| | Бета и "сила" |
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 364/0
|
2 Дек 2005 16:30 Milady-L сказал(а):
Я считаю, что решения должен принимать мужчина. Рядом с сильным мужчиной женщине не хочется быть сильной. Мне нравится ему подчиняться, особенно если я с ним согласна  Ну, может не всегда, но часто так и есть.
Небыло бы Вам скучно в такой ситуации?
Хотели бы Вы видеть рядом с собой женщину, равную Вам по силе характера?
Я не мужчина-Максим, но аналогичный опыт имеется. 
Максы любят и уважают силу (как и вообще в Бете).
то есть под понятием "сила" имеются в виду: преданность, психологическая сила и независимость в действиях (  ), умение "дать отпор" по и  , страстность (пассионарность) , чистая, не "затуманенная" логика  , владение ситуацией (  ).
Бетанские сенсоры уважают сильных женщин, они могут помочь делом, особенно Жуков (т. к. он конструктивист); Макс может и морально поддержать, но не стоит над его суперэго издеваться...
Но все-таки женщин они уважают(!!!!) сильных. А объекты уважения в Бете выбираются индивидуально.
А Жуков, с его минусовой , может провоцировать, проверять "на прочность". Так что это... не для слабонервных, и тут нужен только Есенин, чтобы "смягчить" Жукова.
Есенинская "слабость" не будет считаться таковой, т. к. у Есей и Есек внушаемая, а такие функции (стоящие в СУПЕРИДе) - обучаемые. 
Лучше, чтобы семейные отношения в Бете решались четко и сразу: . Кто что будет делать, какие обязанности и т. д.
Бета чтит правила и иерархию, так что тут даже вариант брачного контракта, на мой взгляд, неплох.
Многие современные люди относятся к этому скептически, вроде: ты че, не доверяешь мне??? 
В Бете, как известно, "доверяй, но проверяй".
Зато все будет четко расписано и понятно. И в случае судебного процесса будет незыблемый документ. Дабы спасти нашу несчастную  (а также  , особенно в вопросах имущества и прочих материально-сенсорных вещей), ибо здесь Бета не сильна...
Что касается женщин, то предпочтение отдается сильным мужчинам, с развитыми и .
Таким кавалерам даже нравится, когда на их провокации они получают ответ с использованием . Но никак не  !!!! Эти темы должны быть табу, после них всегда тяжелый "оcaдoк".... и, возможно, даже разлад отношений.
Особенно опасно манипулировать по с Жуковым и Гамом.
В Бете у нас любят красоту. Только не по . И вообще, обсуждение этих тем в присутствии Гамов и Есей может дать очень плохой результат, особенно если обсуждать самих Гамов и Есей, да еще и прилюдно (Боже упаси).
Если говорить о принципах защиты как покровительства, да и вообще заступничества - это уже вопрос Дельты.
там отношения строятся на принципе "отец-ребенок", там не стыдно быть "слабым" (а принципы нашей, Бетанской силы я изложила Выше).
Так что Жуков способен "забить" Достоевского с его , но сам будет не менее травмирован по .
Гамлет может спровоцировать Габена на проявление ограничительной , но ничего хорошего обоим это не сулит.
Максим может попробовать "навести порядок" в жизни Гексли, только в ответ может получить сильнейший заряд главных Гекслевских функций, и уж ни о каком порядке не может быть и речи...
Будет "укрощение строптивой" только безрезультатное и обоюдно выматывающее...
Зачем это?
PS Всегда говорю, и сейчас скажу, что пи высоком уровне культуры обоих, люди могут быть вместе и при условно "неблагоприятных" ТИМах.
Тут нужно быть очень!!!!! осторожными с каждодневными бытовыми и принципиальными для каждого вопросами.
И все равно, если на горизонте появятся дуал или активатор.... все может разрушиться.
13 Ноя 2006 03:42
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1452/0
|
Для меня сила (независимо от пола и ТИМа) = вообще способность сопротивляться неблагоприятным обстоятельствам, не "плыть по течению", полагаясь на попутный ветер, а выгребать самостоятельно, нести ответственность.
14 Ноя 2006 12:42
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 122/0
|
14 Ноя 2006 12:42 Dubravka сказал(а):
Для меня сила (независимо от пола и ТИМа) = вообще способность сопротивляться неблагоприятным обстоятельствам, не "плыть по течению", полагаясь на попутный ветер, а выгребать самостоятельно, нести ответственность.
что такое сила постфактум не так важно, как важна оценка методов приложения силы
собтсвенно в этом пункте и расходятся квадральные ценности
в альфе например гребут только левой рукой
в бете двумя руками
в гамме корректируют направление периодически устраивая вспышки интенсивной гребли
в дельте порогов вообще нет, они просто плывут
при этом всяк со своей колокольни будет орать - вы уроды! кто так гребёт! смотри вон сейчас на камень нарвёшься! да ты так никогда не выгребешь!
15 Ноя 2006 09:42
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 314/0
|
А все же бетанской ЧС трудно противостоять. (Мне с моей ролевой еще куда не шло, но - бедные мои одноквадренники Досты!) А если они посчитают тебя "своим", а ты захочешь на свободу вырваться... Зубами вцепятся и никуда отпускать не намереваются. При этом свяжут тебя по рукам и ногам всякими "обязательствами" ("смотри, сколько я всего для тебя сделал, ты мне по гроб жизни обязан! как ты можешь меня после всего этого бросить?!?")... Короче, для представителя дельты лучше с бетой не связываться.
15 Ноя 2006 09:50
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 590/0
|
15 Ноя 2006 09:50 Liolka сказал(а):
Короче, для представителя дельты лучше с бетой не связываться.
Ну это смотря с кем и в каком формате - с квазитождиками и ПП можно замечательно общаться: Гамлету с Гексли для совместных развлечений, с Достом - для интимных бесед с чаем и вареньем. Вот с суперэго и конфликтером в личной жизни лучше вообще не сталкиваться, а на работе найти общий язык возможно.
15 Ноя 2006 14:41
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 319/0
|
15 Ноя 2006 14:41 Olga_April сказал(а):
Ну это смотря с кем и в каком формате - с квазитождиками и ПП можно замечательно общаться: Гамлету с Гексли для совместных развлечений, с Достом - для интимных бесед с чаем и вареньем. Вот с суперэго и конфликтером в личной жизни лучше вообще не сталкиваться, а на работе найти общий язык возможно.
Ну, у меня есть университетская подруга - Гамлетесса. Сошлись мы на почве любви к некоторым книгам. Но вот оказалось, что на многие вопросы у нас взгляды кардинально отличаются. А о политике с ней вообще лучше не говорить. Она на "фашистку" временами становится похожа. И едва не до драки у нас дело доходит... Но на отвлеченные темы - пожалуйста...
А с суперэго и конфликтерами на работе хорошо общаться только тогда, когда не работаешь в одном отделе и если не решаешь общие задачи. И видишься изредка. Работала я с одной Жуковкой... У-у-у! Временами еле сдерживалась...
15 Ноя 2006 14:49
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 591/0
|
Ну, у меня есть университетская подруга - Гамлетесса. Сошлись мы на почве любви к некоторым книгам. Но вот оказалось, что на многие вопросы у нас взгляды кардинально отличаются. А о политике с ней вообще лучше не говорить. Она на "фашистку" временами становится похожа. И едва не до драки у нас дело доходит... Но на отвлеченные темы - пожалуйста...
