| Альфийцы, можно ли вас обидеть? |
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/164
|
Интересно - как, на что, и почему могут обидеться представители альфы.
Как справляетесь, если подобная неприятность случилась??
Чувствую, насколько разрушительно обиды действуют на меня. Всегда стараюсь объяснить действия человека, посмотреть с его колокольни. Если вовсе отторжение - стараюсь понять и принять чел. ка таким, с его неприятными для меня свойствами. Но все же осознала - сильные обиды - не прощаю. Они сидят. И не дают так же ровно воспринимать чел. ка, как до проявления неприглядной стороны. И грызут лишь тем - что я не могу отпустить негатив(ну жутко неприятно осознавать, что я таю обиду). Эти вещи - не тайные для второй стороны. При прямом вопросе - всегда выложу, что да как меня зацепило. Хоть и стараюсь сглаживать углы всюду (очень трудно меня обидеть) но, тем не менее - это возможно. Поделитесь, есть ли для вас вещи, которые очень ранят, и, после которых, человек никогда уже не может вернуть вашего расположения?
12 Фев 2009 13:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 208/873
|
"Обидеться" в общепринятом смысле могу на что угодно, если у меня такое настроение -обидется. сейчас объясню. когда у меня всё хорошо, хоть расстарайся -обидеть невозможно))) А когда что-то в жизни не клеиться, и занимаешься самоедством (ну, кто же виноват, только сама конечно!) тогда любое НЕВНИМАНИЕ, НЕПОДДЕРЖКА и т. п. может обидеть... Но это проходит обычно как монолог внутренний-"ах так! Нет у меня больше друзей! Ну и фиг с ними!!!" Проходит какое -то время, обычно несколько часов. Соображаешь - "А почему собственно они что-то мне ДОЛЖНЫ?! Да ничего! Разбрасалась, понимаешь ли... Это их жизнь и они решают как её проживать. А твоя -это твоя, главное, чтобы ты была настоящим другом." И всё, снова улыбаешься и вперед!))) Но это сейчас, когда повзрослели, поумнели немного))))) Мама, Жуковка, считала меня очень обидчивой. Потому как я не шла на примирение первой. Но это и объяснимо))) То есть, получается, что я не обижаюсь, а делаю выводы))) То есть "манипулировать" этим наверное не смогу)))))
12 Фев 2009 13:31
|
Thought
"Дюма"
Сообщений: 0/69
|
Почти никогда не обижаюсь. Человек имеет право вести себя как угодно. Если его поведение никому не мешает.
12 Фев 2009 13:53
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2282
|
12 Фев 2009 13:16 Rina_Green сказал(а): Интересно - как, на что, и почему могут обидеться представители альфы.
Как справляетесь, если подобная неприятность случилась??
Чувствую, насколько разрушительно обиды действуют на меня. Всегда стараюсь обяснить действия человека, посмотреть с его колокольни. Если вовсе отторжение - стараюсь понять и принять чел. ка таким, с его неприятными для меня свойствами. Но все же осознала - сильные обиды - не прощаю. Они сидят. И не дают так же ровно воспринимать чел. ка, как до проявления неприглядной стороны. И грызут лишь тем - что я не могу отпустить негатив(ну жутко неприятно осознавать, что я таю обиду). Эти вещи - не тайные для второй стороны. При прямом вопросе - всегда выложу, что да как меня зацепило. Хоть и стараюсь сглаживать углы всюду (очень трудно меня обидеть) но, тем не менее - это возможно. Поделитесь, есть ли для вас вещи, которые очень ранят, и, после которых, человек никогда уже не может вернуть вашего расположения?
Так хорошо пишешь, прям как про меня. ))) Я могу обидится. И будет небольшая обида, губы там надую. Или, если что то не так пошло, как договоривались, буду фыркать ))- "Ну блин! Ну я ж тебе точно все нарисовала, до тютельки, ну вот чего ты сделал, как теперь это исправить " Но тут даже не обида, тут возмущение, расстановка точек на И. )))
Или, например- Что то говорю, говорю, умное ), поварачиваю голову. Андрюха муж уже ушел. (я уже рассказывала это) А я все говорю. Говорю не смотря, т. к вяжу.
Встала. не поленилась!! ))
"Пошла и сказала. Что я типа- буду дуться )))" Мне можно и не говорить, он по взгляду все поймет и понимает!!!
"Андрей, НУ хоть бы сказал, что неинтересно, блин! ушел и все. А я тут как дура )) распинаюсь, умности и идейности говорю."
Правда я в таких случаях очень не долго дуюсь. У меня память плохая. Совсем чуть-чуть. Пока он там чето сдела, пришел, а я уже не дуюсь ))) Похрюкиваю от смеха. Тоже самое говорю, но уже похрюкиваю ))))))))
А вот если Обидели, сильно так. Как ты, въедается в память. Я думаю эо Ограничительная так работает.
Или Да Или НЕТ.
Веришь- на всю катушку человеку. А тут, просто не веришь что так могут обидеть, сделать зло ((( Руками разводишь только. И начинаешь все таки не верить.
Запоминаешь, врубается в память!!
12 Фев 2009 14:09
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/680
|
Мелкие обидки проносятся мимо с огромной скоростью, их даже и обидами назвать нельзя, просто недовольства, которые быстро исчезают без следа. Вообще обидеть меня сложно, я всегда ищу мотивы поведения человека, стараюсь посмотреть на ситуацию положительно, найти какие-нить приятные моменты. Серьезно обидеть может, если меня обманули, использовали, предали, делали что-то в ущерб мне за моей спиной.
12 Фев 2009 14:34
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 9/1880
|
обидеть - практически нереально, расстроить - легко...
а еще я иногда (очень редко) впадаю в бешенство)))))) и бью посуду, ругаясь матом)))) Но за всю мою жизнь таких катаклизмов было всего 2 или 3 раза)))))
а уж если меня обииииидели, если уж вам такое удалось, то значит вы очень-очень старались... долго и упopнo))))) и тогда я просто прекращаю общение)))))
12 Фев 2009 14:46
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/165
|
12 Фев 2009 14:34 contraste сказал(а): Мелкие обидки проносятся мимо с огромной скоростью, их даже и обидами назвать нельзя, просто недовольства, которые быстро исчезают без следа. Вообще обидеть меня сложно, я всегда ищу мотивы поведения человека, стараюсь посмотреть на ситуацию положительно, найти какие-нить приятные моменты. Серьезно обидеть может, если меня обманули, использовали, предали, делали что-то в ущерб мне за моей спиной.
Совершенно про меня. Единственно, к списку "серьезных обид" contraste: "обманули, использовали, предали, делали что-то в ущерб мне за моей спиной" я добавлю: если это все делалось по отношению к моим близким; уничижительно отзывались обо мне/близких.
Как справляться?? Обида же "ядовитой занозой" сидит?
12 Фев 2009 15:12
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2289
|
12 Фев 2009 15:12 Rina_Green сказал(а): Как справляться?? Обида же "ядовитой занозой" сидит?
Я просто сама пытаюсь себяуговаривать, чтобы душа не болела. Человека начинаю жалеть. Это ему плохо, он плохой. Он злой. Представляешь, как его злость грызет!! Просто сама подумай, это ж все ему вернется с торицей! Ему хуже!!! Я просто этого человеа вычеркиваю из своей жизни и все. И стараюсь никаких дел с ним не иметь!!! И все проблемы с ним закрыть!!!
Его нет! Фсе!!!
12 Фев 2009 15:25
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/166
|
12 Фев 2009 14:46 Aleshka сказал(а): а уж если меня обииииидели, если уж вам такое удалось, то значит вы очень-очень старались... долго и упopнo))))) и тогда я просто прекращаю общение)))))
В том и дело, что серьезно обидеть может лишь тот, кому мы достаточно долго доверяли, и от кого никаких вывертов не ожидали. Расстаться - болезненно. И правилен ли такой выход? Я тоже его, как единственный рассматриваю. Вижу подобные ситуации только в таком ключе - не могу простить - это моя проблема.
12 Фев 2009 15:25 snezhanochka сказал(а): Я просто сама пытаюсь себяуговаривать, чтобы душа не болела. Человека начинаю жалеть. Это ему плохо, он плохой. Он злой. Представляешь, как его злость грызет!! Просто сама подумай, это ж все ему вернется с торицей! Ему хуже!!! Я просто этого человеа вычеркиваю из своей жизни и все. И стараюсь никаких дел с ним не иметь!!! И все проблемы с ним закрыть!!!
Его нет! Фсе!!!
Да, Снеж, все верно пишешь, также делаю (кроме того, что не желаю, что б возващалось ему, типа "по заслугам", а хочу, что б он когда-нить осознал, и попросил прощения передо мной, искренне, про себя). Но жизнь более замысловата, нельзя иногда рубить. Ну вот если работать приходится вместе? Игнор - легко. Работа - страдает.
12 Фев 2009 15:26
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2294
|
12 Фев 2009 15:26 Rina_Green сказал(а): Но жизнь более замысловата, нельзя иногда рубить. Ну вот если работать приходится вместе? Игнор - легко. Работа - страдает.
Согласна про жизнь!!!
Случаи бывают разные. Если вообще пипец, то я сразу хочу уйти с работы. Я не смогу так работать. И не от того что работа страдает, а от того, что я страдаю. И мне в такой обстановке не хочется быть!!
По работе, когда хамло какое нить затесывается (( Я так от одного ревела. не знаю что за ТИМ, злой как собака ))) Так я с ним вообще без улыбки разговариваю. "Что? Слушаю. Да- Нет!"! Четко по деловому. Мне так легче, И я по другому не смогу. Он у меня уже в игноре. Эмоции не льются положительные. А отрицательные уже обрубила.!!
Не люблю долго в них быть!!
Человеку, который зло делал 7 лет, из за которого в депрессняке страшном была. Не отпустила в душе (((Жалею его!! Ему ж все это боком вылезет!! НО! Не могу забыть!! Внутри сидит червяк.
И нет -нет- Слова всплывают. Вот же гадина, вот же субака такая!! И стыдно от этоого. Мне плохо, когда вот такая бяка лезет из души. Но не получается забыть. не забывается ((
Правда сейчас так сделала, что узелок один разруьила. И видеть не буду. Отсюда стало как то легко и свободно!! И злость уже не такая.
Я думаю я забуду, со временем!!! ![](/smilies/smiley.gif)
12 Фев 2009 15:55
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 37/68
|
Вопрос к Гюго:
Как Вы относитесь к ситуации, когда Ваша помощь близким от чистого сердца ограничивается ими же? Особенно, когда Вы считаете, что должны помогать.
Как Вас не обидеть такими ограничениями? Какими словами ее лучше ограничивать: Прокатит ли: Спасибо, мы не хотим тебя напрягать. У тебя же тоже много дел, неважнецкое здоровье, тебе нужен отдых, а мы сами справляемся.
Как Гюго показывать, что ее помощь ценишь, но не вызвать при этом повышенный энтузиазм?
Как умерить эмоциональную критику/поток советов по БС, если Гюго считает, что что-то делается неправильно, а должно быть так-то?
12 Фев 2009 16:34
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2300
|
12 Фев 2009 16:34 Tekhi2 сказал(а): Вопрос к Гюго:
Как Вы относитесь к ситуации, когда Ваша помощь близким от чистого сердца ограничивается ими же? Особенно, когда Вы считаете, что должны помогать.
Как Вас не обидеть такими ограничениями? Какими словами ее лучше ограничивать: Прокатит ли: Спасибо, мы не хотим тебя напрягать. У тебя же тоже много дел, неважнецкое здоровье, тебе нужен отдых, а мы сами справляемся.
