| Баль + Драйка |
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Я баль, она драйка, отношения наши в начале, и приходится сталкиваться с различными трудностями, пока в основном в общении. Пока столкнулись только с тем, что иногда не хватает ЧС с её стороны, да и её роль быть экстравертом периодически напрягает.... Если у неё проблема какая-нить, то сначала идут, многоэтажные бело-этические, и иногда чёрно-этические построения, а потом уже собственно сама проблема... терпения тут надо, как на сотню напок, но его пока хватает), эта проблема можно сказать решена.... Да и я сам того не желая, иногда ставлю её в "неопределённую" ситуацию, от чего лучше естественно не становится ни мне, ни ей.
Какие ещё трудности могут встретится? И ещё, драй, расскажите пожалуйста, что вас ставит в "неопределённость", очень неприятно наблюдать, когда человеку по болевой ездить начинаю. Что вам даёт уверенность в завтрашнем дне? Я чувствую, что сумею прикрыть болевую , ну или минимизировать удары по ней, но пока просто не знаю как, т. е. прикрыта она, но... иногда всё таки что-нить туда пролетает.
А так отношения и , очень приятные)
28 Мая 2009 14:43
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/185
|
28 Мая 2009 14:43 TasilZer сказал(а): Я баль, она драйка, отношения наши в начале, и приходится сталкиваться с различными трудностями, пока в основном в общении. Пока столкнулись только с тем, что иногда не хватает ЧС с её стороны, да и её роль быть экстравертом периодически напрягает.... Если у неё проблема какая-нить, то сначала идут, многоэтажные бело-этические, и иногда чёрно-этические построения, а потом уже собственно сама проблема... терпения тут надо, как на сотню напок, но его пока хватает), эта проблема можно сказать решена.... Да и я сам того не желая, иногда ставлю её в "неопределённую" ситуацию, от чего лучше естественно не становится ни мне, ни ей.
Какие ещё трудности могут встретится? И ещё, драй, расскажите пожалуйста, что вас ставит в "неопределённость", очень неприятно наблюдать, когда человеку по болевой ездить начинаю. Что вам даёт уверенность в завтрашнем дне? Я чувствую, что сумею прикрыть болевую , ну или минимизировать удары по ней, но пока просто не знаю как, т. е. прикрыта она, но... иногда всё таки что-нить туда пролетает.
А так отношения и , очень приятные)
если с планами на выходные сможете определяться хотя бы к четвергу, то драйзер уже будет вам благодарен ![](/smilies/smiley.gif) а вообще -по-моему отношения действительно должны быть очень приятными.. но у меня к сожалению не было такого опыта
28 Мая 2009 17:34
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
28 Мая 2009 17:34 Zlatushka сказал(а): если с планами на выходные сможете определяться хотя бы к четвергу, то драйзер уже будет вам благодарен ![](/smilies/smiley.gif) а вообще -по-моему отношения действительно должны быть очень приятными.. но у меня к сожалению не было такого опыта
ага, так и делаю, определяемся за дня три. Ещё очень трудно чувствами делится, у джека же ЧЭ ролевая, соответственно у драйзера на неё запрос идёт... а у меня болевая.... И иногда получается трагикомичная ситуация: - драй: ну скажи, что ты чувствуешь... - баль: ну... ээээ я и сам не знаю драя это не устраивает явно - драй: говори! - баль: а можно я убегу? - драй: нет! говори! - баль: ну ээээ... я побежал... - драй: куда! стоять!!! баль замирает... просуггестировался по ЧС блин))) далее драй включает ЧЭ... - баль:... ааа помогите... ааа
и тут два варианта... или баль поймёт, что от него хотели и всё норм будет, или по ЧИ что-нить отколет.. от чего уже драй синеть начинает... спустя некоторое время конфликт сам по себе тухнет... и у обоих возникает ощущение, что всё могло бы быть проще... после такой обработке драем, сил конечно не прибавляется, но есть и очень положительный момент, дела по болевой становятся явно лучше и определённей, чем до этого были, причём заметно это не сразу, а через полдня, день. Т. е., за всё время общения происходят удивительные вещи - то что раньше казалось ну просто ваще ужасом, сейчас воспринимается нормально. Да и не запостил я бы тут наверное, если бы не драйка со свой БЭ + ЧС + ЧЭ))) мою ЧЭ немного не полечила. В общем в начале "весело" у меня с болевой было, а сейчас как-то научился по немногу, быть более открытым. Хм.. через год наверное ваще экстравертом стану))) И у неё с ЧИ потихоньку налаживается, судя по её поведению..., но хочется как-бы сгладить острые углы.. ведь обоим от этого больно становится(. Такое выяснение отношений нечасто правда, но бывает.
