| | Альфа vs другие квадры. Про этику. |
Ya_nevidimka
"Дюма"
Сообщений: 0/6
|
Вопрос снят, извиняюсь за беспокойство. 
30 Авг 2009 16:28
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
30 Авг 2009 16:28 Ya_nevidimka сказал(а):
Периодически натыкаюсь на «вмятины» в психике у альфийцев. К примеру ЛИИ, ЭСЭ и СЭИ( я)) от соседствующих квадр. Выглядят они, как:«ку»( извиняться за нечаянно кому-то причиненные психические неудобства, в упор их не видя, иррациональное чувство вины).
Простите, вы меня не так поняли. Виноват-с.( издержки болевой БЭ?)
Вырабатывается «страусиный» неадекват с мизантропией и недоверием к людям в принципе.( и у этиков тоже, ага) Условный рефлекс собаки Павлова, после пары раз фейсом об тейбл.
У самой был период самоедства о слонизме в посудной лавке, теперь наблюдаю это у ЛИИ и ЭСЭ.
К счастью я поняла, что не золотник, чтобы всем нравится(с). Но быть собой и( или) быть битым вот в чем вопрос?
Претензии в их самом легком варианте выглядят следующим образом:« я объяснить не могу, просто так чувствую.»
Эту формулировку я видела в нескольких вариантах у разных людей с вышеперечисленными альфийскими тимами. Мне эта фраза все больше напоминает изощренный вариант морального шантажа( я могу ошибаться).
Я все понимаю, но почему в этом «просто так чувствую» столько (имхо) неосознанного эгоизма? предположим кто-то чувствует себя иначе – так может сразу пойти и повесится от того, что все мы разные и по разному себя чувствуем и в этом мире по другому не будет никогда?
(или все, что не может быть логически объяснено – просто не воспринимается, как сколько –нибудь веская причина?)
Вообще можно ли найти с «соседями» золотую середину в общении, если учесть, что больно бывает всем? В самой природе межквадрового общения заложены мины и это даже не сфера скромного человеческого «я». Или некоторым людям эта премудрость взаимодействия просто не доступна или они, положим, по собственному выбору не хотят этого понимать или принимать во внимание Каков же тогда выбор у второй половины отношающихся: терпеть, пока не взорвешься? Уходить? Что-то еще?
кто-то понимает, что источник боли не вне, а внутри, а кто-то идет и вываливает переживания покоробленной чуялки на носителя информации( хотя информация-то сама по себе нейтральна?)
В чем я тут ошибаюсь со своей четырехмерной БЭ в витальном блоке?
Или отношения, в которых понимание и принимание недостатков, как сопровождения достоинств - это утопия. И жить надо с пожизненной терпежкой, выдерживанием безопасных дистанций и пактами о ненападении?
«Какая гадость ваша заливная рыба»(с) * то есть как-то грустно и не хочется в это верить*.
Жить надо так, как нравится, получая удовольствие от процесса, и не мешая это делать другим. Кажется, проблема есть. Но кажется, что она не соционического толка. Человек с "болевой" какой-либо функцией - не больной)) и может спокойно и ко взаимному удовольствию общаться с другими людьми - независимо от тима.
Не хочется - не верь. Просто расслабься! Общайся с теми, с кем нравится, с кем хорошо, и все эти вопросы отпадут сами за ненадобностью.
+
Каков же тогда выбор у второй половины отношающихся: терпеть, пока не взорвешься? Уходить? Что-то еще?
Так на то он и выбор, что кроме тебя никто его не сделает.
кто-то понимает, что источник боли не вне, а внутри, а кто-то идет и вываливает переживания покоробленной чуялки на носителя информации( хотя информация-то сама по себе нейтральна?)
Зачем ты на себя берешь это, понимая это?
30 Авг 2009 19:43
|
Ya_nevidimka
"Дюма"
Сообщений: 0/7
|
за отсутствием ответа на вопрос - закрываю тему.
30 Авг 2009 22:11
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
30 Авг 2009 22:11 Ya_nevidimka сказал(а):
То есть иноквадренники, которые действительно хотят общаться поступятся долей комфорта ради отношений?
))) нет. Я имела в виду, что зачем тебе поступаться этим - если общение не складывается и не является вынужденным - зачем мучиться? Я не считаю, что для достижения комфорта в общении и понимании нужно поступаться долей комфорта, обычно достаточно просто слушать и слышать друг друга.
А те, кто на самом деле не хочет - будут навязывать свой взгляд на вещи в том числе и завуалированным "ты мне делаешь больно"?
я не знаю))) это все индивидуально. "Ты мне делаешь больно" - похоже на манипуляцию.
То-то и оно. Может я не вижу другой выход, кроме посылать на... а он есть и, возможно, под самым под носом?
возможно. Думаю, тебе просто надо определиться с тем, чего ты сама хочешь, чтобы после того, как ты это сделаешь - не чувствовать этого дискомфорта.
