Бетанские взгляды на современную ситуацию в России

24 Авг 2009 00:31 SL сказал(а):

---

Терпеть не могу коммунизм и все ему подобное. Только демократия!)

---

23 Авг 2009 21:43 Cosy сказал(а):

---

Да уж, щас прям такая демократия, куда деваться.

---

24 Авг 2009 07:59 Melhiades сказал(а):

---

Т. е. Вы хотите сказать, что в демократическом обществе Вы бы чувствовали себя лучше, чем в тоталитарном государстве с чёткой иерархией?

---

24 Авг 2009 00:55 SL сказал(а):

---

По сравнению с тем, что было раньше, сейчас демократия

---

24 Авг 2009 10:59 Melhiades сказал(а):

---

Т. е. Вы хотите сказать, что в демократическом обществе Вы бы чувствовали себя лучше, чем в тоталитарном государстве с чёткой иерархией?

---

25 Авг 2009 10:20 Melhiades сказал(а):

---

Это Вам только кажется или как минимум пятнадцать моих знакомых бетанцев психологически не здоровы.

---

25 Авг 2009 11:20 Melhiades сказал(а):

---

Им от 20-ти до 35-ти. И тоталитаризм в данном случае рассматривается ими как чёткая система, в которой всё на своих местах, всё работает как по маслу, и такие негативные факторы как нищета, безнравственность, коррупция и прочие находятся под контролем, а не процветают, как в демократическом (читать капиталистическом)обществе.

---

Нормально так же и то, что моим товарищам нравится понукать, не так ли?

---

25 Авг 2009 10:10 Cosy сказал(а):

---

Ну если им "за 60", то всё нормально. Тут и бетанство не при чем.

---

25 Авг 2009 11:40 Melhiades сказал(а):

---

И ни то, и не другое, и даже не третье.

---

А сын из беты? И мысли, которые Вы озвучили, они чьи, Ваши или его?

---

25 Авг 2009 12:40 Niagara сказал(а):

---

Моему сыну 21 и он считает, что России нужна монархия и твердая рука.
Очень любит и хорошо знает историю.
Я считаю, что демократия в том виде, какая она существует в Штатах и Европе, не подойдет для менталитета России.
Мы кое-что уже у них переняли. В результате получили абсолютно незащищенный труд в коммерческих структурах. Это я так для примера - всего лишь один пункт.

---

25 Авг 2009 12:05 Mel сказал(а):

---

Знаете, если России и нужна монархия, то нужны очень мудрые монархи, чтобы власть не перешла в деспотизм. Россия - есенинская страна, тут аккуратно надо.
А вообще я лично за ту форму управления, которая в Европе и Штатах, очень надеюсь, что когда-нибудь у нас так и будет, конечно не при мне, но хотя бы при моих внуках.

---

25 Авг 2009 12:46 Niagara сказал(а):

---

Давайте будем демократичны, как в Англии, например - разрешим однополые браки. С нашей-то демографической ситуацией - вообще труба будет.
И как мне еще кажется, что тем кому за 60 есть с ЧЕМ сравнивать. А вот молодежь еще смутно себе представляет все "прелести" демократии. Они ориентируются на высокий уровень жизни в некоторых странах. Но там не в демократии дело - там просто рынок правильно работает.

---

Сын пока Чебурашка. Не знаю, кто он. Склоняюсь в Бальзаку.
Мысли про монархию и Царя - его. И про твердую руку - тоже. Я с ним согласна. Так что можно сказать, что и мои. Но он более категоричен. Иногда Сталина вспоминает - историю, конечно - сам же молод. Вот здесь я уже с ним спорю. Все жу Сталин был во многом молодец, но и много народа погубил.
Его главная мотивация в том, что (для примера, а так он много чего говорит - все не напишешь) при нем производство продуктов питания работало для человека, а сейчас в большинстве своем - ради собственной выгоды - прибыли. И им пофиг, что йогурт может содержать вредные для здоровья добавки.

---

И еще....
Раньше все промышленные производства имели свой контроль ОТК, который соответствовал государственным стандартам. А стандарты эти были прописаны в толстенной книжице.
И ни одна детель (!) не могла уйти без этого штампа.
А сейчас на самолет могут поставить бракованную деталь. Помните случай с Иркутским Боингом, унесшим столько жизней?
То что она была бракованной выснилось после аварии. А нет теперь такого контроля.
Про медицину будем говорить? Про непонятные лекарства, которые не лечат людей? Те самые, которые штампуют коммерческие фабрики без надлежащего контроля?

---

25 Авг 2009 12:07 Melhiades сказал(а):

---

Скорее с надлежащим контролем, но людьми, которые извлекают из этого выгоду.

---

25 Авг 2009 12:13 Mel сказал(а):

---

Только давайте не будем про Сталина и про производство продуктов. Мне лень слишком много писать, но тут вы не правы.
Насчет стандартов - я согласна. Но это излишки нашего времени, мы к этому придем ценой ошибок, должны прийти, если ума хватит. Коммунизм вообще был ошибкой. Мы бы давно бы уже имели конституционную монархию, наш агрокомплекс не развалился бы из-за колхозов, а профессия военный оставалась бы престижной, почетной и уважаемой. Да и знания бы у этих военных были. А Сталин между прочим перед войной вырезал почти всех кадровых офицеров. Так что не надо.

---

25 Авг 2009 13:12 Niagara сказал(а):

---

Так вот раньше монархи власть по наследству передавали. Все знатного рода были: и воспитание и образование и т. далее. Там менталитет особый уже был. А потом... залп Авроры и "кто был никем, тот станет всем". И стал! И вот теперь мы до сих пор все это расхлебываем.
Вы были в Штатах или Европе? Работали там?
Какие именно принципы демократии оттуда Вам наиболее близки и Вы хотели бы их видеть в России?
Я знаю наших, которые там живут и работают. Не все там так гладко для нашего брата.
И не дай нам Бог американкой дерьмократии!

---

25 Авг 2009 13:14 Niagara сказал(а):

---

Да нет... После случая с заводом Брынцалова я бы так не сказала.
Вот только сейчас Путин берет под контроль ценообразование лекарственных препаратов.

---

А Вы в курсе, что в годы его правления СССР сделала такой рывок вверх в экономике, что даже западники это назвали русским чудом. Такого даже Чили не могли повторить с Пиночетом.

---

25 Авг 2009 12:18 Mel сказал(а):

---

Ответьте на один вопрос: кто-нибудь из ваших знакомых назад вернулся?

А по наследству власть может достаться кому угодно. Например, идиоту.

---

25 Авг 2009 13:18 Freyja сказал(а):

---

ага, еще строительство Беломорканала вспомните

---

25 Авг 2009 12:20 Mel сказал(а):

---

Угу, только жрать было нечего и вякнуть все боялись. Вообще, этот спор бесконечен и бесполезен. Лично для себя я все давно решила - я не патриот и я свалю при первой возможности.

---

25 Авг 2009 12:23 Mel сказал(а):

---

ага, туда чуть не загребли дедушку моей бабушки, грамотного, уважаемого как потом бы сказали кулака, чья дочь учила детей в сельской школе, а он провинился лишь тем, что у мел своими силами (семьи) возделывать свою землю и нормально жить. Не богато, но неплохо.

Информация - сейчас не скажу откуда, вполне возможно, что из книг Сванидзе, может еще из каких. Я разную информацию читала. Но тот факт, что в войну мы вступили без командиров - чистая правда.

---

25 Авг 2009 13:27 Niagara сказал(а):

---

Жрать, как Вы выразилась, было чего. И тому подтверждение более здорового поколения, нежели сейчас. Потому что отпуска были как и положено, больничные брать не боялись. И Васю Пупкина отправляли в санаторий лечится за 17 рублей. Потом он возвращался здоровым. А сейчас много ли мы отдыхаем? Кто из нас полностью здоров? Врачи уже воют и бьют тревогу.
Вякнуть да, боялись. Ну и что? Зато сейчас на каждом углу такое вякают и русский язык весь засорили. Это не самое страшное, поверьте мне.

---

25 Авг 2009 13:27 Niagara сказал(а):

---

Вообще без командиров? Это неправда, уверяю Вас.

---

25 Авг 2009 12:31 Mel сказал(а):

---

И кто из нас бетанин?)

В эти санатории ездили в основном приближенные к партии или приближенные к партийным аботникам. Система всегда работала на своих.

Полностью здоровых не было никогда. Просто сейчас можно больше болезней диагностировать И дело тут вообще не в коммунизме или власти. Просто мы сильнее загрязняем окружающую среду. Тогда вообще можно вернуться в пещеры и есть что сами выростим. Вы согласны?