и ещё в отношении наблюдается некоторый дисбаланс... в том, что драйка по БС начинает ухаживать, а с тебя по ЧИ информацию требует... а баль наоборот, хочет по ЧЭ чтобы аккуратно, и по БЛ начинает ухаживать. В работе фоновой и ограничительной разница сильная блин(, очень трудно по ЧИ работать, если фоновую БЛ ещё как-то можно проконтролировать, и подкорректировать, то с ограничительной дела явно хуже обстоят, никак пока не удаётся её заставить работать так как нужно - включается сама и в неудобный момент(
28 Мая 2009 18:31
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 5/156
|
Мдя... активаторы. Такие они замечательные когда не очень близко. Мне прям так увиделось, как подруга Напка прискакивала в гости и меня по болевой прикладывала "ченить вкусненькое есть? Да че у тебя все время как в голодном Поволжье, жрешь что попало" и т. п. И никак не понимала, что тут такого и чего я злюсь уже
28 Мая 2009 18:45
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
28 Мая 2009 18:45 Uinny сказал(а): Мдя... активаторы. Такие они замечательные когда не очень близко. Мне прям так увиделось, как подруга Напка прискакивала в гости и меня по болевой прикладывала "ченить вкусненькое есть? Да че у тебя все время как в голодном Поволжье, жрешь что попало" и т. п. И никак не понимала, что тут такого и чего я злюсь уже
аха, периодически "мдя..." присутствует, периодически, причём не часто, так что отношения вполне нормальные, жить и быть вместе можно легко.
Хм.. а напка лечится примерно таким способом), на неё так вяло махается рукой - типо "а да ну тебя", могла б и сама что-нить вкусное принести). и всё) обычно помогает, начинает вкусное приносить)))) за 100% не поручусь, но как правило работает. только что с этим вкусным делать будите а?![](/smilies/cool.gif)
а вообще напки вкусненькое и простое одновременно любят.. там мороженку какую-нить, яблочек порезанных)), и главное, чтобы неожиданно так) - ну т. е. любят то, что может дать ролевая БС баля. после такого они начинают почти что муркать)))
28 Мая 2009 18:56
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 1/24
|
28 Мая 2009 18:56 TasilZer сказал(а): Хм.. а напка лечится примерно таким способом), на неё так вяло махается рукой - типо "а да ну тебя", могла б и сама что-нить вкусное принести). и всё) обычно помогает, начинает вкусное приносить)))) за 100% не поручусь, но как правило работает. только что с этим вкусным делать будите а?
А напка Вам, хорошо, я принесу вкусненькое, но ты приготовь к этому вкусненькому то то и то то)) А в случае не приготовления, то имхо, будет как минимум не удобно)))
28 Мая 2009 19:06
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
28 Мая 2009 19:06 vanilla1 сказал(а): А напка Вам, хорошо, я принесу вкусненькое, но ты приготовь к этому вкусненькому то то и то то)) А в случае не приготовления, то имхо, будет как минимум не удобно)))
ну и норм, болевую тоже развивать надо, мир не сказка, а жизнь не мёд хотя иногда и это бывает))
28 Мая 2009 20:05
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/186
|
- драй: ну скажи, что ты чувствуешь... - баль: ну... ээээ я и сам не знаю
.. А вы пофантазируйте вслух - будет здорово )))) а еще поясните пожалуйста - что такое "ухаживать по БЛ"? что-то я не представляю...
28 Мая 2009 22:23
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 6/158
|
А с Балем у меня вообще была трабла по поводу "скажи, что чувствуешь" Сама то я вообще нифига не пойму... Чего он тут рядом? Надо ли ему это все? А сказать от него не дождешься... Но я то, как старый солдат, незнающий слов любви это хотя бы понять могла. Ну тяжело человеку раскрыться, чего тут непонятного... А Драй то ждет ролевого выхода, то есть он предполагет, если чел чувствует нечто положительное, то запираться сильно не будет... Впрочем особых романтических дифирамбов по логике от вас не ждут, ролевая ЧС не тянет, Джеки в основном делом пытаются свои чувства показывать. Вот и вы пытайтесь какнить делом проявлять эмоции... Бог даст белый этик разберется
29 Мая 2009 07:59
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
28 Мая 2009 22:23 Zlatushka сказал(а): - драй: ну скажи, что ты чувствуешь... - баль: ну... ээээ я и сам не знаю
.. А вы пофантазируйте вслух - будет здорово )))) а еще поясните пожалуйста - что такое "ухаживать по БЛ"? что-то я не представляю...
