БИ у Есенина

31 Мар 2006 11:50 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

Уважаемые дуалы!

Расскажите, пожалуйста, как вы чувствуете - что такое ваша БИ?

Недавно один Есенин сказал мне, что БИ - это больше, чем просто время.

Я задумалась.

Совесть? Духовная истина? Поток времени??? Что-то совсем другое?

Что вы об этом думаете??

---

31 Мар 2006 11:50 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

Уважаемые дуалы!

Расскажите, пожалуйста, как вы чувствуете - что такое ваша БИ?

Недавно один Есенин сказал мне, что БИ - это больше, чем просто время.

Я задумалась.

Совесть? Духовная истина? Поток времени??? Что-то совсем другое?

Что вы об этом думаете??

---

1 Апр 2006 20:41 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

Спасибо большое всем!
Я должна это обдумать... Очень все странно, многомерно...
Действительно, сенсорику трудно понять.

Большое спасибо.
Если еще что-то кто надумает - напишете?
Завораживающие мысли, все какое-то надмерное, совсем другое...

---

1 Апр 2006 03:28 PinkAngel сказал(а):

---

Однозначно я умею делать вещи ничего не делая одной только концентрацией мысли и чувств... и заставлять людей делать это для меня без моей просьбы. Я даже иногда не знаю что эти люди существуют..
Притягивать людей и события во времени и пространстве... влиять на судьбы людей... и конечно предчувствовать...

---

3 Апр 2006 09:32 _lu_ сказал(а):

---

это точно, на счет добиваться желаемого от людей, практически ничего явно не делая, "силой намерения и желания"
а еще вот умение влезать "в шкуру" другого человека... это, скорее всего, в следствии умения абстрагироваться от реальности, некой экзальтации...
у меня, например, иногда (особенно в часы невзгод ), когда я ухожу "в себя" возникают какие-то образы, картинки. если суметь их удержать, и если под рукой есть компьютер или хотя бы карандаш и кусок бумаги, получается материализовать их
как-то таким образом родился у меня маленький рассказик. все, кто читал, были уверены, что это история из моей жизни

наверное, такие вот проявления у всех Есей по разному, в зависимости от развитости, наполнения этой самой базовой функции каждого. например, вот у PinkAngel, в следствии медитативной практики, БИ довольно сильно развита.
у кого-то больше, у кого-то меньше. радует возможность постоянного развития и совершенствования

---

4 Апр 2006 01:00 cassy сказал(а):

---

Да, все так... Видны все связи между событиями, отношения между людьми... Иногда тяжело - все говорят, что, допустим, какие-то знакомые парень и девушка собираются пожениться, а я вижу - нет, они не пара, не будет ничего, не поженятся они... И они в самом деле разбегаются. Даже говорить другим страшно - а вдруг я своими мыслями провоцирую соответствующий исход?

Об исполнении желаний... Мне удавалось получить ТАКОЕ!.. Другие не верили, что это возможно вообще... Только это правда, что нужно много отдать, чтобы получить что-то большое. Я заболеваю - отдаю слишком много каких-то душевных сил, организм просто не выдерживает. Но если концентрируюсь на том, чтобы как можно скорее прийти в норму - удается, время будто концентрируется и... часто врачи не верят своим глазам.

Знаю, когда нужно прекратить расслабляться и активно работать, но и чувствую, когда нужно пассивно ждать... В какой-то момент ситуация повернется "правильной" стороной и тогда в нее можно войти...

Мир воспринимается как лабиринт времени, нечто подобное тому, что описано у Борхеса в "Сад расходящихся тропок".

---

---

PinkAngel
И насчет влезания в шкуру... однозначно.. я называю это раствориться в другом человеке на молекулярном уровне...

---

---

Интуиция это дейсвительно на подсознательном уровне... причем если ты не хочешь по каким то причинам прислушиваться и продолжаешь идти неверной дорогой... то на пути вдруг вырастает стена... как будто защита срабатывает... причем иногда приходилось расшибаться вдребезги....

---

---

насчет влезания в шкуру... однозначно.. я называю это раствориться в другом человеке на молекулярном уровне... Интересно после этого я не только понимаю этого человека но и делаю оценку по своей шкале ценностей

---

---

Мир воспринимается как лабиринт времени,

---

4 Апр 2006 23:07 onegindima сказал(а):

---

непросто вас понять, ребята!
у вас еда сама с неба падает!
просто сказка какая-то

---

---

И что ещё страннее, этой сказкой умеют делиться.

---

---

Каждому свое....

---

---

PinkAngel
Копирую про дождь
А вот у меня был случай: Как то ехала я на работу и думаю - надо машину помыть... и вдруг прямо надо мной дождь стеной надо сказать в пустыне такие дожди редкость... другой раз также неосознанно подумала: Эх надо опять машину помыть: Ночью разразилась такая сумашедшая гроза, мою машину затопило на парковке, пришлось заплатить 60 баксов за профессиональную мойку и сушку машины... И я так, в шутку сказала: Господи я просила тебя машину помыть но не за 60 дол.... Прихожу домой на автоответчике message от владельца - оплатил мне расходы, так как это произошло на его парковке.... что впрочем тоже редкость... Так что: Be carefull what you wish for

---

---

onegindima
непросто вас понять, ребята!
у вас еда сама с неба падает!
просто сказка какая-то

---

5 Апр 2006 04:06 PinkAngel сказал(а):

---

Самое смешное иногда падает...
Как то еду домой и думаю чтобы поесть холодильник пустой и в магазин лень... Прихожу на столе пицца с Ham and pineapple и записка от сына... Он этого никогда раньше не делал
совпадение??? слишком много совпадений Стоит мне подумать о человеке и он звонит... о

---

---

на какой ступени развития робкая нежная Еся кидается в экстрим...???

