| | БИ разных ТИМов с точки зрения теории мерностей. |
Name25
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Хотелось бы узнать, как проявляется  разной мерности у соответствующих типов, и, в принципе, чем отличаются между собой одно, двух, трёх и четырёхмерная интровертная интуиция.
26 Июн 2009 12:10
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 320/893
|
можно я попробую?  .
4ф. - Ах вон оно почему, это оказывается из за того что в Ираке вона у нас бензин подорожал.
3ф. - Рынок такая весч, вот сегодня терракт на нефтебазе, завтра нефть подорожает.
2ф. - Неее скупать нефтянные активы сегодня нестоит, не смотря на обострение обстановки в Ираке, ходят слухи что отнрыли новое богатое месторождение, сырьё не подорожает.
1ф. - Воска США выводить не собирается в ближайшее время, значит запасов много, а там глядишь и шельф на севере освоят. Разрабатывать альтернативные источники энергии нефтянным компаниям не выгодно, запасов нефти и газа всего лет на 100 хватит значит пора переводить дениги в космонавтику.
Может так? 
26 Июн 2009 17:17
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/48
|
26 Июн 2009 13:10 Name25 сказал(а):
в принципе, чем отличаются между собой одно, двух, трёх и четырёхмерная интровертная интуиция.
наверное, еще можно учитывать расположение БИ в блоках можели А, потому как, например, трехмерная БИ в блоке ЭГО (Джек, Гамлет) и в блоке ИД (Гексли, Дон Кихот) будет очень сильно различаться.
из моих наблюдений:
БИ четырехмерная базовая (Есенин, Бальзак) - странное свойство, я его не совсем понимаю. Еси и Бали все время чего-то ждут-ждут, очень неторопливые, неспешные.
Ходили мы однажды с Есем на реку - посмотреть на вечернюю воду. В это время к реке сбежал мальчик и стал бросаться камушками в воду. С берега родители его звали: "Павлик, иди сюда, мы тебе мячик взяли!" - но мальчик, не обращая на них внимания, продолжал бросать камушки в воду. Есенин посмотрел на него и тихонько комментирует:
- Ну и правильно, Павлик! Нашли чем привлечь: мячик! Ведь камушки в воду бросать интереснее! А они: мячик-мячик! А откуда они знают: вдруг Павлик, бросая камушки в воду, чувствует себя Чингисханом?
Этот Есь (талантливый художник-самоучка) со знакомой Балькой (тоже талантливая художница-самоучка) часто ходят вместе на реку рисовать. Они очень похожи - оба обладают созерцательно-философским мировоззрением, творческие, глубокомыслящие.
Базовые БИ - какие-то особенно чудесно-неуловимые, хотя и несколько странные.
У Робеспьеров и Достоевских тоже 4-мерная БИ, но проявляется исподволь, неуклонно, но мягко. Они тоже умеют по БИ подгонять и торопить окружающих, но делают это очень аккуратно. Когда моя мама-Гюго бегает и суетится, когда уже пора выходить куда-нибудь, папа-Роб осторожно начинает:
- Ты уже давай-ка собирайся.
Если она еще продолжает суетиться, он не менее осторожно повторяет:
- Собирайся, выходить пора.
Бывает так, что Гюго вдруг начнет чересчур быстро собираться, и уже через пару минут оглашает на всю квартиру, что "мы сейчас, немедленно выходим, а то опоздаем!!!!" - то Роб к этому моменту уже готов выходить. Я удивляюсь, как он ловко подстраивается под все Гюговские перепады темпа: от медлительности и "копошения" до лихорадочной спешки.
Для примера: то же взаимодействие Гюго со мной: когда мы собираемся выходить, а она начинает лихорадочно спешить, я, в отличие от папы-Роба, почти никогда не успеваю перестраиваться, и из-за этого начинаются конфликты. Мама эмоционально высказывает раздражение тем, что я медлительная и из-за меня мы опоздаем, и не дожидаясь меня, она вылетает из квартиры (наверное, в расчете, что я тут же вылечу за ней). Я вылетаю, но чуть позже, чем требуется, и потом еще два квартала бегу - догоняю ее.
