Бальзаки, всё ли тут про вас верно сказано?

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

что-то в порыве гнева выбрасывает (нередко потом сожалеет о содеянном).

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

В знак благодарности за какую-нибудь услугу может попытаться поискать проблемы у своего благодетеля и решить их.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Сложившиеся в обществе правила поведения кажутся ему какими-то декоративными, ненастоящими, игрушечными.

---

А вот это мне особенно понравилось Абсолютно точно про меня

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Обнаружив противоречия в своих построениях тихонечко их исправляет, не подавая виду.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Вот если случится, тогда и будем переживать.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Почему ИЛИ не предсказывает успешных событий? Потому что сбалансированное состояние предметов и явлений он считает нормой.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

берётся он как правило за дела весьма масштабные, которые быстро завершить, даже при сильном желании, бывает трудно.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Как ИЛИ "завершает" дела? Когда он вдруг замечает, что незавершёнок накопилось что-то многовато и они начинают угрожать его гармоничному существованию, он производит инвентаризацию своих целей.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Молчит не оттого, что нечего сказать, а оттого, что некому воспринять сказанное.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Лучше самому всё сразу взять с собой, всё перепроверить, чем полагаться на других.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Наведение порядка сводится к всевозможным классифицированиям и типизациям

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Ему гораздо легче понять самому, чем объяснить кому-то своё понимание какого-нибудь явления.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

не менее трудно сказать мерзавцу, что он мерзавец.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Оказавшись в общественной или природной среде, где нужно преодолевать невзгоды, он может проявить удивительную стойкость, неприхотливость и живучесть, если, опять же, сможет воспринять эти обстоятельства как битву с невзгодами.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

обидевшиеся родственники (мимо которых он прошёл в задумчивости и не отреагировал на их приветствия).

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

дожидаясь вожделенного пенделя

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

И чего так торопиться? –
Опоздать всегда успеем.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Неужно и впрямь Бальзаки такие самовлюблённые как о них говорят?

