| | "Одиночество в сети" |
deIfin
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
А кто по ТИМу главный герой (Якуб)? А "Она"? Конечно в книге герой преукрашен и не очень реалистичен, но все же...
19 Сен 2009 20:50
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 61/276
|
Я читала в первый раз эту книжку, он мне казался Бальзаком. Тут - как-то перечитывала некоторые моменты - было настроение - он мне показался Доном.
Надо подумать... ВОобще, он, вроде бы, должен быть логиком... Скорее - интуитом... Хотя - по ходу он уж очень такой этичный. Взять хотя бы длинное его письмо про Наталью. Но вообще - парень ведется на чувственность. Может, правда, Дон.
Кто она - очень непонятно. Как-то размыто образ показан.
19 Сен 2009 21:15
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/162
|
Мне так вообще персонажи в этой книге показались картонными.
19 Сен 2009 22:14
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 49/207
|
надо же какое совпадение, я как раз эту книгу читаю, мне подарили. Если честно читаю из уважения в подарившему, вдруг спросит.
Вся книга какая то нереальная, и весь ее стиль виртуальный, может так было задумано? Герои странно себя ведут и страсти какие то надуманные. Или я такая черствая, но мне скучно, а временам смех разбирает, хотя по идее должно быть грустно. В целом книга вызывает депрессию. Персонажей протипировать нельзя, потому что они взяты не из жизни
Если уж читать сказки, то хотя бы талантливо написанные. Мне например Пратчетт нравится. Я от него тащусь
19 Сен 2009 22:53
|
deIfin
"Робеспьер"
Сообщений: 1/4
|
Мне одна девушка очень посоветовала прочитать книгу, т. к. увидела в герое "во многом мой психотип", т. е. Робеспьера! Книга мне понравилась, но слишком много в герое есть того, чего во мне (при обстоятельствах, описанных в книге) не может быть в принципе! Логик он однозначный, причем скорее всего "белый". И где вы видите в нем иррациональность - он очень упорядочен, принимает решения и живет по ним? И ролевая этика отношений вполне состыкуется с тем, что многим покажется "этичностью". Но вот явная нехватка сенсорики Робеспьера никак не шла для того завораживающего образа, особенно в вирте, и автор похоже просто "пририсовал" неоходимую сенсорность (мне кажется, что многие девушки мечтают о Робеспьере с ярко выраженной сенсорикой, хотя конечно это "белый негр" будет).
Что касается ее, то она однозначный этик-иррац, а вот остальное слишком туманно...
20 Сен 2009 10:40
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 63/280
|
Знаете, пожалуй против версии Робеспьера то, как он откровенно описывал всякие постельные сцены. Где там иррациональность? А - где рациональность?
Конечно, это автор описывал. НО словами Якуба.
Девушка, пожалуй, за Гексли сойдет. А в целом - да, я согласна. Бaнaльный дамский роман. Образы довольно стандартные.
24 Сен 2009 13:16
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/163
|
Хм... Сама недавно получила эту книгу в качестве подарка - предостережения. Читать или не читать? Вот в чем вопрос
24 Сен 2009 16:08
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/164
|
смотря что вы предпочитаете в литературе... количество восторженных читателей, кажется, примерно равно количеству недоумевающих и плюющихся) к слову, я ко второй группе принадлежу
24 Сен 2009 16:24
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/164
|
В литературе я предпочитаю натуралистичность Мне в момент дарения было сказано, что книга должна предостеречь меня от разных глупостей. Если сюжет книги к реальной жизни отношения не имеет, то пусть она останется свидетельством неравнодушия ко мне и только. Так что там с сюжетом?
24 Сен 2009 16:31
|
Fair
"Достоевский"
Сообщений: 13/19
|
Да нормальный сюжет. Есть некоторые повороты, кажущиеся кому-то нереальными, но чего в жизни не бывает Главный герой временами кажется Достом, правда, описанным человеком другого ТИМа.
25 Сен 2009 21:03
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 67/285
|
Дала почитать знакомой Досточке. Она - в восторге. Теперь Вишневского скупает. Да, сказала еще вот что: "Так обижена на мужа, после прочтения этой книги... Такие чувственные бывают мужики!"
