| | Болевая Штирлица. |
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Много написано "хорошего" о ревизных отношениях вообще и их ТИМных воплощениях в частности, да вот никогда не встречалось мне описание того, каким таким загадочным образом Бальзак ревизует Штирлица. В теории все понятно, интересует в первую очередь практика - потому что не понятно мне, как можно стукнуть такой безобидной штукой, как БИ. Как болит ЧЭ, мне понятно, и даже чересчур ясно и наглядно, а как может болеть БИ?  Увы, Штирлицев знакомых у меня нет (не уверена только, что они согласятся с этим "увы"))).
25 Фев 2006 23:58
|
Parabola
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
25 Фев 2006 23:59 Luche_Chuchhe сказал(а):
Как болит ЧЭ, мне понятно, и даже чересчур ясно и наглядно, а как может болеть БИ? Увы, Штирлицев знакомых у меня нет (не уверена только, что они согласятся с этим "увы"))).
Попробую привести пример, не уверена, что правильно понимаю.
Болевую БИ задевают моменты, когда есть неопределенность, особено во времени, обвинения в неумении планировать время. Возможно, путаю с рациональностью. Моего предположительно Штирлица выводит из себя моя позиция "на месте разберемся" (то есть не заранее говорю что и КОГДА, а уже в процесе), опоздания, то, как я могу "бездарно" тратить время, а потом в последний момент делать то, что нужно.
26 Фев 2006 01:50
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 40/0
|
У меня тесть был ревизор
Но поскольку мужик умный, и разница в возрасте и семейной иерархии ощутимая, то я безоговорочно признавал его авторитет. Может быть поэтому дискомфорта не ощущал ("Ну да, он значительнее - так и должно быть..")
Надо сказать, что и я пользовался егоуважением - возможно не только за свои реальные достоинства но и за признание существующей иерархии...
ВПрочем я в его ТИМе еще не очень уверен, но в общем похож
26 Фев 2006 11:55
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Просто вот в чем дело - когда я общаюсь со своим ревизором, я его присутствие чувствую каждую секунду каждой клеточкой тела. И не имеет значения, что ревизор делает - просто его существование рядом со мной причиняет мне боль. И Гамлет не может (во всяком случае насколько это видно из форумов) отключить свою ЧЭ.
Теперь БИ. Я с легкостью могу не говорить неопределенно, стараться максимально конкретизировать свои слова, вообще не говорить о времени и всякой философии, всегда можно найти нейтральную тему. Т. е., конечно, мой способ делать дела - дооолго собираться, копить энергию, а потом сорваться с места и сделать все очень быстро, не пришелся бы Штирлицу по душе при близком общении (в семье, например). Но ведь и образ действий я могу, если нужно, изменить. Случалось, и не раз. Конечно, я при этом буду чувствовать себя не очень комфортно, но в общем ничего страшного. Т. е. получается, что я могу достаточно легко, не выворачиваясь наизнанку, не бить Штирлица по болевой. Странная какая-то болевая, если все так просто. Ведь Гамлету, насколько мне известно, нужно именно вывернуться наизнанку для того, чтобы не бить по бальзачей болевой.
Или же все не так просто и есть какие-то подводные камни, не видные с бальзачей колокольни. Наверняка, так оно и есть.
Greg_1977, у меня свекровь ревизор. )))
26 Фев 2006 12:42
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 168/0
|
Уже писал в интертипных, да вот тему удалили.
Книга Удаловой, взято с
"Болевая Интуиция времени (ГЮГО, ШТИРЛИЦ).
Активно проявляется в жестком прогнозировании событий и строительстве планов для всех окружающих. Опоздавшие сурово осуждаются, те, кто не может точно определиться, где они будут через полгода, объявляются ненадежными. Человек не видит всей массы случайных отклонений, которые размоют его долгосрочные планы, переживает, когда это случается, ищет виноватых. Такая позиция разрушает его целостное существование в мире.
Пассивно проявляется как скрупулезное исполнение ежедневных дел по расписанию, отказ от внезапно возникших вариантов, недоверие к новым идеям и новым людям, перестраховка на случай перемен или старости. Человек замыкается в своем консерватизме, отсекает себе возможности изменений."
26 Фев 2006 14:31
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
26 Фев 2006 14:31 Deer сказал(а):
Уже писал в интертипных, да вот тему удалили.
Книга Удаловой, взято с
"Болевая Интуиция времени (ГЮГО, ШТИРЛИЦ).
Активно проявляется в жестком прогнозировании событий и строительстве планов для всех окружающих. Опоздавшие сурово осуждаются, те, кто не может точно определиться, где они будут через полгода, объявляются ненадежными. Человек не видит всей массы случайных отклонений, которые размоют его долгосрочные планы, переживает, когда это случается, ищет виноватых. Такая позиция разрушает его целостное существование в мире.
Пассивно проявляется как скрупулезное исполнение ежедневных дел по расписанию, отказ от внезапно возникших вариантов, недоверие к новым идеям и новым людям, перестраховка на случай перемен или старости. Человек замыкается в своем консерватизме, отсекает себе возможности изменений."
Да теория-то понятна.
Непонятно, как теория проявляется на практике. Вот я, например, не опаздываю. Почти никогда. Ну, разве что хочу опоздать), но такое случается редко. И как же мой подревизный почувствует во мне ревизора?
В общем, все больше убеждаюсь в том, что болевая БИ - самая лучшая из болевых.))
26 Фев 2006 14:39
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 233/0
|
Мне кажется, чем ближе отношения, тем сильнее может проявится ревизия. Может вы со Штирлицами общаетесь только "на расстоянии", тогда вам (вы же не этик!) не так ясна боль Штирлица, или вы можете смотреть и даже не догадаться, что это боль.
Что же из того, что вы не опаздываете? Это уже результат.
А когда ситуация неизвестна, когда ситуация впереди - вот тут может быть Штирлицу очень даже неприятно, когда иррационал "уверенно на авось" проплывает, а Штирлиц еще заранее начинает нервничать. Причем если Штирлиц не может все знать наперед и предохранится от всяких неожиданностей, то нервничать он может начать серьезно, хотя понимает, что ему (разведчик все-таки) не положено, а положено сохранять спокойствие и снова "грузится" и старается разработать ПЛАН.
Если он точно не уверен что его ждет, не может сказать, как пойдет время, хватит ли ему этого времени, думает - как бы предугадать малееейшую случайность.
И видя рядом с собой Гюго или Наполеона, Штирлиц с радостью и их тоже поучает, поторапливает, спрашивает о массе мелочей, и вся эта орава может дружно начать суетится, не производя ничего, однако у Штирлица на душе легчает.
А Бальзак что? спокоен, Бальзак - раз - нырнул в будущее, посмотрел, чем это закончится, вынырнул обратно, взял сумку в нужный момент и пошел. А представьте они живут в одной семье -вместе с Балем. Баль неторопясь, покуривая, даже вроде как и не планируя ничего, живет себе и все в плане интуиции у него получается. Бальзак в восприятии Штирлица, непонятен и силен, а также тот, кто никогда не даст помощи (потому что Балю ни в какое непонятны терзания Штира), и Бальзак (с открытой душой) и рад бы проявить помощь Штирлицу, но любое слово вроде как помощи будет ударять Штирлица похуже большой бейсбольной биты.
До сих пор я удивлялась, почему есть люди, которые не любят Бальзаков, однако нужно признать, есть люди, кого Бальзаки (не желая того) напрягают.
Штирлица все иррациональные действия Бальзака приводят в стопор. Да причем их нестандартное поведение, неожиданные заявления о грядущих бедах, кометах, и других проявлений жизни еще больше вносят неясности. Но больше всего конечно убивает Штирлицев "наглость, уверенность Бальзаков" и "то, что они в грощ не ставят окружающих и этим раздражают". Как говорится, для Штирлов это - ядерное сочетание, вроде человек, у которого все удается и одновременно никогда не дознаешься "как удается?"
Как это объяснить, такое восприятие Балей - не знаю, но слышала такие мнения.
Баль везде и всегда успевает, а Штир успевает, только приложив к этому серьезные усилия. Наверное, Баль кажется им "халявщиком".
Штирлица больше всего волнует, как освоить "метод" и "качество", а научится методам Бальзака невозможно.
Теперь поставьте себя на место Штирлица : он знает, что есть люди, которые без труда делают что-то (как ему кажется) - он старается, предусматривает какие-то незначительные мелочи, берет на себя слишком много,
но прокалывается в крупном, а Бальзак не делает ничего - и выигрывает. Штирлик понимает, что тут есть какой-то очень хитрый способ, но он его не видит, понимает свою слабость, а бесконечное прокручивание ситуаций ночью в голове и постоянные вопросы "что будет?" могут вывести Штирлица из себя (если он не дуализован и не получает помощи).
Таким образом, общение с Бальзаком для Штирлица - 1) прямой указ на его болевую, и 2) отсутствие методов на "доступном" языке как это преодолеть.
результата - агрессия либо ступор.
26 Фев 2006 20:23
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Мне кажется, чем ближе отношения, тем сильнее может проявится ревизия. Может вы со Штирлицами общаетесь только "на расстоянии", тогда вам (вы же не этик!) не так ясна боль Штирлица, или вы можете смотреть и даже не догадаться, что это боль.
Я с ними не просто на расстоянии общаюсь, я общаюсь главным образом по интернету.) И боль Штирлица мне действительно не понятна, потому и хочу разобраться, чтобы узнать, о чем можно говорить, а где лучше промолчать.
Что же из того, что вы не опаздываете? Это уже результат.
А когда ситуация неизвестна, когда ситуация впереди - вот тут может быть Штирлицу очень даже неприятно, когда иррационал "уверенно на авось" проплывает, а Штирлиц еще заранее начинает нервничать.
Ээээ... я тоже иногда нервничаю.) И только заранее. Особенно если мне не нравится то, что собирается происходить.
Причем если Штирлиц не может все знать наперед и предохранится от всяких неожиданностей, то нервничать он может начать серьезно, хотя понимает, что ему (разведчик все-таки) не положено, а положено сохранять спокойствие и снова "грузится" и старается разработать ПЛАН.
Если он точно не уверен что его ждет, не может сказать, как пойдет время, хватит ли ему этого времени, думает - как бы предугадать малееейшую случайность.
И видя рядом с собой Гюго или Наполеона, Штирлиц с радостью и их тоже поучает, поторапливает, спрашивает о массе мелочей, и вся эта орава может дружно начать суетится, не производя ничего, однако у Штирлица на душе легчает.
А Бальзак что? спокоен, Бальзак - раз - нырнул в будущее, посмотрел, чем это закончится, вынырнул обратно, взял сумку в нужный момент и пошел. А представьте они живут в одной семье -вместе с Балем. Баль неторопясь, покуривая, даже вроде как и не планируя ничего, живет себе и все в плане интуиции у него получается. Бальзак в восприятии Штирлица, непонятен и силен, а также тот, кто никогда не даст помощи (потому что Балю ни в какое непонятны терзания Штира), и Бальзак (с открытой душой) и рад бы проявить помощь Штирлицу, но любое слово вроде как помощи будет ударять Штирлица похуже большой бейсбольной биты.
