Бальзаки, проведите мастер-класс

29 Дек 2008 07:51 Marihuana сказал(а):

---

Напроситесь в гости, познакомьтесь с женой.

---

29 Дек 2008 03:17 Fred сказал(а):

---

Привезти подарок к праздникам (не обязательно ценный)) - будет:
- повод для встречи
- отмазка для семьи за потраченое время
- если подарок "употребим" в семье (скажем, его едят), то еще и самооправдание что старался для семьи а не для себя лично
И не говорить до этого что именно за подарок, сюрпризность повышает ценность больше чем цена (надеюсь я понятно выразился)))

---

29 Дек 2008 08:24 mbf сказал(а):

---

хм.. если это мой муж (бальзак, работает до поздна, мы отчиваемся друг другу кто куда и зачем), то не советую. я ревнивая собственница)))

---

28 Дек 2008 21:34 Silja сказал(а):

---

Дорогие и уважаемые Бальзаки!
Помогите советом.
Такая ситуация: мне нужно уговорить вашего сотимника, проживающего в другом далеком городе (собссно, в Москве ), уделить мне несколько часов его драгоценного времени.
Вводные данные:
Я этого Баля люблю, он меня - нет, но относится ко мне ласково и порой даже чувственно. Я хочу его повидать, потому как сильно скучаю. Он, думаю, судя по предыдущему опыту, будет сильно противиться. (Только не надо говорить, что раз не хочет человек, то нечего и замышлять. Но вы ж сами знаете: вам всё, что выбивает вас из размереного и тягучего тячения жизни, кажется ненужным).
Трудности еще в следующем: он на самом деле очень занят, работает допоздна. Встретиться вечером или в выходные - тоже проблематично, потому как, похоже, в семье принято отчитываться, куда и зачем пошел, когда вернется. Уже поняла, что для него сложная этическая ситуация - сказать жене, что он идет встречаться с некой своей знакомой.
В общем, как мне наиболе эффективно и тактично добиться его аудиенции и как себя с ним вести, чтобы наши отношения не ухудшились, а улучшились.

---

28 Дек 2008 23:29 abrakadabrik сказал(а):

---

хм)))) а вот своим рабочим временем он скорее всего распоряжается свободно.

---

---

---

ну и если уже негативный опыт есть, то неплохо бы извиниться

---

---

Привезти подарок к праздникам (не обязательно ценный)) - будет:
- повод для встречи
- отмазка для семьи за потраченое время
- если подарок "употребим" в семье (скажем, его едят), то еще и самооправдание что старался для семьи а не для себя лично
И не говорить до этого что именно за подарок, сюрпризность повышает ценность больше чем цена (надеюсь я понятно выразился)))

---

---

м.. если это мой муж (бальзак, работает до поздна, мы отчиваемся друг другу кто куда и зачем), то не советую. я ревнивая собственница)))

---

29 Дек 2008 10:27 Gregorium сказал(а):

---

не плохо бы как-то уже "наехать" - типа подарок уже купила, билеты уже на руках, встреть на вокзале и т. д. - т. е. путей отступать немного, и придется Балю что-то делать. уровень ЧС сами можете оценить по предыдущему опыту общения. но потом желательно наезд как-то скомпенсировать

т. е. если уже как бы человек сделал что-то для встречи - то и уворачиваться неудобно. а если позвонить "может быть когда нибудь я приеду" - съезды гарантированы

---

---

Чем сильней пытаешься Баля притянуть, тем сильней сопротивление, знаю по себе.

---

29 Дек 2008 10:48 Silja сказал(а):

---

Да, но кому-то вы свое другоценное время уделяете? по какому принципу?

---

29 Дек 2008 11:14 Silja сказал(а):

---

Я имела в виду не "барышень", а вообще, общение с другими людьми, помимо семьи, как строится?
Если друзья зайдут в гости - хорошо, не зайдут - тоже ничего?
Думаю, он слишком прядочный, даже если барышня ему сильно понравится, он все равно будет на стороне семейных интересов. Увы мне в этом смысле.

---

29 Дек 2008 11:55 SL сказал(а):

---

Бальзаков нужно убеждать по с применением , ИМХО.

---

28 Дек 2008 21:34 Silja сказал(а):

---

В общем, как мне наиболе эффективно и тактично добиться его аудиенции и как себя с ним вести, чтобы наши отношения не ухудшились, а улучшились.

---

29 Дек 2008 20:31 maitreya сказал(а):

---

Попробуйте перестать проецировать на него призрак гильотины, может Господь и убережёт Вас от Баля...

---

29 Дек 2008 21:55 Silja сказал(а):

---

Я не понимаю этого - хорошо относиться, но бояться встреч.

---

29 Дек 2008 11:44 KSA сказал(а):

---

Общение с другими людьми строится на желании обеих сторон общаться. Неважно в семье или вне семьи. Любые уговоры - насилие.

---

28 Дек 2008 21:34 Silja сказал(а):

---

В общем, как мне наиболе эффективно и тактично добиться его аудиенции и как себя с ним вести, чтобы наши отношения не ухудшились, а улучшились.

---

29 Дек 2008 22:18 Madeira сказал(а):

---

возможно, он не боится, а не видит в них смысла и не хочет давать вам напрасных ожиданий, питая какие-то надежды, а ради "просто так" - не хочется тратить ему ни своё, ни ваше время, да ещё портить из-за этого отношения дома, или если не портить, то всё-равно, как-то выкручиваться - зачем спрашивается?..