26 Сен 2009 10:15
|
deIfin
"Робеспьер"
Сообщений: 1/5
|
Видимо сам Вишневский - сенсор, да еще и этик. Раз вкладывает в образ логика-интуита такие возможности ТОНКОГО ВЕРБАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ ощущений и придает герою больше "этичности" (уменьшая при этом интуитивные возможности)
С чувственностью у Робов не плохо (особенно при 3-й Физике) - плохо с описанием ощущений. Ролевая этика отношений может делать нас очень даже внешне "этичными" (в реале это вариант "джентельменства", а не "этичности" - приоритет справедливости над этикой остается).
Якубу явно нелегко сближаться с девушками, проявлять инициативу в отношениях - ему легко раскрываться чувственно лишь при открыто выраженой симпатии другой стороны (типичная робовская черта). Также я вижу его демократичность - при всех своих успехах не лезет в какое-то руководство, не гонится за "местом в иерархии", общается со всем на равных (это хорошо сочетается с идеей "приписать" его к альфа-квадре).
26 Сен 2009 14:21
|
Nika-nikola
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Роман понравился. А прочитать посоветовал знакомый Дон. Он увидел себя в образе Якуба. По-моему эта история привлекает больше интуитов.
26 Сен 2009 19:14
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 68/292
|
Все, что мне попалось у Вишневского - весьма чувственное. Даже какой-то рассказ про машину. Но вот - кто есть он - не знаю. Но мне кажется, что физика у него - явно творческая.
Соглашусь.
ПРавда, склонность к суициду у Якуба - скорее говорит о четвертой физике.
Это и к Дону можно отнести. А помните - он часто опаздывает. То его горничная не разбудила. ТО на самолет тот злополучный. Потом - его дружба с наркоманом немного не вяжется с образом "правильного" Робика. Да, еще такой пикантный эпизод, как он ушел с дамой посреди какого-то коллоквиума по генетике - слишком большая беспардонность для РОбеспьера. Но в целом - думаю, мы сейчас не сможем определить ТИМ, думаю. НЕвнятно все же он прописан. Вроде как первоквадренный, но точнее - трудно сказать. Та же физика - то ли третья, то ли четвертая. Та же эмоция. Вроде как - вторая, а - вроде как и третья.
27 Сен 2009 14:03
|
deIfin
"Робеспьер"
Сообщений: 1/9
|
Робики не такие уж "правильные" - это не Максы. Физика 3-я (просто иначе эту такую чувственость не объяснить). Насчет суицида - это пририсовано для остроты переживаний читателя и не вяжется к общему образу героя (кстати, и начало и конец на этом вокзале показывают его без сильной ЧИ)
27 Сен 2009 23:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1263/3592
|
Главные герои, по моему мнению - бальзак и наполеонка.
Сам роман - бульварный. Честно дочитала до середины, надеясь, что будет, наконец, интересно, а потом уже пропускала целые страницы, чтобы поскорее добраться до конца и узнать, чем кончилось. Узнала, составила представление, больше никогда в жизни Вишневского читать не буду. Это хлам. Но не суть важно, речь о героях. Мне ценности, ожидания в отношениях показались... очень гаммийскими. Совершенно непонятными, но по внешним чертам узнаваемыми. Наполеонка и бальзак, короче, мой вердикт.
Услышав про досточку, которая скупает романы Вишневского, была удивлена. Я была о тождиках лучшего мнения
Поведение героев для меня - внутренне ничем не наполнено, я не понимаю мотивов их поступков, не вижу никакой красоты в том, что подаётся как красивое, и проч. Абсолютно ортогональные ценности.
27 Сен 2009 23:41
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/165
|
Хотя о "художественной" ценности этой книги я с вами целиком согласна, но вот это:
очень покоробило.
(я была о Достах лучшего мнения...)
28 Сен 2009 16:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1263/3595
|
Как вы обобщаете Сразу о достах )) Может быть, я - всего лишь паршивая овца в их стаде, а все остальные досты - белоснежны, как ангцы. И лучше, чем вы о них, о себе никогда не думают )))
28 Сен 2009 21:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 633/2370
|
А меня покоробила категоричность этого высказывания. Я не фанат Вишневского. И этого романа, в том числе. Хотя там есть и неплохие места. Роман для меня очень не ровный. Конечно, бросается в глаза не профессионализм автора ( так он и не писатель), но зато как искренне написано!
