| | Бальзак и Максим - ? |
turusov
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Намечается явное недопонимание. Может быть, это боязнь с одной стороны обидеть, а с другой стороны - обидеться?
30 Сен 2007 13:57
|
Master_Squirrel
"Джек"
Сообщений: 659/0
|
Пожалуйста, опишите подробнее, что понимается под недопониманием.
30 Сен 2007 20:17
|
turusov
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Оно пока только намечается, вот я и хотел почитать мнения, во что все это может вылиться. Описания именно этого вида интертипных отношений я на форуме не нашел.
30 Сен 2007 21:32
|
Zlyushka
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
Так вот по поводу отношений Максов с Балями. Просто набрела тут и жаль стало Балечку (я их очень люблю, они хорошие  ).
Наблюдаю такие отношения практически у себя под носом: у меня сестрёнка Макса вышла замуж за Баля. Мои непосредственные наблюдения:
1. Отношения "сухие". То есть нет ни нежности, ни ласки. Балю этого не хватает, чувствуется потребность в одобрении, а для любого инспектора Баль недотёпа недоделанный.
2. Они вдвоём вечно чем-то занимаются, никогда на месте не сидят. Насколько я знаю Балей - они побездельничать любят, отдохнуть, а моя сестрица своему Балю этого не даёт этого делать. Вот и носится он, бегает, деньги зарабатывает, сенсорную работу выполняет, сестрицу мою возит туда-сюда.
3. Хотя он и старше, сестрица моя командует им дай Боже. Про такие отношения и говорят - он тряпка, она - стерва. Он перед ней скачет, прыгает, нервничает, а ей хоть бы хны! Статик, чёрт побери! И ещё пищит, что мало прыгает, делает всё не так, как надо и т. п.
4. Для неё он прежде всего источник денег и материальных благ, и тянет она из него всё это по полной программе: она ещё студентка, не работает и не собирается, он её полностью содержит, выполняет все её прихоти, квартирку вот приобрёл (собираются сделать ремонт и переехать). А она всё недовольна - на комнату меньше, чем надо.
5. Периодически она его достаёт очень сильно, тогда он бесится, а что сделать - не знает. Например сестрица моя пищит, что голова у неё болит. И ноет, и ноет. Даже мне убить её хотелось в тот момент, а ведь Баль к ней пришёл, естественно, он ожидал, что ему обрадуются, будут в хорошем настроении и всё такое, а тут... (Уж Нап-то это могёт и за милую душу!) А Макса - нет. Для неё всегда она сама на первом месте. Ей надо постоянно вопить о том, что люди - ценность, священные истины и всё такое. Причём это надо делать громко и с упорством дятла. А то, что Баль нервничал, даже мне, постороннему ему в сущности человеку было это видно, а она, которой он близкий человек, этого не видела! Поразительная близорукость! В общем довела она его до того, что он побежал в бешенстве в аптеку, купил обезболивающее. А потом у него самого она разболелась. У всех испорчены настроение и самочувствие.
6. Пока они встречались, у них ничего такого не было, ну в смысле до тела не допускали. Только после свадьбы. Не знаю, чем она руководствовалась, мне думается, что она просто боялась, что Баль её бросит. А сейчас, вроде бы хотя они и поженились, особенно ничего не изменилось. Ну не выглядят они как люди, которые вместе спят, хоть убейте меня! Как будто физическая близость для них просто акт, который должен быть, потому что так положено, а не выражение любви, привязанности, нежности и всего того, что должно быть у людей, чтобы просто чувствовать себя живыми и счастливыми.
7. Иногда они борются, ну не знаю, как это по-другому можно назвать. Ну так вот, когда они борются, макса постоянно пищит "Больно!", хотя на самом деле ей не больно, а ведь Баль-то боится! Насколько я их знаю, эти люди действительно боятся причинить кому-то боль, они такие нежные! Да не могут они сделать больно! Вот когда моя сестрёнка так пищит, её Баль сразу нервничать начинает. Какие уж тут игры и радости!
8. Несмотря на то, что сестрица моя говорит, что его любит, я в этом сильно сомневаюсь, потому что она не понимает, что это такое, с её стороны всё это только трезвый расчёт, а Баль - как загипнотизированный, не понимает, что натворил.
Ну я не все отношения Макса-Баль описала, которые видела, потому что и на работе у меня примеры были, которые описывать смысла не имеет, потому что это повторение будет.
Если кто-то Бальского роду готов ринуться в отношения с Максом (неважно, кто из них какого полу будет, потому что это никакого значения не имеет), остановитесь и подумайте: А ОНО ВАМ НАДО? Неужели вам будет приятно чувстовать, себя недотёпой, всегда неправым, всегда доказывать что-то и понимать, что всё разбивается о глухую стену? Не думаю. К тому же это очень энергозатратно, человек элементарно выдыхается, после заказных отношений ему отдышаться нужно, отдохнуть, а если этот человек с вами в близких отношениях и вам от него никуда не деться? Подумайте и найдите себе какого-нибудь милого Напа, который не только вас неправым считать не будет, но и совета вашего спросит, и послушается. А Максы они и сами себе всё знают и по большому счёту вы, Бали им не нужны, они и без вас обойдутся. А вы у них так, в качестве трофея будете. Причём не самого ценного. 
4 Окт 2007 23:21
|
makarov
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
Так вот по поводу отношений Максов с Балями. Просто набрела тут
и жаль стало Балечку (я их очень люблю, они хорошие ).
Да все хорошие, не только бальзаки. По-разному.
Наблюдаю такие отношения практически у себя под носом: у меня сестрёнка Макса
вышла замуж за Баля.
У меня, похоже, жена максимка.
Мои непосредственные наблюдения:
...
А Максы они и сами себе всё знают
и по большому счёту вы, Бали им не нужны, они и без вас обойдутся. А вы у них
так, в качестве трофея будете. Причём не самого ценного.
Да, все очень похоже на то как у нас, разве что для меня очень странно
описанное Вами отношение к балю как к источнику материальных благ.
Вы описали эти отношения как "сухие". Это верно. Тем ценнее те крупицы
ласки которые все же остаются. Можно научиться понимать партнера, тогда
внешнее не существенно. Мало ласки? Попроси. Взрослые же люди. Конечно,
если верить теории и моему скромному опыту, с дуалами этому учиться (а
эта учеба болезненна) не надо. Но по-существу "все женщины одинаковы" (c)
Хеллингер.
Максимы тоже по-своему очень ранимые люди. Да, автоматически как с дуалами
отношения не налаживаются. Но и с дуалами много проблем бывает -- одна
дуальность ничего не гарантирует.
Мне кажется, все те неприятные моменты которые можно разглядеть в этих
отношениях как Вы их описали прямого отношения с соционике не имеют. Точнее,
то что они проявляются и проявляются именно так как Вы описали соционика
описывает хорошо. Но что с этим делать?
Подумайте и найдите себе
какого-нибудь милого Напа, который не только вас неправым считать не будет,
но и совета вашего спросит, и послушается.
Извините, не серьезно. Это как пишут "Предпочитаю блондинов". Представляете,
выйти замуж за брюнета и потом всю жизнь мучиться. Ужас.
PS Как Вы, кстати, по пунктикам разложили... 
5 Окт 2007 16:04
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 290/0
|
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
Так вот по поводу отношений Максов с Балями. Просто набрела тут и жаль стало Балечку (я их очень люблю, они хорошие ).
Наблюдаю такие отношения практически у себя под носом: у меня сестрёнка Макса вышла замуж за Баля. Мои непосредственные наблюдения:
1. Отношения "сухие". То есть нет ни нежности, ни ласки. Балю этого не хватает, чувствуется потребность в одобрении, а для любого инспектора Баль недотёпа недоделанный.
