| | А как пробиваться? |
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Мне кажется, что это не менее важно, чем чем заниматся. Если ты знаеш, чем занятся, но не умеешь пробить это - то толку с того, что ты такой талантливый и можешь этим заниматся?
Мне, например, сложно пробиваться стандартными методами - чувствую, что нужно делать это как-то нестандартно, по-своему. Но боюсь и не умею общфться с людьми. Пытаюсь научиться, пока не знаю как.
Что посоветуете?
2 Ноя 2008 16:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/3153
|
2 Ноя 2008 17:58 Znakomstva3 сказал(а):
Мне кажется, что это не менее важно, чем чем заниматся. Если ты знаеш, чем занятся, но не умеешь пробить это - то толку с того, что ты такой талантливый и можешь этим заниматся?
Мне, например, сложно пробиваться стандартными методами - чувствую, что нужно делать это как-то нестандартно, по-своему. Но боюсь и не умею общфться с людьми. Пытаюсь научиться, пока не знаю как.
Что посоветуете?
Почитай модель везения- в сети есть. Там же и видео валяицо...
2 Ноя 2008 17:00
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/879
|
2 Ноя 2008 16:58 Znakomstva3 сказал(а):
Мне кажется, что это не менее важно, чем чем заниматся. Если ты знаеш, чем занятся, но не умеешь пробить это - то толку с того, что ты такой талантливый и можешь этим заниматся?
Мне, например, сложно пробиваться стандартными методами - чувствую, что нужно делать это как-то нестандартно, по-своему. Но боюсь и не умею общфться с людьми. Пытаюсь научиться, пока не знаю как.
Что значит "не умеете общаться"? Неужели Ваши идеи никогда не были приняты людьми?
2 Ноя 2008 23:49
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/3
|
2 Ноя 2008 23:49 Jabry сказал(а):
Что значит "не умеете общаться"? Неужели Ваши идеи никогда не были приняты людьми?
Если мои идеи и были приняты, то:
1). Абсолютно безвозмездно
2). По следующему сценарию:
- Слушай, у меня есть идея. То-то, то-то, то-то.
- Да ну, что ты несёшь. Глупость какая-то. Как такая ерунда вообще в голову могла прийти? Есть существующий порядок, всё на самом деле должно быть так-то так-то так-то.
А потом через какое-то время замечаю - идею принял, втихаря внедрил. Мне - ни слова.
3 Ноя 2008 16:14
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/881
|
Слава, Ваш ответ многое рассказал мне. Прежде всего, я думаю, что Вы не готовы воспринять ответы на вопрос, который сами задали.
По моей оценке, сейчас Вы готовы воспринимать:
1) негативную оценку плагиатора и предложения по его наказанию
2) жалость в свой адрес
3) явно несостоятельные рекомендации, выполнив которые и убедившись в их несостоятельности, вы еще раз подчеркнете драматическое противостояние между Вами и Остальным Миром.
Предлагаю пойти по другому пути. Вы самостоятельно добиваетесь хоть микроскопического успеха в обозначенном Вами направлении продвижения своих идей, после чего рассказываете об этом успехе в этой теме. Чтобы люди поверили в Вас и начали давать серьезные рекомендации, формат этого рассказа должен быть следующим:
"У меня была следующая идея:....., и я задумал ее внедрить. У меня были следующие препятствия и опасения:......, однако несмотря на них, я внедрил идею следующим образом:...... Теперь, после того, как идея внедрена, я вот что думаю о моих прошлых опасениях:....."
Как только я получу от Вас сообщение в таком формате, я смогу убедиться, что Вы всерьез намерены менять свои отношения с людьми и что к Вашему вопросу в этой теме можно относиться тоже серьезно.
3 Ноя 2008 20:23
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/4
|
kinofobaII
Видео это не хочет скачиваться. Есть ли где текст? (искал, не нашел).
5 Ноя 2008 18:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 555/3226
|
5 Ноя 2008 19:48 Znakomstva3 сказал(а):
Jabry
Вывод неверный. Вы, и те, кто Вас за это сообсщение поблагодарили, путаете тон с сутью. Я описал ситуацию просто как есть.
Ну а ваше "предложение" - это вообще песня. "Научись пробивать свои идеи, тогда мы наконец тебя научим пробивать свои идеи". Сразу видно, что нечего сказать.
kinofobaII
Видео это не хочет скачиваться. Есть ли где текст? (искал, не нашел).
Не знаю, видео мне скачали.
Набери на ютубе "модель везения"-пара роликов там есть, но это так, реклама больше.
5 Ноя 2008 19:21
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/885
|
5 Ноя 2008 19:48 Znakomstva3 сказал(а):
Jabry
Вывод неверный.
Вы, и те, кто Вас за это сообсщение поблагодарили, путаете тон с сутью. Я описал ситуацию просто как есть.
Вы напрасно так легкомысленно относитесь к тону. Наш тон иногда выражает суть, причем такую, которую очень хотелось бы скрыть даже от самих себя...
Ну а ваше "предложение" - это вообще песня. "Научись пробивать свои идеи, тогда мы наконец тебя научим пробивать свои идеи". Сразу видно, что нечего сказать.
Слава, это стандартная ситуация для любого вида обучения. Чтобы учиться читать - необходимо читать; чтобы учиться писать - необходимо писать, чтобы учиться рисовать картины - необходимо их рисовать. Слова могут только помочь действию, но не заменить его.
5 Ноя 2008 20:54
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/5
|
В идеях нет "микросопических успехов". Идею либо принимают либо нет. Здесь нет промежутков(её могут принять частично, что тоже означает скорее успех, чем нет). Если идею приняли - это уже процентов 40% от успеха, а не 1%. Если не приняли - это 0%, а не 1%. Ну и остальные проценты - это то, вознаградили ли тебя за идею, а так же то, признают ли тебя её автором.
По-моему совершенно очевидно, что я пока не умею пробивать свои идеи и не смогу порадовать Вас таким "микроскопическим"(который я оцениваю процентов в 40 от общего) успеха.
7 Ноя 2008 17:25
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/910
|
7 Ноя 2008 17:25 Znakomstva3 сказал(а):
В идеях нет "микросопических успехов". Идею либо принимают либо нет.