28 Сен 2009 22:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1263/3596
|
А меня ничего не покоробило Я считаю, что роману - на помойке место. И это моё мнение, которое я никого не заставляю разделять.
28 Сен 2009 22:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 635/2372
|
Да ничего... просто хочется всякий раз спрашивать : зачем? зачем она - эта категоричность?
Закрыть дом-2,
выбросить на помойку Вишневского
и пр.
Не нравится - это личное дело каждого. Но зачем говорить об этом так категорично?
28 Сен 2009 22:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1263/3598
|
Мне кажется, как и о чем говорить - это тоже личное дело каждого. Зачем вот тебе понадобилось говорить о моей бестактности и категоричности? Задело что-то? А меня роман задел, мне времени жаль и бумагу. Только я высказала отношение к роману (даже не к автору!), а ты почему-то высказываешь мнение о моих поступках. Чего ты хочешь от меня? Чтобы у меня было другое мнение? Или чтобы я его не высказывала?
28 Сен 2009 22:23
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/167
|
мне всего лишь стало смешно и одновременно неприятно от такого "детского" снобизма
28 Сен 2009 22:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1263/3600
|
И на этом основании вы изменили мнение о достах?
28 Сен 2009 22:59
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/168
|
Несложно догадаться, что это было ответом на ваше удивившее меня обобщение (все Досты любят качественную литературу? вы действительно пребывали в заблуждении, что _все_ Досты любят качественную литературу?)
На моё мнение о Достах как раз-таки никоим образом не влияют единичные "порочащие" случаи
28 Сен 2009 23:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1263/3602
|
Ага, я пребывала и до сих пор пребываю в заблуждении, что достоевские, в силу тимных особенностей, хорошо видят фальшивые ноты в отношениях, или просто неблизкие им отношения и ценности, в том числе если они описаны в литературе. К качеству литературы это не всегда имеет прямое отношение, но иногда имеет. Особенно если литература описывает отношения.
Наверное, разные соционические авторы, начиная с Аушры, которые описывали тим ЭИИ, тоже пребывали в таком заблуждении. Откройте им глаза.
Ну слава богу Отлегло А то мне ваше мнение о достах было очень важно ))))
28 Сен 2009 23:15
|
deIfin
"Робеспьер"
Сообщений: 1/10
|
Я вообще-то предполагал услышать что "сия музыка конечно не Моцарт"(с чем полностью согласен), но столь негативной реакции на данное произведение не ожидал...
Коробят немного конечно разные "логические неувязки" и приукрашивание героев, но все же это не "макулатура", как куча всяких "детективов для чтения дороге", горами лежащих на книжных развалах - книга пронизана чувственностью и не скрою, что читать мне было интересно. Но это мое МНЕНИЕ, а не утверждение - наверно для многомерной "этики отношений" или для сенсориков это не так...
29 Сен 2009 18:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3610
|
Вот если не обсуждать качества книги, а вернуться к типированию героев, - получается, что и способ построения отношений, и какие именно ситуации в героях будят чувственность, - мне показались по внутренней сути отношениями в паре агрессор-виктим. Именно в красивом, романтичном, а не стереотипном варианте "преследователя и жертвы". Но при этом ЧЭ в этих отношениях - вытесненная ценность. Поэтому я подумала, что гамма, наполеонка и бальзак.
29 Сен 2009 20:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/953
|
Женщина - сенсорный экстраверт, мужчина - интуитивный интроверт.
Вообще-то эта тема по творчеству Вишневского уже была... Но там больше его типировали.
Я думала, что изображена дуальная пара Штирка-Дост, но может и не права И необязательно они дуалы
29 Сен 2009 20:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2383
|
Ничего)
просто буду теперь_ сама_ еще более аккуратна в высказывании своих пристрастий. Вдруг я о чем-то очень дорогом для себя напишу, и наткнусь на что-то подобное. Мне будет больно. А я не люблю когда мне больно.
