Болевая черная сенсорика

1 Июл 2009 16:30 LS сказал(а):

---

Интересует этот вопрос, т. к. есть ряд расхождений в трактовках и самоидентификации.

Что же есть на самом деле эта болевая, и как ее отличить от воспитания или других "нетимных" факторов, сыгравших определенную роль в формировании личности человека.

Интересует в первую очередь ответы "носителей" этой функции, Робеспьеров и Достоевских.

У меня есть предложение рассмотреть несколько реальных историй из жизни и попробовать на основе их понять, то или не то.

Допустим есть ли болевая ЧС как "скромность" или что-то подобное, допустим: пришел человек на праздник, где мало кого знает, а там столы с закусками и п. р., да так по сути и остался голодным постеснявшись показаться "наглым" в глазах людей или постеснялся попросить чтобы за ним поухаживали или еще как?

---

---

Другая ситуация: неприятный подозрительный человек, "бомжевато-алкашного" вида подходит на улице (допустим у уличной продуктовой палатки, где вы смотрите ассортимент товара и вероятно хотите что-то купить) и начинает выклянчивать денег - какая "обычная" реакция на такое?

---

---

Или допустим, нахамили в магазине:
попросили "сникерс", а вам дали "марс", на что вы сказали что хотели "сникерс", а продавщица вам гаркнула что говорить надо четче или еще как, не важно - ваши последующие действия?

---

1 Июл 2009 17:30 LS сказал(а):

---

Как бытовой пример, мне будет неприятно слышать если меня будут критиковать, что я купил ботинки не по сезону (дома Драйзер живет и за такое "отсчитывает" постоянно)..
Или что на улицу в зиму без шарфа пошел (тоже достаточно раздражает).

---

1 Июл 2009 19:35 LS сказал(а):

---

"Сникерс": так просто "марсом" не отделаюсь. Либо потребую дать мне то что просил, или если пойдет неадекват дальше возьму молча деньги и пойду в другой магазин.

---

1 Июл 2009 20:35 LS сказал(а):

---

"Сникерс": так просто "марсом" не отделаюсь. Либо потребую дать мне то что просил, или если пойдет неадекват дальше возьму молча деньги и пойду в другой магазин.

---

1 Июл 2009 23:15 Wolf_come_back сказал(а):

---

Я думал Вы приведете примеры ситуаций где действительно нужна ЧС а Вы про сникерсы - марсы и горемыку - бродягу.))

---

1 Июл 2009 20:50 Zaphode сказал(а):

---

Для меня самое неприятное в подобной ситуации - внутренние "последствия". Если я ввяжусь в конфликт, то вне зависимости от результата он меня потом будет какое-то время "грузить": я буду возвращаться к этой ситуации, мучительно пытаясь оценить насколько правильно я поступил и как это выглядело со стороны. Комплексы - это ведь и есть болевая, не так ли? "Грузить" будет и отказ от конфликта, но в таком случае информации меньше, "анализировать" нечего.
Так что если проблема несущественна, то проще "уйти" и не заморачиваться.

---

1 Июл 2009 23:34 Larisa-kiwi сказал(а):

---

У меня бывает еще хлеще – «грузить» начинает, даже если наезжают не на меня, а на кого-то другого в моем присутствии. Бывает что тому хоть бы хны, а мне уже дурно.

---

2 Июл 2009 01:55 loyder сказал(а):

---

Еще недавний пример - опаздали на совещание, есть места за столом, но там одно место удобное, на втором лежат бумаги (то есть кто-то сидит за ним), а третье - уже далеко, и надо побеспокоить людей. Так же есть места рядом у стеночки, менее удобно, получается как будто в стороне от всех. Я с товарищем. Уступаю (на самом деле, возможно, даже не уступаю, а просто не занимаю) удобное место, в результате на него садится товарищ. Не занимаю место за столом, так как одно там занято, а второе придется тревожить людей. В результате сажусь у стенки, то есть в стороне от всех. (Далее приходит следующий опоздавший, усаживается на то, где бумаги, и через какое-то время интересуется - сидит ли здесь кто-то )

Еще пример - пришли в театр, места у нас на балкон где-то, а мы пошли в партер. Я был очень против такого действия, но тем не менее, поддался и тоже пошел. Уселись на какие-то места, через какое-то время пришли люди с билетами и мы пересели на места рядом. Потихонечку все заполнилось, и нас никто не трогал. Но я чувствовал себя очень некомфортно, и сам бы такое точно не сделал. Успокоился только тогда, когда начался спектакль.

---

1 Июл 2009 22:30 LS сказал(а):

---

Приведите, тогда ваш пример из жизни и расскажите как поступали.

"Казань брал, Астрахань брал" в расчет не берем!

---

2 Июл 2009 01:58 LS сказал(а):

---

Ну мне тоже крайне неуютно становится когда я вижу ссору между людьми (даже просто "прохожими") это выводит меня из состояния равновесия и спокойствия ( хотя внешне никак нельзя понять что мне не нравится что-то), мне хочется побыстрей покинуть место, где люди выясняют отношения на повышенных тонах..

---

2 Июл 2009 11:56 Wolf_come_back сказал(а):