Некоторые идеи протолкнуть сложнее, некоторые - попроще. Факт проталкивания "сложной" идеи - это большой успех, проталкивание "простой" идеи - успех поменьше. Элементарные идеи и проталкивать элементарно, успех их проталкивания можно охарактеризовать, как "микроскопический".
Поскольку Вы так или иначе общаетесь с людьми, нет никакой возможности, чтобы у Вас не было никаких успехов подобного рода. Если Вы такие успехи отрицаете, значит стараетесь их не замечать. А если Вы стараетесь их не замечать, значит Вас занимает нечто гораздо более важное, чем просто умение пробивать свои идеи.
Следовательно, в то время как Вы на словах пытаетесь научиться пробиваться, в действительности Вы занимаетесь чем-то совершенно другим. Пока Вы позволите этому "другому" себя отвлекать, никакому пробиванию идей Вы учиться не сможете, и давать Вам советы в этом отношении совершенно бесполезно.
7 Ноя 2008 17:42
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/6
|
Вывод неверный. На самом деле просто уже столько раз обламывался с попытками высказать кому-то идею, что идеи "для других" просто перестали возникать. Нормальный защитный механизм. Идеи остались только для внутреннего пользования, т. к. нет смысла разрабатывать идеи для других, если всё равно никто не берёт.
Поэтому порадовать успехами в этой области я Вас не смогу.
Поэтому я и задаю кучу вопросов на тему общения с людьми.
7 Ноя 2008 19:50
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/911
|
7 Ноя 2008 19:50 Znakomstva3 сказал(а):
Вывод неверный.
Как же неверный, если ниже Вы сами подтверждаете его?
На самом деле просто уже столько раз обламывался с попытками высказать кому-то идею, что идеи "для других" просто перестали возникать. Нормальный защитный механизм. Идеи остались только для внутреннего пользования, т. к. нет смысла разрабатывать идеи для других, если всё равно никто не берёт.
Вот мы и выяснили, что это за "другое", которое отвлекает Вас от общения с людьми. Это тревога или страх оказаться непринятым. Вместо того, чтобы активно управлять общением с людьми, Вы защищаетесь от возможной неудачи.
Поэтому порадовать успехами в этой области я Вас не смогу.
Можете, но Вам неинтересно это замечать. Ваш защитный механизм гораздо важнее и привлекательнее для Вас, чем продвижение своих идей.
Поэтому я и задаю кучу вопросов на тему общения с людьми.
От ответов на эти вопросы Вы получите лишь теоретическое удовлетворение. К приобретению реальных практических навыков это привести не может. Пока Вы увлечены своим защитным механизмом и подчиняете ему свое общение с людьми, о продвижении своих идей Вы сможете только мечтать.
7 Ноя 2008 21:13
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/9
|
7 Ноя 2008 21:13 Jabry сказал(а):
Вот мы и выяснили, что это за "другое", которое отвлекает Вас от общения с людьми. Это тревога или страх оказаться непринятым. Вместо того, чтобы активно управлять общением с людьми, Вы защищаетесь от возможной неудачи.
Я сейчас общаюсь только с родителями, а так же раз в неделю или две со своей ЧГК-командой. Больше общения у меня практически нет.
Налаживать контакт с родителями, учитывая то, что я живу с ними - нереально, они меня вообще всерьёз не воспринимают.
Поэтому общение, которым я действительно активно управляю - происходит раз в неделю или две(иногда реже). Им я идеи толкаю регулярно - но там я не очень обращаю внимание на то, принимают мои идеи или нет. Просто общение и всё.
Можете, но Вам неинтересно это замечать. Ваш защитный механизм гораздо важнее и привлекательнее для Вас, чем продвижение своих идей.
Это не так.
От ответов на эти вопросы Вы получите лишь теоретическое удовлетворение. К приобретению реальных практических навыков это привести не может. Пока Вы увлечены своим защитным механизмом и подчиняете ему свое общение с людьми, о продвижении своих идей Вы сможете только мечтать.
Как Вы можете заметить выше, я бы рад потренироваться на кошках, да кошек нет. О том, как их приобрести я и спрашиваю.
8 Ноя 2008 17:03
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/920
|
8 Ноя 2008 17:03 Znakomstva3 сказал(а):
Я сейчас общаюсь только с родителями, а так же раз в неделю или две со своей ЧГК-командой. Больше общения у меня практически нет.
Налаживать контакт с родителями, учитывая то, что я живу с ними - нереально, они меня вообще всерьёз не воспринимают.
Поэтому общение, которым я действительно активно управляю - происходит раз в неделю или две(иногда реже). Им я идеи толкаю регулярно - но там я не очень обращаю внимание на то, принимают мои идеи или нет. Просто общение и всё.
Итак, Вы толкаете идеи, но не обращаете внимание на то, принимают ли их. При этом, идеи конечно же принимаются, поскольку если бы они не принимались, общение быстро сошло бы на нет.
Теперь, чтобы выполнить мое условие дальнейшего общения по этой теме, Вам остается напрячь память, припомнить и привести мне наиболее заметные эпизоды, причем в той форме, которую я привел выше.
Это может показаться трудным в первый раз. Я допускаю, что Вы сможете составить первый рассказ лишь через неделю или через месяц. Но без выполнения этого условия я ничего конструктивного по теме не скажу, и Вы ничего не сможете с этим поделать.
8 Ноя 2008 17:55
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/12
|
8 Ноя 2008 17:55 Jabry сказал(а):
Итак, Вы толкаете идеи, но не обращаете внимание на то, принимают ли их. При этом, идеи конечно же принимаются, поскольку если бы они не принимались, общение быстро сошло бы на нет. скажу.
Почему же? Ко мне очень хорошо относятся - но идеи скорее не принимают, чем принимают Ко мне прислушиваются, даже специально советов спрашивают - но на практике смотрю, что чаще идеи не принимаются чем принимаются. Но здесь меня это заботит не сильно. Тут я отдыхаю, расслабляюсь, хорошо провожу время - какая разница, принимают не принимают, главное, чтобы хорошо было.