Даже что-то вроде: "Не беспокойся, все будет хорошо?" Я, правда, не очень часто так говорю), только если вижу, что человек начинает слишком уж нервничать. В общем, надо признать, редко. Но если буду знать, что рядом Штирлиц... почему бы и не сказать? мне не сложно.
До сих пор я удивлялась, почему есть люди, которые не любят Бальзаков, однако нужно признать, есть люди, кого Бальзаки (не желая того) напрягают.
Некоторые Бальзаки и меня напрягают ;-)
Штирлица все иррациональные действия Бальзака приводят в стопор. Да причем их нестандартное поведение, неожиданные заявления о грядущих бедах, кометах, и других проявлений жизни еще больше вносят неясности.
Э, нет, с кометами - это к Есям. Я чаще говорю что-нибудь вроде "так ведь пробки на дорогах..." или что-то вроде этого, вполне банальное, но влияющее на жизнь посильнее любой кометы.)
Но больше всего конечно убивает Штирлицев "наглость, уверенность Бальзаков" и "то, что они в грощ не ставят окружающих и этим раздражают". Как говорится, для Штирлов это - ядерное сочетание, вроде человек, у которого все удается и одновременно никогда не дознаешься "как удается?"
А я вот, например, очень тихая. Вряд ли мне удастся кого-то "раздражить" своей наглостью, потому как наглость проявляется исключительно в чрезвычайных обстоятельствах.
А что означает "ни в грош не ставят окружающих"?
Я стараюсь этим окружающим мешать по возможности поменьше, и предпочитаю, чтобы окружащие поступали по отношению ко мне так же.
Насчет все удается - знаете, очень часто это списывают на везение. До знакомства с соционикой я сама туда же списывала.
Как это объяснить, такое восприятие Балей - не знаю, но слышала такие мнения.
Баль везде и всегда успевает, а Штир успевает, только приложив к этому серьезные усилия. Наверное, Баль кажется им "халявщиком".
Штирлица больше всего волнует, как освоить "метод" и "качество", а научится методам Бальзака невозможно.
Просто если Бальзак по каким-то причинам совсем уж не успевает, он на это благополучно забивает.
Теперь поставьте себя на место Штирлица : он знает, что есть люди, которые без труда делают что-то (как ему кажется) - он старается, предусматривает какие-то незначительные мелочи, берет на себя слишком много,
но прокалывается в крупном, а Бальзак не делает ничего - и выигрывает. Штирлик понимает, что тут есть какой-то очень хитрый способ, но он его не видит, понимает свою слабость, а бесконечное прокручивание ситуаций ночью в голове и постоянные вопросы "что будет?" могут вывести Штирлица из себя (если он не дуализован и не получает помощи).
Таким образом, общение с Бальзаком для Штирлица - 1) прямой указ на его болевую, и 2) отсутствие методов на "доступном" языке как это преодолеть.
результата - агрессия либо ступор.
Хм... в таком случае мне кажется, что Штирлиц скорее всего будет воспринимать Бальзака как человека, котрому совершенно неоправданно везет на пустом месте, который ничего не делает, и всяческие блага к которому сваливаются чуть ли не с неба непонятно за какие заслуги, при том, что сам он, Штирлиц, зарабатывает эти блага в поте лица своего.
Т. е. ревизия будет проявляться только при длительном и достаточно тесном общении, а при умении Бальзака нескольно "очернить" окружающую его действительность, и вовсе может быть сведена к минимуму. Что ж, теперь понятно временами возникающее у меня при общении с некоторыми людьми сильное желание рассказать "как у меня все плохо".))) Жаль, актерского таланта нет.
Я правильно поняла?
26 Фев 2006 21:04
|
curry-mild_
"Есенин"
Сообщений: 28/0
|
26 Фев 2006 21:05 Luche_Chuchhe сказал(а):
Штирлица все иррациональные действия Бальзака приводят в стопор. Да причем их нестандартное поведение, неожиданные заявления о грядущих бедах, кометах, и других проявлений жизни еще больше вносят неясности.
Э, нет, с кометами - это к Есям. Я чаще говорю что-нибудь вроде "так ведь пробки на дорогах..." или что-то вроде этого, вполне банальное, но влияющее на жизнь посильнее любой кометы.)
"Пробки на дорогах" - это очень полезная информация, которая поможет правильно рассчитать время, и Штир будет благодарен, если Вы выскажетесь до того, как он начал все планировать, а не за пять минут до выхода. Понимаете?
В противном случае, это уже неожиданность, связанная с возможным опозданием и вообще дезориентир полный. Вот Вам и невольный удар по болевой.
26 Фев 2006 21:24
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 300/0
|
26 Фев 2006 21:05 Luche_Chuchhe сказал(а):
Просто если Бальзак по каким-то причинам совсем уж не успевает, он на это благополучно забивает.
Вот Вы сами ключевую фразу и сказали. Тем и забивает Штира. 
У меня большой опыт общения с семьёй моих друзей, где муж Бальзак, а жена - Штирка. Увы, они так и разбежались. Поэтому, из рассказов подруги-дуала, знаю, что именно её раздражало в муже до крайности.
Она высказывалась следующим образом: На него никогда нельзя положиться! Надо так, а он обязательно сделает иначе! Он скучный и ленивый, весь день сидит на диване и... (непереводимая игра слов  ), вместо того, чтобы работать.
К слову сказать, ленивым я его назвать бы не смогла, поскольку в бизнесе он добился гораздо большего, чем она. Но, как говорится, "без шуму и пыли". 
26 Фев 2006 22:43
|
little_angel
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
моя школьная подруга Штирлиц.
я как-то договорилась с ней встретиться, тогда я еще не знала соционику.
для начала я предложила это с утра, сказав что уточню время позже. затем к вечеру договорилась на 7. в 6.30 поняла что не успею (я задерживалась на учебе), о чем сообщила ей и попросила подождать "примерно полчаса". вообщем, приехав почти в 8.... я давно такого лица не видела. ну и общаться настроения у нее совсем не было.
тогда я удивилась - не хотела ждать, поехала бы домой. теперь то понятно, ЧТО это было.
а еще я при ней не пускаюсь в абстрактные рассуждения, потому что они рано или поздно сводятся к долгосрочным планам и мечтам о том о сем. при этом она просто молчит. даже не поддакивает. и тема закрывается сама собой.
лучше по ЧЛ разговаривать - особенно о работе!
27 Фев 2006 01:14
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
26 Фев 2006 21:24 curry-mild_ сказал(а):
"Пробки на дорогах" - это очень полезная информация, которая поможет правильно рассчитать время, и Штир будет благодарен, если Вы выскажетесь до того, как он начал все планировать, а не за пять минут до выхода. Понимаете?
В противном случае, это уже неожиданность, связанная с возможным опозданием и вообще дезориентир полный. Вот Вам и невольный удар по болевой.
Увы, подобная информация проступает у меня в сознании как раз за 5 минут до выхода. 
Но в целом... буду знать и стараться прояснять сознание заранее.
28 Фев 2006 09:57
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
26 Фев 2006 22:43 Mintaka сказал(а):
Вот Вы сами ключевую фразу и сказали. Тем и забивает Штира.
У меня большой опыт общения с семьёй моих друзей, где муж Бальзак, а жена - Штирка. Увы, они так и разбежались. Поэтому, из рассказов подруги-дуала, знаю, что именно её раздражало в муже до крайности.
Она высказывалась следующим образом: На него никогда нельзя положиться! Надо так, а он обязательно сделает иначе! Он скучный и ленивый, весь день сидит на диване и... (непереводимая игра слов ), вместо того, чтобы работать.
К слову сказать, ленивым я его назвать бы не смогла, поскольку в бизнесе он добился гораздо большего, чем она. Но, как говорится, "без шуму и пыли".
Что ж, думаю, эта проблема действительно может стать проблемой только в совсем близких, семейных отношениях. А в обычном общении хватит просто некоторой сдержанности.
28 Фев 2006 10:04
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
27 Фев 2006 01:14 little_angel сказал(а):
моя школьная подруга Штирлиц.
я как-то договорилась с ней встретиться, тогда я еще не знала соционику.
для начала я предложила это с утра, сказав что уточню время позже. затем к вечеру договорилась на 7. в 6.30 поняла что не успею (я задерживалась на учебе), о чем сообщила ей и попросила подождать "примерно полчаса". вообщем, приехав почти в 8.... я давно такого лица не видела. ну и общаться настроения у нее совсем не было.
тогда я удивилась - не хотела ждать, поехала бы домой. теперь то понятно, ЧТО это было.
а еще я при ней не пускаюсь в абстрактные рассуждения, потому что они рано или поздно сводятся к долгосрочным планам и мечтам о том о сем. при этом она просто молчит. даже не поддакивает. и тема закрывается сама собой.
лучше по ЧЛ разговаривать - особенно о работе!
Вы знаете, если бы мне пришлось прождать час, у меня тоже лицо выражало бы нечто непечатное. Я вообще только недавно узнала, что можно опоздать больше чем на полчаса. Раньше в моем словаре было "не опоздал" - до 5 минут (может объясняться разницей в показаниях часов), "опоздал" - до 20-30 минут, и "не пришел" - все остальное. Как я была наивна и счастлива в своей наивности...
О работе... Вот я хорошенько подумала и начинает мне казаться, что одна девушка, с которой мы в студенческие годы несколько лет жили вместе, Штирлиц. Мы и сейчас еще поддерживаем дружеские отношения. Так вот, о работе с ней разговаривать как раз сложнее всего - и именно потому, что я большую часть времени сижу на диванчике и маюсь дурью, а она работает по 12 часов в сутки, и при этом я зарабатываю больше нее. Так что о работе с ней мне как-то даже совестно говорить. Поскольку разговоры "о вообще", судьбах мировой цивилизации и прочей лабуде она недолюбливает, я вообще не очень хорошо понимаю, о чем с ней разговаривать. Так что говорим о ерунде вроде ремонта, рецептов и особенностей кормления детей.
28 Фев 2006 10:17
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 202/0
|
Интересно, какая разница во времени у нас с Парижем? Мне надо до конца 28го (3 часа) отослать документ по электронной почте. А загнать его в нужный формат (pdf) я не могу - соседний комп, где есть соответствующая программа, занят глухо. Я уже 2 часа сижу рядом и жду, когда ж этот козел отойдет хоть на минуту. Но может, уже поздно дергаться?
Вот живой пример в реальном времени.
28 Фев 2006 19:46
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 298/0
|
26 Фев 2006 21:05 Luche_Chuchhe сказал(а):
...
Т. е. ревизия будет проявляться только при длительном и достаточно тесном общении, а при умении Бальзака нескольно "очернить" окружающую его действительность, и вовсе может быть сведена к минимуму. Что ж, теперь понятно временами возникающее у меня при общении с некоторыми людьми сильное желание рассказать "как у меня все плохо".))) Жаль, актерского таланта нет.
Я правильно поняла?
по-моему Tapik все объяснила, но не совсем акцентировано Напрягать Штира будет необъяснимый, но ощущаемый каждой клеткой потенциал Баля.