О чем и я - спор Гамлета и Гексли - штука неприятная, бесполезная, долгая и плохо заканчивается. Потому что смотрим на все с разных точек зрения, каждое слово понимаем по-своему.
А с суперэго и конфликтерами на работе хорошо общаться только тогда, когда не работаешь в одном отделе и если не решаешь общие задачи. И видишься изредка. Работала я с одной Жуковкой... У-у-у! Временами еле сдерживалась...
Я вот со Штирлицем полтора года проработала в непосредственном подчинении - ничего, выжили. Но до сих пор передергиваюсь, как вспомню (у меня сейчас Есенин начальник )
А вот с Габенкой из соседнего отдела очень мило общаемся... Все-таки многое от людей зависит.
15 Ноя 2006 14:53
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 320/0
|
15 Ноя 2006 14:54 Olga_April сказал(а):
Я вот со Штирлицем полтора года проработала в непосредственном подчинении - ничего, выжили. Но до сих пор передергиваюсь, как вспомню (у меня сейчас Есенин начальник )
А вот с Габенкой из соседнего отдела очень мило общаемся... Все-таки многое от людей зависит.
Без вопросов! Интертипные отношения - интертипными отношениями, - но от людей зависит очень многое: от воспитания, от желания "сглаживать острые углы".
Тем не менее, с конфликтерами и "суперэжниками" зачастую лучшее лекарство - расстояние. А изредка мило пообщаться - это пожалуйста. Даже напряга мало будет. Вот мы с папой-Максимом, пока я с родителями жила, ругались чуть ли не каждый день. Даже когда не ругались - хотелось спрятаться от него подальше, чтобы "не доставал". А теперь, когда я вышла замуж и уехала в другой город, мы довольно мило общаемся по телефону и при нечастых встречах.
15 Ноя 2006 15:04
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
Так что Жуков способен "забить" Достоевского с его, но сам будет не менее травмирован по.
Гамлет может спровоцировать Габена на проявление ограничительной, но ничего хорошего обоим это не сулит.
Максим может попробовать "навести порядок" в жизни Гексли, только в ответ может получить сильнейший заряд главных Гекслевских функций, и уж ни о каком порядке не может быть и речи...
Будет "укрощение строптивой" только безрезультатное и обоюдно выматывающее...
Зачем это?
Да - а Еська слабый зачем же его обсуждать... 
7 Дек 2006 09:59
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 1018/0
|
Junkieberd!
Во-первых, у нас в квадре слабых ТИМов нет!
Во-вторых, каждый ТИМ в чем-то силен и в чем-то слаб.
8 Дек 2006 20:39
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 513/0
|
15 Ноя 2006 09:50 Liolka сказал(а):
А все же бетанской ЧС трудно противостоять. (Мне с моей ролевой еще куда не шло, но - бедные мои одноквадренники Досты!) А если они посчитают тебя "своим", а ты захочешь на свободу вырваться... Зубами вцепятся и никуда отпускать не намереваются. При этом свяжут тебя по рукам и ногам всякими "обязательствами" ("смотри, сколько я всего для тебя сделал, ты мне по гроб жизни обязан! как ты можешь меня после всего этого бросить?!?")... Короче, для представителя дельты лучше с бетой не связываться.
Да, было дело, пытались меня как-то связать по рукам и ногам -манипуляциями, доходящими буквально до паранойи... Я долго терпела, и в конечном итоге послала человека в игнор. Навсегда. Теперь у меня выработался иммунитет к таким манипуляциям.
А вообще с бетанцами вполне можно общаться, особенно если отношения не предполагают сильную зависимость. С шефом-Жуковым вполне нормально находили общий язык. Здесь на форуме с удовольствием общаюсь как минимум с тремя Гамлетами, да и Жуковы тут есть очень даже интересные и совсем не такие "жесткие", как их расписывают.
9 Дек 2006 00:25
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 515/0
|
9 Дек 2006 00:25 Darlana сказал(а):
Да, было дело, пытались меня как-то связать по рукам и ногам -манипуляциями, доходящими буквально до паранойи... Я долго терпела, и в конечном итоге послала человека в игнор. Навсегда. Теперь у меня выработался иммунитет к таким манипуляциям.
А вообще с бетанцами вполне можно общаться, особенно если отношения не предполагают сильную зависимость. С шефом-Жуковым вполне нормально находили общий язык. Здесь на форуме с удовольствием общаюсь как минимум с тремя Гамлетами, да и Жуковы тут есть очень даже интересные и совсем не такие "жесткие", как их расписывают.
Согласна, сама не люблю манипуляции, особенно по . А так - могу работать в принципе с любым ТИМом, если он не посягает на мое личное пространство и не наглеет...
9 Дек 2006 01:29
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 155/0
|
Я недавно знакомой Еське сказала "ты потенциально очень сильный человек, надо только эту силу увидеть и раскрыть". Как это ее "внушило"! Сразу такой энтузиазм появился! На ее языке сказала. Слово "сила" на представителей второй квадры действует гипнотически.
А началось с того, что я как-то в этом форуме от одной Еськи услышала "во второй квадре слабых нет" Я недоуменно покрутила головой, хмыкнула... И поверила. Потому что это так абсурдно звучало, абсолютно по-есевски... Именно поверила. И верю до сих пор.
А потом сама эту силу, кажется, увидела. Хотя где кажется, где увидела, поди разберись...
Знаете, я раньше Бету не любила. Не понимала ее жизненных принципов. А теперь полюбила. И знаете за что? За красоту. Увидела Бету глазами Гамлета и поняла, что все эти игры в соперничество, жесткий конфликт и завоевание - это красиво. И постепенно даже перестала болезненно реагировать на черносенсорные наезды. Я стала так видеть, что любое проявление агрессии - это лишь игра, театр.
10 Дек 2006 16:19
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 528/0
|
10 Дек 2006 16:20 mattiola сказал(а):
Я недавно знакомой Еське сказала "ты потенциально очень сильный человек, надо только эту силу увидеть и раскрыть". Как это ее "внушило"! Сразу такой энтузиазм появился! На ее языке сказала. Слово "сила" на представителей второй квадры действует гипнотически.
А началось с того, что я как-то в этом форуме от одной Еськи услышала "во второй квадре слабых нет" Я недоуменно покрутила головой, хмыкнула... И поверила. Потому что это так абсурдно звучало, абсолютно по-есевски... Именно поверила. И верю до сих пор.
А потом сама эту силу, кажется, увидела. Хотя где кажется, где увидела, поди разберись...
Знаете, я раньше Бету не любила. Не понимала ее жизненных принципов. А теперь полюбила. И знаете за что? За красоту. Увидела Бету глазами Гамлета и поняла, что все эти игры в соперничество, жесткий конфликт и завоевание - это красиво. И постепенно даже перестала болезненно реагировать на черносенсорные наезды. Я стала так видеть, что любое проявление агрессии - это лишь игра, театр.
Вообще, у Альфы тоде в ценностях... И проблем вроде бы с этим быть не должно, если, конечно, никакая функция не выходит за рамки дозволенного...
10 Дек 2006 21:41
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 577/0
|
Простите, плохо представляю что такое ЧЭ-манипуляция?
2-я квадра - объясните, Plz.
10 Дек 2006 21:50
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 531/0
|
10 Дек 2006 21:51 parsvita сказал(а):
Простите, плохо представляю что такое ЧЭ-манипуляция?