---

---

Пунктуальность нельзя признать его сильной чертой. Дело в том, что берясь за какое-то дело, он очень смутно представляет когда и чем оно закончится... Поэтому ему трудно точно ответить на вопрос: "Когда ты освободишься?"... Нередко он просто забывает про какие-то встречи, увлёкшись каким-нибудь интересным делом. Легко прощает себе непоследовательность и непунктуальность, искренне удивляясь как это другие умеютрегулярно не опаздывать даже на скучные мероприятия, которые вполне могут начаться и закончиться без их участия.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Описание соционического типа интуитивно-логический интроверт
(INTP, Критик, Бальзак, )
Хотелось бы услышать мнение самих представителей типа ИЛИ, верно ли описан мной этот тип:
1. Гармония – внутренняя целостность ()
Глубоко убеждён в том, что миром правит гармония. За всем многообразием проявлений действительности кроется единственный закон бытия, который не имеет исключений и верен всегда и везде. Полагает, что хорошо разбирается в том, что гармонично, а что нет. Уверенно берётся за преобразование действительности в соответствии со своими представлениями о гармонии. Если по его мнению в деле, которое в данное время кажется ему самым главным, царит гармония, то пребывает в состоянии удовлетворённости и ведёт себя спокойно и расслабленно. Стремится обустроить пространство так, чтобы всё необходимое для дела, которым он занимается, было под рукой, позволяя остальным вещам располагаться где им заблагорассудится. Ему достаточно просто знать что где находится. И в этом смысле он весьма консервативен. Раздражается, если не находит чего-то на привычном месте и может вопреки здравому смыслу доискиваться потерявшихся вещей, хотя можно их чем-то заменить и т. д. После того как вспышка гнева пройдёт, может и расхохотаться при осознании своего неуёмного упрямства. Когда вещи чрезмерно загромождают пространство, поднимает восстание против засилья вещей и что-то сортирует и группирует, а что-то в порыве гнева выбрасывает (нередко потом сожалеет о содеянном).
Ко всёму, что находится за пределами его участка работы, проявляет безучастность. Поэтому он весьма неприхотлив в быту, одежде и не гонится за обладанием знаками внешнего престижа. Тем не менее всегда стремится обеспечить себе необходимый набор удобств. Своё тело ИЛИ старается располагать так, чтобы было удобно (чтоб ничего не давило, на жало, не стягивало, не покалывало), позволяя ему принимать порой весьма причудливые позы, которые часто меняет в зависимости от текущего состояния организма. Пусть иные из его поз и неэстетичны, зато внутри тела нет никаких напряжений. Вследствие этого тело ИЛИ почти всегда пребывает в вальяжной расслабленности. Если посреди какой-то суматохи он вял и расслаблен (А то и позволяет себе подремать!), значит всё вокруг по его мнению происходит как надо и он наслаждается пребыванием в гармонии. Стремлением к гармонии продиктовано поддержание в чистоте тела и особенно кистей рук, как самой функциональной части тела. Его неприхотливость можно ещё рассмотреть и с такой точки зрения: если возрастают доходы, то у ИЛИ возрастают пропорционально и расходы. При снижении доходов, снижается и расходы. В обоих случаях – получается гармония. Главное, чтобы было всё уравновешено.
Сам решает чем ему заниматься. На стадии формирования новой цели он вполне открыт для её обсуждения, поскольку ещё не разобрался сам какой она должна быть. Несомненно одно – продукт его деятельности непременно должен быть идеальным (сиречь – само совершенство). Когда же цель принята им, он становится очень упрямым и несговорчивым при попытках её как-то переформулировать. Ведь эти попытки означают посягательство на идеал! Если это так, то уже начальные условия для его создания должны быть идеальными. Поэтому много внимания уделяет подготовке к работе. Если не находит возможности сделать что-то на задуманном высоком уровне, то скорее отложит дело, чем выполнит в назначенный срок, но с недоделками. Чтобы спокойно доводить начатое до конца с высоким качеством исполнения, предпочитает выбирать такие виды деятельности, в которых нет строгой регламентации по срокам исполнения и обустройству рабочего места.
Иногда начав что-то, спохватывается – а разве это так уж нужно, так необходимо делать прямо сейчас? – Ну раз уж начал, надо доделывать. Я ж последовательный. Случается, что от таких саморефлексий становится смешно. Обнаружив противоречия в своих построениях тихонечко их исправляет, не подавая виду. Если ему на противоречивость его заявлений и действий укажут другие, поначалу может и противиться, но не афишируя это постепенно внесёт исправления. Ему трудно бывает признать сразу, что такой корифей гармонизации действительности как он в чём-то дал маху.
Цели деятельности меняет неохотно и постепенно. Если набрал разгон, то с большим трудом может переключаться на достижение какой-то другой цели. В рамках достижения одной цели может быстро переключаться, откликаясь на "звоночки" запущенных им подпроцессов, протекающих в рамках главного процесса. Частые перемены целей соратниками вызывают его возмущение, как и суета, отвлекающая от дела. Поэтому предпочитает работать в уединении, чтоб ни от кого не зависеть. Отсюда вытекает и его свободолюбие, которое проявляется в стремлении охранять от вторжений свой причудливо слепленный "кокон" приспособленного к делу быта. С новыми предложениями к нему следует обращаться в моменты, когда он оказывается свободен от дел. Такое бывает нечасто, но случается, если по каким-то причинам какие-то дела пока могут продолжаться без его непосредственного участия, или он решил отдохнуть. Тогда он вполне может увлечься какой-то новой идеей. Чтобы легче было принять чужую цель, ему нужно убедить себя в том, что навязанную извне цель и способы её достижения он выбрал сам.
Полагает, что не обязательно повелевать и приказывать, достаточно держать ключевые параметры под своим контролем. Всякое правильно поставленное дело должно осуществляться с минимальными усилиями. И если процесс сам собой продвигается в нужном направлении и всё в нём взаимно прилажено и притёрто, зачем вмешиваться в его течение? Не загадывает на будущее (а если что случится?!), полагаясь на своё чутьё: Вот если случится, тогда и будем переживать.
При неблагоприятных обстоятельствах для достижения каких-то очень важных для него целей может проявить редкостную выдержку и терпение. Спасая свои ценности даже в жуткой неразберихе может оставаться спокойным и действовать чётко и эффективно. Его доблесть – в бульдожьей хватке. Может уцепиться за малейший шанс и "вытянуть", казалось бы, совершенно безнадёжную ситуацию. И тут уж будет импровизировать на ходу, действуя по обстановке, но всегда твёрдо помня о цели. В такие моменты может быть совершенно спокоен в буре бушующих вокруг эмоций (которые воспринимает обезличенно как стихийное бедствие, а не как выражение отношения лично к нему). Его девиз: во что бы то ни стало продолжать и достичь цели только в идеальном состоянии. Поэтому ради достижения цели будет отчаянно защищать отлаженный им технологический процесс от некомпетентных вмешательств. Нетерпим к прямым указаниям о том что и когда он должен делать, что и как должно располагаться на его рабочем месте, если это свидетельствует о технологической некомпетентности, неумении вникнуть в суть дела. К предложениям что-то улучшить в технологии относится с интересом.
Вследствие того, что ИЛИ убеждён в том, что всё в мире должно быть гармонично, особенно остро воспринимает он дисгармоничные сочетания элементов и считает своим долгом сразу же на это указать. Чуткость к окружающим его дисгармоничным потенциалам приводит к тому, что он может делать удивительные для других, но очевидные для него предсказания: что где произойдёт, что с кем вот-вот случится. И чем неустойчивей, "вот-вотистей" ситуация, тем быстрей откликается на её зов ИЛИ (ситуация назрела). Такое видение для него безусловно и императивно. Он признаёт его без рассуждений как данность, как знак судьбы – ТАК БУДЕТ.
Вещи старается располагать так, чтобы они случайно не упали, не повредились. Бережётся сам и склонен предостерегать других от опрометчивых, с его точки зрения, поступков. Они не принесут успеха, потому что он не видит в начальных условиях достаточного потенциала для их осуществления или видит наличие такого большого потенциала, совладать с которым у данного конкретного деятеля просто нет возможности. Почему ИЛИ не предсказывает успешных событий? Потому что сбалансированное состояние предметов и явлений он считает нормой. Активно стремится сглаживать разности потенциалов: отодвинуть стакан от края стола; своевременно заправить топливом автомобиль; разрядить напряжение в отношениях уместной необидной шуткой; сорвать отплытие недостроенного и недоукомплектованного "Титаника".
Пунктуальность нельзя признать его сильной чертой. Дело в том, что берясь за какое-то дело, он очень смутно представляет когда и чем оно закончится. Его дела сами решают это. Поэтому ему трудно точно ответить на вопрос: "Когда ты освободишься?". Если внешние обстоятельства слишком императивно вторгаются в его внутренние дела, он с большой неохотой берётся за ранжирование своих целей, чтобы от чего-то решительно отказаться. В основном же он довольно легко отбивается от всяких мелких скучных приставучестей. Для занятий самым интересным для него в данный момент делом старается найти любую возможность. Если куда-то непременно нужно пойти и оторваться от интересного дела, то тянет до последнего и потом мчится стремглав на какое-то объективно важное, но неинтересное для него мероприятие. Нередко он просто забывает про какие-то встречи, увлёкшись каким-нибудь интересным делом. Легко прощает себе непоследовательность и не пунктуальность, искренне удивляясь как это другие умеют регулярно не опаздывать даже на скучные мероприятия, которые вполне могут начаться и закончиться без их участия. Зная такое своё свойство, старается не делать опрометчивых обещаний. В особо ответственных случаях, от которых зависит успех его начинаний, откладывает все неважные дела и чётко укладывается в назначенные сроки.
Оставляет недоделанными дела, которые ещё вчера им объявлялись чуть ли самыми важными в жизни, если какие-то "рычаги" и "кнопки" становятся неподконтрольными или пропадает воодушевление. Но это ничуть не означает, что он их забросил! По мере накопления сырья и "заточки" инструментов может возвратиться к недоделанному делу и активно его доделывать, а потом в очередной раз отложить вследствие истощения ресурсов или, опять же, воодушевления.
Всякие попытки извне ускорить завершение работ вгоняют его в отчаянную тоску. Уже хотя бы потому, что склонный целиком отдаваться делу, он уже и так отрегулировал технологический процесс для достижения наивысшей производительности и не находит возможностей для ускорения (Подскажите, как, например, можно ускорить протекание беременности?). Ускорить – для него означает – всё испортить. Ну и потом, даже если найдётся возможность поднапрячься – действительно ли это так уж необходимо? Во имя чего? Искренне удивляется как это другим удаётся регулярно что-то доводить до конца любой ценой. Но иногда, всё же, не смотря на свою самоуверенность, бывает благодарен суровым внешним обстоятельствам, вынудившим его закончить в срок с надлежащим качеством что-то объективно для него важное, но неинтересное.
От него трудно добиться буквального бездумного следования инструкциям. Он всегда хочет понимать что и во имя чего делает. Но сталкиваясь с явлениями, происходящими в хронологическом времени, которое ему чуждо, но которое настоятельно требует к себе внимания, он притормаживает все свои процессы, образно выражаясь, отправляет все свои интересные дела в вечность, и переключается на существование в хронологическом времени. Это случается тогда, когда он берётся и за неинтересную для него работу. Но поступает он так для того, чтобы оградить главные дела от посторонних вмешательств, отбиться от назойливых внешних обстоятельств. Соглашаясь отвлечься на выполнение каких-то заказов из внешнего мира, ИЛИ требует от заказчика подробных инструкций, чтобы потом не было претензий к результатам деятельности, и выполняет их как можно скорей, с минимально приемлемым качеством, не вникая в суть дела.
В целом же вполне бывает удовлетворён, если в конце какого-нибудь процесса (дела, работы), в котором он принял участие, будет стоять не жирная точка, а длинное многоточие……. Тем более, что берётся он как правило за дела весьма масштабные, которые быстро завершить, даже при сильном желании, бывает трудно. Если какое-то дело слишком затянулось и уже давно его самого тяготит, он может предъявить его продукты публике лишь сделав множество оговорок об их несовершенстве и незавершённости. Лучше отложить дело на потом, чем сделать быстро и плохо. Красиво запаковать недопечённый пирог и объявить что дело сделано – выше его сил. Когда ИЛИ сталкивается с такими недоделанными продуктами, которые кто-то смело предъявляет обществу в качестве уже готовых, его охватывает негодование – как так можно!! И тут незамедлительно пускается в ход его язвительное критическое жало.
Если цель оказалась слишком масштабной, он, после безуспешных попыток достичь её одним рывком, может пойти-таки на уступки внешним обстоятельствам и разбить процесс её достижения на шаги и достигать по частям. Во время простоев его утешает мысль о том, что в случае выпуска в мир его, не доведённого до совершенства продукта, гармония мира оказалась бы под угрозой, а так – негармоничный полуфабрикат лежит на складе и гармонии в мире не нарушает. Уже терпимо.
Многие его увлечения завершаются сами собой вследствие утраты к ним интереса. В таких случаях незавершённость каких-то работ и недостигнутость целей его ничуть не обескураживает. Он вполне может признать и такой исход достижением – отпали ненужные цели.
Как ИЛИ "завершает" дела? Когда он вдруг замечает, что незавершёнок накопилось что-то многовато и они начинают угрожать его гармоничному существованию, он производит инвентаризацию своих целей. Делается это примерно так: это можно сделать и потом; это можно отложить; без этого можно обойтись; это надо сделать срочно (типа оплаты счёта за телефон – отключат ведь!); а этим мне очень хочется заниматься прямо сейчас (типа – решить все проблемы соционики); это тоже надо бы сделать (типа – обновить запасы продовольствия, а то есть нечего) и т. д. Быстро оплатив счёт и купив продукты он приступает к интересному для него делу. А до рассмотрения целей под номерами 7, 8, 9 он, увлёкшись, вообще может не добраться.
Эффективность ставит выше эффектности, целесообразность – выше красоты. Ему кажутся совершенно излишними всевозможные декоративные ухищрения и дизайны, превращающие полезные вещи в безделушки.
Не выносит поверхностного трёпа. Он как бы ищет в собеседнике место, в которое можно без искажений и поломок вложить свои идеи, образы, замыслы и т. п. Иначе говоря, от пытается оценить понимательный потенциал собеседника. Если он видит, что такого места в собеседнике нет, то просто прекращает общение из-за его полной и катастрофической ненадобности. Молчит не оттого, что нечего сказать, а оттого, что некому воспринять сказанное. Зато может очень долго обсуждать с компетентными собеседниками интересующие его темы.
Надеется только на себя. Долго и основательно собирается, пытаясь предусмотреть все трудности пути и заранее к ним подготовится. Лучше самому всё сразу взять с собой, всё перепроверить, чем полагаться на других. В особо ответственных случаях придёт на место предполагаемого события намного раньше назначенного срока, чтобы "обжить" его. Образно выражаясь, в качестве полководца он порой так долго готовится к боевым действиям, что редко успевает повоевать. Только поучаствовав в планируемом деле может осознать, что слегка погорячился при подготовке и оснастился раз в пять больше, чем это было действительно необходимо.
Видит моменты, когда требуется его вмешательство и вмешивается именно настолько, насколько это нужно. Вполне может доверить кому-нибудь настроенное и отлаженное им дело, ведь для него главное – Правильно Начать и затем контролировать течение процесса минимально в него вмешиваясь. Удовлетворяется ролью пуско-наладчика. А завершить могут и другие.

