 Апр 2008 17:08 Maribella сказал(а):
Асана, а ничего странного. Я после наблюдений за своим ребенком (черный этик в базе)сделала принеприятнейшее для меня открытие. Черным этикам решительно все равно, какого полюса эмоции. Лишь бы они были, а "+" или "-" особого значения не имеет. На аудиторию воздействовать можно и позитивом и негативом. Негативом даже проще.
да? значит не пора мне еще в Бету:-)))
1 Апр 2008 18:21
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 198/190
|
1 Апр 2008 17:08 Maribella сказал(а):
Асана, а ничего странного. Я после наблюдений за своим ребенком (черный этик в базе)сделала принеприятнейшее для меня открытие. Черным этикам решительно все равно, какого полюса эмоции. Лишь бы они были, а "+" или "-" особого значения не имеет. На аудиторию воздействовать можно и позитивом и негативом. Негативом даже проще.
так и есть! когда в жизни появляется негатив - это ли не повод собрать друзей и повеселиться, чтобы прогнать эту гадость подальше?
У меня подруга Гюго, смеясь во весь рот, заявляет мне: "Я в страшном гневе! Я его убью! Он испортил мне настроение!" 
2 Апр 2008 13:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 104/156
|
Еще одну упражнение в копилочку. Техника, противоположная технике номер 4, но приводящая к такому же резльтату :
" Рассредоточение значимости ".
В самом простом варианте - может быть проведена без любых подручных средств. Тем не менее, если есть бумага, ручка, ватман - замечательно. Пластили еще лучше.
Рисуете свой жизненный путь, отмечате себя( условно лепите) в любом месте произвольно. И дальше вспоминая прошлое рисуте ответвления всяческие ( реальные выборы, возможные реализации). А пластилином лепите ( хоть в форме кружков) людей, людей, людей- некогда значимых для Вас. Иные будут жвигаться с Вами по листу и по жизни. Иные так и останутся в прошлом. И после такой работенки есть очень ясное ощцущение того, что на нынешних планах, мечтах, людях, отношениях, неудачах и удачах свет клином не сошелся. Были и другие значимые ( люди, отношеия, планы, мечты, удачи и неудачи).
А самый простой вариант - лезете на Одноклассников, ищите старых знакомых, некогда важных людей, или обитавших с Вами в одной некогда значимой среде - и вспоминате прошлого.
Техника полезно для тех, у кого плохое настроение по причине зацикливания на неудачах.
2 Апр 2008 13:39 contraste сказал(а):
так и есть! когда в жизни появляется негатив - это ли не повод собрать друзей и повеселиться, чтобы прогнать эту гадость подальше?
У меня подруга Гюго, смеясь во весь рот, заявляет мне: "Я в страшном гневе! Я его убью! Он испортил мне настроение!"
Узнаю Гюго.
Вот интересно почему эмоции Гамов и Есей( позитивыне и негативные) для меня менее разрушительны чем эмоции Гюго.?
2 Апр 2008 13:48
|
camion
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
2 Апр 2008 13:49 Asana сказал(а):
Еще одну упражнение в копилочку...
Узнаю Гюго.
Вот интересно почему эмоции Гамов и Есей( позитивыне и негативные) для меня менее разрушительны чем эмоции Гюго.?
Может, потому, что их эмоции более искренни и ярче?
По теме- я депрессивный человек, но тем не менее, жизнь люблю.
Я вот зато не понимаю тех людей, которые говорят, что им скучно. Я этого просто не в состоянии понять. Что такое скука?
3 Апр 2008 23:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 106/161
|
3 Апр 2008 23:04 camion сказал(а):
Может, потому, что их эмоции более искренни и ярче?
По теме- я депрессивный человек, но тем не менее, жизнь люблю.
Я вот зато не понимаю тех людей, которые говорят, что им скучно. Я этого просто не в состоянии понять. Что такое скука?
Отвечаю экспретно.
С точки зрения гештальт-теории, скука - есть подавленная, нереализованная агрессия.
Агрессия - не обязательно злость. Агрессия в ГТ - активность направленная на внешнюю среду первоначально. Если эту агрессию человек по каким-либо причинам не разворачивает, а подавляет - то могут возникать как скука, так и депрессия. Кому что привычнее.
4 Апр 2008 14:33
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 198/198
|
а может все же энергия, а не агрессия?
4 Апр 2008 15:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 106/165
|
а чем Вас смущает слово " агрессия"?
Агрессия - здесь подчеркивается направление на объект.
Когда мы едим, мы агрессивно вгрызваемя в яблоко.
Здоровая агрессия еще никому не повредила.
А вот ее подавление чревато неврозами и пр.
Почитайте Перлза " Эго, голод и агрессия".
Там об этом подробно написано.
4 Апр 2008 16:00
|
camion
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
4 Апр 2008 14:34 Asana сказал(а):
Отвечаю экспретно.
С точки зрения гештальт-теории, скука - есть подавленная, нереализованная агрессия.
Агрессия - не обязательно злость. Агрессия в ГТ - активность направленная на внешнюю среду первоначально. Если эту агрессию человек по каким-либо причинам не разворачивает, а подавляет - то могут возникать как скука, так и депрессия. Кому что привычнее.
Привычнее? Депрессия и скука не одно и тоже, все-таки. Депрессия не всегда сопровождается потерей интереса к жизни (чаще вовсе нет, а просто плохо, что-то произошло), а человек, который скучает и не может себя пристроить, не знает чем себя занять... хм.
К тому же, у человека скучающего может возникнуть деперссия.
4 Апр 2008 16:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 106/168
|
Депрессия может проявлять себя по-разному.
Скука - это потеря мотивации, прежде всего. Часто встречающийся вариант депрессии, особенно у детей и подростков - скука да лень, лень да скука.
Без ощущения _ душевной боли_.
Такая скука, если пытаешься ее развернуть ( допустим на сессии) сначала и ощущается как душевная боль.
Поэтому неверно, что у скучающего человека возникает депрессия. Все наобарот - скука может быть( а может Не быть) маркером субдепрессивного состояния.
А то, что Вы пишите - депрессия когда что-то произошло - это реактивная депрессия.