Это не значит, что он к вам относиться плохо, просто желание увидеться/быть вместе не всегда будет непременным следствием хорошего отношения.

---

29 Дек 2008 22:32 Madeira сказал(а):

---

. Ежели вы просто так его любите, что хочу видеть-не могу - это в ваших силах, надо только купить билеты/угнать самолёт/устроить похищение баля с доставкой на дом ))
Возможно, после этих событий, его отношение к вам уже изменится)))

---

29 Дек 2008 22:34 Silja сказал(а):

---

Вот-вот, я этого и не понимаю. У меня есть знакомые мужчины, в том числе, и Бальзаки, к которым я очень хорошо отношусь и - прикольно, да? - при этом хочу их видеть! Как можно быть нацеленным на такого танкового сенсорика, как Нап, и не нуждаться в сенсорном контакте?
У меня есть одно объяснение, что он меня держит что-то навроде "измена без измены". То есть сенсорный контакт - он эту измену, вроде как для Бальской любви - предполагает, а вот - такой, издалека - вроде как и нет.
ВЫ можете назвать это - хоть гильотиной, хоть нет - но меня это жутко изматывает. И - гонит.

---

29 Дек 2008 22:34 Silja сказал(а):

---

Вот-вот, я этого и не понимаю. У меня есть знакомые мужчины, в том числе, и Бальзаки, к которым я очень хорошо отношусь и - прикольно, да? - при этом хочу их видеть! Как можно быть нацеленным на такого танкового сенсорика, как Нап, и не нуждаться в сенсорном контакте?
У меня есть одно объяснение, что он меня держит что-то навроде "измена без измены". То есть сенсорный контакт - он эту измену, вроде как для Бальской любви - предполагает, а вот - такой, издалека - вроде как и нет.
ВЫ можете назвать это - хоть гильотиной, хоть нет - но меня это жутко изматывает. И - гонит.

---

Вот это - реально крутая сенсорика. Но практически - это невозможно. Хотя, судя по тому, что через некоторое время после нашей первой встречи он сказал "я думал, ты меня к себе пригласишь" (имеется в виду именно "чай-кофе-потанцуем) - у меня отпала челюсть, потому что мне это казалось чем-то из рук вон неприличным, я даже обиделась. А оказывается, вот что оно такое - настоящая любовь в представление Баля. А мы-то тут: спроси-переспроси.
А вообще - реально устала.

---

29 Дек 2008 22:51 Madeira сказал(а):

---

а ему нужно совсем другого - здесь и сейчас,

---

30 Дек 2008 00:37 mbf сказал(а):

---

почему вы так решили?

---

29 Дек 2008 12:11 Blackness сказал(а):

---

Это у Напов надо спросить. Что бы они делали. Уж они то чего-нибудь точно учудили бы

---

30 Дек 2008 01:41 Panerra сказал(а):

---

Верю, что время для Вас найти Балю будет тяжело, сама часто отшиваю иногородних друзей. Даже один вечер выделить сложно. хотя есть вариант, который для меня был бы идеальным - предложите ему, если все-таки он будет упорствовать в нехватке времени, что Вы сами подъедете к его офису, к ближайшей станции метро или куда сможете в общем. А оттуда вместе едете в сторону его дома, если он на машине - то у Вас будет пара часов непосредственного общения в пробке. И ему удобно, и Вам радость. По дороге можете куда-нибудь завернуть, заведя тему про еду.
А дома скажет - был в пробке

---

29 Дек 2008 21:55 Silja сказал(а):

---

По поводу хорошего отношения - на самом деле, дурацкое квазитождество очень мешает пониманию. Я не понимаю этого - хорошо относиться, но бояться встреч.
ВОзможно, это для него на самом деле сложная этическая ситуация, которую ему трудно разруливать. Я бы хотела смягчить ему это.

---

30 Дек 2008 01:54 Madeira сказал(а):

---

Бали как мне кажется очень хорошо чувствуют враньё и фальш и если поиграть-пофлиртовать взрослому и уверенному в себе балю может быть приятно, то знать о том, что стал причиной глубоких переживаний, страданий - это для него будет смерти подобно.

---

29 Дек 2008 22:30 Fred сказал(а):

---

Насколько я понял, в данной ситуации он хочет, но есть некие помехи осуществлению, одна из которых - нехватка времени. Иногда надо просто обозначить некий временной период, иначе можно постоянно откладывать.

---

30 Дек 2008 00:58 Madeira сказал(а):

---

Мне кажется, что несмотря на , бальзаков больше интересуют реальные события, чувства и эмоции, переживания, нежели те, которые только произойдут.

---

30 Дек 2008 09:19 mbf сказал(а):

---

зачем ему что-то ждать от девушки?

---

30 Дек 2008 10:05 suchgab сказал(а):

---

Как читать твою фразу?