---

Разница между болевым ЧС т многомерным даже не в том будто один не может а другой может. Просто многомерный быстрее оценивает ситуацию, прикидывая варианты "бей или беги", быстрее воплощает принятое решение в жисть и меньше париться по этому поводу. Когда то лет 10 назад я с компанией попал под раздачу, компнания - среди которых были Драй и Макс между прочим - установила рекорд в беге на среднюю дистанцию. Со мной остался только второй Макс из компании, который рубился до последнего (мне накостыляли быстро - поймал по почкам потом "бил головой по ботинках". Тогда правда я был в полтора раза меньше чем сейчас и раза в 2 меньше поднимал. Сейчас проблемы болевой меня волнуют не больше чем они могут волновать КМС по пауэрлифтингу в весовой до 110, но тягомотитна "бить или не бить" иногда прилично выматывает. Примеры... Как то пошел в парикмахерскую, вышел покурить пока девушка достригала какого то парня. Тут в салон заруливает вдрызг пьяное тело. Интуиция подсказывает что тело сейчас начнет лезть без очереди. Докуриваю. Захожу - слышу - девушка обьясняет телу что "там молодой человек в очереди, доло ждет". Заглядываю в кабинет - тело смотрит на меня и уползает. Я тем не менее корил себя за то перед этим не успел возмутиться. Ситуация розрулилась (а если б не розрулилась спустил бы по лестнице), но мне все время казалось что я предпринял недостаточно. Другой пример - маршруточник выпихивает из салона тоже очень пьяное тело. Существо неистово вопит, бьет со всей дурир по щиту на остановке, швыряет бутылкой с водой и все такое. Весь народ в радиусе 5 метров сразу переместился в сторонку. Остаюсь смотрю че дальше будет - любопытно. Существо не успокаиваеться. Говорю "шановный, вы он девушку напугали". "Шановный" пристально смотрит и говорит "извините пожалуйста". Вроде инцидент исчерпан, но я все равно опять долго парился на тему "может надо было носик ему сломать". Третий пример. Жил на сьемной квартире, высунулся в окно курил. Разбираеться какой то придурок со своей девушкой. Долго вопит потом сгреб в охапку и тащит куда то на площадку. Выбегаю в шлепанцах во двор, он отпускает барышню. Спрашиваю у нее "Помочь?" Она сквозь слезы "Нет все нормально, мы сами разберемся". Вроде дальше спокойно разговаривали, я подсматривал. И тем не менее за этот случай я парился дольше всего. Нафик в такой ситуации вопросы и разбирательства, там нужно было сразу помочь молодому человеку получить пособие по инвалидности. Такие вот терзания...

---

2 Июл 2009 15:05 Yo-Yo сказал(а):

---

Почему у вас все время сожаление что вы лицо не набили никому?

Меня коробит от такого ((((((((

Вот такого точно выбора, даже мысли, у мужа ЛИИ не возникает. Да и чесетно, не видела ни одного болевого ЧС-ника любящего и выбирающего набить лицо или нет человеку.

Он воспринимает с программной прежде всего все ситуации, а не с болевой!!!

А у вас в любых случаях, нафик разбирательства, главное дать в морду, что видно из последнего предложения. И тут же сомнения -дать или нет дать. То есть вы можете, с удовольствием бы дали. И сожалеете, что все таки не дали. )))

С помощью Векторов я могу объяснить, у вас вектор мышечный. Вам ударить человека ничего не стоит. Пусть в защиту, но все равно ударить. И противостоять мышечной силой!

ЛИИ этот вариант выберет последним, очень последним.
И с помощью все таки БЛ и ЧИ все таки поймет, надо использовать силу, защищаться или нет.

Просто само проивостояние дорого стоит. Морду набьет, если уж прийдется, весь выложится, и очень быстро весь сдуется. У него сил долго на противостояние не будет. Идолго прессинг не выдержит. Это очень тяжело.

И именно ударить человека ему будет именно тяжело душевно!! Именно ударить и бить, -очень тяжело.

А не вопрос "бить или не бить".!!

********

Даже если сравнивать с моей БИ болевой. По которой могу действовать, но очень не люблю. И если начинают по ней ездить, буду противостоять, пытаться все просчитать. И быстро выдохнусь. Будет ажиотахж в душе сильнейшей, непонимание, и невроз в конце концов!!!!!

*********

---

2 Июл 2009 14:09 angel-13 сказал(а):

---

Как раз мудрость это выигрывать битвы не сделав ни одного выстрела
Про ситуацию с девушкой и парнем. Ну была бы драка, а что дальше? Вы думаете он бы стал разумнее? Думаю что врядли... скорее бы озлобился и на вас и на нее((( Да и вам бы досталось. Могу поспорить что он бы написал что вы на них напали без повода, а девушка бы подтвердила(( Увы это именно так и случаеться. Подтвердила бы не потому что вы не правы, а потому что дорожит парнем(каким бы гадом он не был). Да и он оказавшись в больнице мигом вызовет у нее жалость или напугает...
Что дальше для вас... пре вышение силы и нападение, а наличие КМС только усугубило бы для вас ситуацию((( Так что позиция наблюдателя ( чтобы дальше не зашло) была единственной в этом случае)))

---

2 Июл 2009 16:24 elri сказал(а):

---

Да уж, неприятный какой-то коммент.... то ли товарищ Дост хотел мышцой сыграть на форуме, то ли я не очень понимаю, на каком оснвании он _кого-то еще_ отморозком считает.

---

---

Я не видела ни одного ЛИИ, чтобы дрался и хотел быть жешче

---

2 Июл 2009 17:56 Yo-Yo сказал(а):

---

Тяжело и все равно думают, что-"Добить надо бы?"

---

2 Июл 2009 16:55 kinofobaII сказал(а):

---

не, удовольствия они не получают... им тяжело, очень.

---

2 Июл 2009 18:22 Dulcinea сказал(а):

---

"бью и плачу"

---

2 Июл 2009 17:29 kinofobaII сказал(а):

---

хуже, когда человек и плакать не может...

---

2 Июл 2009 16:38 Yo-Yo сказал(а):

---

Мне эта тема про ЧС трудная. Вообще где агрессия всякая, противостояние, нападение и т. п я обхожу стороной.
Я просто это не люблю и не понимаю.
Не перевариваю даже!)
И демонстрацию физической силы не перевариваю тем более.

Считаю что это ничего не дает!!

И считаю только приемлимым её применять в целях защиты. И это не морду бить. А прикрыть любимую, родного, в целя защиты кого то, если больше никакие методы тут не помогут.
И я рада, что ЛИИ не драчуны
Просто высказала мнение!!!!

***********

Насчет болевой.

Я не видела ни одного ЛИИ, чтобы дрался и хотел быть жешче!!!!!!!!!!!!! (все дети и мальчики когда либо дрались-защищались. Но чтобы хотеть быть Терминатором, что тоя такого не встречала) ЧС не в ценностях, !!!!!! тем более не в ценностях мордобой!!!!

И Проблемы болевой не в том, что очень
хотелось быть лучше по ЧС, и круче!!!!!

А в том, чтобы она не доставляла проблем. Я буду стараться по БИ, чтобы все было четко, успевать, пыжиться, так как надо в обществе. Чтобы она не парила просто, а доставляли бы удовольствие ЧИ, БЛ, БС, ЧЭ.
Поэтому приходится соответствовать нормам общества, стараться. Сделать быстро! И все, чтобы не парила и не доставла болевая.
А не строить из себя Бальзака! Мы с Балем поэтому и конффликтеры, потому что он может тянуть время, я нет. И мне неприятно тягучка.