А видоизменения языка полагаю были всегда, и конечно же всегда были люди, которые говори, что молодежь не знает свой язык. Правда, признаю, сейчас этот вопрос стоит острее. Но по сути - за 5000 и более лет общие проблемы не изменились

---

25 Авг 2009 12:31 Mel сказал(а):

---

Я не говорю про вообще Я говорю о большинстве кадровых офицеров. Посмотрю дома цифры, если это из той книги, о которой я думаю...

---

25 Авг 2009 13:34 Niagara сказал(а):

---

Глупости говорить не надо. Свои да, ездили. Но путевки давали всем желающим и детям тоже их давали.
Более того, в детских садах всегда были места и они были под контролем государства.
Сейчас катастрофа со здороьвем просто. Я не про полностью здоровых говорю, в среднем. Вы статистику посмотрите! Медицинскую! Волосы дыбом встанут.
Я очень хочку, чтобы у Вас поолучилось с отъездом. Потом и поговорим.

---

25 Авг 2009 13:37 Niagara сказал(а):

---

Кто брал Берлин?

---

25 Авг 2009 13:48 Melhiades сказал(а):

---

А вот это не верно. Свидетельства простых граждан того времени лучший источник, и я ему доверяю. А Вы, по всей видимости, домыслы озвучили.

---

25 Авг 2009 12:59 Melhiades сказал(а):

---

А сейчас мои родители не могут себе позволить съездить даже туда, куда ездили не партийцы, но были бы не против. Мои родители из беты. Они педагоги с двумя высшими и выслугой лет. Зарабатывать и воровать и не умеют, и не могут себе позволить по моральным причинам. Предложите выход из ситуации, пожалуйста.

---

25 Авг 2009 13:53 Melhiades сказал(а):

---

И вообще не надо утрировать. Никто ж не говорил о возвращении к рулю тирана, подобного Сталину. Речь была о тоталитарном государстве при человечном лидере и команде его соратников. Силовые структуры при такой системе, разумеется, не отрицаются, но при грамотном подходе выдержать линию руководства на грани, не переходящей в тиранию вполне возможно.

---

25 Авг 2009 12:20 Mel сказал(а):

---

Угу, только жрать было нечего и вякнуть все боялись. Вообще, этот спор бесконечен и бесполезен. Лично для себя я все давно решила - я не патриот и я свалю при первой возможности.

---

25 Авг 2009 14:15 Salt сказал(а):

---

Сейчас "жрать" есть чего - только не для всех. Простые трудяги - которые создают реальные продукты (делают руками вещи) считаются в обществе быдлом.

А, кстати, вот Вы не патриот - образование советское позволит где-нибудь закрепиться при первой возможности?

---

25 Авг 2009 14:24 Melhiades сказал(а):

---

Согласен. Но сколько у этой фразы смыслов?

---

25 Авг 2009 13:22 Freyja сказал(а):

---

Знаете, это все отлично, если вспоминать времена застоя, когда лился на СССР такой же нефтяной дождь и денег девать было некуда, но это очень небольшой временной отрезок в жизни страны, буквально каких-то 20 лет. А что было остальные 50? Я конечно с этим примером не в тему, т. к. это напрямую к вопрсосу не относится, но когда ностальгируют по жесткой руке удивляюсь. Жесткая рука - это же не только порядок и социальное обеспечение, типа забота о своих рабах. Просто так, потому что эстетические вкусы не совпали опс и к расстрелу... человека на цинковом полу били каждый день по пяткам железным прутом и он плакал и писал письма Молотову типа мне 62, пощадите, только не бейте. Не, это нормально? Спектакль не понравился. Я про Мейерхольда щас говорю.

---

24 Авг 2009 09:59 Melhiades сказал(а):

---

в демократическом обществе Вы бы чувствовали себя лучше, чем в тоталитарном государстве с чёткой иерархией?

---

25 Авг 2009 12:20 Melhiades сказал(а):

---

тоталитаризм в данном случае рассматривается ими как чёткая система, в которой всё на своих местах, всё работает как по маслу, и такие негативные факторы как нищета, безнравственность, коррупция и прочие находятся под контролем, а не процветают, как в демократическом (читать капиталистическом)обществе.

---

25 Авг 2009 12:12 Niagara сказал(а):

---

Так вот раньше монархи власть по наследству передавали. Все знатного рода были: и воспитание и образование и т. далее. Там менталитет особый уже был. А потом... залп Авроры и "кто был никем, тот станет всем". И стал! И вот теперь мы до сих пор все это расхлебываем.
Вы были в Штатах или Европе?

---

25 Авг 2009 14:14 Freyja сказал(а):

---

В Швеции конституционная монархия. Власть де факто осуществляется премьер-министром, прав. партия - социал демократы. Короч, я бы хотела жить в капиталистическом социализме и пофиг мне на свободу слова.

---

25 Авг 2009 15:37 Melhiades сказал(а):

---

Соглашусь практически со всем, кроме отрицания гаммийского режима и наличия повального жуко-есенизма. Перед моими глазами мелькает повальный напо-джекинизм.

---

25 Авг 2009 13:30 deepexp сказал(а):

---

Дело не в форме власти, а в том, КАК эта власть используется. Если у власти уроды, которые плюют на народ и его обдирают ради своей личной выгоды, то в этом нет ничего хорошего независимо от формы правления...

И я тоже считаю, что сейчас у нас не гаммийский режим, а по СУТИ своей как раз бетанский. И менталитет россиян такой же. Сплошь Еси-бездельники-терпилы, которыми понукают Жуки-паханы...

---

25 Авг 2009 15:07 deepexp сказал(а):

---

Я думаю, Гамма не душила бы бизнес и экономику... Посмотрите на те же Джековские США, например.

А в России в ценности не работать, но жить хорошо. (Ну чем не Еси?) А деньги на это отобрать (чисто по ЧС-ному так) у тех, кто работает. Или вы не в курсе, как в России у успешных предпринимателей всякие генералы отбирают налаженный бизнес? Чисто "по беспределу". В 90-е был бaнaльный рэкет, сейчас более "цивильные" схемы: рейдерство да заказные дела (сажают человека в тюрьму по липовой статье и предлагают: продай мне свой завод за рубль или сиди тут дальше, в тесноте и в обиде...). И справедливости в судах искать бесполезно, потому что все силовые структуры продажные и с этого кормятся.

Все порядочные бизнесмены из страны бегут - понимают, что тут им в случае успеха либо придется кормить армию паразитов-чинушей и быков-генералов, либо на нарах оказаться ни за что.

И даже народ против них. Еще с совковых времен осталось общее предубеждение, что если у человека успешный бизнес - значит, он вор и мошенник и должен сидеть. Гнобят ЧЛ как только могут...

---

25 Авг 2009 13:24 Mel сказал(а):

---

Я патриот своей малой Родины, но я не патриот своей власти и не бездумна.

---

25 Авг 2009 15:14 Melhiades сказал(а):

---

А ещё у них есть моя младшая сестра, которая в силу своего возраста заполучила все негативные качества характера, которые насаждаются гаммийскими медиа последние 10 лет. И не являясь при этом гаммийкой, сестрёнка теперь никак не может совладать со своей насильно привитой тягой к материальному (читать жажда роскоши, чрезмерного комфорта, увеселительного образа жизни) и полным отсутствием средств к его достижению. И если моё поколение в состоянии было ещё разобраться в истинных и ложных ориентирах, то её и последующее поколение уже рискует вырасти с напрочь исковерканной психикой и полным отсутвием представлений о морали, нравственности и духовности.

---

25 Авг 2009 15:16 Salt сказал(а):

---

Мне просто показалось, что Вы склонны идеализировать власти и устройство других государств.

Между тем, если вдуматься в некоторые факты - просто шок. Вот например самая демократическая страна - учитель всего мира в вопросах демократии. Она знаете что сделала? - сбросила пару ядерных бомб на пару городов с людьми. Или, например, несколько лет назад была инициатором и соответственно исполнителем бомбёжек одной европейской столицы.

И ни чо, без последствий со стороны мировой общественности. А, наоборот, при помощи.

В общем, считаю, что не нужно быть патриотом никакой власти. А если ты патриот малой Родины - дерзай, делай жизнь её лучше, как умеешь. Или не нужно называть себя патриотом.

---

25 Авг 2009 14:23 Melhiades сказал(а):

---

Тем, что вот такую вот формулировку своих желаний за последние 3 дня я слышал из уст 2-х Бальзакой и!!! даже 1-го Дюма. У Вас слишком стереотипное и предвзятое мнение о нашем тиме. Кстати, не забываейте, что такой в точности формулировкой заманивают клиентов брокерские фирмы. Вы хотите сказать, что на биржу идут играть Еси? Смешно.