---

5 Апр 2006 09:39 marrrgo сказал(а):

---

Для этого нужно просто подобрать нужные слова в нужный момент, которые складываются в голове сами собой!

---

5 Апр 2006 09:51 Natalika сказал(а):

---

Смотря что считать экстримом. Иногда простые человеческие отношения могут вызывать те же ощущение, что и прыжок с парашютом, скажем. Насчет параллельных миров - это особая песня, нужно встретить человека, чей мир заслуживает этого "звания", желательно, не тождика, чтобы в его мир "ездить" - как в гости или в загородный дом, и к себе можно было впустить - без страха и опасений. Вот это экстрим для души - вдвоем такие фэнтази можно реализовать!
Экстрим, кстати, и в процессе завоевания этого человека - предугадывание, работа мысли и чувств, всегда - на шаг впереди. Когда осознаешь это, возникает ощущение некоего всемогущества...

---

5 Апр 2006 10:04 marrrgo сказал(а):

---

на какой ступени развития робкая нежная Еся кидается в экстрим...???

Мне кажется, в тот момент, когда некуда и не на кого выплеснуть свою энергию. Вот тогда и хочется экстрима, приключений и каких-то острых ощущений! И что самое главное, сама потом себе поражаешься и удивляешься: КАК Я МОГЛА ВООБЩЕ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ ИЛИ НА ИАКОЕ ПОЙТИ!

---

5 Апр 2006 11:02 Prilepa сказал(а):

---

Прошлое оставляет в душе очень глубокий, неизгладимый след.

---

5 Апр 2006 16:24 artefakt сказал(а):

---

Есенины умеют экономить силы и выждать благоприятный момент.
Мама-Есенинка довольно часто говорит мне: "Ты на каждое дело тратишь вдвое больше энергии, чем оно того заслуживает".
Это и есть или я чего-то не понимаю?

---

5 Апр 2006 16:24 artefakt сказал(а):

---

Есенины умеют экономить силы и выждать благоприятный момент.
Мама-Есенинка довольно часто говорит мне: "Ты на каждое дело тратишь вдвое больше энергии, чем оно того заслуживает".
Это и есть или я чего-то не понимаю?

---

5 Апр 2006 17:22 Marten-Ly сказал(а):

---

Так что, действуйте по своему, разве что, к прогнозам стоит прислушаться. Есь может заметить подводные камни и течения, как минимум, бесполезность затеи вообще, как противный максимум.

---

31 Мар 2006 11:50 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

Уважаемые дуалы!

Расскажите, пожалуйста, как вы чувствуете - что такое ваша БИ?
Недавно один Есенин сказал мне, что БИ - это больше, чем просто время.
Я задумалась.
Совесть? Духовная истина? Поток времени??? Что-то совсем другое?
Что вы об этом думаете??

---

5 Апр 2006 18:46 Mistral сказал(а):

---

«Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!»
Итак, Почему принцесса убегает с музыкантом, или что такое БИ? Размотаем клубочек.
Время существует только в человеческой душе (сознании). «В тебе, душа, измеряю я время» (Августин Аврелий). Вне человеческого сознания времени нет, есть последовательность дискретных моментов, и только сознание преобразует эту дискретность в «длительность» (А. Бергсон). Кстати, Бергсона наслушался Марсель Пруст, его родственник, и стал писать свой роман «В поисках утраченного времени».
Эту временную длительность человек может воспринимать либо динамически, либо статически (см. Ю. Б. Молчанов «Четыре концепции времени в философии и физике»).
Динамически – это когда мы понимаем, что время течет от прошлого к будущему, а настоящее – это лишь мгновение, раз! – и нет его. И поэтому это мгновение надо ценить и заполнять действием. В материальном: «Время – деньги!». В духовном: «Есть только миг между прошлым и будущим, /Именно он называется жизнь». Надо действовать и ещё раз действовать.
Статически – это когда мы понимаем, что время – это единство прошлого и будущего в настоящем. Время не река, а озеро. Можно с одной стороны зайти «купаться», а можно с другой. «Может было это, а может, ещё только будет?». Это время Н. Бердяев назвал целостным, подлинным временем (см. работу «Смысл истории»). А М. М. Бахтин назвал это время «большим временем», временем культуры, в котором «ни один смысл не умирает», в котором у каждого смысла будет свой «праздник возрождения».
Рискну предположить, что Жуковы воспринимают время динамически, а Есенины – статически. Для Жукова время это действия, а для Есенина это память о действиях, которые совершались и прогноз о действиях, которые могут быть совершены. Это и есть БИ Есенина. Именно поэтому Есенин может подсказать Жукову благоприятный момент («кайрос» по-гречески) для действия. А Жуков – совершить действие, когда наступит благоприятный момент.
Так что всё дело в хронотопе (М. М. Бахтин) – в единстве пространства и времени, сенсорики и интуиции. В любви, короче. Именно поэтому, бродячий музыкант (Жуков) крадёт невесту (Еську) из дворца.