2-я квадра - объясните, Plz.
Как и любая манипуляция 
Она может быть и логической, какой угодно...
10 Дек 2006 22:02
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 923/0
|
10 Дек 2006 21:51 parsvita сказал(а):
Простите, плохо представляю что такое ЧЭ-манипуляция?
2-я квадра - объясните, Plz.
Вот когда вы идете с ребенком в магазин игрушек, и он хочет дорогой автомобильчик, но вы не считаете возможным тратить такую сумму, и он начинает плакать, потом улыбаться и заискивающе просить, потом топать ногами, потом обижаться и не разговаривать с вами - вот это и есть -манипуляция Когда на Гамлета не обращают внимания, он пользуется разными способами, чтобы все видели и слышали только его.
10 Дек 2006 22:09
|
PNV
"Гамлет"
Сообщений: 191/0
|
Очень похожая история, рассказанная мной во время типирования, трактовалась как ЧС Наполеона или Жукова.
10 Дек 2006 23:01
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 533/0
|
10 Дек 2006 23:02 PNV сказал(а):
Очень похожая история, рассказанная мной во время типирования, трактовалась как ЧС Наполеона или Жукова.
Вот, я ж говорю, что манипуляция не только этическая бывает..... 
11 Дек 2006 00:00
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 161/0
|
10 Дек 2006 22:10 Olga_April сказал(а):
Вот когда вы идете с ребенком в магазин игрушек, и он хочет дорогой автомобильчик, но вы не считаете возможным тратить такую сумму, и он начинает плакать, потом улыбаться и заискивающе просить, потом топать ногами, потом обижаться и не разговаривать с вами - вот это и есть -манипуляция Когда на Гамлета не обращают внимания, он пользуется разными способами, чтобы все видели и слышали только его.
Э, это самое примитивное описание манипуляции. Так "манипулируют" либо дети, либо взрослые невысокого уровня развития... Я гораздо более сильные и изощеренные вещи видела. "Технические" средства манипуляции бесконечно разные. Это и тонкая артистическая игра, и откровенная провокация, и лесть, и тонкая насмешка, и оскорбление, скрытое за комплиментом, и комплимент, скрытый за оскорблением. Это умение сделать так, чтобы то, что тебе нужно, не пришлось самому идти и брать, а чтобы тебе его принесли на блюдечке с золотой каемочкой да еще и благодарили за то что взял. )))
10 Фев 2007 16:45
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 279/0
|
Бетанские сенсоры уважают сильных женщин, они могут помочь делом, особенно Жуков (т. к. он конструктивист);
При чем тут конструктивизм? Если не секрет. (интересно)
Макс может и морально поддержать, но не стоит над его суперэго издеваться...
Ну, это вообще-то и Жуков могет тож. Просто разница в том, ЧТО понимать под моральной поддержкой. Если выслушать и помочь советом по возможности - то это и Жуков может, и даже весьма тактично (вопреки бытующему мнению о неэтичности Жуковых ), а если рыдать и утешать, так это и от Макса не дождетесь.
А Жуков, с его минусовой , может провоцировать, проверять "на прочность".
Это точно! Может. Только зачем проверять на ЧС-прочность, если ее и так видно, эту расстонову сил и силовой потенциал.
А вот проверять на "отношение" - это да. Эт любим. Хлебом не корми - дай отношения повыяснять, если что не так. Тут даже иногда Есенины стонут от Жуковской ревности и собственничества, что уж говорить про остальных.
Так что это... не для слабонервных, и тут нужен только Есенин, чтобы "смягчить" Жукова.
Точно не для слабонервных. Но только вот только проблем - не смягчает Есенин Жукова, а как раз наоборот. В дуальных отношениях Жуков чувствует себя сильнее и жестче. И Есенину нравится в Жукове как раз это. А "смягченные" и "расслабленые" Жуковы Есениным не очень....  Жуков с удовольствием давит на всех, в том числе, и на Есенина.
В дуальных отношениях ТИМ проявляется ярче.
Есенинская "слабость" не будет считаться таковой
Ну, смотря что считать слабостью, особенно учитывая способность и умение Есениных "подходить" к Жукову и ладить с ним даже тогда, когда "генерал" изволит "хмуриться". То есть, в такие моменты к Жукову лучше вообще не подпускать никого, кроме Есенина.
Лучше, чтобы семейные отношения в Бете решались четко и сразу: . Кто что будет делать, какие обязанности и т. д.
Бета чтит правила и иерархию, так что тут даже вариант брачного контракта, на мой взгляд, неплох.
Вот от этого избавьте. Иерархия и порядок на работе и в рабочей структуре - это одно, а дома и в семье - нет, увольте. Дома - полный произвол и бардак. Не, может, рационалам и нравится брачный контракт, не спорю, не знаю, но в иррациональной паре - только не это. Как говорит Есенин - "Как я потом ей в глаза смотреть буду???"
Дабы спасти нашу несчастную (а также , особенно в вопросах имущества и прочих материально-сенсорных вещей), ибо здесь Бета не сильна...
А как же Жуковская фоновая? А как же ЧС? ЧС это не только сила и давление, это как раз те самые материальные ценности, в которых Бета "не сильна". Не надо говорить за всю Бету.
Если говорить о принципах защиты как покровительства, да и вообще заступничества - это уже вопрос Дельты.
Почему это? Смотря что считать покровительством и заступничеством. По-моему, что Максы, что Жуковы не прочь попокровительствовать кому-нить.... Не без выгоды для себя, конечно.... А вот заступаться за своих и оборонять свою территорию и ее интересы - ЧС чистой воды.
15 Фев 2007 16:18
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 132/0
|
Я думаю, что сила в понимании Бэты, это прежде всего сила духа. Способность в критических ситуациях не пасовать, а брать ответственность на себя. Еще на мой взгляд бетанскую силу очень хорошо описывает выражение "если не я, то кто?"
18 Фев 2007 20:13
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 351/0
|
ESTP
Бетанские сенсоры уважают сильных женщин, они могут помочь делом, особенно Жуков (т. к. он конструктивист);
При чем тут конструктивизм? Если не секрет. (интересно)
Не секрет. Конструктивизм выражается в способности носителя данного признака эмоционально залипать на какую-либо ситуацию (т. е. именно поэтому конструктивисты более эмотивистов склонны к пересматриванию уже не раз и не два просмотренных фильмов, перечитыванию книг, прослушиванию музыки, которая когда то оставила впечатление и что характерно... при повторных восприятиях все это порождает практически ту же гамму эмоций, что возникла и в первый раз). Таким образом, конструктивисты в большей степени, нежели эмотивисты склонны эмоционально встраиваться в ту или иную ситуацию... И в случае тяжелой эмоционально ситуации... им гораздо сложнее чем эмотивистам отсроиться от ситуации, эмоций... Осюда вытекает вывод о том, что в сложной ситуации конструктивист охотнее поможет делом, чем сядет и начнет сопереживать, плакать там вместе или как то еще эмоционально помогать... Ему это психологически сложнее...