Теперь, чтобы выполнить мое условие дальнейшего общения по этой теме, Вам остается напрячь память, припомнить и привести мне наиболее заметные эпизоды, причем в той форме, которую я привел выше.
ОК, сделаю формально. Часто я предлагал время тренировки и эти предложения принимались.
8 Ноя 2008 18:05
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/921
|
8 Ноя 2008 18:05 Znakomstva3 сказал(а):
Почему же? Ко мне очень хорошо относятся - но идеи скорее не принимают, чем принимают Ко мне прислушиваются, даже специально советов спрашивают - но на практике смотрю, что чаще идеи не принимаются чем принимаются. Но здесь меня это заботит не сильно. Тут я отдыхаю, расслабляюсь, хорошо провожу время - какая разница, принимают не принимают, главное, чтобы хорошо было.
Ну смотрите сами, примеры то Вам искать, а не мне 
ОК, сделаю формально. Часто я предлагал время тренировки и эти предложения принимались.
Ну наконец хоть что-нибудь... Правда, это немного не в той форме, которую я у Вас просил. Форма, к сожалению, важна принципиально. Вот она:
"У меня была следующая идея:....., и я задумал ее внедрить. У меня были следующие препятствия и опасения:......, однако несмотря на них, я внедрил идею следующим образом:...... Теперь, после того, как идея внедрена, я вот что думаю о моих прошлых опасениях:....."
Буквально повторять мои фразы незачем, главное, чтобы осталась суть.
8 Ноя 2008 18:09
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 188/262
|
2 Ноя 2008 16:58 Znakomstva3 сказал(а):
Если ты знаеш, чем занятся, но не умеешь пробить это - то толку с того, что ты такой талантливый и можешь этим заниматся?
Что для тебя значит "пробить"?
Каковы признаки успешного завершения этого процесса?
Мне, например, сложно пробиваться стандартными методами - чувствую, что нужно делать это как-то нестандартно, по-своему. Но боюсь и не умею общфться с людьми.
Стандартные методы - это какие? В чем их сложность для тебя?
А какие нестандартные?
Что тебя пугает в общении с людьми при "пробивании"?
7 Ноя 2008 19:50 Znakomstva3 сказал(а):
уже столько раз обламывался с попытками высказать кому-то идею, что идеи "для других" просто перестали возникать.
В чём, по-твоему, причины облома?
17 Ноя 2008 01:06
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/59
|
17 Ноя 2008 01:06 deepexp сказал(а):
Что для тебя значит "пробить"?
Каковы признаки успешного завершения этого процесса?
Это значит, что мое предложение принимается, адекватные бабки платятся.
17 Ноя 2008 01:06 deepexp сказал(а):
Стандартные методы - это какие? В чем их сложность для тебя?
По существующим бюрократическим каналам. Типа сайтов работы, когда ищешь ее. Или, если предлагаешь идею директору, надо заинтересовать вначале его секретаршу и т. д.
Основная сложность - не вижу результа. Обычно он разведен по времени, а я человек очень ориентированный на результат. Запрос-ответ.
Следующая сложность - мои предложения всегда очень новаторские. И их сути никто кроме меня не понимает, и что хуже всего, понимать не хотят. Обычно их встречают просто мехом, то есть, даже в дискуссию не хотят вступать, где бы я их мог бы удедить, рассказать. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
17 Ноя 2008 01:06 deepexp сказал(а):
А какие нестандартные?
Ну, к примеру, Гексли и Напы как-то ишитряются, кого-то облагораживают, комуто улыбнутся, кого-то подкупят - всё время находят обходные дорожки.
Не стандартные - это не по принятым процедурам
17 Ноя 2008 01:06 deepexp сказал(а):
Что тебя пугает в общении с людьми при "пробивании"?
Да ничего не пугает.
17 Ноя 2008 01:06 deepexp сказал(а):
В чём, по-твоему, причины облома?
Консервативность людей. Они не хотят даже думать о том, что может быть как-то по-другому, а не так как принято. И не хотят обсуждать.
Плюс - я ориентирован на ближайший результат. А всё денежное требует времени(по крайней мере то, с чем я сталкиваюсь).
17 Ноя 2008 16:36
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 194/202
|
17 Ноя 2008 16:36 Znakomstva3 сказал(а):
Следующая сложность - мои предложения всегда очень новаторские. И их сути никто кроме меня не понимает, и что хуже всего, понимать не хотят. Обычно их встречают просто мехом, то есть, даже в дискуссию не хотят вступать, где бы я их мог бы удедить, рассказать. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Может я чего-то не понимаю, но по моему любой директор примет идею, если она хорошо проработана, есть детальный бизнес план, и это обещает интересную прибыль ему. Может Ваши идеи не проработаны должным образом?
17 Ноя 2008 18:51
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/66
|
17 Ноя 2008 18:51 _drsk_ сказал(а):
Может я чего-то не понимаю, но по моему любой директор примет идею, если она хорошо проработана, есть детальный бизнес план, и это обещает интересную прибыль ему. Может Ваши идеи не проработаны должным образом?
Может быть.
17 Ноя 2008 20:24
|
Maki
"Робеспьер"
Сообщений: 0/91
|
сегодня прислал один знакомый (возможно даст пищу для размышления) :
"Э. Р. выделяет 12 причин того, почему люди не богатеют:
1. Они никогда в действительности не определяются очень четко с тем, что богатство значит для них? Здесь ключевым словом является слово четко. Можете себе представить, насколько сложно было бы построить автомобиль или самолет, не выполнив сперва чертежи и эскизы? Вы должны знать свою цель, прежде чем начнете преследовать ее.
2. Богатство для них - это подвижная цель, вместо того чтобы быть зафиксированной (это связано с причинами, описанными в пункте 1 выше). Выбрав цель, вы должны закрепить ее. Не меняйте ее, пока не достигните. Вы должны выполнить каждый шаг, отметить это, а потом выбрать направление для следующего шага, следующей цели.
