Баль + Драйка

28 Мая 2009 14:43 TasilZer сказал(а):

---

Я баль, она драйка, отношения наши в начале, и приходится сталкиваться с различными трудностями, пока в основном в общении. Пока столкнулись только с тем, что иногда не хватает ЧС с её стороны, да и её роль быть экстравертом периодически напрягает.... Если у неё проблема какая-нить, то сначала идут, многоэтажные бело-этические, и иногда чёрно-этические построения, а потом уже собственно сама проблема... терпения тут надо, как на сотню напок, но его пока хватает), эта проблема можно сказать решена....
Да и я сам того не желая, иногда ставлю её в "неопределённую" ситуацию, от чего лучше естественно не становится ни мне, ни ей.

Какие ещё трудности могут встретится? И ещё, драй, расскажите пожалуйста, что вас ставит в "неопределённость", очень неприятно наблюдать, когда человеку по болевой ездить начинаю. Что вам даёт уверенность в завтрашнем дне? Я чувствую, что сумею прикрыть болевую, ну или минимизировать удары по ней, но пока просто не знаю как, т. е. прикрыта она, но... иногда всё таки что-нить туда пролетает.

А так отношения и , очень приятные)

---

28 Мая 2009 17:34 Zlatushka сказал(а):

---

если с планами на выходные сможете определяться хотя бы к четвергу, то драйзер уже будет вам благодарен
а вообще -по-моему отношения действительно должны быть очень приятными.. но у меня к сожалению не было такого опыта

---

---

- драй: ну скажи, что ты чувствуешь...
- баль: ну... ээээ я и сам не знаю
драя это не устраивает явно
- драй: говори!
- баль: а можно я убегу?
- драй: нет! говори!
- баль: ну ээээ... я побежал...
- драй: куда! стоять!!!
баль замирает... просуггестировался по ЧС блин)))
далее драй включает ЧЭ...
- баль:... ааа помогите... ааа

---

28 Мая 2009 18:45 Uinny сказал(а):

---

Мдя... активаторы. Такие они замечательные когда не очень близко. Мне прям так увиделось, как подруга Напка прискакивала в гости и меня по болевой прикладывала "ченить вкусненькое есть? Да че у тебя все время как в голодном Поволжье, жрешь что попало" и т. п. И никак не понимала, что тут такого и чего я злюсь уже

---

28 Мая 2009 18:56 TasilZer сказал(а):

---

Хм.. а напка лечится примерно таким способом), на неё так вяло махается рукой - типо "а да ну тебя", могла б и сама что-нить вкусное принести). и всё) обычно помогает, начинает вкусное приносить)))) за 100% не поручусь, но как правило работает.
только что с этим вкусным делать будите а?

---

28 Мая 2009 19:06 vanilla1 сказал(а):

---

А напка Вам, хорошо, я принесу вкусненькое, но ты приготовь к этому вкусненькому то то и то то)) А в случае не приготовления, то имхо, будет как минимум не удобно)))

---

28 Мая 2009 22:23 Zlatushka сказал(а):

---

- драй: ну скажи, что ты чувствуешь...
- баль: ну... ээээ я и сам не знаю

.. А вы пофантазируйте вслух - будет здорово ))))

---

а еще поясните пожалуйста - что такое "ухаживать по БЛ"? что-то я не представляю...

---

29 Мая 2009 07:59 Uinny сказал(а):

---

А с Балем у меня вообще была трабла по поводу "скажи, что чувствуешь" Сама то я вообще нифига не пойму... Чего он тут рядом? Надо ли ему это все? А сказать от него не дождешься... Но я то, как старый солдат, незнающий слов любви это хотя бы понять могла. Ну тяжело человеку раскрыться, чего тут непонятного...
А Драй то ждет ролевого выхода, то есть он предполагает, если чел чувствует нечто положительное, то запираться сильно не будет... Впрочем особых романтических дифирамбов по логике от вас не ждут, ролевая ЧС не тянет, Джеки в основном делом пытаются свои чувства показывать. Вот и вы пытайтесь как-нить делом проявлять эмоции... Бог даст белый этик разберется

---

29 Мая 2009 07:59 Uinny сказал(а):

---

Джеки в основном делом пытаются свои чувства показывать. Вот и вы пытайтесь какнить делом проявлять эмоции... Бог даст белый этик разберется

---

29 Мая 2009 18:00 Jkm сказал(а):

---

Не знаю как у других Драек, а для меня вполне могут быть видны чувства человека, выражаемые делом ))

---

29 Мая 2009 18:48 TasilZer сказал(а):

---

Если можно, на этом пункте поконкретнее..., по пунктикам.. что, каким делом и т. д. как..., у Баля и Джека может быть разное понимание "дела", не хочу ошибаться...

---

29 Мая 2009 19:17 Jkm сказал(а):

---

Ой, честно, не могу даже сообразить как по пунктам расписать
Думаю, в зависимости от того что ей нужно.. скорее тут играет роль внимание, отзывчивость (это даже нетимное наверное)))) ).
Может что нибудь "наводящее" скажете? Как пример. Что то же Вы для Драйки делаете?