У знакомой Гюго дочь-Еська, ей еще труднее. Когда Гюго заявляет (точь-в-точь, как моя мама): "Так, немедленно выходим, а то опоздаем!!!" - Еська отвечает:
- Подожди, я сейчас чай допью, потом оденусь, сумку соберу и пойдем: мы не опоздаем.
Гюго это выводит из себя, она начинает повышать голос в адрес Еськи. Еська, тоже будучи эмоциональной, срывается, выливает недопитый чай в раковину, Гюго не дожидаясь ее, вылетает из дома - в общем, то же самое и получается.
27 Июн 2009 11:05
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 96/48
|
Теперь о 3-мерных БИ. У Гамлета и Джека БИ - творческая, манипулятивная, и лично мне, хотя у меня считается, что тоже 3-мерная БИ, манипуляции по БИ переносить очень тяжело. Смотрю на знакомых ЛИЭ и ЭИЭ и удивляюсь: у них обычный день перенасыщен кучей дел, встреч, событий, - и они все успевают. Я тоже люблю насыщенную событиями жизнь, но когда события начинают перемешиваться во времени, накладывваясь одно на другое, становится тяжело. Мои подруги: Джечка и Гамлетесса - работают на 2 работах: на 1 - в первой половине дня, на другой - во второй половине дня. Периодически им меняют графики, когда обе работы вдруг приходятся на одну и ту же половину дня. Подруги как-то выкручиваются. Я же в такой ситуации действовала, как по болевой - простыми, лишенными творчества методами - на момент совпадения графиков элементарно переставала ходить на одну из работ.
Хотя все же в каких-то важных, глобальных вопросах БИ у меня действует неплохо. Например, однажды встретила знакомого Джека-директора рекламного агентства и стала рассказывать, какой у нас хороший новый начальник отдела рекламы. В момент разговора я ясно видела, что Джек эту информацию очень хорошо запомнил, и сразу подумала, что он позже позвонит мне и попросит телефон этого начальника отдела рекламы, чтобы переманить его к себе в фирму. И Джек действительно позвонил, но не сразу после Нового года, как я ожидала, а только в марте: я ошиблась лишь в сроке звонка. Хотя, может быть, здесь проявилась моя ЧИ, а не БИ - не знаю?
В соционике говорится, что творит человек по творческой функци. У ЭИЭ и ЛИЭ она общая, и произведения моих подруг даже очень похожи.
У подруги-ЛИЭ есть эссе, начинающееся:
"Семь минут счастья, как маленький лучик света среди обломков мечты... Да была ли мечта?"
И у подруги-ЭИЭ:
"Зачем человеку шесть минут типичного людского счастья? Зачем кому-то так мало?"
И еще любопытный факт: читая произведения писателей-Джеков и Гамлетов, - я понимаю, что мне так никогда не удастся написать. Что-то такое тонкое, неуловимое присутствует в их стихах и рассказах, что мне этого никогда не уловить. Причем я понимаю, что мои рассказы и стихи не хуже, только они о другом. Когда читаешь Джеков и Гамлетов, как будто пронзает душу, доходя до самых дальних ее глубин. Но, возможно, по этой же причине, не могу долго читать БИ-произведения и не люблю психологов с сильной БИ: кажется, что человек вытаскивает наружу из глубин твоей души все самое негативное, что тщательно скрываешь от себя, и заставляет терять ориентиры в себе и окружающих.
27 Июн 2009 13:06
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/48
|
Двухмерная БИ у Габенов и Дюм лично для меня очень удобна, потому что в повседневных, практических делах они дают временные ориентиры (что мне с моей игнорируемой БИ необходимо), а в действительно важных делах не делают БИ-прогнозов и не мешают реализовываться моей ЧИ. Характерно, что многие СЭИ и СЛИ любят, демонстрируя фотографии друзей, сделанные в разное время, подчеркивать:
- Вот, обрати внимание: какой он был на этой фотографии, а какой стал через пять лет!
Причем Дюма/Габен имеет в виду исключительно изменения внешности (типа, повзрослел, возмужал), а не внутренних свойств человека.