Ну фоновая, она ухаживает за дуалом... определяет критические моменты и делает свою работу. Например, напка что-нить хочет сделатькупить, баль тут же подводит базу под её хочу, напка слушает и типо о да.. вот это и сделаем, или не, делать не буду - её роль, в данном случае, именно показывать структуру, причём незаметно так, чтоб у дуала мозги не расплавились от помощи такой))). У драя БЛ - ролевая... только драй начинает рассуждать - фоновая баля тут же включается и делает всю работу за него... драй в шоке как всё логично), даж и порассуждать не дал))). У баля БС ролевая, ну думает он, ща чём-нибудь вкусненьким угощу... драй тут же перехватывает инициативу, и выбирает вкусненькое))), балю от этого тож не по себе становиться иногда.
Насчёт фантазий по ЧЭ в слух... сразу говорю не стоит... это начинает бесить драя, хороший стимул по ЧЭ балю тогда гарантирован.
29 Мая 2009 07:59 Uinny сказал(а): А с Балем у меня вообще была трабла по поводу "скажи, что чувствуешь" Сама то я вообще нифига не пойму... Чего он тут рядом? Надо ли ему это все? А сказать от него не дождешься... Но я то, как старый солдат, незнающий слов любви это хотя бы понять могла. Ну тяжело человеку раскрыться, чего тут непонятного... А Драй то ждет ролевого выхода, то есть он предполагает, если чел чувствует нечто положительное, то запираться сильно не будет... Впрочем особых романтических дифирамбов по логике от вас не ждут, ролевая ЧС не тянет, Джеки в основном делом пытаются свои чувства показывать. Вот и вы пытайтесь как-нить делом проявлять эмоции... Бог даст белый этик разберется
ролевая ЧС??? у кого там ролевая ЧС???
Ну драйка я думаю всё понимает, но периодически всё таки на ограничительную выходит, по типу "ну и что ты мне тут несёшь??? а???", ограничительная ж неконтролируема, если с фоновой хоть что-то научился делать... то с ограничительной ничё не получается.
P.S. Интересно было бы послушать драев, которые были в таких отношениях... как у них это всё было.
29 Мая 2009 15:20
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 10/190
|
29 Мая 2009 07:59 Uinny сказал(а): Джеки в основном делом пытаются свои чувства показывать. Вот и вы пытайтесь какнить делом проявлять эмоции... Бог даст белый этик разберется
Не знаю как у других Драек, а для меня вполне могут быть видны чувства человека, выражаемые делом )) Очень приятно, и не возникает никакого желания выяснять отношение ))) Все ж понятно )) Вообще, Жень, описала очень точно , особенно вот это: "А Драй то ждет ролевого выхода, то есть он предполагает, если чел чувствует нечто положительное, то запираться сильно не будет... " )) Думаю, прекрасный выход из трудностей ))
А по БС, кстати, от заботы Бальзака, хочется расслабиться (если уж он берется за это дело )) ), и позволить все сделать ему )) Не знаю почему ))
29 Мая 2009 18:00
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
29 Мая 2009 18:00 Jkm сказал(а): Не знаю как у других Драек, а для меня вполне могут быть видны чувства человека, выражаемые делом ))
Если можно, на этом пункте поконкретнее..., по пунктикам.. что, каким делом и т. д. как..., у Баля и Джека может быть разное понимание "дела", не хочу ошибаться...
29 Мая 2009 18:48
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 10/191
|
29 Мая 2009 18:48 TasilZer сказал(а): Если можно, на этом пункте поконкретнее..., по пунктикам.. что, каким делом и т. д. как..., у Баля и Джека может быть разное понимание "дела", не хочу ошибаться...
Ой, честно, не могу даже сообразить как по пунктам расписать Думаю, в зависимости от того что ей нужно.. скорее тут играет роль внимание, отзывчивость (это даже нетимное наверное)))) ). Может что нибудь "наводящее" скажете? Как пример. Что то же Вы для Драйки делаете?
29 Мая 2009 19:17
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
29 Мая 2009 19:17 Jkm сказал(а): Ой, честно, не могу даже сообразить как по пунктам расписать Думаю, в зависимости от того что ей нужно.. скорее тут играет роль внимание, отзывчивость (это даже нетимное наверное)))) ). Может что нибудь "наводящее" скажете? Как пример. Что то же Вы для Драйки делаете?