Как Гюго показывать, что ее помощь ценишь, но не вызвать при этом повышенный энтузиазм?
Как умерить эмоциональную критику/поток советов по БС, если Гюго считает, что что-то делается неправильно, а должно быть так-то?
Странный вопрос. Я просто не помогаю. Я чувствую когда надо, когда нет.
Это ж видно, это ж понятно. Если не елозят, а говорят прямо. : ))))
Я просто отпускаю!!!!
12 Фев 2009 16:38
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/427
|
12 Фев 2009 15:25 snezhanochka сказал(а): Человека начинаю жалеть. Это ему плохо, он плохой. Он злой. Представляешь, как его злость грызет!! Просто сама подумай, это ж все ему вернется с торицей! Ему хуже!!!
НЕТ!!! Снежана, ты чего???![](/smilies/shock.gif) ![](/smilies/shock.gif) . Он - злой, он - плохой??? А ты вся такая пушистая и замечательная? Ты так думаешь о человеке, принижая его и возвышая себя над ним! И вот это обязательно вернется и ВОЗВРАЩАЕТСЯ назад к тебе. Вы с Rina Green спрашиваете как выгнать эту злость из себя, как избавиться от этого червяка? Никуда это не уйдет, пока будут такие мысли внутри вас и вы будете генерировать их в себе. Вы сами являетесь источником негатива, а не тот "плохой" человек. Прекратить думать о нем плохо, стать прозрачной для этой гадости и негатива! Научиться ОТПУСКАТЬ просто жизненно необходимо, хоть и очень сложно.))))
12 Фев 2009 16:41
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2301
|
Сейчас вот сын захотел самостоятельности и второй. не хотят, чтобы помогала, тожы уж сами с усами.)))
Если почувствую, что надо, спрошу. Нет, так нет. переживать буду в себе. Но навязывать, самой тыкать деньги в карман, ну возьми, ну возьми, или давай принесу что то, не буду.
Помощь, я предлагаю!!! Я всегда все предлагаю.)
Это не относится к маленьким детям. К остальным детям, относится тоже!) Детей и тех, кто хорошо откликается на заботу, буду узабочивать ))))
В 17 лет захотел свободы. БЕРИ!! Ты меня уже можешь послать, тебе нафик не нужна моя помощь, пожалуйста, флаг тебе в руки и ветер в спину.))
А к чему вопрос?
12 Фев 2009 16:42
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2302
|
12 Фев 2009 16:41 DeRaven сказал(а): НЕТ!!! Снежана, ты чего???![](/smilies/shock.gif) ![](/smilies/shock.gif) . Он - злой, он - плохой??? А ты вся такая пушистая и замечательная? Ты так думаешь о человеке, принижая его и возвышая себя над ним! И вот это обязательно вернется и ВОЗВРАЩАЕТСЯ назад к тебе. Вы с Rina Green спрашиваете как выгнать эту злость из себя, как избавиться от этого червяка? Никуда это не уйдет, пока будут такие мысли внутри вас и вы будете генерировать их в себе. Вы сами являетесь источником негатива, а не тот "плохой" человек. Прекратить думать о нем плохо, стать прозрачной для этой гадости и негатива! Научиться ОТПУСКАТЬ просто жизненно необходимо, хоть и очень сложно.))))
Я понимаю о чем ты!!!!!!!
Я тоже об этом думала. Все таки мы то о чем думаем!!
А мы тоже Зло думаем! поэтому нам это и не нравится!!!!!!!
Мы понимаем )
только Да, иногда очень сложно из себя червяка вытащить. Не знаю, но почем то вроде ж уговорил себя, с собой догвоорился, что все. Его нет, в душе у тебя его нет. Но все равно нет-нет и мысли сами всплывают! (((( Время лечит! Эмоции притупляются.
Я как то с отцом своим 4 года не разговаривала. Не буду рассказывать почему. А потом все изменилось. Я в душе его простила.
ДА! ДА! Простить надо! Но это сложно!
Кто слишком много горя принес, именно горя, то практически невозможно вытащить из души, те эмоции, которые соответствуют этому челвеку.
Сказать, что я прощаю. И сказать, что ты не плохой, а хороший. Просто так подучилось. Ещё и Логически понимаешь. что хороший так не сделает Никогда!!!!!!!(((((((
12 Фев 2009 16:44
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 149/428
|
12 Фев 2009 16:44 snezhanochka сказал(а): только Да, иногда очень сложно из себя червяка вытащить. Не знаю, но почем то вроде ж уговорил себя, с собой догвоорился, что все. Его нет, в душе у тебя его нет. Но все равно нет-нет и мысли сами всплывают! ((((
какие уговоры-договоры? Это не рынок, чтобы договариваться о покупке килограмма помидор за 60 рублей. Ты пытаешься совершить сделку разума с душой, а она невозможна в принципе. Не делать человека хорошим или плохим, он такой, какой есть. Просто есть и нужно просто отпустить его от себя. В инете куча материала по этому поводу.
12 Фев 2009 16:53
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 72/325
|
12 Фев 2009 16:34 Tekhi2 сказал(а): Вопрос к Гюго:
Как Вы относитесь к ситуации, когда Ваша помощь близким от чистого сердца ограничивается ими же? Особенно, когда Вы считаете, что должны помогать.
Как Вас не обидеть такими ограничениями? Какими словами ее лучше ограничивать: Прокатит ли: Спасибо, мы не хотим тебя напрягать. У тебя же тоже много дел, неважнецкое здоровье, тебе нужен отдых, а мы сами справляемся.
Как Гюго показывать, что ее помощь ценишь, но не вызвать при этом повышенный энтузиазм?
Как умерить эмоциональную критику/поток советов по БС, если Гюго считает, что что-то делается неправильно, а должно быть так-то?
Мне бы было проще, если бы конкретно очертили круг обязанностей (помощи), типа сюда ходи, сюда не ходи. Общие слова я бы пропустила мимо, но если бы поняла, что во мне не нуждаются, то не стала бы настаивать. Я это очень чувствую, про других не знаю. Поток советов- тоже самое, могу посоветовать, если не принимается, дальше лезть не буду.
12 Фев 2009 17:17
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/211
|
12 Фев 2009 16:44 snezhanochka сказал(а): Я понимаю о чем ты!!!!!!!
Я тоже об этом думала. Все таки мы то о чем думаем!!
А мы тоже Зло думаем! поэтому нам это и не нравится!!!!!!!
Мы понимаем )
только Да, иногда очень сложно из себя червяка вытащить. Не знаю, но почем то вроде ж уговорил себя, с собой догвоорился, что все. Его нет, в душе у тебя его нет. Но все равно нет-нет и мысли сами всплывают! (((( Время лечит! Эмоции притупляются.
Я как то с отцом своим 4 года не разговаривала. Не буду рассказывать почему. А потом все изменилось. Я в душе его простила.
ДА! ДА! Простить надо! Но это сложно!
Кто слишком много горя принес, именно горя, то практически невозможно вытащить из души, те эмоции, которые соответствуют этому челвеку.
Сказать, что я прощаю. И сказать, что ты не плохой, а хороший. Просто так подучилось. Ещё и Логически понимаешь. что хороший так не сделает Никогда!!!!!!!(((((((
DeRaven тут полностью солласна!))))
snezhanochka тут нужно не только простить человека. Нужно сначало позволить ему и себе быть любыми : ты хочешь быть хорошей, так позволь себе быть плохой))) Прими то что ты можешь проявляться по разному)) и по чувствуй любовь к себе( к себе не только доброй, но и злой). Потом прости себя за то что была злой))) и отпусти... не старайся быть доброй, а будь СОБОЙ!!!! Суть в том что если мы выставляем полярные оценки и готовимся к бою, то бой нас находит и мы попадаем в ситуации где нужно драться... Суть тут не в том чтобы победить... а в том чтобы небыло боя вообще)))
Жить в биполярном мире сложно... сама так же боролась, а потом поняла что борюсь с собой.... и перестала))) и мир изменился)))Мы посылаем мысли и они нам возвращаються)) Мысли материальны)))Так зачем заказывать плохое? ![](/smilies/wink.gif)
Чтобы было понятней вот))) Для примера все понятия относительны и оценку событию мы даем сами. Само событие по своей природе нейтрально))) Для примера напиши ряд своих позитивных качеств и скажи почему, а потом в них же найди негативные стороны))) При плохом настроении начни с негативных и потом найди в них позитив)))) Вот увидишь как твое отношение к уже известным фактам поменяеться)))
12 Фев 2009 18:36
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 37/71
|
12 Фев 2009 16:38 snezhanochka сказал(а): Странный вопрос. Я просто не помогаю. Я чувствую когда надо, когда нет.
Давайте, я уточню вопрос, возможно, в этом как раз соль. Речь идет о помощи с маленьким ребенком. Во всяком случае на практике брата сталкиваюсь с тем, что брат считает, что ему с женой не надо, а Гюго считает, что ребенку надо. Причем, ограничения идет от родителей не по причине качества и объема помощи, а по причине неизбежного эмоционального сопровождения.
ElenaKM
Спасибо за идею с ограничениями, можно отчасти разделять деятельность и местонахождение, тем самым, ограничив общение взрослых.
12 Фев 2009 19:10
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/167
|
12 Фев 2009 18:36 angel-13 сказал(а): позволь себе быть плохой))) Прими то что ты можешь проявляться по разному)) и по чувствуй любовь к себе( к себе не только доброй, но и злой). Потом прости себя за то что была злой))) и отпусти... не старайся быть доброй, а будь СОБОЙ!!!!
Значит права была Дюмаша, когда сказала: "Вы что, не можете послать его на???" ))))
12 Фев 2009 19:15
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/214
|
Rina_Green ты о чем?))))
12 Фев 2009 19:27
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/168
|
12 Фев 2009 19:27 angel-13 сказал(а): Rina_Green ты о чем?))))
Да я о своем )) Послать обидчика на ))) Ну нужно же дать себе побыть злой?? )) Потом - буду прощать себя )) А то, психоанализом занимаемся тут ) Проще же - послать, а не думать, чего это я такая лицемерная... хорошая такая.. нагрубить не могу... негатив в себе ношу... прощаю всех подряд.. злюсь на себя )) Нужно злиться - на объект ) позволить себе - потом уж разгребать, что получится )
Разве ты не то имела ввиду?? ))) Дюмаша одна вот предложила, что постом выше написала ) Я думала - солидарны Дюмаши во мнениях ))) Примкнуть решила )
12 Фев 2009 19:35
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 100/389
|
Если съездить "по болевой" - можно легко обидеть. А вообще - очень зависит от того, кто говорит. Если этот человек мне безразличен - то и обиды не будет, поязвлю в его сторону - и опять вперед. Неприятно слышать обидное или просто то, что воспринимается болезненно от близких и любимых людей, особенно когда ждешь от них поддержки.
12 Фев 2009 19:56
|
kustovroman
"Есенин"
Сообщений: 0/145
|
Я думаю, что начать нужно с того, что плохих людей нет в принципе. Можете поверить, что любой человек всегда действует из лучших побуждений в силу своего разумения. И обвинять человека в чём-то, извините, но когда он совершал поступок, он считал себя правым. Вы так не думаете? Ну и что? Все люди разные и нет плохих и хороших. Хотя нет, хорошие есть, которые несут добро людям. А вот плохих нет. Так-то. А вот обидеть меня очень легко, легче лёгко. Меня обижают, я прощаю. Ну и так по кругу. Так, что бы я совсем перестал общаться с человеком, такого наверное невозможно. Могу занести человека в игнор, но это временное явление. Через какое-то время сам побегу мириться. Что поделать. Не могу долго обижаться. А уж что бы послать обидчика?? Да небыло такого в моей практике... Это ж до какой степени меня довести надо? И ещё неизвестно, кому больнее будет. Это значит мне будет настолько больно, что я послал... Да уж... Хотя в аське бывает удаляю контакты, тех людей, которые, я считаю, не хотят со мной общаться. Но если человек со мной общается, ему ничего не грозит. Ни игнор, ни молчание, ни удаление, ничего.