2. Они вдвоём вечно чем-то занимаются, никогда на месте не сидят. Насколько я знаю Балей - они побездельничать любят, отдохнуть, а моя сестрица своему Балю этого не даёт этого делать. Вот и носится он, бегает, деньги зарабатывает, сенсорную работу выполняет, сестрицу мою возит туда-сюда.
3. Хотя он и старше, сестрица моя командует им дай Боже. Про такие отношения и говорят - он тряпка, она - стерва. Он перед ней скачет, прыгает, нервничает, а ей хоть бы хны! Статик, чёрт побери! И ещё пищит, что мало прыгает, делает всё не так, как надо и т. п.
4. Для неё он прежде всего источник денег и материальных благ, и тянет она из него всё это по полной программе: она ещё студентка, не работает и не собирается, он её полностью содержит, выполняет все её прихоти, квартирку вот приобрёл (собираются сделать ремонт и переехать). А она всё недовольна - на комнату меньше, чем надо.
5. Периодически она его достаёт очень сильно, тогда он бесится, а что сделать - не знает. Например сестрица моя пищит, что голова у неё болит. И ноет, и ноет. Даже мне убить её хотелось в тот момент, а ведь Баль к ней пришёл, естественно, он ожидал, что ему обрадуются, будут в хорошем настроении и всё такое, а тут... (Уж Нап-то это могёт и за милую душу!) А Макса - нет. Для неё всегда она сама на первом месте. Ей надо постоянно вопить о том, что люди - ценность, священные истины и всё такое. Причём это надо делать громко и с упорством дятла. А то, что Баль нервничал, даже мне, постороннему ему в сущности человеку было это видно, а она, которой он близкий человек, этого не видела! Поразительная близорукость! В общем довела она его до того, что он побежал в бешенстве в аптеку, купил обезболивающее. А потом у него самого она разболелась. У всех испорчены настроение и самочувствие.
6. Пока они встречались, у них ничего такого не было, ну в смысле до тела не допускали. Только после свадьбы. Не знаю, чем она руководствовалась, мне думается, что она просто боялась, что Баль её бросит. А сейчас, вроде бы хотя они и поженились, особенно ничего не изменилось. Ну не выглядят они как люди, которые вместе спят, хоть убейте меня! Как будто физическая близость для них просто акт, который должен быть, потому что так положено, а не выражение любви, привязанности, нежности и всего того, что должно быть у людей, чтобы просто чувствовать себя живыми и счастливыми.
7. Иногда они борются, ну не знаю, как это по-другому можно назвать. Ну так вот, когда они борются, макса постоянно пищит "Больно!", хотя на самом деле ей не больно, а ведь Баль-то боится! Насколько я их знаю, эти люди действительно боятся причинить кому-то боль, они такие нежные! Да не могут они сделать больно! Вот когда моя сестрёнка так пищит, её Баль сразу нервничать начинает. Какие уж тут игры и радости!
8. Несмотря на то, что сестрица моя говорит, что его любит, я в этом сильно сомневаюсь, потому что она не понимает, что это такое, с её стороны всё это только трезвый расчёт, а Баль - как загипнотизированный, не понимает, что натворил.
Ну я не все отношения Макса-Баль описала, которые видела, потому что и на работе у меня примеры были, которые описывать смысла не имеет, потому что это повторение будет.
Если кто-то Бальского роду готов ринуться в отношения с Максом (неважно, кто из них какого полу будет, потому что это никакого значения не имеет), остановитесь и подумайте: А ОНО ВАМ НАДО? Неужели вам будет приятно чувстовать, себя недотёпой, всегда неправым, всегда доказывать что-то и понимать, что всё разбивается о глухую стену? Не думаю. К тому же это очень энергозатратно, человек элементарно выдыхается, после заказных отношений ему отдышаться нужно, отдохнуть, а если этот человек с вами в близких отношениях и вам от него никуда не деться? Подумайте и найдите себе какого-нибудь милого Напа, который не только вас неправым считать не будет, но и совета вашего спросит, и послушается. А Максы они и сами себе всё знают и по большому счёту вы, Бали им не нужны, они и без вас обойдутся. А вы у них так, в качестве трофея будете. Причём не самого ценного.
Бедная Макса, связалась с Балем на свою голову. Ну зачем ей это надо? Нашла бы лучше Гама нормального, который ей бы достал Луну с неба, а вместо этого тряпку нашла.
Я это к чему... Ерунду говорите, плохих ТИМов не бывает, впрочем как и хороших, учите матчасть. Есть извечная проблема "как креститься" - тремя пальцами или четыремя. Из-за этого весь сыр-бор и войны. 
5 Окт 2007 19:48
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 220/0
|
Ну вот у меня родственники - она Бальзачка, он Максим. А сын Гамлет. Нормальная семья, ни лучше ни хуже остальных. Живут же, значит отношения хорошие. Кажется такая тройка типов вообще считается очень устойчивой.
6 Окт 2007 07:51
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 160/0
|
А я Бальзаков люблю.
Они надёжные.
С ними можно вести задушевный разговор и доверять тайны.
А уж поюморить с Бальзаками и похохотать до упаду над жизнью - это святое дело.
Также почерпнуть у Бальзаков положительной энергии.
6 Окт 2007 11:26
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 296/0
|
Вообще с заказчиками и подзаказными интересно бывает. С заказчиками чувствуешь себя как-то очень уютно и комфортно, как под крылом. А с подзаказными наоборот - чувствуешь себя в его компании супергероем, иногда так грудь распирает от осознания собственной значимости. Главное не переесть этих отношений, а то потом появлется отвращение. В первом случае теряешь интерес к человеку, во втором - уважение. А так вполне хорошие отношения.
6 Окт 2007 17:19
|
Zlyushka
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
5 Окт 2007 16:05 makarov сказал(а):
Да, все очень похоже на то как у нас, разве что для меня очень странно
описанное Вами отношение к балю как к источнику материальных благ. Из шести
лет брака мы два последних года не жили вместе, сейчас снова пытаемся
договориться, что будет дальше -- не понятно.
А для меня ничего удивительного в этом нет: Максы они просто берут то, что взять можно от человека (в принципе, как любой другой человек), а если от Баля взять Макс больше ничего не может, берёт то, что есть. Проблема в том, что за это Баль по большому счёту ничего не получает, его просто доят. По крайней мере в тех заказных отношениях, которые я наблюдала, было так. Заказчик получает, а подзаказному пшик и обёртка от конфетки.
5 Окт 2007 16:05 makarov сказал(а):
Вы описали эти отношения как "сухие". Это верно. Тем ценнее те крупицы
ласки которые все же остаются. Можно научиться понимать партнера, тогда
внешнее не существенно. Мало ласки? Попроси. Взрослые же люди. Конечно,
если верить теории и моему скромному опыту, с дуалами этому учиться (а
эта учеба болезненна) не надо. Но по-существу "все женщины одинаковы" (c)
Хеллингер.
Не знаю, как вы понимаете слово "ласка". По моему ласка - это и нежность, и желание защитить, и любовь. Ласка - осознанное чувство, когда понимаешь, что вот именно этот человек для тебя всё: и любимый, и защитник, и твой ребёнок. когда нет хотя бы одного из этих элементов, это уже не ласка. А для того, чтобы всё это прочувствовать, понять, нужно, чтобы хотя бы у одного из участников "союза" было осознанное отношение к другому, осознанные эмоции, тогда он и за себя, и другому поможет это прочувствовать и понять. А если оба не осознают, не понимают отношения, что же они переживать будут? Чтобы переживания появились, нужен толчок, без этика этого толчка не будет. Логики они в этом отношении, как замечаю не только я, несколько тормозные. Не дождёшься от них. Даже крупицы. Даже по праздникам. Даже если разрешение принесёшь за подписью и печатью директора.