---

5 Апр 2006 18:46 Mistral сказал(а):

---

«Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!»
Итак, Почему принцесса убегает с музыкантом, или что такое БИ? Размотаем клубочек.
Время существует только в человеческой душе (сознании). «В тебе, душа, измеряю я время» (Августин Аврелий). Вне человеческого сознания времени нет, есть последовательность дискретных моментов, и только сознание преобразует эту дискретность в «длительность» (А. Бергсон). Кстати, Бергсона наслушался Марсель Пруст, его родственник, и стал писать свой роман «В поисках утраченного времени».
Эту временную длительность человек может воспринимать либо динамически, либо статически (см. Ю. Б. Молчанов «Четыре концепции времени в философии и физике»).
Динамически – это когда мы понимаем, что время течет от прошлого к будущему, а настоящее – это лишь мгновение, раз! – и нет его. И поэтому это мгновение надо ценить и заполнять действием. В материальном: «Время – деньги!». В духовном: «Есть только миг между прошлым и будущим, /Именно он называется жизнь». Надо действовать и ещё раз действовать.
Статически – это когда мы понимаем, что время – это единство прошлого и будущего в настоящем. Время не река, а озеро. Можно с одной стороны зайти «купаться», а можно с другой. «Может было это, а может, ещё только будет?». Это время Н. Бердяев назвал целостным, подлинным временем (см. работу «Смысл истории»). А М. М. Бахтин назвал это время «большим временем», временем культуры, в котором «ни один смысл не умирает», в котором у каждого смысла будет свой «праздник возрождения».
Рискну предположить, что Жуковы воспринимают время динамически, а Есенины – статически. Для Жукова время это действия, а для Есенина это память о действиях, которые совершались и прогноз о действиях, которые могут быть совершены. Это и есть БИ Есенина. Именно поэтому Есенин может подсказать Жукову благоприятный момент («кайрос» по-гречески) для действия. А Жуков – совершить действие, когда наступит благоприятный момент.
Так что всё дело в хронотопе (М. М. Бахтин) – в единстве пространства и времени, сенсорики и интуиции. В любви, короче. Именно поэтому, бродячий музыкант (Жуков) крадёт невесту (Еську) из дворца.

---

5 Апр 2006 21:14 ESTP сказал(а):

---

Но это исключительно мое понимание - если я не права, Еси - поправьте!

---

4 Апр 2006 09:39 _lu_ сказал(а):

---

а еще из-за этого трудно смотреть фильмы всякие "тяжелые". иногда настолько "вживаешься в роль" героев (если фильм действительно сильный), что после просмотра такое ощущение, что ты сам это все пережил (вот ведь, не о чем беспокоится )

---

5 Апр 2006 05:02 PinkAngel сказал(а):

---

Копирую про дождь
Be carefull what you wish for

---

5 Апр 2006 09:31 PinkAngel сказал(а):

---

Да а на какой ступени развития робкая нежная Еся кидается в экстрим...???

---

5 Апр 2006 09:39 marrrgo сказал(а):

---

он чувствовал себя рядом со мной совершенно по-другому, цитирую: "как-будто в другом мире!"

---

5 Апр 2006 16:33 PinkAngel сказал(а):

---

Слово экономить нам не знакомо
не просто зачем это делать если знаешь наверняка еще не время... вернее чувствуешь что как то не хочется.... это делать

---

5 Апр 2006 21:14 ESTP сказал(а):

---

Жуков - бродячий музыкант - уже смешно. Налицо немного непонимание сути психотипа. Жуковых скорее надо искать не в бродячих музыкантах, а в героях-воинах (Конан там, Арагорн, Александр Македонский, Ахилл из фильма "Троя"), но уж никак не бродячий музыкант. Не его это стезя, ну никак.

---

5 Апр 2006 21:14 ESTP сказал(а):

---

Насчет восприятия времени - вот тут как раз все наоборот. Есенин - наверное все же динамически, а Жуков - извините, наверное, статически.
Есенин воспринимает "течение", а Жуков - "факт". Факт - есть момент. В этот момент можно действовать, а можно не действовать. В следующий момент можно действовать, а можно не действовать. И он не знает, подходящий это момент или нет - для него они все одинаковые. Слово "поздно" способно довести его до паники, поэтому он лучше сделает неправильно, зато быстро, в "этот самый" момент, а не в какой-то там "подходящий". Для Жукова все поделено на куски, на фрагменты, он не видит течения, потока, временных связей.

А Есенин видит связи - он видит динамику развития событий. И в этой "динамике", в этом "потоке" - он как раз и видит - куда можно ткнуть то или иное действие. Он как бы наблюдает время извне - он НАД временем. Вот представьте - Вы смотрите в поток машин и думаете, куда бы Вам приткнуться. О! Вот! зазор! влезли. круто, все счастливы и довольны.
Вот и тут тоже самое. Только он не пространство оценивает, как в примере, а время. И подсказывает не "место" в потоке, а "момент".

Но это исключительно мое понимание - если я не права, Еси - поправьте!

---

5 Апр 2006 20:28 uffy сказал(а):

---

Что есть БИ(расшифруйте!) - вообще не понял, хоть и прочитал с первой страницы этого форума; да и в соционике не новичок - уж более 10 лет; стоит ли вводить новояз и излишние усложнения уменьшая тем число потенциальных заинтеревсовавшихся и ставля в недоумение постоянных.
Бахтин - вообще(произведения его) вещь в себе; и применять его отдельно к конкретным ситуациям невозможно - как разбирать семейную ссору в рамках СНиП, к примеру.

---

6 Апр 2006 21:50 onegindima сказал(а):

---

А может БИ так?(в исполнении Еси)
1)Находишь человека
2)вживаешься в его душу
3)просто ждешь момент, когда человек "раздобрился"
или активно давишь на жалость и?...
и все
- люди не бессердечны

---

6 Апр 2006 22:21 ESTP сказал(а):

---

Насколько знаю Есениных, они не только не "вживаются", но и вообще очень редко жалуются на жизнь и вообще давят на жалость. Это все потому, что Жуковы не уважают слабаков, которые плачутся и лезут в душу.
Если Вы такое от Есенина услышали - считайте Вам крупно повезло вообще, радуйтесь - он Вам доверяет.

