| | закавыристая жизненная ситуация |
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
уважаемые этики,
следующая жизненная ситуация настигла меня сегодня. для меня - совершенная этическая головоломка. очень интересно услышать ваше мнение и совет.
логиков приглашаю высказаться тоже. возможно, ситуация разрешима и с точки зрения логики?...
итак, к нам прехали на стажировку 5 молоденьких девушек (вчера с университетской скамьи) из армении. а я там недавно была, наслушалась-насмотрелась на ценности их общества, вбиваемые с детства. основные из которых касаются семьи, роли женщины и мужчины, уважения к родителям и их мнению, важности воспитания детей в традициях и с определенными моральными ценностями. ну и конечно наслушалась о том, что девушка одна в кафе прийти не может, после 9 вечера из дома ни-ни, никаких контактов с незнакомыми мужчинами без присутствия кого-то знакомого и т. д. (это так, маленькое пояснение к теме).
и вот этих пятерых девушек (которые на рабочую командировку и стажировку спрашивали разрешения у родителей - ехать не ехать. и которых хотели отправить в сопровождении братьев в заграничную командировку) распределили по нескольким городам. две из них живут вместе (случайность), остальные - по отдельности.
и вот сегодня при встрече со мной они просят не разделять их больше по городам, а дать возможность стажироваться в одном городе и жить вместе. ужас, что я выслушала: "ну вот по-человечески..." "ну вот с человеческой точки зрения..." и т. д. и вот под этим соусом они рассказали мне о том, что одни дома находится они боятся, что в больших городах им страшно, что если их семьи узнают о том, что они живут сами, то это ударит по семье, так как нарушает традиции. одна девушка просила водителя довести ее от входа в вокзал до перрона - боялась. вторая, когда зашла в свое купе и увидела трех мужчин, бегом помчалась покупать св за свои деньги, и даже в св боялась, что ей подселят мужчину.
и мне теперь предстоит принять решение - дать им жить вместе, или нет. если честно, вот что-то и где-то мне подсказывает, что не все тут чисто, но никакой конкретной мысли. путаются соображения на тему культурной политкорректности, желания помочь этим взрослым детям, сомнения по поводу того, что эти дети могут работать и мы не тратим свое время здесь на них, и производная из последнего - желания отказать им, чтобы начинали учиться жить реальной жизнью. но есть ли у меня право преподавать им этот жизненный урок? и не применяют ли они ко мне элементарные этические манипуляции?...
19 Сен 2007 00:56
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 209/0
|
А в чем проблема-то? Люди Вас попросили об одолжении. Вам лично оно, насколько я поняла, ровно ничего не будет стоить. Фирма тоже не обеднеет. Так что Вам помешало сразу выполнить их просьбу? Нравится манипулировать? 
19 Сен 2007 04:15
|
Sezam
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/0
|
Нет, Карамба опасается, что им манипулируют. Хотя ничего подобного, девушки просто боятся.
19 Сен 2007 09:21
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 51/0
|
Девушки действительно просто боятся. Судя по тому, что они говорят, в большом городе даже у себя в Армении они никогда не жили. А в глубинке традиции у них очень сильны (сам не раз слышал непосредственно от самих армян). Поэтому нужно дать им жить вместе. Ведь все равно - даже живя вместе, им придется адаптироваться к новым условиям. А так им будет легче. А со временем (если они не вернутся на родину) они нормально освоят новый способ жизни.
19 Сен 2007 09:35
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 23/0
|
19 Сен 2007 04:15 sancta_simplicitas сказал(а):
А в чем проблема-то? Люди Вас попросили об одолжении. Вам лично оно, насколько я поняла, ровно ничего не будет стоить. Фирма тоже не обеднеет. Так что Вам помешало сразу выполнить их просьбу? Нравится манипулировать?