Она отличается от депрессии нарцисстической.
5 Апр 2008 14:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 107/169
|
Точно я боюсь Альфийцев именно в сиду их высокой энергетичности.
Смываюсь всегда со спектаклей этиков-сенсориков. Как только начинается - носом чую.)))
Потому что ежели не успела- тады все!
Но восхищает настойчивость и то, что Вы обозначили умением сенсорно воздействовать на мир. ( завидую этому умению).
5 Апр 2008 15:16
|
-Scarlett-
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
мой отец, подружка, коллега и я гексли. компания грустных людей.
2 Мая 2008 02:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 140/232
|
Да, я вот тоже не могу понять: откуда эта шняга, про то, что Гексли - они веселый.
Беспечные - да! ( потому что все равно всего не предусмотришь).
Непосредственные - да.
А вот про веселость - откуда?!!!
2 Мая 2008 12:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/258
|
Еще один рецепт.
Это когда обрызли ВСЕ.
Проходя по вечернему городу, я заглядываю в окна незнакомых людей. И меня очень радует, что я их не знаю, они меня.
Но в приницпе мы можем познакомиться.
И это могут быть новые возможнсти, новые отношения.
И таких возможностей и отношений в потенциале бесконечное множество.
11 Мая 2008 22:06
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 19/8
|
2 Мая 2008 12:48 Asana сказал(а):
А вот про веселость - откуда?!!!
из жизни, на всякую ситуацию есть шуточка, прибауточка или жизненный пример...
11 Мая 2008 23:35
|
Beverley
"Дюма"
Сообщений: 0/9
|
5 Апр 2008 15:16 Asana сказал(а):
Точно я боюсь Альфийцев именно в сиду их высокой энергетичности.
А нет ощущения от Альфы чрезмерности какой-то, в смысле - тяжеловесности, однозначности, примитивности?
12 Мая 2008 00:21
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 219/89
|
Не стоит мешать в одну кучу - быть веселым и радоваться жизни. Радоваться можно громко и тихо, с улыбкой или с внутренней сосредоточенностью. Это может быть видно со стороны, а может быть совсем незаметным.
Для меня радость одна из главных ценностей жизни. Наверное вторая после любви. Когда есть значимая причина или причины для длительных переживаний, то через какое-то время остро начинает ощущаться потребность в радости, если ее не удовлетворить, то можно заболеть. Думаю, что потребность эта - физиологического свойства, и человек в радости нуждается в такой же степени как в еде, в воздухе.
Я все это осознала в сложный период своей жизни, когда организм сам на фоне безнадежности нашел повод для радости. Радость была в голубом-голубом небе, я помню как это согрело и как потом стала уже сознательно искать и другие поводы. Сейчас природа один из самых сильных источников, что дает ощущение счастья.
Скорей всего радость все же не тимно, а то, что дано каждому человеку. Тимно может быть то как она проявляется или причины, которые могут ее вызвать. Я не думаю, что у Гексли больше чем у других или меньше таких причин.
А вот то, что еще способствует радости или наоборот не способствует - это внутренняя энергетика человека. При сильной практически все может вызывать счастье.
Все психологические технологии мне напоминают что-то вроде костылей. Можно конечно разово написать на бумажке или придумать еще какой метод, но это будет что-то вроде косметического ремонта. База или основа всего это - внутреннее состояние. Не моментное, а глубинное. Когда внутри наполнен любовью к миру, к Творцу, то остальное прикладывается само.
12 Мая 2008 01:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/259
|
11 Мая 2008 23:35 Fee сказал(а):
из жизни, на всякую ситуацию есть шуточка, прибауточка или жизненный пример...
это тоже - хороший способ успокоиться и отвлечься.
12 Мая 2008 09:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/260
|
Но все что я написала выше - это для простых смертных к коим я отношу себя.
Я не очень понимаю, что такое немоментное состояние. Состояние - это всегда ощущение на момент.
А вот связь радости с сильной энергетикой - это Вы тонко подметили. Во всех упражнениях выше - есть акцент на экономии энергии при низком энергетиечком потенциале в принципе.
Энергетика - во многом врожденная характеристика. Конечно, мои советы касаются прежде всего людей со слабой, как у меня, энергетикой.
12 Мая 2008 10:01
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 219/91
|
12 Мая 2008 10:01 Asana сказал(а):
Хороший способ выплеснуть вместе с водой и ребенка. То бишь смысл.
Конечно это форум, где больше говорится о психологии. Тем не менее она - психология то есть - периодически не справляясь с поставленными задачами, выносится за круг на границу, за которой вопросы уже ставятся иначе.
Без правильного мировоззрения трудно сориентироваться в сложностях бытия. Не зря говорят, что плясать надо от печки. Христианство обозначило это понятием "Любовь".
Можно предлагать человеку технологии, возможно иногда это целесообразно. А в целом это напоминает вариант, когда голодному дается рыба. Пока он сыт, хорошо, а как снова вернется голод, то проблема возникнет вновь.
Поэтому покормив однажды, чтобы человек не умер, есть смысл далее учить его ловить рыбу. Или правильному мировоззрению.
Хотя насильно этому не научишь. Думаю, что это то, что человек должен делать сам.
Я не очень понимаю, что такое немоментное состояние. Состояние - это всегда ощущение на момент.
Собственно я написала - глубинное состояние, это то что составляет суть личности. Наверное можно это обозвать и мировоззрением.
Моменты могут меняться самые разные, но восприятие их будет довольно стабильным, в том ключе, которое заложено мировоззрением.
Энергетика - во многом врожденная характеристика.
Врожденные данные у всех разные. А что будет происходить дальше целиком зависит от самого человека.
12 Мая 2008 10:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/261
|
Так я и не претендую на то, чтобы влиять на основы основ. Посему технологиях не вижу ничего дурного.
Я даже на глубинную терапию не претендую тут в интернете- хотя терапия и есть обучение самостоятельной ловле рыбы.
Но когда дюже голодно, читать лекию человеку о том как самому рыбу ловить - не очень гуманно. сли человек едва удерживает себя от того чтобы в окошко не прыгнуть, важно протянуть ему руку помощи, а не морали читать - мне так кажетя. Нет? Не находите?