И просить, и договариваться можно сколько угодно и внешнее здесь абсолютно ни при чём. И не рождается чувство по просьбе! По просьбе только действие может родиться, а чувство поймать или выдать по заказу нельзя! 
И зря Вы говорите, что с дуалами не надо учиться! Ещё как надо! Просто с дуалом за учёбу сухарики вкуснее выдаются, а человек - существо, которое хорошее охотнее помнит, поэтому плохое с дуалом быстрее забывается. Как сказал мой друг - "Пять минут позора и ты в раю". Даже когда я (в который раз уже) думаю о том, чтобы с дуалом расстаться, понимаю, что это не всерьёз, а так только, обида говорит. Потом-то я всё забуду, потому что хорошее перевешивает все обиды и шишки, полученные за время обучения. 
А женщины действительно все одинаковы: две руки, две ноги, голова. Скажу больше: у мужчин почему-то всё так же. Значит ли это, что все мужчины как женщины? Или это значит, что все люди одинаковы?
5 Окт 2007 16:05 makarov сказал(а):
Максимы тоже по-своему очень ранимые люди. Да, автоматически как с дуалами
отношения не налаживаются. Но и с дуалами много проблем бывает -- одна
дуальность ничего не гарантирует.
Ну, сударь, все люди по-своему ранимы. Максы люди. максы ранимы. А дуальность всё-таки кое-что гарантирует: независимо от того, каков этот дуал, пусть даже лысый, как коленка и с пивным животом, манить к себе будет, особенно после того, как изведаешь дуальных ласк. 
5 Окт 2007 16:05 makarov сказал(а):
Мне кажется, все те неприятные моменты которые можно разглядеть в этих
отношениях как Вы их описали прямого отношения с соционике не имеют. Точнее,
то что они проявляются и проявляются именно так как Вы описали соционика
описывает хорошо. Но что с этим делать?
Ну как же это не имеют? Это же чистая соционика! Ведь соционика она пытается проследить закономерности, выстроить алгоритм (раз она претендует войти в область научного знания). А тут налицо закономерность, ведь я же не нашла один-единственный пример и ношусь с ним, как с писаной торбой, я же наблюдала разных людей, разного уровня развития, в разных ситуациях! Тут как раз очень даже соционика! И делать здесь уже ничего не надо, для некоторых поздно, а некоторые считают, что соционика соционикой, а они сами с усами. (Это к вопросу о блондинах. Я-то никогда не зацикливалась. Главное, чтобы человек хороший был, и мне с ним хорошо было, и кто же виноват, что с дуалом мне лучше всего?!)
 
8 Окт 2007 19:20
|
Zlyushka
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
5 Окт 2007 19:48 DSG сказал(а):
Бедная Макса, связалась с Балем на свою голову. Ну зачем ей это надо? Нашла бы лучше Гама нормального, который ей бы достал Луну с неба, а вместо этого тряпку нашла.
Я это к чему... Ерунду говорите, плохих ТИМов не бывает, впрочем как и хороших, учите матчасть. Есть извечная проблема "как креститься" - тремя пальцами или четыремя. Из-за этого весь сыр-бор и войны.
Ну знаете! Ей-то как раз ни холодно, ни жарко! Это Баль "как выжатый лимон, как жалкий мандарин, как жалкий, жалкий, жалкий, жалкий мандарин"! Нечего её жалеть, она ещё лучше вас всех вместе взятых живёт и жить будет. Пока не высосет бедного Баля до смерти. Его смерти.
А плохие ТИМы и хорошие здесь ни при чём! Соционика не психология и отдельно никого не изучает, а вот вместе - пожалуйста, мы здесь не Балей и Максов обсуждаем, а их в совокупности, а это совсем не одно и то же. Учите матчасть и читайте посты внимательнее.
8 Окт 2007 19:29
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 302/0
|
8 Окт 2007 19:30 Zlyushka сказал(а):
Ну знаете! Ей-то как раз ни холодно, ни жарко! Это Баль "как выжатый лимон, как жалкий мандарин, как жалкий, жалкий, жалкий, жалкий мандарин"! Нечего её жалеть, она ещё лучше вас всех вместе взятых живёт и жить будет. Пока не высосет бедного Баля до смерти. Его смерти.
А плохие ТИМы и хорошие здесь ни при чём! Соционика не психология и отдельно никого не изучает, а вот вместе - пожалуйста, мы здесь не Балей и Максов обсуждаем, а их в совокупности, а это совсем не одно и то же. Учите матчасть и читайте посты внимательнее.
И в чем мораль? Какие плохие максы и хорошие бали? Банально. Напишите тогда лучше так: если вы
подзаказный - не вступайте в брак с заказчиками, будет тяжело. Это я понимаю, хоть смысл есть какой-то высказывания. Потому как отношения заказа - они и есть отношения заказа. Без какого-то пренебрежения заказчиков не обойтись.
И если вместо Баля будет, скажем, Дюма, то и роли поменяются. Тогда уже по-вашему получается можно писать, ах какой вредный Дюма и какая несчастная макса. То есть несколько однобокая у вас "истина" получается, понимаете, к чему я клоню?.
8 Окт 2007 20:41
|
makarov
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
8 Окт 2007 19:20 Zlyushka сказал(а):
Максы они просто берут то, что взять можно от человека (в принципе, как любой
другой человек), а если от Баля взять Макс больше ничего не может, берёт то,
что есть.
Так просто? Мне кажется, Вы очень сильно упрощаете максов. Как бы Вы к ним не
относились, они сложнее.
Проблема в том, что за это Баль по большому счёту ничего не получает, его
просто доят.
А здесь Вы упрощаете балей. Любого человека можно доить -- если он не сделает
усилие и не попытается перестать быть животным (в данном случае -- коровой). А
если попытается -- соционика бессильна.
Не знаю, как вы понимаете слово "ласка".
Да я имел в виду любой ресурс который можно получить от партнера. А именно
"ласка" -- это скорее винмание, выраженное в словах и прикосновениях. А Вы
почему-то говорите о чувствах. Чувства это личное, интимное дело каждого
человека. (Ой. Как-то уж очень по-бальзачьи получилось, ну да ладно  И
поэтому партнер за мои чувства не несет никакой ответственности -- он может
дать ресурс или не дать, что я буду при этом чувствовать -- только мое дело.
Психология одной только соционикой не исчерпывается. Есть, например,
трансактный анализ. И я хотел сказать что между взрослыми людьми
отношения ребенок -- родитель неуместны.
Логики они в этом отношении, как замечаю не только я, несколько тормозные. Не
дождёшься от них. Даже крупицы. Даже по праздникам. Даже если разрешение
принесёшь за подписью и печатью директора.
Неправда. Преувеличиваете.
По просьбе только действие может родиться, а чувство поймать или выдать по
заказу нельзя!
Действия должно быть достаточно. Взрослый человек в ответе за свои чувства.
А женщины действительно все одинаковы: две руки, две ноги, голова. Скажу
больше: у мужчин почему-то всё так же. Значит ли это, что все мужчины как
женщины? Или это значит, что все люди одинаковы?
Вот что это значит: есть бальзаки и максимы, есть блондины и брюнеты. Так ли
это важно?
А дуальность всё-таки кое-что гарантирует: независимо от того, каков этот дуал,
пусть даже лысый, как коленка и с пивным животом, манить к себе будет,
особенно после того, как изведаешь дуальных ласк.
И что? Это представьте, Вы бы написали: попробовала я недавно марихуану, так
она меня теперь манит. Я, собственно, не против марихуаны, но какой из этого я
должен сделать вывод?
Ну как же это не имеют? Это же чистая соционика!
Ну хорошо, соционика. Причем она да, прекрасно работает и все как будто
объясняет. И что с того? Делать-то что?
И делать здесь уже ничего не надо, для некоторых поздно, а некоторые считают,
что соционика соционикой, а они сами с усами.