Так что не надо, не надо по себе судить других.
и не верьте всему, чего пишут - на заборах тоже пишут.

---

6 Апр 2006 22:21 ESTP сказал(а):

---

Насколько знаю Есениных, они не только не "вживаются", но и вообще очень редко жалуются на жизнь и вообще давят на жалость. Это все потому, что Жуковы не уважают слабаков, которые плачутся и лезут в душу.
Если Вы такое от Есенина услышали - считайте Вам крупно повезло вообще, радуйтесь - он Вам доверяет.

Так что не надо, не надо по себе судить других.
и не верьте всему, чего пишут - на заборах тоже пишут.

---

6 Апр 2006 21:50 onegindima сказал(а):

---

А может БИ так?(в исполнении Еси)
1)Находишь человека
2)вживаешься в его душу
3)просто ждешь момент, когда человек "раздобрился"
или активно давишь на жалость и?...
и все
- люди не бессердечны

---

5 Апр 2006 22:11 cassy сказал(а):

---

Меня с 15 лет спрашивали: "Ты что, из другого мира?"

---

7 Апр 2006 04:58 PinkAngel сказал(а):

---

Martin Lu всегда с интересом Вас читаю очень помогает в себе разобраться и в основном сходится....

---

7 Апр 2006 04:10 PinkAngel сказал(а):

---

Ну зачем так зло и категорично.... Все ведь люди разные... и ненадо судить по себе...
Не понимаю почему наша есенинская тихая и мирная беседа так задела всех завсегдатаев форума... Как вы можете чувствовать то что чувствует... Есенин, ведь в большинстве... мы то как раз сошлись во мнениях и ощущениях...
И то что описания были индивидуальны и без терминологической шелухи, своими словами как раз и говорит о правдивости и искренности....
На жизнь мы конечно жаловаться не любим но приукрасить и напустить туману мы умеем.. И это правда что к нам все идут поплакаться.. и как раз на нас давят жалостью и мы выслушиваем и сочувствуем и помогаем. А вот Жуков для меня лично не критерий... мне как то все равно нравится ему это или нет... И как раз они Жуки то есть и любят слабых.. так как их легко победить.. а чем больше побед (цитирую)и "объектов во владении" тем лучше для него
Хотя себя слабой не считаю просто это у нас такой вид обманчивый...

---

Как вы можете чувствовать то что чувствует... Есенин, ведь в большинстве... мы то как раз сошлись во мнениях и ощущениях...

И как раз они Жуки то есть и любят слабых.. так как их легко победить.. а чем больше побед (цитирую)и "объектов во владении" тем лучше для него

6 Апр 2006 00:54 Marten-Ly сказал(а):

---

"Высший вид ухаживания за женщиной, конечно, являло средневековое рыцарство.
Если посмотреть на средневекового рыцаря не с точки зрения красивых перьев на шлеме и блестящих лат - это была, по справедливости, очень жалкая фигура.
Неграмотный человек, меняющий белье два раза в году, с исшрамленным от турниров лицом, садился на лошадь и ехал искать подвигов.
С точки зрения современной морали подвиги эти были весьма сомнительного свойства. Если рыцарь защищал бедняка, то трое богатых от этой защиты наверняка уже лежали с вспоротыми животами. Если он сбивал спесь с хвастуна, дело кончалось не только поверженным в прах самолюбием, а еще и длительным дожиганьем недвижимого имущества поверженного.
Распространяя так на своем пути справедливость, граничащую с бешеной паникой местного населения, рыцарь натыкался на красивую женщину, которая, без предварительного согласия, и делалась дамой его сердца. (c) Аркадий Бухов.


Это я не всерьёз, конечно.
Но Жуков "бродячий музыкант" - непременно должен был вызвать протест у самих Жуковых. Это скорее уж про Еся, в глобальном смысле. Mistral, похоже, обозначил только момент перед похищением "принцессы", букетно-конфетный период, то бишь. Тогда и Жуков, думается, может с гитарой показаться.. для достижения поставленной задачи.

---

7 Апр 2006 08:24 ESTP сказал(а):

---

Я вообще-то хотела защитить своих дуалов. Но если лично Вам это не надо - так не читайте, я же Вас лично не заставляю! Я же к Вам в дуалы не напрашиваюсь.

Как вы можете чувствовать то что чувствует... Есенин, ведь в большинстве... мы то как раз сошлись во мнениях и ощущениях...

оттуда. Я вообще очень наблюдательная, да и еще сторонник диалогов. А не прочтения описаний.

И как раз они Жуки то есть и любят слабых.. так как их легко победить.. а чем больше побед (цитирую)и "объектов во владении" тем лучше для него

потрясающая самоуверенность - я не знаю, что чувствует Есенин, но Есенин, этот самуверенный Есенин, конечно же, лучше всех знает, что и как чувствует Жуков.

П. С. - остальным Есениным - не читайте этот пост.

---

7 Апр 2006 07:27 Marten-Ly сказал(а):

---

PinkAngel, спасибо! Очень приятно такое от Вас услышать. А я про диван кожаный смеялась. Вот счастье, есть человек на свете которому хоть признаться можно в такой же любви! В основном же, читаю Вас и учусь, спасибо за Вашу искренность!