я вовсе неотрицаю последующей глубокой терапевтической работы.
12 Мая 2008 16:10
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 17/5
|
Я считаю, что любое проявление жизни, в любых её формах и есть способность радости жизни. Здесь важен САМ ПРОЦЕСС! Это заложено в нас природой, в этом предназначение - ЖИВИ И РАДУЙСЯ! В противном случае: не нравится, не "живи" (не принимай этот мир и себя в нём, обижайся, огорчайся по любому поводу, не впускай в себя радость, нервы мотай другим и себе, противопоставляй себя всему миру, пробуй всё на излом, и себя тоже, болей всем назло, хоть в лепёшку сам разбейся).
Лучше стремиться выполнять то, под что "заточен": птице - летать в небе, рыбе - плавать в водоёме, человеку - жить в человечном (а не зверином) обществе.
Так и со "специализацией" ТИМов. Каждый ТИМ для чего то создан природой. Каждый человек, реализуя себя в соответствии со свом ТИМом и получает радость от жизни: логики - от решения логических задач, этики - от этических, и т. д.
Человек, в отличие от зверей, может осознать свою радость жизни и сделать свой выбор не руководствуясь только ситуацией и инстинктами...
12 Мая 2008 19:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/263
|
Перечитайте пожалуйста как логик следующую Вашу фразу :Я считаю, что любое проявление жизни, в любых её формах и есть способность радости жизни.
Как может проявление жизненности - буть способностью человека? поясните, плиз.
12 Мая 2008 20:15
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 17/6
|
Я считаю, что любое проявление жизни, в любых её формах и есть способность радости жизни. Здесь важен САМ ПРОЦЕСС! Это заложено в нас природой, в этом предназначение - ЖИВИ И РАДУЙСЯ! В противном случае: не нравится, не "живи" (не принимай этот мир и себя в нём, обижайся, огорчайся по любому поводу, не впускай в себя радость, нервы мотай другим и себе, противопоставляй себя всему миру, пробуй всё на излом, и себя тоже, болей всем назло, хоть в лепёшку сам разбейся).
Лучше стремиться выполнять то, под что "заточен": птице - летать в небе, рыбе - плавать в водоёме, человеку - жить в человечном (а не зверином) обществе.
Так и со "специализацией" ТИМов. Каждый ТИМ для чего то создан природой. Каждый человек, реализуя себя в соответствии со свом ТИМом и получает радость от жизни: логики - от решения логических задач, этики - от этических, и т. д.
Человек, в отличие от зверей, может осознать свою радость жизни и сделать свой выбор не руководствуясь только ситуацией и инстинктами...
12 Мая 2008 20:21
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 219/96
|
12 Мая 2008 16:11 Asana сказал(а):
Так я и не претендую на то, чтобы влиять на основы основ. Посему технологиях не вижу ничего дурного.
Я даже на глубинную терапию не претендую тут в интернете- хотя терапия и есть обучение самостоятельной ловле рыбы.
Я пишу о своем видении в связи со способностью радоваться жизни. И о том как на мой взгляд можно это в себе взрастить - что помогает, а что дает мало толку.
В рамки этого обсуждения не входит обсуждать чью-то личность или то, на что она претендует.
Но когда дюже голодно, читать лекию человеку о том как самому рыбу ловить - не очень гуманно. сли человек едва удерживает себя от того чтобы в окошко не прыгнуть, важно протянуть ему руку помощи, а не морали читать - мне так кажетя. Нет? Не находите?
я вовсе неотрицаю последующей глубокой терапевтической работы.
Если есть проблемы с психикой, то там необходима работа психотерапевта или психиатра. Это вне компетенциии данного форума.
Обсуждая что-то здесь все-таки изначально исходится, что люди в этом плане здоровы. И все эти рекомендации для здоровых людей, которые не находятся в критическом состоянии.
12 Мая 2008 20:55
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 17/7
|
Возможно я выразился не совсем логично или не внятно. Мысль заключается в том, что сама ЖИЗНЬ есть РАДОСТЬ И ПОДАРОК СУДЬБЫ. Не каждому вообще удаётся родиться.
Это только одно из мироощущений, а не теорема требующая доказательств...
12 Мая 2008 21:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/264
|
12 Мая 2008 20:56 Dina-a сказал(а):
Я пишу о своем видении в связи со способностью радоваться жизни. И о том как на мой взгляд можно это в себе взрастить - что помогает, а что дает мало толку.
В рамки этого обсуждения не входит обсуждать чью-то личность или то, на что она претендует.
Так и я пишу о своем опыте
И мой опыт говорит о том, что излишняя патетика и сильный акцент на высоких материях лично у меня отбивает охоту радоваться - а радуюсь я как раз очень простым вещам.
сегодня, например: вкусный торт полет купили - радуюсь; старая приятельница позвонила - радуюсь, подруга-коллега предложила интересный совместный проект - радуюсь, дитенок в школе хорошие отметки получил - радуюсь.
Вот и все.
А факт моего рождения сам по себе мне радости не приносит - уж как есть так и пишу.
Можете считать меня при этом психически нездоровой, хотя лично я себя считаю здоровой.
12 Мая 2008 22:27
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 17/8
|
Наверное, высокие материи здесь ни при чём, а умение радоваться зависит от нашего отношения к событиям.
Это как в анекдоте:
Встречаются двое друзей, ну, и первый жалуется: "Ты знаешь, у меня в жизни ну просто полный крах: жена ушла, с работы выгнали, с родственниками переругался, - просто не знаю, что делать!"
Другой его успокаивает: "Ты знаешь, не надо воспринимать всё так близко к сердцу, ведь бывает в жизни белая полоса, бывает черная...".
Встречаются опять через некоторое время. Первый друг говорит: "Ты знаешь, я тебе очень благодарен за те слова, что ты мне тогда говорил, они мне придали сил, ведь тогда у меня в жизни была белая полоса".
А вот ещё:
Негативист говорит: "У Кутузова не было одного глаза".
Позитивист поправляет: "Не правда - у Кутузова был один глаз".)))))))