2. Понимание – мир как данность ()
Принимает действительность такой, какая есть, со всеми её противоречиями и странностями. Собственное непонимание каких-то явлений действительности его не обескураживает, а только возбуждает любознательность. Хочется во всё вникнуть, во всём разобраться, докопаться до сути через ворох пёстрых частностей. Ему в связи с этим свойственно индуктивное мышление: от частного – к общему. Высказывания о найденных им закономерностях действительности, как правило, обезличены: "так есть", "так устроен мир" и т. п.
Наведение порядка сводится к всевозможным классифицированиям и типизациям, с последующим размещением предметов в соответствии с оными. Такие процедуры всегда затягиваются надолго из-за отвлечения его внимания на новые возможности сортировки предметов.
Ищет проблемы, чтобы превратить их в задачи, т. е. нечто не сформулированное и не решаемое превратить в чётко сформулированное и принципиально решаемое. Самозабвенно занимается строительством умственных моделей интересующих его явлений. Стремится в чётких и ёмких формулах выразить суть явления. Часто возвращается к уже, казалось бы, многократно перепроверенным данным, для того, чтобы сделать кое-какие уточнения. Если это происходит в ходе беседы с друзьями, то те могут по ошибке подумать, что он пытается им что-то втолковать. На самом же деле его не устраивают его же собственные формулировки и он в ходе общения стремится их сделать ещё более стройными и ёмкими, на разные лады рассуждая об одном и том же. И после завершения беседы он ещё долго может уточнять и переформулировать свои умственные построения.
Большое значение придаёт достоверности фактического материала, апеллирует скорее к фактам, чем к мнениям. В спорах старается убедить противников с помощью фактов и логических рассуждений. Не в его правилах драматизировать свои доводы с помощью театральных трюков для придания им большей убедительности. И совсем уж возмутительными ему кажутся уговоры в качестве аргументов.
Его дотошность и скрупулёзность могут показаться занудством. Порой и ему самому они надоедают, ведь надо же где-то остановиться!
Там, где нет проблем, над решением которых можно поломать голову, он скучает. Чем сложней проблема, над решением которой он сосредоточенно размышляет, тем интересней жизнь. Конечно, решение проблемы может оказаться ему не по силам. И, перепробовав все возможности, он может отступить, честно признав свой предел. Всегда готов внести поправки в свои представления о действительности, если обнаружится их несоответствие новым фактам.
В знак благодарности за какую-нибудь услугу может попытаться поискать проблемы у своего благодетеля и решить их. Порой в порыве благодарности существенно перевыполняет план и ненароком открывает осчастливленному им человеку столько его недостатков, что тому становится дурно. И впрямь такая проницательность может испугать.
Понимая свойства людей, вполне может разгадать затеваемые интриги, за развитием которых может наблюдать с исследовательским интересом. Если он займётся исследованиями людей, то может добиться глубокого понимания их мотивации и сам стать изощрённым манипулятором.
Честность понимает как объективность. В общем, для него естественно быть честным и называть вещи своими именами, что иногда воспринимается собеседниками как цинизм. Если мысль дельная, ему не важно кем она высказана – другом или врагом. Ему чужды всевозможные приукрашивания действительности. Ожидает от окружающих взаимной честности и глубины миропонимания. Но слишком часто не находит ни того, ни другого.
Может увлечься чем-то неактуальным, никому вокруг не нужным, но очень интересным лично для него. Случается иногда, что его размышления приводят к оригинальным догадкам. Но от таких догадок до практического воплощения их в каких-то чертежах путь зачастую очень неблизкий. Вообще разговоры о практической применимости сделанных им открытий и изобретений ИЛИ нередко обескураживают. Ведь практическим воплощением могут заняться и другие! Почему же изобретать и воплощать всё должен именно он сам?!
Он как бы всё время ждёт от кого-то заказов на решение проблем. Но и у такого профессионального решальщика проблем есть проблема: глубоко вникнув в суть интересующего его явления, он сталкивается с большими затруднениями при попытках поделиться своими открытиями с другими людьми. Ему гораздо легче понять самому, чем объяснить кому-то своё понимание какого-нибудь явления. Сочинение учебников и инструкций – не его стихия. Нельзя сказать, что ИЛИ не умеет этого делать. Но занимаясь созданием учебника, он будет непрестанно отвлекаться на какие-то неожиданно всплывшие из глубин фактического материала загадки, разгадыванием которых так соблазнительно увлечься. Так что добиваясь в подаче учебного материала дидактической простоты, последовательности и раздробленности на главы, параграфы и пункты, он будет постоянно себя насиловать.
С трудом привыкает к тому, что многие из его открытий оказываются не восприняты и не востребованы обществом. В такие моменты очень тяготится своей ненужностью.
Скептически относится к абстрактным теориям, оторванным от действительности. Удивляется тем людям, кто запросто заменяет в своих теоретизированиях ссылки на факты ссылками на авторитеты. Вообще множественность разных равноправных мнений по поводу какого-то явления и, тем более, убедительно доказуемых, представляются ему глумлением над действительностью. Ведь в таком случае получается что у каждого есть своя истина!? ИЛИ же глубоко убеждён: Истина должна быть одна! Ему кажутся странными соревнования в компетентности. Всякие дискуссии, диспуты, полемики, сопровождающиеся порой изощрённейшей аргументацией со ссылками на авторитеты, кажутся каким-то нелепым балаганом (типа ток-шоу, круглых столов и пр. под.). Мнения для него – не авторитет. Факт – вот это аргумент! Как же можно придумывать разные теории, основанные на каких-то априорных абстрактных постулатах, без всякой опоры на факты?!
Ему очень трудно бывает доказывать очевидную для него правоту фактов тем участникам спора, которые лишь поверхностно вникли в суть дела и упopнo продолжают с умным видом в качестве доказательств жонглировать замысловатыми терминами. Такие ситуации нередко провоцируют его на язвительные замечания.