19 Фев 2007 09:30
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 282/0
|
19 Фев 2007 09:30 Rediii сказал(а):
ESTP
Бетанские сенсоры уважают сильных женщин, они могут помочь делом, особенно Жуков (т. к. он конструктивист);
При чем тут конструктивизм? Если не секрет. (интересно)
Не секрет. Конструктивизм выражается в способности носителя данного признака эмоционально залипать на какую-либо ситуацию (т. е. именно поэтому конструктивисты более эмотивистов склонны к пересматриванию уже не раз и не два просмотренных фильмов, перечитыванию книг, прослушиванию музыки, которая когда то оставила впечатление и что характерно... при повторных восприятиях все это порождает практически ту же гамму эмоций, что возникла и в первый раз). Таким образом, конструктивисты в большей степени, нежели эмотивисты склонны эмоционально встраиваться в ту или иную ситуацию... И в случае тяжелой эмоционально ситуации... им гораздо сложнее чем эмотивистам отсроиться от ситуации, эмоций... Осюда вытекает вывод о том, что в сложной ситуации конструктивист охотнее поможет делом, чем сядет и начнет сопереживать, плакать там вместе или как то еще эмоционально помогать... Ему это психологически сложнее...
Rediii, Вы меня преследуете? (Это я так, к слову, просто в последнее время стоит мне что-то где-то написать, как Вы уже тут как тут. Наверное, это совпадение, и просто нас интересуют одни и те же темы) Вы не думайте, я не обижусь, мне это скорее льстит.
Спасибо, объяснили (я серьезно). Только вот не уверена, что вывод этот тоже взят из того же источника и вообще непонятно, как этот вывод вытекает из того, что было сказано выше.... Ну да ладно. (я к тому, что видела определения признака "конструктивизм", и не помню, чтобы там было что-то про "помощь делом". Впрочем, не исключаю возможность того, что я что-то пропустила).
То есть, исходя из Вашего вывода, получается, что конструктивист всегда помогает делом, а эмотивист всегда сопереживает, плакает и как-то там эмоционально помогает?
Хорошо. Тогда такой вопрос. То есть, Макс скорее сядет сопереживать, чем помогать делом? А Дюма не будет сопереживать? А Гамлет даже не попытается "посопереживать"? И Есенин не способен помочь делом, будет, скорее плакать и сопереживать? А Гекли что будет делать? А Наполеон?
Хотя, мы тут говорим о второй квадре, давайте и поговорим о второй. Вот, как пример, Макс, Гамлет и Есенин. Зная признак "конструктивизм-эмотивизм", прошу Вас на бис спрогнозировать их поведение в подобной ситуации. Ну, когда надо кому-то помочь.
Если Вам не сложно. Спасибо.
20 Фев 2007 14:02
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 352/0
|
ESTP_
Rediii, Вы меня преследуете?
Да нет. Так.. на глаза попались знакомые слова.. А общение с Вами всегда чревато чем-то остреньким (в плане эмоций)... бодрит...
(я к тому, что видела определения признака "конструктивизм", и не помню, чтобы там было что-то про "помощь делом". Впрочем, не исключаю возможность того, что я что-то пропустила).
А я тоже очень долго не могла по настоящему вьехать в этот признак... Он как и к примеру объективизм/субъективизм достаточно непросты для понимания... Очень хорошо помогли упражнения, в которых я имела возможность посмотреть и послушать людей - носителей полюса, признака эмотивизм... До сих пор до конца не могу поверить, что они ТАК воспринимают мир... совсем не так, как я и другие конструктивисты...
То есть, исходя из Вашего вывода, получается, что конструктивист всегда помогает делом, а эмотивист всегда сопереживает, плакает и как-то там эмоционально помогает?
Не думаю, что можно говорить о "всегда" на 100%, но тенденция несомненно есть... преимущественный выбор той или иной стратегии поведения
Хорошо. Тогда такой вопрос. То есть, Макс скорее сядет сопереживать, чем помогать делом?
Не знаю. Макс - эмотивист + интровертный логик + экстравертный сенсорик... Можно предположить, что он или действительно эмоционально отреагирует на ситуацию (правда не так как сделал бы это конструктивист.... эмотивист может сопереживать искренне, но недолго))) и пожалуй, неглубоко... он будет рассматривать это как бы со стороны, не пропуская эмоции через себя)... а потом скорее всего уйдет в свои сильные аспекты: или (и) , т. е. там где эмотивист Дюма (тоже попреживав искренне, но не через загруз, как случилось бы с конструктивистом)... стал бы давать яркие эмоции по и проявлять заботу по .. Макс скорее всего постарается помочь человеку, разложив его ситуацию по полочкам...
А Гамлет даже не попытается "посопереживать"?
Почему? Тут 2 варианта: или постарается не влипать в эмоции... или уж влипнет, нос головой...
И Есенин не способен помочь делом, будет, скорее плакать и сопереживать?
Эмотивист Есенин... да... сочувствовать.
А Гекли что будет делать? А Наполеон?
Наполеон... пожалеет... посочувствует, но не загрузится... надолго. Гексли - аналогично в части эмоционального реагирования...
Хотя, мы тут говорим о второй квадре, давайте и поговорим о второй. Вот, как пример, Макс, Гамлет и Есенин. Зная признак "конструктивизм-эмотивизм", прошу Вас на бис спрогнозировать их поведение в подобной ситуации.
На бис не делаю ничего. Действительно,
ESTP_, чегоя к Вам цепляюсь... у Вас свои убеждения, у меня свои. Мы пообщались, узнали точки зрения друг друга... вот и хорошо. И точка.
21 Фев 2007 00:05
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 99/0
|
Вклинюсь в дискуссию. Есть у меня одногруппник, по-видимому, Макс. Как-то на днях мы с ним бурно спорили о жизни. Он мне говорил, что если человек хочет выжить в мужском коллективе, то должен ни в коем случае не показывать свои слабости, и что мужики не уважают тех, кто не очень вынослив, как физически, так и морально. На мои робкие попытки возразить, что это всего лишь гендерные стереотипы, которые не обязаны соблюдаться, он сказал, что именно эти стеореотипы отличают МУЖЧИНУ от ЖЕНЩИНЫ!!! Для Беты это настолько важно!!! У них есть "чёрное и белое", а оттенки они, похоже, не видят, и АБСОЛЮТНО не умеют морально поддерживать и внушать кому-то оптимизм. Либо ты слабак и изгой, либо вождь и пахан. Третьего не дано! Спор был очень напряженным. В конце концов он сказал, что мне неплохо бы в армии послужить, чтобы я понял наконец, что к чему, а я ему возражал, что умные люди (наподобие тех, что готовит наша кафедра) обычно всё-таки не воют, т. к. ценны для общества, и сидят в НИИ и разрабатывают оружие! В общем он остался при своём мнении, я при своем. Но видно было, что он разгорячился не на шутку!!!
Вот такая вот Бета. Сложно с ними.
Еще мне кажется, что большинство молодёжи косит под Бету (особенно парни и особенно потому, что это как бы типа круто), хотя на самом деле ею не все являются
25 Фев 2007 09:05
|
vizitor11
"Есенин"
Сообщений: 29/0
|
Превосходство (если не сиюминутное, то историческое, если не внешнее, то внутреннее), уважение, почитание и любовь как можно большего количества индивидов человеческого общества - то, ради чего стоит жить. Одни идеализируют силу, другие ее воплощают в нашей квадре. Бета и сила - две вещи нераздельные.
P. S. Для меня огромное значение также имеют способность вести себя с достоинством, честь, а также красота проявления силы. Например, фанатизм, направленный на доказательство политических убеждений где-нибудь за узким праздничным столом - это забавно и не больше.