ну... это сложно для меня сформулировать..., могу просто сказать, что делаем - в театр ходим, любит она его очень), иногда в кино, всякие фильмы обсуждаем, на вылазки вытаскиваю, или просто на природу погулять, все материальные проблемы я на себя взял, ей по работе помогаю часто..., ну делаем что-нить вместе по дому, вот как-то так - ну как у всех в общем...
29 Мая 2009 20:50
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/189
|
29 Мая 2009 15:20 TasilZer сказал(а): Ну фоновая, она ухаживает за дуалом... определяет критические моменты и делает свою работу. Например, напка что-нить хочет сделатькупить, баль тут же подводит базу под её хочу, напка слушает и типо о да.. вот это и сделаем, или не, делать не буду - её роль, в данном случае, именно показывать структуру, причём незаметно так, чтоб у дуала мозги не расплавились от помощи такой))). У драя БЛ - ролевая... только драй начинает рассуждать - фоновая баля тут же включается и делает всю работу за него... драй в шоке как всё логично), даж и порассуждать не дал))). У баля БС ролевая, ну думает он, ща чём-нибудь вкусненьким угощу... драй тут же перехватывает инициативу, и выбирает вкусненькое))), балю от этого тож не по себе становиться иногда.
мда, интересно ![](/smilies/smiley.gif)
29 Мая 2009 15:20 TasilZer сказал(а): Насчёт фантазий по ЧЭ в слух... сразу говорю не стоит... это начинает бесить драя, хороший стимул по ЧЭ балю тогда гарантирован.
Насчет фантазий -наверное плохо выразила свою мысль... вот если на вопрос "что ты чувствуешь?" отвечать что-то типа "восторг от того, что нахожусь с лучшей девушкой на свете", то вобщем больше ничего и не надо (ну почти ничего ) и эмоции расходовать не нужно -слова делают свое магическое дело.. женщины все-таки любят ушами ![](/smilies/smiley.gif)
П. С. наверное это рекомендации не только для драйки )))
29 Мая 2009 20:50 TasilZer сказал(а): ну... это сложно для меня сформулировать..., могу просто сказать, что делаем - в театр ходим, любит она его очень), иногда в кино, всякие фильмы обсуждаем, на вылазки вытаскиваю, или просто на природу погулять, все материальные проблемы я на себя взял, ей по работе помогаю часто..., ну делаем что-нить вместе по дому, вот как-то так - ну как у всех в общем...
это замечательно и это не у всех! Вы-молодец
29 Мая 2009 20:53
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
29 Мая 2009 20:53 Zlatushka сказал(а): мда, интересно ![](/smilies/smiley.gif)
ага, понаблюдайте за собой как-бы "со стороны", вполне возможно заметите ухаживание за Джеками, да и не только за ними по БС, вся сложность наблюдения тут, в том, что человек действия по фоновой определяет для себя как верные, и не подлежат обсуждению, они как бы мимо аппарата критики проходят...))) само в общем всё работает), чувствуешь что надо именно так и всё, т. е. это как базовая, но если базовая вербальна, то фоновая нет, но когда это начинаешь осознавать, хоть немого, можно поведение корректировать.
29 Мая 2009 20:53 Zlatushka сказал(а): Насчет фантазий -наверное плохо выразила свою мысль... вот если на вопрос "что ты чувствуешь?" отвечать что-то типа "восторг от того, что нахожусь с лучшей девушкой на свете", то вобщем больше ничего и не надо (ну почти ничего ) и эмоции расходовать не нужно -слова делают свое магическое дело.. женщины все-таки любят ушами ![](/smilies/smiley.gif)
П. С. наверное это рекомендации не только для драйки )))
Спасибо, больше спасибо , вот, какие же мы бали, неуклюжие, я этого элементарно не знал))))
29 Мая 2009 21:12
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/190
|
29 Мая 2009 21:12 TasilZer сказал(а): ага, понаблюдайте за собой как-бы "со стороны", вполне возможно заметите ухаживание за Джеками, да и не только за ними по БС, вся сложность наблюдения тут, в том, что человек действия по фоновой определяет для себя как верные, и не подлежат обсуждению, они как бы мимо аппарата критики проходят...))) само в общем всё работает), чувствуешь что надо именно так и всё, т. е. это как базовая, но если базовая вербальна, то фоновая нет, но когда это начинаешь осознавать, хоть немого, можно поведение корректировать.
Спасибо, больше спасибо , вот, какие же мы бали, неуклюжие, я этого элементарно не знал))))
![](/smilies/smiley.gif)
Ок, буду наблюдать ![](/smilies/smiley.gif)
29 Мая 2009 21:21
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/31
|
Ай! Цвай! ДРАЙ!!!