---

29 Мая 2009 15:20 TasilZer сказал(а):

---

Ну фоновая, она ухаживает за дуалом... определяет критические моменты и делает свою работу. Например, напка что-нить хочет сделатькупить, баль тут же подводит базу под её хочу, напка слушает и типо о да.. вот это и сделаем, или не, делать не буду - её роль, в данном случае, именно показывать структуру, причём незаметно так, чтоб у дуала мозги не расплавились от помощи такой))). У драя БЛ - ролевая... только драй начинает рассуждать - фоновая баля тут же включается и делает всю работу за него... драй в шоке как всё логично), даж и порассуждать не дал))). У баля БС ролевая, ну думает он, ща чём-нибудь вкусненьким угощу... драй тут же перехватывает инициативу, и выбирает вкусненькое))), балю от этого тож не по себе становиться иногда.

---

29 Мая 2009 15:20 TasilZer сказал(а):

---

Насчёт фантазий по ЧЭ в слух... сразу говорю не стоит... это начинает бесить драя, хороший стимул по ЧЭ балю тогда гарантирован.

---

29 Мая 2009 20:50 TasilZer сказал(а):

---

ну... это сложно для меня сформулировать..., могу просто сказать, что делаем - в театр ходим, любит она его очень), иногда в кино, всякие фильмы обсуждаем, на вылазки вытаскиваю, или просто на природу погулять, все материальные проблемы я на себя взял, ей по работе помогаю часто..., ну делаем что-нить вместе по дому, вот как-то так - ну как у всех в общем...

---

29 Мая 2009 20:53 Zlatushka сказал(а):

---

мда, интересно

---

29 Мая 2009 20:53 Zlatushka сказал(а):

---

---

Насчет фантазий -наверное плохо выразила свою мысль... вот если на вопрос "что ты чувствуешь?" отвечать что-то типа "восторг от того, что нахожусь с лучшей девушкой на свете",
то вобщем больше ничего и не надо (ну почти ничего ) и эмоции расходовать не нужно -слова делают свое магическое дело.. женщины все-таки любят ушами

---

П. С. наверное это рекомендации не только для драйки )))

---

---

29 Мая 2009 21:12 TasilZer сказал(а):

---

ага, понаблюдайте за собой как-бы "со стороны", вполне возможно заметите ухаживание за Джеками, да и не только за ними по БС, вся сложность наблюдения тут, в том, что человек действия по фоновой определяет для себя как верные, и не подлежат обсуждению, они как бы мимо аппарата критики проходят...))) само в общем всё работает), чувствуешь что надо именно так и всё, т. е. это как базовая, но если базовая вербальна, то фоновая нет, но когда это начинаешь осознавать, хоть немого, можно поведение корректировать.


Спасибо, больше спасибо , вот, какие же мы бали, неуклюжие, я этого элементарно не знал))))

---

29 Мая 2009 20:50 TasilZer сказал(а):

---

ну... это сложно для меня сформулировать..., могу просто сказать, что делаем

---

3 Июн 2009 21:19 Linochka сказал(а):

---

Для начала не факт что типы определены верно!!!
Я с Бальзаком вместе уже почти год. Основные напряги: неконкретность, туманность, очень много долгих объяснений по логике(причём у Балей она совсем не такая как у Джеков) скажем так, некоторая экономичность. Постоянно встаёт вопрос целесообразно ли... выгодно ли.. Не всегда понятно что именно думает и что чувствует на самом деле. И вообще человек из другой вселенной)))Самый главный "недостаток" не желание брать ответственность, есть слово надо! просто надо брать и делать. Балям это сложно, не любят они напрягаться лишний раз(( Думаю остальное уже не тимные проблемы.
...

---

8 Июн 2009 11:06 Cloud сказал(а):

---

Джек рационал и стратег, Бальзак иррационал и тактик, отличие в этом.
Получается ЧЛ Джека более конкретна, а ЧЛ Баля более абстрактна. Джек действует по заданному плану, Бальзак по ситуации.

---

8 Июн 2009 10:56 quice сказал(а):

---

Ну как баль действует это понятно - всё мгновенно перекраивается удобным вариантом, и уже по новому сценарию..., цель при этом даже поменяться может.
С напкой намного проще... а драйка при этом наверное ужасно себя чувствует.

---

8 Июн 2009 11:56 quice сказал(а):

---

А как действует Джек, когда у него срываются планы?

---

8 Июн 2009 15:01 WhiteRabbit сказал(а):

---

а планов-то много, с многими вариациями ; D

так что, срыв планов?) " нет сынок, это фантастика" (из рекламы это)
p.s. в каждой шутке доля шутки ; )

---

14 Июн 2009 00:33 VladimirNT сказал(а):

---

То есть, играя в шахматы, у Джеков есть все варианты своего хода на ближайшие 10 ходов вперёд?; ) С учётом всех возможных вариантов хода противника?

---

Что-то никак я на этом форуме со смайликами не могу подружиться...