Вот ещё один диалог из жизни -
Гексли и Габен:
- Да уж, сердцу не прикажешь!.
- У тебя проблемы с сердцем?.))))
13 Мая 2008 08:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/265
|
ТИМ здесь не при чем как оказалось.
А вот темперамент, пожалуй, причем.
У меня тоже бывает разное настроение, и соботий много разных и плохих и хороших. Но фоновое состояние - сниженного настроения - оставалось всегда. И изменялось оно на противположное только под воздействием сильноденйствующих факторов среды - что характерно, в основном внешней.
По этой причине я очень рана увлеклась психологией, и конечно, мне стало понятно многое про мое состояние и настроение.
И - очень важно! - я не считаю, что так правильно: жить и чувствовать себя несчастной нет. Моя жизнь с детства превратилась в борьбу с собой - я борюсь со своим пессимизмом, меланхолией. А вовсе не культивирую их.
И тему завела потому что знаю, что не одна я такая.
Умение радоваться жизни - это талант. (Как слух - у меня он абсолютный, а кому-то медведь на ухо наступил. Но и слух можно развить - нужно только работать над собой. )У кого -то он есть, врожденный, а кому -то нужно, как мне, нужно работать над собой. КАЖДОДНЕВНО.
12 Мая 2008 21:55 vasili4 сказал(а):
Возможно я выразился не совсем логично или не внятно. Мысль заключается в том, что сама ЖИЗНЬ есть РАДОСТЬ И ПОДАРОК СУДЬБЫ. Не каждому вообще удаётся родиться.
Это только одно из мироощущений, а не теорема требующая доказательств...
А... тогда совсем другое дело. Но это Ваше мироощущение - мне нравится как аккуратно Вы написали: одно из мироощущений.
13 Мая 2008 15:46
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 17/10
|
В рамках этой темы, хочу обратить внимание на то, что способность радоваться жизни каждого отдельного человека зависит ещё от окружающих людей- их фонового настроения, и их отношения к проявлениям радости у других.
А именно, если Вы вдруг измените своё отношение к жизни на тотально позитивное, начнёте как ребёнок без видимых оснований радоваться и непредвзято оценивать события, принимать мир таким каков он есть, а не таким какой он ДОЛЖЕН быть по Вашим представлениям и ожиданиям, то окружающими это Ваше состояние может быть воспринято, в лучшем случае, как странность, а в худшем как болезнь:
" - Что это он не такой как большинство? Почему он не переживает по поводу каких-то неурядиц и жизненных проблем? Он отрывается от коллектива, не хочет глубоко сочувствовать, ныть и негодовать по поводу несовершенства этого мира. Надо его "полечить" - подкинуть ему парочку неприятных, неразрешимых проблем, загрузить дополнительными заботами, чтобы жизнь мёдом не казалась!"... Даже самым сильным личностям трудно быть естественными в
Таких условиях.
Я конечно не призываю, например, на похоронах танцевать лизгинку и радоваться тому, что усобшему повезло, мол у него всё страшное позади. Я лишь за избавление от ЗАЦИКЛЕННОСТИ негативных переживаний в повседневности.
Поэтому мне лично близка теория и взгляды Александра Свиша. Рекомендую всем познакомиться с его позитивной психологией...
Считаю, что особенностью Бальзачего ТИМа испытывать радость является не эйфория и поток бурных эмоциональных проявлений, а скорее невозмутимое спокойствие и "тихая" улыбка Будды))))))))
14 Мая 2008 16:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/270
|
Так -то оно так.
Но иногда тотально позитивное отношение жизни - не более чем самообман, розовые очки.
ну, как и тотально негативное.
Все тотальное настораживает)
14 Мая 2008 20:16
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 17/11
|
Да, Asana я вижу, что Ваш ТИМ действительно Гексли. У этого типа главная функция осмысления окружающего мира и своего места в нём это - интуиция потенциальных способностей, причём со знаком "минус". Это означает, что Ваше сознание нацелено в первую очередь на восприятие бесперспективности, альтернативы, отрицательного потенциала, отсутствие сути, бессмысленности, парадокса, серости, заурядности, скуки, неверия и т. д.
Вы уходите от неинтересной, скучной информации, хорошо оцениваете глубоко спрятанные способности ранее незнакомых людей и улавливаете перспективу в целом, альтернативно, по-крупному.
Однако особенности Вашего ТИМа не мешают радоваться жизни как например Дейл Карнеги, которого типируют в Гексли.
15 Мая 2008 10:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/271
|
15 Мая 2008 10:48 vasili4 сказал(а):
Да, Asana я вижу, что Ваш ТИМ действительно Гексли. У этого типа главная функция осмысления окружающего мира и своего места в нём это - интуиция потенциальных способностей, причём со знаком "минус". Это означает, что Ваше сознание нацелено в первую очередь на восприятие бесперспективности, альтернативы, отрицательного потенциала, отсутствие сути, бессмысленности, парадокса, серости, заурядности, скуки, неверия и т. д.
Вы уходите от неинтересной, скучной информации, хорошо оцениваете глубоко спрятанные способности ранее незнакомых людей и улавливаете перспективу в целом, альтернативно, по-крупному.
Однако особенности Вашего ТИМа не мешают радоваться жизни как например Дейл Карнеги, которого типируют в Гексли.
:-).
Ну, как оказалось не все связано с ТИМными особенностями.
Конечно. Если что-то и мешает радоваться жизни - нужно активно включаться в броьу за свое хорошее настроение и ловить малейший повод к радости.
15 Мая 2008 10:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/272
|
15 Мая 2008 11:54 Maribella сказал(а):
А мне кто-то говорил недавно, что насилие касательно настроения и его изменения в сторону лучшего - неуместно и не работает как метод..
да?  явно иррационал говорил)
 
15 Мая 2008 16:59
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 205/116
|
15 Мая 2008 11:54 Maribella сказал(а):
А мне кто-то говорил недавно, что насилие касательно настроения и его изменения в сторону лучшего - неуместно и не работает как метод..
Все правильно Вам говорили. Дело вот в чем, попробую объяснить.