3. Отношение субъекта к другим ()
Подробности своей личной жизни отваживается обсуждать только с особо доверенными людьми. Ему не просто выразить кому-то свои чувства, даже если они у него бушуют как водопад. Опасается сказать что-то невпопад, не вовремя. Сильно конфузится и сожалеет о неудачных попытках выражения своих чувств. Такие ситуации вполне могут закончиться бегством и уж точно увеличением дистанции. Великим подвигом кажется подойти к восхитившему его человеку и прямо и просто сказать ему о своём восхищении. Ему также не менее трудно сказать мерзавцу, что он мерзавец. Таким шагам могут предшествовать годы подготовительных трудов. Часто сожалеет об упущенных возможностях такого рода. Корит себя за сдержанность, клянётся быть решительней, но запросто пасует даже в благоприятных обстоятельствах, если они вновь возникнут. Но зато как же он гордится достижениями в сфере выражения своих чувств! Для самоутверждения может заняться общественной деятельностью, намеренно идя в гущу общества.
Высоко ценит искренние непосредственные непреднамеренные выражения чувств. Чужая искренность и доверительность его обезоруживают. Стремится сам к их проявлению. Уважает себя за умение воодушевить своих соратников и друзей, расположить к себе собеседника.
Но как же отличить искренние проявления чувств от показных? – А по оригинальности, не шаблонности, изобретательности в их проявлении. Ценит это в других и старается развить в себе. Уважает тех, кто умеет выстраивать отношения, улаживать споры и сам стремиться овладеть этим мастерством. Особенно приятно бывает услышать от окружающих спонтанное восхищение таким его умением.
Предпочитает идти на сближение как бы косвенно, вскользь, общаясь по поводу какого-нибудь общего дела. Такое общение его ни к чему не обязывает и в то же время позволяет побольше узнать о заинтересовавшей его личности и с выгодной точки зрения преподнести себя.
В любом коллективе, в котором ему доводится работать, стремится к созданию доброжелательного микроклимата, здоровой рабочей обстановки. Вообще настроен не на достижение каких-то разовых конкретных целей, после достижения коих можно расходиться, а на долгосрочное сотрудничество. Поэтому, имея полномочия для подбора кадров, подбирает их очень тщательно, не жалея на это ни сил, ни времени. Иногда оказывается, что набранный им коллектив полностью укомплектован из ИЛИ.
В обществе людей, которые относятся к нему благосклонно, может вести себя раскрепощённо и быть душой компании: шутить, балагурить, скоморошить, дурачиться, проявляя при этом неистощимую фантазию. Может поднять настроение добродушной шуткой, спародировать строгого соседа, сымпровизировать игру духового оркестра…
А вот публичное выражение своих чувств считает чем-то неприличным. Самому решиться на такое ему чрезвычайно трудно.
Для отдыха и свободного времяпровождения предпочитает узкий круг доброжелательно настроенных к нему людей, от которых не ждёт каких-нибудь розыгрышей или пакостей, среди которых можно расслабиться и побыть самим собой. И тут уж выражения чувств им только приветствуются (поскольку они наверняка все положительные).
Если такой круг друзей есть, он ничуть не тяготится уединением. Ему достаточно знать, что при необходимости ему всегда придут на помощь, что в мире есть те, кто искренне желают ему счастья. Ценить в себе и других такую беззаветную верность, которая не требует клятв и обязательств, а является свободным личным выбором человека.
Если общество кажется ему враждебным, недружелюбным или, хотя бы, пока не близким, ведёт себя подчёркнуто индифферентно, сдержанно, официально. Встреч с уже известными ему неприятными ему людьми старается избегать.
Сильно переживает в случае получения убедительных обвинений в чёрствости и холодности со стороны близких людей. Попав в такие обстоятельства нуждается в искренней поддержке со стороны хоть кого-нибудь. В такие моменты он выглядит очень виноватым и несчастным.
При проявлении бурных несправедливых обвинений со стороны близких людей в его адрес как бы цепенеет (особенно если при этом присутствуют ещё и посторонние люди). Не хочет вовлекаться в перепалку и выразительным взглядом пытается дать им понять, что надо бы прекратить это безобразие (как бы говоря "опомнитесь, что ж вы делаете!"). В такие моменты может сорваться и натворить невесть что.
Стандартные приветствия и прощания, поздравления и пожелания не оставляют простора для творческой импровизации. Всякие обычаи и ритуалы не прельщают, и даже отвращают. От них веет неискренностью и фальшью. Поэтому обвинения в несоблюдении общественных правил поведения его никак не задевают, хотя он и пытается иногда делать уступки общественным нравам просто для того, чтобы не сильно отвлекали от интересных дел.
Сложившиеся в обществе правила поведения кажутся ему какими-то декоративными, ненастоящими, игрушечными. Тем более кажутся ему бессмысленными всевозможные выяснения отношений и требования соблюдать формальные приличия. Вся эта пафосная бутафорская шумиха, какую нередко устраивают общественные деятели, вызывает у него если не отвращение, то уж точно брезгливость. И участвовать в таких балаганах желания не возникает. Досаждает необходимость регулярно подтверждать свою лояльность, проявлять формальные знаки внимания.
Нередко своим поведением он вольно или невольно бросает обществу вызов, ничуть не заботясь о благополучии общественных вкусов и мнений.

4. Количество ()
Манит всё величественное и грандиозное, стремительное, напористое, мощное. Пленяет потенциал, готовность к взрыву – то, что пока только возможно, но уже неотвратимо. Влечёт динамизм событий, в которых всё бурлит и клокочет. Завораживает изобилие и разнообразие во всех его видах. В науке – много фактов, в философии – много глубины миропонимания, в литературе – много образов, в мастерской – много инструментов и т. п. Хочется поучаствовать в какой-нибудь грандиозной деятельности. Наличие великих проблем, нагромождение тайн и загадок его воодушевляет. Может много и плодотворно трудиться только тогда, когда, образно выражаясь, воспринимает свою работу как битву. Важно, чтобы таковой она казалась ему самому. Извне этого могут и не заметить. В общем, аврал – это счастье. Из-за того, что его влечёт всё большое и многочисленное очень часто вязнет в этом объёме, не желая чем-то поступаться, хотя может вполне осознавать, что хотя бы без каких-то второстепенных финтифлющек можно было бы и обойтись.
Может скакать по горам и деревьям просто ради самого процесса, получая непосредственное удовольствие, не пытаясь кому-то что-то этим доказать.
Оказавшись в общественной или природной среде, где нужно преодолевать невзгоды, он может проявить удивительную стойкость, неприхотливость и живучесть, если, опять же, сможет воспринять эти обстоятельства как битву с невзгодами. В её рамках может создать запасы всего необходимого, чтоб потом на досуге любоваться своим необъятным погребом. И впрямь часто получается так, что запасы он создаёт не для того, чтобы ими пользоваться, а для того, чтобы ими любоваться. Вообще может подолгу любоваться плодами своего труда, особенно после исчезновения воодушевления, сопутствовавшего трудовому порыву, искренне удивляясь как же ему ЭТО удалось.
Поскольку трудовое воодушевление представляет из себя нечто неуловимо мистическое, которое непонятно откуда берётся и куда девается, он использует его до донышка, трудясь почти без роздыха, еды, и сна пока оно есть.
Если его захватил порыв воодушевления, может забывать обо всём на свете кроме увлёкшего его невыполнимого дела. Всё остальное – побоку! Поэтому кажется ужасно рассеянным. Но это следствие ужасной сосредоточенности на увлёкшем его деле. В такие моменты он неспособен думать о чём-то ещё. Свидетельство тому – не накормленные дети, сгоревшие чайники, невыполненные обещания, обидевшиеся родственники (мимо которых он прошёл в задумчивости и не отреагировал на их приветствия).
За периодом вулканической деятельности запросто может последовать период болотистой дрёмы. И недоделанное дело может веками дожидаться очередного аврала. Но если ИЛИ сумеет отнестись к бездеятельности как к накоплению собственного потенциала (а он обычно так и относится), то и её он может воспринять как если и не битву, то уж точно подготовку к ней. Поэтому и в полном штиле может чувствовать себя вполне по-боевому. И уже болотистая дрёма превращается в океан безмятежности, наполняющийся всё новыми и новыми возможностями. Но чтобы начать действовать самому, ИЛИ необходим толчок извне. Ему бывает так хорошо пребывать в состоянии преддеятельности, на пике накопления потенциальных возможностей, что трудно сделать единственный шаг, отделяющий океаническую безмятежность от вулканической активности. Даже имея в наличии все средства для осуществления задуманного дела, может долго к нему не приступать, смакуя безбрежие имеющихся у него стартовых возможностей, и дожидаясь вожделенного пенделя:

Всё будто успею, всё будто смогу. –
Как будто живу, как звёзды.
Всё впереди – с нетерпением жду
Когда же всё будет поздно.

Где же взять энтузиазм и воодушевление??!!
Самостоятельные попытки организовать себе постоянный источник энтузиазма рано или поздно приводят его к открытию такового – это цейтнот. В ограниченности условий он находит возможность ощутить вкус жизни, динамизм событий, полноту переживаний, боевого задора, лихости. Невыполнимость задачи – мобилизует. Он с особым интересом берётся за дело, когда уже все сроки просрочены (а если, к примеру, обязательно требуется посетить скучное мероприятие, то почему бы хоть чуток не погеройствовать на пути к нему).

И чего так торопиться? –
Опоздать всегда успеем.

Для ИЛИ очень важно всё время помнить о цели. Чем бы он ни занимался, ИЛИ обязательно должен знать почему и для чего это делается. Столкновение с немотивированными действиями, за которыми он не может разглядеть цель, приводит его в ступор, ведь непонятно что делать. Так, внезапный немотивированный эмоциональный всплеск может его парализовать. ИЛИ в такие моменты как бы обесточивается. Но если он понимает мотивы поведения противной стороны, то может выдержать ураган эмоций.
В любом взаимодействии ИЛИ внимательно наблюдает за целесообразностью поведения всех участников совместной деятельности. Стоит ему заметить образование какого-либо потенциала, вызывающего отклонение от цели взаимодействия, как он тут же стремится его разрядить. Если же отряд сам шагает куда надо, он может и не заметить, что у него есть такой командир.
Тщательное обустройство быта, наведение и поддержание чистоты ради самой чистоты ничуть не прельщают. Они, как и комфорт, уют, здоровье сами по себе не представляют ценности. Все эти проявления "качества пространства" интересуют его только как ресурс, необходимый для осуществления какой-нибудь работы.
Не откажется от вкусной пищи и продолжительного сна, если они подвернутся, но вполне может обойтись и без них. Поскольку всё это непонятно откуда берётся и куда девается, глупо отказываться от подвернувшейся возможности.
Он мечтает о такой жизненной среде, в которой источник побуждения к деятельности будет всегда поблизости, чтобы можно было не беспокоится о возможном его исчезновении и действовать без надрыва, в оптимальном режиме.