БИ Драйзеров и Максимов меня удивляет. Они, когда просят что-то сделать, сами не дают временнЫх ориентиров, не указывают срок выполнения, а потом долго жалуются, что человек так и не выполнил их просьбу.
Пример: знакомый Драй звонит и просит написать статью для его газеты. Я соглашаюсь и спрашиваю: к какому сроку надо написать? Он отвечает:
- Это не срочно, сроков нет: ты пиши, когда напишешь, как подскажет творческое вдохновение.
Я удивляюсь, еще раза три-четыре переспрашиваю, когда нужно сделать?!!! Он не меняет ответа: когда сама захочешь и сможешь. Ну, раз так, я планирую написать на следующей неделе, потом не успеваю, перепланирую написать еще через неделю, и так далее. А он перезванивает и спрашивает:
- Ну что, написала?
Я опять: нет, так как ты сказал, что не срочно. Но если надо, ты скажи, к какому числу? Он опять говорит: пиши, когда тебе удобно - как напишешь, так и напечатаем. В итоге я написала только через полгода.
С Максимом та же история: я взяла у него диск с музыкой, спрашиваю: когда вернуть. он говорит: когда послушаешь, тогда и отдашь. Я еще пару раз переспросила: когда тебе вернуть? Он - то же самое. Ладно, взяла диск, лежит он у меня. Через полгода этот Макс жалуется, что ему не возвращают вещи: у меня его диск полгода лежит, у другого Дона - книга лежит год, Нап знакомый уже полтора года диски не возвращает. Единственный, кого похвалил Макс, был Есь, который возвращает вещи в срок. Я удивляюсь:
- Но ты сам не указал срок возврата: я тебя несколько раз спрашивала.
На это Макс выдает:
- Но люди должны сами понимать, через какое время надо вернуть!
Я в недоумении: как это сами понимать?
27 Июн 2009 13:23
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/48
|
Одномерная БИ что в болевой, что в суггестивной похожа: у людей не поддающийся осмыслению темп деятельности: то спешат, как на пожар, то тормозят. Только Штирлицы и Гюго по болевой проблемы не озвучивают и стараются сами справляться, а Напы и Жуковы активно требуют информации.
Однажды ехали в машине: Штирлиц, его сестры - Гюгошка и Напка, и я.
Напка:
- Во сколько мы приедем?
Все молчат: Шир и Гюго напряглись, а я вообще считаю, что с такими вопросами не ко мне. Напка опять:
- Нет, ну скажите: во сколько мы приедем? в восемь? Или в половину девятого? Или в девять? ну во сколько?
Штир, сжав руками руль, героически молчит. Гюго не сдерживается и обрывает сестру:
- А ну прекрати! Какая разница, во сколько приедем?
Я, глядя на Напку, удивляюсь: вроде, взрослый человек, до 60 лет дожила, а с такими детским вопросами пристает: за 60 лет жизни можно было научиться рассчитывать время на дорогу до города, в который не в первый раз едет.
Работала некоторое время со Штирлицем. Наша фирма должна была напечатать макет заказчика в справочнике, но согласование дизайн-макета с заказчиком затянулось на 2 недели: дизайнер сделала, а заказчик просит то одно поправить, то другое, то вообще ему не нравится, требует все переделать. Штирлиц, видя, что все так затянулось, почувствовал неуверенность и, когда дизайнер (Джечка) в очередной раз сообщила, что заказчик просил исправить что-то, Штир рявкнул:
- Ах так! Сейчас же звони ему и говори, что или он соглашается на то, что есть, или мы вообще их не печатаем!
Такой категоричный ЧС-ультиматум, выдвинутый Штиром, дал положительные результаты: заказчик согласился, и макет напечатали.
Заметила, что Штиры и Гюго, когда получают "удары" по БИ, сразу начинают проявлять ЧС. Помню, моя мама-Гюго единственный раз меня отлупила ремнем, когда я в первом классе задержалась в школе посмотреть на спортивные соревнования, а она меня ждала домой, как обычно. А когда я в обычное время не пришла, ей начало неизвестно что мерещиться, она прилетела в школу, за шкирку вытащила меня из спортзала, притащила домой и наказала.