3. Люди определяют цели так, что они кажутся недостижимыми. Вы можете достигнуть лишь того, во что верите. Ни больше, ни меньше! Вы должны выбрать такую цель, в которую вы бы сами верили. Устанавливайте такие цели, которые заставляют вас двигаться вперед и тянуться, но не настолько высокие, что вы сами не верите в то, что сможете достичь их. Предпримите самый большой шаг, на который вы способны, совершите его, затем выполните следующий самый большой шаг, на который способны. Так вы сможете сформировать положительное укрепление уверенности в себе.
4. Они никогда не начинают. Согласен, это очевидно. Если вы вечно будите лишь думать о чем-либо, это всегда будет оставаться на уровне мыслей. Вы должны действовать! Начните где-нибудь, неважно где! Лишь начав, вы начинаете получать обратную связь, которая поможет вам лучше спланировать свой курс. Самолет должен сначала взлететь, чтобы потом начать корректировать свой курс к месту назначения. Вы должны начать, где угодно, как угодно, неважно, просто начните! Действуйте!
5. Люди никогда не делают свою цель своей обязанностью. Позвольте объяснить, что это значит. Это означает направление всех своих намерений и силы воли в один единственный поток, который направлен к вашей цели. Все препятствия рассматриваются как вызовы, которые вам суждено преодолеть. Вы будете сталкиваться с препятствиями, поэтому ожидайте их, однако также ожидайте того, что вы будете их преодолевать, так или иначе.
Используйте препятствия, чтобы развивать свою силу и навыки, не убегайте прочь. Найдите способ преодолеть их! Найдите его! Путь есть всегда! Всегда! Если ваши эмоции действуют против вашего желания, охватите их, изучите свои эмоции, узнайте себя, но все равно продолжайте двигаться вперед. Сделайте свою цель своим обязательством, и все случится. Гарантированно. Вы не знаете, сколько шагов вам придется предпринять, но вы знаете, что это случится.
6. У них нет реалистичного плана. Если вы хотите сделать что-то, узнайте, как это было осуществлено кем-то до вас. Создайте реалистичный план. Скопируйте тех, кто достиг успеха до вас. Но не забывайте о своей интуиции. Ваша интуиция - станет очень мощным инструментом, если вы научитесь прислушиваться к ней и будете ее применять.
7. Если у них и есть план, то они ему не следуют. Ну, если вы не следуете своему плану, тогда кто же ему будет следовать?
8. Они складывают ответственность на других (экспертов ), вместо того, чтобы нести ее самим. Так, они никогда ничему не научатся. Если случатся неудачи, они никогда не поймут их причин, поэтому им будет суждено их повторить. Получить совет - это хорошая идея, однако выполняйте решение сами. По крайней мере, вы должны все понимать, даже если вы делегируете непосредственное выполнение решений.
9. Люди сдаются, когда сталкиваются с вызовами. Преодоление вызовов, а не капитуляция - вот, что сделало людей богатыми. Посмотрите, вызовы повсюду. Поэтому вы должны привыкнуть к ним. Вы сможете добраться туда, куда вы хотите попасть, лишь в том случае, если вы готовы встретится с вызовами по пути. Все вызовы - это удачные возможности, одетые в рабочую одежду, помните об этом. После того, как вы преодолеете вызов, вы увидите тот плод, который он хранил в себе.
10. Они терпят неудачу в том, чтобы вести свою жизнь, как бизнес; они не удостоверяются в том, что получают прибыль год за годом. Приобретите программный продукт подобный Microsoft Money; вы должны вести свой бюджет и следить за денежными потоками как в бизнесе, так и в своей личной жизни. Если вы не делаете записей, вы не будете знать, в каком случае вы теряете деньги, а когда приобретаете их, до тех пор, пока не будет слишком поздно.
11. Они позволяют идеям других людей необоснованно влиять на их решения. Всегда будут люди, которые в вас не верят; люди, выражающие пессимистические взгляды, пытающиеся сбить вас с толку и т. п. Иногда среди таких людей будут ваши ближайшие друзья и семья. Вы этого не можете изменить - они имеют право быть тем, кем они являются. Это нормально. Пусть они выскажут свои мысли, не осуждайте их за это, но и не чувствуйте себя обязанным принимать их мысли и следовать их путем.
Пусть они идут своим путем, а вы идите своим путем.
12. Они не получают качественного наставничества. Это очень важно! Наставничество - это когда вас ведет человек, который достиг огромного успеха в той сфере, которая вас интересует. Найдите наставника! Наша образовательная система с трудом подготавливает нас к реальной жизни, поэтому не думайте, что лишь потому, что вы ходили в университет, вы уже достаточно подготовлены к жизни. Вряд ли это так. Вы должны продолжать учиться. Наиболее успешные люди посещают семинары, читают книги, присоединяются к группам и клубам, находят наставников, даже нанимают высокооплачиваемых личных руководителей (наставников), чтобы обеспечить себе успех.
Со сколькими из вышеперечисленных причин вы можете идентифицировать себя? Теперь, когда вы видите эти причины, вы можете взглянуть на себя и проверить, не следуете ли вы тем путем, который никогда не приведет к богатству. Следуйте тому, что работает, и это сработает. Не забудьте насладиться своими успехами в пути.
Надеюсь эти советы Энтони Роббинса помогут вам в этом."
18 Ноя 2008 16:13
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 188/263
|
17 Ноя 2008 16:36 Znakomstva3 сказал(а):
По существующим бюрократическим каналам.
В чем их бюрократичность?
Или, если предлагаешь идею директору, надо заинтересовать вначале его секретаршу и т. д.
В чем надо заинтересовать секретаршу?
Основная сложность - не вижу результа. Обычно он разведен по времени, а я человек очень ориентированный на результат. Запрос-ответ.
Почему он разведен во времени?
Каким образом можно устранить эти причины разведенности?
Следующая сложность - мои предложения всегда очень новаторские. И их сути никто кроме меня не понимает, и что хуже всего, понимать не хотят.
Мы ведь говорим о бизнесе, т. е. потенциальные покупатели твоих идей - бизнесмены-инвесторы? Какова, по-твоему, главная цель деятельности инвестора?
Ну, к примеру, Гексли и Напы как-то ишитряются, кого-то облагораживают, комуто улыбнутся, кого-то подкупят - всё время находят обходные дорожки.