---

14 Июн 2009 17:55 Cloud сказал(а):

---

да пожалуй, алгоритм схожий:

Первое и главное выбирается стратегия на игру.

После выбора стратегии партия играется в голове, при этом противник оценивается примерно как n-переменная, которая присутствует, играет какую-то роль, но от которой ничего не зависит.

Как правило партия сыгранная в голове, приобретает те же очертания в реальности.

Если этого не случается, выясняется причина, но какова бы она не была, игра уже не приносит удовольствия, потому что перемещается в сферу тактики.

---

ответил на вопрос и посмотрел на название темы)

---

14 Июн 2009 19:12 Cloud сказал(а):

---

тимно, так играет джек имея средний уровень подготовки.

Кстати приведенный мною алгоритм далеко не идеален, недостатки очевидны, например:

- недооценка соперника, как следствие беспечность и возможно невнимательность

- уязвимость в тактике

---

18 Июн 2009 20:45 Linochka сказал(а):

---

Отличия... сугубо имхо. Джек думает как можно заработать на чём и говорит как правило в позитивном ключе об этом. Бальзак же думает как бы сэкономить а если нужно заработать как бы при этом не напрягаться. Такая позиция раздражает, хотя может это и не ТИМно...

---

22 Июн 2009 15:32 Yazaina сказал(а):

---

Драйзеру НЕ НАДО предлагать варианты (да, это болевая). Он в них теряется, не может выбрать, раздражается. Если уж так охота, следует огласить список, добавив "А вот этот я считаю самым правильным, потому что..." Драйзер подумает и согласится. (Или задаст вопросы, удовлетворится ответами и согласится, или выдвинет свои аргументы против, которые примутся к сведению). НО выбрать нужный вариант заранее Штирлиц должен сам

Но и читать примитивную инструкцию, да еще с видом "Как ты не понимаешь таких простых вещей?" тоже не стоит - Драйзеру покажется, что его принимают за тугодума. А суггестивная, видите ли, настолько уязвимое место, что удары сюда воспринимаются даже болезненнее, чем по болевой. Человек, действующий по суггестивной, вызывает затаенную нежность, как ребенок, самостоятельно делающий первые шаги, и сказать что-нибудь вроде "Да ни фига ты в этой области не можешь" - все равно что сбить его с ног, в то время как требуется мягкая поддержка и обучение. Вам на решение БЭ-вопросов сил потребуется не меньше, чем Драйзеру на ЧЛ.

Драйзер в силу болевой воспринимает ЧИ совсем иначе, чем Штирлиц со своей активационной. Пример: на промежуточной станции я опоздала на свой вечерний поезд, а следующий (в тот город, куда мне надо) идет лишь завтра. Штирлиц может увидеть тут возможность погулять по незнакомому городу, по магазинам, увидеть что-то интересное, новые впечатления, наконец. Возможности, которые видит Драйзер в этой ситуации: ужас, скоро ночь, а ты в незнакомом месте, еще чего - шататься по ночному городу, который ты не знаешь, может случиться любой кошмар (вплоть до "кто знает, что это за глушь, там динозавры хищные у станции не водятся?") :нападут хулиганы, отнимут деньги, убьют и изнасилуют, и непонятно, что там с гостиницей, телефон, конечно, разрядится. будильник не прозвонит, проспишь утренний поезд непременно (если доживешь до утра), а мне всю ночь не спать из-за тебя..."

Разногласия могут возникать еще из-за того, что каждый действует, исходя из своей базовой. Драйзер свято верит, что на конкретных людей можно и нужно положиться, а я возражаю, что полагаться можно только на факты и деньги. Поэтому при ремонте, например, я настаиваю, что нужно сначала закупить все материалы, нанять нормальную профессиональную бригаду и т. д., а Драйзер - что друг Петя поможет сломать пол, друг Вася - сделать проводку и т. д., а мне непонятно, с каких щей этот Петя-Вася должен нам помогать, и мне неприятно напрягать людей, рассчитывать на их время. И в дело вступает хваленая ЧС Драйзера (подкрепленная тем, что решение должно оставаться за мужчиной), Штирлиц не уступает.... летят клочки по закоулочкам (((

---

29 Мая 2009 21:53 Zlatushka сказал(а):

---

вот если на вопрос "что ты чувствуешь?" отвечать что-то типа "восторг от того, что нахожусь с лучшей девушкой на свете",

---

30 Мая 2009 00:11 C_l_a_r_i_t_y сказал(а):

---

Я думаю, Бальзаку нужно научиться говорить Драйке слова любви, как она нужна вам (а слова подкреплять действиями), и у нее будет уверенность в завтрашнем дне вместе с вами!

---

24 Июн 2009 23:59 Nefertary сказал(а):

---

В красках представила выражение лица Бальзака, который скажет эту фразу, да еще и подсказанную кем-то.
Я бы обиделась, ей богу!
Слово "восторг" требует замены.

---

25 Июн 2009 11:58 Zlatushka сказал(а):

---

Я тоже представляю Бальзака, говорящего эту фразу, и мне нравится выражение его лица

Но я драйзер, а не наполеон... наверное дело в этом

---