---

25 Авг 2009 14:19 Mel сказал(а):

---

Ну, начинается... Давайте оправдывать свобственное бездействие и неприложенные усилия "плохим временем", в котором мы живем. Все закладывается с детсва, воспитывается родителями, старшим братом, кстати. А не телевизором. Потому что его родители могут выключить, а дочери объяснить, что хорошо, а что плохо. Тут уж вы не правы. И вообще, что за упадничество?

---

25 Авг 2009 14:22 Niagara сказал(а):

---

Один вернулся. Другие сказали, что нет смысла - слишком много сил и времени положено на адаптацию. Многие сказали. что если бы все знали заранее, то не полетели бы. Другие каждый день ищут оправдание своему шагу - читают негатив о России и успокаиваются.
Подруга в Англии копит на дом в России - мечтает получить гразданство (сама из Латвии) и приехать.
Ноет каждый день!

---

25 Авг 2009 15:33 Melhiades сказал(а):

---

Этим бездействием, если копнуть глубже, меня наделила природа, и есть в этом бездействии свои жирные плюсы. И не плохое время виновато( Вы время всуе-то не поминайте), а вполне конкретные люди. И с неграмотным воспитанием в семье я не согласен. Воспитывает нас в любом случает коллектив (детский сад, школа, улица), а семья только лишь чуточку успевает до выхода в большую жизнь скорректировать их влияние. Так что будьте бдительны. Да не коснётся вас бес паники.

---

25 Авг 2009 14:30 deepexp сказал(а):

---

Я вот уверен, что если я уеду в цивилизованную страну, то адаптируюсь очень быстро. Потому что у меня менталитет не совковый!

---

25 Авг 2009 15:33 Melhiades сказал(а):

---

И я уверен, что в любом месте адаптируюсь очень быстро. Но это не повод сваливать крысой с тонущего корабля, когда можно попытаться вернуть ему плавучесть.

---

25 Авг 2009 14:30 deepexp сказал(а):

---

Я думаю, адаптироваться в другой стране не смогли те, кто "так и не убил в себе совка". То есть у них был традиционный российский менталитет (с его негативными сторонами: халява, хамство, мордобой, "правила - чтобы их нарушать"...), и они и в другой стране пытались жить по этим неуместным там принципам. Поэтому страна их давила, как организм давит чужеродные или больные клетки...

Я вот уверен, что если я уеду в цивилизованную страну, то адаптируюсь очень быстро. Потому что у меня менталитет не совковый!

Это во-первых. А во-вторых, эти люди скорее всего бежали ОТ своей жизни. Но они не понимали, КАКАЯ жизнь им нужна. Поэтому их цель была именно "убежать из России". И они не думали о том, "а что дальше", насколько им подойдет их новый дом. Страны ведь отличаются друг от друга - поэтому чтобы куда-то ехать, надо выбрать именно такую страну, с которой у тебя психологическая гармония... Т. е. бежать надо не ОТ чего-то, а К чему-то.

---

25 Авг 2009 15:43 Melhiades сказал(а):

---

Цитату с подобным смыслом в студию! Вы что-то не так прочитали. На корабле не будет того счастья, которое Вы видите для него самым разумным. На нём будет другое, человеческое счастье.

---

25 Авг 2009 14:39 Mel сказал(а):

---

Меня НЕ воспитывал детский сад, а уж тем более улица. Меня воспитывала дома бабушка, потому что родители работали и книги, которые я читала. И чаще всего эти книги мне рекомендовали родители.

---

25 Авг 2009 15:45 Salt сказал(а):

---

Я так и думала. Что у Вас была бабушка. ))) Некоторым не так повезло, и они хотели бы, чтобы улицы и телевидение были безопасны для детей.

---

25 Авг 2009 15:49 Melhiades сказал(а):

---

Это общепринятое абстракное выражение, применимое к людям, предпочитающим уйти от решения проблемы в самый напряжённый момент. И только в этом контексте. К паразитирующим представителям фауны я не имел желания вас относить. )))))))))))))))))

---

25 Авг 2009 14:42 Niagara сказал(а):

---

Они все живут в цивилизованных старанах. Но живут там, где живут имигранты. А там и мордобоя, хамства и любителей халявы (негры в основнмо зажигают) хватает.
Наоборот, они от всего этого ноют и пишут, что зачем от своего ехать, чтобы грести такое от чужих? В центре Лондона Вам может негр смачно плюнуть под ноги и выругаться. А на фабрике (подруга работает) сплошная "дурка" (ее слова).
Она меня каждый день (!) разубеждает в европейских ценностях. Я читаю и удивляюсь - я, оказалась, дитя пропоганды.
Согласна, что коренные англичане и те, кто с деньгами (Березовский) там живут весьма и весьма хорошо.

---

25 Авг 2009 14:47 Mel сказал(а):

---

Этого никогда не будет. Вы же сами это знаете. Как вариант - загрузите ребенка по полной - музыка, рисование, танцы, языки. И никакой улицы.

---

25 Авг 2009 14:52 maryan сказал(а):

---

Я знаю живущих за границей.
Конечно, им было тяжело прижиться, а кому легко - в чужую страну, чужой язык (тем более, что у нас чужие языки учили всегда посредственно) и все эти лимиты, барьеры, законы, непросто сейчас (у нас тоже законодательство препоны чинит).
Мои знакомые кстати, не видели такого чтобы там плевались под ноги. Они рассекают в общественном транспорте и не цепляются за сумочку, как у нас.
Я сама там бывала, там чисто на улицах и не плюются. Не говорю, что все прямо там анделы, но уровень культуры поведения намного выше чем у нас.

---

25 Авг 2009 15:53 Salt сказал(а):

---

Я не хочу это знать. Я хочу, чтобы так не было. Начать, хотя бы с того, что не соглашаюсь считать такое положение вещей нормальным. И говорю: да, я недовольна очень, тем что происходит и меня заставляют растить своего сына в теплице, среди культурных растений.

Не лучше ли выполоть сорняки на всей территории? А то мне что-то прятаться и защищаться и отгораживаться как-то мерзко.

---

25 Авг 2009 15:54 Melhiades сказал(а):

---

И где тут апокалипсис?

---

25 Авг 2009 15:59 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Что касается репрессированных военных:
Уволенно перед войной около 10 000 офицеров.
Расстреленно около 1000.
Это ужасно, это человеческие судьбы, но это не ВСЕ офицеры, и разговоры об полном истреблении гнусная инсенуация Сванидзе (абсолютно не объективного антисталиниста)

---

25 Авг 2009 15:52 maryan сказал(а):

---

Я знаю живущих за границей.
Конечно, им было тяжело прижиться, а кому легко - в чужую страну, чужой язык (тем более, что у нас чужие языки учили всегда посредственно) и все эти лимиты, барьеры, законы, непросто сейчас (у нас тоже законодательство препоны чинит).
Мои знакомые кстати, не видели такого чтобы там плевались под ноги. Они рассекают в общественном транспорте и не цепляются за сумочку, как у нас.
Я сама там бывала, там чисто на улицах и не плюются. Не говорю, что все прямо там анделы, но уровень культуры поведения намного выше чем у нас.

---

25 Авг 2009 16:23 Melhiades сказал(а):

---

Тем, что вот такую вот формулировку своих желаний за последние 3 дня я слышал из уст 2-х Бальзакой и!!! даже 1-го Дюма. У Вас слишком стереотипное и предвзятое мнение о нашем тиме. Кстати, не забываейте, что такой в точности формулировкой заманивают клиентов брокерские фирмы. Вы хотите сказать, что на биржу идут играть Еси? Смешно.

---

25 Авг 2009 14:56 Freyja сказал(а):

---

да бросьте))))))))) Вы были в Парижском метро?! Там не только плюются, а запросто сидят и принародно вшей извните щелкают, а потом этими руками тебя за подол могут ухватить. Я когда первый раз увидела, просто прифигела.

---

---

Я такой славянофил.))) Абсолютно фиолетево, как они там - хочу, чтобы лучше жилось у нас тут.

---

25 Авг 2009 15:01 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Извените, а в каких тогда странах погромы с ритуальным сожжением автомобилей каждый год?

---

25 Авг 2009 16:01 Mel сказал(а):

---

А не обладаете ли вы информацией, какие именно должности занимали те расстреленные и уволенные? Хотелось бы узнать качественный состав так сказать.