Очень хочется, чтобы звучали напевно слова,
В то же время огромные мысли собой облекая,
В краткой формуле точно являя закон естества. –
Так и жить в этом празднике, будней касаясь едва,
Эстетическим чувствам без меры во всём потакая.

---

10 Фев 2008 16:41 Lavv сказал(а):

---

Статью приятно читать - прямо маслом по сердцу. Очень неплохо объяснены (оправданы)характерные балевские недостатки. Вот нашел еще один повод не играть на сцене - это же публичное выражение эмоций (катастрофа!)Интересно среди бальзаков часто бывают актеры и как они бедные существуют в такой дисгармонии?

---

10 Фев 2008 13:46 login сказал(а):

---

как ни странно, умею контролировать процесс достижения цели, но это проф деформация, так же умею быстро переключаться с одно на другое во время работы, тут я очнеь мобильная.

---

9 Фев 2008 14:52 OKi сказал(а):

---

«При проявлении бурных несправедливых обвинений со стороны близких людей в его адрес как бы цепенеет». Нет уж – я впадаю в бешенство!!!

- А я как раз цепенею, особенно если проявление действительно бурные. И как бы внутренне сжимаюсь и напрягаюсь.

---

9 Фев 2008 11:15 _drsk_ сказал(а):

---

Серьезное замечание есть только одно - в тексте описан ИЛИ глубоко изучивший себя и раскрывший свой потенциал. Но ведь не все бальзаки таковы. Многим это не удается, однако они же не перестают быть от этого бальзаками, и следовательно описание ТИМа должно охватывать и их тоже... Но сделать это конечно очень сложно.

---

9 Фев 2008 11:15 _drsk_ сказал(а):

---

Ну в принципе все почти похоже. С разбивкой по аспектам можно поспорить, и по-моему она здесь достаточно условна. То есть изначально есть набор мыслей, который потом достаточно произвольно разложен "по полочкам". Что-то из того, что попало в запросто могло оказаться в и наоборот. Но это в принципе не страшно. И в общем описание выглядит исчерпывающим, хотя по форме вроде бы четырех аспектов не хватает. Для гармонии я бы вообще убрал здесь разделение на аспекты, оставил бы просто как текст с абзацами - так было бы правильнее. Все равно разделение на аспекты что здесь, что в других описаниях, довольно лукавое дело.

---

9 Фев 2008 12:49 Smiler сказал(а):

---

Я не вполне согласен с разбиением описания на части, озглавленные конкретной функцией. Но считаю это разбиение условным и не принципиальным, поэтому и ладно. Ещё мне кажется описание не всеохватывающее. Важные точки типа болевой, ролевой захвачены мельком. Не знаю уж ставил автор перед собой задачу всестороннего описания или нет…

---

9 Фев 2008 23:10 Yazoo сказал(а):

---

Замечательно описано, и действительно многое совпадает. Но только не это:

"Вообще множественность разных равноправных мнений по поводу какого-то явления и, тем более, убедительно доказуемых, представляются ему глумлением над действительностью."

С точностью да наоборот. Если идёт полный охват проблемы, если выстраивается целостная картина мира, то масса порой противоречивых мнений превращается в кусочки одной мозайки, в сегменты одной сферы.
Лично мне кажется неприемлемым однобокий подход к явлению, рассмотрение его в плоскости... Мне необходимо изучение со всех сторон, обойти этот "шарик", "пощупать" его снизу и сверху.

---

11 Фев 2008 04:51 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Да, автор ставил "перед собой задачу всестороннего описания" типа. Только на с позиций Модели А.
В данном случае ИЛИ описывается с позиций модели структуры самооценки.
(Тут под "объектом" понимается нечто простое, предсказуемое, несамостоятельное, пассивное; под "субъектом" – нечто самостоятельное, сложное, непредсказуемое, активное.)
Модель структуры самооценки

1. Хозяин: Завышенная самооценка, 1-я функция – Мир прост и предсказуем. Самоуверенность в оценках и поведении: "Запросто во всём сам разберусь". Максимализм, нетерпимость к возражениям – Я субъект – мир объект.

2. Работник: Реалистическая самооценка, 2-я функция – Мир непрост, но вполне предсказуем, надо только в нём разобраться. Не без труда, но могу справиться сам. – Я объект – мир объект.

3. Гость: Заниженная самооценка, 3-я функция – Мир сложен и противоречив, в нём трудно разобраться. Но с ним всё же можно подружиться, надо только ему понравиться – Я субъект – мир субъект.

4. Слуга: Податливая самооценка, 4-я функция – Мир очень сложен и непонятен. От него полностью зависит что и как я буду делать. Ему лучше отдаться и подчиниться, тогда всё будет хорошо. – Я объект – мир субъект

1. 2. 3. 4.

Мне представляется, что этих четырёх функций вполне достаточно, чтобы описать все проявления типа.

---

11 Фев 2008 03:07 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Согласен полностью с тем, что "не все бальзаки таковы". Возможно, что многое из описанного здесь людьми просто не осознаётся. И действуют они автоматически на уровне простых условных рефлексов. Но не думаю, что подобные факты как-то могут исказить свойства типа. Способности, потребности, жизненный опыт, существенно модифицируют поведение, но всё это происходит в рамках типа.

---

9 Фев 2008 20:09 Wi-Sky сказал(а):

---

я ещё вот такой информации могу подуинуть в общий котёл:

Первая функция: интуиция времени
Прекрасное понимание движения времени и возможного развития событий.

---

11 Фев 2008 10:51 Smiler сказал(а):

---

Павел, я Вами восхищен! Но только всё равно не понимаю как вы так лихо обошлись с остальными четырьмями функциями. Например, в практике типирования очень часто делают заход в болевую. Эта функция может проявляться более ярко и конкретно, чем какая-либо другая. Поэтому я считаю, что её уж точно сильно не хватает для всестороннего описания типа. К самооценке это не относится, и я не понимаю, как эту функцию можно описать с позиций модели структуры самооценки. Но дело не в моём понимании, а в важности функции для полноты картины.
Да и остальное по Модели А совсем не лишнее...

---

11 Фев 2008 23:40 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Давайте и проверим. Может и впрямь чего-то не хватает.
Смоделируйте "заход в болевую", а я попробую исходя из модели структуры самооценки описать что там будет происходить.

---

12 Фев 2008 12:04 Smiler сказал(а):

---

Давайте попробуем на моём примере. Когда меня в очередной раз типировали, то спросили, какие у меня ассоциации со словом "праздник". Кроме некоторых немногочисленных приятных слов я выдал длинную тераду про то, что я сижу за каким-то дурацким столом, есть уже давно не хочу, а уйти почему-то не могу, все смеются без каких-то понятных поводов, чем сильно раздражжают, постоянно задают один и тот же вопрос "Леша, почему ты такой невеселый?!", за что их вообще хочется убить, потому что я нормальный!!! это они слишком веселые, "отстаньте от меня!! дайте спокойно от вас абстрагироваться! так мне будет легче нести бремя пребывания на вашем празднике". Уйти из-за стола не мог потому, что не хотел обидеть близких людей (БЭ в ценностях).
Такие ситуации происходили в школе и институте, теперь такого нет, но запомнилось сильно.

И ещё один совсем свежий пример. Был я на лекции по ведам. Лектор рассказывал про взаимоотношения мужчины и женщины, говорил, что женщина сторона пассивная и ей не надо кричать на мужа и силой его передавливать. Всё, что ей хочется она может получить другими методами, при этом не нарушив гармонию. И даёт такую иллюстрацию (!) Если женщина захотела купить какую-то блузку, но предчувствует, что муж может не дать денег, сославшись на объективные причины, то ей надо просто перед его приходом начать тихо плакать, когда муж начнет расспрашвать, надо нехотя сказать, что блузку очень хочется, но денег у нас на неё нет, поэтому я плачу. Муж в этой ситуации должен посчитать своим долгом и великой миссией покупку этой блузки. Для меня такой метод решения вопросов был бы адом, а он очень похож на Максима и жена у него похожа на Гамлетессу, им отлично живется.