12 Фев 2009 20:07
|
Jadviga
"Робеспьер"
Сообщений: 8/19
|
Обидеть? Как нефиг делать. Проще всего – по болевой, присоединяюсь к Silja.
12 Фев 2009 23:30
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2304
|
Максим и Ирина, спасибо, я подумаю!!
12 Фев 2009 19:10 Tekhi2 сказал(а): Давайте, я уточню вопрос, возможно, в этом как раз соль. Речь идет о помощи с маленьким ребенком. Во всяком случае на практике брата сталкиваюсь с тем, что брат считает, что ему с женой не надо, а Гюго считает, что ребенку надо. Причем, ограничения идет от родителей не по причине качества и объема помощи, а по причине неизбежного эмоционального сопровождения.
Я не поняла. Есть брат с женой и ребенком, есть Гюго (она кто брату?) И что хочет брат, а что Гюго? И какая помощь? Помощь бывает разная. И как живут -Отдельно, вместе?
13 Фев 2009 08:43
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 37/74
|
13 Фев 2009 08:43 snezhanochka сказал(а): Максим и Ирина, спасибо, я подумаю!! Я не поняла. Есть брат с женой и ребенком, есть Гюго (она кто брату?) И что хочет брат, а что Гюго? И какая помощь? Помощь бывает разная. И как живут -Отдельно, вместе?
Гюго - мама и бабушка соответственно. Живут отдельно. Гюго видит своим долгом и хочет помогать детям с внуками. При этом у нее есть свое видение на ведение быта, на обслуживание маленького ребенка. Помощь обычная - покормить, погулять, переодеть, поиграть и т. п. Дети не хотят портить с мамой отношения и обижать ее, и не против давать ей возможность общаться с внуками и благодарны за помощь, но предпочитают ограничивать эту помощь и общение, потому что они сопровождаются эмоциональной критикой и бесконечными рекомендациями. Не всегда то, что делает Гюго, нужно детям, тем более ценой напрягов, обид, упреков, ожидания благодарности и т. п.
13 Фев 2009 12:25
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2310
|
13 Фев 2009 12:25 Tekhi2 сказал(а): Гюго - мама и бабушка соответственно. Живут отдельно. Гюго видит своим долгом и хочет помогать детям с внуками. При этом у нее есть свое видение на ведение быта, на обслуживание маленького ребенка. Помощь обычная - покормить, погулять, переодеть, поиграть и т. п. Дети не хотят портить с мамой отношения и обижать ее, и не против давать ей возможность общаться с внуками и благодарны за помощь, но предпочитают ограничивать эту помощь и общение, потому что они сопровождаются эмоциональной критикой и бесконечными рекомендациями. Не всегда то, что делает Гюго, нужно детям, тем более ценой напрягов, обид, упреков, ожидания благодарности и т. п.
А по человечески тоже самое ей сказать нельзя?
Четко сказать, что и как. А не наезжать! Аргументируя, что и как. Попросить просто.
Любые проблемы решаются, если люди умеют по доброму разговаривать. Честно и октрыто. А не потом высказывать.
вообще, все неоднозначно. Знаю Гюгу с 3В, которая своб Волю будет навязывать всем, Запретить что то кому то делать запросто, и осудит сто раз. Негатива и неприятия море выльет ((( Навязывая свою волю, и вои решения.
Мне просто это даже не понятно!!! Я проблемы не вижу. У меня такого не может быть никогда!!!!! Просто вообще даже не приложишь ни одним местом ко мне такое понимание.
Так что тут наверное надо в ПЙ идти! )))
там может подскажут!
13 Фев 2009 13:13
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/93
|
13 Фев 2009 12:25 Tekhi2 сказал(а): Гюго - мама и бабушка соответственно. Живут отдельно. Гюго видит своим долгом и хочет помогать детям с внуками. При этом у нее есть свое видение на ведение быта, на обслуживание маленького ребенка. Помощь обычная - покормить, погулять, переодеть, поиграть и т. п. Дети не хотят портить с мамой отношения и обижать ее, и не против давать ей возможность общаться с внуками и благодарны за помощь, но предпочитают ограничивать эту помощь и общение, потому что они сопровождаются эмоциональной критикой и бесконечными рекомендациями. Не всегда то, что делает Гюго, нужно детям, тем более ценой напрягов, обид, упреков, ожидания благодарности и т. п.
а что, бабушка плохое советует и рекомендует? неужели двум взрослым людям трудно сказать бабушке спасибо, если она так это хочет услышать? Не обязательно все рекомендации выполнять, но сказать "спасибо, мамуля" не отвалится ничего.
13 Фев 2009 13:53
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 38/75
|
13 Фев 2009 13:13 snezhanochka сказал(а): Любые проблемы решаются, если люди умеют по доброму разговаривать. Честно и октрыто. А не потом высказывать.
А откуда Вы взяли потом? Потом говорить вообще нет смысла, да и напряга уже нет.
Я как раз про сейчас. Условно: вот приходит Гюго видит оторванные обои и говорит: "Как же вы так живете с оторванными обоями, неужели трудно приклеить?!"
Честно и открыто это: "Мама, ну, какое тебе дело до моих обоев. Я же тебе не указываю, что тебе дома стОит сделать. Когда я сочту нужным, я обои приклею. А может они меня вообще не колышат."
Но явно не по-доброму. Так что либо проглатываешь, либо заминаешь вопрос, либо киваешь, типа, сделаешь при первой возможности и поступаешь по-своему (иногда мама даже и права, но во-первых, и так понятно, что оторванные обои - это не идеал, во-вторых, форма подачи не устраивает - воспринимается как наезд). Потом, надо понимать, что такая реакция не на единичное сообщение, а на поток аналогичных.
Мне просто это даже не понятно!!! Я проблемы не вижу.
Гюго тоже не видит. Для нее эти эмоциональные рекомендации естественны как дышать. Мама -ЭФВЛ. Несмотря на 3В, никого желания изображать ее монстром нет, она действительно очень чувствительна к обстановке и ее заботит здоровье и т. п. близких. Она переживает и выдает свои переживания вовне - эмоционально, честно и открыто.
Суть не в том, чтобы изменить маму, суть в том, чтобы ограничить общение и объяснить это ей в необидной форме. Что ее общество в больших количествах утомительно детям - такая правда ее обидит, ясно, и она в это не верит. Плюс она ревнует к помощникам с другой стороны. К тому же, ей банально не повезло - с одной стороны, дуальный брак, который стимулирует дома естественное поведение, с другой, дети - Габен (женат на Бальзаке), Гексли (замужем за Габеном). Даже я шизею и выматываюсь с непривычки, находясь в атмосфере дуальной пары Гюго-Роб после перерыва, где каждый чих обсуждается эмоционально.
Пока я что-то вижу выход, в том, чтобы создать объективные трудности - поселиться далеко и приглашать маму редко...
13 Фев 2009 14:36
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2312
|
Ну да. Ты рассказываешь, и я даже то, что сказано про обои. Наездом не считаю. Все ж можно сказать с разными эмоциями.
Можно то, что напсисано, с огорчениями за деток, с жалость. с поддержкой в голове, с заботой в голосе сказать, от всей души.
И это не наезд. Это сердобольность )))
Ты уж извини, я не знаю что подсказать (((
Вообще, все отношения всегда налаживаются с увеличением дистанции.
Я ксатти Гюго с 3В, сама тяжело переношу. Ухожу, самам дистанцию увеличиваю. Слишком мнение свое продавливают. Так что, точно не знаю (((
13 Фев 2009 14:58
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 38/76
|
13 Фев 2009 13:53 Batik сказал(а): Не обязательно все рекомендации выполнять, но сказать "спасибо, мамуля" не отвалится ничего.
Если честно, у Габена с Бальзаком отваливается. И их мне тоже как-то легко понять, ибо моделировать по болевой реакцию, понятную Гюго, крайне затруднительно. А холодное спасибо Бальзака маму скорее раздражает, она там видит подвох.
Плюс, честно говоря, даже мне поперек горла встает говорить спасибо за недовольство мной.
В том-то и вопрос, как изменить дистанцию безболезненно. Как объяснить это желание дистанцироваться?
13 Фев 2009 14:59
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2313
|
13 Фев 2009 14:59 Tekhi2 сказал(а): Если честно, у Габена с Бальзаком отваливается. И их мне тоже как-то легко понять, ибо моделировать по болевой реакцию, понятную Гюго, крайне затруднительно. А холодное спасибо Бальзака маму скорее раздражает, она там видит подвох.
Плюс, честно говоря, даже мне поперек горла встает говорить спасибо за недовольство мной.
Я знаю о чем ты говоришь. Я так понимаю, что у меня бывший Габено-Баль. Отжиж, слово "Люблю, " один раз сказал, достала потому что ))) Ходит, как сыч, такое чувство, что недовольный. И блин, стенку разолбал в кухне и все. А ремонт побоку. Что то там ждется, думается )))) как буд то что то с неба свалиться!! А у Гюго терпения не хватает на все это смотреть! тем более с 2 Ф. К Физическому миру трепетное отнлшение, чтобы было комфортно, удобно, глазу приятно, чтобы Радостно было и смотреть и Жить!!! Чего ж ждать то. Обои отвалились, и правда, там же два раза мазнул и присобачились )))) ![](/smilies/smiley.gif) И она не понимает, как по другому!!!
Люди, у которых все по другому, другого понять просто не могут. Они так не думают просто, мозги так не завернутся!!!
Кстати, а правда, чего обои то не приклеите? )))))))
13 Фев 2009 15:09
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/94
|
13 Фев 2009 14:59 Tekhi2 сказал(а): Если честно, у Габена с Бальзаком отваливается. И их мне тоже как-то легко понять, ибо моделировать по болевой реакцию, понятную Гюго, крайне затруднительно. А холодное спасибо Бальзака маму скорее раздражает, она там видит подвох.
Плюс, честно говоря, даже мне поперек горла встает говорить спасибо за недовольство мной.
ну наверное этикам свойственно переводить всё в отношения и видеть в отвалившихся обоях недовольство именно своей персоной, хотя дело просто в обоях и неаккуратном внешем виде квартиры. Мне казалось габены у нас в Мастерах числятся и любят всё починять. Для меня как то всё равно кто как живет, хоть с голой лампочкой и спит на пачках газет, как кому нравится, не мое дело. Но если вам важен мир в семье и хорошие отношения, то сложного ничего нет в том чтобы пятиминутное дело не ставить причиной раздора между людьми, а просто взять клей, мазнуть пару раз и подержать обоину две минутки пока не схватится. Значит вам важно иметь траблы, только и всего. Для меня странно что люди с ценностью ЧЛ и БЭ могут доводить все до такого, что отношения БЭ портятся из-за проблем по ЧЛ. И при чем тут ТИМ бабушки, мне кажется это к ТИМам не имеет никакого отношения в данном случае.
13 Фев 2009 15:25
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2314
|
Не все Габены Мастера. Те, у которых упор на ЧЛ, могут быть с руками из одного места ))) Или не знаю отчего это зависит.
