Бетанская соционика

18 Авг 2009 12:39 Mel сказал(а):

---

+1 про бесполезную трату времени. Кроме того, не становитесь плодителем неправильных типирований. Знать соционику и уметь типировать - не связанные между собой вещи. И правильно, что бетанцев в соционике почти нет, не умеем мы. Хотя кто-то из известных вроде Жуков, забыла только фамилию. По-моему мнению самые лучшие типировщики гекси. Дальше идут остальные с ЧИ в эго.

---

18 Авг 2009 13:02 kar_kar сказал(а):

---

Из беты этим занимается Виктор Саенко, Жуков. Вы ж его сами на встречах неоднократно видели

---

17 Авг 2009 17:50 Sergey_174 сказал(а):

---

Какой красивый Гамлет(:.
Если Вы хотите на этом зарабатывать, то, на мой взгляд, это пустая трата времени.
Сам я из Подподподмосковья, поэтому принять участия не могу, хотя, конечно, было бы интересно - в качестве досуга, но не работы. У нас в Челябинске народ тоже вроде клуб организовал на человек 6 и конфеты к чаю каждое воскресенье. Из разговора с тамошней Балькой, искренне считающей себя Робкой, могу делать некоторые выводы о непотребных знаниях. Ни разу туда не ездил.

---

19 Авг 2009 16:25 LISSA сказал(а):

---

Я Гекслей-Габенов (коих в социониках очень много) нормальными типировщиками как раз НЕ считаю. Меня напр. типировали куда угодно, только не в Гамы! Знакомых так же часто ошибочно типировали. Хотя Дельтийцы хорошо составляют описания ТИМов.

Скажу вам, что мы (Бетанцы) хорошо типируем! Только это почему-то не используем! Несправедливо это! таланты надо не зарывать в землю, а взращивать!

---

19 Авг 2009 15:51 Mel сказал(а):

---

Я сказала только про Гексли, и вообще я имела в виду ЧИ в эго (что тоже сказала).
Вот именно потому, что вас типировали куда угодно, я и предложила вам не заниматься тем же.

Имхо бетанцы не типирут, потому что "не бетанское это увлечение" в общей массе.

Насчет типировщиков сенсоров: Прокофьева (габ), Стратиевская (драй) - прямо-таки гении типировки и соционической матчасти (это был сарказм).

---

19 Авг 2009 15:51 Mel сказал(а):

---

Насчет типировщиков сенсоров: Прокофьева (габ), Стратиевская (драй) - прямо-таки гении типировки и соционической матчасти (это был сарказм).

---

19 Авг 2009 16:47 Maxius сказал(а):

---

Вон Альберт Шнайдер только Прокофьеву и хвалит. Она одна его в Максы затипировала

А вообще сенсорики чудестные типировщики, кто еще сможет так тщательно изучить и разложить по полочкам человека?

---

19 Авг 2009 17:09 Amaterasu сказал(а):

---

Ага, а Вы не тем же самым занимаетесь?!.

---

19 Авг 2009 17:22 Maxius сказал(а):

---

Чем? Типирую Альберта в Максы?

---

20 Авг 2009 10:07 Mel сказал(а):

---

На мой взгляд соционика не станет настолько суперпопулярной в ближайшем будущем.

---

20 Авг 2009 11:16 SL сказал(а):

---

А я думаю иначе На мой взгляд, у соционики и ПЙ (именно в связке) ГРОМАДНЫЙ потенциал, ибо два этих теоритеческих учения открывают глаза на многие и многие загадки, связанные с личностью человека.. А уж соответствующе ориентированные сайты знакомств так и вообще в будущем, ИМХО, должны стать мощнейшими сетевыми ресурсами. Для этого, правда, должен быть в достаточной мере развит механизм точного типирования В этой связи автору темы хочется от всей души пожелать удачи

---

20 Авг 2009 10:29 Mel сказал(а):