---

13 Фев 2008 09:34 Smiler сказал(а):

---

Ладно, не хочу я спорить. Укладывается так укладывается. Хоть мне кажется, что вся яркая неадекватность болевой не отражена в описании. Пусть это будет моим субъективным неаргументированным мнением.
И, вообще, я не согласен с Вашим методом защиты своего описания. Вы теперь относитесь к нему как к догме, которую защищаете всеми средствами. А от ширины спектра средств теряется моё желание участвовать в этой дискуссии. Я бы предпочел вести обсуждение логично и отстраненно. Привожу пример Ваших аргументов, которые меня напрягли:

Категоричное неприятие эмоционального прессинга. Страх перед проявлением эмоциональной несдержанности окружающих (Страха нет. Пусть себе орут. Но участвовать в перепалках просто ради создания шума желания нет. Жизнь на это тратить?!). Стремление избегать ситуаций, где проявляется повышенная эмоциональность (Ничего подобного! В повышенной радости готов пребывать всегда.). Несбыточное желание жить в ровной веселой обстановке, где нет резких перепадов эмоций (Отчего же "несбыточное"? – Вот прямо сейчас так и живу.). Сдержанность, демонстративный "уход" от криков и скандалов (Это как?). Полностью игнорирует эмоционально окрашенные требования к себе. (Опять же – все окрашенные искренней доброжелательностью и радостью требования к себе воспринимает очень близко и активно на них реагирует.)

---

10 Фев 2008 07:31 Nomad сказал(а):

---

Есть только одно замечание.
Про меня - наоборот: патологически пунктуален, всегда знаю, к какому часу закончу дело и освобожусь. Даже опаздывать учился специально (но если опаздываю, то всё равно всегда знаю, на сколько). О встречах не забываю, а скучные мероприятия, не требующие моего участия, просто игнорирую.

---

10 Фев 2008 07:31 Nomad сказал(а):

---

Есть только одно замечание.
Про меня - наоборот: патологически пунктуален, всегда знаю, к какому часу закончу дело и освобожусь. Даже опаздывать учился специально (но если опаздываю, то всё равно всегда знаю, на сколько). О встречах не забываю, а скучные мероприятия, не требующие моего участия, просто игнорирую.

---

14 Фев 2008 02:58 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Алексей, "вся яркая неадекватность болевой" проявляется прежде всего у молодых закомплексованых Бальзаков. Чем взрослее и опытнее ИЛИ, тем труднее пробить его по БЭ.

---

14 Фев 2008 02:58 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Интересный эмоциональный выплеск:
"И, вообще, я не согласен с Вашим методом защиты своего описания. Вы теперь относитесь к нему как к догме, которую защищаете всеми средствами."

А можно пологичней и почётче? Ваши аргументы? Или – где это у нас тут двери, чтоб погромче хлопнуть – вот будет аргумент!

---

10 Фев 2008 17:32 Gre сказал(а):

---

Актёрское состояние - это не публичное выражение эмоций (своих). Это выражение другой личности, которую вы играете. Балям не рекомендую вживаться в роль, потому что можно элементарно умереть. Мы слишком чувствительные, сочувствующие. Мы переживаем настолько искренне, если по какой-то идиотской причине хотим стать тем человеком, которого играем, что мы не ощущаем грани жизни и смерти, забываем о реальности и о своём теле (мы вообще склонны забывать о телесном). Пусть этики играют!

---

15 Фев 2008 08:04 Smiler сказал(а):

---

Надо будет подумать, как кто к нормам поведения относится. Какие-нибудь рационалы, вероятно, ценят нормы. Но вот Еси и Дюмы весьма такие неформальные. Не говоря уже о предназначенных им Жукам и Донам, вся нормированность которых сводится исключительно к БЛ. Да, мне кажется, что нормы поведения это для рационалов, у которых в ценностях БЛ и, соответственно, ЧЭ.

---

12 Фев 2008 05:20 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

И что же ему предписывают Горенко и Толстиков в книге "Природа собственного "Я""?:
Третья функция: сенсорика ощущений Стремление на людях выглядеть на должном уровне, привести свой внешний вид в соответствие с общепринятыми нормами. Иногда понимание того, что собственными усилиями он не сумеет обеспечить свой личный комфорт. Неуверенность в соответствии своего внешнего вида «требованиям» окружающих. Напускная элегантность, внутреннее желание «жить попроще». Любая оценка своего внешнего вида неприятна.

---

15 Фев 2008 08:04 Smiler сказал(а):

---

По поводу ЧЭ не знаю что сказать. Я её всегда воспринимал как этику эмоций и не видел противоречий. Надо будет подумать, как кто к нормам поведения относится. Какие-нибудь рационалы, вероятно, ценят нормы. Но вот Еси и Дюмы весьма такие неформальные. Не говоря уже о предназначенных им Жуках и Донах, вся нормированность которых сводится исключительно к БЛ. Да, мне кажется, что нормы поведения это для рационалов, у которых в ценностях БЛ и, соответственно, ЧЭ.

---

15 Фев 2008 08:04 Smiler сказал(а):

---

На тему кривых описаний согласен с Вами, встречаются. Но давайте не будем слишком эмоционально относиться к людям, которые имеющимися у них мозгами пытаются двигать эту молодую науку. Если реагировать на конкретные слова, то окружающим, непосвященным в Ваши отношения с "классиками", будут хотя бы понятны Ваши рассуждения и Ваша критика их. Вы приводите конкретную цитату и её комментируете. Я-то думаю, что мы говорим именно об этой цитате, а оказывается Вы обижены на всех вместе и на каждого по отдельности, чем Ваши слова и объясняются.

---

15 Фев 2008 08:04 Smiler сказал(а):

---

По поводу ЧЭ не знаю что сказать. Я её всегда воспринимал как этику эмоций и не видел противоречий. Надо будет подумать, как кто к нормам поведения относится. Какие-нибудь рационалы, вероятно, ценят нормы. Но вот Еси и Дюмы весьма такие неформальные. Не говоря уже о предназначенных им Жуках и Донах, вся нормированность которых сводится исключительно к БЛ. Да, мне кажется, что нормы поведения это для рационалов, у которых в ценностях БЛ и, соответственно, ЧЭ.

---

15 Фев 2008 08:04 Smiler сказал(а):

---

На тему кривых описаний согласен с Вами, встречаются. Но давайте не будем слишком эмоционально относиться к людям, которые имеющимися у них мозгами пытаются двигать эту молодую науку. Если реагировать на конкретные слова, то окружающим, непосвященным в Ваши отношения с "классиками", будут хотя бы понятны Ваши рассуждения и Ваша критика их. Вы приводите конкретную цитату и её комментируете. Я-то думаю, что мы говорим именно об этой цитате, а оказывается Вы обижены на всех вместе и на каждого по отдельности, чем Ваши слова и объясняются.

---

15 Фев 2008 19:41 Yazoo сказал(а):

---

Эмоциональный прессинг действительно неприемлю. Очень тяжело, когда на меня орут. Разумеется, разумом я понимаю, что если по делу - то заслужил, а если не по делу - то это не моя проблема, а того, кто орёт. Но всё равно неприятно. Если вам кинули за шиворот лягушку, вам противно не потому, что вы боитесь или не любите лягушек, а потому, что она мокрая и холодная! (с) Так и тут, думаю, дело не в комплексах. Просто неприятно, что приходится общаться с человеком, который кричит. А если кричит родственник или друг - неприятно вдвойне, ведь возникает противоречие между "я люблю этого человека" и "этот человек делает глупость". Именно это противоречие и природная флегматичность - провоцирует оцепенение. Я так думаю.
Если же эмоции положительные (но не буйные, а если буйные - то недолго) - я с удовольствием в них погружаюсь. Хотя мне ближе всего расслабление и покой.
От скандалов иногда и демонстративно ухожу (надеваю наушники и ухожу в другую комнату). Но мечтаю овладеть принципом аммортизации М. Литвака, тогда я научусь отталкивать скандал, предотвращать его. А это ценное умение, которым я пока не владею.

---

16 Фев 2008 05:53 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Что-то я не нахожу своего ответа на Ваш конструктивный ответ. Видать шибко погорячился и его модератор замодерировал.

---

17 Фев 2008 16:37 Smiler сказал(а):

---

Мне очень интересно, поменяли Вы что-нибудь в описании нашего типа? Планируете ли описывать другие типы?

---

19 Фев 2008 05:04 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Говорить об этом можно ещё много. Но надо же где-то и остановиться. А к тем, кого такой подход к объяснению и обучению заинтересовал, обращаю просьбу поделиться своими наблюдениями за ИЭИ, ИЛИ, ЭИЭ, ЛИЭ.

---

19 Фев 2008 13:32 Simanuri сказал(а):

---

Спасибо вам за описание Бальзаков, после него не хочется их порвать на много маленьких Балей, как после описания на сайте, а наоборот появляется понимание этого типа, и пропадают многие непонятки! А можете так-же описать другие типы, было бы интересно.