Плохое настроение, даже и смутно осознаваемое как плохое, а просто как какой-то дискомфорт - это сигнал из подсознания "вот на это надо обратить внимание, уделить этому внимание".
Подсознание общается с нами посредством эмоций, а плохое настроение, всегда связано с какой-то неприятной эмоцией, чаще всего со страхом и чаще всего с каким-то очень глубинным.
Поэтому суть метода в том, чтобы прожить, прочувствовать, побыть с этим состоянием, разрешить ему быть, дать ему свободу, прочувствовать свой страх, прочувствовать свою неприятную эмоцию, дойти в этом неприятном состоянии до предела.
А психика (бессознательная ее часть), она так парадоксально устроена, что, если внутренне разрешить себе испытывать плохое настроение и страхи и все другое прочее неприятное, она (психика) начинает тут же искать что-то прямо противоположное.
Ну и, конечно, для экологии человеческого общества и сбережения нервов окружающих лучше эти опыты проводить наедине с собой, или еще лучше с психологом, просто для того, чтобы этому научиться.
15 Мая 2008 17:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/273
|
15 Мая 2008 17:41 Sv-etik сказал(а):
Все правильно Вам говорили. Дело вот в чем, попробую объяснить.
Плохое настроение, даже и смутно осознаваемое как плохое, а просто как какой-то дискомфорт - это сигнал из подсознания "вот на это надо обратить внимание, уделить этому внимание".
Подсознание общается с нами посредством эмоций, а плохое настроение, всегда связано с какой-то неприятной эмоцией, чаще всего со страхом и чаще всего с каким-то очень глубинным.
Поэтому суть метода в том, чтобы прожить, прочувствовать, побыть с этим состоянием, разрешить ему быть, дать ему свободу, прочувствовать свой страх, прочувствовать свою неприятную эмоцию, дойти в этом неприятном состоянии до предела.
А психика (бессознательная ее часть), она так парадоксально устроена, что, если внутренне разрешить себе испытывать плохое настроение и страхи и все другое прочее неприятное, она (психика) начинает тут же искать что-то прямо противоположное.
Ну и, конечно, для экологии человеческого общества и сбережения нервов окружающих лучше эти опыты проводить наедине с собой, или еще лучше с психологом, просто для того, чтобы этому научиться.
+100
Удивительно. Вы слово Вы слово написали то что я хотела написать.
15 Мая 2008 18:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/411
|
15 Мая 2008 18:25 Asana сказал(а):
+100
Удивительно. Вы слово Вы слово написали то что я хотела написать.
То, о чем написала Светик - довольно распопуляризированный психологический тезис или метод. Но я с ним тоже согласна и разделяю
15 Мая 2008 20:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/274
|
15 Мая 2008 20:40 LolitaL сказал(а):
То, о чем написала Светик - довольно распопуляризированный психологический тезис или метод. Но я с ним тоже согласна и разделяю
Интересно это ТИМно?
просто - это тезис гештальтерапии - звучит как аплификация сопротивление. Или усиление сопротивление, усиление наиболее явной полярности чтобы проявилась потом другая.
А Перлз, родоначальник терапии - был Гексли.
15 Мая 2008 20:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/412
|
15 Мая 2008 20:49 Asana сказал(а):
Интересно это ТИМно?
просто - это тезис гештальтерапии - звучит как аплификация сопротивление. Или усиление сопротивление, усиление наиболее явной полярности чтобы проявилась потом другая.
А Перлз, родоначальник терапии - был Гексли.
Гексли как и все этики многомерны по эмоциям, ценят богатство любых проявлений эмоций, это для многих естественно - принимать и глубоко проживать чувства, не считая зря потерянным временем эмоциональные взлеты и падения, какими бы факторами они не вызывались. Может чувствуют, что такой метод для души и психики не насильственный, а естественный и принимают его легко даже в описаниях интуитивно.
Но вот если Гексли в депрессии или в каком-то сильном негативе или подавленности, то знать об этом будут только самые близкие (и то не все далеко)... или в крайнем случае - наоборот далекие виртуальные знакомые
Мне лично очень не хочется жаловаться никому-никому. Хочется быть ровно-спокойно счастливой. Мне хочется, чтобы если мне таки плохо, то чтобы жалели душой глубинно и искренее и без явных слов и чтобы просто я это чувствовала и видела реальное дело или попытку помочь. Но вообще-то стараюсь справляться сама
15 Мая 2008 21:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/275
|
15 Мая 2008 21:18 LolitaL сказал(а):
Гексли как и все этики многомерны по эмоциям, ценят богатство любых проявлений эмоций, это для многих естественно - принимать и глубоко проживать чувства, не считая зря потерянным временем эмоциональные взлеты и падения, какими бы факторами они не вызывались. Может чувствуют, что такой метод для души и психики не насильственный, а естественный и принимают его легко даже в описаниях интуитивно.
Но вот если Гексли в депрессии или в каком-то сильном негативе или подавленности, то знать об этом будут только самые близкие (и то не все далеко)... или в крайнем случае - наоборот далекие виртуальные знакомые
Мне лично очень не хочется жаловаться никому-никому. Хочется быть ровно-спокойно счастливой. Мне хочется, чтобы если мне таки плохо, то чтобы жалели душой глубинно и искренее и без явных слов и чтобы просто я это чувствовала и видела реальное дело или попытку помочь. Но вообще-то стараюсь справляться сама
нтересно. Мне вообще не хоуется чтобы меня жалели.
И если я не скрываю эмоций, то просто потому что плохо и держать их при себе сил нет.
15 Мая 2008 22:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/413
|
15 Мая 2008 22:37 Asana сказал(а):
нтересно. Мне вообще не хоуется чтобы меня жалели.
И если я не скрываю эмоций, то просто потому что плохо и держать их при себе сил нет.
Естественно, что жалость унижает. Особенно демонстративная.
И почти все хотят быть беспроблемно блестящими, реализованными и успешными фактически по всем фронтам, чтобы был баланс и удовлетворенность и хорошие перспективы.