У меня Муж Робик в сто раз мастеравущее, и не тяп-ляп Габенов. И не ленится, как Габен, пролеживать диван, до вмятости -не будет )))
папа Габен -Сенсорный, знаю о чем говорю!! И бывший муж Габено-Баль- с упором на ЧЛ.
Папа мой Габен не может нахвалиться Моим мужем Робиком. Прям очень он ему понравился! )) За руки его Золотые!)) и вообще!! ))
***хвастаюсь )))
13 Фев 2009 15:38
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/95
|
13 Фев 2009 15:38 snezhanochka сказал(а): Не все Габены Мастера. Те, у которых упор на ЧЛ, могут быть с руками из одного места ))) Или не знаю отчего это зависит.
К случаю вот что-то навеяло ))), правда НГ уже прошел, ну да ладно:
В офисе готовятся к Новому году, наряжают елку и вешают на нее открытки с пожеланиями. Один менеджер решил приколоться, взял открытку и пишет: "Добрый дедушка Мороз, подари мне новый мозг". Сзади подходит директор, через плечо заглядывает в открытку и говорит: "Николай, поскольку мы представительство финской компании, то правильно следует просить так: Йоулупукки, Йоулупукки, переставь мне с попы руки".
и про обиды... На тяжелом форуме дельтийцы терли за обиду, основная мысль - обидеть нельзя, просто человек сам выбирает что хочет обижаться и ходить обиженным. Это такой манипулеж, хотя может быть и неосознаваемым. Я обиделся - ты виноват, а раз виноват отдавай мне самый сладкий кусок, меня теперь задобрить надо. Ну это я так кратенько длинный многостраничный текст )))))
13 Фев 2009 16:02
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/128
|
Из того что реально раздражает: сидишь думаешь на форуме, описываешь что-то и решение. Тут вваливается какой-то перец и начинает стебать все это дело, какие-то издевки и подколы пускать без конструктивизма - за такое прибить готов
13 Фев 2009 16:05
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2315
|
13 Фев 2009 16:02 Batik сказал(а): К случаю вот что-то навеяло ))), правда НГ уже прошел, ну да ладно:
В офисе готовятся к Новому году, наряжают елку и вешают на нее открытки с пожеланиями. Один менеджер решил приколоться, взял открытку и пишет: "Добрый дедушка Мороз, подари мне новый мозг". Сзади подходит директор, через плечо заглядывает в открытку и говорит: "Николай, поскольку мы представительство финской компании, то правильно следует просить так: Йоулупукки, Йоулупукки, переставь мне с попы руки".
и про обиды... На тяжелом форуме дельтийцы терли за обиду, основная мысль - обидеть нельзя, просто человек сам выбирает что хочет обижаться и ходить обиженным. Это такой манипулеж, хотя может быть и неосознаваемым. Я обиделся - ты виноват, а раз виноват отдавай мне самый сладкий кусок, меня теперь задобрить надо. Ну это я так кратенько длинный многостраничный текст )))))
Классный Анекдот. Захотелось себе в цитаты поставить )))))))
Про остальное согласна, но не очень ))) бывает и правда обижают, и несправедливости наводют. ![](/smilies/sad.gif)
Только мне не надо самый сладкий кусок, я тебе его отдам, и мне в радость будет, только ты цени, ну хоть улыбнись в ответ, приободри, скажи что любишь, посмотри на меня нежно-принежно И все! )
И я мир переверну и сама обои перклею и во всей квартире ))) Ещё и самая счастливая буду! ![](/smilies/224.gif)
13 Фев 2009 16:20
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 38/77
|
13 Фев 2009 15:25 Batik сказал(а): Мне казалось габены у нас в Мастерах числятся и любят всё починять.
Вам кажется ;-). Я близко и очень хорошо знаю в быту минимом 4-х Габенов. Универсал-рукодельник среди них только один, и это не в моей семье, плюс и он чинит только то, ч то сам хочет починить. То бишь, уж, тем более, Габены не любят плясать по базовой под чужую дудку.
Вот Снежаночка, увы, вполне верно описывает восприятие Гюго во взаимодействии с Габеном.
то сложного ничего нет в том чтобы пятиминутное дело не ставить причиной раздора между людьми
Вы не увидели мой коммент - речь идет отнюдь не про одно дело. Не вопрос - можно выполнять какие-то правила/устранять серьезные по ее мнению недостатки перед приходом мамы, если такие встречи редки. Если же постоянны, де факто речь идет об изменении устоявшегося образа жизни семьи. Плюс, творческая же БС постоянно отмечает картину, оценивает и что-то хочет улучшить. А Гюго как экстраверт и этик, еще эмоционально и открыто об этом говорит. При том и ТИМ.
Так что, насчет, ТИМОв тут два момента: 1) практически никакой другой ТИМ не способен на столь активную эмоциональную критику чужого быта/образа жизни и т. п (Еще Штирлиц может дать прикурить, но он более конструктивен, а Дюма гораздо менее склонен к экспансии). Играют роль и интерТИМные в восприятии (Вам может и понравилось бы), или Вы отрицаете ревизию и заказ? 2) мне хотелось узнать слова, какими можно до бабушки в ситуации ее активного желания няньчиться с внуками (это, конечно, не ТИМно, но, ИМХО, желание возиться с малышами больше характерно для белых сенсориков, мне лично вообще тяжело о ком-либо заботиться) ограничить это желание, ничего более. Что его нужно ограничить - у меня сомнений нет.
И что тут нелогичного насчет восприятия, если постоянно не устраивает что-то у меня в доме, значит недовольны мной как хозяйком. Как хозяйкой - это можно пережить, я и не претендую. Но вот по общению других Гексли знаю, что когда как матерью - это болезненно крайне и от этого зверешь.
ЗЫ: обои у меня отвалились обратно . Lazursky Моему мужу наплевать на обои в съемной квартире, они его не колышат, а брата не колышат плинтуса, а соседа Габена вообще ничего не колышет, кроме его радиоаппаратуры, а свекр Габен ждет уже три года, когда придет его друг, которому он доверяет и обработает стеклопакеты, так пена и торчит.
13 Фев 2009 16:23
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2316
|
Хотя нет! ))))) Подумала я. Если ты будешь лыбиться и лежать. В носу ковыряться )))
Мне станет обидно! все таки дела, должны соответствовать словам.
И дела и Слова должны быть! но слова ООООчень важны!!!
13 Фев 2009 16:23 Tekhi2 сказал(а): Вам кажется ;-). Я близко и очень хорошо знаю в быту минимом 4-х Габенов. Универсал-рукодельник среди них только один, и это не в моей семье. И уж, тем более, Габены не любят плясать по базовой под чужую дудку.
Вот Снежаночка, увы, вполне верно описывает восприятие Гюго во взаимодействии с Габеном.
Тем более под дудку Базовой ЧЭ плясать не будут ))) Я не знаю чем помочь ((( Это наверное у других надо спрашивать. Где то в серьезной соционике было, как уберечься Бальзаку от гюго. Типа так. Как её отвадить. Тоже маму!!!
там почитай, там Напочка умное гвоорила. Щас попробую найти тему!!
13 Фев 2009 16:25
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2317
|
Вот!
13 Фев 2009 16:40
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/96
|
13 Фев 2009 16:23 Tekhi2 сказал(а): Вам кажется ;-). Я близко и очень хорошо знаю в быту минимом 4-х Габенов. Универсал-рукодельник среди них только один, и это не в моей семье, плюс и он чинит только то, ч то сам хочет починить. То бишь, уж, тем более, Габены не любят плясать по базовой под чужую дудку.
Вот Снежаночка, увы, вполне верно описывает восприятие Гюго во взаимодействии с Габеном.
И что тут нелогичного насчет восприятия, если постоянно не устраивает что-то у меня в доме, значит недовольны мной как хозяйком. Как хозяйкой - это можно пережить, я и не претендую. Но вот по общению других Гексли знаю, что когда как матерью - это болезненно крайне и от этого зверешь.
Развенчан ещё один мой миф о габенах ))) а у меня габен наоборот всё рвался починять, мебель строгал, плиткой всё уделал в ванной, рамы в окнах менял. Я сразу говорила что не буду долго в квартире жить, через года три буду продавать и покупать бОльшую, а у него просто зуд строительный наверное был ))) Всё чё-то ходил- замерял, считал, эргономику учитывал. Машинку стиральную я сама запретила ставить, чтоб гарантию не потерять... Я и считала что все габы такие рукастые-молоткастые )))))
А ограничивать бабушку надо наверное с ограничительной, для ней самое простое будет, у вас же творческая БЭ, вот и скажите что-то в этом русле.
если вы говорите что квартира съемная, то оторваные обои лично вас как хозяйку не могут характеризовать. А вот когда вам как матери да ещё если Гюга ваша мама - так тем более, как она вас воспитала, так и видит плоды своих трудов, что то в этом духе. Только по прошествии лет 20-25, когда вы сами уже станете бабушкой вас можно будет оценивать как маму, когда будут видны результаты вложенного усилия.
Для профилактки претензий почитайте Павла Санаева "Похороните меня за плинтусом", ну просто для сравнения что ли...
13 Фев 2009 16:20 snezhanochka сказал(а): Про остальное согласна, но не очень ))) бывает и правда обижают, и несправедливости наводют. ![](/smilies/sad.gif)
так я же сразу оговорилась - дельтийцы терли ))) у них могут быть свои взгляды на эту тему ))) у них же всё гибко в этом вопросе )))
13 Фев 2009 16:51
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/169
|
12 Фев 2009 19:56 Silja сказал(а): Если съездить "по болевой" - можно легко обидеть. А вообще - очень зависит от того, кто говорит. Если этот человек мне безразличен - то и обиды не будет, поязвлю в его сторону - и опять вперед. Неприятно слышать обидное или просто то, что воспринимается болезненно от близких и любимых людей, особенно когда ждешь от них поддержки.
Можно пример наезда по болевой ЧС, кот может стать причиной обиды?
14 Фев 2009 00:06
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/442
|
14 Фев 2009 00:06 Rina_Green сказал(а): Можно пример наезда по болевой ЧС, кот может стать причиной обиды?
намеки на слабость в любых проявлениях, например в отстаивании свох прав.
14 Фев 2009 00:13
|
Jadviga
"Робеспьер"
Сообщений: 8/24
|
14 Фев 2009 00:06 Rina_Green сказал(а): Можно пример наезда по болевой ЧС, кот может стать причиной обиды?
Физическое насилие в любом виде. Ну банально - охранник в магазине не поверил, что товар оплачен, несмотря на наличие чека, заподозрил меня в воровстве, заломил руку за спину и протащил через торговый зал "для разбирательства". Было неприятно. Когда морду бьют - тоже неприятно.
Агрессия словесная, особенно немотивированная, когда у людей просто манера общения такая - хамская. Иногда хамство используют, чтобы задеть и вызвать на разговор. Так вот, разговора не получится, и вообще больше никакого общения не будет. Мой подход почему-то всегда очень удивляет оппонентов. Могу из-за наездов со стороны одного человека уйти из компании, даром что со всеми остальными у меня хорошие отношения, если увижу, что его наезды будут продолжаться.
Сюда же - приставания, когда считают, что может быть = да, а нет = может быть. А у меня-то наоборот, может быть = нет, а да = может быть. Вот на этой почве было немало казусов...
Не люблю ситуацию беспомощности, бессилия, например когда в больнице привязывают к кровати.
14 Фев 2009 07:43
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 100/396
|
14 Фев 2009 00:06 Rina_Green сказал(а): Можно пример наезда по болевой ЧС, кот может стать причиной обиды?