---

19 Фев 2008 13:32 Simanuri сказал(а):

---

Спасибо вам за описание Бальзаков, после него не хочется их порвать на много маленьких Балей, как после описания на сайте, а наоборот появляется понимание этого типа, и пропадают многие непонятки! А можете так-же описать другие типы, было бы интересно.

---

20 Фев 2008 02:37 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

С Вашей помощью конечно опишем.
А доводилось ли Вам в реале общаться с ИЛИ? Поделитесь впечатлениями.

---

С Вашей помощью конечно опишем.
А доводилось ли Вам в реале общаться с ИЛИ? Поделитесь впечатлениями.

---

20 Фев 2008 02:37 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

С Вашей помощью конечно опишем.
А доводилось ли Вам в реале общаться с ИЛИ? Поделитесь впечатлениями.

---

С Вашей помощью конечно опишем.
А доводилось ли Вам в реале общаться с ИЛИ? Поделитесь впечатлениями.

---

10 Фев 2008 17:32 Gre сказал(а):

---

Актёрское состояние - это не публичное выражение эмоций (своих). Это выражение другой личности, которую вы играете. Балям не рекомендую вживаться в роль, потому что можно элементарно умереть. Мы слишком чувствительные, сочувствующие. Мы переживаем настолько искренне, если по какой-то идиотской причине хотим стать тем человеком, которого играем, что мы не ощущаем грани жизни и смерти, забываем о реальности и о своём теле (мы вообще склонны забывать о телесном). Пусть этики играют!

---

24 Фев 2008 12:50 Immozart сказал(а):

---

Незнаю, незнаю!!! Я в свое время играл в студенческом театре и еще хочу!!! Хочу играть в длинном спектакле с множеством текста и эмоций!!! Действие по болевой - это совершенно особый наркотик!!! Это как жажда вампира!!! И еще: то, чего больше всего боишься, то больше всего и хочешь!!! Но это мое частное мнение, поэтому не спорьте!!!

---

9 Фев 2008 12:49 Smiler сказал(а):

---

«При проявлении бурных несправедливых обвинений со стороны близких людей в его адрес как бы цепенеет». Нет уж – я впадаю в бешенство!!! «В такие моменты может сорваться и натворить невесть что» - во, типа этого, наступает очень быстро, так что толком оцепенеть не успеваю

---

10 Фев 2008 07:31 Nomad сказал(а):

---

Ч



И ещё... Не сразу въехал, что такое "хронологическое время". Дошло со второй попытки. Боюсь, что если это описание будет читать не ИЛИ, он вообще никогда не поймёт, что это значит. Может, стоит упростить эту формулировку?

А это что - попытка создать какие-то новые описания? А описания других типов у Вас есть?

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Ко всему, что находится за пределами его участка работы, проявляет безучастность.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Чтобы спокойно доводить начатое до конца...

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Ну раз уж начал, надо доделывать. Я ж последовательный.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Вот если случится, тогда и будем переживать.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Вещи старается располагать так, чтобы они случайно не упали, не повредились.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Всякие попытки извне ускорить завершение работ вгоняют его в отчаянную тоску.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Не в его правилах драматизировать свои доводы с помощью театральных трюков для придания им большей убедительности.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Подробности своей личной жизни отваживается обсуждать только с особо доверенными людьми.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Всякие обычаи и ритуалы не прельщают, и даже отвращают.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

И впрямь часто получается так, что запасы он создаёт не для того, чтобы ими пользоваться, а для того, чтобы ими любоваться.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Но если он понимает мотивы поведения противной стороны, то может выдержать ураган эмоций.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Если же отряд сам шагает куда надо, он может и не заметить, что у него есть такой командир.

---

9 Фев 2008 03:59 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

rushman
весьма неплохо

очень интересно читать какие же мы классные

Неужно и впрямь Бальзаки такие самовлюблённые как о них говорят?

---

11 Фев 2008 02:53 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Тут, видимо, надо почётче ситуацию очертить.
Если проявление эмоций оказывается неожиданным для Бальзака, и он не понимает чем это вызвано, то – цепенеет.
Если его несправедливо, как ему кажется, обвиняют, и рядом есть посторонние люди, которым про его личные дела и личную жизнь знать не положено, то, опять же цепенеет и пытается выразительным взглядом и молчанием дать понятья близкому человеку, что такие темы надо решать с глазу на глаз.
А если они оказываются с глазу на глаз, то ИЛИ взрывается.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Глубоко убеждён в том, что миром правит гармония.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Полагает, что хорошо разбирается в том, что гармонично, а что нет. Уверенно берётся за преобразование действительности в соответствии со своими представлениями о гармонии.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Не загадывает на будущее (а если что случится?!), полагаясь на своё чутьё: Вот если случится, тогда и будем переживать.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Может уцепиться за малейший шанс и "вытянуть", казалось бы, совершенно безнадёжную ситуацию. И тут уж будет импровизировать на ходу, действуя по обстановке, но всегда твёрдо помня о цели. В такие моменты может быть совершенно спокоен в буре бушующих вокруг эмоций (которые воспринимает обезличенно как стихийное бедствие, а не как выражение отношения лично к нему).

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Пунктуальность нельзя признать его сильной чертой. Дело в том, что берясь за какое-то дело, он очень смутно представляет когда и чем оно закончится. Его дела сами решают это. Поэтому ему трудно точно ответить на вопрос: "Когда ты освободишься?".

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Ему гораздо легче понять самому, чем объяснить кому-то своё понимание какого-нибудь явления. Сочинение учебников и инструкций – не его стихия.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

С трудом привыкает к тому, что многие из его открытий оказываются не восприняты и не востребованы обществом. В такие моменты очень тяготится своей ненужностью.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

За всем многообразием проявлений действительности кроется единственный закон бытия, который не имеет исключений и верен всегда и везде.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Вообще множественность разных равноправных мнений по поводу какого-то явления и, тем более, убедительно доказуемых, представляются ему глумлением над действительностью.
Ведь в таком случае получается что у каждого есть своя истина!? ИЛИ же глубоко убеждён: Истина должна быть одна!

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Но как же отличить искренние проявления чувств от показных? – А по оригинальности, не шаблонности, изобретательности в их проявлении.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Может много и плодотворно трудиться только тогда, когда, образно выражаясь, воспринимает свою работу как битву. Важно, чтобы таковой она казалась ему самому.
...
Невыполнимость задачи – мобилизует.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

... аврал – это счастье.
...
Где же взять энтузиазм и воодушевление??!!
Самостоятельные попытки организовать себе постоянный источник энтузиазма рано или поздно приводят его к открытию такового – это цейтнот.
В ограниченности условий он находит возможность ощутить вкус жизни, динамизм событий, полноту переживаний, боевого задора, лихости.

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Не откажется от вкусной пищи и продолжительного сна, если они подвернутся, но вполне может обойтись и без них. Поскольку всё это непонятно откуда берётся и куда девается, глупо отказываться от подвернувшейся возможности.

---

9 Мар 2008 17:52 leo2007 сказал(а):

---

мне было бы крайне интересно описание с рекомендациями по преодолению типовых проблем (в карьере например). как перехватывать инициативу, первенство и т. п. а то говорят, что умный, а карьера растёт медленнее, чем хотелось бы.

---

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а): Ему гораздо легче понять самому, чем объяснить кому-то своё понимание какого-нибудь явления. Сочинение учебников и инструкций – не его стихия.
Cообщение полностью



Ну почему же?
Лучше, конечно, говорить один-на-один, тогда просто подстраиваешься под логику собеседника, но можно и в общем случае, предусмотривая все дыры и описывая самые эффективные способы...
Ну, правда, лень зачастую...

---

---

6 Фев 2008 03:55 Pavel_Kuleshov сказал(а):... аврал – это счастье.
...
Где же взять энтузиазм и воодушевление??!!
Самостоятельные попытки организовать себе постоянный источник энтузиазма рано или поздно приводят его к открытию такового – это цейтнот.
В ограниченности условий он находит возможность ощутить вкус жизни, динамизм событий, полноту переживаний, боевого задора, лихости.
Cообщение полностью



Для меня это плохое решение, сгорает слишком много сил, да и качество работы заметно падает.
Да и не воодушевление это, а предчувствие того, что если не сделать - будет плохо

Честно говоря, совсем хорошего источника вдохновения не знаю.

---

15 Мар 2008 09:53 julyko сказал(а):

---

Да я с удовольствием, Пашенька, тока не умею

Я б даже научилась не будь в инете раз в неделю.

Лучше спрашивайте прямо у меня. Я вам все-вусе расскажу. Тока я не оч типичная напка

Хотя друзья говорят, пробы ставить негде

Как будем сотрудничать?