Но почти каждому таки бывает плохо, а иногда и сильно и вот тогда мне легче, когда можно посидеть рука в руке с близким, когда понимают, выслушивают все без комментариев, споров, видя чаяния души и понимая их и лишь ободряя просто трезвостью эмоциональной невовлеченности. Мужчины иногда успокаивают лучше, хотя бывает и женщины тоже.
Может я именно в понимании и вижу жалость глубинную и настоящую, которая нужна. Просто в понимании.
15 Мая 2008 23:04
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 16/21
|
15 Мая 2008 23:04 LolitaL сказал(а):
Естественно, что жалость унижает. Особенно демонстративная.
И почти все хотят быть беспроблемно блестящими, реализованными и успешными фактически по всем фронтам, чтобы был баланс и удовлетворенность и хорошие перспективы.
Но почти каждому таки бывает плохо, а иногда и сильно и вот тогда мне легче, когда можно посидеть рука в руке с близким, когда понимают, выслушивают все без комментариев, споров, видя чаяния души и понимая их и лишь ободряя просто трезвостью эмоциональной невовлеченности. Мужчины иногда успокаивают лучше, хотя бывает и женщины тоже.
Может я именно в понимании и вижу жалость глубинную и настоящую, которая нужна. Просто в понимании.
С тем, что понимание воспринимается, как лучшая форма жалости - абсолютно согласна.
Такая жалость, которая не требует даже словесного выражения.
Но иногда стеб действует не менее продуктивно 
"Уууу, ты бедненькая моя, уработалась в хлам!"
Данная фраза, произнесенная с сарказмом, позволяет(мне) во-первых, сразу улыбнуться, а во-вторых, утрированно увидеть себя со стороны. Становится забавно и хочется улыбаться.
(Вышеуказанная фраза может иметь в виду не только работу, а и любые неблагоприятные "погодные-человеческие" условия).
Не согласна, что жалость унижает.
Жалость может сделать нас лучше. И того, кого жалеют, и, особенно, того, кто испытывает жалость.
16 Мая 2008 09:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 959/414
|
16 Мая 2008 09:14 Tami сказал(а):
Не согласна, что жалость унижает.
Жалость может сделать нас лучше. И того, кого жалеют, и, особенно, того, кто испытывает жалость.
Слишком хорошо чувствую фальшивую и неискреннюю жалость, которую выражают просто потому что того требует ситуация и может правила этикета. Провокацию на такое в людях и стараюсь избегать и считаю унизительным. Потому что глубинно сочувствовать-жалеть редко людям удается от эгоизма и эгоцентризма и конкуренции, присущего многим просто от естественности жизни.
Да, кто испытывает реальную жалость, тот не спит душой в это время уж точно...
16 Мая 2008 09:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 154/276
|
16 Мая 2008 09:27 LolitaL сказал(а):
Слишком хорошо чувствую фальшивую и неискреннюю жалость, которую выражают просто потому что того требует ситуация и может правила этикета. Провокацию на такое в людях и стараюсь избегать и считаю унизительным. Потому что глубинно сочувствовать-жалеть редко людям удается от эгоизма и эгоцентризма и конкуренции, присущего многим просто от естественности жизни.
Да, кто испытывает реальную жалость, тот не спит душой в это время уж точно...
+1
16 Мая 2008 14:47
|
Nataly-danya
"Гексли"
Сообщений: 4/1
|
15 Мая 2008 22:37 Asana сказал(а):
нтересно. Мне вообще не хоуется чтобы меня жалели.
И если я не скрываю эмоций, то просто потому что плохо и держать их при себе сил нет.
---------------------------------------------------
Приветик:
да в моём самоощущении тема, что надо - ,
смущает, меня вот что -по моей неортодоксальной Гекслячей логике здесь противоречие:
смотри, при всей моей к тебе симпатии меня часто цепляет некоторая твоя резковатость и категоричность, и я её списываю на неадекватную агрессию(это, в лучшем для себя случае, в худшем я думаю, что это я такая "уси-пуси -нежная!"), но в любом случае, я думаю, что от хорошей жизни врятли бы человек так выпинал бы свои колючки.... и как итог, сдерживая нормальное проявление своих эмоций(тоисть людям которые поймут, поддержат, посопереживают, или отогреют) ты нарываешься на(в данном случае) на мою жалость, которую, я догадываюсь ты отлично считываешь в силу своих ТИМ-ных и проф. особеностей - и, как следствие(для моей нелогичной логики) -подпитка агрессии.
Жалость жалостью(а может это мой перенос), но я благодарна тебе за "бесстрашие" толкнуть такую темку!
16 Мая 2008 15:06
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 213/7
|
Энергетика - во многом врожденная характеристика. Конечно, мои советы касаются прежде всего людей со слабой, как у меня, энергетикой.
Объясните мне, а почему у Гексли слабая энергетика?
18 Мая 2008 09:08
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 213/8
|
15 Мая 2008 17:41 Sv-etik сказал(а):
Все правильно Вам говорили. Дело вот в чем, попробую объяснить.
Плохое настроение, даже и смутно осознаваемое как плохое, а просто как какой-то дискомфорт - это сигнал из подсознания "вот на это надо обратить внимание, уделить этому внимание".
Подсознание общается с нами посредством эмоций, а плохое настроение, всегда связано с какой-то неприятной эмоцией, чаще всего со страхом и чаще всего с каким-то очень глубинным.
Поэтому суть метода в том, чтобы прожить, прочувствовать, побыть с этим состоянием, разрешить ему быть, дать ему свободу, прочувствовать свой страх, прочувствовать свою неприятную эмоцию, дойти в этом неприятном состоянии до предела.
А психика (бессознательная ее часть), она так парадоксально устроена, что, если внутренне разрешить себе испытывать плохое настроение и страхи и все другое прочее неприятное, она (психика) начинает тут же искать что-то прямо противоположное.
Ну и, конечно, для экологии человеческого общества и сбережения нервов окружающих лучше эти опыты проводить наедине с собой, или еще лучше с психологом, просто для того, чтобы этому научиться.
В теме столько о депрессии... решил посмотреть, что это такое.
Клиническая психология. Словарь
Депрессия (лат. depressio — подавление, угнетение) (1) настроение, характеризуемое ощущением неадекватности, чувством отчаяния, уменьшением активности или реактивности, пессимизмом, печалью и связанными с этим симптомами; НОРМАЛЬНОЕ , относительно непродолжительное и частое явление.