Мне, например, очень неприятно, когда меня оценивают в денежном выражении. Например, попрекают, что я много на себя потратила, или подсчитывают вклад в совместный бюджет. Или замечают, что я этакий не очень требовательный человек (ты готова довольствоваться малым). Очень сильны выбивает из себя, когда ни за что наорут. ну, неприятно очень критическое высказывание о внешности. Степень обиды в данном случае зависит от характера высказывания, а также от мотивов того, кто говорил.
14 Фев 2009 14:08
|
Historicus
"Робеспьер"
Сообщений: 10/44
|
Меня обидеть очень трудно. Попробовал вспомнить, когда последний раз обижался - и не смог. Мужика как следует обидеть, по-моему, только женщина может, и соответственно наоборот) Но у меня, повторюсь, таких фатальных обид не было. Наезды (любые), наоборот, только раззадоривают. В детстве самбо и боксом занимался, с тех пор отношусь к наездам как к соревнованию. Смотришь как бы со стороны: просто интересно кто кого. И чем агрессивнее наезд - тем интереснее и веселее). Говорю не только и не столько про физический наезд, а про любой спор, подЪё и проч. Мимо обиды - сразу к активным действиям - так веселее)) чОрный треугольничек подскажет тактику: где побольней куснуть, как ловчей отпрыгнуть) Арена)) От обид отлично уберегает логика и разум. Просто понимаешь, что твоему настоящему "я" ничто не сможет навредить, никакие события, суждения, высказывания. Философия стоиков, дзен. Всё проходит, остается только спокойствие, ощущение гармонии мира. Так на что обижаться? Обида - эгоизм один. Ещё юмор - сильнейший иммунитет прививает от обид. Как в анекдоте: кто такая беременная женщина? - это женщина, не имеющая чувства юмора - с ней пошутили, а она надулась. Не надувайтесь без биологических причин)
15 Фев 2009 01:56
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/51
|
Обидеть можно И, как где-то здесь было написано, придумаю план мести, и этого хватит Не умею долго обижаться... Отношения разрываю не по обиде, a, только, при отсутствии перспективы общения
15 Фев 2009 02:23
|
AllegeCityRat
"Робеспьер"
Сообщений: 1/2
|
Ну, не знаю, как там по классике положено, но меня эффективней всего обидеть, обесценив мою базовую или суггестивную, при одновременном продавливании по болевой. Хотя, может, я неправильно раскладываю по аспектам случаи, на которые я обижался. Ну, скажем, волюнтаристски пытаться заставить меня думать так, а не иначе, при этом выражая уверенность в моей неспособности мыслить логически. Или волюнтаристски пытаться повлиять на мой выбор музыки, мотивируя это тем, что в том, что я слушаю, не эмоции, а выпендрёж и вопли. Но это так, детские примерчики. Со временем стал бороться с обидами, искусственно занижая свою и без того слабую (опять же, если я правильно понимаю аспекты в данном случае) — типа, «да ну, кто это говорит-то, чтоб его ещё и слушать».
15 Фев 2009 09:06
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
Меня можно обидеть, если близкий человек скажет, что он мне вовсе не близкий, или друг скажет, что он мне вовсе не друг. Конечно, мне потом будут говорить, что "не то имели в виду", но... помнить буду достаточно долго. Если близкий человек или друг предаст меня, то я смогу его простить, но доверие в полном объеме, скорее всего, уже никогда не вернется...
15 Фев 2009 12:42
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 1/69
|
15 Фев 2009 02:23 usasm1 сказал(а): Обидеть можно И, как где-то здесь было написано, придумаю план мести, и этого хватит Не умею долго обижаться... Отношения разрываю не по обиде, a, только, при отсутствии перспективы общения
А можно подробней? Что подразумевается под перспективой общения? Вот есть две подружки, которые всегда поддерживали друг друга (советами, деньгами, реальными делами и т. д.), а потом бах! и нет больше перспектив никаких... Из уст Донки это звучит "Ты мне больше ничего не можешь дать", а мне это не понятно. Я же друг, не банк.
15 Фев 2009 22:22
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 1/30
|
можна. если по болевой наезжать: типа у тебя ничего не получается, ты ничего не можешь... и т. д. еще болезненно воспринимаются любые наезды на ты обязана, ты должна, ну и усиленая критика со стороны близких. Хотя как когда... когда настроение хорошое могу пошутить и не обратить внимание, а если мне плохо - то становится еще хуже(.
16 Фев 2009 00:01
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/187
|
Обиды долго не помнятся... Но вот совсем свежая - сказали мне в сердцах "Что у тебя, рук нет, что ли? Или глазомер отвалился?..." Фраза надолго меня выбила из колеи... Хотела отшутиться, как в анекдоте про черепаху - "Будете ругаться, вообще никуда не пойду", но не вышло - так обидно стало, что и чувство юмора отказало
16 Фев 2009 00:16
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/98
|
Знаете, как предать могут только свои, так и слова бывают обидны только от значимых людей. Как вы считаете?
вряд ли трамвайные хамы записные так уж заденут нас даже словами по болевой.
16 Фев 2009 01:04
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/169
|
16 Фев 2009 01:04 Batik сказал(а): Знаете, как предать могут только свои, так и слова бывают обидны только от значимых людей. Как вы считаете?
вряд ли трамвайные хамы записные так уж заденут нас даже по болевой.
Что-то я вообще не представляю, как нас (ЭСЭ) можно по болевой обидеть? Всякие высказывания типа - все у меня несвоевременно - как-то не трогают ) Выработался иммунитет, в виде фразы - "У каждого всему свое время".
Заставлять ждать? Дак там не обида, а кратковременный неадекватный взрыв )
14 Фев 2009 07:43 Jadviga сказал(а): Физическое насилие в любом виде.
Ну это не к болевой ЧС ) У меня вообще подобные вещи в крайностях даже проявляются. Вот конкурс наблюдала. (На работе дело было). Суть в том, что двум участникам завязывают глаза, вручают по банану, ставят напротив друг друга. Выигрывает тот, кто быстрее свой банан скормит.
Участвовала только одна парочка. Я снимала. в эпицентре, так сказать. Это ужас!! Насилие в прямом виде. Засовывают эти бананы куда попало, и как попало. Да еще и с напорм так, на время же. Жесть. Мне аж дурно стало. Думаю - 3ф (ПЙ) подвела. (Остальные наблюдающие - смеялись)
16 Фев 2009 01:20
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/55
|
15 Фев 2009 22:22 Ras_svet сказал(а): А можно подробней? Что подразумевается под перспективой общения? Вот есть две подружки, которые всегда поддерживали друг друга (советами, деньгами, реальными делами и т. д.), а потом бах! и нет больше перспектив никаких... Из уст Донки это звучит "Ты мне больше ничего не можешь дать", а мне это не понятно. Я же друг, не банк.
Тут я, несколько, неправильно написал. Полностью я отношения не разрываю. Просто перестаю в них проявлять инициативу. Если другой человек их поддерживает, то они продолжают вяло тянуться ![](/smilies/smiley.gif) А как это происходит, я не знаю Просто пропадает интерес
16 Фев 2009 07:38
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 101/401
|
15 Фев 2009 01:56 Historicus сказал(а): Как в анекдоте: кто такая беременная женщина? - это женщина, не имеющая чувства юмора - с ней пошутили, а она надулась. Не надувайтесь без биологических причин)
Надеюсь, что у меня биологические причины все же есть. Женщины - более чувствительные, менее толстокожие. Даже небеременные. ![](/smilies/grin.gif) Меня можно обидеть, если близкий человек скажет, что он мне вовсе не близкий, или друг скажет, что он мне вовсе не друг. Конечно, мне потом будут говорить, что "не то имели в виду", но... помнить буду достаточно долго. Если близкий человек или друг предаст меня, то я смогу его простить, но доверие в полном объеме, скорее всего, уже никогда не вернется...
Сие нетимно. "Если друг оказался вдруг..."
16 Фев 2009 07:44
|
AllegeCityRat
"Робеспьер"
Сообщений: 1/3
|
16 Фев 2009 01:20 Rina_Green сказал(а): Что-то я вообще не представляю, как нас (ЭСЭ) можно по болевой обидеть?
Да я что-то вообще не представляю, как ЭСЭ можно обидеть. Вот честно, долго пытался вспомнить обиженную ЭСЭ, так ни одной и не вспомнил. По-моему, воплощение жизнерадостности.
16 Фев 2009 09:32
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/57
|
Обижаются Но быстро отходят
16 Фев 2009 09:42
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 208/875
|
Не знаю насколько быстро отходят от обиды Гюго, но помнят долго. Мой друг, прожив с женой более 15 лет уже, до сих пор помнит, как она не вставала с утра его провожать в командировку. "Вот, других мужей провожают, завтрак в дорогу соберут, чмокнут на дорожку, а она..." И таких обид много и помнит он их...
16 Фев 2009 10:16
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/58
|
А я маме иногда говорю: "Помнишь, ты мне луноход на радиоуправлении за 45 руб не купила" Но я ж не обижаюсь
16 Фев 2009 10:28
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/170
|
16 Фев 2009 09:32 AllegeCityRat сказал(а): Да я что-то вообще не представляю, как ЭСЭ можно обидеть. Вот честно, долго пытался вспомнить обиженную ЭСЭ, так ни одной и не вспомнил. По-моему, воплощение жизнерадостности.
В том мудрость Гюг и заключается, они не показывают, прячут глубоко свои ранки и раны ) А точнее - прощают, насколько это возможно, и стараются как можно быстрее забыть.
Вы всерьез считаете, что Гюг никто никогда не предавал??
16 Фев 2009 10:29
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/99
|
14 Фев 2009 00:13 DeRaven сказал(а): намеки на слабость в любых проявлениях, например в отстаивании свох прав.
может это гендерное? женские слабости на самом деле мощное оружие при умелой подаче )))
16 Фев 2009 10:32
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/171
|
16 Фев 2009 10:16 roza_red сказал(а): Не знаю насколько быстро отходят от обиды Гюго, но помнят долго. Мой друг, прожив с женой более 15 лет уже, до сих пор помнит, как она не вставала с утра его провожать в командировку. "Вот, других мужей провожают, завтрак в дорогу соберут, чмокнут на дорожку, а она..." И таких обид много и помнит он их...
Это - не тимно. Мне вообще параллельно, у кого там как.
16 Фев 2009 10:39
|
AllegeCityRat
"Робеспьер"
Сообщений: 1/4
|
16 Фев 2009 10:29 Rina_Green сказал(а): В том мудрость Гюг и заключается, они не показывают, прячут глубоко свои ранки и раны ) А точнее - прощают, насколько это возможно, и стараются как можно быстрее забыть.
Вы всерьез считаете, что Гюг никто никогда не предавал??
Нет, я просто восхищаюсь Гюгошечной способностью к регенерации «брони предсердия» © Так-то в виртуальном общении доводилось встречать и обиженных Гюгошечек, и преданных (не в смысле испытывающих преданность, а в смысле объектов предательства), но живьём не встречал и даже представить себе не могу. Наверное, и хорошо, что не могу — трудно было бы перенести такое зрелище, предполагаю.
16 Фев 2009 10:29 Rina_Green сказал(а): В том мудрость Гюг и заключается, они не показывают, прячут глубоко свои ранки и раны ) А точнее - прощают, насколько это возможно, и стараются как можно быстрее забыть.
Вы всерьез считаете, что Гюг никто никогда не предавал??