---

29 Дек 2008 22:51 Madeira сказал(а):

---

Не переживайте! Разберитесь в своих чувствах и желаниях - действуйте в соответствии с ними и не будет никакой усталости и неудовлетворённости.
Может, вам просто как рационалу хочется ясности и завершенности. А какой именно завершенности в ыхотите? Ну представьте - встретились, погуляли, посидели, разъехались - и что? Опять тоска! Ну ещё раз встретились.. ну.. вы живёте ожиданиями, тем, что "будет", и баль это кстати прекрасно чувствует, а ему нужно совсем другого - здесь и сейчас, как и вам

---

---

Верю, что время для Вас найти Балю будет тяжело, сама часто отшиваю иногородних друзей. Даже один вечер выделить сложно. хотя есть вариант, который для меня был бы идеальным - предложите ему, если все-таки он будет упорствовать в нехватке времени, что Вы сами подъедете к его офису, к ближайшей станции метро или куда сможете в общем. А оттуда вместе едете в сторону его дома, если он на машине - то у Вас будет пара часов непосредственного общения в пробке. И ему удобно, и Вам радость. По дороге можете куда-нибудь завернуть, заведя тему про еду.
А дома скажет - был в пробке

---

---

то знать о том, что стал причиной глубоких переживаний, страданий - это для него будет смерти подобно. Между прочим, именно по этой прчине бали могут "прятаться" - очень тяжело они переживают ситуацию чьих-то неоправданных надежд и не хотят вызывать их сознательно.
Так что добиться результата - встречи таким образом можно, но, как я сразу выше написала - мне кажется автор топика хочет большего.

---

30 Дек 2008 10:28 mbf сказал(а):

---

по буквам)))
А если серьзено, то там было про то, что баль ждет что будет "что то здесь и сейчас"... А я так не считаю. не вижу я что ему эти оношения нужны

---

30 Дек 2008 10:33 Silja сказал(а):

---

А что ему ждать от девушки? Если б я знала, но он позволяет себя любить, только не показывая страдания. ему не хватает уверенности в себе (не как в профессионале, а именно, как в мужчине), ему не хватате чувственности, которой он радуется.

---

---

Так оно и есть: ближайшая станция метро. Только вот на работу он ездит тоже на метро - избегает стояния в пробках.

---

30 Дек 2008 12:19 mbf сказал(а):

---

ну вот видите. вы сами все знаете. маленький ребенок, жена замучена и уделяет мужу внимания недостаточно. ему хочется что бы на него смотрели как на мужчину, а не как на отца и добытчика.

---

30 Дек 2008 21:02 Silja сказал(а):

---

Слушайте, почему вы, вроде белые этики, а иногда такие злые! ВАм что, легче от этого становится? Даже Напки отнеслись нормально, хотя они-то конфликтерам своих дуалов и вовсе не отдадут.
ребенок у него уже далеко не грудной, и я знаю, что проблема у него совсем не в этом. А жена его этого не видит.
Если мне человек говорит "спасибо, милая", я думаю, все это не зря.
не знаю, дело ли в том, что я - не брюнетка. Не суть важно.
В жизни не присутствуют не только черные и белые краски, есть множетсво полутонов, которые тоже имеют право на существование. ПОэтому и моя любовь - тоже имеет право на существование, хотя я за нее, может, и не получу никакой выгоды. Для меня важно другое. Мне важно быть нужной. Если я ему нужна - уже хорошо.

---

30 Дек 2008 23:34 well_done сказал(а):

---

а как Вы думаете любовь стоит самопожертвования? ведь Вы тратите на него самое ценное-свое время. Вы ждете перспектив иди наслаждаетесь моментом? любовь растет и трудно удерживаться на уровне одних потребностей и это вовсе не выгода.
А вообще получается такая романтичная картина, было б хорошо если б баль это романтику отдачи почувствовал и принял... сорри если не в тему

---

31 Дек 2008 00:17 Karino4ka сказал(а):

---

А в чём тут самопожертвование? Простите, что вмешиваюсь, просто вижу у автора темы свои интересы, и на них времени жалеть не нужно.

И романтичная картина может получиться, если она с бальзаком встретится так как этого хочет.
Романтика на расстоянии проигрывает романтике вблизи .




Вот что касается напов, так они не отдадут СВОИХ бальзаков, а тех, которых не знают почему ж не отдать? По моим наблюдениям это бальзаки далеко не всем отдадутся, так что берите, если сможете.

---

30 Дек 2008 21:02 Silja сказал(а):

---

Слушайте, почему вы, вроде белые этики, а иногда такие злые! ВАм что, легче от этого становится?

---

31 Дек 2008 00:17 Karino4ka сказал(а):

---

А в чём тут самопожертвование? Простите, что вмешиваюсь, просто вижу у автора темы свои интересы, и на них времени жалеть не нужно.

По моим наблюдениям это бальзаки далеко не всем отдадутся, так что берите, если сможете.

---

31 Дек 2008 01:14 well_done сказал(а):

---

самопожертвование я как бескорыстие имела ввиду. в данном случае как раз такой случай. я бы не такие отношения не решилась, себя б пожалела.

---

31 Дек 2008 06:20 mbf сказал(а):

---

почему обычный разбор ситуации вы считаете злостью? вы же логик. вот и разложите по БЛ

мужина вас видеть не хочет, для того, что бы его увидеть, вы думаете как им сманипулировать, причем привлекаете к этому процессу других. напки кстати сказали, что манипулировать им бы не стали. сам прибежит.

для вас эти отношения бесперспективны. мужчина женат. естественно, в браке есть проблемы. естественно, что ему хочется кому то выплакаться в жилетку.

вы можете сколько угодно доказывать себе, что вы ему нужны. и что я очень злая, но от этого ничего не изменится. даже если вы выкрутите ему руки и заставите встретиться с вами. даже если вы будете обзываться и хамить. мне. даже если вам от этого легче. но легче может стать только на минуту. не более того. вы сами осознаете всю бесперспективность ситуации и поэтому ммм.. так некорректно выражаетесь в мой адрес.

---

---

---

то есть наличие жены-семьи-детей для вас не стало бы предпятствием в плане соблазнения мужчины?