sancta, первые четыре предожения - копия мои мысли. но потом я подумала - а зачем нам на работе детский сад? ну как может работать сотрудник, который в транспорте боится ездить. и вот тут мне надо принимать не логическое решение (цели, ресурсы, сроки, результат), а этическое, будь оно не ладно! добавлю, что самый главный шеф в нашей большой организации - драй. он то как раз всех менеджеров оценивает по этическому потенциалу. и если вот подсказывает мне здесь интуиция, что если я приму решение по логике, без учета "человеческого фактора", то когда это дойдет до драя, он сочтет его неправильным. ну и моей перспективе серьезный минус будет  я уже представляю себе, как объясняю свои критерии принятия решения (нам это ничего не будет стоить, девченки одни и боялись и т. д.). а на меня смотрят, как будто я на коктейльный прием в кроссовках пришла. и рассказываю, что мол в приглашении про платье было написано, а про кроссовки нет. а знающие люди косятся на меня, мол, воспитание подкачало у вас девушка, такое в приглашениях не пишут, это ж общеизвестно, это вам в семье должны были рассказать. вот и тут, чувствую, что для этиков тут должно быть что-то "общеизвестно", но я этого в упор не вижу
19 Сен 2007 09:39
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 128/0
|
Я думаю, ваш босс будет рад такому решению, которое пойдет на пользу фирме. Учить жизни никого здесь не надо, надо принять эффективное решение. Что выгоднее фирме в данном случае? Если разницы нет, то лучше разрешить, пусть получат то что хотят и сами решают что с этим делать.
19 Сен 2007 10:40
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1188/0
|
думаю, в вашу задачу не входит воспитание девушек и ломка их жизненных ценностей. если для фирмы уж очень необходимо - возьмите на ними какое-то шефство типа лекций и посещенеи с ними каких-то совместных мероприятий. С другой стороны вам от них нужны знания и работа, а как они проводят свое личное время и ходят в паранже или нет - это их личное дело. Тем более, что их будут навещать родственники и если девушки резко нарушат традиции своих деревень, то им потом могут этого не рпостить, а то, что что это сделано с вашей позиции, через силу, что их так расселили и их заставили - никого не будет волновать.
Если они готовы будут принять новое веяние, они сами станут городским и т. д.. А силком -вы просто получите больных испуганных работников. И если в в вашей фирме есть начальство, что вы со своей сильной логикой и развитой интуицией можете нарисовать ему картины, которые происходят с психикой людей, которую ломают насильно, волевыми методами (например, заставлять девушек принять наши законы и жить отдельно).
НО!!!!
Будьте внимательны, как бы не начались манипуляции примерно вот такие - я не имею права сидеть с мужчиной в одном кабинете! Дайте мне отдельную команту, без мужчин! Это уже придурь и списывать ее на национальные традиции нельзя, т. к. это ущемляет права других работников.
Какие-нибудь их молитвы, которые нарушают рабочий график. Думаю, вы имеете право запретить им это делать как нарушение трудовго распорядка!
Вы можете не готовить в своей столовой для них специальные блюда, т. к. не обязаны соблюдать их диету и их национальную кухню! Но заставялть их есть то мясо и пить пиво, если они его не пьют - вы не должны.
Короче, пока их просьбы не нарушают законов вашего офиса, личных прав и обязанностей других сотрудников и законов вашего государства -вы легко можете пойти им навстречу и помочь девочкам.
19 Сен 2007 10:56
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 246/0
|
19 Сен 2007 10:56 Vesna05 сказал(а):
думаю, в вашу задачу не входит воспитание девушек и ломка их жизненных ценностей. если для фирмы уж очень необходимо - возьмите на ними какое-то шефство типа лекций и посещенеи с ними каких-то совместных мероприятий. С другой стороны вам от них нужны знания и работа, а как они проводят свое личное время и ходят в паранже или нет - это их личное дело. Тем более, что их будут навещать родственники и если девушки резко нарушат традиции своих деревень, то им потом могут этого не рпостить, а то, что что это сделано с вашей позиции, через силу, что их так расселили и их заставили - никого не будет волновать.
Если они готовы будут принять новое веяние, они сами станут городским и т. д.. А силком -вы просто получите больных испуганных работников. И если в в вашей фирме есть начальство, что вы со своей сильной логикой и развитой интуицией можете нарисовать ему картины, которые происходят с психикой людей, которую ломают насильно, волевыми методами (например, заставлять девушек принять наши законы и жить отдельно).
НО!!!!
Будьте внимательны, как бы не начались манипуляции примерно вот такие - я не имею права сидеть с мужчиной в одном кабинете! Дайте мне отдельную команту, без мужчин! Это уже придурь и списывать ее на национальные традиции нельзя, т. к. это ущемляет права других работников.