Каким образом это влияет на уверенность инвестора, что он достигнет своей цели?
18 Ноя 2008 19:04
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/137
|
18 Ноя 2008 19:04 deepexp сказал(а):
В чем их бюрократичность?
В том, что ты не напрямую говоришь с человеком, и можешь донести ему свою мысль, а совершаешь какие-то непонятные действия, котроые не можешь контроллировать, и по которым тебя не поймут.
18 Ноя 2008 19:04 deepexp сказал(а):
В чем надо заинтересовать секретаршу?
В том, чтобы она не сказала "Это нас не интересует" и не заблокировала встречу с шефом.
18 Ноя 2008 19:04 deepexp сказал(а):
Почему он разведен во времени?
Потому что отвечают хрен знает когда. Вон, на мои резюме по переводам отвечают через месяц-два. Кто-то, говорят, через 3 года ответ получал.
18 Ноя 2008 19:04 deepexp сказал(а):
Каким образом можно устранить эти причины разведенности?
Прямым контактом.
18 Ноя 2008 19:04 deepexp сказал(а):
Мы ведь говорим о бизнесе, т. е. потенциальные покупатели твоих идей - бизнесмены-инвесторы? Какова, по-твоему, главная цель деятельности инвестора?
Получение прибыли.
18 Ноя 2008 19:04 deepexp сказал(а):
Каким образом это влияет на уверенность инвестора, что он достигнет своей цели?
Гексли делают так, что инвестору пофиг на цель.
А Напы лапшу на уши вешают(не делая вранья напрямую, просто грамотно "преподнося информацию"), что грядёт грандиозный проект. Хотя про Напов можно сказать, что они могут и устроить грандиозный проект.
19 Ноя 2008 15:38
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/165
|
21 Ноя 2008 09:46 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Слава, а что там за идеи такие которые никто не хочет брать на вооружение. Люди, которых ты пытаешся заинтересовать точно так же как и ты нацелены на "конечный результат". Раз не принимают то не обезательно потому что узколобые и консервативные, может не видят как это можна "намазать на хлеб"?
Не видят, потому что идиоты.
Сегодня одному Наполеону сказал, которому нужно срочно денег заработать, а при этом на фирме, где он работает, его не снабжают достаточной работой(у него сдельная зарплата, зависит от количества работы) - "Попробуй себя в продажах тут же, в соседнем отделе, работы ждать не надо будет - сам будешь всё делать, обзванивать, встречаться, а с каждой продажи деньги немедленно в карман пойдут". Его ответ "Ага, щас, делать мне больше нечего"(саркастически). И секунды не подумал об идее.
Ну и? Моя идея плохая или он - узколоб и консервативен? А ведь все такие
24 Ноя 2008 15:20
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/-4
24 Ноя 2008 18:35 lemurkin сказал(а):
С позволения сказать - гы))). Ответ для многих тем стенаний о.. с просьбами советов найден))).
Ответ-то найден... Тока... боюсь, не всех он устроит. ))
24 Ноя 2008 19:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 585/3573
|
24 Ноя 2008 20:44 W-e-t сказал(а):
Ответ-то найден... Тока... боюсь, не всех он устроит. ))
ответ создаст замкнутый цикл)))А впрочем))) он и так уже замкнут)))
25 Ноя 2008 07:58
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 18/33
|
24 Ноя 2008 15:20 Znakomstva3 сказал(а):
Не видят, потому что идиоты.
Ну и? Моя идея плохая или он - узколоб и консервативен? А ведь все такие
Хм...
Борюсь с таким мнением о людях в себе, хотя о некоторых все-таки этого мнения не изменю.
У меня такая же проблема. Вот уже на вторую работу попадаю (так получилось, что третье место за год!), и... ну вижу я, что не так, что надо бы переделать, улучшить. НЕ бабок даже ради, Робы - им за бабки не инетерсно, им - за идею.
Из одного места ушла, не совсем потому, что не принимали мои идеи, а потому, что стиль руководства был слишком авторитарным, а я... не могу в таком. Хотя с пробиванием идей - тоже фигня выходила. Каждый раз приходилось сдерживать натиск и настаивать на своем, потом сами же руководители приходили к выводу что, да, так лучше.
Вот... А теперь начинается та же фигня. Народ до того привык раболтать по накатанной, что даже не хочет съехать с этого пути в условиях кризиса, когда, по-моему, очевидно, что нужно многое изменить. Эх, ну вот, я опять кого-то обвиняю. Но я пытаюсь объяснить, коллеги меня просто не понимают! Правда, одна из них Гексли, и я просто боюсь ее прессовать, а другая - не знаю кто, но тоже не понимает. Такое впечатление, что говорим о разном. Шеф - говорит, твои проблемы, выстраивай отношения с людьми.
А мне, чтобы работать нужно эти отношения побыстрее выстроитьб, и поток информации наладить, а то я себя чувствую как на необитаемом острове.
Как бы мне набраться терпимости, терпеливости, как не стремиться осущесвить революцию? Как нам, Робам, находить контак с людьми? С некоторыми - очень хорошо получается, а с теми, с кем я непостредственно завязана по работе - почему-то не очень.
Пространный бред получился. Просто вчера была в жутком отчаянии.
25 Ноя 2008 09:29
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1148
|
25 Ноя 2008 09:29 Silja сказал(а):
Как бы мне набраться терпимости, терпеливости, как не стремиться осущесвить революцию? Как нам, Робам, находить контак с людьми?
В этом мне однажды помогла очень глубокая по своей философской сущности идея: я просто получше выучил имена своих коллег
25 Ноя 2008 10:57
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 18/34
|
Ну... Я знаю их имена. Я даже дни рождения запоминаю. Очень у многих.
Сегодня вот купила кулек конфеток...
25 Ноя 2008 12:13
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1149
|
25 Ноя 2008 12:13 Silja сказал(а):
Ну... Я знаю их имена. Я даже дни рождения запоминаю. Очень у многих.
Сегодня вот купила кулек конфеток...
Здорово! А почему бы Вам не преподносить свои идеи в этом же ключе - как кулек конфеток?