Болевая в социальном блоке!!


Может просто у вас такая болевая странная, потому что у вас мышечный вектор, и вам хочется лица бить!! Хотя чето сумлеваюсь, первый раз про такое слышу!! Но верю, что проявления болевых могут очен ь сильно отличаться!!

Мне кажется, если смотреть не с соционической точки зрения, вы не получаете удовольсвтвие если морду не добили. В сомнениях, яожет я не добил " Может надо добить и получить удовольствие от этого наконец!!"
Это уж извините, по мне так это, не болевая совершенно!!!
Это невроз Мышечного вектора. И это более похоже на ЧС ограничительную. Но это лишь мое мнение и я не перетипирую или даже творческую, и например болевую ЧИ (невозможность сделать выбор). И поэтому по ЧС вам так нравится действовать, и кажется что не добили морду!!!

У меня сын Макс точно так рассуждает!! Про нелюдей, про морды набить!!!!


Извините, очень неприятно вас читать!!!!
Не мои ценности совершенно!!!!!!
Прошу прощения, высказалась, отвечать больше не буду в этой теме!!!

---

Вы сами это написали. И я выделила вами же написанное!!!

---

2 Июл 2009 16:24 elri сказал(а):

---

Да уж, неприятный какой-то коммент.... то ли товарищ Дост хотел мышцой сыграть на форуме, то ли я не очень понимаю, на каком оснвании он _кого-то еще_ отморозком считает.

---

2 Июл 2009 16:42 elri сказал(а):

---

вот, да!! именно об этом и речь... о сожалении "недонабил"...
про ИНВАЛИДНОСТЬ блин!!!!! это уж вообще страшно.....

Хотя мне это показалось провокацией в большой мере. А мы и повелись

но не повестись на слова про сделать человека инвалидом.... да инвалидность.... Господи, да это ж ужас вообще......
Даже просто видишь человека-инвалида - сердце сжимается.... как ему живется, Божемой.... а уж СДЕЛАТЬ человека инвалидом.... сожалеть что НЕ СДЕЛАЛ!!! это ужас, ужас невыносимый........

---

2 Июл 2009 16:24 elri сказал(а):

---

Да уж, неприятный какой-то коммент.... то ли товарищ Дост хотел мышцой сыграть на форуме, то ли я не очень понимаю, на каком оснвании он _кого-то еще_ отморозком считает.

---

2 Июл 2009 18:03 kinofobaII сказал(а):

---

ибо не всегда есть наезд- когда с одномерной кажется, что пора давать отпор

---

2 Июл 2009 11:56 Wolf_come_back сказал(а):

---

Разница между болевым ЧС т многомерным даже не в том будто один не может а другой может. Просто многомерный быстрее оценивает ситуацию, прикидывая варианты "бей или беги", быстрее воплощает принятое решение в жисть и меньше париться по этому поводу.

Третий пример. Жил на сьемной квартире, высунулся в окно курил. Разбираеться какой то придурок со своей девушкой. Долго вопит потом сгреб в охапку и тащит куда то на площадку. Выбегаю в шлепанцах во двор, он отпускает барышню. Спрашиваю у нее "Помочь?" Она сквозь слезы "Нет все нормально, мы сами разберемся". Вроде дальше спокойно разговаривали, я подсматривал. И тем не менее за этот случай я парился дольше всего. Нафик в такой ситуации вопросы и разбирательства, там нужно было сразу помочь молодому человеку получить пособие по инвалидности. Такие вот терзания...

---

2 Июл 2009 00:55 loyder сказал(а):

---

Еще недавний пример - опаздали на совещание, есть места за столом, но там одно место удобное, на втором лежат бумаги (то есть кто-то сидит за ним), а третье - уже далеко, и надо побеспокоить людей. Так же есть места рядом у стеночки, менее удобно, получается как будто в стороне от всех. Я с товарищем. Уступаю (на самом деле, возможно, даже не уступаю, а просто не занимаю) удобное место, в результате на него садится товарищ. Не занимаю место за столом, так как одно там занято, а второе придется тревожить людей. В результате сажусь у стенки, то есть в стороне от всех. (Далее приходит следующий опоздавший, усаживается на то, где бумаги, и через какое-то время интересуется - сидит ли здесь кто-то )

---

2 Июл 2009 22:29 elri сказал(а):

---

Злата, а вот это если не агрессия, то что?
ИМХО - агрессия, и еще какая!!!!!!!!

---

2 Июл 2009 22:39 elri сказал(а):

---

ага, я тоже!! Неудобно, а что делать?

еще общая проблема - приходим в переговорную, и все у стенки жмутся - приходится первой идти выбирать самое удобное место стыдно страшно, но приходится себя заставлять....

---

2 Июл 2009 21:21 elri сказал(а):

---

какова будет Ваша версия?

---

2 Июл 2009 22:29 elri сказал(а):

---

Злата, а вот это если не агрессия, то что?

---

1 Июл 2009 17:30 LS сказал(а):

---

Интересует этот вопрос, т. к. есть ряд расхождений в трактовках и самоидентификации.

Что же есть на самом деле эта болевая, и как ее отличить от воспитания или других "нетимных" факторов, сыгравших определенную роль в формировании личности человека.

Интересует в первую очередь ответы "носителей" этой функции, Робеспьеров и Достоевских.

У меня есть предложение рассмотреть несколько реальных историй из жизни и попробовать на основе их понять, то или не то.

Допустим есть ли болевая ЧС как "скромность" или что-то подобное, допустим: пришел человек на праздник, где мало кого знает, а там столы с закусками и п. р., да так по сути и остался голодным постеснявшись показаться "наглым" в глазах людей или постеснялся попросить чтобы за ним поухаживали или еще как?

---

---

Другая ситуация: неприятный подозрительный человек, "бомжевато-алкашного" вида подходит на улице (допустим у уличной продуктовой палатки, где вы смотрите ассортимент товара и вероятно хотите что-то купить) и начинает выклянчивать денег - какая "обычная" реакция на такое?