27 Июн 2009 13:31
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 254/44
|
"Характерно, что многие СЭИ и СЛИ любят, демонстрируя фотографии друзей, сделанные в разное время, подчеркивать:
- Вот, обрати внимание: какой он был на этой фотографии, а какой стал через пять лет!
Причем Дюма/Габен имеет в виду исключительно изменения внешности (типа, повзрослел, возмужал), а не внутренних свойств человека".
Это как раз и есть четвертая размерность в БС. Они же прослеживают изменения по БС во времени. Разворачивается их "кинофильм".
-----------------
"У Робеспьеров и Достоевских тоже 4-мерная БИ, но проявляется исподволь, неуклонно, но мягко. Они тоже умеют по БИ подгонять и торопить окружающих, но делают это очень аккуратно. Когда моя мама-Гюго бегает и суетится, когда уже пора выходить куда-нибудь, папа-Роб осторожно начинает:
- Ты уже давай-ка собирайся.
Если она еще продолжает суетиться, он не менее осторожно повторяет:
- Собирайся, выходить пора"
Естественно, при их одномерной ЧС . Достаточно пару раз нарваться на реакцию болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции гюго и штира на подгоняния, и будешь очень осторожным в выборе фраз
Интересные наблюдения. Но нет системы.
28 Июн 2009 15:03
|
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/2
|
27 Июн 2009 13:31 ella_da сказал(а):
Одномерная БИ что в болевой, что в суггестивной похожа: у людей не поддающийся осмыслению темп деятельности: то спешат, как на пожар, то тормозят. Только Штирлицы и Гюго по болевой проблемы не озвучивают и стараются сами справляться, а Напы и Жуковы активно требуют информации.
Как же так получается: Напка дергается, беспокоится по своей суггестивной, а Гюго несмотря на свою болевую как бы успокаивает Напку, как бы отрицает существование проблемы ("неважно, когда приедем")?
У меня по Напам такое наблюдение, что они могут сильно загодя выехать в такое место, куда много раз ездили и точно знают, сколько займет дорога, но при этом совершенно не напрягаясь решить опоздать в гости, "потому что я решила перед этим успеть приготовить обед":-)
Очень интересные описания, спасибо:-)
28 Июн 2009 23:21
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 2/1
|
27 Июн 2009 13:31 ella_da сказал(а):
Одномерная БИ что в болевой, что в суггестивной похожа: у людей не поддающийся осмыслению темп деятельности: то спешат, как на пожар, то тормозят. Только Штирлицы и Гюго по болевой проблемы не озвучивают и стараются сами справляться, а Напы и Жуковы активно требуют информации.
Однажды ехали в машине: Штирлиц, его сестры - Гюгошка и Напка, и я.
Напка:
- Во сколько мы приедем? Все молчат: Шир и Гюго напряглись, а я вообще считаю, что с такими вопросами не ко мне. Напка опять:
- Нет, ну скажите: во сколько мы приедем? в восемь? Или в половину девятого? Или в девять? ну во сколько?
Штир, сжав руками руль, героически молчит. Гюго не сдерживается и обрывает сестру:
- А ну прекрати! Какая разница, во сколько приедем?
Я, глядя на Напку, удивляюсь: вроде, взрослый человек, до 60 лет дожила, а с такими детским вопросами пристает: за 60 лет жизни можно было научиться рассчитывать время на дорогу до города, в который не в первый раз едет.
Очень знакомо. И не важно ездили или нет. Вот скажи и все. К примеру получаю ответ, что в 9-00 будем на месте, начинаю присмотриваться на спидометр, зачем то нужно знать с какой скоростью едем, и в голове мысленно прокручивается то, что чем быстрее едем, тем раньше приедем. И так можно всю дорогу "прострадать". Почему, зачем? Не понятно. 
29 Июн 2009 10:56
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 3/1
|
28 Июн 2009 23:21 Karapuz сказал(а):
Как же так получается: Напка дергается, беспокоится по своей суггестивной, а Гюго несмотря на свою болевую как бы успокаивает Напку, как бы отрицает существование проблемы ("неважно, когда приедем")?