---

30 Дек 2008 10:33 Silja сказал(а):

---

Эх, Драи вы, сенсорики. Ведь любить - это не обязательно хотеть чего-то определенного. В вашем случае - да, в моем - нет.

---

---

Вообще, отношения между взрослыми людьми - они всегда проблемные.

---

28 Дек 2008 21:34 Silja сказал(а):

---

Дорогие и уважаемые Бальзаки!
Помогите советом.
Такая ситуация: мне нужно уговорить вашего сотимника, проживающего в другом далеком городе (собссно, в Москве ), уделить мне несколько часов его драгоценного времени.
Вводные данные:
Я этого Баля люблю, он меня - нет, но относится ко мне ласково и порой даже чувственно.

---

29 Дек 2008 21:55 Silja сказал(а):

---

Простите мой недалекий ум - не поняла эту фразу.
Что же до "господь убережет", то, когда ради часа тридцать часов трясешься в поезде - это, наверное, все-таки уже не уберег.
ВСем спасибо за высказанные мнения.
Ey, я полагаю, час-то он выкроит, но хотелось бы побольше. По поводу хорошего отношения - на самом деле, дурацкое квазитождество очень мешает пониманию. Я не понимаю этого - хорошо относиться, но бояться встреч. Вообще, мы одни и те же ситуации в жизни и даже разные чувства понимаем по-разному! Я бы назвала некое чувство (любое, например, обида) так, а он - назовет иначе.
ВОзможно, это для него на самом деле сложная этическая ситуация, которую ему трудно разруливать. Я бы хотела смягчить ему это.

---

10 Янв 2009 12:21 Baltim сказал(а):

---

Береженого Бог бережет:-)...
Ну а если взглянуть с другой стороны: думаю в этом отношении было бы вполне благоразумно обратить внимание на ТИМные свойства ЕГО жены:-) Мало - ли, может это Вы ЕГО спасать едете:-) (сорри, вернее поедете:-))

---

10 Янв 2009 12:29 mbf сказал(а):

---

например, от эгоистки напки. угу. я их тоже не люблю

---

10 Янв 2009 23:17 Coldstate сказал(а):

---

а какая мораль вам нравится? Или вы вообще против морали?

---

10 Янв 2009 23:32 well_done сказал(а):

---

я против слепого следования неким высшим законам в ущерб интересам конкретной личности. удача благоволит храбрым))))

---

10 Янв 2009 23:46 Coldstate сказал(а):

---

Но понятно, что интересы личности вы ставите выше морали.

---

11 Янв 2009 06:00 mbf сказал(а):

---

не думаю. например, в ситуации топика, у меня есть совешенно конкретные свои личные интересы. а меня за них осуждают. то есть МОИ интересы ставятся ниже чьих то. все таки речь идет скорее о том, что выше ставятся СВОИ интересы.

---

11 Янв 2009 08:49 Silja сказал(а):

---

А мораль - ну она разная везде. Вон - для мусульман - морально иметь несколько жен. И попробуйте убедите их, что это не так.

---

11 Янв 2009 09:06 mbf сказал(а):

---

в каждом обществе - своя система моральных ценностей и устоев, даже в джунглях, просто она разная. 4 жены - тоже не плохо, главное что бы изначально женщина и мужчина знали на что идут и это было совместным решением.

вы попробуйте нарушить мораль мусульман, драйзеры - мусульмане сразу на переходят.

---

11 Янв 2009 09:26 Silja сказал(а):

---

Бальзакам - им надо, чтобы сразу переходили на
. Вот, well done, ситуацию сразу расценила по-напски. А я все думаю: эх, как бы никому не навредить. Ни семье его, ни себе.
А надо их, Балей - за шиворот, да в темный угол. Я так не могу - мораль не позволяет.

---

11 Янв 2009 11:35 mbf сказал(а):

---

то есть вы знаете как его завоевать, но не можете себе этого позволить из за моральных принципов? значит ждете от форума что бы ваши моральные принципы разрушили? значит я все делаю правильно - поддерживаю мораль социума. а то сегодня вы его за шиворот, потом другая... потом третья.. и станут мужчины переходящим вымпелом.

---

11 Янв 2009 12:03 Silja сказал(а):

---

Я не знаю, может, темку отдельную завести: как третья кварда относится к треугольникам.
Да, меня сильно останавливает то, что он женат.
Нет, у форума я просила совсем другого совета.
В итоге - главное все-таки - хорошее отношение и уверенность его в том, что я ему не враг.

---

11 Янв 2009 12:03 Silja сказал(а):

---

Я не знаю, может, темку отдельную завести: как третья кварда относится к треугольникам.
Да, меня сильно останавливает то, что он женат.
Нет, у форума я просила совсем другого совета.
В итоге - главное все-таки - хорошее отношение и уверенность его в том, что я ему не враг.

---

11 Янв 2009 12:03 Silja сказал(а):

---

как третья кварда относится к треугольникам.

---

11 Янв 2009 12:03 Silja сказал(а):

---

Я не знаю, может, темку отдельную завести: как третья кварда относится к треугольникам.

---

10 Янв 2009 23:46 Coldstate сказал(а):

---

Это не ответ на поставленный вопрос, так размышления на тему.
Но понятно, что интересы личности вы ставите выше морали. А вместе с тем мы жалуемся на начальство и критикуем правительство) Смешные, смешные люди.
Так в чём ваша мораль? Прожить жизнь удобно?

---

11 Янв 2009 12:42 mbf сказал(а):

---

вы не сказали, что изначально он вас врагом считал.