---

7 Апр 2006 08:35 ESTP сказал(а):

---

А то, что Вы описываете про бродячих рыцарей – рыцарь в средневековом понятии мог быть любым типом. (Как и в древности - вонючий и потный воин с гнилыми зубами). А в значении «нарицательном» это, по-моему, скорее типаж «Дон Кихот». (Не в обиду, это только мое мнение). Жуков – это «Воин», «Полководец». Заметьте, не «Рыцарь», а «Князь», «Полководец». Чуете разницу?
Я, собственно, только это имела в виду.

---

8 Апр 2006 13:36 onegindima сказал(а):

---

Я не понимаю БИ Есенина и пытаюсь понять отличие ее от моей!

---

9 Апр 2006 16:48 Mistral сказал(а):

---

Я задумалась.
Совесть? Духовная истина? Поток времени??? Что-то совсем другое?

БИ Есенина – это духовность. В словаре С. И. Ожегова читаем: «Д. – это свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными». Соционики Е. Мальская и И. Мальский утверждают, что русский народ, относится именно к ТИМу Есенин. Вот как они пишут о БИ Есенина в своей статье (очень классная статья, настоятельно рекомендую!), опубликованной в журнале «Санкт-Петербургский университет» № 14 (3481) / 22 мая 1998 года, «Ведущая функция Есенина-индивида, позволяющая ему ориентироваться в мире, — интровертная интуиция, которая заведует ощущением времени, ощущением целостности, взаимосвязи и преемственности. Она определяет традиционность его поведения, постоянную опору на прошлое. Любой человек этого типа, формируя свою линию поведения, принимая решения, постоянно опирается на прошлый опыт, вытаскивает из него какие-то истоки и корни. Работает ассоциативный механизм ориентации в любой среде — то есть, любое событие вызывает воспоминания о всех событиях, как-то напоминающих данное. Все связано со всем, все подобно всему, и человек ощущает себя внутри непрерывного и единого потока событий. Это порождает известный фатализм: ни вырваться из потока, ни управлять им просто невозможно».

P.S. Не судите строго залётного Гекселя…

---

9 Апр 2006 17:46 PinkAngel сказал(а):

---

С первым обзацем полностью согласна, спасибо обязательно почитаю..... Время озеро - очень даже верно но чем плох лабиринт - с любого конца можно войти и выйти куда угодно.. тем более это не нами придумано - древними.... так что наверняка проверено...
Разобщение - всегда было трагедией русского народа... но если Есенинская душа русского народа так жаждет Сильного Жукова на пьедестале то почему мы периодически бунтуем и сбрасываем их оттуда? Интересно Петр Первый был Жуков?
Может нам нужно побольше Есениных в правительстве?

---

9 Апр 2006 18:50 Mistral сказал(а):

---

Людей наших надо на землю опускать - время от времени. А то нас в высокие слои атмосферы тянет - а там воздух разряженный. Оно и происходит постоянно:
Пётр 1 - айда корабли строить, в Европу пробиваться!
Ленин - айда гидроэлектростанции ставить, даёшь коммунистическое материальное завтра!
Ельцин - айда лавку открывать, вперёд в рыночную экономику!
Россия - единственная страна в мире, где народу напоминать надо про материальные интересы. Сенсорики поэтому нужны перво-наперво, развитые сенсорики
Фортификацию, навигацию, марксизм, математику, менеджмент - не дать россиянину смыться ввысь, в высокие эмпиреи, его ж в космос тянет, такого-растакого, на Луну, на Марс, на Проксима Центавра
Куда полетел? Стоять! Если все летать начнут, кто за вас ползать будет?! Дядя Ваня, сенсорик?

---

9 Апр 2006 23:31 terra555 сказал(а):

---

Однозначно соционики нигде не хватает!

Потрясающе написано про БИ в первых постах... для меня это просто мистика какая-то..
Еси, спасибо!

---

10 Апр 2006 00:43 PinkAngel сказал(а):

---

Самое мое большое достижение кот я ужасно горжусь Это было приехать в чужую страну с очень плохим английским и гуманитарным советским высшим образованием... Осмотреться, почитать газеты и в наглую послать мое резюме в местные консультационные инженерные компании... я получила работу через 3 дня... потому что когда я пришла туда все работали в АвтоКАДе 12 у них был один компьютер с АвтоКАДом 14 кот никто не умел пользоваться я тоже никогда не работала в АвтоКаде я работала в MicroStation
но освоила его за неделю и всех обучила... Я проработала в этой компании 7 лет и ушла с прекрасными рекомендациями...
Я помню более 10 лет лет назад когда я только начинала играться с компьютерным черчением и дизайном мой босс американец профессиональный дизайнер АвтоКАДа стоял за моей спиной и говорил - ПОЧЕМУ??? я должен читать инструкцию а ты просто открываешь и работаешь... И тогда первый раз прозвучало слово: Intuition - ИНТУИЦИЯ Потом говорили computer witch - компьютерная ведьма и что я учу комп как будто не одно поколение в моей семье уже работало на компьютере... а я просто открываю новую программу и это как то.... знакомо

---

10 Апр 2006 03:12 Mistral сказал(а):

---

В Союзе эту интуицию и воспитывали на государственном уровне. И развитием "профессионального кретинизма" (понятие К. Маркса) не занимались. А сейчас у нас ЕГЭ вводится - всех на сенсорику переводим без разбора: по истории человек знает факты, но связывать их в цельную картину не может. А потом и факты забывает.
В рекомендованной статье есть подраздел - "Америка России подарила пароход". И у Савелия Кашницкого в книжке "Руководство по практической соционике" есть раздел: ЕСЕНИНУ ДЖЕКОМ не стать никогда, или Отчего мы никак не догоним Америку.
Связывать факты в цельные картину, работать с компом как вы и пр. - это, в общем-то и есть волшебство, обыкновенное чудо... Фильм помните одноименный?