Можно провести параллель с Гамом, видя как гам "переключается из состояния в состояние" и как он благодаря этому может влиять на людей и собственно на меня, понимаешь что ты чего то не понимаешь в этой жизни, что то важное тебе не доступно и судя по всему ни когда не станет доступным, ощущаешь себя "тупым" и вылезает комплекс неполноценности.
Наверное примерно такой же механизм и у остальных ревизий, конечно с учетом аспектов болевых функций.
28 Фев 2006 21:08
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
28 Фев 2006 19:46 Terrin сказал(а):
Интересно, какая разница во времени у нас с Парижем? Мне надо до конца 28го (3 часа) отослать документ по электронной почте. А загнать его в нужный формат (pdf) я не могу - соседний комп, где есть соответствующая программа, занят глухо. Я уже 2 часа сижу рядом и жду, когда ж этот козел отойдет хоть на минуту. Но может, уже поздно дергаться?
Вот живой пример в реальном времени.
Ээээ... а Бальзакам положено это знать? Дык, я же не часы, я не всегда знаю, который час в моем городе. Точнее, чаще всего не знаю, потому как не понимаю, к чему мне эта информация.
28 Фев 2006 21:33
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
28 Фев 2006 21:08 _Oleg сказал(а):
по-моему Tapik все объяснила, но не совсем акцентировано Напрягать Штира будет необъяснимый, но ощущаемый каждой клеткой потенциал Баля.
Можно провести параллель с Гамом, видя как гам "переключается из состояния в состояние" и как он благодаря этому может влиять на людей и собственно на меня, понимаешь что ты чего то не понимаешь в этой жизни, что то важное тебе не доступно и судя по всему ни когда не станет доступным, ощущаешь себя "тупым" и вылезает комплекс неполноценности.
Наверное примерно такой же механизм и у остальных ревизий, конечно с учетом аспектов болевых функций.
Не знаю, у меня от Гамов не такое впечатление сложилось (да простят мне местные Гамы, просто в реале мне с ними не очень везло). Скорее это ощущение, что кто-то без конца лезет в мою жизнь, причем с одной единственной целью - сделать мне больно и получить от этого удовольствие. Со стороны наблюдать может даже забавно и удивительно. Желания быть похожей и так же влиять на людей не возникает, потому что это влияние представляется мне исключительно негативным. "Переключение из состояния в состояние" воспринимается как взбалмошность, непоследовательность, отсутствие логики и т. п. Повторюсь, мои контакты с Гамлетами довольно редки, впечатления ограничены и не полны, так что я не собираюсь распространять это впечатление на всех Гамов. Но эмпирика есть эмпирика. 
Так вот, мне непонятно (ну совсем непонятно) как можно произвести подобное... прямо скажем, крайне неприятное впечатление с помощью БИ. Штирлицы, объясните мне на пальцах... А то может, я кого-нибудь обижаю и даже об этом не догадываюсь.
28 Фев 2006 21:47
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 299/0
|
28 Фев 2006 21:47 Luche_Chuchhe сказал(а):
...
Скорее это ощущение, что кто-то без конца лезет в мою жизнь
именно об этом я и говорил, ощущение "непонятного потенциала", что гам может "влезть" в любой момент, а я не понимаю как у него это выходит, и поэтому не могу ни чего противопоставить. Даже если он не лезит этот потенциал постоянно висит в воздухе.
причем с одной единственной целью - сделать мне больно и получить от этого удовольствие.
- это уже по-моему другой вопрос, не ТИМный.
28 Фев 2006 22:01
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 203/0
|
28 Фев 2006 21:33 Luche_Chuchhe сказал(а):
Ээээ... а Бальзакам положено это знать? Дык, я же не часы, я не всегда знаю, который час в моем городе. Точнее, чаще всего не знаю, потому как не понимаю, к чему мне эта информация.
Что и требовалось доказать. У вас таких идиотских вопросов, наверное, не возникает никогда. У меня - постоянно.
И я всегда знаю, который час. Потому что смотрю на часы. Если у меня их забрать... не представляю. Я не смогу сделать ничего!
А вам эта информация, понимаю, ни к чему...
Хорошо вам, Бальзакам...
Но ничего. Социон справедлив - у вас тоже есть ревизоры  .
28 Фев 2006 22:09
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
28 Фев 2006 22:01 _Oleg сказал(а):
именно об этом я и говорил, ощущение "непонятного потенциала", что гам может "влезть" в любой момент, а я не понимаю как у него это выходит, и поэтому не могу ни чего противопоставить. Даже если он не лезит этот потенциал постоянно висит в воздухе.
- это уже по-моему другой вопрос, не ТИМный.
Эх... не удается мне как следует сформулировать мысль... Гамлет действует на болевую Бальзака не только "фактом своего существования" (с этим он, естественно, ничего поделать не может, я так понимаю, для него перестать эмоционировать - все равно что перестать дышать), но и непосредственным контактом, когда подбегает и начинает Бальзака тормошить и пытаться выдавить из-него какие-нибудь эмоции. Т. е., зная соционику, зная ТИМ партнера (собеседника, коллеги), Гамлет может сделать над собой усилие и сдержаться. Точно так же и Бальзак ничего не может сделать со своим образом жизни, но вполне может что-то такое в себе (не очень понятно, что именно, поскольку свой образ действий обычно кажется самым что ни на есть естественным, который никому помешать не может), что мешает Штирлицам, временно сдержать.
28 Фев 2006 22:19
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 64/0
|
О! вспомнил! У меня же есть опыт общения сразу с двумя добросовестно оттипованными Балями.
Итак:
1) неуютное ощущение неясной природы, где-то под ложечкой, уже от одного присутствия. Почему - непонятно. Люди объективно хорошие и доброжелательные
2) ощущение что на меня смотрят слегка свысока, хотя один из Балей на 10 лет младше.
3) Так сложилось что сначала мы общались в тесном кругу а потом уже - в большой компании. И, по признанию "старшего" баля, он (вообще-то она) до общения в большом коллективе она воспринимала меня как нечто несерьезное. То есть как по нотам "ревизия", с поправкой на то что человек обхективный и одаренный смог увидеть во мне реально существующие достоинства и за это зауважать. Примечательно что это могло произойти только в соционе, не "лицом к лицу"
А до нынешнего момента я понять не мог - отчего же мне с такими замечательными людьми так неуютно-то....
28 Фев 2006 23:23
|
little_angel
"Бальзак"
Сообщений: 29/0
|
28 Фев 2006 10:17 Luche_Chuchhe сказал(а):
Так вот, о работе с ней разговаривать как раз сложнее всего - и именно потому, что я большую часть времени сижу на диванчике и маюсь дурью, а она работает по 12 часов в сутки, и при этом я зарабатываю больше нее. Так что о работе с ней мне как-то даже совестно говорить.
Могу понять. Я общаюсь с подружкой нечасто, дозированно. При этом превращаюсь в хорошего слущателя. Ей нравится рассказывать про свою работу, а также давать всяческие советы именно бытового характера (все-таки,  и  это ее конек ) Короче, я заметила, чем меньше я говорю, тем лучше.
К тому же она, как экстраверт, порой расскажет про какую-нибудь мировую новость, о к-рой я еще не слышала... Я опять же внимательно слушаю. А на прощанье обязательно всунет парочку новых фильмов.
Вообщем, все можно сделать если дружить хочется. 
1 Мар 2006 01:22
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 166/0
|
26 Фев 2006 14:40 Luche_Chuchhe сказал(а):
Да теория-то понятна.
Непонятно, как теория проявляется на практике. Вот я, например, не опаздываю. Почти никогда. Ну, разве что хочу опоздать), но такое случается редко. И как же мой подревизный почувствует во мне ревизора?
В общем, все больше убеждаюсь в том, что болевая БИ - самая лучшая из болевых.))
Самая лучшая болевая - это чужая ))
Вы и сами не догадаетесь (разве что "от головы", задним числом поймете) чем и как вы долбаете подревизных, и всерьез не сможете им облегчить жизнь если вынуждены будете толкаться рядышком, но им от этого не легче
1 Мар 2006 01:27
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 167/0
|
28 Фев 2006 22:01 _Oleg сказал(а):
именно об этом я и говорил, ощущение "непонятного потенциала", что гам может "влезть" в любой момент, а я не понимаю как у него это выходит, и поэтому не могу ни чего противопоставить. Даже если он не лезит этот потенциал постоянно висит в воздухе.
- это уже по-моему другой вопрос, не ТИМный.
На ревизора тоже есть способ )
Попробуйте поработать по ролевой - будет закос под делового. А он ревизору - конфликтер. Конечно, по ролевой вы долбанете слабенько, но и этого хватит. А некоторая доза недоадекватности прибавит кайфу.
То есть: Штирлиц Бальзаку - бурно эмоционирует и закатывает истерики. Бальзак Гамлету - говорит о житейских радостях и том, как вчера удачно покакал. И так далее по всем остальным ревизным парам
1 Мар 2006 01:41
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 174/0
|
28 Фев 2006 21:08 _Oleg сказал(а):
Можно провести параллель с Гамом, видя как гам "переключается из состояния в состояние" и как он благодаря этому может влиять на людей и собственно на меня, понимаешь что ты чего то не понимаешь в этой жизни, что то важное тебе не доступно и судя по всему ни когда не станет доступным, ощущаешь себя "тупым" и вылезает комплекс неполноценности.
Наверное примерно такой же механизм и у остальных ревизий, конечно с учетом аспектов болевых функций.
Ну уж нет, все ревизные механизмы разные!
Вот я в присутствии Дюмы никогда не ощущала себя тупой и неполноценной!
Напротив - успокаивалась, и даже ревизору пирожков хотелось напечь, на диванчик его там уложить, массажик сделать, побаловать.
В общем, куда как покладистым Гам при Дюмах становится, добрым и пушистым. 
И ещё трижды подумает = а стоит ли вылезать ревизовать Балей? 
Пускай уж себе живут спокойно... я их не трону.
Вот что общего у Гама со Штирлом - очень с ревизорами повезло, они у нас такие беленькие да пушистенькие.
1 Мар 2006 17:24
|
AJ
"Штирлиц"
Сообщений: 59/0
|
В Балях меня лично напрягает их "посмотрим". Теперь уже я понимаю это как "никогда". Сначала, на первых порах, наивно так ждал когда закончится процесс "рассмотрения" и начнутся ожидаемые действия. За все время общения с Балем, дождаться так и не смог (10 лет). Приходится делать все самостоятельно в меру своего разумения. Если все сделал правильно (в Бальзачьем смысле) - то "видишь и сам мог, нечего было меня дергать", если же не так - "чего меня не спросил! чего со мной не посоветовался! надо было мне сказать вместе бы сделали!" Надавить на него своей сенсорикой у меня не получается, - как бы соскальзывает и не цепляет. Если я начинаю "давить", Баль уткнется в свои книги и отключается, полностью меня игнорируя. Поэтому существование у нас с ним параллельное. Можем днями и месяцами не говорить друг с другом. Так намного легче.