---

Ок, давайте рассмотрим практическую часть сайта знакомств с соционическим уклоном. Нам нужно огромное количество пользователей для получения прибыли, потому что большие деньги никто платить за инет знакомства не станет. Кроме того, нужен максимально быстрый способ определения типа. Единственный возможный вариант - тест. Причем это будет не здоровенный тест с вопросами под 100 штук, такой 80% заполнять не станут, а что-то маленькое. Учитывая тот факт, что мы даже на форуме по заполненной анкете не всегда можем правильно определить тим, мы получаем такую гору неправильно типированных людей, что весь смысл данного сайта превращается в ничто. Вывод: или придумываем принципиально новый метод типирования, причем быстрого (интересно, "запатентовала" ли Вера Новикова метод аспектных метафор) или см. выше идея безденежная. Плюс придется хорошенько поломать голову, как перевести в программу тест аспектных метафор для обработки им огромного количества анкет. Но даже если мы и найдем быстрый способ, самым точным будет оставаться очное типирование, которое исключает возможность создания подобного сайта знакомств.

---

20 Авг 2009 11:34 SL сказал(а):

---

А зачем все усложнять? Кто-то занимается типированием, кто-то создает сайты знакомств.. В результате каждый имеет свой кусок, не вижу проблем.

---

20 Авг 2009 10:35 Mel сказал(а):

---

Мы здесь что обсуждаем: просто сайт знакомств или контору по типированию? Если контору, то Сергей уже все выше написал. Я с ним согласна.

---

20 Авг 2009 10:40 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Хотите денег? надо патентовать всё подряд что связанно с наукой. Как Эдиссон . Например символику , производство сувениров, у меня уже есть майка INFP Всё что взбредёт в голову, брелки определяющие ТИМ, в автобусе едешь допустим, нажимаешь кнопку на брелоке и у всех Жучек брелки отзываются да мало ли, потом когда наступят временна повального увлечения наукой, заработаете денег

---

20 Авг 2009 12:08 SL сказал(а):

---

Здесь речь про контору. А связь с сайтами знакомств совершенно прямая: будут популярны сайты знакомств, будет спрос на услуги типировочных контор.

---

Идея про атрибутику, кстати, отличная.

---

20 Авг 2009 11:32 Mel сказал(а):

---

Идея про атрибутику требует доработки. В лучшем случае можно будет зарегистрировать все 16 сочетаний, а отдельные геометрические фигуры регистрации не подлежат.

Я все равно с вами не согласна. Следуя вашей логике, у нас сегодня популярны услуги брачных агентств?

---

20 Авг 2009 14:34 Sergey_174 сказал(а):

---

Вообщем, действуйте, товарищи(:. Крокодильчиков уже половили, описания аля "велосипед упрощенной конструкции" написали, осталось только "контору типирования" для полноты сделать(:.
Разве у Максов не черная логика?

---

20 Авг 2009 16:18 Zoja сказал(а):

---

Идея к теме встреч. Есть квадральная стратегическая игра Military Game, разработанная Жуковым. Рассчитана на 4 пары (Япония, Россия, ЕС, США, в паре идеолог и военначальник - желательно дуалы), продолжительностью 4 часа.
Если будет интересно, можно посмотреть сценарий.
Игра пока не опробирована, но по похожей схеме с бизнес-уклоном прошла в 3 квадре на ура.
Бетанская тусовка, под которую игра создавалась, просто сейчас второй месяц рубится по выходным в пейнтбол.

---

20 Авг 2009 15:25 Mel сказал(а):

---

Очень интересно, можно поподробнее.

---

17 Авг 2009 17:29 LISSA сказал(а):

---

Есть здесь кто нибудь из Беты, кто хорошо разбирается в соционике?

Может организуем профессиональную соционическую команду?! Хотя бы еще из пары человек. Желательно конечно хотя бы один сенсорик!

Вот среди тех, кто обучает соционике очень много разных ТИМов, но я не встречала почему-то бетанцев! несправедливо!
У кого есть желание начать хотя бы с соционических встреч приглашаем присоединиться к нам. Пишите сюда или в личку.

Мы сами - семейная дуальная пара Гамка и Макс. Я сама можно так сказать "ветеран")) соционических встреч, многих корифеев знаю, со многими людьми разных ТИМов на этих встречах общалась. Соционику изучаю много лет. На разных типированиях была и в качестве участника и в качестве подопытного)). Муж тоже достаточно хорошо соционику знает. Правда последнее время на встречи редко ходим.