У меня по Напам такое наблюдение, что они могут сильно загодя выехать в такое место, куда много раз ездили и точно знают, сколько займет дорога, но при этом совершенно не напрягаясь решить опоздать в гости, "потому что я решила перед этим успеть приготовить обед":-)
Очень интересные описания, спасибо:-)
Вот с Гюго действительно и мне интересно. Неоднократно получала подобные ответы.
Про Ваши наблюдения, в принципе все верно.
Но к примеру, если я пришла куда нибудь заранее, чувствую себя неловко. Не могу найти себе "достойного" применения. Вот и начинаю расчитывать время, что бы прийти вовремя. Но в процессе сборов, каким то образом эти расчеты "слетают", или что срочное подворачивается, или медлительность включается. В итоге, если никто не подгоняет можно и на час опоздать. Но и когда подгоняют, тоже не комфортно. Абракадабра какая то. 
29 Июн 2009 11:05
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 105/49
|
29 Июн 2009 00:21 Karapuz сказал(а):
Как же так получается: Напка дергается, беспокоится по своей суггестивной, а Гюго несмотря на свою болевую как бы успокаивает Напку
Ну да, так и получается: все-таки у Гюго БИ в СУПЕРЭГО, в сознательном блоке: то есть, хотя вопросы по этой функции решать получается плохо, тем не менее осознается важность этих вопросов. Поэтому как-никак Гюго и пытается действовать по БИ - иногда даже получается.
У Наполеона БИ в "детском" блоке: проблемы отчетливо не осознаются, а при отсутствии информации на суггестивную лишь остается смутное ощущение, что "чего-то не хватает". А от Гюго какую-никакую информацию Наполеон получит - и на том спасибо скажет - все же лучше, чем ничего.
29 Июн 2009 18:10
|
Karapuz
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/4
|
29 Июн 2009 18:10 ella_da сказал(а):
Ну да, так и получается: все-таки у Гюго БИ в СУПЕРЭГО, в сознательном блоке: то есть, хотя вопросы по этой функции решать получается плохо, тем не менее осознается важность этих вопросов. Поэтому как-никак Гюго и пытается действовать по БИ - иногда даже получается.
У Наполеона БИ в "детском" блоке: проблемы отчетливо не осознаются, а при отсутствии информации на суггестивную лишь остается смутное ощущение, что "чего-то не хватает". А от Гюго какую-никакую информацию Наполеон получит - и на том спасибо скажет - все же лучше, чем ничего.
Логично. Я почему и удивилась этой формулировке Гюго - "Какая разница, во сколько приедем":-)) гюго здесь вроде бы важность вопроса не осознает. Хотя, может, это просто для меня так прозвучало:-)
29 Июн 2009 21:14
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 90/1332
|
29 Июн 2009 11:56 Aphelandra сказал(а):
Очень знакомо. И не важно ездили или нет. Вот скажи и все. К примеру получаю ответ, что в 9-00 будем на месте, начинаю присмотриваться на спидометр, зачем то нужно знать с какой скоростью едем, и в голове мысленно прокручивается то, что чем быстрее едем, тем раньше приедем. И так можно всю дорогу "прострадать". Почему, зачем? Не понятно.
Вы что время пути из скорости высчитываете?   Меня как-то на вопрос когда приедем попытались ответить что-то через скорость и расстояние 
29 Июн 2009 21:20
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 34/575
|
Мне обязательно необходимы временнЫе ориентиры. Я всегда пытала свою маму вопросом "Во сколько ты придешь?" если она уходя оставляла мне какие-то задания (ну типа уборки, готовки). Она все время пыталась отлынить "Ну какая тебе разница, сразу начинай, а потом будешь свободна", но я так совершенно не могу. Мне нужен какой-то... расчет времени. Если нет какой-то метки, вехи, я просто не начинаю выполнять задание. Не люблю, когда на вопрос "Когда придешь?" отвечают "Вечером", "После шести" и т. п. Мне нужно или конкретно ("С шести до семи") или совсем неопределенно "Не знаю, может на днях", "Как получится". Т. е. чтобы человек или дал понять, что его нужно ждать, или наоборот - что специально ждать его не надо, как получится - так получится. Сама всегда такие ориентиры людям даю.