Ну, так у нас разговора не получится Как это делать ничего не надо? Надо!
Только что?
Собственно, мне кажется, я понимаю Вашу позицию и полностью согласен со всем
что Вы пишете. Я просто задаю вопрос который для меня актуален.
Главное, чтобы человек хороший был, и мне с ним хорошо было,
Ну так вот мое мнение -- какая разница, хороший человек или нет? Его хорошесть
-- его проблемы. Все-таки главное -- чтобы "мне с ним хорошо было". Ну так и
вперед. Хочешь быть счастливым -- будь им. Причем тут соционика?
и кто же виноват, что с дуалом мне лучше всего?!
Вы хотите сказать -- виновата соционика? Да, именно, соционика это помощь тем,
кто не решается взять ответственность за свою жизнь на себя.
14 Окт 2007 21:20
|
469
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
я Макс, две моих жены - Бальки. Тенденция, кажется. Хотя они очень разные внешне и характером. Со второй женой есть некие сомнения в типировании, но это я отношу к неврозу, от которого она не может избавиться, он сильно влияет на проявления личности, она бывает настолько разная, что не веришь, что это один и тот же человек.
С первой женой всё было хорошо и спокойно, замечательные человеческие отношения, очень добрый и душевный человек. Её напрягала моя сухость, жёсткость, а мне постепенно стало неинтересно и тяготило недопонимание, мне не хватало эмоций, живости.
Вторая жена жалуется на недостаток одобрения, ласки, мало ценю, эгоистичен. Я жалуюсь на тоже самое. С моей точки зрения, я проявляю больше эмоций и ласки, хотя если не проявляю, то выгляжу не очень добрым. Тут надо ещё учитывать эмоциональный тон, в котором находится человек (очень рекомендую прочитать книгу Рут Мишнул на эту тему), он у неё таков, что одобрения, внимания, ласки и заботы требуется очень много и постоянно, а выйти из него у нас не получается.
Ещё, она действительно недотёпа, торопыга и безалаберная - приходится её даже к врачу водить за ручку. Хотя, когда ей очень надо и интересно, то горы свернёт в прямом смысле. Как то в Греции затащила меня на гору (500м) с которой до захода мы не успели спуститься, хотя я предупреждал, что надо готовиться к таким мероприятиям основательно, но вышло спонтанно, я не мог отказаться. Ещё я в ней чувствую некоторую пассивность в отношении к своей жизни, как и у первой жены.
Очень её люблю, но нам трудновато, сейчас она снова сбежала к родителям, не знаю, вернётся ли.
Ни в первом, ни во втором случае, никто ни кем цинично не пользовался, как тут пугают.
20 Окт 2007 00:38
|
469
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Прокоментирую для своих случаев (Макс, обе жены-Бальки)
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
1. Отношения "сухие". То есть нет ни нежности, ни ласки. Балю этого не хватает, чувствуется потребность в одобрении, а для любого инспектора Баль недотёпа недоделанный.
недотёпы, да. но мне нравиться проявлять ласку и нежность, тем более хвалить или признавать какие-то способности, которых у меня нет. другое дело, что мне кажется, что я делаю это часто, а им - нет.
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
2. Они вдвоём вечно чем-то занимаются, никогда на месте не сидят. Насколько я знаю Балей - они побездельничать любят, отдохнуть, а моя сестрица своему Балю этого не даёт этого делать. Вот и носится он, бегает, деньги зарабатывает, сенсорную работу выполняет, сестрицу мою возит туда-сюда.
стараемся заниматься, я сам бездельничать люблю, и другим даю. короче, пункт непоказателен - вычёркиваем. хотя у меня была соседка максимка, та действительно так могла поступать, но она человек попроще и поцелеустремлённее
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
3. Хотя он и старше, сестрица моя командует им дай Боже. Про такие отношения и говорят - он тряпка, она - стерва. Он перед ней скачет, прыгает, нервничает, а ей хоть бы хны! Статик, чёрт побери! И ещё пищит, что мало прыгает, делает всё не так, как надо и т. п.
ну я пытаюсь командовать, в первом случае это хорошо удавалось, во втором - бальку угнетает.
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
4. Для неё он прежде всего источник денег и материальных благ, и тянет она из него всё это по полной программе: она ещё студентка, не работает и не собирается, он её полностью содержит, выполняет все её прихоти, квартирку вот приобрёл (собираются сделать ремонт и переехать). А она всё недовольна - на комнату меньше, чем надо.
ну какое это имеет отношение к делу - что здесь от соционики?!
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
5. Периодически она его достаёт очень сильно, тогда он бесится, а что сделать - не знает. Например сестрица моя пищит, что голова у неё болит. И ноет, и ноет.
ну я не так чтобы ною, но заботы требую
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
6. Пока они встречались, у них ничего такого не было, ну в смысле до тела не допускали. Только после свадьбы. Не знаю, чем она руководствовалась, мне думается, что она просто боялась, что Баль её бросит. А сейчас, вроде бы хотя они и поженились, особенно ничего не изменилось. Ну не выглядят они как люди, которые вместе спят, хоть убейте меня! Как будто физическая близость для них просто акт, который должен быть, потому что так положено, а не выражение любви, привязанности, нежности и всего того, что должно быть у людей, чтобы просто чувствовать себя живыми и счастливыми.
на людях иногда это бывает, думаю, заметно, особенно, когда есть какие-то нерешённые проблемы. а так - наветы пишете. думаю, если не ладится в любых отношениях, то так будет выглядеть со стороны
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
7. Иногда они борются, ну не знаю, как это по-другому можно назвать. Ну так вот, когда они борются, макса постоянно пищит "Больно!", хотя на самом деле ей не больно, а ведь Баль-то боится! Насколько я их знаю, эти люди действительно боятся причинить кому-то боль, они такие нежные! Да не могут они сделать больно! Вот когда моя сестрёнка так пищит, её Баль сразу нервничать начинает. Какие уж тут игры и радости!
такого нет, но вторая жена иногда меня бъёт
пару раз слегка ответил для того чтобы почувствовала что делает, вот было криков - женщине, якобы можно бить мужчину
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
8. Несмотря на то, что сестрица моя говорит, что его любит, я в этом сильно сомневаюсь, потому что она не понимает, что это такое, с её стороны всё это только трезвый расчёт, а Баль - как загипнотизированный, не понимает, что натворил.
здесь и далее - имхо, рассуждения-наблюдения не относятся к делу, скорее, какой-то морально нравственный аспект
20 Окт 2007 00:57
|
Ortie
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
У меня не получилось создать тему ((( Зато нашла вот эту.
Итак, я Бальзачка, мне 23. Он Горький, на пару лет меня старше. Встречаемся уже 7 лет, с переменным успехом, а именно "волнами". То он видится мне человеком очень важным, несгибаемым, правильным, сильным (он ещё и Телец!!!). То он вообще не кажется мне сколь-нибудь значимым и я куда-нить свинчиваю. Но я всегда возвращаюсь, мучимая угрызениями совести, подкреплёнными его отношением ко всему этому (очень тяжело это переживает, осуждает). После чего твёрдо убеждаюсь, что ради Такого человека я готова измениться, стать такой же как он, сильной и верной, учиться строить здоровые отношения, прощать и так далее. Тут же замечаю, СКОЛЬКО он для меня делает, никогда ни в чём не отказывает...
Потом розовые очки опять падают на кончик носа и я начинаю замечать, как он меня постоянно перебивает, пренебрегает мной, может при друзьях вообще грубо проигнорировать то, что я говорю, а то и "послать" (условно говоря). Я начинаю думать, что это вообще не тот человек, что мне нужен, что нужно искать более подходящего партнёра, который будет ко мне более по-человечески относиться. И вот так происходит постоянно.