29 Мая 2009 21:49
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 10/192
|
29 Мая 2009 20:50 TasilZer сказал(а): ну... это сложно для меня сформулировать..., могу просто сказать, что делаем
Ой, даже читать приятно Чувствуется внимание, то что Вы знаете что она любит, стараетесь активизировать, проявляете инициативу в вылазках, помогаете... это просто здорово! )) такое действительно редко бывает )) Что еще желать лучшего?
29 Мая 2009 22:27
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 4/80
|
Для начала не факт что типы определены верно!!! Я с Бальзаком вместе уже почти год. Основные напряги: неконкретность, туманность, очень много долгих объяснений по логике(причём у Балей она совсем не такая как у Джеков) скажем так, некоторая экономичность. Постоянно встаёт вопрос целесообразно ли... выгодно ли.. Не всегда понятно что именно думает и что чувствует на самом деле. И вообще человек из другой вселенной)))Самый главный "недостаток" не желание брать ответственность, есть слово надо! просто надо брать и делать. Балям это сложно, не любят они напрягаться лишний раз(( Думаю остальное уже не тимные проблемы. По вопросам в первом посте. В неопределённость ставит неопределённость)))))) Туманные неконкретные рассуждения, уход от прямых вопросов и явное нежелание отвечать на них.. наводит на мысли))))))))Чем конкретней формулировка, тем лучше. Особенно актуально если приходиться ЖДАТЬ, да ещё нет конкретики, это аут. Нет конкретики лезет в голову такое... и страшно, потому что это Балю понятно что может быть и чего не может. А Драйзер может таааакого напридумывать, сам в это поверить и запариться)))))))Уверенность даёт позитивный прогноз, конкретные сроки решения проблемы, понятно что нужно делать и главное! как именно. Уверения что вближайшие лет.. цать на землю не упадёт метеорит, не случиться потоп наводнение землятрясени ну и т. д.)))))))Благоприятные финансовые прогнозы, позитивные разговоры о том, что можно заработать столько то денег, что в этой сфере точно ВСЁ получиться. И вообще очень здорово поправляет просто общение в позитиве, в паре двух негативистов, именно таких как Баль и Драй, этого явно не хватает.
3 Июн 2009 21:19
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
3 Июн 2009 21:19 Linochka сказал(а): Для начала не факт что типы определены верно!!! Я с Бальзаком вместе уже почти год. Основные напряги: неконкретность, туманность, очень много долгих объяснений по логике(причём у Балей она совсем не такая как у Джеков) скажем так, некоторая экономичность. Постоянно встаёт вопрос целесообразно ли... выгодно ли.. Не всегда понятно что именно думает и что чувствует на самом деле. И вообще человек из другой вселенной)))Самый главный "недостаток" не желание брать ответственность, есть слово надо! просто надо брать и делать. Балям это сложно, не любят они напрягаться лишний раз(( Думаю остальное уже не тимные проблемы. ...
Очень интересно, расскажите, чем у нас логика "не такая", в чём основные отличия? Я их чувствую отличия эти, но сформулировать не могу. Вот бы джеки сами написали, какая у нас ЧЛ со стороны... Почему не всегда понятно, о чём думает???
8 Июн 2009 09:14
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 74/55
|
8 Июн 2009 11:06 Cloud сказал(а): Джек рационал и стратег, Бальзак иррационал и тактик, отличие в этом. Получается ЧЛ Джека более конкретна, а ЧЛ Баля более абстрактна. Джек действует по заданному плану, Бальзак по ситуации.
А как действует Джек, когда у него срываются планы? т. е. как он действует вообще, и как чтобы не пройтись по болевой дуала за одно?
Ну как баль действует это понятно - всё мгновенно перекраивается удобным вариантом, и уже по новому сценарию..., цель при этом даже поменяться может. С напкой намного проще... а драйка при этом наверное ужасно себя чувствует.
8 Июн 2009 10:56
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
8 Июн 2009 10:56 quice сказал(а): Ну как баль действует это понятно - всё мгновенно перекраивается удобным вариантом, и уже по новому сценарию..., цель при этом даже поменяться может. С напкой намного проще... а драйка при этом наверное ужасно себя чувствует.
Угу, ужасно(((, начинает метаться по всем сторонам. правда успокаивается быстро, но сам момент перестройки планов очень негативно переносится. помогает обговаривание того, что план может поменятся заранее, и примерно в какую сторону. Тогда более нормально всё переносится... но всё равно, человек теряется, тяжело такое наблюдать.