1 Мар 2006 18:02
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
О, совет меньше говорить и больше слушать - это всем советам совет (странно, но мне эта идея как-то не приходила в голову, а выжимать из себя слова мне чаще всего нелегко).
А вот "Посмотрим" я не говорю, зато говорит муж-Габен (вот возьму и насильственно перетипирую его в Бальзаки). Я говорю "Ну какой смысл планировать на три дня вперед, ведь за это время столько всего может случиться...", вследствие чего меня почему-то считают пессимистом (ошибочно). )))
2 Мар 2006 17:56
|
AJ
"Штирлиц"
Сообщений: 61/0
|
2 Мар 2006 17:57 Luche_Chuchhe сказал(а):
О, совет меньше говорить и больше слушать - это всем советам совет (странно, но мне эта идея как-то не приходила в голову, а выжимать из себя слова мне чаще всего нелегко).
А вот "Посмотрим" я не говорю, зато говорит муж-Габен (вот возьму и насильственно перетипирую его в Бальзаки). Я говорю "Ну какой смысл планировать на три дня вперед, ведь за это время столько всего может случиться...", вследствие чего меня почему-то считают пессимистом (ошибочно). )))
Вот-вот. Но для нас (Штиров) планировать очень важно. Без четкого плана я совсем не знаю что мне делать, и это меня напрягает больше чем самая трудно выполнимая работа. А Баль только и говорит, да еще и настаивает: "Действовать нужно по обстоятельствам" Я понимаю, что обстоятельства меняются, бывает очень даже быстро, но суть плана не должна меняться. На что Баль отвечает, что первоначальная задача сегодня оказалась не нужной, доводить до конца - тупое упрямство. Аргумент у него следующий: "лучше лечь поспать, чем делать бессмысленную работу". И действительно, ложится на диван с книгой. Мне же кажется, что он не додавил ситуацию, и что при определенном усилии можно было бы прекрасно реализовать задуманное. При этом я не останавливаюсь и продолжаю выполнять план. Баль со своего дивана наблюдает. Иногда с дивана раздаются критические замечания. Я стараюсь их учесть. Баль не доволен как я их учитываю и бурчит еще громче, но меня уже не остановишь, при этом я с достоинством молчу. И вот ура! я достиг того, что задумал. Баль при этом : " вот если бы ты сделал, как я говорил, было бы намного лучше, но и так ничего".
3 Мар 2006 10:13
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 170/0
|
На днях меня осенило – похоже, моя свекровь – Штирлиц, сразу сложилась стройная картина, всё встало на свои места.
Её отношение ко мне (цитирую) – у Лены каша во рту стынет, Лена копытами землю не будет рыть.
Моё отношение к ней – мне всё не нравится, что и как она делает, как к людям относится. Хотя в жизни я спокойный и доброжелательный человек.
Свекровь не стратег, вперёд на шаг посмотреть не может, тратит много сил и энергии на решение текущих бытовых дел. Каждый день делала генеральную уборку и несколько раз в день ещё просто подтирала пол, стирала и кипятила по 3 раза бельё. Могла приготовить обед не из трёх блюд, а из 5-6. Мои советы, что пол можно мыть реже, бельё стирать 1 раз, обед готовить из 1 блюда, с негодованием отвергаются.
Огород всегда содержится в идеальном порядке, в свободное время она шьёт и вяжет для многочисленной родни, до сих пор работает.
У неё три сына, последние 20 лет она работает по скользящему графику по 12 часов – день, ночь, выходной, отсыпной. Помогала поднимать трёх внуков, любит собирать гостей. Замечательная женщина, но как мы с ней не совпадаем! Последнее время у неё на руках ещё свёкор, потерявший зрение, домашнему хозяйству она отдаётся с меньшим пылом.
Допустим, приезжаю я к ним в гости. Все форточки закрыты, окна завешены тюлем, прикрыты шторами и обязательно ламбрекен с оборками, свекровь сама шила. Дача тоже вся в тюле с ламбрекенами. Это такая уродливая короткая шторка, которая закрывает верх окна и загораживает весь свет. Я начинаю отодвигать шторы, тюль, ламбрекен, чтобы открыть форточку, иначе мне плохо в их доме становится. Рушу всю красоту, добывая свет и воздух.
Свекровь всю жизнь ремонты сама делала, сама мебель двигала. Так вот, ремонты её мне тоже не нравятся, всё ляповато и грубо.
Даже кошки у них в доме противные. Толстые, перекормленные. Всех остальных животных я люблю. Чувствую, что веду себя не адекватно, но ничего поделать не могу. Стараюсь реже пересекаться, что тоже плохо – у них принято часто собираться семьями, но спокойствие дороже.
3 Мар 2006 18:54
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
3 Мар 2006 10:14 AJ сказал(а):
Вот-вот. Но для нас (Штиров) планировать очень важно. Без четкого плана я совсем не знаю что мне делать, и это меня напрягает больше чем самая трудно выполнимая работа. А Баль только и говорит, да еще и настаивает: "Действовать нужно по обстоятельствам" Я понимаю, что обстоятельства меняются, бывает очень даже быстро, но суть плана не должна меняться. На что Баль отвечает, что первоначальная задача сегодня оказалась не нужной, доводить до конца - тупое упрямство. Аргумент у него следующий: "лучше лечь поспать, чем делать бессмысленную работу". И действительно, ложится на диван с книгой. Мне же кажется, что он не додавил ситуацию, и что при определенном усилии можно было бы прекрасно реализовать задуманное. При этом я не останавливаюсь и продолжаю выполнять план. Баль со своего дивана наблюдает. Иногда с дивана раздаются критические замечания. Я стараюсь их учесть. Баль не доволен как я их учитываю и бурчит еще громче, но меня уже не остановишь, при этом я с достоинством молчу. И вот ура! я достиг того, что задумал. Баль при этом : " вот если бы ты сделал, как я говорил, было бы намного лучше, но и так ничего".
Да... знакомая картина. Хорошо, что мой муж не Штирлиц и вместо того, чтобы заморачиваться, ленится еще больше меня. Так что чаще как раз он лежит на диванчике. Правда, он не критикует. Никогда. А когда все-таки что-то делает, требует, чтобы я не смотрела и вообще вышла из комнаты/квартиры, или по крайней мере молчала. Научен горьким опытом.
Но я вот чего не понимаю, что мешает вам просто плюнуть, не заморачиваться и отдыхать в свое удовольствие? Делать все самому, выслушивая критику, не самое приятное занятие.
3 Мар 2006 18:57
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
radar_perm
Свекровь не стратег, вперёд на шаг посмотреть не может, тратит много сил и энергии на решение текущих бытовых дел. Каждый день делала генеральную уборку и несколько раз в день ещё просто подтирала пол, стирала и кипятила по 3 раза бельё. Могла приготовить обед не из трёх блюд, а из 5-6. Мои советы, что пол можно мыть реже, бельё стирать 1 раз, обед готовить из 1 блюда, с негодованием отвергаются.
Знакомо... А вы не интересовались, зачем и почему все эти лишние телодвижения?
У меня есть родственники с таким же образом действий, ведущий мотив - чтобы было все "как у людей", "не хуже, чем у других", "потому что так надо", "все так делают" и т. д. Но я списывала это на возраст.
Прочитала ваше описание, и появилось у меня подозрение, что моя бабушка, которая одно время жила у меня, Штирлиц. Мне кажется, она все время очень на меня обижалась, хотя я так и не смогла понять, почему. Например, у нее заведено, что в субботу проводится генеральная уборка, и не имеет значения, есть ли у меня настроение на уборку, не собралась ли я заняться чем-нибудь другим, как она или я себя чувствуем и т. п. Я никак не могла ей объяснить, что ровным счетом ничего не изменится, если уборку провести, например, в понедельник. Также она считает нужным экономить на самых странных вещах, зачем - непонятно. Все время пыталась убедить меня, что в гостиной обязательно нужно сделать перестановку - поставить диван у стены, купить стенку, заложить дверь в кухню и т. п. В общем, чтобы было "как у людей". Спрашивала: "Ну у кого ты видела, чтобы в комнате было пусто, не было стенки и диван стоял в центре комнаты?" Мой неизменный ответ, что меня мало интересует, как размещают мебель "люди", главное - чтобы мне было удобно.
А в ламбрекенах самих по себе нет ничего плохого, лишь бы они были сделаны так, чтобы не мешать, т. е. легкими, короткими и не громоздкими. Если они висят достаточно высоко, то не мешают свету свободно проникать в комнату.
3 Мар 2006 19:16
|
AJ
"Штирлиц"
Сообщений: 62/0
|
3 Мар 2006 18:57 Luche_Chuchhe сказал(а):
Да... знакомая картина. Хорошо, что мой муж не Штирлиц и вместо того, чтобы заморачиваться, ленится еще больше меня. Так что чаще как раз он лежит на диванчике. Правда, он не критикует. Никогда. А когда все-таки что-то делает, требует, чтобы я не смотрела и вообще вышла из комнаты/квартиры, или по крайней мере молчала. Научен горьким опытом.
Но я вот чего не понимаю, что мешает вам просто плюнуть, не заморачиваться и отдыхать в свое удовольствие? Делать все самому, выслушивая критику, не самое приятное занятие
Залить уши воском, чтоб не слышать воя Сирен, подобно аргонавтам? - проявление слабости. И потом, что значит "отдыхать". Штир не отдыхает НИКОГДА! Штир постоянно занят. Я лучше буду двигать диван, закладывать дверные проемы, или их разбирать, писать и готовить рабочий план и контролировать его выполнение, изучать ин. язык (японский, португальский или еще какой-нить экзотический), тягать железо в спорт. клубе. Но просто лежать на диване без всякого дела - и сам не буду и другим не дам.
4 Мар 2006 10:57
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
4 Мар 2006 10:58 AJ сказал(а):
Залить уши воском, чтоб не слышать воя Сирен, подобно аргонавтам? - проявление слабости. И потом, что значит "отдыхать". Штир не отдыхает НИКОГДА! Штир постоянно занят. Я лучше буду двигать диван, закладывать дверные проемы, или их разбирать, писать и готовить рабочий план и контролировать его выполнение, изучать ин. язык (японский, португальский или еще какой-нить экзотический), тягать железо в спорт. клубе. Но просто лежать на диване без всякого дела - и сам не буду и другим не дам.
А не устаете жить в таком режиме?
Например, если бы у меня было очень много сил, я, может быть, тоже все время что-то делала (хотя я как-то не уверена ). Но силы у меня очень ограничены, если переработаю, даже если занималась чем-то приятным и интересным, чем хотелось бы заниматься и дальше, падаю с ног и заболеваю.
5 Мар 2006 11:43
|
IUA
"Бальзак"
Сообщений: 53/0
|
Интересная темка Здесь уже хорошо рассмотрены ревизные отношения с точки зрения воздействия базовой функции ревизора на болевую подревизного. Много жизненных примеров. Ясно, что базовая проявляется как некий контекст, в котором человек постоянно себя проявляет. А есть еще один аспект отношений ревизии – влияние творческой функции ревизора на базовую подревизного.