---

---

у нас тут третья квадра представлена драями и мной)) ыыы) бальзаки есессно сидят там в сторонке, ухмыляются. так вот, дорогие заботливые этики и сенсоры, не надо из балей делать прям агнцев на заклание, у этих людей такая мощная интуиция времени, что они не дадут так просто кому то разрушить что-либо важное для них. если уж кто может устроить бардак то какие-нить экстраверты (ну напы те же)

---

---

Я уже писала в начале темы, и повторюсь, что желаю вам разобраться самим в ваших желаниях и стремлениях, действовать в соответствии с ними и ни о чём тогда не жалеть - потому что если вы примете решение, то назад пути уже нет - не важно получите вы то, чего хотели или нет. А до тех пор, пока "и хочется и колется" - пока есть какие-то внутренние сомнения, они будут всегда находить себе причины во внешних условиях. Может оно и не плохо? Может вам и нужен сейчас такой друг и то, что происходит - тоже как раз то, что вам обоим нужно? Я не знаю..

---

11 Янв 2009 21:01 Coldstate сказал(а):

---

понимаю)
Поставлю вопрос иначе, почему вам кажется, что вы имеете право критиковать мораль драйзеров?

---

---

В итоге - главное все-таки - хорошее отношение и уверенность его в том, что я ему не враг.

---

---

то есть вы знаете как его завоевать, но не можете себе этого позволить из за моральных принципов? значит ждете от форума что бы ваши моральные принципы разрушили? значит я все делаю правильно - поддерживаю мораль социума. а то сегодня вы его за шиворот, потом другая... потом третья.. и станут мужчины переходящим вымпелом.

---

11 Янв 2009 21:01 Coldstate сказал(а):

---

понимаю)
Поставлю вопрос иначе, почему вам кажется, что вы имеете право критиковать мораль драйзеров?

---

11 Янв 2009 22:56 Coldstate сказал(а):

---

"мораль зашоренная напрочь..." - это не демократия, это критика чужих ценностей.

А критика бессмысленна если не можешь ничего предложить взамен.

Так вот я и спрашиваю: если это плохо, что. тогда. хорошо.?

---

11 Янв 2009 23:05 Panerra сказал(а):

---

Наличие у мужчины собственного мнения на отношения в семье даже не предусматривается? Что-то матриархатом повеяло...

---

12 Янв 2009 01:11 abrakadabrik сказал(а):

---

1. есть такое понятие как мечта. стоит ли отказываться от мечты?
наверное можно хотя бы попробовать. тем более что автору темы оказалось уже достаточно тёплых слов. это тоже очень много. это действительно очень много. каждый человек занимает своё место в нашей жизни (для тех кто сейчас начнёт говорить, что интуитам ceкc не самое важное сразу опровергаю, так важен, что ужас просто).

---

12 Янв 2009 01:11 abrakadabrik сказал(а):

---

попробую несколько поддержать необычайно красивую девушку и частично автора темы.

1. есть такое понятие как мечта. стоит ли отказываться от мечты?
наверное можно хотя бы попробовать. тем более что автору темы оказалось уже достаточно тёплых слов. это тоже очень много. это действительно очень много. каждый человек занимает своё место в нашей жизни (для тех кто сейчас начнёт говорить, что интуитам ceкc не самое важное сразу опровергаю, так важен, что ужас просто).

2. взрослый мужчина, бальзак он или не бальзак должен быть в состоянии сохранить семью и вообще поступать сознательно. хорошая семья имхо просто так не развалится.

3. где-то слышал такую фразу "можно добиваться неправедных целей, но только праведными путями" не буду постулировать, но можно обсудить.

4. и последнее. сам оказывался в не самых желанных положениях на любовной стезе. очень страдал. такова жизньтакова жизнь. мы сами запутываем свою жизнь

---

11 Янв 2009 22:10 Silja сказал(а):

---

Да уж, исключительно третьеквадренный подход. Я, похоже, Баля тоже напрягаю тем, что сама толком не знаю, что мне нужно. Справедливости ради, отметим упрекателям меня в уведении чужих баранов - этот переполох не я создала, а, опять же, Баль, который и сам толком не знает, что ему нужно. Ждал, чтоб им порулили, но я тогда была неопытна в Балеведении, да и не знала, что он такое есть.
В итоге - месим то, что получилось из слияния + .

---

12 Янв 2009 01:11 abrakadabrik сказал(а):

---

попробую несколько поддержать необычайно красивую девушку и частично автора темы.

---

---

Не думаю, что это главное. Это подразумевается по умолчанию. А главное между мужчиной и женщиной - это наверное чувства.. или нет? Или именно чувств вы и хотите добиться?

---

---

а мужчина был против встречи. автор то пришла с вопросом как заставить-вынудить-уговорить сделать то, что он изначально не хотел. собственно это то, против чего я выступаю. против привлечения сторонних ресурсов к решению вопросов такого плана. сохранять семью с привлечением других людей - можно. разрушать - нет. ну а потом.. джеки, например, легко манипулируемы и внушаемы. вне знависимости от пола. бали, кстати, тоже. просто другим инструментом. и, в принципе, я достаточно хорошо представялю, как заставить баля и встрититься и провести время и много чего еще с виртуальной подругой, даже если он не горит желанием.

---

---

Вы похоже никак не можете осознать что абсолютно точно не знаете что вам нужно, но вплетаете в это других людей, да ещё и добавляя "он первый начал". Детский сад, честное слово.
"порулили".. Месить можно тесто..

---

12 Янв 2009 16:01 well_done сказал(а):

---

баль не будет специально по болевой.