---

---

Или допустим, нахамили в магазине:
попросили "сникерс", а вам дали "марс", на что вы сказали что хотели "сникерс", а продавщица вам гаркнула что говорить надо четче или еще как, не важно - ваши последующие действия?

---

---

зы: меня уже давно типируют именно в Бальзака (разные люди и различными методами), но есть, как говорят подозрения: порой я сам на такие вышеописанные провокации отвечаю, как мне кажется, именно как по болевой ЧС..

---

---

Как бытовой пример, мне будет неприятно слышать если меня будут критиковать, что я купил ботинки не по сезону (дома Драйзер живет и за такое "отсчитывает" постоянно)..
Или что на улицу в зиму без шарфа пошел (тоже достаточно раздражает).

---

---

А так меня с раннего детства воспитывали что надо быть скромней, обходиться малым, не отбирать у других (ущемлять других) и все такое прочее..

---

2 Июл 2009 22:22 Zlatushka сказал(а):

---

хороший пример - ЧС-ник действительно не стал бы ни спрашивать, ни терзаться..

агрессии в Вас ноль, тут девушки что-то перепутали

---

2 Июл 2009 22:34 elri сказал(а):

---

а в этой ситуации Вас как-то может сподвигнуть пример других людей, - Вы чему-то можете от них научиться?
Например, если я скажу, что в таких ситуациях максимально расслабляюсь и ложусь на окружающих, - и либо они двигаются как мне надо, либо я так спокойно и еду до следующей остановки, - вот эти слова они как-то Вам помогут? Или по болевой они никак на Вас не повлияют, Вы так и будете либо максимально зажаты, либо можете кому-то заехать в глаз?

---

3 Июл 2009 09:05 Yo-Yo сказал(а):

---

Одно дело пора давать отпор, а другое дело добить или не добить.
Я вчера мужу ЛИИ рассказывала, он так смеялся, ему так понравилось, как я ему рассказала.

Я говорю, представляешь, человек говорит "У меня болевая ЧС. И я всегда мучаюсь добить мне человека или не добить" )))))))
Он редко так хохочет, не очень эмоциональный, а тут так смеялся. Мне очень понравилось.

---

2 Июл 2009 22:22 Zlatushka сказал(а):

---

хороший пример - ЧС-ник действительно не стал бы ни спрашивать, ни терзаться..

агрессии в Вас ноль, тут девушки что-то перепутали

---

3 Июл 2009 10:23 Wolf_come_back сказал(а):

---

Знаете, если учасники форума будут до конца откровенными то АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ АБСОЛЮТНО ИСКРЕННЕ и не раз в жизни в сердцах говорил "НУ ПРИБИЛ БЫ ТОГО ГАДА!" И Вы тоже так говорили. Так что ничего паталогичного в моих постах не вижу.

---

2 Июл 2009 16:42 elri сказал(а):

---

вот, да!! именно об этом и речь... о сожалении "недонабил"...
про ИНВАЛИДНОСТЬ блин!!!!! это уж вообще страшно.....

Хотя мне это показалось провокацией в большой мере. А мы и повелись

но не повестись на слова про сделать человека инвалидом.... да инвалидность.... Господи, да это ж ужас вообще......
Даже просто видишь человека-инвалида - сердце сжимается.... как ему живется, Божемой.... а уж СДЕЛАТЬ человека инвалидом.... сожалеть что НЕ СДЕЛАЛ!!! это ужас, ужас невыносимый........

---

2 Июл 2009 23:49 warge сказал(а):

---

Ну эт вы уж как-нибудь сами...

---

(вкрадчиво) Болевая, не?

---

3 Июл 2009 09:29 kinofobaII сказал(а):

---

Вольф, вы прелесть , я в вашем фан-клубе Но, имхо, это ЧС мерностью больше единицы
И все-таки, кто вы по психейоге (психотипу)?

---

---

Я не видела ни одного ЛИИ, чтобы дрался и хотел быть жешче

---

2 Июл 2009 22:22 Zlatushka сказал(а):

---

хороший пример - ЧС-ник действительно не стал бы ни спрашивать, ни терзаться..

агрессии в Вас ноль, тут девушки что-то перепутали

---

3 Июл 2009 10:31 Wolf_come_back сказал(а):

---

В психейоге я примерно как в квантовой физике. Где бы почитать?

---

3 Июл 2009 10:42 Dike сказал(а):

---

Wolf_come_back, а я вас понимаю. Я тоже считаю себя слишком мягким человеком, и порой, тоже иногда, после конфликта из которого я вышла, мучаюсь: а может надо было пожесче, может в морду надо было дать. Так может Вы габен?

---

3 Июл 2009 09:42 Dike сказал(а):

---

Wolf_come_back, а я вас понимаю. Я тоже считаю себя слишком мягким человеком, и порой, тоже иногда, после конфликта из которого я вышла, мучаюсь: а может надо было пожесче, может в морду надо было дать. Так может Вы габен?

---

3 Июл 2009 09:46 kinofobaII сказал(а):

---

Вольф, я поняла))) Вы человек- социон тот самый
"Так вот ты какой, северный олень!"

---

2 Июл 2009 19:48 Wolf_come_back сказал(а):

---

Мда, за 2 часа что не был на форуме меня успели сделать злодеем... Все намного проще - есть категория людей, быдло проще говоря, которые понимают только наказуемо - ненаказуемо. Благодарите Бога что он Вас и Вашего ЛИИ берег и пусть бережет в дальнейшем, пусть на Вашем жизненном пути такие не попадаються... Теперь про "чурающихся агрессии болевых ЧС" - НИКТО, повторюсь - НИКТО с таким остервенением не отрываеться на более слабых как болевые ЧС ники. Причем теряют контрольнапрочь и не могут остановиться. Вы скажете - "психопаты есть среди любых типов". И я соглашусь, Вы правы. Только психопата Жука или Напа видно за версту. А болевые ЧС ники могут быть приятными во всех отношениях, тихими и робкими людьми. Но когда их перемкнет... Туши свет... Примеры? Навалом. Подружка моей сестры (Дюма?) рассказывала как ее батя - Роб лупил вплоть до старших классов школы. Лупил неистово, до травм, всем что попадет под руку. Я знаю этого человека - добрейшей души с виду человек... Другой Роб чуть не задушил девушку. Взаимности не было. Еле оттянули. Бывший муж моей младшей сестры (Дост) во время очередной семейной драки наставил сестре фингалов а потом пошел написал участковому заяву что она "нанесла ему телесных повреждений". Просто поверьте мне - я эти примеры не придумываю.