---

---

9 Апр 2006 16:48 Mistral сказал(а):

---

Это порождает известный фатализм: ни вырваться из потока, ни управлять им просто невозможно.

---

Посужу немного, но не Вас. С точки зрения вашей ЧИ это мнение имеет право на существование? Судя по тому, что вы не вырвали ее из контекста, вы согласны. Я - нет. Положения, которые легли в основу этого вывода - замечательное отражение сути БИ. Но вывод...
По моему мнению, он должен быть обратным - фатализм растворяется, существует как понятие, но не реальность - множество вариантов решения проблемы под названием "жизнь" - вот что такое БИ. Свобода действия, рамки устанавливает разум отдельного индивида. Есть, конечно, маленькая правда: твоердое убеждение в том. что что-бы ты не сделала, все будет в шоколаде !
А вот у Жуковых, по моим наблюдениям опять же, фатализм - норма жизни: верят они в "ногу судьбы" (Б. Г.)
Немного флуда напоследок:
честь и хвала ESTP, которая преодолевает разобщенность отечественного социона по вопросу о ценностном статусе дуальных отношений. «Калёным железом» своих аргументов точечно клеймит она «чужих людей соединённость», и словно ожившая, подобная пушкинскому Медному всаднику, Родина-мать (установленная, как известно, в Сталинграде) рубит своим «сенсорно-волевым» мечом «разобщенность близких душ» на просторах нашей Родины и Рунета.

---

10 Апр 2006 06:35 Natalika сказал(а):

---

Посужу немного, но не Вас. С точки зрения вашей ЧИ это мнение имеет право на существование? Судя по тому, что вы не вырвали ее из контекста, вы согласны. Я - нет. Положения, которые легли в основу этого вывода - замечательное отражение сути БИ. Но вывод...
По моему мнению, он должен быть обратным - фатализм растворяется, существует как понятие, но не реальность - множество вариантов решения проблемы под названием "жизнь" - вот что такое БИ. Свобода действия, рамки устанавливает разум отдельного индивида. Есть, конечно, маленькая правда: твоердое убеждение в том. что что-бы ты не сделала, все будет в шоколаде !
А вот у Жуковых, по моим наблюдениям опять же, фатализм - норма жизни: верят они в "ногу судьбы" (Б. Г.)

---

10 Апр 2006 03:41 PinkAngel сказал(а):

---

Наше советское образование дорогого стоит... И я горжусь им как и горжусь тем что я Русская и что я Еся..
А фильм конечно помню:
- Вы сумасшедший?- Напротив я так нормален, что порой сам удивляюсь

---

9 Апр 2006 16:48 Mistral сказал(а):

---

БИ Есенина – это духовность. В словаре С. И. Ожегова читаем: «Д. – это свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными».

---

9 Апр 2006 18:50 Mistral сказал(а):

---

Пётр I, В. И. Ленин, Б. Ельцин - все они Жуковы.
А. Лукашенко, Ю. Лужков - тоже. Может, как раз один из них?
Побольше Есениных в правительстве? Не думаю. Советники по вопросам стратегического планирования, идеологии, культуре - это хорошо. Министр по культуре, например.
У нас вообще в России в начальники сенсорики в основном выбиваются. Оно и понятно - должен же кто-то на ногах стоять посреди такого интуитивно-мечтательного дирижаблекружения?
Людей наших надо на землю опускать - время от времени. А то нас в высокие слои атмосферы тянет - а там воздух разряженный. Оно и происходит постоянно:
Пётр 1 - айда корабли строить, в Европу пробиваться!
Ленин - айда гидроэлектростанции ставить, даёшь коммунистическое материальное завтра!
Ельцин - айда лавку открывать, вперёд в рыночную экономику!
Россия - единственная страна в мире, где народу напоминать надо про материальные интересы. Сенсорики поэтому нужны перво-наперво, развитые сенсорики
Фортификацию, навигацию, марксизм, математику, менеджмент - не дать россиянину смыться ввысь, в высокие эмпиреи, его ж в космос тянет, такого-растакого, на Луну, на Марс, на Проксима Центавра
Куда полетел? Стоять! Если все летать начнут, кто за вас ползать будет?! Дядя Ваня, сенсорик?

P.S. У Тарковского помните в "Солярисе" - станция делает разворот и Крис с Хари начинают парить в пространстве? Есениным надо искусственную гравитацию создавать, земной им иногда не хватает

---

10 Апр 2006 09:20 Fly_lady сказал(а):

---

Mistral, читаю вас с огромным удовольствием. Спасибо огромное за ваш взгляд на Есей. Взгляд этот внимательный, проницательный и, что самое ценное, с любовью.

Такое ценно услышать со стороны... сама я не решаюсь провозглашать что-то подобное: слишком велик риск услышать упрёк в снобизме. Тут многие Еси делились, что их называют "не от мира сего". И меня не обошла эта участь. Не все знают, но это цитата из Евангелия: «Царство мое не от мира сего» (Евангелие от Иоанна).