---

---

а что касается здесь и сейчас, то это не про балей

---

13 Янв 2009 14:06 Silja сказал(а):

---

Я не утверждаю, что специально. А то б я не так реагировала. но слабенькая этика - присутствует. Поэтому объясняю ему по логике. Мне внешние все штучки по поводу меня - по болевой. Одно из самых неприятных воспоминаний в детстве, как многие восторгались моей сестрой: красавица, красавица. А я была умницей, наверное.
А вот выросли - я бы не сказала, что уж сильно она меня теперь красивше, а воспоминание - оно осталось.


Это я Драям. Впрочем, Бали - они тоже практичны.

---

12 Янв 2009 12:29 Silja сказал(а):

---

У меня сложилось такое ощущение, судя по предыдущим встречам, что Бали больше всего на свете боятся того, чего подсознательно хотят. Может, оно неправильное.

---

16 Янв 2009 02:10 Madeira сказал(а):

---

практичны, практичны)) Живём-то один раз - надо жить здесь и сейчас. Сенсорика и интуиция -это просто разный способ восприятия и обработки информации, а результат может быть одним и тем же Не надо соционикой объяснять поступки других людей, они обычно обусловлены внешними обстоятельствами и личностными особенностями каждого конкретного человека в конкретный момент в конкретном месте. Третьеквадровые интуиты мечтатели, но реалисты, а не фантазёры. У нас в ценностях.

---

12 Янв 2009 12:29 Silja сказал(а):

---

Видите ли, у нас совсем другой подход к жизни, вы живете конкретными выгодами, здесь и сейчас. Я живу своими переживаниями, воспоминаниями и мечтами. Для меня - нет ничего хуже, когда с меня требуют составить план. Я и по жизни плыву как-то так, что все получается само собой. или не получается. Ну не хозяева мы своей судьбы. Вернее, хозяева, но такие, плохонькие.
Ни кого я не вплетаю, честное слово, вы сами вплелись.

---

16 Янв 2009 02:24 well_done сказал(а):

---

бали как раз живут не только здесь и сейчас а еще там и потом) в смысле, что в большей степени работают на развитие, на перспективу. образно говоря готовят почву, плоды же видны как правило не сразу. сенсорики ж в большей степени ориентируются на настоящее, оценивают положение вещей на данный момент и непосредственно действуют. ну это на мой взгляд )

---

16 Янв 2009 02:24 well_done сказал(а):

---

бали как раз живут не только здесь и сейчас а еще там и потом) в смысле, что в большей степени работают на развитие, на перспективу. образно говоря готовят почву, плоды же видны как правило не сразу. сенсорики ж в большей степени ориентируются на настоящее, оценивают положение вещей на данный момент и непосредственно действуют. ну это на мой взгляд )

---

16 Янв 2009 02:28 Madeira сказал(а):

---

Мне кстати интересна тема судьбы. Вот вы упомянули - это было просто как выражение или вы верите в судьбу? И тот же вопрос к бальзакам.

---

---

16 Янв 2009 10:11 Silja сказал(а):

---

не подразумевающие холостых выстрелов вроде того, чтобы рвануть за полстраны, просто ради того, чтобы увидеться, прекрасно зная, что ничего серьезного из этих отношений не выйдет....
А меня тянет к нему. И я практически не могу этому сопротивляться. Меня не удержать даже под страхом смерти. Значит, зачем-то это надо.
Вот и все.

---

16 Янв 2009 13:01 RollingStone сказал(а):

---

Это всё козни РЖД. Или вы на самолёте летаете? Я не шучу, у них специальный отдел есть, который этим занимается. "Подрывной спец-отряд", если не слышали. Колдуны, шаманы. Они колдуют, шаманят, чтобы люди за пол-страны ездили за полную цену. Им хорошо - дополнительная выручка, а люди страдают. Буржуи-капиталисты.

---

16 Янв 2009 10:11 Silja сказал(а):

---

А меня тянет к нему. И я практически не могу этому сопротивляться. Меня не удержать даже под страхом смерти. Значит, зачем-то это надо.
Вот и все.

---

16 Янв 2009 15:56 Latina сказал(а):

---

Поставила себя на место жены этого Баля... Не, не стала бы так советовать. Silja, вот Вы говорите, что не верите в мистику, при этом заявляете, что "зачем-то это надо". Это и есть мистика. Это низачем и никому кроме Вас не надо, в том вся ерунда. Можно выбирать из слов баля те, которые говорят За то, что Вы ему нужны, а можно те, что против. Уверяю Вас, количество их одинаково. Просто в данный момент Вы интерпретируете так, как Вам удобнее. Это чистая психология.

---

16 Янв 2009 17:28 abrakadabrik сказал(а):

---

мы же обсуждаем вопрос Silja'и добиваться встречи или нет, а не вопрос баля соглашаться или нет))))) и я говорю о том, что попробовать можно

---

---

16 Янв 2009 17:28 abrakadabrik сказал(а):

---

---

кстати, я пробовал, не понравилось. это если говорить о практике.

---

16 Янв 2009 17:52 mbf сказал(а):

---

нет, мы обсуждали драйский морализм, осуждающий тех, кто храбро берет чужое. согласны ли быть тем, кто отдает свое, потому что другому это очень хочется получить? деньги, должность, результаты работы, квартиру, бизнес... авторские права.. да мало ли что.

---

не очень поняла. не понравилось финансировать чужие мечтания? а разве красивая и храбрая девушка говорила о согласии того, у кого забирают?