---

25 Авг 2009 17:52 maryan сказал(а):

---

Я знаю живущих за границей.
Конечно, им было тяжело прижиться, а кому легко - в чужую страну, чужой язык (тем более, что у нас чужие языки учили всегда посредственно) и все эти лимиты, барьеры, законы, непросто сейчас (у нас тоже законодательство препоны чинит).
Мои знакомые кстати, не видели такого чтобы там плевались под ноги. Они рассекают в общественном транспорте и не цепляются за сумочку, как у нас.
Я сама там бывала, там чисто на улицах и не плюются. Не говорю, что все прямо там анделы, но уровень культуры поведения намного выше чем у нас.

---

25 Авг 2009 16:04 maryan сказал(а):

---

А у нас конечно, тишь да благодать...

---

25 Авг 2009 15:53 Salt сказал(а):

---

Ну, моя мама росла дома, ее не пускали на улицу, потому что там было полно черти кого. И училась в музыкалке. Ее хорошие знакомые воспитывались дома и учились дополнительно кто где. Я росла дома, на улице только с горки с братом каталась зимой. Учила английский, занималась балетом, рисованием, а позднее математикой. Моя мама сейчас успешный человек. Я надеюсь тоже достичь успеха в своей профессиональной области. И своих детей я не выпущу гулять и воспитываться на улице. Потому что гораздо целесобразнее уделять внимание своим детям, чем чужих с улиц убирать.

---

25 Авг 2009 16:05 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

от полковников и ввыше
PS. Тухачевский по которому столько слёз было пролито, во время своей деятельности принимал на вооружение танки с 8 башнями, которые немогли передвигаться по городу (только что разве по проспектам) имели низкую скорость и слабую броню. и многое другое нежизнеспособное и явно глупоее вооружение и это в предвоенные годы когда уже всему миру было ясно о грядущей войне.

---

25 Авг 2009 15:05 KSA сказал(а):

---

А я видела.

---

25 Авг 2009 16:10 Mel сказал(а):

---

Не буду спорить про Тухачевского, поскольку не знаю. Но если перед войной разгоняют/расстреливают командиров, причем большинство из них еще с дореволюционных времен и вообще из военных семей, то это просто диверсия какая-то.

---

25 Авг 2009 16:07 Salt сказал(а):

---

А у кого-то нет возможности много заниматься со своими детьми. А у кого-то - и желания тоже.

Из их детей вырастет быдло, воспитанное ТАКИМИ книгами, и ТАКИМИ телефидением и инетом. И Ваши дети тоже захотят свалить побыстрей из такой быдлячей, опасной страны.

А я хочу, чтобы мои дети были хозяевами своей страны - устраивали её удобной и свободной, как могут. И сама хочу оставаться частью нормального, не сведённого с ума населения. Понимаете?

Ваше право уехать, моё право быть здесь. Мне нравятся космополиты, но только до тех пор, пока они к своей стране относятся с уважением. Я ведь часть страны тоже, и "расту" из части её прошлого. Пусть я "совок", но я выбирать оттуда стараюсь только лучшее и двигаться вперёд.

---

25 Авг 2009 16:10 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

если хотите могу объяснить

---

25 Авг 2009 15:13 Mel сказал(а):

---

Не люблю я эти пафосные речи про уважение к стране и тд.

---

25 Авг 2009 16:17 Melhiades сказал(а):

---

Вот тут не понял. В Европе Вы будете этим самым единственным хозяином?

---

25 Авг 2009 16:17 Salt сказал(а):

---

Это не пафос, а вполне реальное непонимание этакой барчуковской хандры: страна плохая, страна мне не додала, я слишком деликатного воспитания, чтобы жить здесь. Фи, совок!

А сами там родились и воспитывались в не самых кислых условиях.

---

25 Авг 2009 15:13 Mel сказал(а):

---

Но хозяин может быть только один

---

25 Авг 2009 15:13 Freyja сказал(а):

---

))))) мелко мыслим мы со своей третьей логикой)))) Приезжайте к нам, посмотрите как культурные скандинавы у нас гуляют, им вобще плевать, что это набережная иностранного вроде как города. Привыкли у себя на хуторах ни в чем себе не отказывать. Шведы еще чуть-чуть поприличнее себя ведут, а финны и норвеги - жесть.

---

25 Авг 2009 16:13 Mel сказал(а):

---

Валяйте

---

25 Авг 2009 16:20 Melhiades сказал(а):

---

Пардоньте, рулевой судна всегда его хозяин?

---

---

А сами там родились и воспитывались в не самых кислых условиях.

---

25 Авг 2009 15:18 Mel сказал(а):

---

Я такого не писала, это раз. А два, я вообще не хандрю, я оптимист, даже сейчас сижу улыбаюсь.

---

25 Авг 2009 16:21 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Основная идея революции была "Мировая революция". офицеры РККА делавшие революцию это не слабые и трусливые солдатики и Сталин для них не был страшным и ужасным, мало кто его боялся. Сталин и его группа понимали что страна не справиться с мировой экспансией социализма и пытались перенапрвить силы на сохранение страны, вот и пришлось убирать особо сильных и рьяных борцов за коминтерн
Как то так кадется,

---

25 Авг 2009 16:08 Freyja сказал(а):

---

а куда ему деваться то было? заводы выпускают, а он такой крутой отказался чтоли?

---

25 Авг 2009 15:23 Salt сказал(а):

---

Так и я не о Вас, а о людях которые собственное прошлое не уважают, и людей в своей стране тоже.

---

25 Авг 2009 16:23 Freyja сказал(а):

---

ну ты у нас большой оригинал, ага.

---

25 Авг 2009 16:24 Melhiades сказал(а):

---

Это пошла разъяснительная часть неверно понятого Вами посыла о бетанской стране России.

---

25 Авг 2009 15:22 maryan сказал(а):

---

Вот сегодня буквально в дельте делились что некая жестокость была, и это изрядно омрачало детство.

---

25 Авг 2009 16:24 Mel сказал(а):

---

Ну, мне больше нравится теория про еврейские деньги из америки

---

25 Авг 2009 16:27 Melhiades сказал(а):

---

Да все тут об одном разными словами. О России и её двух бедах.

---

25 Авг 2009 16:28 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Не слышал, да и теории осенованные на том что всё ради денег меня как Есенина не убеждают . Зачем людям у которых в руках самая богатая страна иностранные деньги?

---

25 Авг 2009 16:28 Salt сказал(а):

---

Вот именно. О чём и говорю - наше прошлое было таким, как было. Без сослагательного наклонения всякого. Если уж вспоминать, то и хорошее и плохое - всё, что было. Разумно и бережно относиться к прошлому, уроки извлекать.

---

25 Авг 2009 15:26 maryan сказал(а):

---

А давайте определимся, кто о чем.
Кто про каких людей и про что, про какую страну, какой строй или какую экономику.

---

25 Авг 2009 15:31 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

+1 Вообще для защиты подрастающего населения неплохо бы запретит перепись истории в неготивную сторону. Вся наша история какой бы она тяжёлой не была в определённые моменты, должна быть только великой и благородной. Иначе мы всегда будем пьяницами, грязными, живущими в помойке и будем думать что так оно и должно быть

---

25 Авг 2009 16:32 Melhiades сказал(а):

---

Кризис в головах, а избавиться проще всего, конечно. Только вот ампутация не всегда нужна, зачастую конечность ещё можно спасти.

---

25 Авг 2009 15:31 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

+1 Вообще для защиты подрастающего населения неплохо бы запретит перепись истории в неготивную сторону. Вся наша история какой бы она тяжёлой не была в определённые моменты, должна быть только великой и благородной. Иначе мы всегда будем пьяницами, грязными, живущими в помойке и будем думать что так оно и должно быть

---

25 Авг 2009 15:35 Mel сказал(а):

---

Можно их грамотно использовать, конечности эти. Напрмер, отправить дураков строить дороги

---

25 Авг 2009 15:36 Melhiades сказал(а):

---

Ахаха. А Вы думаете кто их строил до этого?

---

25 Авг 2009 16:36 Melhiades сказал(а):

---

Ахаха. А Вы думаете кто их строил до этого?

---

25 Авг 2009 16:37 Salt сказал(а):

---

Почему - должна быть? Она такая и есть - со своими героями, тиранами, подвижниками, учёными, предателями и историческими личностями - это же история великой страны, это история великих стран даже - и она не может быть однозначной.

---

25 Авг 2009 15:43 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Найдите на западе таких же тиранов как Иван Грозный, Сталин.
Уверяю Вас "Пройдёт не много времени" (с) и Гитлер у них будет борцом против комуннизма

---

25 Авг 2009 16:48 Niagara сказал(а):

---

А Муссолини чего стоил! Пиночет!