Казалось бы, ну что может влиять на базувую-то? Она же самая сильная! Но я это испытывал на себе, так что нисколько в таком влиянии не сомневаюсь. Балевская БИ – это «целостность внутренней ситуации», ощущение собственной непротиворечивости, стремление к целостности и уравновешенности себя (своей личности). Гамовская БИ – творческая, а это как раз наоборот: внутренняя нестабильность и противоречивость. Творчество Гамлетов – внутренние конфликты, говорят что их внутренний мир буквально соткан из противоречий. Эти же противоречия они привносят и во внутренний мир окружающих.
Создается впечатление, что они так и выискивают в тебе какие-то недостатки, сканируют взглядом и прощупывает в разговоре на вшивость. Они сами говорят, что закидывают какое-то слово, или тему, и ловят на него как на удочку реакцию собеседника, выясняют таким образом его подноготную. А потом из самых добрых побуждений возьмут да и порасскажут, что в тебе не так и как все это можно использовать в манипулятивных целях.
Ушат холодной воды – слишком слабое сравнение. Чувствуешь себя как камнями забитый.
О Балях и Штирлицах. Еще Аушра отмечала, что Бальзаки едва ли не единственный ТИМ, способный прикалываться над действиями окружающих. И вот представьте, Штир тщательно все просчитал и обдумал, разработал все возможные технологии и составил алгоритмы и все такое. А ему тут заявляют, что сценарии для кино хороши, а в жизни нужна гибкость. В общем, ерундой он занимался, зарылся бумажках вместо того, чтобы сделать что-то действительно полезное.
Эта ситуация – мое предположение, но думаю что она столь же жизненна и вызовет тот же эффект избиения камнями.
Вообще удивляюсь, как у меня сложились такие замечательные отношения с моим отчимом Штирлицем. Для меня нет большего авторитета в принятии важных деловых решений. Он пользуется моим безграничным уважением и доверием.
5 Мар 2006 12:06
|
Luche_Chuchhe
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
Интересная темка Здесь уже хорошо рассмотрены ревизные отношения с точки зрения воздействия базовой функции ревизора на болевую подревизного. Много жизненных примеров. Ясно, что базовая проявляется как некий контекст, в котором человек постоянно себя проявляет. А есть еще один аспект отношений ревизии – влияние творческой функции ревизора на базовую подревизного.
Казалось бы, ну что может влиять на базувую-то? Она же самая сильная! Но я это испытывал на себе, так что нисколько в таком влиянии не сомневаюсь. Балевская БИ – это «целостность внутренней ситуации», ощущение собственной непротиворечивости, стремление к целостности и уравновешенности себя (своей личности). Гамовская БИ – творческая, а это как раз наоборот: внутренняя нестабильность и противоречивость. Творчество Гамлетов – внутренние конфликты, говорят что их внутренний мир буквально соткан из противоречий. Эти же противоречия они привносят и во внутренний мир окружающих.
Создается впечатление, что они так и выискивают в тебе какие-то недостатки, сканируют взглядом и прощупывает в разговоре на вшивость. Они сами говорят, что закидывают какое-то слово, или тему, и ловят на него как на удочку реакцию собеседника, выясняют таким образом его подноготную. А потом из самых добрых побуждений возьмут да и порасскажут, что в тебе не так и как все это можно использовать в манипулятивных целях.
Ушат холодной воды – слишком слабое сравнение. Чувствуешь себя как камнями забитый.
Не знаю, из этой ли данная информация оперы, но у меня о Гамлетах сложилось впечатление как о людях, верящих в гороскопы, "числа судьбы", "магические квадраты" и прочую магию. Во всяком случае, мне сплошь такие встречаеются. Не то, чтобы я сама была таким уж сугубо прагматичным и материалистичным человеком, напротив. Но мне ближе скорее философская часть всех этих учений, мне хочется проникнуть глубоко, да соотнести одно с другим, да с известными религиями. Ну не воспринимать же всерьез гороскоп, напечатанный в газете! А Гамлеты меня всем этим грузят. И как им объяснишь, что все сложнее, что нельзя руководствоваться в жизни книжкой "Энциклопедия магии" или "Хиромантия в картинках" (я утрирую ).
Думаю, для Штирлица Балевская ЧЛ такая же проститутка, как для Бальзака Гамлетская БИ - упрощенная, сокращенная
и бестолковая.
О Балях и Штирлицах. Еще Аушра отмечала, что Бальзаки едва ли не единственный ТИМ, способный прикалываться над действиями окружающих.
Габены, по крайней мере их отдельные представители, им фору дадут.
5 Мар 2006 13:28
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 172/0
|
3 Мар 2006 19:17 Luche_Chuchhe сказал(а):
radar_perm
Знакомо... А вы не интересовались, зачем и почему все эти лишние телодвижения?
У меня есть родственники с таким же образом действий, ведущий мотив - чтобы было все "как у людей", "не хуже, чем у других", "потому что так надо", "все так делают" и т. д. Но я списывала это на возраст.
Прочитала ваше описание, и появилось у меня подозрение, что моя бабушка, которая одно время жила у меня, Штирлиц. Мне кажется, она все время очень на меня обижалась, хотя я так и не смогла понять, почему. Например, у нее заведено, что в субботу проводится генеральная уборка, и не имеет значения, есть ли у меня настроение на уборку, не собралась ли я заняться чем-нибудь другим, как она или я себя чувствуем и т. п. Я никак не могла ей объяснить, что ровным счетом ничего не изменится, если уборку провести, например, в понедельник. Также она считает нужным экономить на самых странных вещах, зачем - непонятно. Все время пыталась убедить меня, что в гостиной обязательно нужно сделать перестановку - поставить диван у стены, купить стенку, заложить дверь в кухню и т. п. В общем, чтобы было "как у людей". Спрашивала: "Ну у кого ты видела, чтобы в комнате было пусто, не было стенки и диван стоял в центре комнаты?" Мой неизменный ответ, что меня мало интересует, как размещают мебель "люди", главное - чтобы мне было удобно.
Да, чтобы всё было как у людей - основной мотив всех поступков, прямо смысл жизни. Я как-то пробовала намекнуть, что такую кипучую энергию, да на зарабатывание денег - цены бы ей не было. Но деньги - это перспективное, пусть их свёкор зарабатывает, а домашнее работа и огород - это гораздо важнее, это надо сделать немедленно. Пусть порядок в доме и на огороде будет образцовым в укор близким и соседям, ведь на это уходит столько сил! Замечательная женщина! Хорошо, что я не такая.
5 Мар 2006 18:15
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1367/0
|
1 Мар 2006 17:24 Dubravka сказал(а):
Ну уж нет, все ревизные механизмы разные!
Вот я в присутствии Дюмы никогда не ощущала себя тупой и неполноценной!
Напротив - успокаивалась, и даже ревизору пирожков хотелось напечь, на диванчик его там уложить, массажик сделать, побаловать.В общем, куда как покладистым Гам при Дюмах становится, добрым и пушистым.
И ещё трижды подумает = а стоит ли вылезать ревизовать Балей?
Пускай уж себе живут спокойно... я их не трону.
Вот что общего у Гама со Штирлом - очень с ревизорами повезло, они у нас такие беленькие да пушистенькие.
Надюша, так это и есть завуалированное желание доказать, что ты тоже так можешь! Как Дюма...
Я вот сегодня навестила свою бабушку-Штирку. Так она мне постоянно говорила о том, как важно следить за временем, чтобы пироги не подгорели. Вот вам и ревизия. И отвлечь ее от этого удалось только переведя разговор на тему рецептов и *чего куда надо положить, чтобы тесто было воздушным*. То есть подревизной пытается доказать, что он тоже может неплохо ориентироваться в этом аспекте.
22 Апр 2006 11:17
|
curry-mild_
"Штирлиц"
Сообщений: 47/0
|
22 Апр 2006 11:18 Kro сказал(а):
Я вот сегодня навестила свою бабушку-Штирку. Так она мне постоянно говорила о том, как важно следить за временем, чтобы пироги не подгорели. Вот вам и ревизия.
А что же думают Бальзаки по этому поводу?
Ну понятно, что за пирожками можно и просто наблюдать, но в принципе, пока 12-15 минут не пройдет (в зависимости от духовки, конечно), они внимания не требуют, имхо
Вообще я согласна с Вашей бабушкой. У меня вот "таймер на таймере сидит и таймером погоняет", иначе никак.
23 Апр 2006 00:24
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 97/0
|
5 Мар 2006 13:28 Luche_Chuchhe сказал(а):
Думаю, для Штирлица Балевская ЧЛ такая же проститутка, как для Бальзака Гамлетская БИ - упрощенная, сокращенная
и бестолковая.
Да похоже на правду и в других ревизных парах тоже также работает. Мне например творческая Белая Етика Наполеонов кажется просто таки издевательством! )))
27 Апр 2006 18:22
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 98/0
|
1 Мар 2006 01:41 hongma сказал(а):
На ревизора тоже есть способ )
Попробуйте поработать по ролевой - будет закос под делового. А он ревизору - конфликтер. Конечно, по ролевой вы долбанете слабенько, но и этого хватит. А некоторая доза недоадекватности прибавит кайфу.
То есть: Штирлиц Бальзаку - бурно эмоционирует и закатывает истерики. Бальзак Гамлету - говорит о житейских радостях и том, как вчера удачно покакал. И так далее по всем остальным ревизным парам
ЕТО РАБОТАЕТ! )))
Раньше я так защищалась чисто интуитивно и ничего не зная про соционику... )))
27 Апр 2006 19:15
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 23/0
|
Насчет "работать по ролевой" - 100% работает, причем если это кратковременно, то особых усилий не требует.
Насчет различия в ревизиях, такое впечатление, что Бальзака ревазует Гам, а Штирлиц ревизует сам себя при помощи подручного Бальзака.
Поэтому формула проста - чтобы не думать со страхом о неизвестности в будущем, зная что тебе угадать "не дано"  , не гадай, а просто попустись, держи наготове минимум 3-4 сценария и большое количество различных "инструментов" и все будет хорошо. То есть второй способ избежать неприятных ревизионных отношений - на время стать зеркальщиком или в крайнем случае квазитождиком.
28 Апр 2006 12:37
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1370/0
|
23 Апр 2006 00:25 curry-mild_ сказал(а):
А что же думают Бальзаки по этому поводу?
Чувствуют недоумение и удивление, думают: *А чё за ним (за временем) следить? Куда оно денется?!*
А вот оказывается что у Штирлов куда-то оно девается...
29 Апр 2006 09:19
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 330/0
|
Ревизия это сочувствие, одним словом.(у меня так)
Что ж ты... бедный
1 Мая 2006 15:18
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 84/0
|
Базовая функция - это образ мышления. Поэтому бесполезно рассматривать конкретные примеры, где и как идет воздействие БИ бальзака на БИ штирлица. Правильно тут было написано. Само существование такого образа мышления поражает, оно совершенно противоположно твоему. И ничего с этим сделать нельзя.
Я вот думаю, а зачем собственно бальзаку что-то предпринимать, чтобы не наступать на четвертую функцию штирлицу?
Социон - хорошо отлаженная система. У него, как и у каждого ТИМа есть свое назначение. Пытаться действовать неТИМно, все равно что пытаться притормозить конвейер, и надеяться, что это не скажется на всем производстве.