8 Июн 2009 11:04
|
WhiteRabbit
"Джек"
Сообщений: 2/3
|
8 Июн 2009 11:56 quice сказал(а): А как действует Джек, когда у него срываются планы?
а планов-то много, с многими вариациями ![](/smilies/grin.gif)
так что, срыв планов?) "нет сынок, это фантастика" (из рекламы это) ![](/smilies/155.gif) p.s. в каждой шутке доля шутки
8 Июн 2009 12:01
|
VladimirNT
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
8 Июн 2009 15:01 WhiteRabbit сказал(а): а планов-то много, с многими вариациями ; D
так что, срыв планов?) " нет сынок, это фантастика" (из рекламы это) ![](/smilies/155.gif) p.s. в каждой шутке доля шутки ; )
То есть, играя в шахматы, у Джеков есть все варианты своего хода на ближайшие 10 ходов вперёд?; ) С учётом всех возможных вариантов хода противника? Что-то никак я на этом форуме со смайликами не могу подружиться...
13 Июн 2009 23:33
|
WhiteRabbit
"Джек"
Сообщений: 2/4
|
14 Июн 2009 00:33 VladimirNT сказал(а): То есть, играя в шахматы, у Джеков есть все варианты своего хода на ближайшие 10 ходов вперёд?; ) С учётом всех возможных вариантов хода противника? Что-то никак я на этом форуме со смайликами не могу подружиться...
да нет конечно же =) как уже было сказано - в случае неудачи берем на себя ответственность за свои ошибки, но неудачный вариант либо уже был просчитан, либо если таки не был просчитан - решение будет очень быстро найдено. имхо разумеется =)
14 Июн 2009 15:57
|
WhiteRabbit
"Джек"
Сообщений: 2/5
|
14 Июн 2009 17:55 Cloud сказал(а): да пожалуй, алгоритм схожий: Первое и главное выбирается стратегия на игру.
После выбора стратегии партия играется в голове, при этом противник оценивается примерно как n-переменная, которая присутствует, играет какую-то роль, но от которой ничего не зависит.
Как правило партия сыгранная в голове, приобретает те же очертания в реальности. Если этого не случается, выясняется причина, но какова бы она не была, игра уже не приносит удовольствия, потому что перемещается в сферу тактики. ответил на вопрос и посмотрел на название темы)
не ТИМно. +зависит от подготовки человека именно в шахматах. и просчет на 10 ходов вперед - анриал, оч много вариантов, даже с учетом всех отсечений. и все же имхо - не ТИМно. будь ТИМно - все джеки были бы минимум КМСами по шахматам
14 Июн 2009 17:44
|
WhiteRabbit
"Джек"
Сообщений: 2/6
|
14 Июн 2009 19:12 Cloud сказал(а): тимно, так играет джек имея средний уровень подготовки.
Кстати приведенный мною алгоритм далеко не идеален, недостатки очевидны, например:
- недооценка соперника, как следствие беспечность и возможно невнимательность
- уязвимость в тактике
а я говорю что не ТИМно =) говорю по себе. к примеру - я в разы сильнее играл (когда играл) в блиц-матчах (т. е. выигрывал соперников которые ощутимо сильнее меня по скиллу), но это же не значит что это ТИМно?) и мы тут оффтопим кста
15 Июн 2009 00:11
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 4/81
|
Отличия... сугубо имхо. Джек думает как можно заработать на чём и говорит как правило в позитивном ключе об этом. Бальзак же думает как бы сэкономить а если нужно заработать как бы при этом не напрягаться. Такая позиция раздражает, хотя может это и не ТИМно...
18 Июн 2009 20:45
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
18 Июн 2009 20:45 Linochka сказал(а): Отличия... сугубо имхо. Джек думает как можно заработать на чём и говорит как правило в позитивном ключе об этом. Бальзак же думает как бы сэкономить а если нужно заработать как бы при этом не напрягаться. Такая позиция раздражает, хотя может это и не ТИМно...
Ну... это не ТИМ'но по моему, как бы по больше сэкономить, это ограничительная ЧЛ - робы, максы. Баль думает как сэкономить, когда денег нет, и работать лень, вот и весь секрет).
А насчёт позитивного ключа, тут сложно. Джек со своей ЧЛ экспертней чувствует, что выгорит, а что нет, поэтому позитивизма может кучу выдать, а вот у баля тут осторожности больше. Ну допустим, поговорил о чём-то позитивном... - а в результате сорвалось, по независящим от меня причинам, и получаюсь - дурак я, потому что так позитивно отзывался). Лучше промолчать... а выгорит сказать - вон, смотри, скока всего заработал)))) и все рады).