---

25 Авг 2009 14:30 deepexp сказал(а):

---

И менталитет россиян такой же. Сплошь Еси-бездельники-терпилы, которыми понукают Жуки-паханы...

---

25 Авг 2009 18:15 Polinne сказал(а):

---

Но так прямо и тупо присоединять к своему недовольству Россией - соционический шовинизм...

---

25 Авг 2009 15:32 Salt сказал(а):

---

Я лично начинала жизненный путь в СССР. Живу в России, бываю на Украине иногда. И говорю именно об этих странах и людях.

---

---

Вот именно. О чём и говорю - наше прошлое было таким, как было. Без сослагательного наклонения всякого. Если уж вспоминать, то и хорошее и плохое - всё, что было.

---

25 Авг 2009 17:04 deepexp сказал(а):

---

А имел я в виду то, что качества именно этих ТИМов в той или иной степени свойственны многим россиянам.

---

25 Авг 2009 18:06 maryan сказал(а):

---

Просто мне показалось вы говорите только о конкретных людях, тех, которые с определенным пафосом.
А к настоящему у вас подход какой? Тоже много хорошего находите?

---

25 Авг 2009 10:20 Melhiades сказал(а):

---

И тоталитаризм в данном случае рассматривается ими как чёткая система, в которой... такие негативные факторы как нищета, безнравственность... находятся под контролем.

---

25 Авг 2009 11:46 Niagara сказал(а):

---

Давайте будем демократичны, как в Англии, например - разрешим однополые браки. С нашей-то демографической ситуацией - вообще труба будет.

---

25 Авг 2009 19:25 warge сказал(а):

---

Т. е., ежели запрещать такие браки - гомоceкcуалисты и лесбиянки тут же начнуть заниматься гетероceкcуальным ceкcом? Или я чего-то не понял?

---

25 Авг 2009 18:55 Salt сказал(а):

---

Насчет того, что Вам показалось - не знаю, как комментировать, не понимаю, к чему бы это замечание.

---

---

Так и я не о Вас, а о людях которые собственное прошлое не уважают, и людей в своей стране тоже.

А вы говорите - пафос. Всё очень житейски, на самом деле.

---

25 Авг 2009 19:25 warge сказал(а):

---

Как они это себе представляют?

---

Т. е., ежели запрещать такие браки - гомоceкcуалисты и лесбиянки тут же начнуть заниматься гетероceкcуальным ceкcом? Или я чего-то не понял?

---

25 Авг 2009 16:10 Niagara сказал(а):

---

Правительство США!
Именно США устроили, на захваченных ими землях, самый страшный в истории геноцид коренного населения - индейцев. Некоторые и по сей день живут в специальных резервуарах.

---

25 Авг 2009 19:59 maryan сказал(а):

---

Да-да, а чертежи не выложите ли?

---

25 Авг 2009 20:03 Niagara сказал(а):

---

Хи... Перечитала себя - "в резервациях", конечно же.

---

Здесь ссылки запрещены.
Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

Крупнейшая по площади — резервация навахо (около 64, 7 тыс. км?), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км?. В общей сложности, индейцы контролируют 225, 4 тыс. км? территории США, что составляет 2, 3 % процента площади всей страны (9 629 091 км?). 12 резерваций имеют площадь больше чем у штата Род-Айленд (3144 км?), и 9 — больше чем у штата Делавэр (5327 км?).

---

25 Авг 2009 20:56 Niagara сказал(а):

---

Нет, но они не будут так активно пропагандировать этот образ жизни.
Ведь одна из целей гей*парадов - привлечь в свои ряды новых ребят. Взрослые люди - сформировавшиеся люди, что не скажешь о юных.

---

25 Авг 2009 20:53 full_moon_madness сказал(а):

---

Интересные какие темы... Вообще-то ориентация закладывается у человека при рождении. Если мальчику нравятся девочки, то никакой пропагандой это уже не изменишь

---

25 Авг 2009 19:38 maryan сказал(а):

---

да вот, собственно.

---

25 Авг 2009 20:49 maryan сказал(а):

---

На самом деле, имхо, резервации - это сложная и спорная тема.

Особенно если сравнивать с той политикой по отношению к малым народам, что у нас проводилась. Чукчи и поволжские немцы - это те же индейцы.

---

25 Авг 2009 21:57 maryan сказал(а):

---

Нет, от рождения только очень ничтожный процент, 2% от всех ceкc-меньшинств.
Дальше это закладывается воспитанием, родителями причем в первую очередь.

---

25 Авг 2009 18:04 deepexp сказал(а):

---

Говоря о Есях и Жуках, я не имел в виду, что в России именно эти ТИМы распространены, и что они такие негодяи.

А имел я в виду то, что качества именно этих ТИМов в той или иной степени свойственны многим россиянам. Как эдакий "второй ТИМ", менталитет. Типа, "здесь так принято".

И к сожалению, ситуация в России сейчас сложилась такая, что именно негативные качества этого всеобщего менталитета проявляют себя больше, чем позитивные.

А конкретно к Есям и Жукам у меня претензий нет, я шовинизмом не страдаю. Извините, что ненароком вас обидел.

---

25 Авг 2009 23:50 kone4no_da сказал(а):

---

Как, как... Любопытство - знаете такое?

---

25 Авг 2009 23:50 kone4no_da сказал(а):

---

Или тупо - обломался в гетеросреде и пошел в более понятную гомо...

---

26 Авг 2009 13:30 warge сказал(а):

---

Любопытство, оно, знате-ли, от предрасположенности...
.

---

26 Авг 2009 14:14 Melhiades сказал(а):

---

Дух времени - цветочки. Я бы пообсуждал запрещённое в России видео. Но не совсем уверен, что аудитория компетентна.

---

26 Авг 2009 14:20 Melhiades сказал(а):

---

Подобное, но более современное. О присутствии Путина на тусовке хасидов, например. О крайне правых националистических организациях.

---

26 Авг 2009 14:28 Melhiades сказал(а):

---

Видео есть. У нас в локалке продержалось 15 минут. А о каких действиях речь-то? Неужели есть сомнения в том, что российское правительство под кем-то работает?

---

26 Авг 2009 14:52 Mill_a сказал(а):

---

Когда Есенины начинают обсуждать политику, это, право, так смешно выглядит

---

26 Авг 2009 15:07 Melhiades сказал(а):

---

Ну приведите же, наконец, пример того, что мы обсуждаем по-взрослому.

---

26 Авг 2009 15:23 Melhiades сказал(а):

---

Т. е. всё неконкретное. Тут экспертность как никогда важна, согласен.

---

26 Авг 2009 15:49 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Зачем? мы же не с Робами спорим а так на равных, вполне так сурово получается

---

26 Авг 2009 13:28 Melhiades сказал(а):

---

Неужели есть сомнения в том, что российское правительство под кем-то работает?

---

26 Авг 2009 15:23 Melhiades сказал(а):

---

Т. е. всё неконкретное. Тут экспертность как никогда важна, согласен.

---

26 Авг 2009 18:46 Freyja сказал(а):

---

хватит стебать тождиков, злодейка.

---

26 Авг 2009 18:46 Freyja сказал(а):

---

че повторяться то: Инсайдер уже пару лет назад все рассказал. кто... кто... другие)))).

---

26 Авг 2009 16:26 Polinne сказал(а):

---

Чунчо... ну как можно тебя не любить, а?
4В?

Получается, получается у вас. Оччччччень сурово, честно...

---

26 Авг 2009 18:46 Freyja сказал(а):

---

я давно тебе говорила: 4В.

---

угу, еще что нам нужно сделать...

---

.

---

26 Авг 2009 16:41 Melhiades сказал(а):

---

Да, и вполне логично ещё устранить (ну или как минимум сократить численность) ненужных потребителей этих ресурсов/активов, а это уже как раз население данной территории.

---

26 Авг 2009 16:41 Melhiades сказал(а):

---

Да, и вполне логично ещё устранить (ну или как минимум сократить численность) ненужных потребителей этих ресурсов/активов, а это уже как раз население данной территории.

---

27 Авг 2009 08:10 Melhiades сказал(а):

---

---

Ещё нам нужно стать чуть серьёзнее.

---

27 Авг 2009 11:10 Mill_a сказал(а):

---

Вам? Куда уж больше-то?
Анекдот в тему, привет паранойе :
-как дела?
-Чё спрашиваешь? в одной стране живём

---

27 Авг 2009 12:37 Melhiades сказал(а):

---

могу я воспринимать это как завуалированную просьбу удалиться с данного ресурса?