29 Сен 2009 21:50
|
phi
"Габен"
Сообщений: 12/16
|
Да ну что вы, вы же знаете, насколько разными бывают люди и мнения, и зачем вы (гексли) так болезненно это воспринимаете? Ну, не понравилось человеку, ну, категорично высказался об этом, ну бывает ведь.. (если честно, я сама и дочитать не смогла, и выбросила, но не считаю это каким-то особенным своим достижением, даже скорее это меня немного расстроило - потому что, получается, не всю литературу я могу принять и понять. это обидно, на самом деле)
И ваши мнения лично мне очень интересны (и уверена, что не только мне), и не стоит их оставлять при себе. И больно вам никто не хочет сделать специально, так просто.. получается иногда, но вы ведь можете пойти к габену, он "залечит", более того, он только и ждет, чтобы была возможность "лечить".
ну, как-то так. что-то я отвлеклась от темы
29 Сен 2009 22:15
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/547
|
юля, я ничего не скажу за соционику, но после 10 страниц данного текста было удивление, что кто-то может принимать всю эту слезливо-истеричную патетику за ОТНОШЕНИЯ... а что бы ты посоветовала почитать?
29 Сен 2009 22:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3621
|
Это твой выбор Возможно, я должна почувствовать какую-то свою ответственность за то, что ты его сделала. Но что-то не вижу оснований
Я уже плохо помню, но отношения там, кажется, начались уже после 10 страницы )
29 Сен 2009 22:36
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/548
|
я вещи с подобным настораживающим названием начинаю с середины читать мне напомнило южно-американский сериал, эдакие страсти, все истеричных в соплях
29 Сен 2009 22:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2388
|
так я ж и не говорила, что не буду делиться своим мнением с Габенами. И даже с Достами). Мой пост был лично Юле.
30 Сен 2009 09:24
|
phi
"Габен"
Сообщений: 12/19
|
хм. заставили задуматься подобным ответом, честно)
просто.. как бы это сказать.. мне казалось (я на самом деле могу заблуждаться даже в самых основополагающих вещах), что Гексли все же комфортнее, когда их ничто не "ограничивает" (вообще, я уже отдалилась от конкретно этой возникшей ситуации и рассуждаю абстрактно). Мне казалось, что, например, в отличие от Габенов Гексли не думают десять раз перед тем как что-то сказать, а если будет какое-то "препятствие" в виде человека, которому они бы не хотели говорить то, что им сейчас "приспичило" сказать (ну, это утрировано, конечно) - они будут испытывать дискомфорт.
30 Сен 2009 23:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2414
|
Конечно, я испытываю дискомфорт - даже много мелких дискомфортов по факту того, что органичиваю себя тут_ и не только в этой ситуации.
Мне не комфортно себя ограничивать, но если я не ограничиваю, то сталкиваюсь с дискомфортом другого рода. Поэтому я выбираю себя ограничивать, несмотря на дискомфорт.
1 Окт 2009 08:37
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/660
|
Обсуждаемую книгу я прочитала, находясь в отпуске, вдали от другой русскоязычной литературы. Для пляжного отдыха - нормально. Но намного интереснее было обсудить ее с отдыхающим поляком, который тоже эту книгу читал, и, так получилось, был в похожей ситуации. Уж не знаю, кто он по ТИМу, но раздавлен был жутко. Для меня главная героиня представляется скучающей дамочкой, которой захотелось сильных эмоций, да так, что она готова была сама поверить, что все так сказочно-волшебно, а когда наигралась, бортанула мужика и углубилась в новые эмоции - материнство. Я так тому поляку и сказала, выглядел он как-то потрясенно, а на следующий день уехал, хотя, вроде, и не собирался. И вот теперь, читая эту тему, я думаю, а насколько жестока была я, сказав мужчине, боготворившем отношения с женщиной, что все это хрень, поэмоционировали и хватит. Пора делом заняться.
И еще, на форуме бывают разные люди, высказывание некоторых из них вызывает у меня, по крайней мере, недоумение. Посты этих людей я стала просто пропускать, не читая, и мне стало комфортнее.