25 Ноя 2008 12:23
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/166
|
25 Ноя 2008 09:29 Silja сказал(а):
Хм...
Борюсь с таким мнением о людях в себе, хотя о некоторых все-таки этого мнения не изменю.
Вы не поверите - но мнение-то у меня как раз обратное Я скорее людей идеализирую. Просто когда говорю о них со стороны - видимо говорю бОльшую правду, чем чувствую для себя.
У меня такая же проблема. Вот уже на вторую работу попадаю (так получилось, что третье место за год!), и... ну вижу я, что не так, что надо бы переделать, улучшить. НЕ бабок даже ради, Робы - им за бабки не инетерсно, им - за идею.
Из одного места ушла, не совсем потому, что не принимали мои идеи, а потому, что стиль руководства был слишком авторитарным, а я... не могу в таком. Хотя с пробиванием идей - тоже фигня выходила. Каждый раз приходилось сдерживать натиск и настаивать на своем, потом сами же руководители приходили к выводу что, да, так лучше.
Вот... А теперь начинается та же фигня. Народ до того привык раболтать по накатанной, что даже не хочет съехать с этого пути в условиях кризиса, когда, по-моему, очевидно, что нужно многое изменить. Эх, ну вот, я опять кого-то обвиняю. Но я пытаюсь объяснить, коллеги меня просто не понимают! Правда, одна из них Гексли, и я просто боюсь ее прессовать, а другая - не знаю кто, но тоже не понимает. Такое впечатление, что говорим о разном. Шеф - говорит, твои проблемы, выстраивай отношения с людьми.
А мне, чтобы работать нужно эти отношения побыстрее выстроитьб, и поток информации наладить, а то я себя чувствую как на необитаемом острове.
Как бы мне набраться терпимости, терпеливости, как не стремиться осущесвить революцию? Как нам, Робам, находить контак с людьми? С некоторыми - очень хорошо получается, а с теми, с кем я непостредственно завязана по работе - почему-то не очень.
Пространный бред получился. Просто вчера была в жутком отчаянии.
Моё мнение - улучшать компетенцию. Нужно быть настолько компетентным в своей работе, чтобы можно было пробивать своё мнение до конца и быть готовым немедленно уйти(или быть уволенным), и знать, что ты всегда будешь востребованным. Быть реально выше склочных сотрудников(в смысле быть более компетентным, чем они, более продвинутым, чем они), не воспринимать их и гнуть своё. Тогда востребованность позволит либо пробить свои идеи, либо найти фирму(или условия), где уже будет то, что ты хочешь, либо будут условия, где можешь это создать.
25 Ноя 2008 15:53
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/167
|
25 Ноя 2008 16:29 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
Это уже его проблема что отказался. Твой убыток то в чем?
Это ответ на твой вопрос - "Может быть идеи просто не приносят прибыли тому, кому предлагаешь, и поэтому они вполне разумно отказываются?". Ответ - эти идеи приносят прибыль тем, кому они предлагаются, и эти идиоты их даже не рассматривают.
А отвергают так все мои идеи, и те, которые для меня выгодны и те, которые альтруистично предложены для другого.
25 Ноя 2008 16:32
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 18/36
|
25 Ноя 2008 12:23 Jabry сказал(а):
Здорово! А почему бы Вам не преподносить свои идеи в этом же ключе - как кулек конфеток?
Например?
"Девчонки, я тут такую классную вещь придумала! от этого нам будет так сладко?"
А они: "Нее, сладко нам не будет. Кризис, однако."
ВОт и все, напились чаю.
26 Ноя 2008 10:27
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1150
|
26 Ноя 2008 10:27 Silja сказал(а):
Например?
"Девчонки, я тут такую классную вещь придумала! от этого нам будет так сладко?"
А они: "Нее, сладко нам не будет. Кризис, однако."
ВОт и все, напились чаю.
Ну, если так подходить, то конечно ничего не получится. В таком случае мое сообщение для автора темы (3 Ноя 2008 20:23, первая страница) подходит и для Вас.
26 Ноя 2008 11:58
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 19/37
|
3 Ноя 2008 20:23 Jabry сказал(а):
Слава, Ваш ответ многое рассказал мне. Прежде всего, я думаю, что Вы не готовы воспринять ответы на вопрос, который сами задали.
По моей оценке, сейчас Вы готовы воспринимать:
1) негативную оценку плагиатора и предложения по его наказанию
2) жалость в свой адрес
3) явно несостоятельные рекомендации, выполнив которые и убедившись в их несостоятельности, вы еще раз подчеркнете драматическое противостояние между Вами и Остальным Миром.
Предлагаю пойти по другому пути. Вы самостоятельно добиваетесь хоть микроскопического успеха в обозначенном Вами направлении продвижения своих идей, после чего рассказываете об этом успехе в этой теме. Чтобы люди поверили в Вас и начали давать серьезные рекомендации, формат этого рассказа должен быть следующим:
"У меня была следующая идея:....., и я задумал ее внедрить. У меня были следующие препятствия и опасения:......, однако несмотря на них, я внедрил идею следующим образом:...... Теперь, после того, как идея внедрена, я вот что думаю о моих прошлых опасениях:....."
Как только я получу от Вас сообщение в таком формате, я смогу убедиться, что Вы всерьез намерены менять свои отношения с людьми и что к Вашему вопросу в этой теме можно относиться тоже серьезно.
ВЫ про это сообщение?
Да, я понимаю, что формально вы правы. Но у мне, возможно, просто не хватает терпения, и уж слишком приходится напрягать свою "этику", выстраивая отношения. Иногда - вплоть до отчаяния.
Я уже понимаю, что не пробить всего танком - но пока выстраивать все планомерно и постепенно - тяжело. Я порой думаю, что слишком во мне много от Дона.
Простите за занудство: для Роба - важно проговорить. И это уже успокаивает. И начинаешь искать пути решения.
26 Ноя 2008 13:19
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1154
|
26 Ноя 2008 13:19 Silja сказал(а):
ВЫ про это сообщение?
Да, я понимаю, что формально вы правы. Но у мне, возможно, просто не хватает терпения, и уж слишком приходится напрягать свою "этику", выстраивая отношения. Иногда - вплоть до отчаяния.