Хотим организовать регулярные встречи по изучению соционики, типированию, брачному соционическому агентству, курсов по соционике, профориентации по соционике и т. д. Естественно за это мы будем брать с вами деньги с приглашенных, но можно некоторые встречи и бесплатно проводить.

---

18 Авг 2009 13:39 Mel сказал(а):

---

+1 про бесполезную трату времени. Кроме того, не становитесь плодителем неправильных типирований. Знать соционику и уметь типировать - не связанные между собой вещи. И правильно, что бетанцев в соционике почти нет, не умеем мы. Хотя кто-то из известных вроде Жуков, забыла только фамилию. По-моему мнению самые лучшие типировщики гекси. Дальше идут остальные с ЧИ в эго.

---

20 Авг 2009 10:07 Mel сказал(а):

---

LISSA, да, я иногда могу сразу и точно определить тим. Иногда. Но давать кому-то гарантии я не хочу, потому что я имею небольшой опыт типирования, и неправильно и ОФИЦИАЛЬНО давать людям уверенность в тиме я бы не стала. Но это я.

По поводу Стартиевской. Вы точно все ее перлы читали? У нее такое "полное" описание, что жить не хочется ни с каким тимом.

Не знаю, кем вы работаете, но кажется у вас много свободного времени на подобные потенциально неприбыльные вещи (без обид). В качестве хобби это отлично. В качестве основного источника дохода и как следствие траты на него большого количества времени - это тухляк. Но ваше дело, организуйте, пробуйте. На мой взгляд соционика не станет настолько суперпопулярной в ближайшем будущем. Сергей все правильно написал.

Критикуя - предлагай. Откройте лучше кафе, если у вас деньги есть. Кушать люди всегда хотят, а если найдете оптимальное соотношение цены и качества(вкусноты блюд), то хотеть есть у вас будут всегда.

---

20 Авг 2009 18:20 Zoja сказал(а):

---

Поподробнее?
Ну, 4 команды, состоящие из дуальных пар.
Изначально складывались Гамы/Максы - Россия и ЕС, Жуки/Еси - Япония и США.
У каждой команды есть своя цель, выполняемая (или - не выполняемая) в ходе игры.
Каждая состоит из двух задач: дипломатической и экспансивной (территориальной).
Экспансивная задача может быть решена дипломатическим путём. А дипломатическая - военными ультиматумами и действиями, тут всё взаимовлияемо.
Задачи скрытые, публично не разглашаются.
Ещё есть ресурсы и рейтинги: энергетические, экономические, политические, вооружение.
У всех есть таблица базовых действий и коэффициентов/затрат/доходов в определённом виде ресурса или рейтинга, перечень территориальных претензий и механизмов культурных связей, последствия падений рейтингов (каждого из них) и т. д.
Возможны любые действия команд, в том числе физическое устранение политической фигуры любой страны-участницы, в таблицы заложены лишь их последствия.
Ограничение только по кол-ву инициаций политич. дискуссий.
Всё остальное автоматически регулируется рейтингами.
4 гейма по 40-45 минут, перерыв 15 минут (в перерывах не отдых и перекур, они обусловленно заполнены: идёт обмен культурными связями, проведение олимпиад, фест. искусств, участие в благотв. фондах, эти инициации команды вынуждены осуществлять, чтобы набирать рейтинги, каждая - свой необходимый в данный момент).
Подведение итогов - по выполненным задачам и уровню рейтингов.
Ну вот, вкратце.

В июле ещё собирались играть, но эта перманентная пейнтбольная зарница всё порушила.
А в пейнтбол я не играю - меня убивают в первые же 3 минуты обычно... не интересно, дольше готовиться.

---

20 Авг 2009 13:34 Sergey_174 сказал(а):

---

Вообщем, действуйте, товарищи(:. Крокодильчиков уже половили, описания аля "велосипед упрощенной конструкции" написали, осталось только "контору типирования" для полноты сделать(:.
Разве у Максов не черная логика?