Зачем-то нужен бальзак штирлицу, чему-то учит. Если эти уроки штирлю не нужны, то и бальзака в его жизни не будет. А уж если есть, то думай - зачем.
Я воспринимаю время, как некое образование, которое есть и нужно с этим мириться. Приходиться жить и успевать, и считать, и рассчитывать, и не опаздывать. Если опять к тому же конвейеру, то я стою рядом с ним и должна успевать что-то там на нем (конвейере-времени) сделать. И если он пробежит мимо, то назад уже не воротишь. А бальзак, похоже, сам сидит верхом на этой ленте конвейера и кладет нужную деталь тогда, когда захочет, он никогда не опоздает, потому что он уже там. Может этому и стоит поучиться
1 Мая 2006 17:08
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 199/0
|
Мой сын Бальзак собрался жениться на Штирлице. Познакомились они так. Сын
взял телефонную базу данных, сделал выборку жительниц улицы Репина
подходящего года рождения, получился список около 100 девушек. Он быбрал
одну из середины списка и позвонил ей. Несколько лет встречаются.
Она отличница, учится хорошо, готовится заранее, много работает. Сын всё
откладывает на последний момент, если в срок не укладывается, то не
переживает. Он любит гулять, а она нет. Как можно по улице просто так идти,
а не куда-то по делу?
Вчера я кратко рассказала про отношения ревизии, она долго смеялась - всё
так и есть, вы что, наши разговоры подслушиваете? Недолго подревизной
смеяться осталось.
3 Мая 2006 20:17
|
Kasir
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
25 Фев 2006 23:59 Luche_Chuchhe сказал(а):
Много написано "хорошего" о ревизных отношениях вообще и их ТИМных воплощениях в частности, да вот никогда не встречалось мне описание того, каким таким загадочным образом Бальзак ревизует Штирлица. В теории все понятно, интересует в первую очередь практика - потому что не понятно мне, как можно стукнуть такой безобидной штукой, как БИ. Как болит ЧЭ, мне понятно, и даже чересчур ясно и наглядно, а как может болеть БИ? Увы, Штирлицев знакомых у меня нет (не уверена только, что они согласятся с этим "увы"))).
прошу прощения если повторяюсь.
Штирлиц все просчитывает заранее, "все ходы записаны", Бальзак все время приходит неожиданно, может раньше может позднее, неприятно, но пережить можно, ..... но вопрос какие новости?, лично меня реально выбивает.. если задуматься наверное ровно после этого вопроса идет ревизия Штирлиц в ауте, на все смотрит через болевую, а не через то что он до этого придумал... это один лишь пример про ревизию на работе, в межличностных отношениях немного по другому… но принцип тот же
14 Мая 2006 23:50
|
Rodney
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Законы Мерфи - яркий пример негативизма Штирлица, завязанный, естественно, на времени. Штирлиц, если что-то не удаётся, или удаётся, но всё равно выходит не так, как он запланировал, приходит в ярость (в зависимости от тяжести положения, разумеется ). Бальзаки же, хоть и тоже расстраиваются из-за неудач, воспринимают всё гораздо спокойней, так как знают, что рассчитать все причинно-следственные связи невозможно (да и неинтересно. ), и в конечном счёте, как оно всё окажется и чем обернётся, никто не знает.
16 Мая 2006 03:00
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1384/0
|
16 Мая 2006 03:00 Rodney сказал(а):
... и в конечном счёте, как оно всё окажется и чем обернётся, никто не знает.
Нет, наоборот Бальзаки спокойны, потому что знают, что все равно получат желаемое! Только попозже...
20 Мая 2006 13:20
|
Salemal
"Достоевский"
Сообщений: 79/0
|
Подарил товарищу (Штирлицу) на юбилей песочные часы. Очень красивые. Потом до меня дошло, что могу человеку по болевой проехать: сказал, что если сильно достанут - подари кому-нить. Спрашиваю теперь у Штирлицев что бы это значило для них. Вырисовываются действительно сложные отношения. Штирлицы! Наезд это или нет?
22 Мая 2006 22:44
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 315/0
|
Я себе сама когда-то песочные часы купила, долго искала "правильные". Иллюзия власти над временем - захотел и перевернул. И можно видеть, как оно идет.
23 Мая 2006 00:02
|
Rodney
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
20 Мая 2006 13:20 Kro сказал(а):
Нет, наоборот Бальзаки спокойны, потому что знают, что все равно получат желаемое! Только попозже...
Так а кто его знает, чего мы там желаем.
Вообще, что-то сильно хотеть тоже неинтересно, так как этим мы всё равно ограничиваем себя, а ведь потом всё может получиться в тысячу раз лучше того, что сейчас можно только представить.
23 Мая 2006 01:04
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 95/0
|
22 Мая 2006 22:44 Salemal сказал(а):
Подарил товарищу (Штирлицу) на юбилей песочные часы. Очень красивые. Потом до меня дошло, что могу человеку по болевой проехать: сказал, что если сильно достанут - подари кому-нить. Спрашиваю теперь у Штирлицев что бы это значило для них. Вырисовываются действительно сложные отношения. Штирлицы! Наезд это или нет?
Не думаю, что это наезд
Просто интересная вещь. Может даже полезная. Но если не использовать по назначению, то просто посмотреть, как песок сыпется - классно. Это как на воду смотреть, или на огонь.
Я всегда любила хорошие часы. Точные
Это как раз помощник для болевой Дома люблю, когда в каждой комнате висят большие часы. Всегда, когда нужно время знать, только поднял глаза - и видишь. И не нужно время тратить на поиски часов в доме
Дарите штирлицам часы! 
23 Мая 2006 08:38
|
Salemal
"Достоевский"
Сообщений: 81/0
|
23 Мая 2006 08:39 Yolochka сказал(а):
Я всегда любила хорошие часы. Точные
Это как раз помощник для болевой Дома люблю, когда в каждой комнате висят большие часы. Всегда, когда нужно время знать, только поднял глаза - и видишь. И не нужно время тратить на поиски часов в доме
Дарите штирлицам часы!
По моим наблюдениям, у настоящих Штирлицев квартиры просто набиты часами Я и хотел нормальные часы подарить, но, как Дост, не смог выбрать... потом (рука дрогнула) купил песочные - напоминание о вечности и о суете. Уже почти не жалею
23 Мая 2006 09:22
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 96/0
|
23 Мая 2006 09:22 Salemal сказал(а):
По моим наблюдениям, у настоящих Штирлицев квартиры просто набиты часами Я и хотел нормальные часы подарить, но, как Дост, не смог выбрать... потом (рука дрогнула) купил песочные - напоминание о вечности и о суете. Уже почти не жалею
Ага, набиты
Я думаю, что красивые песочные часы Штирлиц воспринимает не как напоминание о вечности (это уже БИ попахивает), а как сенсорную (БС) вещь. Можно себе позволить поглазеть, как песок сыпется (недолго правда)
Я когда-то купила еще картинку песочную, которая переворачивается. Очень понравилась. Только быстро она стала выходить из строя - это не понравилось - выбросила
23 Мая 2006 15:34
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 31/0
|
23 Мая 2006 09:22 Salemal сказал(а):
По моим наблюдениям, у настоящих Штирлицев квартиры просто набиты часами Я и хотел нормальные часы подарить, но, как Дост, не смог выбрать... потом (рука дрогнула) купил песочные - напоминание о вечности и о суете. Уже почти не жалею
Так было. Сейчас часов в доме вообще нет. Хватает часов, встроенных в мобильник или телевизор. время с точностью до 5-10 минут чувствую и так. Правда, когда устал сильно случаются как-бы провалы. Тогда "внутренние часы" совсем сбиваются.
В ситуации с временем очень помогает осознание того факта, что во взаимоотношениях человек-окружающий мир в аспекте времени есть граница целесообразности. То есть до этой границы все действия, направленные на то, чтобы успеть вовремя имеют смысл, а после нее уже нет, причем в таких случаях со стороны они выглядят как истерика и бесмысленное барахтанье. Если в спокойной обстановке определить для себя такие границы, то сразу становится жить легче и энергия на бесполезные переживания практически не тратится.
24 Мая 2006 10:21
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 380/0
|
3 Мая 2006 20:18 radar_perm сказал(а):
Мой сын Бальзак собрался жениться на Штирлице. Познакомились они так. Сын
взял телефонную базу данных, сделал выборку жительниц улицы Репина
подходящего года рождения, получился список около 100 девушек. Он быбрал
одну из середины списка и позвонил ей. Несколько лет встречаются.
Врет он все - с каких это пор в телефонной базе стали возраст указывать?
24 Мая 2006 13:35
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 97/0
|
24 Мая 2006 10:21 SergG сказал(а):
Так было. Сейчас часов в доме вообще нет. Хватает часов, встроенных в мобильник или телевизор. время с точностью до 5-10 минут чувствую и так. Правда, когда устал сильно случаются как-бы провалы. Тогда "внутренние часы" совсем сбиваются.
В ситуации с временем очень помогает осознание того факта, что во взаимоотношениях человек-окружающий мир в аспекте времени есть граница целесообразности. То есть до этой границы все действия, направленные на то, чтобы успеть вовремя имеют смысл, а после нее уже нет, причем в таких случаях со стороны они выглядят как истерика и бесмысленное барахтанье. Если в спокойной обстановке определить для себя такие границы, то сразу становится жить легче и энергия на бесполезные переживания практически не тратится.
Поделитесь опытом, что это за границы 
И что получается с ними, когда наступает неспокойная обстановка? 
24 Мая 2006 16:36
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 33/0
|
Yolochka
Граница целесообразности. Когда ее определяеш - сразу сильно успокаиваешься. Это, например, когда взвесил плюсы и минусы ситуации с неопределенным исходом по времени, выбрал линию поведения, которая кажется наиболее целесообразной и спокойно ей следуешь.
Насчет неспокойной остановки - здесь естественно сложнее. Но если заранее оперделил границы - то тоже неплохо получается. галвное - не начать паниковать и начать делать хоть что-то.
Поведение в данном случае немного похоже на зеркальщика-Габена.
24 Мая 2006 16:51
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 34/0
|
Получается примерно так --
3. Т - интуиция времени
Заставляет себя укладываться в обещанные сроки, не опаздывать. Ему нравится везде успевать, управлять своим временем. Боится, что ему навяжут неудобный временной график. В общении с людьми демонстрирует умудренность жизнью. Проявляет свой скепсис через специфический юмор и самоиронию. Однако в душе все же не теряет надежду на успех. В критической ситуации, при резкой перемене обстановки не паникует, а ищет способ, как выиграть время. Следует своему внутреннему чутью на события. Чувствует себя зависимым от превратностей судьбы. Жизненные потрясения принимает на себя, стараясь уберечь от них своих близких. Однако длительное время выдержать этот груз трудно.