---

И то правда. Если подонок тянет девушку в кусты я как настоящий Дост должен обьяснить ему безнравственность его поступка а не "играть мышцой". Какой же он отморозок, он просто несчастный заблудившийся человек.(((((((((((

---

"Может просто у вас такая болевая странная, потому что у вас мышечный вектор, и вам хочется лица бить!! Хотя чето сумлеваюсь, первый раз про такое слышу!! Но верю, что проявления болевых могут очен ь сильно отличаться!!"



Повторюсь в 25 раз - НУ НЕ ХОЧЕТЬСЯ МНЕ БИТЬ ЛИЦА. Привел примеры в которых я был близок к этому.

---

---

Вы, блин, смеете судить других, ога...

---

3 Июл 2009 11:26 angel-13 сказал(а):

---

Если речь идет о прямом нападении ( к примеру занесенный кулак- это уже нападение), то тут отпор силой единственное что остаеться, а вот если идет перепалка на словах, то ее лучше все же решить словами))))

---

---

По поводу Робов, то за все время они не предприняли действий)))

---

3 Июл 2009 10:47 upuha сказал(а):

---

вы просто не сталкивались с человеком, который и словами может довести до бешенства любого белого и пушистого



мне кажется, что это нормально - не вмешиваться, когда ситуацию держит под контролем кто-то другой. мне кажется, робы это чувствуют (по интуиции). другое дело стоять в стороне, когда твоих бьют. вот это, возможно, не очень прикольно

---

3 Июл 2009 10:36 elri сказал(а):

---

Вулф - да, в изложении тех ситуаций Вы агрессивны, и неоправданно агрессивны, с моей (и не только с моей) точки зрения.
Теперь можете сколько угодно объяснять, что это не так - но посты вот они, перед глазами. Можно ознакомиться, если вдруг запамятовал. Агрессии - через край....

и не надо про Вашу инвалидность как индульгенцию. "Вы не смеете меня судить" - зато Вы, блин, смеете судить других, ога...

Может это и болевая ЧС причиной. И, несомненно, каждый из нас говорил в серцах и не такое. И что? Это отменяет агрессию Вашего поста, что ли? Давайте-ка мух отдельно, котлеты отдельно.

---

3 Июл 2009 11:56 angel-13 сказал(а):

---

Они стояли в стороне при решении на уровне слов))) Слава богу что не пришлось проверять их реакцию в другой ситуации))) Но спокойная логика бывает ух как полезна порой))))

---

3 Июл 2009 12:45 elri сказал(а):

---

Ну вот как раз подобное вырубание сразу прямым ударом в челюсть я и назвала неоправданной агрессией.

---

---

Правильно ли я понимаю, что с точки зрения болевого ЧС это поведение будет ВНУТРЕННЕ ОПРАВДАННЫМ? И именно в этом проблема?

---

3 Июл 2009 10:56 angel-13 сказал(а):

---

а то я вот как-то тоже мучаюсь этими вопросами особенно после того ( а правильно я поступила? А может стоило мягче-жесче среагировать?) Да и эмоционально отходуть могу от полу часа до пары пару часов или дней(((( Как-то при этом ЧЭ у меня вот в избытке))) Может это не совсем или не только с ЧЭ связано?
Наблюдала за Балем, так он как-то быстро ставит точку и не может понят чего это я еще дергаюсь))))

---

---

3 Июл 2009 11:45 elri сказал(а):

---

Ну вот как раз подобное вырубание сразу прямым ударом в челюсть я и назвала неоправданной агрессией.

Правильно ли я понимаю, что с точки зрения болевого ЧС это поведение будет ВНУТРЕННЕ ОПРАВДАННЫМ? И именно в этом проблема?

---

3 Июл 2009 09:31 Wolf_come_back сказал(а):

---

В психейоге я примерно как в квантовой физике. Где бы почитать?

---

3 Июл 2009 11:18 upuha сказал(а):

---

я думаю, робики чувствуют, когда им стоит вмешиваться. просто по соц. стереотипам, мы привыкли, что мужчины должны тут же вступаться. а зачем вступаться, если я и сама хорошо справляюсь?

---

2 Июл 2009 22:53 elri сказал(а):

---

вот без Вас уже и разобралась, так что не лезьте.

---

2 Июл 2009 22:53 elri сказал(а):

---

Я понятно выразилась?

---

3 Июл 2009 12:45 warge сказал(а):

---

(утомленно) Судя по тому, КАК вы реагируете на Достоевского - сомнения великие в вашем ТИМе. Или же вы дремуче невежественны в том, что называется соционика. Что-то одно из двух.


Ах, ах! Сколько !

---

3 Июл 2009 12:18 upuha сказал(а):

---

я думаю, робики чувствуют, когда им стоит вмешиваться. просто по соц. стереотипам, мы привыкли, что мужчины должны тут же вступаться. а зачем вступаться, если я и сама хорошо справляюсь?

---

3 Июл 2009 12:55 Nefertary сказал(а):

---

Объясните ка мне еще раз, почему ЧС и защита - это обязательно в глаз?
Если я в неадеквате по бывет такое, вот недавно прямо, то при базовой ЧС мне драться и не надо, все сами просекают и расходятся. Муж описывает это как "в воздухе запахло озоном и посыпались искры"

---

3 Июл 2009 13:55 Nefertary сказал(а):

---

Объясните ка мне еще раз, почему ЧС и защита - это обязательно в глаз?

---

3 Июл 2009 13:18 Yo-Yo сказал(а):

---

Вот и я все это время спрашиваю.

Потому что если так объяснять, как выше, то получится, что самые драчливые, и сразу начинающие драться, и не боящиеся, и могущие дать по морде -это Робы и Досты. )))А я чето в это не верю. Ну не видела я таких.

Или может правда, если ЛИИ со мной, поэтому я и не вижу. И ЛИи все интелелегентные, солидные из банка, коллеги, или вот соционические. НУ вот не представлю, чтобы Резеда зафинделила кому нить в челюсть. Упаси бог такое увидить )))))))
Я ж слету, даже не думаю груддю прикрою, если что. Или схвачу за руку и утащу. Короче, как то разрулю.