P.S. А вот живьём доводилось встретить, с её слов, «сильно утомлённую работой» Гюгошечку . Так вот по контрасту с её обычным состоянием я долго пытался дознаться, кто ж её до такой степени обидел.
16 Фев 2009 10:44
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/172
|
16 Фев 2009 10:44 AllegeCityRat сказал(а): Нет, я просто восхищаюсь Гюгошечной способностью к регенерации «брони предсердия» © Так-то в виртуальном общении доводилось встречать и обиженных Гюгошечек, и преданных (не в смысле испытывающих преданность, а в смысле объектов предательства), но живьём не встречал и даже представить себе не могу. Наверное, и хорошо, что не могу — трудно было бы перенести такое зрелище, предполагаю.
Просто представьте - это одни и те же люди. Что вам в сети открылись, и что - каждый день позитив несут. Одни и те же, полностью искренние в каждый из моментов.
16 Фев 2009 11:01
|
AllegeCityRat
"Робеспьер"
Сообщений: 1/5
|
16 Фев 2009 11:01 Rina_Green сказал(а): Просто представьте - это одни и те же люди. Что вам в сети открылись, и что - каждый день позитив несут. Одни и те же, полностью искренние в каждый из моментов.
Восхитительно
14 Фев 2009 00:06 Rina_Green сказал(а): Можно пример наезда по болевой ЧС, кот может стать причиной обиды?
Ну например если наезжают, что я, типа, либо недостаточно воли проявляю, либо, когда проявляю, то сразу неадекватно сильно. Я это за собой знаю (а после знакомства с соционикой даже понимаю), но как бы не чувствую особой целесообразности в том, чтоб меня в это регулярно тыкать, как котёнка в каку носом. ![](/smilies/027.gif) Ну или когда волюнтаристски пытаются повлиять на моё решение. Аргументами — пожалуйста. Эмоциями — рассмотрю. Но когда речь идёт в том ключе, что «надо сделать так, а не эдак, потому что эдак нельзя, а нужно так» — я это воспринимаю заведомо неадекватно. Я правильно понимаю, что это , или я, как обычно, лажаю?
16 Фев 2009 11:11
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/451
|
16 Фев 2009 10:32 Batik сказал(а): может это гендерное?
Сейчас попробуем узнать))) Роза, чего думаешь по этому поводу? Ответь плиз)))
16 Фев 2009 11:11 AllegeCityRat сказал(а): Но когда речь идёт в том ключе, что «надо сделать так, а не эдак, потому что эдак нельзя, а нужно так» — я это воспринимаю заведомо неадекватно. Я правильно понимаю, что это , или я, как обычно, лажаю?
У меня всегда так - когда указывают (приказывают)-значит наезд-значит ЧС-значит пошли нафиг!!! )))
16 Фев 2009 12:52
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/394
|
13 Фев 2009 16:20 snezhanochka сказал(а): Только мне не надо самый сладкий кусок, я тебе его отдам, и мне в радость будет, только ты цени, ну хоть улыбнись в ответ, приободри, скажи что любишь, посмотри на меня нежно-принежно И все! ) И я мир переверну и сама обои перклею и во всей квартире ))) Ещё и самая счастливая буду! ![](/smilies/224.gif)
Да, это приятно, когда тебя благодарят за заботу. Благодарность - это большая мотивация (ну для заботливых ) Тогда это легко![](/smilies/smiley.gif) Но по буддизму благодарить должен дающий. Но я пока не достигла просветления и хочу благодарности ![](/smilies/227.gif) Но просто не надо забывать, что кому-то забота (в любых ее проявлениях) может быть просто не нужна. А то может получится "Я забочусь о тебе, потому что люблю тебя и сделаю тебе хорошо. Ах тебе не надо... так я все равно буду заботиться, я заставлю тебя быть счастливым" Так низзя. Человеку всегда надо давать право выбора
16 Фев 2009 14:11
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/395
|
13 Фев 2009 16:02 Batik сказал(а): и про обиды... На тяжелом форуме дельтийцы терли за обиду, основная мысль - обидеть нельзя, просто человек сам выбирает что хочет обижаться и ходить обиженным. Это такой манипулеж, хотя может быть и неосознаваемым. Я обиделся - ты виноват, а раз виноват отдавай мне самый сладкий кусок, меня теперь задобрить надо. ))
Обида у меня это эмоциональный всплеск. Когда задевают какие-нить слова. Я могу начать оспаривать. Это как волна, она накрывает, и просто несется. Я сомневаюсь, что в такой момент я могу что-либо выбирать Когда буря затихает и включается мозг , то и обида проходит, иногда даже получается понять, почему человек сказал это. И понимаешь, что обижают то люди не специально ![](/smilies/036.gif) Чувсто вины - это очень большая бяка Когда вижу, что кто-то чувствует себя виноватым, пытаюсь донести что нет причин для вины. Что все нормуль. Это легко. Но! когда человек задел, а потом еще и носом крутит, не идет на перемирие, то тогда тяжело. Тогда и мне на перемирие трудно идти. Увы, я не совершенна И в таком случае чувство обиды еще и со злостью какой-то перемешивается. В общем, жуть, да и только В таких тяжелых случаях с течением времени все само чудесным образом налаживается. Или не налаживается . Но обиды проходят. Наверное самое лучшее обговаривать обиды и чтобы перемирие с обеих сторон шло. Как-то так
16 Фев 2009 14:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 208/876
|
16 Фев 2009 10:32 Batik сказал(а): может это гендерное? женские слабости на самом деле мощное оружие при умелой подаче )))
Думаю, что не гендерное. Что такое "женские слабости"? Когда меня обходят в распределении материальных благ, я чувствую сильное волнение и чувствую свою беспомощность, всё вскипает и научившись "биться" уже во взрослом возрасте, иду напролом. Если биться приходится с ЧС -ником, то выглядит это "смешно" (как слон и Моська). А если еще и обвинят в том, что у тебя, мол, никогда не получается отстоять свои права... Это удар "ниже пояса", выпадаю я из жизни, удар по самооценке. Почему-то не приходит на ум -пойти и пожаловаться мужчине, что, мол, обижают... Rina Green! "В том мудрость Гюг и заключается, они не показывают, прячут глубоко свои ранки и раны )" Можно показывать или не показывать, от этого обиды меньше не становится))
и "Это - не тимно. Мне вообще параллельно, у кого там как. " О ТИМности так скоро вряд ли можно говорить))) Если у вас не так, это не признак ТИМности или нет))))) Мы пока собираем инфу)))) А про параллельность... Почему-то я Вам не верю, но это мои мысли, они могут не совпадать с Вашими))))
16 Фев 2009 15:38
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/102
|
16 Фев 2009 15:38 roza_red сказал(а): Думаю, что не гендерное. Что такое "женские слабости"? Когда меня обходят в распределении материальных благ, я чувствую сильное волнение и чувствую свою беспомощность, всё вскипает и научившись "биться" уже во взрослом возрасте, иду напролом. Если биться приходится с ЧС -ником, то выглядит это "смешно" (как слон и Моська). А если еще и обвинят в том, что у тебя, мол, никогда не получается отстоять свои права... Это удар "ниже пояса", выпадаю я из жизни, удар по самооценке. Почему-то не приходит на ум -пойти и пожаловаться мужчине, что, мол, обижают...
женские слабости... к сожалению не владею, ни умело и никак, но со стороны видела как нежные и трепетные нимфы имеют преференции по сравнению с самостоятельными женщинами. Ну хотя бы извечная история - он 40 лет с хвостиком, жена ровесница и слабая-беззащитная нимфа лет 20 без хвостика. Аргумент уходящего мужа - она же без меня пропадет. Моя свекровь осуждала всегда самостоятельное таскание чемоданов, всегда у неё находился рядом какой-никакой рыцарь, который видя мучения дамочкм с багажом предлагал его поднести куда надо - и возраст тут ни при чем. И у Чехова литературный персонаж был - я женщина слабая, беззащитная - достала всю редакцию, скинулись и денег дали только бы ушла (не помню точно, но она там измором взяла). Она же не через ЧС действовала.
Нахрапом многи вопросы не решаются, какие такие права нужно отстаивать силой? мне сложно представить, можно пример?
"Когда меня обходят в распределении материальных благ" - это что такое, из какой области? ![](/smilies/096.gif) вряд ли тут вопрос распределения графика отпусков и канц. товаров на работе. Зная свои права и имея выстраивать ситуации, т. е. БЛ+ЧИ и имея в активе рациональность мне кажется в отстаивании своих прав не обязательна ЧС. И так всего предостаточно. ЧС мне вспоминается забава из дет. сада, когда игроков больше чем стульев на 1 шт и под музыку все ходят-ходят хороводом вокруг этих стульев, а потом бац - и быстро надо занять стул по сигналу. Сильный может конечно скинуть слабого. Но и тут можно выбрать нормальное соседство, простроив стратегию можно быть на стуле.
16 Фев 2009 16:05
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/453
|
16 Фев 2009 15:38 roza_red сказал(а): Можно показывать или не показывать, от этого обиды меньше не становится))
показывай-не показывай, она все равно почувствуется. И в итоге вылезет наружу. У Юли она чувствуется, увы. А уж показать или нет - ей решать как лучше)
16 Фев 2009 16:10
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/396
|
16 Фев 2009 16:05 Batik сказал(а): Аргумент уходящего мужа - она же без меня пропадет.
ну так это же аргумент мущины Здесь все играют. Нимфа играет "ах, я такая слабая и беззащитная". Мущина играет "ах, я такой сильный и значимый. Защитник" Еще не известно кому чего больше надо
16 Фев 2009 16:18
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2319
|
Обида - это чувство. И она бывает у всех людей. Только каждый её выражает по разному. Не возможно быть все время в позитиве и быть всем довольным. Жизнь сложная штука, и если уж послали, например, на много букв )), причем несправедливо совершенно, то тут не будешь жизнерадостной. Ты и обидишься выскажешь и если что то кардинальное-например предательсвто. Я НИКОГДА не забуду. Не смогу!! И всегда уходила от таких людей, их для меня не было уже. Хотя один раз простила. Но не забыла. И это знают!!
Тебя если обидели, Ты всегда выразишь эмоционально свое понимание этой ситуации. И это будет не -"Ой какой вы замечательный и прелестный хам!")))))))" А правильное понимание ситуации.
Для меня очень важно, когда Люди полностью открыты. Все это из за БЭ ограничительной. Мне важно сразу понять что да как, мне важно получить инфу по этой ситуации. Эмоциональное понимание ситуации. И я так всегда делаю. так легче, так правильнее, так честнее!!!!!! И если человек не показывает, пусть даже обиду. А копит её, копит, а потом как выдаст!! ((((((
Та! Блин! Откуда ж я знаю что ты обижаешься. Ты ж ничего не говорил, ничего не показыыал. просто тупо как баранчик делал и соглашался, хотя внутри себя не соглашался!!
Это нечестно!!
Честно когда и снаружи и внутри одинаковые эмоции, и они соответствуют пониманию ситуации.
Очень важно быть честным даже в негативных ситуациях. И в эмоция, и в поступаках+эмоции. Для меня во всяком слуае.
Я не злопамятная, но я злая и память у меня хорошая ))) -это так... шутка. ![](/smilies/234.gif) Просто и правда. Я все помню! все! это из за Ограничительной БЭ. потому что Открыт и Доверчив на всю Катушку. И если уж нагадили в душу, это врезается и фиг выдерешь. это уже нормой становится, нормой понимания Этого человека. Нормой БЭ. Или Да или Нет. Или Хороший, или бяка человек. Но это касательно глобального-предательства, грязи какой то душевной. А мелкие обиды, совсем мелкие, не помнятся, но они где то сидят, в подсознании, потому как следующий раз если также обижают, а если ещё подряд и обижают и обижают, , то тут тоже не вырубишь. Это уже несправедливо. И не понять зачем так человек делает ((
Это Запоминается. Обиды мелкие становятся крупной обидой!!.