---

16 Янв 2009 17:56 well_done сказал(а):

---

дык берет же с разрешения) никакого насилия, сами придут и все отдадут) вроде так ведь

отнимать -никакого профита в этом нет да и повторюсь, баль так просто не отдаст

---

16 Янв 2009 18:04 mbf сказал(а):

---

автор спрашивала разрешения жены? про баля - это вам так кажется. если привлечь помощь коллектива и если исключить вечно лезущих не в свое дело моралистов, то отобрать - вполне впозможно.

---

16 Янв 2009 18:20 never_again сказал(а):

---

А разве этого мало?

---

16 Янв 2009 19:21 well_done сказал(а):

---

разрешение? такое бывает, и в какой форме? можно я погуляю? если он захочет чего-либо то это его решение будет со всеми последствиями и это будет точка отсчета и никак иначе. все эти темы про "увела мужа".. ну значит такой муж блин, что его водят. Вам часто удается влюбленных людей в разумное состояние привести? ну чтоб они отступились? если да-то Вы молодец. иногда ошибки тож нужно делать, иначе не доходит.
если человек изменяет надо внутри проблему искать а не взывать к совести другой женщины. если семья крепкая то даж целый фан клуб замучается разрушать)

---

16 Янв 2009 18:21 well_done сказал(а):

---

разрешение? такое бывает, и в какой форме?

---

16 Янв 2009 17:56 well_done сказал(а):

---

дык берет же с разрешения) никакого насилия, сами придут и все отдадут) вроде так ведь

---

16 Янв 2009 18:33 mbf сказал(а):

---

---

---

16 Янв 2009 18:22 Latina сказал(а):

---

В данном случае - мало, потому что мы тут не детский сад разбираем, как девочке Маше привлечь внимание мальчика Коли, а ситуацию взрослых людей, причем не двоих, а четверых (Silja вроде тоже не совсем свободна?).
Да, Бальзака можно "увести", как любого другого мужчину, это к тиму вообще не относится, но может хватит в эти игрушки играть?

---

Повеселили)

---

16 Янв 2009 18:38 well_done сказал(а):

---

имелось ввиду разрешение самого человека на то, чтоб его домогались а то как он будет разруливать с женой-его проблемы. но глвное слово за ним)

---

---

16 Янв 2009 18:52 mbf сказал(а):

---

он его не дал

---

16 Янв 2009 18:59 well_done сказал(а):

---

ухожу из этой темы а то конструктив иссяк. se la vie

---

16 Янв 2009 19:21 mbf сказал(а):

---

почему? я вас прекрасно понимаю. вы видите себя на месте соблазнительницы бальзаков. а я вас - скажем, струдницы, которая много работала, что бы заключить выгодную сделку и получить большую премию, а ваша коллега, с помощью других коллег, обманом подставляет вас, прячет документы и забирает себе ваши и доходы и премии и уважение начальства. а драйзеры в массовой инверсии смотрят на все это с глубоким равнодушием и не лезут не в свое дело.

до свидания

---

16 Янв 2009 19:43 well_done сказал(а):

---

да как раз в реальной жизни я была на месте той кому изменяет баль. мои действия-нашла любовницу эту в инете, обнаружила там запутанного человека, который находил некий мaзoхистический кайф от такой ситуации

---

16 Янв 2009 20:15 mbf сказал(а):

---

ну и зачем подталкивать автора в такие отношения? тем более - одно дело расскаться с молодым человеком, другое - с мужем, с которым семья-дети.

---

16 Янв 2009 13:01 RollingStone сказал(а):

---

Это всё козни РЖД. Или вы на самолёте летаете? Я не шучу, у них специальный отдел есть, который этим занимается. "Подрывной спец-отряд", если не слышали. Колдуны, шаманы. Они колдуют, шаманят, чтобы люди за пол-страны ездили за полную цену. Им хорошо - дополнительная выручка, а люди страдают. Буржуи-капиталисты.

---

17 Янв 2009 00:20 Silja сказал(а):

---

Ааа, с РЖД - у меня старая любовь. Я в детстве хотела стать машинистом, и даже однажды (уже в юности) водила поезд.
Ага, самолетом, с вами, Балями полетаешь! Так - дорого, а на скай-экспресс - надо заранее билеты покупать. Как же с вами заранее, если работать по факту.
Сообщаю всем, кого интересует мой мopaльный облик. Я - романтик. С мужем - когда началась эта история, полюбовно договорилась, но пока не развелась. Он против - думает, что беребешусь. (за разъяснениями - в темку "как вернуть Робеспьера).
Что же касается того, спросила ли я у жены Баля... Я пока у нее ничего не взяла. И вряд ли удастся много чего.
У моей свекрови есть поговорка, не буду ее тут цитировать, чтобы не схлопотать бан. Суть такова: собаки обоих полов делают "это" по негласному соглашению. так что вот.

---

17 Янв 2009 00:20 Silja сказал(а):

---

Ааа, с РЖД - у меня старая любовь. Я в детстве хотела стать машинистом, и даже однажды (уже в юности) водила поезд.
Ага, самолетом, с вами, Балями полетаешь! Так - дорого, а на скай-экспресс - надо заранее билеты покупать. Как же с вами заранее, если работать по факту.
Сообщаю всем, кого интересует мой мopaльный облик. Я - романтик. С мужем - когда началась эта история, полюбовно договорилась, но пока не развелась. Он против - думает, что беребешусь. (за разъяснениями - в темку "как вернуть Робеспьера).
Что же касается того, спросила ли я у жены Баля... Я пока у нее ничего не взяла. И вряд ли удастся много чего.
У моей свекрови есть поговорка, не буду ее тут цитировать, чтобы не схлопотать бан. Суть такова: собаки обоих полов делают "это" по негласному соглашению. так что вот.