Какие-нибудь их молитвы, которые нарушают рабочий график. Думаю, вы имеете право запретить им это делать как нарушение трудовго распорядка!
Вы можете не готовить в своей столовой для них специальные блюда, т. к. не обязаны соблюдать их диету и их национальную кухню! Но заставялть их есть то мясо и пить пиво, если они его не пьют - вы не должны.
Короче, пока их просьбы не нарушают законов вашего офиса, личных прав и обязанностей других сотрудников и законов вашего государства -вы легко можете пойти им навстречу и помочь девочкам.
 насколько я помню Армения приняла христианство ещё вперед Руси...
19 Сен 2007 11:41
|
Hedge-hopper
"Штирлиц"
Сообщений: 24/0
|
Если они не собираются возвращаться назад в Армению то наверное пора им привыкать к "местным" порядками, а если собираются - пусть живут вместе.
19 Сен 2007 12:58
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 78/0
|
19 Сен 2007 12:58 Hedge-hopper сказал(а):
Если они не собираются возвращаться назад в Армению то наверное пора им привыкать к "местным" порядками, а если собираются - пусть живут вместе.
Вместе всегда легче - не только в чужом городе, но и в своем...
Я думаю, ситуация "без контекста" - посещения Армнении и раздумываний на тему культурных различий, была бы намного проще. Просьба с одной стороны - возможность ее выполнить без ущерба для производства - с другой. Если девчонки в других вещах адекватные, то почему не пойти им навстречу?
19 Сен 2007 13:56
|
Whim
"Драйзер"
Сообщений: 53/0
|
 "ну вот с человеческой точки зрения..." здесь все и высказались.
Если Вы оглядываетесь на реакцию Драйзера, на мой взгляд, он оценит именно Вашу уверенность и деловой подход к решению проблемы, эффективность и целесообразность действий.
Если Вы в силах покушаться на такой монолит как патриархальные традиции, не думаю, что стоит становиться разрушителем, выберите роль созидателя найдите способ показать преимущества нашего уклада, предварительно пойдя навстречу просьбе.
Совсем не вижу здесь ни манипуляций ни повода манипулировать
19 Сен 2007 00:57 karamba сказал(а):
две из них живут вместе (случайность), остальные - по отдельности.
5=2+1+1+1=2+3 ?
19 Сен 2007 14:37
|
lilita_
"Джек"
Сообщений: 390/0
|
19 Сен 2007 00:57 karamba сказал(а):
итак, к нам прехали на стажировку 5 молоденьких девушек (вчера с университетской скамьи) из армении. а я там недавно была, наслушалась-насмотрелась на ценности их общества, вбиваемые с детства. основные из которых касаются семьи, роли женщины и мужчины, уважения к родителям и их мнению, важности воспитания детей в традициях и с определенными моральными ценностями. ну и конечно наслушалась о том, что девушка одна в кафе прийти не может, после 9 вечера из дома ни-ни, никаких контактов с незнакомыми мужчинами без присутствия кого-то знакомого и т. д. (это так, маленькое пояснение к теме).
Видимо были Вы в Армении недолго или держали Вас взаперти в какой-то невероятной глубинке, даже представить себе не могу, какой. Если Вы хоть раз прогулялись по ночному Еревану, Вы не могли не увидеть на улице многочисленных нормальных девушек, чье поведение не слишком отличается от поведения мегаполисных красавиц - разве что пиво они не пьют из бутылки и не курят, предпочитая совершать сии "непристойные" поступки в более комфортных условиях кафе. Ценности-то Вы уловили правильно, а вот нормы восприняли как-то искаженно. Это я к тому, что Ваши поснения, позволю себе заметить, сбивают людей с толку, а не проясняют ситуацию.
Где Вы нашли таких запуганных девушек, я не знаю. Это уже вопрос к качеству отбора. Хотя у меня складывается впечатление, что Вы преднамеренно сгущаете краски, непонятно только зачем. Во всяком случае просьба довести на такси до перрона мне не кажется правдоподобной. Бред какой-то...
Слушайте, а чем занимается Ваша фирма? Может Вы злостно обманули бедных девушек и теперь заставляете их делать что-то, что выходит за рамки представления о приличности?