---

27 Авг 2009 12:25 nitro_ox сказал(а):

---

этo - нe aнекдот
- ты cлушaлa нoвocти?
- лaпoчкa, ты тaк кpacивo вчepa пeл бaxa...
- ты нe пpинимaeшь мeня зa мужчину!
-

---

27 Авг 2009 11:52 Mill_a сказал(а):

---

Вам, конечно, виднее, что анекдот, что нет. А в вашем анекдоте после какого слова смеяться?

---

27 Авг 2009 13:02 nitro_ox сказал(а):

---

тo, чтo я нaпиcaлa - нe aнeкдот
ox, и cлoжный нapoд - пoдзaкaзныe

---

27 Авг 2009 13:02 nitro_ox сказал(а):

---

тo, чтo я нaпиcaлa - нe aнeкдот
ox, и cлoжный нapoд - пoдзaкaзныe

---

27 Авг 2009 13:12 Freyja сказал(а):

---

а ты кстати понял шутку? Переведи, о чем это было?

---

27 Авг 2009 13:12 Freyja сказал(а):

---

а ты кстати понял шутку? Переведи, о чем это было?

---

27 Авг 2009 12:16 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

Ну типа Есенин пытается поговорить о серьёзном, а его не воспринимают всерьёз кажись так, но это не шутка

---

27 Авг 2009 13:19 Melhiades сказал(а):

---

с целью профессионального совершенствования... работаю переговорщиком, поэтому находить общий язык с разными людьми приходится каждый день,

---

27 Авг 2009 13:19 Melhiades сказал(а):

---

а столь лакомый кусочек и крепкий орешек как Вы - просто идеальный партнёр для тренинга...

---

27 Авг 2009 12:12 Freyja сказал(а):

---

а ты кстати понял шутку? Переведи, о чем это было?

---

27 Авг 2009 13:27 nitro_ox сказал(а):

---

я-тo воспринимаю бaxa всерьёз, a нe пoлитику, нo eceнину в тaкoe пoвepить тяжкo...

---

27 Авг 2009 13:33 Freyja сказал(а):

---

)))) ты подняла мне настроение, а то с утра было так скучно, у нас такой холод жуткий просто.

---

27 Авг 2009 12:31 Mill_a сказал(а):

---

Я не пойму, Вам посочувствовать, что ли?

---

27 Авг 2009 13:42 Melhiades сказал(а):

---

---

Да осень-осень смешно.

---

27 Авг 2009 13:50 Melhiades сказал(а):

---

И Вы тоже.. и что? Мне на это тоже следовало Вам указать?

---

27 Авг 2009 15:13 Freyja сказал(а):

---

ага, когда нечего сказать - говори по французски(с)))))

---

27 Авг 2009 15:54 Freyja сказал(а):

---

!!!!! Только хотела перетипировать в бальзаки))))))

---

27 Авг 2009 16:46 Mill_a сказал(а):

---

За что ты так Бальзаков-то, чё они тебе плохого сделали?

---

27 Авг 2009 17:02 Silver_Magic сказал(а):

---

На редкость бредовая тема... при чем здесь "бетанские взгляды"? С каких пор тип инфообмена формирует мировоззрение? Что за страсть к объединению ну хоть по какому-нибудь признаку с целью выработки какой-то единой позиции? Какая такая "современная ситуация"? В какой области России? *ежели у нас в Смоленской губернии, то это одно, а ежели в Тамбовской, то совсем другое... (С)*

Разговоры о политике не между политиками - пустой треп бабушек на лавочке, имхо. Никого не хочу обидеть... Более насущных проблем нет у людей что ли?

С детства не люблю политинформации, если чо

---

27 Авг 2009 18:40 nitro_ox сказал(а):

---

нууууу.... прикольно читать, что народ про гомоceкcуализм думает... у нас в квадре такое не обсуждают

---

27 Авг 2009 17:42 Silver_Magic сказал(а):

---

Прикольно... это да, самое подходящее слово

---

27 Авг 2009 18:46 nitro_ox сказал(а):

---

если честно, я ни к какому выдуманному людьми делу, которое научным опытом не доказывалось, всерьез вообще относиться не могу. так что вся соционика для меня - это прикольный small talk

---

27 Авг 2009 18:00 Silver_Magic сказал(а):

---

Ну, не знаю. Лично у меня в межличностных отношениях вся теория подтверждается опытом. А "интегральные" всякие ТИМы (стран, городов, времен, эпох и пр.) - очень сомнительное обобщение...

---

27 Авг 2009 19:08 nitro_ox сказал(а):

---

а у меня - совсем нет и межличностные отношения - это сколько человек?10-20? так теории не проверяются

---

27 Авг 2009 18:13 Freyja сказал(а):

---

кстати, это Вы зря. Я когда пять лет себя Напкой считала, то у меня тоже ничего не сходилось: вот думаю какая же у Максов мягкая ревизия, что я вобще не чувствую, Бальзакам нервы помотала, естессна, ну и т. д. Короче, реально думала, что не работает соционика, очередная болезнь головы.... ан нет... одна дихотомия... всего одна...

---

27 Авг 2009 18:19 Mill_a сказал(а):

---

А у вас со сколькими не подтвердилось? С тысячей?

---

27 Авг 2009 19:08 nitro_ox сказал(а):

---

а у меня - совсем нет и межличностные отношения - это сколько человек?10-20? так теории не проверяются

---

27 Авг 2009 19:21 nitro_ox сказал(а):

---

у вас явно логика хромает. я не говорю, что у меня подтвердилось, говорю, что никто исследования не проводил и потому сие дело наукой назвать нельзя

---

27 Авг 2009 19:24 Silver_Magic сказал(а):

---

А в чем у Вас теория не подтверждается? Любопытствую

---

27 Авг 2009 18:24 Silver_Magic сказал(а):

---

Бывает ложь, наглая ложь и статистика Если Вы о проверке теории статистически, то и жизни не хватит собирать материал. Я могу только сказать, что с вопиющим противоречием я не сталкивался. Столкнусь, значит, узнаю ограничения применения теории

А в чем у Вас теория не подтверждается? Любопытствую

---

27 Авг 2009 18:29 Mill_a сказал(а):

---

Ну логика-то как раз хромает у Вас. диалог был такой
Silver_Magic сказал :"Лично у меня в межличностных отношениях вся теория подтверждается опытом", Вы отвечаете "а у меня - совсем нет", логично предположить, что Вы имеете в виду, что у Вас "НЕ подтверждается", я спрашиваю Вас "со сколькими НЕ подтверждается", и Вы не видите логики вопроса. Бывает, тогда я бы на вашем месле подумала про Гексли

---

---

27 Авг 2009 19:33 nitro_ox сказал(а):

---

а - ничем не подтверждается.

---

27 Авг 2009 18:56 Silver_Magic сказал(а):

---

Тут разные варианты могут быть, кроме "соционика не работает"

1) В том виде, в каком Вы поняли теорию (не буду называть соционику наукой, наука - это все-таки общепризнанная систематизированная совокупность объективных знаний), она у Вас не работает;
2) Вы неверно определили свой ТИМ;
3) Вы неверно определили ТИМ своих (чуть не написал контрагентов) партнеров по общению;
4) Вы пытаетесь использовать теорию за границами ее применимости;

В гуманитарных науках вообще сложно с однозначностями. При более глубоком погружении в так называемых точных тоже сложно, но это не значит, что все науки - это small talk

---

27 Авг 2009 19:59 nitro_ox сказал(а):

---

психология - не гуманитарная наука.

---

25 Авг 2009 14:14 Niagara сказал(а):

---

Да нет... После случая с заводом Брынцалова я бы так не сказала.
Вот только сейчас Путин берет под контроль ценообразование лекарственных препаратов.

---

А Вы в курсе, что в годы его правления СССР сделала такой рывок вверх в экономике, что даже западники это назвали русским чудом. Такого даже Чили не могли повторить с Пиночетом.

---

27 Авг 2009 19:04 Silver_Magic сказал(а):

---

Неужто точная? Откровение прям для меня

Что Вы понимаете под "научным опытом"?

---

27 Авг 2009 20:09 nitro_ox сказал(а):

---

есть еще общественные науки, к которым психология и относится.
в таких науках один из видов научного опыта - это статистика из нескольких сот человек, по крайней мере. например, все ли драйзеры одинаково реагируют на ситуацию "X". что-то типа того. надо для точности у психологов спросить, а то меня обвинят, что параметров мало даю я не психолог, и честно, вообще психологией не интересуюсь

---

27 Авг 2009 19:22 Silver_Magic сказал(а):

---

Стоп-стоп. Чем гуманитарные науки отличаются от общественных? humanitas — человеческая природа, социальная, то бишь, общественная в том числе. На мой взгляд, разные названия одного и того же, в одном случае с латинским корнем, в другом с русским.