Я уже понимаю, что не пробить всего танком - но пока выстраивать все планомерно и постепенно - тяжело. Я порой думаю, что слишком во мне много от Дона.
"Для того, чтобы продвигать идеи нужно обязательно напрягаться, быть танком и т. п." - это ограничивающее убеждение. Это значит, что Вы, как и автор темы, склонны выдумывать себе препятствия, пытаться героически их преодолевать и раз за разом становиться их жертвой. Обратите внимание - Вас не интересует собственно продвижение идей, а интересует преодоление препятствий, а это уже совсем другая деятельность... Чтобы научиться пробивать идеи - нужно менять мышление, нужно сосредоточиться на идеях, а не на препятствиях. Первый шаг к тому, чтобы этому научиться я описал в моем сообщении.
26 Ноя 2008 14:17
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 20/41
|
В очередной раз убеждаюсь, что давать советы гораздо проще, нежели чем следовать им.
Сосредоточиваюсь на препятствиях, а не на идее. Это как?
Я на идее и сосредоточена. Но, во-первых, я стала сомневаться, нужна ли моя идея, стоит ли она того, чтобы ее пробить? МНе она нравится, но, мне кажется, что она не нравится другим? У меня желание убедиться самой, что идея стоящая, для этого мне нужна доп-я инфа. Я пытаюсь ее получить от коллег - не получается. Это - препятствие. Не сосредотачиваться на нем?
Во-вторых, препятствием для меня на данный момент является некое отсутствие в коллективе сплоченности и желания работать на один результат, а следовательно, не понятна цель, к которой надо стремиться. Чего хочет хозяин фирмы, чего хотят коллеги? СОвпадают ли эти интересы и вообще, есть ли внятные формулировки этих интересов, кроме как заработать деньги (для каждого - это определенная сумма)?
Как не сосредотачиваться на этих препятствиях? Объяните мне?
27 Ноя 2008 09:13
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1162
|
27 Ноя 2008 09:13 Silja сказал(а):
В очередной раз убеждаюсь, что давать советы гораздо проще, нежели чем следовать им.
Сосредоточиваюсь на препятствиях, а не на идее. Это как?
Я на идее и сосредоточена. Но, во-первых, я стала сомневаться, нужна ли моя идея, стоит ли она того, чтобы ее пробить? МНе она нравится, но, мне кажется, что она не нравится другим? У меня желание убедиться самой, что идея стоящая, для этого мне нужна доп-я инфа. Я пытаюсь ее получить от коллег - не получается. Это - препятствие. Не сосредотачиваться на нем?
Не сосредотачиваться. Это препятствие - вторично. Если Вы сосредоточитесь на нем, Вы отбросите свою цель. Впрочем, и не принимать во внимание это обстоятельство тоже нельзя.
Во-вторых, препятствием для меня на данный момент является некое отсутствие в коллективе сплоченности и желания работать на один результат, а следовательно, не понятна цель, к которой надо стремиться. Чего хочет хозяин фирмы, чего хотят коллеги? СОвпадают ли эти интересы и вообще, есть ли внятные формулировки этих интересов, кроме как заработать деньги (для каждого - это определенная сумма)?
Как не сосредотачиваться на этих препятствиях? Объяните мне?
Как не сосредотачиваться на солнце? Отвести от него взгляд на что-нибудь другое. Как не сосредотачиваться на кончике своего пальца? Сунуть руку в карман. Как не сосредотачиваться на неприятностях? Развлечь себя. Да, это требует определенной воли. Вот эту волю я и предлагаю Вам развить.
Кстати, есть ли какое-нибудь дело или занятие, которое у Вас очень хорошо получается?
27 Ноя 2008 09:34
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 21/46
|
Развлечь? Но это отвлекает меня от мыслей о работе. :0
Дело или занятие - имеется в виду хобби? Или професиональная деятельность? Вообще, я достаточно критично к себе отношусь. Я много чего могу, но не скажу, что в чем-то асс. Надо подумать.
27 Ноя 2008 13:09
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1163
|
27 Ноя 2008 13:09 Silja сказал(а):
Развлечь? Но это отвлекает меня от мыслей о работе. :0
Это всего лишь пример. Я же не советы Вам даю, а так, рассуждаю
27 Ноя 2008 13:21
|
tempuno
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
вопрос неправильный
не "как" а "чем"
а ответ - а чем умеешь
27 Ноя 2008 22:24
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 21/49
|
А чем вы предалагаете?
28 Ноя 2008 09:23
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 188/282
|
27 Ноя 2008 09:13 Silja сказал(а):
Но, во-первых, я стала сомневаться, нужна ли моя идея, стоит ли она того, чтобы ее пробить? МНе она нравится, но, мне кажется, что она не нравится другим? У меня желание убедиться самой, что идея стоящая, для этого мне нужна доп-я инфа. Я пытаюсь ее получить от коллег - не получается. Это - препятствие.
Как же вы работаете/общаетесь с этими коллегами? Видимо, какие-то ваши идеи они все-таки принимают?
Во-вторых, препятствием для меня на данный момент является некое отсутствие в коллективе сплоченности и желания работать на один результат, а следовательно, не понятна цель, к которой надо стремиться. Чего хочет хозяин фирмы, чего хотят коллеги? СОвпадают ли эти интересы и вообще, есть ли внятные формулировки этих интересов, кроме как заработать деньги (для каждого - это определенная сумма)?
Какой простор для БЛ!..  Вам не приходила в голову мысль разложить там всё и всех по полочкам?
30 Ноя 2008 20:06
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 393/400
|
27 Ноя 2008 09:13 Silja сказал(а):
В очередной раз убеждаюсь, что давать советы гораздо проще, нежели чем следовать им.
Сосредоточиваюсь на препятствиях, а не на идее. Это как?
Подобный совет - сосредотачиваться не на препятствиях, а на идеях - мне доводилось встречать в ТРИЗе. Там это называлось "принципом проскока". В пример приводили мальчика, который хотел учиться, а сторож не пустил его в класс, потребовав плату. Вместо того, чтобы искать деньги, мальчишка забрался на крышу и слушал учителя через отверстие в трубе. Это и называется сосредоточиться на идее, а не на препятствиях .