23 Июн 2009 11:44
|
TasilZer
"Бальзак"
Сообщений: 0/15
|
22 Июн 2009 15:32 Yazaina сказал(а): Драйзеру НЕ НАДО предлагать варианты (да, это болевая). Он в них теряется, не может выбрать, раздражается. Если уж так охота, следует огласить список, добавив "А вот этот я считаю самым правильным, потому что..." Драйзер подумает и согласится. (Или задаст вопросы, удовлетворится ответами и согласится, или выдвинет свои аргументы против, которые примутся к сведению). НО выбрать нужный вариант заранее Штирлиц должен сам ![](/smilies/smiley.gif)
Но и читать примитивную инструкцию, да еще с видом "Как ты не понимаешь таких простых вещей?" тоже не стоит - Драйзеру покажется, что его принимают за тугодума. А суггестивная, видите ли, настолько уязвимое место, что удары сюда воспринимаются даже болезненнее, чем по болевой. Человек, действующий по суггестивной, вызывает затаенную нежность, как ребенок, самостоятельно делающий первые шаги, и сказать что-нибудь вроде "Да ни фига ты в этой области не можешь" - все равно что сбить его с ног, в то время как требуется мягкая поддержка и обучение. Вам на решение БЭ-вопросов сил потребуется не меньше, чем Драйзеру на ЧЛ.
Драйзер в силу болевой воспринимает ЧИ совсем иначе, чем Штирлиц со своей активационной. Пример: на промежуточной станции я опоздала на свой вечерний поезд, а следующий (в тот город, куда мне надо) идет лишь завтра. Штирлиц может увидеть тут возможность погулять по незнакомому городу, по магазинам, увидеть что-то интересное, новые впечатления, наконец. Возможности, которые видит Драйзер в этой ситуации: ужас, скоро ночь, а ты в незнакомом месте, еще чего - шататься по ночному городу, который ты не знаешь, может случиться любой кошмар (вплоть до "кто знает, что это за глушь, там динозавры хищные у станции не водятся?") :нападут хулиганы, отнимут деньги, убьют и изнасилуют, и непонятно, что там с гостиницей, телефон, конечно, разрядится. будильник не прозвонит, проспишь утренний поезд непременно (если доживешь до утра), а мне всю ночь не спать из-за тебя..."
Разногласия могут возникать еще из-за того, что каждый действует, исходя из своей базовой. Драйзер свято верит, что на конкретных людей можно и нужно положиться, а я возражаю, что полагаться можно только на факты и деньги. Поэтому при ремонте, например, я настаиваю, что нужно сначала закупить все материалы, нанять нормальную профессиональную бригаду и т. д., а Драйзер - что друг Петя поможет сломать пол, друг Вася - сделать проводку и т. д., а мне непонятно, с каких щей этот Петя-Вася должен нам помогать, и мне неприятно напрягать людей, рассчитывать на их время. И в дело вступает хваленая ЧС Драйзера (подкрепленная тем, что решение должно оставаться за мужчиной), Штирлиц не уступает.... летят клочки по закоулочкам (((
Хм.. вот тут писали про Драй+Штир. Драи, на сколько это верно? прокомментируйте плиз.
23 Июн 2009 13:23
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 4/84
|
Как знакомо)))) не давать обещаний))) Я согласна полностью. особенно часть про опоздания на поезд, точно про меня. и про варианты.
24 Июн 2009 23:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 87/1311
|
29 Мая 2009 21:53 Zlatushka сказал(а): вот если на вопрос "что ты чувствуешь?" отвечать что-то типа "восторг от того, что нахожусь с лучшей девушкой на свете",
В красках представила выражение лица Бальзака, который скажет эту фразу, да еще и подсказанную кем-то. Я бы обиделась, ей богу! Слово "восторг" требует замены.
30 Мая 2009 00:11 C_l_a_r_i_t_y сказал(а): Я думаю, Бальзаку нужно научиться говорить Драйке слова любви, как она нужна вам (а слова подкреплять действиями), и у нее будет уверенность в завтрашнем дне вместе с вами!
ЬТрудно им эти слова говорить - иностранный язык. или может им кажется что они не нужны, где и так понятно что чувства есть, а коли их нетуть, так того хуже о них говорить. Я-то нормально отношусь к пароль-отзыв, "Милый я тебя люблю!" "Аналогично" или "Представляешь, та же фигня" - мне хватает, как и простого ощущения от того, что он рядом тут дома, даже если с головой где-то в компе.