25 Фев 2007 12:17
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 360/0
|
25 Фев 2007 14:46 Mike_F сказал(а):
Зачем обязательно УВАЖАТЬ? Почему нельзя просто ПРИНИМАТЬ таким человека, какой он есть? Люди все очень разные, и у всех свои личные особенности и своя цель в жизни. И не все от природы могут быть морально сильными. И не всем надо таким быть.
Насчет принятия это, наверное, зависит от личных качеств человека, с которым вы общаетесь. Есть люди, которые в силу воспитания, образования, культуры действительно постараются принять человека (и не важно какой у них ТИМ)... по крайней мере, не будут навязывать ему свою "систему координат". Но в большинстве случаев, так не происходит. Для чего мы и учим соционику....? Оа помогает понять, что все люди - это разные миры и то, чтолегко мне, то может быть очень непросто другому человеку. Соционические знания помогают через познание самого себя научиться принимать и других людей, позволять им быть такими, какие они есть... Но это на мой взгляд высший пилотаж.. Особенно для беты))), представители которой ко всему прочему еще и аристократы... т. е. разделение людей на "своих" и "чужих" и соответствующее поведение очень актуально.
Сделайте и Вы первый шаг... примите их такими, какие они есть и не осуждайте. Глядишь, и Ваше поведение перестанет подвергаться осуждению со стороны Ваших сокурстников.
25 Фев 2007 18:36
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 101/0
|
25 Фев 2007 18:36 Rediii сказал(а):
Сделайте и Вы первый шаг... примите их такими, какие они есть и не осуждайте. Глядишь, и Ваше поведение перестанет подвергаться осуждению со стороны Ваших сокурстников.
Я не осуждаю, т. к. не "аристократ" (см. мой ТИМ), я просто спорю. И считаю, что правы и они, и я, и многие другие люди. Каждый по-своему прав. А вообще тема о "силе" для Беты. Своё мнение я высказал. Так что не стоит на меня тут коллективно набрасываться.
25 Фев 2007 20:14
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 969/0
|
25 Фев 2007 15:47 lemurkin сказал(а):
есть слабые, которым нужно помочь. Но тратить энергию на нытика, у которого руки-ноги-здоровье есть - увольте. Зачем? Это черная дыра. Я принимаю людей, такими, какими они есть. Просто в отношении некоторых предпочитаю, чтобы жили отдельно от меня. И не лезли со своими хныками. Отдельной строкой для меня идут люди умные. Им прощается многое, и им я готова помогать. Только проползание до диплома на хоть какой кафедре критерием ума не является...
разговариваю с максимкой о ее подругах. Говорю - ну это твоя ИМЯРЕК - вечно ноет и жалуется!
Ответ: - да, она постоянно спрашивает у меня советов, хотя никогда их не выполняет! Но зато как спрашивает! Она обращается ко мне как к богу, как к человеку, кторый единственный может помочь! И это так приятно! И я ей помогаю!
а те, что просто хнычут и просят о помощи всех и меня как одну из многих - таким помгать не хочется!
уважаемые максы! Ваши комментарии?
26 Фев 2007 00:18
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
Не путайте силу и насилие. Просто в Бете видят везде прежде всего противостояние каких-то сил, а потом уже все остальное. И если вы даже не пытаетесь сопротивляться какому-то негативному воздействию извне, то тут вам будет сложно завоевать уважение. Вопрос ведь не в том, чтобы быть обязательно сильным. А скорее как ты отреагируешь на какую-то агрессию извне. Будешь отбиваться с дубиной в руке или позволишь себе отдаться на волю победителя. Никто не спорит, умным быть хорошо. Но и за себя постоять надо уметь если случись не дай бог чего. А что касается армии и прочего - то это не имеет отношения к тиму и бете. Хотя наверное Максам и проще там адаптироваться чем кому-либо еще.
26 Фев 2007 08:16
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 681/0
|
25 Фев 2007 14:46 Mike_F сказал(а):
Зачем обязательно УВАЖАТЬ? Почему нельзя просто ПРИНИМАТЬ таким человека, какой он есть? Люди все очень разные, и у всех свои личные особенности и своя цель в жизни. И не все от природы могут быть морально сильными. И не всем надо таким быть.
Уважать - обязательно, если что-то нужно сделать вместе. Бетта - квадра действия. А, в остальном, разнообразие характеров не осуждается.
26 Фев 2007 08:37
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 102/0
|
26 Фев 2007 08:17 DSG сказал(а):
Не путайте силу и насилие. Просто в Бете видят везде прежде всего противостояние каких-то сил, а потом уже все остальное
А зачем обязательно бороться? Нельзя ли просто ЖИТЬ и не заморачиваться на борьбу?
Будешь отбиваться с дубиной в руке или позволишь себе отдаться на волю победителя.
А кто больше склонен отдаваться? Альфа? И ведь живут же как-то без всех этих силовых заморочек, берут чем-то другим
что касается армии и прочего - то это не имеет отношения к тиму и бете. Хотя наверное Максам и проще там адаптироваться чем кому-либо еще.
Насколько я понимаю, Максы ни чего не имеют против дисциплины, да и сами ее любят создавать
26 Фев 2007 09:00
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1394/0
|
25 Фев 2007 09:05 Mike_F сказал(а):
Либо ты слабак и изгой, либо вождь и пахан. Третьего не дано!
Ну не согласилась бы: иногда сила заключается в том, чтобы идти против толпы.
26 Фев 2007 11:14
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
Взять "чем-то другим" можно далеко не всегда, до поры до времени скажем так пока в серьезную передрягу не вляпаешься. А если с тобой еще и девушка или семья, так чем брать то будешь ежели ты и за себя то постоять не в состоянии?
Что касается заморочек на борьбу то это прежде всего основное видение какой-либо ситуации в бете. Сами они вовсе не обязательно в ней учавствуют, могут остаться сторонними наблюдателями например или примкнуть к кому-то. Никаких заморочек я лично исходя из этого не вижу. Просто эдакий реализм, если этого не видеть то скажем так можно неожиданно получить по мордасам. А так постоянно держишь ситуацию под контролем чтобы знать от кого чего ожидать. Можно этого не делать, но тогда это может стать неожиданным сюрпризом для тебя, к котороому ты не будешь готов и потерпишь поражение. Как говорится хочешь мира готовься к войне. :-)
26 Фев 2007 13:46
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 44/0
|
Mike,
Что касается стиля беседы цитируемого человека, то мне он сильно напоминает Жуковский, уж больно до боли знакомый стиль, меня он самого сильно напрягает если честно обычно по личным причинам. Больно похоже, что у человека с этикой проблемы, это еще раз указывает на его возможно жуковское начало. :-)
26 Фев 2007 14:11
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 45/0
|
Многие вообще понятие сила трактуют неправильно, прям как волюнтаризм какой-то. А если человек сильный это ж его достоинство, к этому стремиться надо всем остальным, а не бояться и ненавидеть. Любая личность должна быть всесторонне развита, и мозги и тело и воля и душа. А иначе человек превращается либо в ботаника либо в жлоба. :-)
26 Фев 2007 14:28
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 103/0
|
26 Фев 2007 11:15 Olga_April сказал(а):
Ну не согласилась бы: иногда сила заключается в том, чтобы идти против толпы.
А это не альфийское???
26 Фев 2007 16:48
|
dzhad
"Бальзак"
Сообщений: 163/0
|
26 Фев 2007 16:49 Mike_F сказал(а):
А это не альфийское???
Скорее альфийское. В Бете не идут против толпы, в Бете ведут за собой...