1 Окт 2009 09:56
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 69/295
|
BiJou, все ж люди разные, вне зависимости от ТИМа. Потом, никто не говорит, что ВИшневский - венец литературного творчества. Он - читается что называется под настроение. Для прагматиков - конечно, полная фигня. Сюжет - банален. Но - чувственность и чувства описаны ярко. Если хочется этого, в романе можно найти.
Как я уже отметила, герой мне казался Бальзаком, но потом я эту версию отмела. Героиню тоже не надовешь сенсорной. ВОобще. мне кажется, для сенсориков виртуальные романы, да еще с первого слова - нехарактерны. Скорее уж Гесля она.
Ну, я не говорю, что прям уж ТАКИЕ правильные. Но Доны - они более бесбашенные. ВОт я и говорю: перетикающий у него ТИМ. В романе важна не достоверность героев, а - транслирование чувств.
1 Окт 2009 09:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1266/3650
|
Почему?
Насколько я помню, всё, что она делала на протяжении всего романа - это совершала разные поступки. Причем достаточно динамично и спонтанно (показалась мне иррационалом поэтому). Написала - ушла в жизнь - вернулась, прочла ответ - совершила еще какой-то поступок. Она же на самом деле постоянно перемещается откуда-то куда-то, а её виртуальный роман как бы ведёт её и сопровождает. Пришел-увидел-победил. Черный сенсор оперирует объектами, он не "думает" действительность, он её создаёт. А все рефлексии, которые я помню - это рефлексии по поводу того, какой бы лифчик ей сегодня надеть )))) Не, ну я шучу, я многое забыла, у меня такие вещи в памяти не держатся, но подробное описание зеленого лифчика, как-то связанного с тонким душевным миром героини, я помню )))
1 Окт 2009 11:18
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/662
|
знаешь, Юлянь, у меня возникло стойкое желание перечитать эту книгу вместе с тобой вслух!
1 Окт 2009 12:09
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 6/272
|
Как раз читаю эту книгу, пока я где-то на середине.
Главный герой, имхо, базовый, похоже инуит, Робик.
Героиня - этик-экстраверт, вполне может сойти за Гюго.
1 Окт 2009 13:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 640/2428
|
это точно ( я про последнюю фразу).
только скоро у меня получится как в том анекдоте - про песню, где поются только приличные слова.
И остается : ля-ля-ля.
Очень редко бывают люди, чьи посты у меня никогда не вызывают недоумения.
вот твои посты, как правило не вызывают.
Но этот-то конкретный вызывает))))) Подумала еще, что я ведь вообще не писала о своем отношении к роману.
1. Не считаю, что это серьезная литература, стало быть героев типировать смысла нет - они описаны достаточно сумбурно. Видно что автор не профессионал ( а он и не профессионал - он биолог)). Тем не менее ничего не имею против, если героиня Гексли - мне понятны мотивы всех ее поступков
2. Хотя художественных достоинств у романа я не вижу, тем не менее мне понятно поведение, описанных авторов людей, они вызывают у меня сочувствие и понимание
1 Окт 2009 19:39
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 69/303
|
В реале ее жизнь описана весьма скупо. Пошла-вернулась - а что - интуиты не ходят? А зеленый цвет лифчика -вполне, имхо, интутский. Напка бы банально выбрала красный. Вообще - мне кажется, интуиты боле склонны к виртуальным романам. Сенсорикам - им и здесь неплохо.
3 Окт 2009 15:04
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/173
|
Осилила 7 страниц, обсуждение в этом топике понравилось больше
2 Ноя 2009 14:29
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 92/334
|
Представила пьяного Габена, читающего в кафе "Одиночество в сети".
2 Ноя 2009 20:28
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 93/336
|
Посмотрела вчера фильм. Герой там - однозначный Робеспьер. Героиня... хм... как-то неясно... Судя по красивой фигуре - сенсорик, скорее - интроверт. В общем, я бы сказала, что - Драйзер. Правда, концовка там оптимистичная, не такая как в книге. Книжный ее поступок - остаться с мужем, но после того, как родился ребенок, и она поняла, что он от Якуба - она, возможно, от него уйдет и будет одна. Это больше по-Драевски, нежели, чем финал фильма, когда она приходит-таки в итоге к Якубу еще до рождения ребенка.
4 Ноя 2009 14:31
|