---

21 Авг 2009 18:23 LISSA сказал(а):

---

Очень интересно! Только не очень понятно как и где это все проходило? Кто разрабатывал игру? Для чего и т. д.

И как ее применить в рамках клуба? Т. е. собрать встречу именно для игры или как-то еще?
И в чем смысл игры? - ради игры или чего-то еще?
Если я поняла люди уже должны знать свой ТИМ перед игрой?

Да и как выглядит эта игра тоже не очень понятно? Это какие-то фишки, рисунки и т. д.? - типа монополии. Или это физическая игра? Или что-то еще?
И сколько денег каждый платил из участников?

---

• прекрасное владение теорией,
  
• наличие собственной надёжной технологии типирования,
  
• умение организовать эффективный бизнес.
  

21 Авг 2009 18:07 LISSA сказал(а):

---

Спасибо за комменты! Мне это важно, не просто критиковать, а обосновать свою критику.
Я в начале в качестве хобби и хочу - по субботам напр.
Типировать надо в команде, тогда появляется объективная оценка ТИМу.
В соционике все так делают - официально заявляют и ничего - у одного человека может быть множество ярлыков-ТИМов от разных типировщиков. Думаю сначала к этому как к игре надо отнестись. Все корифеи когда-то были начинающие.

Перлы глянула, но не читала, у каждлго автора они есть, просто у Стратиевской само описание длинное, вот и придраться можно ко многому.

Вы что, Гамлет и кафе - вещи несовместимые!
Я даже дома не готовлю!

А денег на соционику не нужно! Помещение в час стоит руб. 300-500! А сборы обычно с приглашенных - с каждого по 300-500 руб. Еще чай-кофе, печенья наполовину можно покупать и половину приглашенные приносят. Все проходит обычно весело и интересно. Вы были на таких встречах когда-ниб.?

А если организовать бизнес-клуб и в рамках его проводить соционику? Я в принципе так и хотела изначально - но не все сразу. Это прибыльно будет?

Вы из Москвы?

---

21 Авг 2009 17:59 Zoja сказал(а):

---

Вы меня извините, но я от этого ЧЛ-потока ошалела слегка...
И - мне гораздо легче в данной ситуации снять идею, чем зищищать её зачем-то и озвучивать столько информации, не в двух словах заключающейся.
Два уточняющих момента:
- "Игра ещё не опробирована" - я написала это в первом же посте;
- Я ничего не продвигаю. Вся суть - не более чем имеющийся сценарий в тему квадральной соционики. Поэтому "обосновывать смысл", искать "применение" и т. д. я, уж конечно, не стану.

---

23 Авг 2009 13:42 Albert_Schneider сказал(а):

---

Трата времени не бесполезная, Удалова временами зарабатывала по 4-5 тыс. долларов в месяц, не отрываясь с дивана. Её модель сетевого маркетинга и рекламы через постоянный поток литературы довольно эффективна, несмотря на все её мелкие проколы по ЧЛ.

Для начала можно договориться с какой-нибудь школой, выучиться там и поработать у них преподавателем. Это огромный опыт и типирования и изучения этого бизнеса «изнутри», но стоит много времени. Можно найти/договориться так, чтобы в основном по вечерам, но если ещё и работать и жить в Подмосковье, то это плохо совместимо с личной жизнью. Если только не устроить мужа туда же. Вдвоём, кстати, веселее. Сейчас школы могут на это не пойти, потому что клиентов и так мало, их уже имеющиеся образовательные мощности недогружены. С другой стороны, в таких условиях некоторые школы теряют и преподавателей, поэтому попробовать можно.

Что касается имён - в Москве я доверяю Прокофьевой и Новиковой, в Киеве — Эглит и Гуленко. Не путаю также:

• прекрасное владение теорией,
  
• наличие собственной надёжной технологии типирования,
  
• умение организовать эффективный бизнес.
  

Идею чисто бетанской соционики считаю неинтересной, как любые бизнес-идеи, основанные на принципе квадральных команд.