30 Авг 2009 23:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 822/8360
|
31 Авг 2009 00:29 Not_Found сказал(а):
))) нет. Я имела в виду, что зачем тебе поступаться этим - если общение не складывается и не является вынужденным - зачем мучиться? Я не считаю, что для достижения комфорта в общении и понимании нужно поступаться долей комфорта, обычно достаточно просто слушать и слышать друг друга.
я не знаю))) это все индивидуально. "Ты мне делаешь больно" - похоже на манипуляцию.
возможно. Думаю, тебе просто надо определиться с тем, чего ты сама хочешь, чтобы после того, как ты это сделаешь - не чувствовать этого дискомфорта.
Маша, ты точно наша 
А то мы вообще темы не поняли- че за напряжения, че за страдания...
Со мной общается тот, кому я интересна-ну если он чем-то при том поступается  , то я и не замечу. Последние дни все больше думаю, что болевая  это чудесно: просто задвигаешь, и все. Кто хочет париться, тот парится. Остальные просто живут в свое удовольствие.
"Ты делаешь мне больно"- манипуляция, 200%. Если ты при том и не собирался делать больно, то боль находит лишь респондент, так он во всем боль найдет.
Так ведь можно сказать и душистому горячему чаю: "Ты делаешь мне больно", - обжигая мне глотку. Ну так в чем проблема потерпеть 10 мин, и пить? Иль не пить вообще (с)
Позиция маленького ребенка, целиком и полностью зависящего от мамапапы, уместна лишь в грудном возрасте.
А то получается "мыши плакали, кололись и продолжали есть кактус: "Ты делаешь нам больно".
31 Авг 2009 08:13
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
30 Авг 2009 16:28 Ya_nevidimka сказал(а):
Вырабатывается «страусиный» неадекват с мизантропией и недоверием к людям в принципе.( и у этиков тоже, ага) Условный рефлекс собаки Павлова, после пары раз фейсом об тейбл.
У самой был период самоедства о слонизме в посудной лавке, теперь наблюдаю это у ЛИИ и ЭСЭ.
К счастью я поняла, что не золотник, чтобы всем нравится(с). Но быть собой и( или) быть битым вот в чем вопрос?
ещё раз перечитала, захотелось добавить, возможно, самое ключевое. Смотри, у тебя неправильно изначально ставится сам вопрос "Но быть собой и (или) быть битым вот в чем вопрос?" - получается, что у тебя оба варианта "или-или" - между которыми ты не можешь выбрать - тебя не устраивают (потому и выбрать не можешь  - повторюсь, но все же - попробуй понять, чего тебе самой на самом деле хочется и зачем ты так или иначе поступаешь. Скорее всего, ситуации, в которых ты попадаешь "фэйсом об тэйбл" похожи и повторяются - так вот, чуть-чуть разобравшись в том, что и как - можно их исключить из своей жизни. То, что у тебя сейчас этот внутренний расколбас - это жу свидетельство того, что что-то уже не так и сигналит о том, что ты хочешь что-то изменить - но, видимо, пока не знаешь как. Тут на форуме никто не скажет тебе в чем именно твоя проблема и как ее решить, но одно предположение я все же могу выдвинуть. Впрочем, Таня об этом писала раньше - но кратко  - и попала в точку - а я тут рассусоливаю)) Думаю, дело именно в зависимости - твоей очень сильной зависимости от других людей, которая возможна помогает даже тебе где-то, но в целом тормозит движение вперед - к внутренней свободе и комфортному общению. "Посылать всех нах.." - это тоже зависимость, любая крайность ограничивает.
31 Авг 2009 08:13 kinofobaII сказал(а):
Маша, ты точно наша
А то мы вообще темы не поняли- че за напряжения, че за страдания...
вчера балдела, читая про ручки, простыни в какой-то из тем  Сама в тиме не уверена, но мне с вами хорошо 
31 Авг 2009 12:01
|
Ya_nevidimka
"Дюма"
Сообщений: 0/8
|
Удаляю сообщения.
31 Авг 2009 15:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 824/8377
|
31 Авг 2009 16:57 Ya_nevidimka сказал(а):
А что отнешния в нашей квадре рвать легко?* настраиваюсь вот*
да не рвутся они у нас
Просто дон на такие отношения все "не находит времени", совершенно честно
А дюм как-то незаметно отодвигается- просто всякая инициатива от него сходит на нет, на инициативу противоположной стороны не отвечает или отвечает неохотно и безэмоционально.
Специально никто ни с кем не ругается Само отваливается
31 Авг 2009 16:59
|
Ya_nevidimka
"Дюма"
Сообщений: 0/9
|
ответ на этот вопрос нужно искать не здесь - уже поняла, сорри, был не прав со своими вопросами. удаляю.
31 Авг 2009 21:14
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
отвалилось 
31 Авг 2009 22:25
|
|