Ну еще желательно единомышленников поискать .
1 Дек 2008 00:49
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 22/51
|
30 Ноя 2008 20:06 deepexp сказал(а):
Какой простор для БЛ!.. Вам не приходила в голову мысль разложить там всё и всех по полочкам?
Да, собссно, примерно эту идею я и хочу донести. Вернее, совокупность идей об оптимизации, эффективности, коммуникативности и пр.
1 Дек 2008 09:13
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
28 Ноя 2008 10:23 Silja сказал(а):
А чем вы предалагаете?
а что у тебя есть?
2 Дек 2008 20:29
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1060/447
|
1 Дек 2008 09:13 Silja сказал(а):
Да, собссно, примерно эту идею я и хочу донести. Вернее, совокупность идей об оптимизации, эффективности, коммуникативности и пр.
Юля, Вы же пиарщик, если не ошибаюсь? Скажите, Вы не пробовали представить Ваши идеи в виде цельного проекта, подробно прописанного и просчитанного экономически? Это даже не для начальства и коллег, это для Вас лично - пока пишешь, начинаешь понимать, есть в этом золотое зерно, или это бред сивой кобылы. Если честно, ну не всегда есть у начальства время слушать и вникать, особенно в период кризиса, особенно сырые идеи, а проработанный проект на бумаге и воспринимается проще, и время можно выбрать, чтобы посмотреть внимательно. Вообще, у всех нас взгляд бывает узок в силу специализации - и вот приходит специалист и говорит, что все у вас неправильно, нерационально устроено, и служебки вы не так пишете, и упор в статьях не на то делаете - упс... а всех остальных это устраивает, потому как исторически сложилось, энергетически выгодно и из опыта ясно. Потому что три поколения сотрудников назад и это уже пробовали, и вот это, и то тоже - не помогло, не получилось. Само собой, вполне возможно, что пробовали неправильно - но ведь может быть, что и правда не работает? Ну, или какая другая фигня... У нашего собственника, например, аллергия на медиарекламу, и продвигайся как хочешь. Можно воспринимать это как стенку, препятствие, которо нужно преодолеть во что бы то ни стало, а можно - как интересную вводную, вызов квалификации, если хотите - получится или нет? Антон прав - вопрос в отношении к проблеме, а не в самой проблеме. Любите фильм "Чародеи"? "Вижу цель, не вижу препятствий" - установка, чтоб через стены проходить.
А отношения... Вы же хороший человек, отношения сами сложатся....
2 Дек 2008 21:36
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 188/306
|
3 Дек 2008 01:27 lemurkin сказал(а):
А между тем, автор нашел еще один отмаз -.
А чо автор? Тут уже, вона, еще люд со схожими трудностями подтянулся... Если этот люд таки вперед продвинется, то глядишь, и автор на его примере чему-то научится.
Кстати, интересна этимология слова "трудности". Не кроется ли в нем самом ответ на вопрос, как их преодолевать?..
3 Дек 2008 07:18
|
divh
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
Разделяй и влавствуй VS Cоединяй и Продвигай
Как вы думаете изменилась бы ситуация с обозначенными проблемами если бы у носителей проблем появились бы "советчики дуалы"?
Я бы обозначил этиологию проблем не во внешних факторах, а во внутренних, по моему адекватность восприятия действительности и возможность действовать по обстоятельствам возможны только в дуальной паре.
Натолкнула на мысль Cezaria. Очевидность в разрыве коммуникации должна быть более чем понятна. На мой вгляд в описанных ситуациях есть провал между действительностью и мышлением субъекта.
Я солидарен с мнением о проработанных бизнес планах, а также от себя добавлю, что стоит более "трезво" смотреть на ситуацию, на себя, на коллектив. типировать, учитывать психологические тонкости каждого человека и пр.
Из личного опыта: анализировал ситуацию и давал рекомендации как действовать Дюме, у которой поменялись отношения с Жуком начальником в худшую сторону, когда она начала встречаться с Доном. Было отмечено что произошёл отток информации по БИ и ЧЭ. Рекомендовано :отмечать текущие запросы по БИ и ЧЭ, выработать их автоматизированное наполнение.
По-моему, для того чтобы пробивать, нужно мыслить более широко(аспекты), действовать более сложно(наполненность аспекта). Составляйте план действий, учитывайте особенности людей, их текущие запросы и ожидания.
"Лирика о том же"
Бывает для того чтобы идею протолкнуть, нужно чаем угостить, а бывает палкой по голове ударить, бывает спросить как дела, а бывает сказать что делать, бывает напомнить когда это нужно сделать-все поняли, едем дальше.
В организациях кавардак, люди недуализированные гнут своё, ничего не видят и не слышат, страшно. Напоминает животных в зоопарке перед кормёжкой. Обычно сидит один альфа-бабуин, берёт свое и больше ни хрена не делает, однако он то бабуин, а вы глубокомыслящий индивид, который хочет взять своё, человеческое. Ну так будьте человеком, сверх человеком, если вам так угодно. А жаловаться не стоит, включайте мозг, разгоняйте свой процессор, обрабатывайте больше информации, ибо в этом вся суть и правда жизни, ИМХО.
20 Апр 2009 02:19
|
dit
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/2
|
2 Ноя 2008 17:58 Znakomstva3 сказал(а):
Мне кажется, что это не менее важно, чем чем заниматся. Если ты знаеш, чем занятся, но не умеешь пробить это - то толку с того, что ты такой талантливый и можешь этим заниматся?
Мне, например, сложно пробиваться стандартными методами - чувствую, что нужно делать это как-то нестандартно, по-своему. Но боюсь и не умею общфться с людьми. Пытаюсь научиться, пока не знаю как.
Что посоветуете?
а вы не пробовали почитать или послушать Стивена Кови? он вроде считает, что если хочеш быть услышаным и понятым надо надо чтобы собеседник твой почувствовал, что его самого очень внимательно(эмпатически) слушают и стараются понять.
28 Апр 2009 19:37
|
|