24 Мая 2006 16:57
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 231/0
|
23 Мая 2006 19:34 RASH сказал(а):
Это дельный совет, дарить Штирлицам часы. Нет более приятного подарка для нас! Я вот с удовольствием прочитала выступления своих одноТИМников касательно часов
Сама ношу такие часы, которые не снимаю с руки ни при каких обстоятельствах. Даже после купания в море должна зафиксировать, сколько минут плавала, иначе чувствую себя неуютно: вдруг на берегу заждались и я опоздаю на "послезаплывный коктейль". Конечно, доходит до смешного, но все мои родные меня понимают, когда я где надо и не надо пытаюсь контролировать время. Именно этот ресурс мне жалко распускать понапрасну....
Достам тоже приятно получать в подарок хорошие функциональные часы. Не навороты, а именно надежные, точные и простые инструменты для измерения времени
24 Мая 2006 22:38
|
Salemal
"Достоевский"
Сообщений: 82/0
|
24 Мая 2006 22:39 hongma сказал(а):
Достам тоже приятно получать в подарок хорошие функциональные часы. Не навороты, а именно надежные, точные и простые инструменты для измерения времени
Вопрос спорный. У меня никогда не было часов (за ненадобностью)
25 Мая 2006 00:31
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 49/0
|
Хочу понять.
Есть у меня довольно близкий человек - Штир.
Я его, вроде не трогаю специально, ничего плохого не делаю, но время от времени у него возникает желание как-нибудь на меня "нажать", заставить что-то делать (как правило, то что мне не хочется, но с точки зрения Штира, НАДО).
Я тогда пытаюсь спорить, пытаться ОБЪЯСНИТЬ почему считаю для себя это дело неприемлемым, но чем спокойнее и логичнее (на мой взгляд) я это делаю, тем большую ярость и нежелание меня слушать вызываю.
Он начинает орать - типа, уйди вообще отсюда, но меня это уже задевает за живое. Уйти - значит, проиграть бой. Но я же был прав, и я был сильнее в аргументах. Начинаю требовать объяснений - что именно не нравится, после этого в меня летят чашки, ложки, ножи, стулья и вообще всё, что под руку попадает.
Я уже думал, что он - Гюго. Но нет - Штир (на крайняк - Жук).
Пока он меня не трогает, не давит - всё хорошо, мы друзья.
Как быть?
27 Мая 2006 14:02
|
Akvinat
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
23 Мая 2006 00:02 Terrin сказал(а):
Я себе сама когда-то песочные часы купила, долго искала "правильные". Иллюзия власти над временем - захотел и перевернул. И можно видеть, как оно идет.
А какие песочные часы "правильные"? И что с ними сейчас?
29 Мая 2006 05:44
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 335/0
|
29 Мая 2006 05:44 Akvinat сказал(а):
А какие песочные часы "правильные"? И что с ними сейчас?
Легкобьющиеся .
С абсолютно одинаковым временем в обоих положениях. Рассчитанные на минут 10.
А главное - красивые .
29 Мая 2006 11:34
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 346/0
|
27 Мая 2006 14:03 G_I_ сказал(а):
Хочу понять.
Есть у меня довольно близкий человек - Штир.
Я его, вроде не трогаю специально, ничего плохого не делаю, но время от времени у него возникает желание как-нибудь на меня "нажать", заставить что-то делать (как правило, то что мне не хочется, но с точки зрения Штира, НАДО).
Я тогда пытаюсь спорить, пытаться ОБЪЯСНИТЬ почему считаю для себя это дело неприемлемым, но чем спокойнее и логичнее (на мой взгляд) я это делаю, тем большую ярость и нежелание меня слушать вызываю.
Он начинает орать - типа, уйди вообще отсюда, но меня это уже задевает за живое. Уйти - значит, проиграть бой. Но я же был прав, и я был сильнее в аргументах. Начинаю требовать объяснений - что именно не нравится, после этого в меня летят чашки, ложки, ножи, стулья и вообще всё, что под руку попадает.
Я уже думал, что он - Гюго. Но нет - Штир (на крайняк - Жук).
Пока он меня не трогает, не давит - всё хорошо, мы друзья.
Как быть?
Сложнейший вопрос на самом деле.
Обижатьне хочется, но делать бесполезную работу не хочется еще больше.
Надо, видимо, ради добрых отношений съимитировать какую-то бурную деятельность.? Но кажется, это тоже тяжело. Сложный вопрос, короче
30 Мая 2006 23:58
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 350/0
|
Вот да. Давно раздражает этот нелепый стереотип - что Штирлиц не может видеть, как кто-то отдыхает. А ведь скорее наоборот - к отдыху мало кто относится так уважительно и "серьезно" . Именно к отдыху - промежутку между двумя периодами активной деятельности. Но не к бездельничанью (тому, что мы так называем ) в качестве явления базового!
А вообще детские стихи "Мама спит, она устала, ну и я играть не стала" - про ребенка Штирлица, с детства трепетно относящегося к тому, что мама работала, устала, и теперь отдыхает.
Так что с конфликтером - да, а вот с ревизором никак не может быть проблем из-за трудовой деятельности - базовая с творческой договориться вполне способны (ср. зеркальность - известный пример успешного сотрудничества).
С ревизором другие совсем проблемы. Ревизор, по сути дела, привносит напряжение просто фактом своего мирного существования. Его "основа личности", которую никуда не спрячешь - и есть стрессоген.
И в медицине, кстати, есть такое понятие - стрессотерапия .
А механизм ревизии напоминает историю про боксера, судимого за избиение тещи.
Судья: "Ну как же вы могли безжалостно избить пожилую, слабую женщину?! Как это случилось??"
"Ну как, я звоню в дверь, открывает теща, здрасте-здрасте. И тут вижу - она справа открывается!"
2 Июн 2006 00:43
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 86/0
|
2 Июн 2006 00:43 Terrin сказал(а):
Вот да.
1)Давно раздражает этот нелепый стереотип - что Штирлиц не может видеть, как кто-то отдыхает.
2)А механизм ревизии напоминает историю про боксера, судимого за избиение тещи...
"Ну как, я звоню в дверь, открывает теща, здрасте-здрасте. И тут вижу - она справа открывается!"
1)Нет, не ОТДЫХАЕТ, а именно - БЕЗДЕЛЬНИЧАЕТ. То есть, если отдыху не предшествует некая явно видимая физическая или достойно оплаченная работа на благо семьи или общества, то это не отдых, а (сами знаете, что )
2)Увы. Иногда ловлю себя на мысли, что не могу удержаться. Вижу - явная, просто невыносимая брешь в защите, пытаюсь на это указать, вместо благодарности куча обид. Впрочем, первый я никогда не "нападаю" (интроверт потому что, наверное?), и подобный казус - только защитная реакция. 
А вообще-то я Штиров уважаю за трудолюбие, хорошие организаторские способности, справедливость и внимание к чужим проблемам.
2 Июн 2006 21:07
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 62/0
|
Интересная тема.
Непонятно лишь, почему разговор идет исключительно об отношении ко времени, как единственном проявлении ?
В матчасти синим по белому написано: БИ - "способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Способность различать оттенки внутренних состояний."
Может быть, стоит поговорить и об этом в контексте болевой Штирлицев?
3 Июн 2006 09:28
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 49/0
|
27 Мая 2006 14:03 G_I_ сказал(а):
Хочу понять.
Есть у меня довольно близкий человек - Штир.
Я его, вроде не трогаю специально, ничего плохого не делаю, но время от времени у него возникает желание как-нибудь на меня "нажать", заставить что-то делать (как правило, то что мне не хочется, но с точки зрения Штира, НАДО).
Я тогда пытаюсь спорить, пытаться ОБЪЯСНИТЬ почему считаю для себя это дело неприемлемым, но чем спокойнее и логичнее (на мой взгляд) я это делаю, тем большую ярость и нежелание меня слушать вызываю.
Он начинает орать - типа, уйди вообще отсюда, но меня это уже задевает за живое. Уйти - значит, проиграть бой. Но я же был прав, и я был сильнее в аргументах. Начинаю требовать объяснений - что именно не нравится, после этого в меня летят чашки, ложки, ножи, стулья и вообще всё, что под руку попадает.
Я уже думал, что он - Гюго. Но нет - Штир (на крайняк - Жук).
Пока он меня не трогает, не давит - всё хорошо, мы друзья.
Как быть?
Не... не жук жук не стал бы беситься от логики.
Где-то читала (кажется, у Гуленко), что иррацио-ревизия всегда намного тяжелее рациоревизии из-за того, что информация по иррациональным аспектам в бОльшей степени передаётся по невербальным сигналам (мимка, жесты, выражение глаз). И передаётся она практически постоянно и безконтрольно.
Насколько я знаю бальзаков и есей, они такие невозмутимые и уравновешенные, по ним кажется, что они всё на свете могут проспать (иллюзия, конечно)... Взгляд, сфокусироанный в плюсбесконечность, неторопливость и размеренность...
Это-то Штиров и бесит, как мне кажется. То есть, имеено то, что мне больше всего нравится в БИ-шниках, то есть .
3 Июн 2006 22:05
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 93/0
|
3 Июн 2006 22:06 butter-fly сказал(а):
Где-то читала (кажется, у Гуленко), что иррацио-ревизия всегда намного тяжелее рациоревизии из-за того, что информация по иррациональным аспектам в бОльшей степени передаётся по невербальным сигналам (мимка, жесты, выражение глаз). И передаётся она практически постоянно и безконтрольно.
Ну да, похоже.
Он мне всегда "предъявляет" в качестве доказательства моей вины - пойди посмотри в зеркало на свою морду, какая она невыносимая!
3 Июн 2006 22:17
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 357/0
|
Пример из литературы.
У Довлатова есть примерно такая фраза: "спорить с женщинами тяжело; ты убеждаешь ее, объясняешь, аргументируешь - и вдруг понимаешь, что ей противен самый звук твоего голоса".
Вот так, похоже, человек формирует стереотипы, вляпавшись в ревизию.
3 Июн 2006 22:24
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 350/0
|
3 Июн 2006 09:29 Escargot сказал(а):
Интересная тема.
Непонятно лишь, почему разговор идет исключительно об отношении ко времени, как единственном проявлении ?
В матчасти синим по белому написано: БИ - "способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Способность различать оттенки внутренних состояний."
Может быть, стоит поговорить и об этом в контексте болевой Штирлицев?
Это интересный и точный ньюанс- для БИ-шника все равно "куда проникать"-во внутренний мир человека или мир предметов.
Вот и выходит так что, проблемы Штира все Баль знает, понимает, но делать ничего не хочет, чтобы их решать. Наверное, Штирам хочется постоянно оправдываться перед Бальзаком за свои мелкие делишки, как Пигмею перед Богом?
6 Июн 2006 20:57
|
Akvinat
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
6 Июн 2006 20:57 onegindima сказал(а):
Вот и выходит так что, проблемы Штира все Баль знает, понимает, но делать ничего не хочет, чтобы их решать.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Это личные наблюдения? Велика ли статистика по Бальзакам? В плане "делать ничего не хочет, чтобы их решать"?