/подумала и добавила/... даже если идут против толпы.
26 Фев 2007 16:57
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1405/0
|
26 Фев 2007 16:58 dzhad сказал(а):
Скорее альфийское. В Бете не идут против толпы, в Бете ведут за собой.
Смотря кто Гамлеты иногда идут против толпы, сначала в одиночку, затем создавая вокруг себя таких же недовольных - а дальше уже ведут за собой поток, создавая водоворот
26 Фев 2007 17:00
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Я не понимаю одной вещи - чем эта самая пресловутая сила Беты отличаеться от сили, например, моей родной Гаммы? Почему всегда рассматривают Бету как эталон сильного характера?
3 Янв 2008 13:08
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Насколько я понял, Вы утверждаете, что сила = ЧС+ЧЭ? Ну тогда получаеться, что эталон силы - СЭЭ, у которого и та, и та функции четырехмерные. Не думаю, что кто-то с этим согласиться...
25 Янв 2008 17:11
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 169/0
|
3 Янв 2008 13:09 collapse сказал(а):
Я не понимаю одной вещи - чем эта самая пресловутая сила Беты отличаеться от сили, например, моей родной Гаммы? Почему всегда рассматривают Бету как эталон сильного характера?
Точки приложения силы разные. В гамме сила употребляется в работе и во взаимоотношениях. Думаю, очевидно что профессиональное развитие требует усилий, равно как и отношения с людьми.
А в бете, по моим наблюдениям, сила рассматривается в основном с точки зрения конфликта или противостояния. Вот например показательная цитата:
"Что касается заморочек на борьбу то это прежде всего основное видение какой-либо ситуации в бете. Сами они вовсе не обязательно в ней учавствуют, могут остаться сторонними наблюдателями например или примкнуть к кому-то."
26 Янв 2008 14:19
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
26 Янв 2008 03:19 Freelancer сказал(а):
Нет, не так - сила это в основной массе ЧС.
Общество, по крайней мере наше, больше ценит сочетание ЧС+БЛ. Насильное наведение порядка, вертикаль власти СЭЭ на это меньше способен. Этика (ЧЭ) используется в качестве средства скармливания этой "силы".
Тут не поспоришь... но принуждение более слабых личностей не есть доказательством силы. Если человек ни на кого не наезжает, то это совсем не означает, что он не обладает определенный силовым потенциалом. Для меня сила - это настойчивость, решительность, энергичность и умение "не опускать глаза". Думаю, в этих качествах гаммийцы дадут фору любому.
27 Янв 2008 22:30
|
pushistiu_belchenok
"Есенин"
Сообщений: 1/3
|
Когда ощущаешь силу, чувствуешь себя собой, возникает желание подчиниться... хм... я знаю свою слабость, ну а в чем еськина сила???
7 Мар 2008 13:36
|
Helene_F
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Наверное, Бета более дисциплинирована, чем Гамма. Хотя когда внутри Беты возникают разборки тяжеловесов типа Макса Ющенко, Гамлета Тимошенко и Жукова Януковича, то мало никому не покажется.
7 Мар 2008 17:44
|
DeathFeanor
"Есенин"
Сообщений: 26/5
|
7 Дек 2006 10:00 Junkieberd сказал(а):
Да - а Еська слабый зачем же его обсуждать...
Ничего мы не слабые!
13 Мар 2008 14:34
|
Inconnue
"Есенин"
Сообщений: 23/2
|
13 Мар 2008 14:34 DeathFeanor сказал(а):
Ничего мы не слабые!
ИМХО, Еси совсем не слабые - это же какой силой внутренней и мудростью нужно обладать, чтобы с Жуковыми дуализироваться...
15 Мар 2008 14:24
|
varyag
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
13 Мар 2008 14:34 DeathFeanor сказал(а):
Ничего мы не слабые!
Согласен!
Учить мат. часть буду, потом, может завтра, а куда собственно торопиться.....
На форуме много разбирающихся в соционике, так что абривиатурки, при желании, вставьте сами.
Не помню в какой теме прочитал аллегорию на бету.
Бета - лебедь, рак и щука. Есенин в перечисленую тройку не вписался и был упомянут отдельно, как нечто невразумительное. Должен Жуков с кем-то дуализироваться. Все отказались, пусть Еська мается.('  Это очень распространенное мнение на форуме.(' 
В упомянутой басне место Есенина неочевидно простое. Это воз, о котором точно известно КУДА он должен быть доставлен. По воздуху, воде или суше решать не Есенину. А покатись воз под уклон утянет с собой и пристяжных - это рывок. Следующий подьем в горку - релаксация. Есенин не халявщик - партнер. Груз то на возу и от желающих прокатится не отвертишься.
Сила Есенина : точно знать стратегическую цель;
во время рывка подбодрить партнеров, дабы сильно не отстали.
25 Апр 2008 22:53
|
Lake75
"Гамлет"
Сообщений: 112/5
|
Однажды прочитала слова:
"Сильный человек это тот, кто умеет принимать решения и нести за эти решения ответственность"
Для меня это стало камертоном. И дело даже не в том Есь это или Макс, женщина или мужчина... все очень понятно
Я за такую СИЛУ!!!
26 Апр 2008 13:41
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 15/35
|
7 Дек 2006 10:00 Junkieberd сказал(а):
Да - а Еська слабый зачем же его обсуждать...
хмм... хотела бы я посмотреть в глаза человеку, который в трезвом уме и здравой памяти рискнул бы меня слабой назвать
это был бы самый мужественный поступок в его жизни... и наверное- последний
30 Апр 2008 03:59
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 15/41
|
7 Мар 2008 17:44 Helene_F сказал(а):
Наверное, Бета более дисциплинирована, чем Гамма. Хотя когда внутри Беты возникают разборки тяжеловесов типа Макса Ющенко, Гамлета Тимошенко и Жукова Януковича, то мало никому не покажется.
о! щас шапочку перед вами сниму
(по идее - офф-топ будет)
много и безуспешно читала на форуме о типировании украинских политиков вы-как нельзя более точны может, чего-то пропустила, но мало народу почему-то говорило, что пани Тимошенко - Гамлет. и в Джечки ее пихали и в Жуковы..
а как по мне - гамлетистее не бывает) я просто по роду деятельности видаль ее в.. не то чтобы семейном, но, скажем так, кулуарном кругу. вообще непонятно - как эта женщина может толпы людей на борьбу за какую-то идею поднять. но вот - раз-два три-пять-десять-двадцать человек набежало.. и Юлия Владимировна цветет. и начинается "шановна громадо!!" о-ля-ля... артистка на сцене
вообще мне Ю. В. очень уж Гитлера напоминает. не в плане - сорри за слог- маньячности и мочиловки- а именно эмоциональностью и способом воздействия на толпу...
а Ющенко- таки Макс. это ужас какой-то - но МАКС!! как долго он ни пытался играть в этика - но... м-дя. вот и урок, что получается, если долго носить чужую маску...
по поводу дуала Януковича... ой... вздохну тоскливо, но, наверное, тож соглашусь просто он какой-то.. необразованный Жуков... опять же - тупость и базовая ЧС - страшный микс.
9 Мая 2008 18:33
|
Hunting-Angel
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
9 Мая 2008 18:34 Yemochka сказал(а):
о! щас шапочку перед вами сниму
(по идее - офф-топ будет)
много и безуспешно читала на форуме о типировании украинских политиков вы-как нельзя более точны может, чего-то пропустила, но мало народу почему-то говорило, что пани Тимошенко - Гамлет. и в Джечки ее пихали и в Жуковы..