Для всех: прочитала я эту тему и вот о чем подумала. Как правило, аспект в сильной позиции узнаваем у разных тимов. Скажем, ЧЭ Гамлета и ЧЭ Гюго, хоть и различны по проявлениям, но отчетливо опознаются как программная ЧЭ. Это же можно сказать почти про все аспекты. А вот БИ, такой загадочный аспект: в сочетании с ЧЭ и ЧЛ дает совершенно разную картину. Когда я читала темы, где Бальзаки рассуждали про свою БИ, я понимала только, что у меня в программной нечто совсем другое... И в целом, БИ Джека и Бальзака имеют, по ощущениям, одну природу, а БИ Есенина и Гамлета - совсем другую. Как так может быть?? Друзья, поделитесь размышлениями!
В связи с этим было бы безумно интересно посмотреть, как поведет себя резонансная группа, о которой идет речь в исследованиях петербургских социоников, в частности, Владимира Миронова. Что же всё-таки окажется на пересечении?

---

10 Апр 2006 10:11 Pavel_Decart сказал(а):

---

Как раз космос у нас получается лучше всего! И не только спутник и Гагарин, но и сейчас. Даже американцы одобрили программу, где они будут нам платить за то, что мы своими кораблями их возить на орбиту будем. И обогащение Урана у нас лучшее в мире. Так что не только стихи и мечты, кое-что и в науке получается.
Так давайте строить космические "Союзы" для всего мира, и бросим делать Жигули и телевизоры, а будем покупать у японцев. У каждого что-то получается лучше, что-то хуже. Для этого и глобализм. чтобы каждый делал что-то лучшее, а другое покупал и завозил. Прямо как в соционе!

---

10 Апр 2006 18:54 Mistral сказал(а):

---

Merci, барышня. А мне ещё приятнее, что вам приятно.


Вот так, вроде. Функция та же, но в другой системе – иное на выходе получаем. Чистая духовность – Есю, практическая духовность – Бальзаку. Согласны, ребята?

---

10 Апр 2006 23:27 onegindima сказал(а):

---

Это тепло. Я б добавил направленность.
У баля направленность интуиции в Будущее, а у Еси в прошлое. И, действительно, направленность вперед Есе задает Жук-Есе об этом не нужно беспокоится.
Остается просто ПОЧУВСТВОВАТЬ, что в текущей ситуации может произойти, вспомнить ЧУВСТВА, присущие текущей ситуации-как ЖУК на них реагирует и корректирует свое решение и поведение.
Не знаю, хорошо ли объяснил, но сам собой доволен, черт возьми!

---

10 Апр 2006 19:47 Mistral сказал(а):

---

Кстати, вот пример хороший - дорогой наш Сергей Палыч Королёв - отец нашей космической программы. Русский Жуков.

---

10 Апр 2006 23:27 onegindima сказал(а):

---

У баля направленность интуиции в Будущее, а у Еси в прошлое.

---

10 Апр 2006 23:27 onegindima сказал(а):

---

Это тепло. Я б добавил направленность.
У баля направленность интуиции в Будущее, а у Еси в прошлое.

---

10 Апр 2006 23:27 onegindima сказал(а):

---

И, действительно, направленность вперед Есе задает Жук-Есе об этом не нужно беспокоится.
Остается просто ПОЧУВСТВОВАТЬ, что в текущей ситуации может произойти, вспомнить ЧУВСТВА, присущие текущей ситуации-как ЖУК на них реагирует и корректирует свое решение и поведение.
Не знаю, хорошо ли объяснил, но сам собой доволен, черт возьми!

---

10 Апр 2006 18:54 Mistral сказал(а):

---

Тема классная - я пока только Кочубееву прочитал, «Новое в семантике рациональных аспектов». Думать надо…

---

10 Апр 2006 18:54 Mistral сказал(а):

---

А пока вот чего скажу про «контуры» с «запахами». Функция в системе фурычит. Функция это не ЧТО, а КАК. Система другая и функция другой результат выдаёт. К примеру, алмаз он и в ЮАР алмаз. Но другое дело, алмаз на девушке в виде её «лучшего друга» - бриллианта, а другое – в промышленной установке в виде напыления на резце, режущего сталь и всё остальное сверхпрочное.
... БИ Есенина – это чистая духовность. Новая. БИ Бальзака – это практическая духовность.
... Мы здесь благодаря именно Бальзаку собрались – великому Карлу Густаву Юнгу – слава ему во веки! Мераб Мамардашвили, Иосиф Бродский – золотые имена! И заметьте – в интуиции времени (духовности), как Еси, не купаются, а – компетентно весьма – разбираются.

---

10 Апр 2006 18:54 Mistral сказал(а):

---

Сократ (Бальзак) говорит жене: Ксантиппа, расслабься гендерно, все люди беременны. В смысле, духовно. А она: «Что-о-о-о?!». И помои на него вылила.

---

10 Апр 2006 18:54 Mistral сказал(а):

---

Вот так, вроде. Функция та же, но в другой системе – иное на выходе получаем. Чистая духовность – Есю, практическая духовность – Бальзаку. Согласны, ребята?

---

11 Апр 2006 12:39 ESTP сказал(а):

---

далее - насчет родного и неродного. В квадре каждый аспект идет либо со знаком "+", либо со знаком "-". Во второй квадре ЧС идет со знаком "-", БИ - со знаком "+", соответственно - БЛ "+", ЧЭ "-". (Грубо - Жуков - ЧС "-", БЛ "+" - негативизм, Макс - наоборот БЛ "+", ЧС "-" - позитивист, а функции идут с тем же знаком). В третьей напротив - ЧС "+" (Нап - позитивист), БИ "-" (Баль-негативист). Отсюда - узнавание Гамлетовской БИ (она во второй квадре плюсовая, если кому понятно, о чем я вообще говорю). То есть аспекты в квадрах именно одни и те же, во всех смыслах. А у Бальзака БИ с "-". Поэтому такая неродная. Мне так кажется.