А теперь серьезно по поводу ситуации. В целом, желание кучковаться вполне понятно - чужая среда, незнакомая обстановка. Если обстоятельства позволяют - почему бы нет? Вместо того, чтобы раздувать из мухи слона - просто обеспечьте им комфортные условия. Вот и все. И манипуляции тут не при чем. Черт, а ведь я сама-то поддалась...
19 Сен 2007 15:50
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 24/0
|
19 Сен 2007 10:56 Vesna05 сказал(а):
НО!!!!
Будьте внимательны, как бы не начались манипуляции примерно вот такие - я не имею права сидеть с мужчиной в одном кабинете! Дайте мне отдельную команту, без мужчин! Это уже придурь и списывать ее на национальные традиции нельзя, т. к. это ущемляет права других работников.
Какие-нибудь их молитвы, которые нарушают рабочий график. Думаю, вы имеете право запретить им это делать как нарушение трудовго распорядка!
Вы можете не готовить в своей столовой для них специальные блюда, т. к. не обязаны соблюдать их диету и их национальную кухню! Но заставялть их есть то мясо и пить пиво, если они его не пьют - вы не должны.
Короче, пока их просьбы не нарушают законов вашего офиса, личных прав и обязанностей других сотрудников и законов вашего государства -вы легко можете пойти им навстречу и помочь девочкам.
vesna, спасибо! вот именно эту тонкую грань я и не улавливаю без этики. вы очень помогли и подтолкнули мысли в правильном направлении!
20 Сен 2007 01:56
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
19 Сен 2007 14:37 Whim сказал(а):
Если Вы в силах покушаться на такой монолит как патриархальные традиции, не думаю, что стоит становиться разрушителем, выберите роль созидателя найдите способ показать преимущества нашего уклада, предварительно пойдя навстречу просьбе.
whim, вы знаете, именно этим и занимается наш главный драйзер - созидает ценности для организации и всех сотрудников в них "вращивает". правда, он при этом и ценности общества, которые не устраивают его, критикует. очень харизматично, метко и по делу.
у меня ни на то, ни на другое мудрости не хватит... но я поняла генеральную линию - начинать не с конфликта ценностей, а с соблазна ценностями работы и карьеры... посмотрим, как это органично можно сделать логику...
20 Сен 2007 02:12
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
еще раз спасибо всем за советы. я неосознанно ожидала советов от гаммийцев, так как армянские ценности, мне кажется, происходят именно из этой квадры. и вся гамма здесь высказалась.
тема была просьбой о помощи, к обсуждению, собственно, соционики имеющей мало отношения. но натолкнула меня на вот какие соционические мысли: как ценности общества (при условии, что они очень сильные) влияют на внешние проявления тима? я смотрю на этих девочек, и вижу одинаковую виктимную модель поведения, очень схожее для всех хорошее воспитание, очень схожую для всех призму оценки людей и поступков, белоэтическую. но не собственную - привитую! я вижу маску. я до сих пор не была в ситуации, когда после 30-минутного общения у меня нет даже догадки о тиме человека! сейчас поздно, и мне трудно собрать мысли воедино, чтобы написать достойное вступление для этой темы. я подумаю, и в ближайшие дни приглашу вас к участию в более соционической и, надеюсь, интересной дискуссии.
20 Сен 2007 02:46
|
Latina
"Гамлет"
Сообщений: 0/23
|
Вы опять их в мусульман записываете
12 Июн 2008 14:29
|
lee2007
"Наполеон"
Сообщений: 7/117
|
Внимательнейшим образом прочитала всю тему. Честно говоря, мне многие высказывания показались просто, даже не знаю, как назвать.... "Армянские ценности" происходят из гаммы... бред собачий, плюс ко всему, с каких это пор армяне стали мусульманами. Как расцвел пышным цветом велико-русско-украино-славянский шовинизм, основанный на чудовищном незнании Армении, армян, равно как и показуха собственного величия и возможности поуправлять, распорядиться чьей-то судьбой. Попросили сделать доброе дело, можешь - сделай, делай добро - бросай его в реку. Поставь себя на место человека, который просит тебя о чем-то, что тем более не нанесет ущерба компании. Уверена, что когда автор поста была в Армении, ее принимали со всем радушием и гостеприимством. Наверное, если бы это были пять девушек из какой-нибудь деревни возле Невады, такого рода тема вообще бы не возникла.
15 Июн 2008 10:55
|
|