а как по мне - гамлетистее не бывает) я просто по роду деятельности видаль ее в.. не то чтобы семейном, но, скажем так, кулуарном кругу. вообще непонятно - как эта женщина может толпы людей на борьбу за какую-то идею поднять. но вот - раз-два три-пять-десять-двадцать человек набежало.. и Юлия Владимировна цветет. и начинается "шановна громадо!!" о-ля-ля... артистка на сцене
вообще мне Ю. В. очень уж Гитлера напоминает. не в плане - сорри за слог- маньячности и мочиловки- а именно эмоциональностью и способом воздействия на толпу...
а Ющенко- таки Макс. это ужас какой-то - но МАКС!! как долго он ни пытался играть в этика - но... м-дя. вот и урок, что получается, если долго носить чужую маску...
по поводу дуала Януковича... ой... вздохну тоскливо, но, наверное, тож соглашусь просто он какой-то.. необразованный Жуков... опять же - тупость и базовая ЧС - страшный микс.
Танюшка, а Ющенко не хиловат по ЧС как для макса, а?
9 Мая 2008 22:08
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 15/44
|
9 Мая 2008 22:09 Hunting-Angel сказал(а):
Танюшка, а Ющенко не хиловат по ЧС как для макса, а?
нууу вапще-то... по телеку хиловат по телеку он вообще сопля. все эти его манжетики, и ручки артистические и "люби друзи" - ой, ты же знаешь, как я к этому отношусь - меня уже трясет
при личностном так сказать общении - на той же пресс-конференции - все точненько-структурировано и выверено до мелочей. цитировать - тока меня, Президента!! так, как сказал я. этого не говорить. никогда. я сказал. вот вам пресс-релиз. там четко сказано, че говорить и все знаки препинания соблюдены. и все. пошли вон отсюда. дальнейшее развитие событий без участия прессы. пошли отсюда я сказал. вон, вон! гав!
я утрирую конечно - но сто процентов - чел заигрался в "хорошего доброго интеллигента"
там доля озверина глубоко внутри нехилая спрятана мне он даже нравиться местами начал
17 Мая 2008 02:23
|
Shadow_Walker
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
17 Мая 2008 02:24 Yemochka сказал(а):
нууу вапще-то... по телеку хиловат по телеку он вообще сопля. все эти его манжетики, и ручки артистические и "люби друзи" - ой, ты же знаешь, как я к этому отношусь - меня уже трясет
при личностном так сказать общении - на той же пресс-конференции - все точненько-структурировано и выверено до мелочей. цитировать - тока меня, Президента!! так, как сказал я. этого не говорить. никогда. я сказал. вот вам пресс-релиз. там четко сказано, че говорить и все знаки препинания соблюдены. и все. пошли вон отсюда. дальнейшее развитие событий без участия прессы. пошли отсюда я сказал. вон, вон! гав!
я утрирую конечно - но сто процентов - чел заигрался в "хорошего доброго интеллигента"
там доля озверина глубоко внутри нехилая спрятана мне он даже нравиться местами начал
Тебе конечно видней Странно, зачем ему такая двойная игра, да еще в "любых друзив"??? 
19 Мая 2008 07:51
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 720/232
|
17 Мая 2008 02:24 Yemochka сказал(а):
нууу вапще-то... по телеку хиловат по телеку он вообще сопля. все эти его манжетики, и ручки артистические и "люби друзи" - ой, ты же знаешь, как я к этому отношусь - меня уже трясет
при личностном так сказать общении - на той же пресс-конференции - все точненько-структурировано и выверено до мелочей. цитировать - тока меня, Президента!! так, как сказал я. этого не говорить. никогда. я сказал. вот вам пресс-релиз. там четко сказано, че говорить и все знаки препинания соблюдены. и все. пошли вон отсюда. дальнейшее развитие событий без участия прессы. пошли отсюда я сказал. вон, вон! гав!
я утрирую конечно - но сто процентов - чел заигрался в "хорошего доброго интеллигента"
там доля озверина глубоко внутри нехилая спрятана мне он даже нравиться местами начал
Да доля озверина во всех есть)
Если он и вправду Макс на СуперЭго, тогда многое становится понятно.
Но я видел Доста на суперЭго. Вот на это Ющенко гораздо больше похож)Очень уж негибкий подход у Достов таких.
19 Мая 2008 10:27
|
Yemochka
"Есенин"
Сообщений: 17/55
|
19 Мая 2008 10:27 bdrFsg сказал(а):
Да доля озверина во всех есть)
Если он и вправду Макс на СуперЭго, тогда многое становится понятно.
Но я видел Доста на суперЭго. Вот на это Ющенко гораздо больше похож)Очень уж негибкий подход у Достов таких.
все возможно
просто на "Максовость" меня натолкнула абсолютно неожиданная страсть к иерархии и упорядочиванию. и чтобы каждый знал свое место - и четко исполнял там свои инструкции без лишнего выпендрежа.
вот президент наш - типа любитель свободы слова.
а мне чет показалось, что так не любить журналистов надо еще уметь. и что на самом деле Виктор Андреевич чувствует презрение во всем "писакам- говорилкам", которые фигней страдают, нет чтобы делом заняться. и вообще - хорошие журналисты- это только те, которые в пресс-центре релизы составляют - там уж точно все "как надо"
опять же - все - только субъективное мнение. и вообще - я за то, (если Ющенко все же Макс) - чтобы он дал выход своему внутреннему Я, озверел окончательно и навел в стране такую дисциплину, чтобы первые год-два даже пикнуть не по регламенту было страшно
(Боже... я - сторонник авторитаризьму... )
20 Мая 2008 03:04
|
Ellla
"Есенин"
Сообщений: 26/1
|
Сила Есенина в моральной стойкости. Что бы не случилось, нужно идти дальше. Усвоить урок, проанализировать и впредь не повтарять. А в ситуации оборачивающейся против меня, я быстро ориентируюсь. С недоброжелателями разбираюсь в самый не подходящий для них момент. Они потом в шоке очухиваются, как такое могло случиться. Помните как в рассказе Пушкина " Выстрел".
Еше могу вводить человека в заблуждения, прикидываться безобидной и ждать как он начнет реагировать. Если думает, что я не понимаю начинает проявлять свой характер. Я наблюдаю и жду, а внутри посмеиваюсь над ним. Довожу его до критической точки, а потом зубы выпускаю.
29 Мая 2008 07:08
|
Adelante
"Максим"
Сообщений: 2/24
|
20 Мая 2008 03:05 Yemochka сказал(а):
вообще - я за то, (если Ющенко все же Макс) - чтобы он дал выход своему внутреннему Я, озверел окончательно и навел в стране такую дисциплину, чтобы первые год-два даже пикнуть не по регламенту было страшно
(Боже... я - сторонник авторитаризьму... )
Сталин вон выпустил свое внутреннее Я...
29 Мая 2008 15:08
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/97
|
10 Дек 2006 17:19 mattiola сказал(а):
Я недавно знакомой Еське сказала "ты потенциально очень сильный человек, надо только эту силу увидеть и раскрыть". Как это ее "внушило"! Сразу такой энтузиазм появился! На ее языке сказала. Слово "сила" на представителей второй квадры действует гипнотически.