Он ушёл в армию чуть менее полугода назад... и у меня появился шанс переоценить наши отношения. И хотя состояние всецелой зависимости прошло, я не могу для себя чётко определить, хочу ли я дальше продолжать пытаться что-то построить, возможно ли это. Ведь мы очень близкие люди, я его глубоко люблю, и знаю, что это взаимно. Но как преодолеть этот мой "маятник" (естественно, я считаю его своей "ущербностью" перед ним, таким надёжным, верным, ранимым вглубине)?
Как вообще преодолевать сложности в таких отношениях? Есть ли какие-то конкретные рецепты?
15 Мая 2008 18:55
|
SL
"Максим"
Сообщений: 84/14
|
Несмотря на изначальное неравенство в отношениях заказчик-подзаказный, мне Бали очень даже импонируют! Особенно восхищает их предпринимательская жилка. Кто, как не Бали, умеют заработать денег, да еще и сделать это как-то просто и потихому, без суеты Супер, вообщем!!! А еще с ними очень легко и весело Напы, кстати, тоже клевые. Особенно девушки
15 Мая 2008 22:14
|
Adelante
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Я расскажу как выглядит ситуация глазами Максимки.
Я была замужем за Балем 6 лет.
Это тупик.
Со стороны, как здесь уже писали, выглядело как стерва Макса пользует несчастного Баля.
На деле же я чувствовала что полностью блокирована базовая, при использовании ЧС Балю становилось физически плохо (он даже подозревал что тут дело не чисто и я занимаюсь магией). В моих глазах он был недотепа, я в его глазах- шамаханская царица, не меньше. И да, он не раз высказывался о том как ему уютно под крылом и что со мной он всегда может быть спокоен за свое будущее.
В начале отношений была эйфория- море по колено, горы по плечо. По прошествии некоторого времени я почувствовала что занимаюсь подледным плаванием и не могу всплыть на поверхность. И это для меня, для которой ничего невозможного не существует в принципе.
В общем, как я уже сказала- это тупик. Для дружбы, возможно Баль-Макс- неплохая комбинация, для брака- тупик.
Тем не менее, благодаря браку с Балем, я узнала о соционике. И поняла что это было и кто мне нужен.
20 Мая 2008 13:34
|
Ortie
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Вообще я продолжаю верить в то, что жизнь Макс+Баль возможна, т. е. возможно добиться гармонии. Много где читала, что такие отношения - постоянная пища для самосовершенствования. Тем они и ценны для меня. Да, мой Макс кажется мне иногда примерно святым, иногда - так и хочется укусить побольнее. Вот и состоит жизнь из того, чтобы учиться сдерживать проявления как того, так и другого, а в итоге научиться видеть человека как он есть, понимать его вместе с его ценностями и мироустройством, при этом не растеряв любовь. Не знаю, что из этого всего получится, но я буду пробовать.
P.S. Здесь на форуме так много людей, которые комментируют не только свои типы, но и по любому разделу есть, что сказать. Очень бы хотелось послушать их мнение... если можно, обратите внимание.
28 Мая 2008 03:56
|
Adelante
"Максим"
Сообщений: 3/24
|
28 Мая 2008 03:57 Ortie сказал(а):
Вообще я продолжаю верить в то, что жизнь Макс+Баль возможна, т. е. возможно добиться гармонии. Много где читала, что такие отношения - постоянная пища для самосовершенствования. Тем они и ценны для меня. Да, мой Макс кажется мне иногда примерно святым, иногда - так и хочется укусить побольнее. Вот и состоит жизнь из того, чтобы учиться сдерживать проявления как того, так и другого, а в итоге научиться видеть человека как он есть, понимать его вместе с его ценностями и мироустройством, при этом не растеряв любовь. Не знаю, что из этого всего получится, но я буду пробовать.
P.S. Здесь на форуме так много людей, которые комментируют не только свои типы, но и по любому разделу есть, что сказать. Очень бы хотелось послушать их мнение... если можно, обратите внимание.
Пробуйте.
Для Баля это очень трудный путь. Баль всегда ощущает себя недостаточно хорошим (достойным) Макса.
К конце концов, может вы вообще не Баль, а он не Макс и соционика не истина в последней инстанции.
PS: Я описала свой тим чтобы было понятнее в каком направлении ситуация выглядит со стороны Макса.
Удачи.
30 Мая 2008 17:42
|
Ortie
"Бальзак"
Сообщений: 4/1
|
Кажется, Вы всерьез собрались губить свою жизнь. А зачем это, можно узнать?
Мы "срослись плавниками". Я не могу без него и не буду. Да и как вы себе это представляете? "Ч0рд, соционика говорит что всё плохо... фсё, бросаю тебя милый мой". Подумаешь, люблю, всё такое, ерунда какая, разлюблю, делов-то.
Да, соционика сулит неприятности, но целью написания поста была просьба не зловещих предсказаний, а направления работы, чему учиться, как взаимодействоать! Характер отношений сложный, это понятно, это можно вывести, почитав теорию и весь этот форум про заказные отношения. Что теперь с этим делать двум людям, которые уже решили быть вместе и в целом осведомлены о "соционических" трудностях (они подтверждаются в жизни всецело, 7 лет отношений как-никак)? Что сдерживать в себе, что развивать, что стремиться замечать в другом? Именно в рамках отношений Макс+Баль.
Извиняюсь за некоторую сумбурность изложения мыслей...
4 Июн 2008 19:11
|
Ortie
"Бальзак"
Сообщений: 5/1
|
Кстати, я до сих пор жду, не дадут ли мне каких-нибудь рекомендаций по налаживанию отношений.
Типа "избегайте слишком сильного воздействия по такой-то интуиции, а именно - вот таких действий, т. к. это ограничивает его такую-то функцию; если происходит вот так-то - значит, включилась ваша такая-то логика" и проч.
Просто мне кажется, что кроме описаний, которые в нашем случае не сулят ничего хорошего (тем не менее мы, Баль и Макс, продолжаем любить друг друга и в целом неплохо ладим), соционика должна по идее предлагать какие-то решения для непростых ситуаций. Иначе слишком как-то всё линейно получается, не находите? "Вам вместе тяжко, непросто, некомфортно, у вас ценности не совпадают, короче не судьба - расстаньтесь!" - неужели это всё?
9 Июн 2008 11:03
|
Zmii
"Бальзак"
Сообщений: 12/1
|
9 Июн 2008 11:03 Ortie сказал(а):
Кстати, я до сих пор жду, не дадут ли мне каких-нибудь рекомендаций по налаживанию отношений.
Типа "избегайте слишком сильного воздействия по такой-то интуиции, а именно - вот таких действий, т. к. это ограничивает его такую-то функцию; если происходит вот так-то - значит, включилась ваша такая-то логика" и проч.
Просто мне кажется, что кроме описаний, которые в нашем случае не сулят ничего хорошего (тем не менее мы, Баль и Макс, продолжаем любить друг друга и в целом неплохо ладим), соционика должна по идее предлагать какие-то решения для непростых ситуаций. Иначе слишком как-то всё линейно получается, не находите? "Вам вместе тяжко, непросто, некомфортно, у вас ценности не совпадают, короче не судьба - расстаньтесь!" - неужели это всё?
Ну если вам нужна конкретика, то пжлста, полазьте по темам типо вопросы Гамлетам, и инструкции по обращению с Максами, да и все. Лучше Гамов вам конкретики никто не выдаст в этом плане.
Но только как вы будете пытаться походить на базового черного этика, в то время как эта функция для Вас болевая я не очень представляю.
9 Июн 2008 11:29
|
Zmii
"Бальзак"
Сообщений: 13/1
|
9 Июн 2008 11:03 Ortie сказал(а):
Кстати, я до сих пор жду, не дадут ли мне каких-нибудь рекомендаций по налаживанию отношений.