---

16 Янв 2009 21:46 well_done сказал(а):

---

я не подталкивала, просто высказывала мнение, отговаривать тоже дело никчемное. если там баль любящий муж то развитие ситуации очевидно.
а если наоборот...
промолчу лучше

---

17 Янв 2009 01:47 abrakadabrik сказал(а):

---

вы всё очень хоршо говорите, но к сожалению наш мир невозможен без конкуренции, пороков, ошибок итд итп. и я не говорил, что я готов отдавать или согласен отдавать - я сказал, что если очень хочется взять, то пусть попробует

---

17 Янв 2009 01:09 well_done сказал(а):

---

радикальненько однако) ну я за Вас тогда не переживаю)

---

---

Был бы он ближе, глядишь и быстрее всё чем-нибудь закончилось.

---

28 Дек 2008 21:34 Silja сказал(а):

---

Дорогие и уважаемые Бальзаки!
Помогите советом.
Такая ситуация: мне нужно уговорить вашего сотимника, проживающего в другом далеком городе (собссно, в Москве ), уделить мне несколько часов его драгоценного времени.
Вводные данные:
Я этого Баля люблю, он меня - нет, но относится ко мне ласково и порой даже чувственно. Я хочу его повидать, потому как сильно скучаю. Он, думаю, судя по предыдущему опыту, будет сильно противиться. (Только не надо говорить, что раз не хочет человек, то нечего и замышлять. Но вы ж сами знаете: вам всё, что выбивает вас из размереного и тягучего тячения жизни, кажется ненужным).
Трудности еще в следующем: он на самом деле очень занят, работает допоздна. Встретиться вечером или в выходные - тоже проблематично, потому как, похоже, в семье принято отчитываться, куда и зачем пошел, когда вернется. Уже поняла, что для него сложная этическая ситуация - сказать жене, что он идет встречаться с некой своей знакомой.
В общем, как мне наиболе эффективно и тактично добиться его аудиенции и как себя с ним вести, чтобы наши отношения не ухудшились, а улучшились.

---

20 Янв 2009 20:55 lee2007 сказал(а):

---

Очень интересная тема... Посоветуйте, как разрушить чужую семью, сделать несчастной другую женщину - это ладно, а вот детей? Если исходить из принципа дуализма отношений, а в соседней ветке Вы спрашиваете, как косить под напов, то пройдясь бульдозером по всем препятствиям, т. е. живым людям, через некоторое время обнаружится, что этот Баль совершенно не тот, кто нужен, а дело-то уже сделано. Если есть еще своя семья, то ее нет, семьи Баля тоже нет, совместной жизни нет тоже. Все несчастны... В финале объяснения несовпадений с соционической точки зрения

---

20 Янв 2009 20:55 lee2007 сказал(а):

---

Очень интересная тема... Посоветуйте, как разрушить чужую семью, сделать несчастной другую женщину - это ладно, а вот детей? Если исходить из принципа дуализма отношений, а в соседней ветке Вы спрашиваете, как косить под напов, то пройдясь бульдозером по всем препятствиям, т. е. живым людям, через некоторое время обнаружится, что этот Баль совершенно не тот, кто нужен, а дело-то уже сделано. Если есть еще своя семья, то ее нет, семьи Баля тоже нет, совместной жизни нет тоже. Все несчастны... В финале объяснения несовпадений с соционической точки зрения

---

20 Янв 2009 21:55 lee2007 сказал(а):

---

Очень интересная тема... Посоветуйте, как разрушить чужую семью, сделать несчастной другую женщину - это ладно, а вот детей? Если исходить из принципа дуализма отношений, а в соседней ветке Вы спрашиваете, как косить под напов, то пройдясь бульдозером по всем препятствиям, т. е. живым людям, через некоторое время обнаружится, что этот Баль совершенно не тот, кто нужен, а дело-то уже сделано. Если есть еще своя семья, то ее нет, семьи Баля тоже нет, совместной жизни нет тоже. Все несчастны... В финале объяснения несовпадений с соционической точки зрения

---

20 Янв 2009 21:43 well_done сказал(а):

---

ой мамочки мои какой же трагизм) какая этика) ну да, и все умерли в конце. все плохо и грянул гром и разверзлись хляби небесные) кстати, мы говорим вроде о том чего не было, не?
а кажецца, что все уже случилось)

---

17 Янв 2009 00:20 Silja сказал(а):

---

Ааа, с РЖД - у меня старая любовь. Я в детстве хотела стать машинистом, и даже однажды (уже в юности) водила поезд.
Ага, самолетом, с вами, Балями полетаешь! Так - дорого, а на скай-экспресс - надо заранее билеты покупать. Как же с вами заранее, если работать по факту.
Сообщаю всем, кого интересует мой мopaльный облик. Я - романтик. С мужем - когда началась эта история, полюбовно договорилась, но пока не развелась. Он против - думает, что беребешусь. (за разъяснениями - в темку "как вернуть Робеспьера).
Что же касается того, спросила ли я у жены Баля... Я пока у нее ничего не взяла. И вряд ли удастся много чего.
У моей свекрови есть поговорка, не буду ее тут цитировать, чтобы не схлопотать бан. Суть такова: собаки обоих полов делают "это" по негласному соглашению. так что вот.

---