29 Июн 2009 21:28
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 35/575
|
29 Июн 2009 22:10 ander3 сказал(а):
А вот Гексли сразу подмечает: "Почему не перезвонил через 2 минуты, как я тебя просила?"... 
И если продолжать так делать, то такая непунктуальность может Гексли напрягать. Ведь она же не просто так сказала - через 2 минуты...
Если меня попросят перезвонить через 2 минуты, я перезвоню через 2, 5 минуты . Если через 10 - перезвоню через 12 примерно... Т. е. где-то процентов 10-20 накину . Если сама попросила перезвонить через 10 минут, начну ждать в 9 мин 30 сек, с 10:30 начну подергиваться, с 12 минут - нервничать, с 15 - разочаровываться, с 20-ти - забью .
29 Июн 2009 22:18
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 36/575
|
29 Июн 2009 22:42 ander3 сказал(а):
Во-во, и я о том же. На твоём примере хорошо видно дуальную привязку ролевой и ограничительной. Как говорится, минимум ситуативности.
А вот я начинаю дёргаться и считать минуты только, если "горит" или в чём-то явно опаздываю
А как у Джеков с Драйзерами происходит инфообмен с точки зрения БИ (ну и ЧИ заодно)?
Мой муж, вероятней всего, Драйзер. И вот он всегда все делает "загодя". Потому что "ну мало ли что может случиться" (это, я так понимаю, ЧИ болевая?). Я немного тоже подстраховываюсь, на случай если вдруг... Но как-то без особых заморочек (ну типа "случится и случится, значит так задумано, все к лучшему" ). Мой подход его очень нервирует, а меня нервируют всякие "заранее". (ну тут еще рац-иррац, наверное, роль играет. В итоге, конечно, приходим к компромиссу, но все равно каждый при своем мнении остается, что, собсно, неудивительно ).
Так вот мне интересно как творческая Джека активирует Драйзера? (про прикрытие болевой тоже интересно )
30 Июн 2009 09:53
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 6/6
|
29 Июн 2009 21:20 Nefertary сказал(а):
Вы что время пути из скорости высчитываете? Меня как-то на вопрос когда приедем попытались ответить что-то через скорость и расстояние
Нее, не занимаюсь я вычислением времени через расстояние и скорость.  Но есть что то не объяснимое, когда после ответа (по времени), хочется приехать хоть на 5 мин, но раньше.)))
Вы за собой такого не замечали?
1 Июл 2009 10:19
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 37/63
|
Ребята.. но ведь - это НЕ только время, и даже не столько время. БИ это глобальное видение процессов. Не составляющих частей и т. д., а именно всего, целиком и в динамике. Время только одна из составляющих.
1 Июл 2009 17:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 221/1282
|
Я где-то читала что БИ -это еще и состояние внутреннее... Расскажите, у кого это в осознанке, а? Как это?))))))
6 Июл 2009 14:44
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1127/486
|
1 Июл 2009 21:50 Lilua сказал(а):
Ребята.. но ведь - это НЕ только время, и даже не столько время. БИ это глобальное видение процессов. Не составляющих частей и т. д., а именно всего, целиком и в динамике. Время только одна из составляющих.
Ой, не знаю, что там у вас, Бальзаков, с видением процессов... Я как раз наоборот, периодически сталкиваюсь с тем, что мой дуал напрочь не понимает, что, из чего и почему по жизни следует. По крайней мере, объяснить ему последовательность этапов ремонта в квартире - задача для меня непосильная.
7 Июл 2009 06:33
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
7 Июл 2009 07:33 Cezaria сказал(а):
Ой, не знаю, что там у вас, Бальзаков, с видением процессов... Я как раз наоборот, периодически сталкиваюсь с тем, что мой дуал напрочь не понимает, что, из чего и почему по жизни следует. По крайней мере, объяснить ему последовательность этапов ремонта в квартире - задача для меня непосильная.
Странно, может он так шутит? БИ в ЭГО последовательность ремонта должна нутром чуять, тем более в сочетании с ЧЛ.
7 Июл 2009 10:15
|
|