А началось с того, что я как-то в этом форуме от одной Еськи услышала "во второй квадре слабых нет" Я недоуменно покрутила головой, хмыкнула... И поверила. Потому что это так абсурдно звучало, абсолютно по-есевски... Именно поверила. И верю до сих пор.
А потом сама эту силу, кажется, увидела. Хотя где кажется, где увидела, поди разберись...
Знаете, я раньше Бету не любила. Не понимала ее жизненных принципов. А теперь полюбила. И знаете за что? За красоту. Увидела Бету глазами Гамлета и поняла, что все эти игры в соперничество, жесткий конфликт и завоевание - это красиво. И постепенно даже перестала болезненно реагировать на черносенсорные наезды. Я стала так видеть, что любое проявление агрессии - это лишь игра, театр.
присоединюсь 
15 Апр 2009 16:41
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/188
|
7 Мар 2008 17:44 Helene_F сказал(а):
Наверное, Бета более дисциплинирована, чем Гамма. Хотя когда внутри Беты возникают разборки тяжеловесов типа Макса Ющенко, Гамлета Тимошенко и Жукова Януковича, то мало никому не покажется.
Если не лень найдите в журнале "Соционика, методология и еще какая то хренология личности" за кажись позапрошлый год статью про типы украинских политиков. Ющенко Штир, Юля Владимиравна Джек и Янукович Нап.
15 Апр 2009 16:57
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/98
|
3 Янв 2008 14:08 collapse сказал(а):
Я не понимаю одной вещи - чем эта самая пресловутая сила Беты отличаеться от сили, например, моей родной Гаммы? Почему всегда рассматривают Бету как эталон сильного характера?
по моим шущам вот в чем
вторая матрица - это борьба-борьба, покой нам только снитья. Борьба до полной победы мирового комунизма
третья матрица - через терни к звездам, приедем на пустынный берег, воплотим американскую мечту и ЗАЖИВЕМ 
15 Апр 2009 17:06
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 1/571
|
15 Апр 2009 18:06 Olganuelle сказал(а):
по моим шущам вот в чем
вторая матрица - это борьба-борьба, покой нам только снитья. Борьба до полной победы мирового комунизма
третья матрица - через терни к звездам, приедем на пустынный берег, воплотим американскую мечту и ЗАЖИВЕМ
Да ну? Бета не оставляет после себя пустынный берег))
Если говорить о базовых перинатальных матрицах, БПМ-II имеет цель Освобождение. Бета создаёт мобилизующую структуру противостояния внешним неблагоприятным силам.
Гамма реконструирует имеющуюся жёсткую систему, адаптируя и гуманизируя её. Цель БПМ-III - Продвижение.
Сила Беты имеет чёткую обусловленность. Она не в показном бряцанье доспехов.
Это прежде всего стойкость духа, верность самому себе, неприятие распущенности и нытья.
13 Мая 2009 16:22
|
Julietta11
"Жуков"
Сообщений: 2/1
|
Поделюсь опытом про силу Есенина. На работе у нас в одной комнате сидят Макс, Гам и Есь. Еська точно по болевой себе работу выбрала: бумажки оформлять, вести учет, подписывать и т. д. Она вроде как в подчинении у своих дам. По возрасту и по опыту. На нее периодически спускают собак, так как проколы один за другим и прикрывать их приходится ее коллегам. А она гнет свою линию. Оправдывается, отмазывается. И к ней приспосабливаются! Иначе всех по головке не погладят! Она выдерживает такое давление! Причем основной начальник к ней неплохо относится, несмотря на постоянные жалобы на нее. Она вся такая уважительная, мягкая, просто волнуется очень. Разве это не сила?
16 Мая 2009 09:02
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/52
|
ИМХО, для Есенина сила - не лезть куда попала, а выстоять и вырасти из сложностей.
Именно выстоять, преодолеть, трансформироваться, переплавиться. Всегда восхищалась людьми, которын не создают сложности, а преодолевают.
Не всегда это получается у меня, но стараюсь.
Вот мне кажется, что преодоление и трансформация - это как раз бетанское.
16 Мая 2009 10:43
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
13 Мая 2009 16:22 Zoja сказал(а):
Да ну? Бета не оставляет после себя пустынный берег))
Если говорить о базовых перинатальных матрицах, БПМ-II имеет цель Освобождение. Бета создаёт мобилизующую структуру противостояния внешним неблагоприятным силам.
Гамма реконструирует имеющуюся жёсткую систему, адаптируя и гуманизируя её. Цель БПМ-III - Продвижение.
Сила Беты имеет чёткую обусловленность. Она не в показном бряцанье доспехов.
Это прежде всего стойкость духа, верность самому себе, неприятие распущенности и нытья.
Я сегодня безобразно наглая! Зоя, я Вас люблю!
18 Мая 2009 02:43
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 7/156
|
13 Мая 2009 17:22 Zoja сказал(а):
Сила Беты имеет чёткую обусловленность.
Это прежде всего стойкость духа, верность самому себе, неприятие распущенности и нытья.
Да.
16 Мая 2009 11:43 Larisss555 сказал(а):
выстоять, преодолеть, трансформироваться, переплавиться.
Преодоление и трансформация - это как раз бетанское.
Трансформация себя, да. И, как следствие - трансформация мира. Самый трудный путь.
В Бете вообще нет слабых звеньев. ))) Тимы, конечно, имею в виду. А не личности.
18 Мая 2009 09:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 79/1078
|
13 Мая 2009 17:22 Zoja сказал(а):
Да ну? Бета не оставляет после себя пустынный берег))
Если говорить о базовых перинатальных матрицах, БПМ-II имеет цель Освобождение. Бета создаёт мобилизующую структуру противостояния внешним неблагоприятным силам.
Гамма реконструирует имеющуюся жёсткую систему, адаптируя и гуманизируя её. Цель БПМ-III - Продвижение.
Сила Беты имеет чёткую обусловленность. Она не в показном бряцанье доспехов.
Это прежде всего стойкость духа, верность самому себе, неприятие распущенности и нытья.
Я считаю, что связь между квадрами и БПМ мягко говоря надуманна, а грубо говоря, притянута за уши.)) Тем более БПМ-II не может иметь своей целью Освобождение, там скорее целью может быть что-то вроде "увидеть выход из тупика".) А дальше уже Продвижение и Освобождение.
Cтойкость духа, верность самому себе... да в этом несомненно сила, но какое отношение это может иметь к какой бы то ни было квадре?
16 Мая 2009 11:43 Larisss555 сказал(а):
Всегда восхищалась людьми, которын не создают сложности, а преодолевают.
А если сами создают, а потом самоотверженно преодолевают?
18 Мая 2009 10:45 Polinne сказал(а):
Трансформация себя, да. И, как следствие - трансформация мира. Самый трудный путь.
А что такое по-вашему, бетанская "трансформация себя", имеющая следствием "трансформацию мира"?
22 Мая 2009 19:16
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
22 Мая 2009 19:16 W-e-t сказал(а):
А если сами создают, а потом самоотверженно преодолевают?
Ну - это уже вьетнамские пионеры!
22 Мая 2009 19:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 66/980
|
22 Мая 2009 20:16 W-e-t сказал(а):
А если сами создают, а потом самоотверженно преодолевают?
Это добровольное "Общество по созданию трудностей и их дальнейшему преодалению"
Этим часто грешат подростки, да и взрослые люди и тимы с квадрами тут ни причем.
23 Мая 2009 16:57
|
|