Так научный опыт не ставят. Даже в медицине допускают индивидуальную реакцию на какие-то препараты. Почему все Драйзеры должны, допустим, иметь аллергию на пенициллин? Однако, медицина и фармакология от вариативных реакций не перестают быть науками и хуже того, активно применяются в рпактике. Впрочем, это не мешает кому-нибудь считать медицину искусством

---

27 Авг 2009 20:31 nitro_ox сказал(а):

---

гуманитарные науки - история, литература и т. п. статистикой точно не проверяются. в латинском варианте общественные науки называются social studies, я перевела социальный на русский, ничего более. к ним относятся психология, социология, археология и т. д. - предмет изучения поведения людей. в таких науках применяется статистика очень широко, иначе утверждение просто не принимается. мало ли кому что видно!
допущение - это совсем не результат опыта, результат - это большинство. вы путаете физиологическую реакцию организма на пеницилин и психотипную реакцию тима драйзер на определенную ситуацию. называется такое дело "смешивать божий дар с яичницей"

---

27 Авг 2009 19:51 Silver_Magic сказал(а):

---

Простите, но я Вашу логику не улавливаю совсем.

Общественные, они же гуманитарные науки выделены в противовес естественным, как не имеющие формальную аксиоматику. То, что в них стали все чаще использовать методы мат. статистики не создает дополнительного внутреннего деления между ними по принципу, где чаще статистика может применяться. Литература вообще наукой не является в отличие от литературоведения или филологии.

Для признания опыта научным он должен верифицироваться разными исследователями с учетом ограничений, заданных в этом опыте и накладываемых теорией. Допущение - тоже результат опыта. Слышали о погрешности измерения? Это тот самый диапазон вариативных реакций, получаемых из опыта. Поэтому Драйзеры могут выдавать РАЗНЫЕ реакции в определенном диапазоне, свойственном этому психотипу, а не одну единственную, общую для всех. Если какой-нибудь Драйзер при тех же условиях выдает противоположную реакцию, далеко выходящую за рамки диапазона, то это просто НЕ Драйзер. И весь эксперимент.

Если Вы чего-то не понимаете, наверное, не стоит тут же пытаться обижать собеседника, возможно, он лучше разбирается в предмете, ОК?

---

27 Авг 2009 20:45 nitro_ox сказал(а):

---

а чего поумней уровня
-ты - дурак
-сам - дурак
можете выдать?

---

27 Авг 2009 21:10 nitro_ox сказал(а):

---

вегетативные реакции влияют на тим? это как?

---

27 Авг 2009 20:20 Silver_Magic сказал(а):

---

Я где-то говорил такое? Я вообще о другом.
Вегетативная реакция, как и психологическая, может иметь индивидуальные особенности. Вы же предлагали ставить эксперимент "все ли Драйзеры одинаково реагируют на ситуацию Х". Я говорю, что НЕодинаково, но в рамках своего ТИМа, с учетом индивидуальных представлений, мировоззрения, жизненного опыта и пр.

Короче, я самоустраняюсь от дальнейшей дискуссии, не люблю разжевывать очевидные вещи по нескольку раз, да и вообще мы в этой теме не в кассу

---

27 Авг 2009 20:20 Mill_a сказал(а):

---

Я просто стараюсь вашему уровню соответствовать ?

---

27 Авг 2009 21:26 nitro_ox сказал(а):

---

ой, извините, правда, это я к экзамену по патологии готовлюсь
остальное я написала выше
и, кстати, я тоже написала выше, что - не психолог, и не знаю точно, как делается эксперимент в психологии. но заниматься красивым делением людей на тимы, не подтвержденным ни одним экспериментом, и даже, более того, согласно вашему утверждению, проведение такого эксперимента невозможно (а вы - психолог, простите?), всерьез не намерена

---

28 Авг 2009 11:09 Melhiades сказал(а):

---

Уважаемая. А читали ли Вы о социальных задачах 1-й психоёжной квадры? Почитайте. Моё поведение совершенно естественно и если кому-то из присутсвующих здесь оно кажется бредом, то это проблемы присутствующих, а не мои.

---

28 Авг 2009 11:16 Freyja сказал(а):

---

это реальная засада)))) вот уж повезет дак повезет))))

---

28 Авг 2009 11:09 Melhiades сказал(а):

---

Уважаемая. А читали ли Вы о социальных задачах 1-й психоёжной квадры? Почитайте. Моё поведение совершенно естественно, и, если кому-то из присутсвующих здесь оно кажется бредом, то это проблемы присутствующих, а не мои.

---

28 Авг 2009 11:27 Kusochek_Luni сказал(а):

---

понятно)) всем всё кажется

я хочу официально высказать свою позицию по изначальному вопросу.
в эпоху третьей квадры в данное утро чувствую себя прекрасно - после трехчасового сна на диване вчетвером. а потом чай на балконе с чак-чаком...
и будущее вижу прекрасным.
завтра сообщу, если позиция изменится)

Melhiades, не серчайте на меня)

---

28 Авг 2009 11:27 Kusochek_Luni сказал(а):

---

понятно)) всем всё кажется

я хочу официально высказать свою позицию по изначальному вопросу.
в эпоху третьей квадры в данное утро чувствую себя прекрасно - после трехчасового сна на диване вчетвером. а потом чай на балконе с чак-чаком...
и будущее вижу прекрасным.
завтра сообщу, если позиция изменится)

Melhiades, не серчайте на меня)

---

28 Авг 2009 11:33 Kusochek_Luni сказал(а):

---

решила удалить. вопрос к Чунчо был

---

28 Авг 2009 11:33 Kusochek_Luni сказал(а):

---

решила удалить. вопрос к Чунчо был

---

28 Авг 2009 11:30 Mel сказал(а):

---

Эх.. тоже хочу веселую ночь по среди рабочей недели. Согласна даже на чак-чак И кальян, и виски Jameson и долгие разговоры за чашкой зеленого чая на балконе, и пусть еще будет полная луна и дует приятный прохладный ветерок... эх...

---

28 Авг 2009 11:36 chunch0_barabanschik сказал(а):

---

эээ нет я уже ответил, давай вертай

---

28 Авг 2009 11:46 Melhiades сказал(а):

---

А у Вас какая физика? Мне вот подобного рода удовольствия чужды совершенно.

---

28 Авг 2009 11:36 Melhiades сказал(а):

---

Прошу расценивать это не как рекламу другого ресурса, а как помощь дуалу в нахождении нужной информации

---

28 Авг 2009 11:50 Freyja сказал(а):

---

ссылку то уберите, я не совсем тупая, как Вы думаете, уж как-нить разберусь, где что искать.
Вам тоже подарок: Наберите Mika - Lollipop и посмотрите ролик. Вы там из-за каждого куста выглядываете и меня пугаете.
И не забудьте перетипировать меня в Гексли.

---

28 Авг 2009 12:00 Melhiades сказал(а):

---

ну и, наконец, фи какой безвкусный мульт.

---

28 Авг 2009 11:55 Freyja сказал(а):

---

нас уже трое. У меня первая получилась.
Мел? Кайфуешь? У тебя же тоже физика 1.

---

28 Авг 2009 12:00 Melhiades сказал(а):

---

Во-первых, я не считаю Вас тупой, во-вторых, пост был адресован Mel, ну и, наконец, фи какой безвкусный мульт.

---

28 Авг 2009 15:41 Melhiades сказал(а):

---

"И попробуй только подумать, что эта хреновина - не трнклюкатор!" (с) Собственно, если все желающие в данной теме уже выссказались, то хотелось бы найти человека, готового подвести итоги бетанских рассуждений. Мммм?

---

28 Авг 2009 08:10 Melhiades сказал(а):

---

Например?

---

28 Авг 2009 16:48 Melhiades сказал(а):

---

А в чём, по-вашему, состоит озабоченность собственной судьбой?

---

28 Авг 2009 16:48 Melhiades сказал(а):

---

Она может и выглядит очень несостоятельной, но только в Вашем воображении. Ибо в реальности её нет.

---

28 Авг 2009 09:32 Mel сказал(а):

---

Слушайте, если вы в эту чушь вообще не верите, то какого ж рожна вы тут забыли? Зайти в бету и заявить, что: "А баба-яга против"? Ок, мы поняли, дальше-то чего? Смысл-то какой?