---

3 Июл 2009 11:45 elri сказал(а):

---

Ну вот как раз подобное вырубание сразу прямым ударом в челюсть я и назвала неоправданной агрессией.

---

3 Июл 2009 14:52 Anfisa сказал(а):

---

elri, а вы не хотите рассмотреть версию Жукова? (ежели что - это не наезд, и не насильственное перетипирование, и не указание, а просто версия )

---

3 Июл 2009 14:52 Anfisa сказал(а):

---

Ёмаёооо... Ну где там вырубание в челюсть? Одни ж разговоры... .

---

3 Июл 2009 14:14 kinofobaII сказал(а):

---

А вообще тема похожа на испорченный телефон. С завываниями на том конце провода.

---

3 Июл 2009 12:55 g_i_Jane сказал(а):

---

Дело в восприятии себя, как человек относится к себе. Насколько критичен и строг. Можно ведь не придавать значения своим умениям по блоку ЭГО и постоянно циклиться на болевой и суггесте. Уверенные в себе люди (не знающие соционики, может и не дуализированные) больше живут в ценностях ЭГО. Любят себя (в хорошем смысле) и снисходительнее к своим промахам по маломерным. Многое не от знания соционики, а от умения принимать себя таким какой есть. Это только мое наблюдение.

---

3 Июл 2009 00:04 BiJou сказал(а):

---

Меня такие ситуации напрягают. Обычно делаю вид, что просто его не вижу.

---

---

Хамство в мою сторону меня сильно напрягает. Впрочем, многое зависит от того, было ли, действительно, давление. Тут довольно тонкий нюанс в восприятии. Например, если продавщица на нервах грубо отвечает, ну, день не задался, то нормально воспринимается, даже с сочувствием. А вот бывает еще такой вид хамства, когда пытаются воспользоваться нормальным отношением, под шумок протолкнуть свою выгоду... даже доброжелательно. Вот такое напрягает гораздо сильнее. Например, обсчитать, обвесить, подсунуть некачественное - причем не в надежде, что не заметишь, а именно в надежде, что заметишь, но промолчишь. То есть с кем понаглее - не решились бы, а тут видят, человек ругаться не будет - значит, можно. Вот такое - вызывает сильную агрессию. Иногда даже хочется, как Волфу, физически врезать. С разворота

---

---

А как с вашей точки зрения отвечают по болевой ЧС?

---

---

А вот это меня как раз не раздражает. Особенно если это вещи, касающиеся заботы о своём здоровье. По поводу того, что я оделась не по сезону, меня можно бесконечно и занудно "воспитывать" - не парит совершенно, кажется заботой, неравнодушием ко мне. Это ж БС в чистом виде.
Правда, как это в исполнении драйзера - не знаю... подозреваю, что по-другому несколько

---

---

А у вас вызывают протест эти ценности?

---

3 Июл 2009 13:52 Anfisa сказал(а):

---

elri, а вы не хотите рассмотреть версию Жукова? (ежели что - это не наезд, и не насильственное перетипирование, и не указание, а просто версия )

---

3 Июл 2009 15:52 Lljkl сказал(а):

---

На какой-то из лекций Калинаускас назвал подобные вещи "активная защита болевой". Кстати, свидетельствующая о гармоничном и целостном развитии личности.

Человек, принявший свое "не могу" - скатывается к пассивной защите болевой. Он становится уязвленным в слабости и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО агрессивным.

---

3 Июл 2009 17:28 DeRaven сказал(а):

---

для начала у Калинаускаса совершенно другая функция считается "болевой" - по Модели А это 6-я функция!

---

2 Июл 2009 11:56 Wolf_come_back сказал(а):

---

Разница между болевым ЧС т многомерным даже не в том будто один не может а другой может. Просто многомерный быстрее оценивает ситуацию, прикидывая варианты "бей или беги", быстрее воплощает принятое решение в жисть и меньше париться по этому поводу.

---

2 Июл 2009 11:56 Wolf_come_back сказал(а):

---

... Третий пример. Жил на сьемной квартире, высунулся в окно курил. Разбираеться какой то придурок со своей девушкой. Долго вопит потом сгреб в охапку и тащит куда то на площадку. Выбегаю в шлепанцах во двор, он отпускает барышню. Спрашиваю у нее "Помочь?" Она сквозь слезы "Нет все нормально, мы сами разберемся". Вроде дальше спокойно разговаривали, я подсматривал. И тем не менее за этот случай я парился дольше всего. Нафик в такой ситуации вопросы и разбирательства, там нужно было сразу помочь молодому человеку получить пособие по инвалидности. Такие вот терзания...

---

3 Июл 2009 16:47 Jkm сказал(а):

---

Правильно. Что значит ЧС в экспертной функции - человек имеет способность оценить ситуацию, оценить с кем имеет дело, реальна ли угроза, стоит ли вмешиваться. Как сказал один Нап "бить того кто слабее - стыдно, того кто сильнее - глупо, поэтому лучше лишний раз извиниться )) "

А у болевого -ЧС это зона решения проблем. То есть решается не сама ситуация а проблема связанная с проявлением ЧС. Акценты смещены.


ой милые бранятся - только тешатся )) Уверяю Вас, в подобной ситуации крайним оказались бы Вы, и девушка нисколько не была бы благодарна за помощь ))

---

3 Июл 2009 17:47 Jkm сказал(а):

---

Правильно. Что значит ЧС в экспертной функции - человек имеет способность оценить ситуацию, оценить с кем имеет дело, реальна ли угроза, стоит ли вмешиваться. Как сказал один Нап "бить того кто слабее - стыдно, того кто сильнее - глупо, поэтому лучше лишний раз извиниться )) "

А у болевого -ЧС это зона решения проблем. То есть решается не сама ситуация а проблема связанная с проявлением ЧС. Акценты смещены.

---

3 Июл 2009 17:28 DeRaven сказал(а):

---

для начала у Калинаускаса совершенно другая функция считается "болевой" - по Модели А это 6-я функция!

---

3 Июл 2009 19:03 Yo-Yo сказал(а):

---

А откуда шаблоны берутся?