Типа "избегайте слишком сильного воздействия по такой-то интуиции, а именно - вот таких действий, т. к. это ограничивает его такую-то функцию; если происходит вот так-то - значит, включилась ваша такая-то логика" и проч.
Просто мне кажется, что кроме описаний, которые в нашем случае не сулят ничего хорошего (тем не менее мы, Баль и Макс, продолжаем любить друг друга и в целом неплохо ладим), соционика должна по идее предлагать какие-то решения для непростых ситуаций. Иначе слишком как-то всё линейно получается, не находите? "Вам вместе тяжко, непросто, некомфортно, у вас ценности не совпадают, короче не судьба - расстаньтесь!" - неужели это всё?
Ну если вам нужна конкретика, то пжлста, полазьте по темам типо вопросы Гамлетам, и инструкции по обращению с Максами, да и все. Лучше Гамов вам конкретики никто не выдаст в этом плане.
Но только как вы будете пытаться походить на базового черного этика, в то время как эта функция для Вас болевая я не очень представляю.
9 Июн 2008 11:29
|
marina1340
"Максим"
Сообщений: 3/28
|
4 Окт 2007 23:21 Zlyushka сказал(а):
Так вот по поводу отношений Максов с Балями. Просто набрела тут и жаль стало Балечку (я их очень люблю, они хорошие ).
Наблюдаю такие отношения практически у себя под носом: у меня сестрёнка Макса вышла замуж за Баля. Мои непосредственные наблюдения:
прочитала ваш пост о плохих Максах.
1. удивляет утверждение, что Максимка не хочет работать. Для сенсорного логика главное в жизни - работа или любая деятельность. Если Максимка НЕхочет (что само по себе странно) работать.. может быть - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ? это ж трагедия у человека!! возможно - депресняк в последней стадии. Девушку пожалеть надо. и отправить карьеру делать.
2. "доить" Бальзака... про вашу сестру не знаю. а про себя скажу, что радость самостоятельно заработанного рубля значительно выше "поданной" тысячи.
3. про сухость отношений. это Да! каждый ждет от другого проявления ярких эмоций. ну и откуда их понабраться-то? а уж если Баль обидиться и обиду эту затаит.. на всю оставшуюся жизнь... ужас.
4. и это... Злючка, не обижайся на сестру. Ну, достался Баль ей, а не тебе.
Судьба такая значит. найдешь себе другого Баля.
а ей, дай бог, Гамлета.
5. извини, есличо.
14 Июн 2008 01:01
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 2/31
|
за всех балей не скажу, только за себя. у меня были поклонники Максы и приятельница Макс. Хоть они и заказчики, но отношениями всегда управляла я, им почему -то необходимо мое общество. а меня, если честно, их общество тяготит, для меня Максим - самый приземленный и рациональный тип. на близкой дистанции с ними очень тяжело, ну очень!!!!! они давят!!! они не способны на безумство, на спонтанность, у них все расписано, жизнь схематична - как будто им 90 лет. очень ревнивы, искренни считают, что могут перевоспитать человека, очень негибкие(описываю, какими их вижу я). я не могу просто все это оценить как нечто положительное, для меня это тормоз счастливой жизни. скажу по секрету, я даже трубку иногда не беру, когда приятельница звонит, тяжело после разговора бывает.
как совет, стоит ли начинать отношения- Максу может и стоит, Балю нет. это не худшие отношения ( с Гюго несравнимо ), но и не очень хорошие. лично мне намного приятнее общаться со многими другими типами. а вот Максам со мной нормально, они искренне считают, что такую ветренную особу подчинить проще простого, наивные 
6 Июл 2008 15:29
|
In_Solo
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
28 Мая 2008 10:09 Eu сказал(а):
Жизнь - возможна. Добиться гармонии - нет.
Гармонии вообще добиваться смысла нет. Либо она есть, либо её нет. В вашем случае возможно добиться зыбкого равновесия на какое-то время.
Неправда Ваша, добиться гармонии можно если все время помнить кто и что и зачем делает.
Я, к примеру, вполне найчилась обращаться с мамой-максом, хотя ее эмоциональность и контузила меня на многие годы все же иструкция по обращению создана и с успехом используется.
С тех пор тишь, гладь и божъя благодать и ей хорошо, и мне.
21 Июл 2008 11:34
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 26/1
|
6 Окт 2007 07:51 Strateg_SEE сказал(а):
Ну вот у меня родственники - она Бальзачка, он Максим. А сын Гамлет. Нормальная семья, ни лучше ни хуже остальных. Живут же, значит отношения хорошие. Кажется такая тройка типов вообще считается очень устойчивой.
Кошмар. Я бы точно повесилась на второй день... 
А Максы они и сами себе всё знают и по большому счёту вы, Бали им не нужны, они и без вас обойдутся. А вы у них так, в качестве трофея будете. Причём не самого ценного.
Вот с женщинами -Максимами у меня примерно такие отношения. Пока я им нужна для чего-то - сама любезностьи приятность... Но после того, как они все, что хотели, от меня получили - я себя выжатым лимоном чувствую... Например, одна Максимка пытала меня на предмет соционики и психологии часов 6 он-лайн (за 2 подхода), несколько раз при встречах так же... а после сказала: "Спасибо за психологическую консцльтацию", подарила духи и... перестала меня замечать в принципе...
А я думала - ей со мной общаться интересно и у нас дружеское такое общение.... 
А потом было ощущение, что мной просто попользовались. Теперь предпочитаю сразу прояснять этот вопрос - консультация? Мое время стоит столько-то...
А вот с мужчиной по-другому. Там всегда ясно читался его запрос на Гамлета, типа "Ну могла бы и сыграть, притвориться..." Научилась устраивать сцены... Без души, но ему все равно, по-моему...
В ответ я кажется. вообще ничего не получала... Ну кроме позволения рядом быть. Когда поумнела - расстались.
29 Июл 2008 15:39
|
Ortie
"Бальзак"
Сообщений: 7/2
|
16 Июл 2008 07:30 Cheshire сказал(а):
Базовая Макса никак не действует на суггестивную Баля. Как и базовая Баля на болевую Макса. На картинке транзакции даны в архаичной форме.
А вообще соционически Макс - заказчик Баля.
Вкратце главный подводный камень в ИО заказа в том, что заказчик требует корма на свою суггестивную, а у подзаказного это болевая. Поэтому подзаказный всегда будет недостаточно хорош для заказчика.
Спасибо вам за это сообщение. Возможно, многие уже говорили то же самое иными словами, но именно ваши дошли до меня.
31 Июл 2008 12:14
|
Ortie
"Бальзак"
Сообщений: 8/2
|
Мучаюсь нещадно. 7 лет подстаивалась, настраивалась и подсознательно пыталась походить на Гамлета (дуала моего парня-заказчика) хоть чуть-чуть. Теперь-то вижу... теперь отслеживаю эти свои мысли "а вот здесь можно сделать так, потому что я знаю, что такое поведение ему больше нравится". Конечно, я это не проговариваю и не продумываю, просто образ мелькает в голове. Образ идеала, на которого мне хочется походить - идеала в Его глазах. Так и получается, что Он для меня ангел, а я для него - грешница...
Как выпутаться из этого, не знаю. Я постепенно возвращаюсь к собственной личностной ценности, поднимаю голову. И при этом не хочу, НЕ ХОЧУ терять его потому что люблю его нежно, и он меня. Ну почему соционика не даёт рецептов...
3 Авг 2008 11:51
|
In_Solo
"Бальзак"
Сообщений: 45/1
|
3 Авг 2008 11:51 Ortie сказал(а):
Как выпутаться из этого, не знаю. Я постепенно возвращаюсь к собственной личностной ценности, поднимаю голову. И при этом не хочу, НЕ ХОЧУ терять его потому что люблю его нежно, и он меня. Ну почему соционика не даёт рецептов...