16 Фев 2009 16:26
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/454
|
16 Фев 2009 16:05 Batik сказал(а): Зная свои права и имея подстраивать ситуации, т. е. БЛ+ЧИ и имея в активе рациональность мне кажется в отстаивании своих прав не обязательна ЧС. И так всего достаточно. ЧС мне вспоминается забава из дет. сада, когда игроков больше чем стульев на 1 шт и под музыку все ходят-ходят хороводом вокруг этих стульев, а потом бац - и быстро надо занять стул по сигналу. Сильный может конечно скинуть слабого. Но и тут можно выбрать нормальное соседство, простроив стратегию можно быть впереди.
в том-то все и дело, чтобы начать воспринимать ЧС как "детскую забаву", нужно перейти определенную планку. С одной стороны, требуется самооценка на должном уровне с изрядной долей пофигизма и уверенности в себе, чтобы относительно безболезненно воспринимать действия по ЧС без сноса крыши и потери контроля над ситуацией. С другой - изменить свое отношение к ЧС, которая трактуется почти всегда как однозначный негатив: меня хотят "опустить и принизить".
16 Фев 2009 16:28
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2320
|
Можно обидеть не только ЧС. Можно и БИ очень обидеть. Ещё больше, чем ЧС. (( Очень (((((
Я то уж знаю!!!
16 Фев 2009 16:34
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/397
|
16 Фев 2009 16:28 DeRaven сказал(а): в том-то все и дело, чтобы начать воспринимать ЧС как "детскую забаву", нужно перейти определенную планку. С одной стороны, требуется самооценка на должном уровне с изрядной долей пофигизма и уверенности в себе, чтобы относительно безболезненно воспринимать действия по ЧС без сноса крыши и потери контроля над ситуацией. С другой - изменить свое отношение к ЧС, которая трактуется почти всегда как однозначный негатив: меня хотят "опустить и принизить".
так здорово сказал. что касается ЧС, я ее тоже в жизни изучала, мне надо было. В итоге, пришла к выводу, что ЧС надо учится понимать у виктимов. Меня поражает как Еси, например, жуковскую ЧС воспринимают, как нечто прекрасное. Я вот тоже под таким углом посмотрела, и подумала "А что, неплохо" ![](/smilies/cool.gif) А мне наверное, надо у Достов и у Драев поучится нормально ЧЛ воспринимать не как "ужас-ужас", а как "Ой, какая прелесть" Мероности то одинаковые, а отношение совсем разное![](/smilies/smiley.gif)
16 Фев 2009 16:40
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/456
|
16 Фев 2009 16:34 snezhanochka сказал(а): Можно обидеть не только ЧС. Можно и БИ очень обидеть. Ещё больше, чем ЧС. (( Очень (((((
Я то уж знаю!!!
это ты про себя или робов? Если про тебя-тут все ясно. А если про ЛИИ? Допустим ЭСЭ закатает ЛИИ с болевой БИ. Возникнет очень сильное желание реабилитироваться при первой же возможности, тем более знаешь, что способен это сделать... а тут была ошибка. С кем не бывает?
16 Фев 2009 16:44
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 645/2321
|
16 Фев 2009 16:44 DeRaven сказал(а): это ты про себя или робов? Если про тебя-тут все ясно. А если про ЛИИ? Допустим ЭСЭ закатает ЛИИ с болевой БИ. Возникнет очень сильное желание реабилитироваться при первой же возможности, тем более знаешь, что способен это сделать... а тут была ошибка. С кем не бывает?
Ну да!! Мой Робеспьер раза два мен по БИ проехался. теперяча сто раз подумает, ехать мне по ней или нет.)))))
Мы все люди, и можем нечаянно друг друга обидеть. Бывает всякое!!! И я считаю, что обиду надо показывать. Чтобы потом знать, как не обидеть. Мы ж друг у дружки как то учимся ![](/smilies/smiley.gif)
16 Фев 2009 16:49
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/103
|
16 Фев 2009 16:28 DeRaven сказал(а): в том-то все и дело, чтобы начать воспринимать ЧС как "детскую забаву", нужно перейти определенную планку. С одной стороны, требуется самооценка на должном уровне с изрядной долей пофигизма и уверенности в себе, чтобы относительно безболезненно воспринимать действия по ЧС без сноса крыши и потери контроля над ситуацией. С другой - изменить свое отношение к ЧС, которая трактуется почти всегда как однозначный негатив: меня хотят "опустить и принизить".
тут ведь важны нюансы ))). Один из взглядов на войнушку трактует силовое заваевание как скрытую тягу к объединению.
16 Фев 2009 16:50
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/457
|
16 Фев 2009 16:50 Batik сказал(а): тут ведь важны нюансы ))).
в том-то и дело, что не видит болевая этих нюансов. НЕ ВИДИТ. Либо плохо, либо очень плохо. И крайне редко хорошо с большим скептицизмом.
16 Фев 2009 16:52
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/104
|
зачастую обида это то что овладевает человеком помимо его воли. Спонтанная реакция на раздражитель и никуда от этого не деться, все мы живые люди. Но застревать в обиде или делать выводы и двигаться вперед - выбор конкретно кажого человека, от ТИМа это не зависит.
16 Фев 2009 17:03
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/459
|
16 Фев 2009 17:03 Batik сказал(а): зачастую обида это то что овладевает человеком помимо его воли. Спонтанная реакция на раздражитель и никуда от этого не деться, все мы живые люди.
если довести обиду до состояния рефлекса, то да))) Во всех остальных случаях можно корректировать свое отношение к конкретной ситуации. Можно воспринимать как обиду. А можно перевернуть и обратить ситуацию себе в плюс - допустим, человек хочет как лучше мне, то есть оказывает помощь, только говорит или делает в неудобоусвояемой форме. Какая тут обида?
16 Фев 2009 17:18
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/105
|
16 Фев 2009 17:18 DeRaven сказал(а): если довести обиду до состояния рефлекса, то да)))
например?
вы же тут писали что болевая ЧС выдает автоматом определенную реакцию на ЧС воздействие, нюансов не видит и не понимает )))
а теперь хотите сказать что это просто вы сами доводите обиду до состояния рефлекса "либо плохо, либо очень плохо" и реагировать обидой на ЧС просто такой чуть ли не специально наработанный навык - "отношение к ЧС, которая трактуется почти всегда как однозначный негатив: меня хотят "опустить и принизить"?
16 Фев 2009 12:52 DeRaven сказал(а): У меня всегда так - когда указывают (приказывают)-значит наезд-значит ЧС-значит пошли нафиг!!! )))
16 Фев 2009 16:28 DeRaven сказал(а): С другой - изменить свое отношение к ЧС, которая трактуется почти всегда как однозначный негатив: меня хотят "опустить и принизить".
16 Фев 2009 16:52 DeRaven сказал(а): в том-то и дело, что не видит болевая этих нюансов. НЕ ВИДИТ. Либо плохо, либо очень плохо. И крайне редко хорошо с большим скептицизмом.
16 Фев 2009 17:26
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/460
|
16 Фев 2009 17:26 Batik сказал(а): например? вы же тут писали что болевая дает определенную реакцию на ЧС воздействие, нюансов не видит и не понимает ))) "в том-то и дело, что не видит болевая этих нюансов. НЕ ВИДИТ. Либо плохо, либо очень плохо"
Мухи-туда, котлеты-сюда. Болевая лишь обрабатывает поток информации, идущий на нее. Делает это криво и неумело - мерности не хватает. На этом ее вклад заканчивается. Если поддаться ОЧЕНЬ большому соблазну сформировать отношение и отреагировать только на основе этой информации - получится обида. Можно же попробовать подключить вышестоящие фукции - (что вы советовали делать БЛ+ЧИ), чтобы более мирно и спокойно найти выход.
16 Фев 2009 17:44
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/174
|
16 Фев 2009 16:10 DeRaven сказал(а): показывай-не показывай, она все равно почувствуется. И в итоге вылезет наружу. У Юли она чувствуется, увы. А уж показать или нет - ей решать как лучше)
Ну, вообще-то, я написала об этом стартовый пост. Зачем еще раз констатировать??
16 Фев 2009 17:52
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/106
|
ой, а тут междусобойчик что ли ![](/smilies/096.gif)
пойду ка я пожалуй со своей болевой погуляю по холодку...
я то думала что чисто теоретическая беседа...
16 Фев 2009 17:56
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/461
|
16 Фев 2009 17:52 Rina_Green сказал(а): Ну, вообще-то, я написала об этом стартовый пост. Зачем еще раз констатировать??
слова "Мне вообще параллельно, у кого там как." немножко не вяжутся с тем же корневым постом темы)))Уж извини. прояснили и забыли) Ответ мой был на пост Резеды.
16 Фев 2009 18:00
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/175
|
16 Фев 2009 18:00 DeRaven сказал(а):
слова "Мне вообще параллельно, у кого там как." немножко не вяжутся с тем же корневым постом темы)))Уж извини. прояснили и забыли) Ответ мой был на пост Резеды.
А ЗАЧЕМ это по болевой было??
16 Фев 2009 17:56 Batik сказал(а): ой, а тут междусобойчик что ли ![](/smilies/096.gif)
пойду ка я пожалуй со своей болевой погуляю по холодку...
я то думала что чисто теоретическая беседа...
Да, да )) Чистая теория )) Учимся конфликты разгребать ) Помогай давай! )
16 Фев 2009 18:54
|
Historicus
"Робеспьер"
Сообщений: 10/45
|
16 Фев 2009 11:11 AllegeCityRat сказал(а): Но когда речь идёт в том ключе, что «надо сделать так, а не эдак, потому что эдак нельзя, а нужно так» — я это воспринимаю заведомо неадекватно. Я правильно понимаю, что это , или я, как обычно, лажаю?
В определённых профессиях довольно часто именно таким образом и происходит процентов 80 общения начальника и подчиненного и коллег меж собой: армия, силовые структуры, жёсткий конкурентный бизнес. Тут вам никто не будет разжёвывать, взывать к эмоциям и проч. И очень часто такая позиция вполне оправдана. Если цель достигнута, задача выполнена, то какать хотели все на ваши обиды. И ты сам понимаешь, что всё сделано правильно. Важное условие - тот, от кого исходит указания такого рода, должен быть для вас авторитетом в этом деле. Он просто знает больше, чем ты, и не тратит время и усилия на болтологию. Как говорят в спорте - не делает лишних движений. И, если люди адекватные, то никаких обид нет. Факты - вещь упрямая. Если ты видишь, что всё идёт после этого как нельзя лучше, то понимаешь, что такое воздействие, пусть даже в жёсткой и неудобной форме, было тогда необходимо. Машина едет, а то, что механик сильно матерился, когда чинил её никого не колышет
16 Фев 2009 21:34
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 152/463
|
16 Фев 2009 21:34 Historicus сказал(а): В определённых профессиях довольно часто именно таким образом и происходит процентов 80 общения начальника и подчиненного и коллег меж собой: армия, силовые структуры, жёсткий конкурентный бизнес. Тут вам никто не будет разжёвывать, взывать к эмоциям и проч. И очень часто такая позиция вполне оправдана. Если цель достигнута, задача выполнена, то какать хотели все на ваши обиды. И ты сам понимаешь, что всё сделано правильно. Важное условие - тот, от кого исходит указания такого рода, должен быть для вас авторитетом в этом деле. Он просто знает больше, чем ты, и не тратит время и усилия на болтологию. Как говорят в спорте - не делает лишних движений. И, если люди адекватные, то никаких обид нет. Факты - вещь упрямая. Если ты видишь, что всё идёт после этого как нельзя лучше, то понимаешь, что такое воздействие, пусть даже в жёсткой и неудобной форме, было тогда необходимо. Машина едет, а то, что механик сильно матерился, когда чинил её никого не колышет
тоже вариант. Кому-то нравится такой стиль отношений, но я бы избегал его всеми способами.