24 Июн 2009 23:59
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/227
|
24 Июн 2009 23:59 Nefertary сказал(а): В красках представила выражение лица Бальзака, который скажет эту фразу, да еще и подсказанную кем-то. Я бы обиделась, ей богу! Слово "восторг" требует замены.
Я тоже представляю Бальзака, говорящего эту фразу, и мне нравится выражение его лица ![](/smilies/222.gif)
Но я драйзер, а не наполеон... наверное дело в этом ![](/smilies/smiley.gif)
25 Июн 2009 10:58
|
Evita_d_Ivuar
"Драйзер"
Сообщений: 2/3
|
25 Июн 2009 11:58 Zlatushka сказал(а): Я тоже представляю Бальзака, говорящего эту фразу, и мне нравится выражение его лица ![](/smilies/222.gif)
Но я драйзер, а не наполеон... наверное дело в этом ![](/smilies/smiley.gif)
стоит Балю открыть рот, я уже таю... а если еще и произносится слово "восторг"
25 Июн 2009 13:12
|
AndyClaire
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Ой, лично мне с Бальзаком на расстоянии общаться приятно, но чуть ближе - и все, начинаются ссоры, раздражение, в основном из-за упрямости обоих и любви Бальзака к умным философским размышлениям (а он еще и родился в семье двух философов), которые я считаю обязанной понять, но не очень выходит. Кроме того, есть такой момент, что Драйзерам необходима некоторая "подпитка" энергии, недаром они любят больше веселых и оптимистичных людей, способных "растолкать их" если что, так что в конце концов мы устаем друг от друга и не общаемся месяца два, после чего снова активация...))
14 Сен 2009 18:23
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/45
|
А у меня другая проблема: два моих близких Баля обожают пинать меня по болевой. И елси подруге я еще могу сказать - а ну прекращай, то любимому человеку - нет. Бали, научите, как вам тактично объяснить, что когда вас начинает клинить по 7-й, не надо драя на стенку вешать, расписывая ему мрачные перспективы? Он же будущего не видит! Нет его, его съели... для драя все уже плохое случилось после этих самых слов бальзака. ![](/smilies/209.gif) Чего добивается баль этими самыми наездами? Ну не могу я его успокоить, нету интуиции, нету... и логики нету. Нечем.
17 Сен 2009 11:39
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 34/586
|
Почему не сказать прямо?
17 Сен 2009 11:50
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/46
|
Обидеть боюсь. Уж больно вы, бали, того... обидчивые А потом, давая пинков с 7-й, вы же явно поддержки ждете, что вас сейчас разубеждать начнут. Не?
17 Сен 2009 12:01
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 34/587
|
А вы можете сказать, в чем конкретно проявление 7, задевающее Драя?
17 Сен 2009 12:37
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/48
|
Вот так у меня складывается жизнь, что все мои друзья находятся в виртуале. А самые близкие в том числе. Живем мы в разных государствах. И мой баль вдруг заявляет, что интернет ему надоел, что с трудом заставляет себя выходить... вы мою реакцию представить можете? Т. е. он считает, что ничего нового там уже для него нет, что ждет его только скука, и ну его нафиг. А у драя реакция - что его бросают, и он остается один. Так понятно? Это просто один из примеров. Подружка с предвидением, как все плохо будет, еще круче мне напинала, когда я ей свою идею изложила. Я это расцениваю именно как выходы с 7-й. Может, я ошибаюсь.
17 Сен 2009 13:10
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 34/589
|
Возможно, ему не хватает с вами личного общения. Интернет действительно может надоесть, а человек, который симпатичен - вряд ли. Мне кажется, вы зря переживаете.
Насчет идеи... Да, есть такое. Предназначение Баля - удержать других от ошибок. И выдается зачастую не в самой оптимистичной форме.
17 Сен 2009 13:56
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/49
|
-- Возможно, ему не хватает с вами личного общения. За неимением гербовой... да я в курсе, самой не хватает. Даже позвонить проблема, увы
-- Мне кажется, вы зря переживаете. Спасибо! В конце концов, он понял, что делает мне больно, и вину загладил
-- Да, есть такое. Предназначение Баля - удержать других от ошибок. И выдается зачастую не в самой оптимистичной форме. Да я знаю. И понимаю, что оно подсознательное... потому и спрашиваю, как свою ЧИ уберечь от пинков Уж больно долго она болит потом
17 Сен 2009 14:12
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 34/591
|
7 - это же защита. Ваша подруга защищает вас. Либо дайте понять, что не нуждаетесь, либо попросите делать это мягче.
17 Сен 2009 14:20
|
|