Почему же не дает, рецептов вагон и маленькая тележка
Не пинайте по четвертой, радуйте по пятой, положитесь на него по первой и второй и будет Вам счастье
4 Авг 2008 08:43
|
Photinka_
"Бальзак"
Сообщений: 19/13
|
Тут ещё есть гендерные различия. Женщине, чаще, проще смириться, что она всегда будет выглядеть дурой, в обмен на максовскую силу и стабильность. К тому же женщины "этичнее". Ещё сильно достаёт их "правильность", но тут рецепта я не нашла.
Конечно, очень важную роль играет уровень развития конкретных людей. Я в какой-то похожей теме читала, что хорошо проработанной 5й у Баля максовские проявления кажутся какими-то детскими и совсем не страшными. Как показывает мой личный опыт, и 4я ф-я тоже прорабатывается и можно периодически получать удовольствие, устраивая концерты любимому Максу (не так часто, как ему хотелось бы, конечно). И в уровне развития кроется ответ на вопрос, кто кем пользуется.
22 Авг 2008 16:59
|
elenja74
"Наполеон"
Сообщений: 5/3
|
17 Апр 2009 16:06 Jung-123 сказал(а):
Забавная штука эта жизнь! Не прошло и года с тех пор, когда я написал это "Кажется, Вы всерьез собрались губить свою жизнь. А зачем это, можно узнать? "
Вынужден признать свою ошибку - вот уже почти полгода сам наслаждаюсь отношениями с Максимкой и не нарадуюсь. Чудны дела твои, Господи .
Если найдутся желающие реанимировать эту тему - буду рад обменяться соображениями.
встречала на форму информацию, что отношения заказа бывают прямыми и обратными, так вот прямые приближены по комфорту к активационным, так что тут удивляться, на самом деле просто чудо, а не отношения. Не все Бальзаки одинаково полезны, оказывается в дуальных отношениях и опираться нужно только на свои собственные ощущения. и верить себе.
17 Апр 2009 16:56
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 19/26
|
19 Апр 2009 07:20 Jung-123 сказал(а):
Не совсем понял Вашу мысль. Если Вы имели в виду, что соционика вторична в близких отношениях - я с Вами вынужден согласиться. Что до нашего конкретного случая, то кое-какие соционические соображения выскажу.
Детский блок Бальзака -   , болевая -  .
Суггестивная - бездонная бочка, только дай. И это не пресловутый ЧС-пинок, как все почти здесь пишут. Это наслаждение красотой - "власть женской красоты на Бальзака безмерна", я бы так сформулировал. Максимки исключительно стройны и красивы - идеальное сочетание.
Активационная - восприятие друг друга через чувства, отношения. Ролевая Максимки в сочетании с 4-мерной  (да к тому же еще и бессознательной!), с абсолютным пониманием ее базовой  (т. е. доверием) и с приверженностью к традиционным семейным ценностям - это очень приятное сочетание.
Болевую Бальзака суггестивная Максимки совершенно не напрягает.
В свою очередь, базовая  Бальзака вполне закрывает активационную Максимки. Если традиционное социальное превосходство мужчины-Бальзака надежно подкрепляется внешностью, возрастом и  - проблемы "заказчик смотрит на приемника сверху вниз" тоже не возникает.
Болевую  Максимки после некоторой тренировки можно перестать напрягать чисто технологически - бить информацию на небольшие порции, повторять важную мысль ненавязчиво периодически и не пытаться переупрямить - это невозможно. Приятной неожиданностью является способность к очень глубокой и достаточно быстрой переработке информации. Максимке достаточно вечером загрузить порцию информации в свою "бетономешалку" - и за завтраком можете наслаждаться кофе и мыслями отличного качества.
Плюс оба логики и интроверты - если нет нерешенных задач во внешнем мире и ищешь не партнера-помошника, а отношения - очень комфортно.
Остается один нерешенный вопрос - дефицит на суггестивную Максимки. Я думал, что уж этого-то Бальзаку со своей болевой не потянуть... однако осторожный оптимизм имеет место и здесь. Ту часть, которая обеспечивает эмоциональный комфорт, Бальзак легко закрывает. Любящий Бальзак некоторое количество положительных эмоций тоже неизбежно выдает. Разницу приходится добирать плеером, на танцах или на концертах - здесь, конечно, - вся надежда на подружек... Ну, совсем уж без трудностей тоже нельзя, а то Максимка еще чего доброго забеспокоится по от такого нереального совершенства...
Иллюстрация из жизни. Хотя, в моем случае, это и отношения с дочерью, замечательные в целом.
1. По ЧС - в плюсах: родительское удовольствие от "величавой" красоты и умения "пробивать" свои задачи в жизни; легкое давление с ее стороны (временами) регулируется расстоянием. Иногда, правда, здесь случаются казусы, но: давно поняли, что переупрямить друг друга практически невозможно. На ее напор - мои целесообразно-логические доводы; в сложных ситуациях - ее реальная поддержка.
2. По БЭ - очень высокая степень родственной близости, приверженности традициям. Постоянное желание порадовать друг друга.
3. По БС - полное согласие, на равных (моя ролевая хорошо наполнена).
4. По БИ - мой авторитет признается полностью и без возражений.
5. По ЧИ - мягкие разговоры по три часа кряду (потому, что повторять приходится многократно, своего рода убеждение/внушение). Приходится нежно подталкивать, рисовать перспективы, снимать страхи, а иногда и панику. "Запрос" всегда с ее стороны. Все это с примерами, отвлечениями, "случаями" из жизни...
6. По ЧЭ - никаких проблем вообще ни разу не возникало. Наоборот: периодические попытки наполнить мою жизнь "радостями" в исполнении Максы, действительно радость. С моей же стороны, на нее тоже изливается много тепла, причем как виртуально, СМС-но, так и реально. Уровень ее комфорта по этой функции показывает тот факт, что она постоянно типирует меня в ГАМы (ну, думаю, пока с реальными не встретилась). А вот музыку, все же, она включает сразу, как только приходит в гости - добирает!?
7. Комфортность - особенно высока в ситуациях отдыха, не случайно часто вместе проводим отпуск. И, по признаниям дочери, ни с кем ей так интересно, и так спокойно не отдыхается. Я испытываю то же. Самодостаточность ее, правда, иногда воспринимается мною как отстраненность, но это, наверное, удел всех родителей повзрослевших детей...
21 Апр 2009 13:58
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 20/28
|
Для Jung-123.
Спасибо, Вы очень любезны.
По делу.
• «Можете рассказать, как это - Вы увеличиваете психологическую дистанцию, по БЭ?»
Чаще (в порядке прямой последовательности действий при усилении «нажима»):
- смена темы с объяснением причин (получается не сразу и не всегда);
- озвученный призыв – «не дави!» с кратким, но емким описанием моих ощущений (виктимная попытка обратного заказа?);
- кратковременное физическое «разделение» - реальное расстояние не имеет значения («углы», комнаты, квартиры, улицы…) – переносится относительно легко и с пониманием;
- Ваш вариант – только в случае сильных обид: Максой воспринимается как «выбрасывание» ее из семейной «системы» со всеми вытекающими…
• «Интересно, а удавалось ли Вам оказывать влияние (по ЧИ) без запроса, по своей инициативе?»
Каюсь. Бывало. Тема: использование имеющихся возможностей для удовлетворения жизненных потребностей, избегания неприятностей; методы: мини-лекция или беседа (по показаниям) с примерами из жизни. Про потребности – срабатывает, про неприятности – не всегда: делается по-своему, и предупреждение не осознается - иногда даже post factum. И всегда удивление: «Помнишь, тебе не понравилась наша новая секретарша, она действительно оказалась подлой. Надо же!».