Идея продажи сопутствующих товаров не новая, но на практике малорентабельная. Обьем работы по отправке отдельной книги:
1. распечатать счёт,
2. вложить его с купленной книгой в конверт,
3. надписать или надпечатать на конверте адрес,
4. закрыть конверт,
5. отправить его по почте,
6. получить деньги,
7. зарегистрировать прибыль (если не в обход налогов)

и всё это ради прибыли в иногда только 50 рублей делает, к примеру, продажу литературы, на сайте малорентабельной, поэтому большинство школ только выкладывают литературу в своих помещениях, и никто не продаёт онлайн.

И так все сопутствующие товары, чего не коснись. Из этого можно максимум выжать какую-то мелочь, если поставить это дело на хорошо организованный поток и максимально это автоматизировать. На практике обычно нерентабельно. Даже Виктор Саенко говорит о том, что издатели (Чёрная Белка) переоценили размеры соционического рынка литературы.

---

24 Авг 2009 15:00 Mel сказал(а):

---

Да, я из Москвы.

Че-то развод людей какой-то получается: аренда в час стоит столько же, сколько с 1 приглашенного) Какой-то вы нереальный процент рентабельности хотите.

Я в подобных посиделка не участвовала и вряд ли буду. Я не настолько люблю людей, особенно незнакомых бизнес-клуб - это примерно тоже, чем занимается Вера Новикова? То есть собирать учеников, брать с них деньги и учить? Если да, тогда вам надо будет сначла свое имя хорошо раскрутить, чтобы к вам пошли

---

20 Авг 2009 11:40 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Хотите денег? надо патентовать всё подряд что связанно с наукой. Как Эдиссон . Например символику , производство сувениров, у меня уже есть майка INFP Всё что взбредёт в голову, брелки определяющие ТИМ, в автобусе едешь допустим, нажимаешь кнопку на брелоке и у всех Жучек брелки отзываются да мало ли, потом когда наступят временна повального увлечения наукой, заработаете денег

---

30 Авг 2009 17:46 iolanta сказал(а):

---

Mel
"На мой взгляд соционика не станет настолько суперпопулярной в ближайшем будущем."

Я тоже так думаю. Читала, что о соционике знали несколько тысяч лет назад. Ну и куда это всё делось? Соприкосновение только с картами Таро осталось. Да и сейчас на тыщу лет о ней забудут.
Вон, в соционической литературе ничего уже нового не появляется, одни повторения

---

30 Авг 2009 18:46 iolanta сказал(а):

---

Mel
"На мой взгляд соционика не станет настолько суперпопулярной в ближайшем будущем."

Я тоже так думаю. Читала, что о соционике знали несколько тысяч лет назад. Ну и куда это всё делось? Соприкосновение только с картами Таро осталось. Да и сейчас на тыщу лет о ней забудут.
Вон, в соционической литературе ничего уже нового не появляется, одни повторения

---

Чунчо, ну ты жжошь

---

30 Авг 2009 20:43 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Это поттому что методики типирования нет, а у меня есть новая прогрессивная теория, так что щас рванём

---

30 Авг 2009 22:51 iolanta сказал(а):

---

Когда ты нам её выложишь? Или это пока секрет?

---

30 Авг 2009 09:44 Maxius сказал(а):

---

Лисса, ну как успехи?

---

1 Сен 2009 15:58 LISSA сказал(а):

---

В чем именно?

ДЛЯ ВСЕХ: никого переубеждать не собираюсь - кто хочет заниматься профессионально соционикой - стучитесь в личку, а то тут один флуд...

---

1 Сен 2009 18:00 Maxius сказал(а):

---

В организации встреч. Если вы будете их организовывать, я бы хотел вам помочь

П. С.
Я в личку не могу постучать, я не вип.
У вас есть аккаунт на каком-то другом социофоруме?

---

19 Авг 2009 16:47 Maxius сказал(а):

---

А вообще сенсорики чудестные типировщики, кто еще сможет так тщательно изучить и разложить по полочкам человека?

---

10 Сен 2009 10:59 LISSA сказал(а):

---

Вобщем особо контактов тут не напишешь, только скажу что есть в социальной сети в контакте Соционический клуб в Москве.

---