Т. е. если не долго, пусть и часто, то и нормально. Можно и не бороться.
18 Мая 2008 09:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 155/277
|
18 Мая 2008 09:09 suchgab сказал(а):
Энергетика - во многом врожденная характеристика. Конечно, мои советы касаются прежде всего людей со слабой, как у меня, энергетикой.
Объясните мне, а почему у Гексли слабая энергетика?
еще раз не у ГЕКСЛИ слабая энергетика, а у меня лично.
Энергетика - это вряд ли ТИМно.
ХОтя вижу ряд причин по котором у сенсориков - логиков -экстравертов она выше, чем у остальных типов.
18 Мая 2008 18:29
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 213/9
|
18 Мая 2008 18:30 Asana сказал(а):
Объясните мне, а почему у Гексли слабая энергетика?
еще раз не у ГЕКСЛИ слабая энергетика, а у меня лично.
Энергетика - это вряд ли ТИМно.
ХОтя вижу ряд причин по котором у сенсориков - логиков -экстравертов она выше, чем у остальных типов.
Интересно будет послушать. Я то считал, что этика связана с энергией. И экстравертные этики обладают большей видимой энергетикой. Хотя, хорошо бы было бы определиться в понятиях, этой самой энергетики. Что Вы имеете ввиду?
18 Мая 2008 21:02
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 72/82
|
18 Мая 2008 21:02 suchgab сказал(а):
Интересно будет послушать. Я то считал, что этика связана с энергией. И экстравертные этики обладают большей видимой энергетикой. Хотя, хорошо бы было бы определиться в понятиях, этой самой энергетики. Что Вы имеете ввиду?
Мне тоже будет интересно послушать Асану :-)
За себя скажу, что у меня низкая энергетика, потому что я быстро выматываюсь. После периода активности у меня обязательно наступает отходняк, в течение которого мне вообще трудно что-то делать.
18 Мая 2008 23:30
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 213/10
|
19 Мая 2008 01:49 Freelancer сказал(а):
В символьной соционике есть вот такая классификация (в порядке увеличения количества энергии):
- интуитивные интроверты
- интуитивные экстраверты
- сенсорные интроверты
- сенсорные экстраверты
Есть даже теория энергетического перехода
Если я правильно понял , то Гексли обладают энергетикой на уровне скажем Джеков, Донов, Гамлетесс, т. е. грех жаловаться
18 Мая 2008 23:30 Berrysister сказал(а):
Мне тоже будет интересно послушать Асану :-)
За себя скажу, что у меня низкая энергетика, потому что я быстро выматываюсь. После периода активности у меня обязательно наступает отходняк, в течение которого мне вообще трудно что-то делать.
Мне это напомнило....
"Тот был умней, кто свой огонь сберёг
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до тёплых дней
А ты был не прав, ты всё спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей"
Мы же говорим о количестве выделяемого тепла (энергии) , а не о том как это распределено по времени
19 Мая 2008 04:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 155/279
|
18 Мая 2008 23:30 Berrysister сказал(а):
Мне тоже будет интересно послушать Асану :-)
За себя скажу, что у меня низкая энергетика, потому что я быстро выматываюсь. После периода активности у меня обязательно наступает отходняк, в течение которого мне вообще трудно что-то делать.
+ 1.
Я похожа на холодильник.
Работаю импульсами.
В компании смотрится очень забавано - то я в саммом центре( шучу-пою_ сверкаю), то сижу молчу - добираю воздуха ).
Впрочем на общение моей энергии всегда хватает. Как тока есть какая возможность.
Но это не касается домашних дел, бытовых дел, работы.
Про тот самый костер - ну, да и иррациональность влияет).
Если Вы говорите про количество ВЫДЕЛЯЕМОГО тепла - то мы вообще говорим о разном.
Видимо от меня тепло есть - только я его не чувствую вообще никак, по себе - своего тепла. Своей энергии. Своей силы. Чувствую только чужое. А почему думаю про тепло? исключительно по обратной связи.
Добавление - по качеству контакта в обратной связи.
19 Мая 2008 08:34
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 10/11
|
Скорее всего ТИМное. Гюго - всегда радуются жизни. Как Сердючка: "Ой, не буду горевать! Буду танцювати!"
А у Драев с этим напряг. У меня жизнь чудесна, только не радует меня совершенно. И только вот моя бабушка Драй радуется своей жизни, ибо просто опыт за ее годы научил ценить то, что имеешь.
14 Июн 2008 23:32
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
На мой взгляд, способность радоваться жизни - это внеТИМное, и этой способностью обладают все люди. Только повод для радости у каждого ТИМа свой, как и способ выразить эту радость.
О себе могу сказать, бывает, ничего особенного вроде бы не происходит на внешнем плане, а вся светишься радостью и улыбку свою даже не замечаешь, как приклеилась А бывает, что поводов для радости достаточно - дела складываются удачно, с близкими все в порядке и т. д., а не звучишь...
15 Июн 2008 13:24
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 2/20
|
Я тоже считаю, что умение радоваться жизнь зависит от самого человека. Конечно, на него влияют внешние факторы, от которых в современно жизни никуда не деться. Но человек сам выбирает, поддаться ли ему под их влияние или нет. Конечно, понятное дело, что никто не сможет постоянно при любых обстоятельствах ходит с улыбкой на лице - я про то, что когда плохое настроение или расстроился, то можно либо ходить и говорить "ах как все плохо и тд и тп", а можно погрустить чуть-чуть и сказать себе "все хорошо прекрасная маркиза, ваш дом сгорел, все хорошо" и продолжать жить дальше. Я думаю, именно в этой способности проявляется умение человеком радоваться жизни, какие бы сюрпризы она не предоставляла. ИМХО.