• «По БЭ - очень высокая степень... приверженности традициям. Постоянное желание порадовать друг друга." Это, вроде бы, по нашей болевой ЧЭ...»
Дочь осознает, и, надеюсь, чувствует мой запрос на БЭ. Отсюда – попытки его реализации с помощью «знаков внимания», демонстрирующих «отношение». Примеры. Как-то подарила мне магнитную картинку на холодильник с надписью: «каждая мама имеет такого ребенка, которого заслуживает». Любопытен комментарий: «Когда покупала, думала, что тебе будет приятно (как у нас все хорошо). Но дома посмотрела еще раз, и подумала: а, может, и нет… (похоже на упрек?). Но все же подарила, раз купила.
Еще один. К подарку на 8 марта прилагалась открытка с изображением девочки с милейшими ДОСТовскими глазами в переднике и с подносом со сладостями (люблю). Комментарий: «Тебе, наверное, хотелось, чтобы у тебя была такая дочь… Я не такая, но все равно тебя очень люблю».
В жизни, вероятно, не всегда можно четко разделить: это тебе - по БЭ, а это - по ЧЭ. Судите сами…
Т. е. комфорт по активационной/референтной, в моем случае, мягко говоря, относителен. БЭ дочери наполнена слабо: родители и бабушка (?)/дедушка – логики. Но некоторая доля эмоционального удовлетворения все же есть.
• «В гости к Вам?»
Да. Сейчас автономность наша усиливается, что и закономерно…
23 Апр 2009 14:42
|
Bela5
"Бальзак"
Сообщений: 23/28
|
Спасибо.
Через тернии - к звездам...
Успехов!
23 Апр 2009 21:44
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 103/13
|
20 Окт 2007 00:38 469 сказал(а):
Ещё, она действительно недотёпа, торопыга и безалаберная - приходится её даже к врачу водить за ручку.
Просто умиляет... Моим знакомым Максам тоже всегда КАЖЕТСЯ, что я недотепа, безалаберная, беспомощная... И они тоже пытаются водить за ручку...
28 Апр 2009 19:20
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 104/13
|
15 Мая 2008 18:55 Ortie сказал(а):
У меня не получилось создать тему ((( Зато нашла вот эту.
Итак, я Бальзачка, мне 23. Он Горький, на пару лет меня старше. Встречаемся уже 7 лет, с переменным успехом, а именно "волнами". То он видится мне человеком очень важным, несгибаемым, правильным, сильным (он ещё и Телец!!!). То он вообще не кажется мне сколь-нибудь значимым и я куда-нить свинчиваю. Но я всегда возвращаюсь, мучимая угрызениями совести, подкреплёнными его отношением ко всему этому (очень тяжело это переживает, осуждает). После чего твёрдо убеждаюсь, что ради Такого человека я готова измениться, стать такой же как он, сильной и верной, учиться строить здоровые отношения, прощать и так далее. Тут же замечаю, СКОЛЬКО он для меня делает, никогда ни в чём не отказывает...
Потом розовые очки опять падают на кончик носа и я начинаю замечать, как он меня постоянно перебивает, пренебрегает мной, может при друзьях вообще грубо проигнорировать то, что я говорю, а то и "послать" (условно говоря). Я начинаю думать, что это вообще не тот человек, что мне нужен, что нужно искать более подходящего партнёра, который будет ко мне более по-человечески относиться. И вот так происходит постоянно.
Он ушёл в армию чуть менее полугода назад... и у меня появился шанс переоценить наши отношения. И хотя состояние всецелой зависимости прошло, я не могу для себя чётко определить, хочу ли я дальше продолжать пытаться что-то построить, возможно ли это. Ведь мы очень близкие люди, я его глубоко люблю, и знаю, что это взаимно. Но как преодолеть этот мой "маятник" (естественно, я считаю его своей "ущербностью" перед ним, таким надёжным, верным, ранимым вглубине)?
Как вообще преодолевать сложности в таких отношениях? Есть ли какие-то конкретные рецепты?
Готова подписаться по каждым словом. Я потратила на это полжизни. Расставались, через несколько лет встречались... Просто устала в конце концов. Если человеку кажутся мелкими мои проблемы и нужды, а мои достижения и ценности малозначимы или вообще - ерундой, то общение напрягает. И периодически возникающее ощущение, что до него НИКОГДА не дорасти, не допрыгнуть - мучительно...
28 Апр 2009 19:30
|
zoloto-999
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
У меня есть друг Макс, очень бережливый), постоянно советы спрашивает, по любым вопросам консультируется, а меня очень его ЧС раздражает, я бы не смогла жить с ним, но если держать дистанцию в отношениях то всё ок, как друг он то что надо)
5 Июл 2009 00:35 zoloto-999 сказал(а):
У меня есть друг Макс, очень бережливый), постоянно советы спрашивает, по любым вопросам консультируется, а меня очень его ЧС раздражает, я бы не смогла жить с ним, но если держать дистанцию в отношениях то всё ок, как друг он то что надо)
Но с ним конечно чусвтуешь себя очень защищенной, и на него можно положиться, что я очень ценю
4 Июл 2009 23:35
|
sirenaw
"Бальзак"
Сообщений: 4/15
|
У меня подруга Максим. Общаемся давно и достаточно близко. Не скажу, что с ней просто, но в трудных ситуациях помощь с ее стороны реально чувствуется, т. е. это всегда совет, а не просто слова "я тебе сочуствую и т. д....". Это для меня очень много значит. Но вот в последнее время она находится не в лучшем своем состоянии, потеряла работу, которой она отдала много лет и сил, в которой чувствовала себя профи. Дело в том, что мы работали в одном коллективе. Она ушла, я осталась. Сейчас работает в другом месте, но найти там себя не может. Там больше коллектив творческий, все как бы сами по себе, т. е. команды нет. Так вот творится сейчас с ней нечто ужасное. Наши отношения портятся, какие-то обиды с ее стороны, будто бы все ее не понимают. Хочется реально помочь ей, а с какой строны подойти не могу понять. Навязывать ей свое понимание случившегося не могу, да и не получится у меня, потому что на этот счет у нее свое устоявшееся мнение. Просто ей сказать, что "надо перетерпеть - и все будет хорошо" тут не прокатит, надо как-то логически убедить. Может посоветуете что-нибудь дельное? Как Бальзачка может убедить Максимку? Или это в принципе нереально?
10 Июл 2009 11:43
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 18/5
|
10 Июл 2009 12:43 sirenaw сказал(а):
У меня подруга Максим. Общаемся давно и достаточно близко. Не скажу, что с ней просто, но в трудных ситуациях помощь с ее стороны реально чувствуется, т. е. это всегда совет, а не просто слова "я тебе сочуствую и т. д....". Это для меня очень много значит. Но вот в последнее время она находится не в лучшем своем состоянии, потеряла работу, которой она отдала много лет и сил, в которой чувствовала себя профи. Дело в том, что мы работали в одном коллективе. Она ушла, я осталась. Сейчас работает в другом месте, но найти там себя не может. Там больше коллектив творческий, все как бы сами по себе, т. е. команды нет. Так вот творится сейчас с ней нечто ужасное. Наши отношения портятся, какие-то обиды с ее стороны, будто бы все ее не понимают. Хочется реально помочь ей, а с какой строны подойти не могу понять. Навязывать ей свое понимание случившегося не могу, да и не получится у меня, потому что на этот счет у нее свое устоявшееся мнение. Просто ей сказать, что "надо перетерпеть - и все будет хорошо" тут не прокатит, надо как-то логически убедить. Может посоветуете что-нибудь дельное? Как Бальзачка может убедить Максимку? Или это в принципе нереально?
Отвлекать надо, уводить в другую реальность.
10 Июл 2009 17:54
|
|