Может это и есть воспитание, культура, вооспитанные родителями нормы гуманности, человечености, доброты?

---

3 Июл 2009 19:34 Yo-Yo сказал(а):

---

А человек, который сидел читал книги. изучал мир, был добрым и тихим, будет просто теряться и вообще не знать как бить.

так?

Но почему то мне больше нравится второй!!!!!
И как это объяснить??

Вопросов как всегда мульен ))))

---

3 Июл 2009 19:45 Lljkl сказал(а):

---

Зачем? Ведь он принят окружающими, как сильный, ему не нужно что-то доказывать. Он чувствует себя уверенно.
Оружие ему нужно для того, чтобы его не применять.

Если же не принят - не получает положительных оценок, нужно ситуацию изменить любой ценой. Надавить, ударить, поднять самооценку. В любой ситуации начинается поиск возможности вылечить слабые места чужими руками.

---

3 Июл 2009 19:47 Yo-Yo сказал(а):

---

А по виду то не скажешь.
Я понимаю о чем ты.
но на вопрос не ответил!
1) Не всяки ЛИИ пойдет в бокс. от чего это зависит?
2)И боксери ботаник все таки будут действовать по разному. Кто в чем уверен?

---

3 Июл 2009 19:47 Yo-Yo сказал(а):

---

Кто в чем уверен?

---

3 Июл 2009 20:01 Yo-Yo сказал(а):

---

Но это очень достать надо!! про то, что все таки человек в критических ситуациях будет с программной действовать, или подключать фоновую. Как зашиту!!

Так?

---

3 Июл 2009 18:47 Yo-Yo сказал(а):

---

А по виду то не скажешь.
Я понимаю о чем ты.
но на вопрос не ответил!
1) Не всяки ЛИИ пойдет в бокс. от чего это зависит?
2)И боксери ботаник все таки будут действовать по разному. Кто в чем уверен?

---

3 Июл 2009 22:12 Wolf_come_back сказал(а):

---

Да Господи Боже - НЕ В ЛЮБЫХ!!!! Я привел примеры пограничных ситуаций, там терзания болевого ЧС ника видны более отчетливо. Это не значит что я лезу драться когда продавщица недовесит мне 150 грамм творога или кто нибудь полезет брать сигареты в киоске без очереди. Может в первых двух из трех приведенных вначале примеров я немного и погарячился, но что касаеться третьего (про психа и его барышню) - я таки остаюсь при своем мнении - нужно было вмешаться физически.

---

3 Июл 2009 18:03 Yo-Yo сказал(а):

---

А откуда шаблоны берутся?

Может это и есть воспитание, культура, вооспитанные родителями нормы гуманности, человечености, доброты?
Т. е один выберет гуманный метод, потому что его так воспитывали и он так понимает, а другой не гуманный, и даже будет размышлять в какой степени негуманный, а третий будет совсем по другому делать, потому что именно по этой ситуации у него есть хороший, адекватный метод (т. к такая ситуация уже была)
И поэтому один дуал будет нравится, а другой ужасать своей болевой, так? Есди уж поверить, что проявления болевой могут быть ой какие (

Очень хочется понять.

Потому как пытаюсь со своей болевой сравнить, соотнести проявления, и с болевой мужа ЛИИ.
А получается это не правильно. Проявления болевой могут быть совершенно разные от набросанных норма?

---

3 Июл 2009 22:39 Yo-Yo сказал(а):

---

Чесно!! Я именно на них то и зациклилась. И весь Насчет полутонов, между боксером и ботаником, я их вижу ))Люди разные!!

Просто мне ещё покоя не дает вопрос, зачем идут в бокс?

---

4 Июл 2009 10:30 kinofobaII сказал(а):

---

Однако, если он растет, например, среди ЧС-ников, которые из лучших побуждений его учат- надо быть мачо, мужуком и пр, дай ему, и т. д.
?

---

4 Июл 2009 11:14 DeRaven сказал(а):

---

это вопрос? Какая разница, где ты рос-в школе самураев или институте благородных парней, все равно останется ВНУТРЕННЯЯ НЕУВЕРЕННОСТЬ, скованность и ощущение "измены себе-не мое это!". Не в ценностях ЧС, хоть ты лоб расколоти) Если растить болевых ЧИ-шников в альфе или дельте, насколько им будет внутренне комфортно от постоянной тяги к вариативности и чему-то новому, если они изначально склонны к консерватизму и определеной доли неизменности?

---

4 Июл 2009 11:26 kinofobaII сказал(а):

---

никакой, но не завывай про навязанные ценности.

---

4 Июл 2009 11:33 DeRaven сказал(а):

---

а тут хоть крякай, толку никакого))

---

4 Июл 2009 11:41 kinofobaII сказал(а):

---

Просто мне не нравятся несправедливые обвинения в этой теме в адрес маломерных ЧС.

---

4 Июл 2009 11:50 DeRaven сказал(а):

---

ага, которых не было)) Покажи хоть одно, и я проясню его тебе.

---

4 Июл 2009 11:56 kinofobaII сказал(а):

---

Для меня в этой теме слишком много немотивированной агрессии. И высоких негативных эмоций. Показать, чтоб спровоцировать бОльшую агрессию? Спасибо, увольте.

---

4 Июл 2009 12:00 DeRaven сказал(а):

---

да не будет ее, господи))) Я имел ввиду, что добровольный выбор тут за каждым. Но что выбираешь, то и получаешь. Лучше?))

---

4 Июл 2009 12:03 kinofobaII сказал(а):

---

Я не выбираю высокие эмоции, если вынужденно общаюсь с первой эмоцией Я их избегаю Мне они (да еще и негативные) некомфортны

---

4 Июл 2009 12:14 DeRaven сказал(а):

---

Вот уж что я знаю, так это что с тобой всегда можно договориться)) У Снежаны я в первую очередь увидел запрос "не понимаю". Мне с моей ЧЭ попроще...

---

3 Июл 2009 21:27 BiJou сказал(а):

---

Вот в этом тоже болевая, узнаю брата-Колю ))) Народ будет трындеть о чём-то о своём, ради красного словца вставляя "впечатляющие" примеры, а дост будет им бесконечно что-то доказывать, доказывать, доказывать. Нет, Я НЕ ТАКОЙ, Я НЕ ТО ИМЕЛ В ВИДУ!!!
Да ты забей Люди, способные и желающие понять, уже давно всё поняли.