---

11 Апр 2006 03:41 warge сказал(а):

---

Поправка. В КПИ учился Сергей Павлович. А так "да", русский. Как и Гоголь, как и Шевченко Т. Г.

---

10 Апр 2006 23:12 Pavel_Decart сказал(а):

---

Золотой миллиард - элитный клуб трудолюбивых людей. И вход в него открыт для каждого. Как смог же босиком из деревни прийти в элиту Михаил Ломоносов.
А некоторые из него выбывают (например, дети олигархов, которые становятся наркоманами).
Вход в элиту человечества открыт для всех. Но у нас (не в России, а во всем мире)очень много ленивых, закомплексованных, тупых, агрессивных людей. Если в Палестине учат с детства - убей и игрушкой служит автомат? Если в Париже некоторые (и не обязательно бедные) не хотят учиться, а хотят бузить?
Работать надо, учиться, развиваться. Тогда придут и материальные блага, и уважение.

---

11 Апр 2006 07:56 Natalika сказал(а):

---

Сквозь прошлое - тоже узковато. Сквозь время - вообще, во всех смыслах и направлениях.

---

12 Апр 2006 23:30 onegindima сказал(а):

---

ответьте сами себе:
что для каждого из вас значит
ДАВНО или НЕДАВНО
Не поняли- значит, себя не знаете.

---

10 Апр 2006 23:27 onegindima сказал(а):

---

Это тепло. Я б добавил направленность.
У баля направленность интуиции в Будущее, а у Еси в прошлое. И, действительно, направленность вперед Есе задает Жук-Есе об этом не нужно беспокоится.
Остается просто ПОЧУВСТВОВАТЬ, что в текущей ситуации может произойти, вспомнить ЧУВСТВА, присущие текущей ситуации-как ЖУК на них реагирует и корректирует свое решение и поведение.
Не знаю, хорошо ли объяснил, но сам собой доволен, черт возьми!

---

13 Апр 2006 08:32 Natalika сказал(а):

---

В этой теме ведется речь о нашей БИ, а не о Баля. Откройте тему по своей базовой, с удовольствием познакомимся и оспаривать ни в коем случае не будем!

---

13 Апр 2006 08:32 Natalika сказал(а):

---

onegindima, вот не думаю я вообще об этом - давно или недавно! Я оцениваю свою потребность в человеке - время здесь совершенно относительно. То что было - уже было, я думаю о том и желаю то, что будет или может быть. А еще я оцениваю, насколько она (подруга) во мне нуждается. Здесь время не имеет значения, потому что оно безразмерно, вариативно. И Жуки здесь (простите, дуальчики), скорее статисты, направление предлагаем как раз мы. Мне очень приятно, что Marten-Ly, к примеру, меня поняла. А с вами все Еси дружно не согласны.

---

12 Апр 2006 12:40 Fly_lady сказал(а):

---

Друзья!
Предлагаю самочинно и своевольно прихватизировать День Космонавтики и объявить его днем дуальной пары Есенин-Жуков. Я думаю, у нас есть все основания отчасти изложенные в этой теме.
С праздников вас, дорогие! высоких неодиноких полетов и мягких приземлений
Гип-гип-ура!!

---

13 Апр 2006 09:20 Prilepa сказал(а):

---

onegindima, я с Вами согласна. Моё свободное передвижение во времени относится действительно только к прошлому. Будущее меня не волнует. Однако оптимизм присутствует, непонятно откуда взявшийся и ни на чём не основанный. Я его просто генерирую.

---

14 Апр 2006 07:05 Mistral сказал(а):

---

Согласен на все 100!
Даже праздничный ритуал с ходу придумал: собираются Еси и Жуковы (Гексли обеспечивают массовку), Еси садятся в потешную ракету из картонных коробок и кричат:
- ПОЕХАЛИ!
Жуковы со знанием дела разводят вокруг потешной ракеты кольцо костра и кричат Есям:
- СЧАСТЛИВОГО ПУТИ!
Задача Есей - перепрыгнуть через кольцо костра, т. е. преодолеть самостоятельно придуманные трудности. Задача Жуковых - спасти замешкавшихся и особо робких Есей (ну, Marten-Ly, например) и стать героем на пожаре.
Гексли вовремя вызывает "пожарников" - весь остальной примкнувший социон.
Только вместо пожарной пены - пивная! Пиво льётся рекой.
Где-то на заднем плане, ESTP разбирается с реальными прибывшими пожарниками. Разбирается недолго. Пожарники быстро ретируются, поняв, что в соционике они вообще круглые дураки.
У Fly lady ожог мизинца на левой руке. Поэтому для профилактики всю её руку погружают в бак с оливковым маслом
Потом вечерний фейерверк. Музыка, танцы, гитары. Все дружно пьют пиво. Праздник Дуала удался на славу!

У кого какие дополнительные соображения будут по сценарию?

---

1 Апр 2006 00:22 Medvezhenok сказал(а):

---

Свойственно тока Есенину:
умение чувствовать, когда наступает ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ и бросать все силы на выполнение какого-то Дела. Особенно это хорошо проявляется, когда Дело неинтересно.

---

14 Апр 2006 10:13 PinkAngel сказал(а):

---

Хм это потому что будущее вас пока не волнует...
А вы попробуйте... можно смодулировать любую жизненную ситуацию... просто открыть дверь и увидеть любую будущую ситуацию в будущем потом удивитесь как много сойдется... Я тоже долго жила в прошлом... потому что не знала что я хочу в будущем... А сейчас я живу в будущем в прошлое возвращаюсь только по ассоциации... если мне там что то нужно...

---