15 Июн 2008 15:44
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Длительные и частые апатичные состояния или повышенная нервная возбудимость могут быть и следствием какого-то физического недуга, например, нехватки витаминов, эндокринного или другого хронического заболевания, синдрома хронической усталости. Не знаю, тимно ли это, но лично у меня способность "радоваться жизни" очень зависит от самочувствия и резко возрастает после хорошего отдыха. При моем в целом пессимистичном мировосприятии, я не помню у себя депрессивных состояний без очень серьезных на то причин. А если случаются какие-то неприятности, или я загрузилась негативом от окружения, - то мне важно побыть какое-то время одной или в среде "своих" людей, чтобы снова прийти в норму, обрести душевное равновесие. Зачастую помощи со стороны и не требуется, я просто должна сама разобраться в себе.
Но и веселым человеком я никогда не была. А радость жизни ощущаю скорее инстинктивно на каком-то глубоко внутреннем уровне. Такую тихую радость от осознания себя частичкой этого мира.
23 Июн 2008 20:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 380/1233
|
конкретно, НЕспособность радоваться, больше получать радости-чаще связана с 3й э по психейоге.
24 Июн 2008 11:25
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 744/340
|
Как по мне, способность радоваться жизни сильно зависит от некоего специфического житейского опыта человека.
24 Июн 2008 13:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 176/335
|
24 Июн 2008 11:25 kinofobaII сказал(а):
конкретно, НЕспособность радоваться, больше получать радости-чаще связана с 3й э по психейоге.
у меня первая Э. по психейоге.
А природных способностей радоваться мало.
24 Июн 2008 13:34 bdrFsg сказал(а):
Как по мне, способность радоваться жизни сильно зависит от некоего специфического житейского опыта человека.
поясните, плиз.
То есть маленькие дети не могу радоваться жизни в силу малого опыта?
24 Июн 2008 15:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 380/1235
|
Запрет на радость есть процесс системный. Они-то и прописаны по 3й функции пй.
Ань, не вижу я у тебя 1э. Не бьет она меня, как Снежанина, напр. И ктому ж профессия психолог рассматривается, как отягощающий анамнез
24 Июн 2008 15:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 176/336
|
24 Июн 2008 15:35 kinofobaII сказал(а):
Запрет на радость есть процесс системный. Они-то и прописаны по 3й функции пй.
Ань, не вижу я у тебя 1э. Не бьет она меня, как Снежанина, напр. И ктому ж профессия психолог рассматривается, как отягощающий анамнез
Про анамнез - да.
Но здесь есть имеются связи в обе стороны.)))
кто еще выберет подобную профессию?
Про системность полностью согласна.
Система - мое любимое понятие. Хотя мне вроде как и не положено.
24 Июн 2008 16:06
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 119/120
|
24 Июн 2008 15:35 kinofobaII сказал(а):
Запрет на радость есть процесс системный. Они-то и прописаны по 3й функции пй.
Ань, не вижу я у тебя 1э. Не бьет она меня, как Снежанина, напр. И ктому ж профессия психолог рассматривается, как отягощающий анамнез
А моя бьет? А Лолиталь?
Может просто специфика фоновой такова, что 1Э вовне проявляется соответствующим образом?
24 Июн 2008 16:37
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 544/304
|
24 Июн 2008 15:35 kinofobaII сказал(а):
Запрет на радость есть процесс системный. Они-то и прописаны по 3й функции пй.
Ань, не вижу я у тебя 1э. Не бьет она меня, как Снежанина, напр. И ктому ж профессия психолог рассматривается, как отягощающий анамнез
Может моя бьет, т. к усилена программной. Поэтому не просто 1Э, 1Э умноженная на все что можно ))) т. к программная идет все равно со всех щелей )))
24 Июн 2008 16:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 176/337
|
24 Июн 2008 16:42 snezhanochka сказал(а):
Может моя бьет, т. к усилена программной. Поэтому не просто 1Э, 1Э умноженная на все что можно ))) т. к программная идет все равно со всех щелей )))
А вот кто такая Снежаночка.
а то я думала, о ком речь, а спросить боялась.
Да, я как раз пару страниц назад писала, что эмоциональность именно Гюг мною очень сложно воспринимается. В отличие от эмоциональности Гамов и Есей.
24 Июн 2008 16:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 987/536
|
Мне вот кажется важно опять удерживаться в объективности и не вваливаться в субъективизм и свою картину понимания теории.
ЧЭ и просто эмоции Гексли с 1Э не идентичны Гюго с 1Э. По моему это очевидно
Тем более что Э в ПЙ - приоритетность интереса.
Нам с 1Э прежде всего интересны чувства-эмоции-отношения-переживания. Самое значимое.
Но естественно что вовне фоновая и базовая или творческая и прочая ЧЭ будет выдавать по разному на фоне таких общих приоритетов.
Кстати, лично мне Асана порою очень и очень эмоциональной кажется, даже вчера пришли к предположению что возможно от того, что она этического подтипа Гексли - Импровизатор, а я - интуитивного - Советчик.
Вот тут расшифровка
До меня доходили слухи что некоторые мое "творчество" на форуме тоже очень эмоциональным считают Кто-то версию Еси неслабо именно из-за этого и обосновывал. А кто-то наоборот мудро-спокойной и неэмоциональной воспринимает
Я не думаю, что неспособность радоваться на автомате легко и почти всегда свидетельсвует о 3Э.
Вот по описаниям даже в зависимости разной третьей известно, что не все с 1Э гюгоподобные весельчаки Тем более что и Гюги разные бывают, может даже с 1Э.
24 Июн 2008 16:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 380/1238
|
24 Июн 2008 16:45 Asana сказал(а):
А вот кто такая Снежаночка.
а то я думала, о ком речь, а спросить боялась.
Да, я как раз пару страниц назад писала, что эмоциональность именно Гюг мною очень сложно воспринимается. В отличие от эмоциональности Гамов и Есей.
ну да, есть различия- преломление пй через тим... у этиков, особенно черных, э "громче".
snezhanochka
 
24 Июн 2008 21:08
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 745/342
|
24 Июн 2008 15:15 Asana сказал(а):
поясните, плиз.
То есть маленькие дети не могу радоваться жизни в силу малого опыта?
Диапазон радости у них не такой как у взрослых.. впрочем их часть диапазона может быть больше чем у некоторых взрослых.
24 Июн 2008 21:35
|
|