16 Фев 2009 21:43
|
Historicus
"Робеспьер"
Сообщений: 10/46
|
16 Фев 2009 16:26 snezhanochka сказал(а): Обида - это чувство.
В том-то вся загвоздка))) Эмоционалы не могут не зацикливаться на чувствах. Хошь - не хошь, а всё равно оcaдoк от пережитого останется и рано или поздно всплывёт) Что есть обида? Это чувство горечи, досады, вызываемое несправедливым, оскорбительным отношением к себе. Петя сказал Васе: ты дурак! А Вася ответил: сам дурак! На том и разошлись, обиженные. Адекватный логик просто не исключает альтернативного видения картины мира и себя как его части. Петя: ты дурак! А ушлый логик Вася: допустим, и чё? Петя скис - и в самом деле чё? Обижаются потому, что поступки/слова чела не соответствует ТВОИМ представлениям о том, как всё должно быть. Но это только ТВОИ представления, а фамилия у тебя не Бог, а какой-нить Пупкин, и словеса твои громом небесным не сопровождаются, и вообще чаще надо в зеркало-то заглядывать для закачки адеквата. Почему ты решил, что именно твоё представление единственно верное? Да, нипочему. Как только это осознаешь – пора выписывать пациента). Готов к взрослой жизни). Эмоционалам, повторюсь, тут гораздо сложнее. Но наверняка, и у них какие-то свои механизмы борьбы с обидами имеются. Поделитесь. Интересно.
16 Фев 2009 21:43 DeRaven сказал(а): тоже вариант. Кому-то нравится такой стиль отношений, но я бы избегал его всеми способами.
Не получается избегать В таких ситуациях психология (и соционика, как одно из её прикладных направлений) хорошо помогает перековывать мечи на орала)). Негатив переходит в энергию движения - пароход плывёт, и плывёт довольно споро. До встречи со своим айсбергом, по крайней мере))
16 Фев 2009 22:05
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 208/877
|
16 Фев 2009 16:05 Batik сказал(а): женские слабости... к сожалению не владею, ни умело и никак, но со стороны видела как нежные и трепетные нимфы имеют преференции по сравнению с самостоятельными женщинами. Ну хотя бы извечная история - он 40 лет с хвостиком, жена ровесница и слабая-беззащитная нимфа лет 20 без хвостика. Аргумент уходящего мужа - она же без меня пропадет. Моя свекровь осуждала всегда самостоятельное таскание чемоданов, всегда у неё находился рядом какой-никакой рыцарь, который видя мучения дамочкм с багажом предлагал его поднести куда надо - и возраст тут ни при чем. И у Чехова литературный персонаж был - я женщина слабая, беззащитная - достала всю редакцию, скинулись и денег дали только бы ушла (не помню точно, но она там измором взяла). Она же не через ЧС действовала.
Нахрапом многи вопросы не решаются, какие такие права нужно отстаивать силой? мне сложно представить, можно пример?
"Когда меня обходят в распределении материальных благ" - это что такое, из какой области? ![](/smilies/096.gif) вряд ли тут вопрос распределения графика отпусков и канц. товаров на работе. Зная свои права и имея выстраивать ситуации, т. е. БЛ+ЧИ и имея в активе рациональность мне кажется в отстаивании своих прав не обязательна ЧС. И так всего предостаточно. ЧС мне вспоминается забава из дет. сада, когда игроков больше чем стульев на 1 шт и под музыку все ходят-ходят хороводом вокруг этих стульев, а потом бац - и быстро надо занять стул по сигналу. Сильный может конечно скинуть слабого. Но и тут можно выбрать нормальное соседство, простроив стратегию можно быть на стуле.
![](/smilies/236.gif) 1. Мы же на соционическом сайте, Вы же понимаете о женщинах каких ТИМов Вы сейчас рассказали))) Смешно требовать с Робочек и Доночек таких проявлений. К сожалению, ни один из мужчин у меня не думал, что я пропаду. Карма такая)))))))) Хотя чемоданы конечно прошу мужчин потаскать)) Просто прошу, без "выкидонов", по -человечески, что называется)))) Если кто-то отказывает, просто звоню другим. Да-да, нет-нет))))) 2. Моя напарница -"Жуков" по ТИМу. И права свои знаю и обязанности. Но, есть "Жуковка", которая считает, что работает она одна, а остальные так... воздух портят)) Частенько приходится напоминать о себе. Да, Вы угадали, в распределении отпусков, премий и т. д. И бороться приходится именно своими сильными БЛ и ЧИ. Это длиться много лет, есть кое-какие успехи в стратегии. И когда сторонние люди, начинают говорить -Ты что?! С ней не можешь справиться? Да я бы, да вот так бы... Вот тут все твои многолетние старания, с таким трудом налаженный мир в коллективе кажутся такими мелкими и ничтожными... Люди же вон как быстро бы справились. По таким вот ситуациям и понимаешь, что твоя Чс ужасно мала))) Но мы же умные -разумные, соционику знаем и возраждаемся как Фениксы из пепла))))))
17 Фев 2009 08:30
|
AllegeCityRat
"Робеспьер"
Сообщений: 1/6
|
16 Фев 2009 21:34 Historicus сказал(а): В определённых профессиях довольно часто именно таким образом и происходит процентов 80 общения начальника и подчиненного и коллег меж собой: армия, силовые структуры, жёсткий конкурентный бизнес. Тут вам никто не будет разжёвывать, взывать к эмоциям и проч. И очень часто такая позиция вполне оправдана.
Да, в такой ситуации понятна целесообразность ( ?) такого взаимодействия. Но в обычной повседневно-бытовой ситуации я на командное взаимодействие могу среагировать неадекватно.
17 Фев 2009 09:03
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/109
|
17 Фев 2009 08:30 roza_red сказал(а): Это длиться много лет, есть кое-какие успехи в стратегии. И когда сторонние люди, начинают говорить -Ты что?! С ней не можешь справиться? Да я бы, да вот так бы... Вот тут все твои многолетние старания, с таким трудом налаженный мир в коллективе кажутся такими мелкими и ничтожными... Люди же вон как быстро бы справились. По таким вот ситуациям и понимаешь, что твоя Чс ужасно мала))) Но мы же умные -разумные, соционику знаем и возраждаемся как Фениксы из пепла))))))
вот и понимаешь зеркальность на примерах ))) наверное ролевая БЭ не дает себя вести так, как в глазах других может быть воспринято как хамство. Можно я немножко попрепарирую ситуацию? Я постараюсь не больно...
Если в коллективе есть жуков, то его можно нейтрализовать через кого-то ещё, надо посмотреть кто там есть в коллективе и по ИО просчитать точку опору и рычаг. Ну это вы наверное лучше меня даже знаете и можете разложить схемку взаимодействия. Те кто в вашем коллективе и видят жуку в деле и ваши с ней "высокие, высокие отношения" и если они умные или этичные, то не станут вам говорить про то как бы они развернули свою гармонь. Если это ваши сотрудники так говорят, то можно просто на очередное "Да я бы..." просто сказать - "Давай конструктивно. Если можешь - помоги мне, желательно делом, не можешь - то лучше закроем темку для обсуждения, у меня хватает сил только на эту даму, а твои слова мне не помогают, а делают только хуже" Если кто-то со стороны узнает ситуацию и так вам заявляет, что всё чепуха и ерунда то : узнать он мог только от вас об этой ситуации-вы её преподнесли в таком свете-вы подставились под критику (((( Я когда с гекслей разговариваю за БЭ я сразу предупреждаю - мне выговориться надо, я потом сама придумаю что сделать, пока просто послушай. Возможно ваши советчики хотят вас поддержать, типа не переживай, всё фигня, да я бы вот так и вот такой с этой бякой-букой ( слова "если бы мог" они пропускают ) Ну вот как то так неуклюже вас пытаются поддержать. А вообще в вашей ситуации сама ситуация и время работают же на вас, освоенные шаблоны поведения в ситуации ЧС нажима могут только отшлифовываться и усовершенствоваться.
А вообще не зря у нас страна так и называлась - страна советов. Советы давать нас хлебом не корми )))) По себе знаю )))
17 Фев 2009 10:08
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 208/878
|
Уточню))Я сказала "сторонние", имея ввиду тех, кто в принципе не знаком с ситуацией)))))) И, конечно, стараясь облегчить попадание на "болевую", нахожу им ( советчикам) тысячу оправданий - от "хотели как лучше" до "дураки!"))) Я осваиваю шаблоны, да... Нарабатываю ролевую БЭ. Но.. Знаете ли жалко время-то)) Так что, если есть возможность, то надо "уходить" из таких ситуаций, где много инфы на ЧС...)))) Ну, в общем да, мы об одном и том же ведь говорим)))) Об обиде и способе избежать накопления обид в себе))От наших обид никому не плохо, кроме нас самих)))))))
17 Фев 2009 10:34
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/111
|
17 Фев 2009 10:34 roza_red сказал(а): 1)Так что, если есть возможность, то надо "уходить" из таких ситуаций, где много инфы на ЧС...)))) 2)От наших обид никому не плохо, кроме нас самих)))))))
+1000 ![](/smilies/097.gif)
17 Фев 2009 10:46
|
Nerina
"Робеспьер"
Сообщений: 8/23
|
Очень не уважаю обидчивости и стремления к подчеркиванию своих обид в других. Ведь обижаются люди чаще всего тогда, когда считают, что другие люди им чем-то обязаны... Стоит перестать так думать и начать воспринимать чужую любовь, заботу и т. д. как редкий и очень ценный дар, а не как должное - и обидчивость уйдет.
Ну а если все-таки обида гложет - думаю, что честнее всего прямо сказать об этом тому, на кого обижаешься, а не играть в "догадайся, мол, сама". Такие игры выматывают обоих.
А вот что за удовольствие дуться (замечаю, что для некоторых это именно удовольствие)? Не понимаю этого. И ладно бы на что-то серьезное, а тут чьей-то левой пятке что-то там показалось... и доказывай теперь, что ты не представитель отряда парнокопытные
4 Апр 2009 21:33
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/139
|
можна конечно. и обиду могу хорошо и довольно таки долго помнить буду.
а если еще не заслуженно оскорбили или обидели-то разговаривать вообще не буду а могу и ударить еще
5 Апр 2009 20:01
|
loyder
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
Стараюсь не обижаться. Если рассмотреть этимологию слова "обижаться" - значит, обижать себя. Зачем я себя буду обижать :-)? В таких случаях стараюсь разобраться, было ли это сознательно, или так получилось, или же просто я так воспринял. И в зависимости от этого или же ограничиваю общение, или же пытаюсь поговорить, объяснить, что мне не очень понравилось, и почему. Или же начинаю думать над изменением своего восприятия. Но в любом случае, сразу активных действий, в виде ответного действия, оскорбительного высказывания как правило нет, ударить - очень-очень редко приходит мысль. Нужно, чтобы очень сильно был разозлен (за всю жизнь, наверное, пару раз было)
5 Апр 2009 23:18
|
|