---

28 Авг 2009 17:34 Freyja сказал(а):

---

Silver_Magic )))))))))) опять среагировала))))))))) всем привет!

---

28 Авг 2009 16:39 Silver_Magic сказал(а):

---

Tccc!...

---

28 Авг 2009 16:46 Freyja сказал(а):

---

ну дак убери!)))
Я так рада! Я реально тут без вас замучалась
Срочно пожалейте там меня

---

28 Авг 2009 17:42 nitro_ox сказал(а):

---

о, привет! слушай, что ты там в лондоне учишь? кино?

---

28 Авг 2009 17:46 Freyja сказал(а):

---

ну дак убери!)))

---

28 Авг 2009 17:46 Freyja сказал(а):

---

Срочно пожалейте там меня

---

28 Авг 2009 16:52 Silver_Magic сказал(а):

---

Здравствуйте Отучился уже, работаю давно Кино - хобби.

---

28 Авг 2009 16:53 Freyja сказал(а):

---

спасибо, Вы очень добрый душевный ревизор, но я думаю, что дуалы уже меня пожалели так как мне нужно))))

---

я этого не видела, когда отсылала))))Спс!)))))я почувствовала)))

---

28 Авг 2009 16:57 Freyja сказал(а):

---

какие программисты с такими синими глазами?! ))))

---

28 Авг 2009 16:59 Freyja сказал(а):

---

Вам никакого, я думаю))))

---

он скромничает)))))

---

28 Авг 2009 17:55 nitro_ox сказал(а):

---

а кем? мне на программиста выглядит похоже
давно в лондоне?

---

28 Авг 2009 17:58 nitro_ox сказал(а):

---

дуалов надо в реале видеть, а так - какой прок от их эмоции

---

28 Авг 2009 17:13 Silver_Magic сказал(а):

---

Если позволите, я бы предпочел не распространяться о личной информации в общественных местах

---

28 Авг 2009 18:25 nitro_ox сказал(а):

---

а я хотела спросить, как в англии можно не умереть с тоски

---

28 Авг 2009 17:32 Kusochek_Luni сказал(а):

---

а я люблю Англию, и Лондон - мой любимый город. Нигде, как там, не чувствовала себя хорошо.

---

28 Авг 2009 18:40 nitro_ox сказал(а):

---

но я понимаю, что там может нравится, только мне от этого грустно... для меня тяжелые они, англичане, тяжеловесные

---

28 Авг 2009 17:49 Kusochek_Luni сказал(а):

---

привет



да? а мне вот как-то так хорошо... так дышится легко. просыпается желание творить - неважно что, неважно как.
всё мне кажется там особенным и свободным. люди потрясающе разные, настроение свободное, англичане - интересные
хотя я мало где была. говорят, душе в Израиле очень хорошо живется, может быть, поэтому Вам и в Англии-то не очень понравилось)
но что касается меня, то если я и могу сказать, что у меня где-то есть Дом, то, наверное, разве что в Лондоне. там мне спокойнее и комфортнее всего.

---

28 Авг 2009 19:04 nitro_ox сказал(а):

---

про душу в израиле ничего не могу сказать я вообще-то человек неверующий

---

28 Авг 2009 19:22 klyam сказал(а):

---

Судя по всем последним страницам на современную ситацию в России бетанцам глубоко начхать)))))).

---

28 Авг 2009 18:33 Kusochek_Luni сказал(а):

---

да я тоже не особо... своё в голове.
тоже уехать хочу куда-нибудь. и языков много знать - тоже хочу

---

31 Авг 2009 08:28 Melhiades сказал(а):

---

И всё-таки. Мне очень интересно в чём заключается именно Ваша озабоченность собственной судьбой.

---

31 Авг 2009 08:28 Melhiades сказал(а):

---

Буду очень благодарен за фактическое доказательство моей "позиции непризнанного гения". Из каких моих слов следует, что я пребываю в оной позиции?

---

1 Сен 2009 12:05 Melhiades сказал(а):

---

Аллегорично, конечно. Но ни о чём. Водитель это отлично, только вот поведайте о конкретных деяниях водителя, пожалуйста.

---

1 Сен 2009 12:05 Melhiades сказал(а):

---

Уверен, что будет приятно. И даже не важно, что Вы уже ошибаетесь с перетипированием. Делайте своё дело.

---

28 Авг 2009 19:33 Kusochek_Luni сказал(а):

---

да я тоже не особо... своё в голове.
тоже уехать хочу куда-нибудь. и языков много знать - тоже хочу

---

28 Авг 2009 19:52 nitro_ox сказал(а):

---

в англии много стипендий, особенно на вторую-третью степень. надо найти профессора, который заинтересуется твоей темой. и - вперед не такая большая проблема, на самом деле.

---

1 Сен 2009 16:48 Melhiades сказал(а):

---

Нет. Просто хочу выявить за какую иллюзию Вы боретесь.

---

1 Сен 2009 16:48 Melhiades сказал(а):

---

Никогда не задавался подобным вопросом.

---

1 Сен 2009 17:33 Luni_Kusochek сказал(а):

---

появилась идея, захотелось обсудить. а уж то, что в итоге вышло - другой разговор... по-крайней мере, теперь мы знаем, что здесь это бесполезно))

---

1 Сен 2009 20:08 Melhiades сказал(а):

---

А по какому случаю здесь все остальные темы? Если здесь общается вторая квадра, то, на мой взгляд, подобный топик вполне имеет место быть.

---

1 Сен 2009 21:52 KSA сказал(а):

---

на кухне... "Бгоневичок в студию!"

---

1 Сен 2009 23:04 Freyja сказал(а):

---

ты тоже скажи что-нить провокационное и быстренько протипируем)))закончатся твои сомнения разом))))

---

1 Сен 2009 20:08 Melhiades сказал(а):

---

Чего и следовало ожидать. Пустой трёп без аргументов и фактов.

---

2 Сен 2009 10:16 Patrisia сказал(а):

---

Melhiades, как-то вы без огонька тему везёте... без эмоций совсем, в смысле Для второй квадры нетипично...

---

2 Сен 2009 10:29 Melhiades сказал(а):

---

Мои друзья из ООО "Институт соционики" возражают. Говорят, это первоквадренный.

---

2 Сен 2009 10:29 Melhiades сказал(а):

---

Ну, я в юности тоже так быдлосил. Всему своё время.

---

2 Сен 2009 09:29 Melhiades сказал(а):

---

Пардоньте, а кто у нас у власти? Все эти люди - Гамлет?

---

2 Сен 2009 11:04 Melhiades сказал(а):

---

Что-нибудь слышали о понятии психологический возраст? Впрочем, это только один аспект. Есть несметное количество факторов, которые сказываются на становленнии индивидуальности. Все мы родом из детства. Если поковыряться, то там много чего можно выкопать, и раскопки эти с лёгкостью скажут, почему я такой, а Вы такой.

---

2 Сен 2009 11:26 Melhiades сказал(а):

---

А если всё в человеке гармонично? И оправдываться не надо и меняться?

---

2 Сен 2009 12:02 Melhiades сказал(а):

---

Преумножающий познания, преумножает скорбь.

---

2 Сен 2009 12:08 Melhiades сказал(а):

---

Понимаю куда Вы клоните, но нет. Я убеждённый мясоед. Практик очень много и не все они заявляют о вегетарианстве, как об обязательной части просветления.

---

2 Сен 2009 12:36 Melhiades сказал(а):

---

А Вам не кажется, что в истории вообще "не засветились" духовные и гармоничные люди? И причина вполне очевидна.

---

2 Сен 2009 13:12 Melhiades сказал(а):

---

Согласен со всем, что сказано, только вот КТО, по-вашему, достиг второго уровня и при этом ещё оставил имя в истории?

---

2 Сен 2009 14:14 Melhiades сказал(а):

---

У большинства из этого списка в биографии куча грязи. Если захотите, то проверите информацию, если не захотите, то и не надо. Скорбеть или не скорбеть - личное дело каждого.

---

2 Сен 2009 19:03 Lyubsy сказал(а):

---

Кусочек Луны, эт называецо демотиваторы
модная такая фишка ныне!

---

2 Сен 2009 20:03 Lyubsy сказал(а):

---

Кусочек Луны, эт называецо демотиваторы
модная такая фишка ныне!

---

2 Сен 2009 20:03 klyam сказал(а):

---

О, а я хотел назвать этот стиль -Черррный Есь, тут как раз от картинки налево вверх ещё одна виднеется.)

---

3 Сен 2009 00:26 klyam сказал(а):

---

Однажды в весёлый весенний день шел Есь по...

---