7 Июн 2006 05:53
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 91/0
|
7 Июн 2006 14:54 RASH сказал(а):
НЕ способны мы проникать во внутренний мир других людей. А хотелось бы.... Каждый раз задаешься вопросами: а что нужно этому человеку на самом деле?, о чем сейчас думает, что собирается делать, что движет его поступками и словами? Суть вещей хочется знать всегда и во всем. Способности различать состояния людей у нас есть, но делаем мы это только по двум аспектам с базовой и творческой (грубо говоря:как состояние человека влияет на дело и как его физический ресурс позволит выдержать ту или иную нагрузку). Но внутренние состояния, которые не связаны с БС, а связаны с эмоциональными вещами - для нас нечитабельны в такой мере, как нам хотелось бы. Более того, мы всегда себя останавливаем мыслеформой: а какое это имеет отношение к делу?
Хочу уточнить свой вопрос. Допустим, Штирлиц и Дост состоят в давнишних дружеских отношениях, вроде бы знают друг друга как облупленных. И у Штира вдруг возникает проблема, которую видно со стороны невооруженным глазом, но сам он (в данном случае - она) проблемой не считает. Попытки натолкнуть ее на самостоятельное осознание этого не приводят ни к какому результату - слов не слышит. Назидать и морализировать типа "ай, как не совестно!" Дост не может (в силу своего дружеского расположения, эмпатии) и не хочет (противно).
Осуществлялись попытки завуалированно провести параллели с другими подобными известными случаями, реакция со стороны Штира от полного нераспознавания себя в данной проекции до агрессивного отторжения. Как быть?
7 Июн 2006 15:14
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 92/0
|
7 Июн 2006 16:45 RASH сказал(а):
Но не знаю, сколько по времени Вы дуализируетесь со своим Штирлицем, а у меня этот процесс прошел достаточно быстро.
Все зависит от того, что вы вкладываете в понятие "дуализируетесь".
Дружим 12 лет.
С удовольствием прочла ваш пост, но, увы, не обнаружила ничего, что бы являлось ответом на поставленный мною вопрос "как быть?"
К сожалению, конкретизировать дополнительно не считаю возможным по этическим соображениям. 
7 Июн 2006 16:45 RASH сказал(а):
БИ - страшная сила именно у Достов! Почему-то БИ Есенинская - приводит меня в состояние бешенства, хотя в чем различие?
Думаю, в том, что мы вас по ней не оцениваем.
7 Июн 2006 22:33
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 352/0
|
7 Июн 2006 05:53 Akvinat сказал(а):
С этого места поподробнее, пожалуйста. Это личные наблюдения? Велика ли статистика по Бальзакам? В плане "делать ничего не хочет, чтобы их решать"?
У меня отец Штир. Тут не до статистики. Делаю, то что он хочет, буквально из сыновних чувств и не более. Попытки объяснятьнеприемлемы и давно закончились Вообще, это трагедия на самом деле не Штиров, а самих Балей видеть как человек мучается и быть неспособным помочь. Я серьезно. Ревизия -это, вообще, гуманная попытка помочь человеку, попавшему в беду, но осуществляемая неудачным способом.
7 Июн 2006 23:28
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 125/0
|
7 Июн 2006 23:28 onegindima сказал(а):
Вообще, это трагедия на самом деле не Штиров, а самих Балей видеть как человек мучается и быть неспособным помочь.
У меня это проявляется так: приходится сдерживать себя изо всех сил (чтобы не травмировать), сдерживать настолько, что буквально вся личная и вообще жизнь летит кувырком - только бы Штир не нервничал и не падал в обморок. Впрочем, этого всё равно мало...
7 Июн 2006 23:40
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 367/0
|
Ой вы бедные. Склонный к обморокам Штирлиц портит личную жизнь своему ревизору .
Если серьезно - меньше надо мерять по себе. Я вот давно перестала считать, что Бальзак "мучается", когда тихо сидит в углу, не вступая в разговор.
И спокойно думаю: может, размышляет человек о своем; или, может, ехидно оценивает и смакует происходящее про себя; а может, он просто уже того  .
8 Июн 2006 02:57
|
curry-mild_
"Штирлиц"
Сообщений: 65/0
|
7 Июн 2006 15:15 Escargot сказал(а):
Хочу уточнить свой вопрос. Допустим, Штирлиц и Дост состоят в давнишних дружеских отношениях, вроде бы знают друг друга как облупленных. И у Штира вдруг возникает проблема, которую видно со стороны невооруженным глазом, но сам он (в данном случае - она) проблемой не считает. Попытки натолкнуть ее на самостоятельное осознание этого не приводят ни к какому результату - слов не слышит. Назидать и морализировать типа "ай, как не совестно!" Дост не может (в силу своего дружеского расположения, эмпатии) и не хочет (противно).
Осуществлялись попытки завуалированно провести параллели с другими подобными известными случаями, реакция со стороны Штира от полного нераспознавания себя в данной проекции до агрессивного отторжения. Как быть?
Escargot, не нужно завуалированно. Попробуйте напрямик, обсуждая случаи, когда Вы оказывались правы. Человеку, совершающему поступки не под влиянием чувств, достаточно сложно без подготовки принять на веру то, что кто-то может оказаться правее , чем ты сам. Для этого нужно накопить некоторое кол-во информации, проанализировать ее и во всем убедиться. Хотя бы несколько случаев. Тогда включается странная штука: ты сознательно останавливаешь себя, понимая, что где-то смотришь на мир как через замочную скважину, в то время, как другому доступны горизонты .
Таким образом (не сразу!) я научилась доверять ЧИ своего мужа. И теперь, подтверждаю: как завороженная прислушиваюсь к его советам.
------------
А ведь я немного не о том Выше имелась в виду именно интуиция возможностей. Удалять не буду, потому что подходы близки.
Что касается БИ, то здесь некоторым образом доверяешь только себе. И если опыта не было, то принять мнение другого человека очень сложно. Особенно, если вопрос принципиальный. Разве что в том случае, когда ты уже несколько раз наблюдал как легко и верно у него все получается, в отличие от тебя.
Ситуация, в которой сочетается с  , на мой взгляд, очень сложная. Человек чем-то привлекает, информации о нем мало, поэтому ты почти слепой и доверяешь только своему опыту. Но продолжаешь общаться, чтобы узнать больше, потому что только тогда можно делать выводы. И вдруг твой хороший знакомый говорит тебе, что ситуация для тебя не самая лучшая, откажись от нее. Escargot, подробности не известны , но если у Вас что-то подобное, то убедить в своей правоте будет сложно, имхо. Я в этом случае, предпочту развитие ситуации. Хотя бы до того момента, пока не найду подтверждения словам моего доброжелателя .
8 Июн 2006 09:20
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 99/0
|
3 Июн 2006 09:29 Escargot сказал(а):
Интересная тема.
Непонятно лишь, почему разговор идет исключительно об отношении ко времени, как единственном проявлении ?
В матчасти синим по белому написано: БИ - "способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Способность различать оттенки внутренних состояний."
Может быть, стоит поговорить и об этом в контексте болевой Штирлицев?
Вот это на самом деле в чистом виде ЧИ.
И по этому аспекту Штирлиц не доверяет другому именно потому, что у него ЧИ в витальном блоке. Это блок индивидуальный. И, как правильно тут описали, пока сам не проверишь своей шкурой, пока несколько раз не убедишься, что другой не ошибается, довериться трудно.
Но в отличие от одномерной БИ, ЧИ все-таки нормативна. И вот на таких опытах вырабатываются свои индивидуальные шаблоны понимания. Например, в человеке всегда есть что-то хорошее; у каждого свои способности, ножно только их найти и развить; у каждого - свой путь;, всегда есть положительный вариант и т. д. Вот Штирлиц и следует таким своим оптимистичным нормам, стараясь избегать негатива по ЧИ.
А дуал, кстати, имеет минус в ЧИ, и видит именно негативные последствия. У Штирлица нет минуса, он в негативе по ЧИ не ориентируется полностью. Поэтому поверить, что туда, на эту неизведаннную и непонятную территорию можно ногой ступить.... это нужно все-таки достаточно долго быть с человеком, чтобы так довериться. Легче сказать, что нет, не может быть и т. п.
В любом случае ЧИ - это свое индивидуальное и при активном желании получить информацию по этому аспекту, принимается плюсовая информация.
Что делать, если нет приема по минус ЧИ? Ничего, кроме собственного опыта тут ничего не научит. Позвольте человеку получить этот опыт. Он ему нужен. Тогда такой опыт и еще такой опыт, и не знаю, сколько раз еще такой... создадут новую норму, которая и будет помагать человеку в подобных ситуациях. А то, что ситуация была озвучена, и было предупреждение - тоже зафиксировалось, это добавит доверия.
ЗЫ Вот подумалось, что может быть лучше приподнести эту же информацию, в плюсовом русле, т. е. показать положительную перспективу, если есть такая возможность. Это переварится.
8 Июн 2006 10:35
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 132/0
|
8 Июн 2006 02:58 Terrin сказал(а):
Ой вы бедные. Склонный к обморокам Штирлиц портит личную жизнь своему ревизору .
А Вы представьте себе картинку: маленький такой кобелёк пытается "запрыгнуть" на БОЛЬШУЮ такую собачку, а не получается...
(Звучит пошловато, но для Вас, как биолога, думаю, ничё, нормально).
Так и с подревизным - если он удачнее тебя по жизни, то "ревизовать" его ого-го, как тяжело! 
9 Июн 2006 23:16
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 39/37
|
Мне вот интересна болевая Штира в сравнении с суггестивной Напа. В отношениях с Напом я периодически рисовала светлую картину будущего - как всё у нас будет, а главное в какие сроки. Типа "В мае ты получишь повышение, в августе мы поедем к морю, ... родим двух детей к 2015 )))"
(что то типа такого). Напа это успокаивало и воодушевляло.
А как Штир на такое отреагирует?
7 Июн 2009 19:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 99/1159
|
7 Июн 2009 20:14 Mamba сказал(а):
Мне вот интересна болевая Штира в сравнении с суггестивной Напа. В отношениях с Напом я периодически рисовала светлую картину будущего - как всё у нас будет, а главное в какие сроки. Типа "В мае ты получишь повышение, в августе мы поедем к морю, ... родим двух детей к 2015 )))"
(что то типа такого). Напа это успокаивало и воодушевляло.
А как Штир на такое отреагирует?
Скажет "Что загадывать-то? Нечего загадывать, поживём увидим."
Это у меня отец так всегда говорил.
7 Июн 2009 22:57
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 32/0
|
7 Июн 2009 19:14 Mamba сказал(а):
Мне вот интересна болевая Штира в сравнении с суггестивной Напа. В отношениях с Напом я периодически рисовала светлую картину будущего - как всё у нас будет, а главное в какие сроки. Типа "В мае ты получишь повышение, в августе мы поедем к морю, ... родим двух детей к 2015 )))"
(что то типа такого). Напа это успокаивало и воодушевляло.
А как Штир на такое отреагирует?
Если это не сходится с МОИМИ планами (а Штирлиц полностью о своих планах после периода взросления (выхода из блока Суперэго) не рассказывают никому), я без лишних слов вполне по-английски уйду (что это МОИМ ВРЕМЕНЕМ распоряжаются?!! )
14 Июл 2009 11:21
|
|