---

---

15 Мар 2008 09:53 julyko сказал(а):

---

Да я с удовольствием, Пашенька, тока не умею

Я б даже научилась не будь в инете раз в неделю.

Лучше спрашивайте прямо у меня. Я вам все-вусе расскажу. Тока я не оч типичная напка

Хотя друзья говорят, пробы ставить негде

Как будем сотрудничать?

---

---

11 Фев 2008 02:53 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Тут, видимо, надо почётче ситуацию очертить.
Если проявление эмоций оказывается неожиданным для Бальзака, и он не понимает чем это вызвано, то – цепенеет.
Если его несправедливо, как ему кажется, обвиняют, и рядом есть посторонние люди, которым про его личные дела и личную жизнь знать не положено, то, опять же цепенеет и пытается выразительным взглядом и молчанием дать понятья близкому человеку, что такие темы надо решать с глазу на глаз.
А если они оказываются с глазу на глаз, то ИЛИ взрывается.

---

15 Мар 2008 10:06 GRID сказал(а):

---

Карьера, первенство, да и инициатива - все это чужое.
У меня такое впечатление, что либо вы не Бальзак, либо поставили перед собой задачу перестать быть собой.
В последнем случае решение такой задачи отнимет много времени, сил, и в результате вы скорее всего будете глубоко несчастны...

---

27 Мар 2008 10:40 Vesna05 сказал(а):

---

уважаемые бали!

вот такой вопрос у меня к вам.
Маленькая преамбула - откуда и почему вопрос возник.
Мы создали в Питере соционический клуб, приходят, пишут, звонят и общаются разные люди, разных возрастов и разных знаний по соционике.

Отношение к тиму, которым человек сам себя определил, очень трепетное.

И вот моя личная статистика говорит вот о чем, если баля, истинного баля, "подозревают" в том, что его тим не баль, а другой - у него реакция одна.

---

27 Мар 2008 10:40 Vesna05 сказал(а):

---

уважаемые бали!

вот такой вопрос у меня к вам.
Маленькая преамбула - откуда и почему вопрос возник.
Мы создали в Питере соционический клуб, приходят, пишут, звонят и общаются разные люди, разных возрастов и разных знаний по соционике.

Отношение к тиму, которым человек сам себя определил, очень трепетное.

И вот моя личная статистика говорит вот о чем, если баля, истинного баля, "подозревают" в том, что его тим не баль, а другой - у него реакция одна.

А вот если человека, который ошибся в самотипировании или просто очень хочет быть балем -"подозревают" в том же - реакция у него другая.
Пока что у меня совпадает реакция на такую ситуацию у истиных балей. Вот и пришла к вам в тему с гипотетическим провокационым вопросом (думаю, хотя бы раз - но такая ситуация у нас происходила) - как вы реагируете, когда вам говорят - ты не баль! ( версию нового тима могут выдавать или не выдавать - это уже без разницы!)

---

27 Мар 2008 13:49 Pers сказал(а):

---

Для начала потребую аргументацию. Если покажется стоящей (т. е. не безапелляционное "я так вижу!" или типирование по описаниям ТИМов), то ввяжусь в спор. Ну а там как выйдет. Переубедить лично меня, думаю, будет сложно, но невозможным это не вижу.

А уж как именно буду спорить - да как обычно, разбирая по пунктам аргументацию партнёра, и кидаясь подтверждающими правильность моего ТИМа фактами... Как ещё спорить, я не знаю

---

27 Мар 2008 14:01 Leroy сказал(а):

---

О, вот и первое несовпадение) Я аргументацию, естественно, спрошу и с удовольствием послушаю - но спорить не буду, а скорее скажу что-то типа: "Прикольно... но, к сожалению, я все-таки бальзак"
А если настроение хорошее - то могу начать развивать какую-нибудь побочную тему вроде: "Кстати! А меня вот не так давно знакомая соционик типировала в джечки, потому что..." или: "В последнее время я себя ощущаю драйзером... /и дальше аргументация, почему я драйзер/"

---

27 Мар 2008 13:57 _drsk_ сказал(а):

---

Ну, мне иногда такое говорят. Но у меня как правило не бывает на это никакой особой реакции. Типа, считайте меня кем хотите. Отшутиться могу. На самом деле мне нет до этого дела. Я давно в соционике, я знаю свой ТИМ абсолютно точно, и мне все равно, что об этом думает кто-то там еще.

---

27 Мар 2008 13:57 _drsk_ сказал(а):

---

Ну, мне иногда такое говорят. Но у меня как правило не бывает на это никакой особой реакции. Типа, считайте меня кем хотите. Отшутиться могу. На самом деле мне нет до этого дела. Я давно в соционике, я знаю свой ТИМ абсолютно точно, и мне все равно, что об этом думает кто-то там еще.

---

27 Мар 2008 18:15 Vesna05 сказал(а):

---

Т. е. у баля есть свое видение, свой внутренний мир и всякие наскоки со стороны для него мало значимы...
и еще -баль при этом не доказывает свою бальскую истинность...

---

30 Мар 2008 16:23 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Наткнулся ещё на тему, связанную с ИЛИ:
Как отличить Габена от Бальзака?
Обнаруживается судя по ответам противоречие среди ИЛИ относительно пунктуальности: кто-то на редкость пунктуален, кто-то наоборот. Чем это можно объяснить?

---

27 Мар 2008 10:40 Vesna05 сказал(а):

---

уважаемые бали!

Вот и пришла к вам в тему с гипотетическим провокационым вопросом (думаю, хотя бы раз - но такая ситуация у нас происходила) - как вы реагируете, когда вам говорят - ты не баль! ( версию нового тима могут выдавать или не выдавать - это уже без разницы!)

---

6 Апр 2008 03:47 Nomad сказал(а):

---

По правде говоря, я даже удивляюсь, когда слышу, что ИЛИ может сорвать какие-то сроки, не успеть что-то сделать. Неужели таких всё-таки большинство? Если так, то у меня остаётся вопрос связи с ТИМами воспитателей: можно ли утверждать, что такой результат, как у меня, даёт комбинация родителей СЭЭ + ЛСЭ?

---

6 Апр 2008 04:29 Gre сказал(а):

---

Совершенно то же самое у меня, патологически пунктуальна. Я-то считала, что это связано с влиянием ЭИИ, с привитием мне ответственного отношения к людям, неспособности намеренно причинить неудобство, в данном случае, своим опозданием. Комбинация родителей ЭИИ + ЛИЭ.

---

30 Мар 2008 16:23 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Наткнулся ещё на тему, связанную с ИЛИ:
Как отличить Габена от Бальзака?
Обнаруживается судя по ответам противоречие среди ИЛИ относительно пунктуальности: кто-то на редкость пунктуален, кто-то наоборот. Чем это можно объяснить?

---

8 Апр 2008 21:28 _drsk_ сказал(а):

---

Это очень интересный вопрос. Я думаю, это связано с целями которые он перед собой ставит, с ситуацией и с жизненным опытом. Как правило, пунктуальность или непунктуальность бальзака зависит от того, знает ли он на собственном опыте, зачем нужно выполнять то или иное требование. Если не знает - не будет выполнять. Ну а если знает - то будет выполнять все. Например, бальзак берется за новое дело о котором ничего не знает. Есть 50 формальных требований, которые применяются к этой работе. Пока он не знает, зачем они нужны, не будет выполнять ни одного - и будет выглядеть непунктуальным. Но после того как по каждому требованию его реальная жизнь (не чьи-то рассказы, не бумажки с правилами, а именно реальный опыт) щелкнет по носу, он будет всегда выполнять все 50, и со стороны будет казаться запредельно пунктуальным человеком. Все зависит от опыта. Ну еще конечно от ситуации зависит, от целей которые он преследует.

Но главное: пунктуальный и непунктуальный - это не какие-то в принципе от природы разные бальзаки. Это один и тот же бальзак но в разных ситуациях, с разным опытом и т. д.

---

9 Апр 2008 04:13 Nomad сказал(а):

---

Опять получается противоречие.
По мне так скорее наоборот. Если есть 50 формальных требований, то поначалу выполняются все - до тех пор, пока не станет ясно, зачем они нужны, и следовательно, какими из них и когда можно пренебрегать. Да это уже не пунктуальность, это обычно педантичностью называют.

---

10 Фев 2008 02:45 Naxema сказал(а):

---

P.S. По поводу шараханья от сильных эмоциональных проявлений: Не без этого, НО и не БЕЗ ЭТОГО тоже. Порой можно наблюдать такое явление так, как наблюдаешь извержение вулкана. А если сам еще его и сознательно спровоцировал..

---