---

4 Июл 2009 09:30 kinofobaII сказал(а):

---

Известный мне роб- именно для того, чтоб уметь защитить себя и свою девушку. При своей болевой ЧС. Оставаясь таким же ботаником внутри, накачал мышцы- при том, в постоянном стрессе, постоянный спазм диафрагмы.
И постоянный страх превысить меру необходимой обороны.

Я на самбо ходила в школе, с братом. Именно из-за маломерности ЧС. Благо, поняла вовремя, что наращивание в себе агрессивности не спасет от ЧС-нападок, а напротив.

И так5же боялась превысить меру необходимой обороны. И Вольфа прекрасно понимаю, он об этом тут и пишет, с первого поста, разжевывая.

Кто виноват в том, что у тебя сложилось иное впечатление? Ну это ж ТЫ его сложила, не баба Маня соседская.

Если человек наращивает защиту по болевой через нее же- конечно, ему тжело, и он имеет кучу психосоматики, и пр.

Однако, если он растет, например, среди ЧС-ников, которые из лучших побуждений его учат- надо быть мачо, мужуком и пр, дай ему, и т. д.
?

---

4 Июл 2009 13:35 Wolf_come_back сказал(а):

---

Вообще то работать по болевой не так страшно и не всегда психосоматично,

---

3 Июл 2009 10:31 LenTochka сказал(а):

---

Вот мне интересно, а если у мужчины болевая ЧС, мне тоже пришлось бы его защищать?
...
А ЛИИ как бы поступили? Стояли бы молча?

---

4 Июл 2009 12:39 kinofobaII сказал(а):

---

Я ваше тело не видела и не знаю, как вы дышите. Могу предположить

---

4 Июл 2009 13:47 Wolf_come_back сказал(а):

---

Курю я. Есть задышка. А в юности лет 6 болел астмой, но не по причине нэгараздыв с болевой... Есть версия почему, оставлю ее при себе.

---

4 Июл 2009 12:48 kinofobaII сказал(а):

---

астмой дети обычно для родителей болеют, когда у тех разборки сильные, подсознательное желание умиранием привлечь к себе внимание.
Я не про ваш случай пишу, а про общие тенденции.




А родителей куда определили по ТИМам, если не секрет?

---

4 Июл 2009 13:45 loyder сказал(а):

---

Болевая - это, пожалуй, не обязательно защищать.

---

4 Июл 2009 13:56 Wolf_come_back сказал(а):

---

Мама Дюма, Папа Гек. Я думаю скорее из за планки завышенных требований, коим было трудно соответстовать. Задыхался только когда приезджал домой, больного ведь не критикуют и не говорят ему с упреком "мы для тебя все сделали. мы так на тебя рассчитывали".

---

3 Июл 2009 22:39 Yo-Yo сказал(а):

---

Просто мне ещё покоя не дает вопрос, зачем идут в бокс?

---

4 Июл 2009 12:57 kinofobaII сказал(а):

---

Я наблюдала раз самую классную защиту базовой по болевой . Пришлось нам ехать на электричке, забитой народом, час. Я, к слову, курящих рядом плохо переношу, в вагоне места не было, стояли в тамбуре, а туда традиционно курильщики бегут курить, не смотря на надписи о штрафах.

Ну и там же ехала, судя по всему, молодая робочка с компашкой.

Как только кто-нить из никотин-зависимых появлялся с кислородной палочкой в тамбуре, она вежливо просила не курить. Кто-то извинялся и уходил, а кто-то закуривал. Тогда она просто монотонно начинала рассказывать, что она писала научную работу о влиянии никотина на газообмен в крови и сурфактант в легких. Со всеми подробностями и статистическими выкладками и динамикой показателей в крови.

Большинство пулей вылетали из тамбура, затушив свою папироску. Самый стойкий выдержал полторы минуты, наверное, пытался ей подыгрывать, потом спорить, в результате психанул, затушил сигарку и убежал. Девушка же была спокойна и невозмутима

---

Угу, это и есть психосоматика

---

4 Июл 2009 13:57 kinofobaII сказал(а):

---

Я наблюдала раз самую классную защиту базовой по болевой .

---

4 Июл 2009 14:01 Wolf_come_back сказал(а):

---

Вот это по настоящему жестоко. По сравнению с таким выносом моска мои нездоровые фантазии по поводу побитых лиц это так... детские шалости.

---

4 Июл 2009 14:11 DeRaven сказал(а):

---

жестоко? Робы в большинстве своем оперируют другими категориями. ИМХО, правдиво и правильно. Без фантазий))

---

4 Июл 2009 14:01 Wolf_come_back сказал(а):

---

Вот это по настоящему жестоко. По сравнению с таким выносом моска мои нездоровые фантазии по поводу побитых лиц это так... детские шалости.

---

4 Июл 2009 13:31 kinofobaII сказал(а):

---

вобчем, свободно и активно юзаемый белый квадрат-тоже страшное оружие

---

если вы дос, то своим белым валенком моск не менее можете выносить

---

4 Июл 2009 21:06 LS сказал(а):

---

Я жду пока люди "выговорятся", и прокомментируют мои предыдущие посты!

а) Меня интересует, является ли убеждение что проблему силовым методом стоит рассматривать в последнюю очередь и в случае когда по другому никак, проявление болевой ЧС или скорей воспитанием (уровнем культуры: "я с детства не могу бить человека по лицу")/ мировозрением?

б) И можно ли к болевой ЧС приписать "уступчивость"?
Пример, который повторяется неоднократно у меня:

Со мной легко торговаться, был случай когда я давал объвление о продаже некой техники с указанием определенной суммы, и позвонил человек, сказав, что все, беру, заворачивайте вещь, приеду. куплю на месте. Так вот, я значит ему все показал, как что включать и т. д. он все это вертел, крутил, и потом говорит: "а за ХХХ отдашь (меньшую сумму)? я помявшись, говорю, ладно, забирай.
Хотя у меня и так была выгодная цена и я мог бы запросто продать за желаемую цену подождав чуть-чуть. Или просто сказав покупателю, что мол, цена была ясно указана в объявлении и вы когда звонили не говорили о торге, так что если вам нужна вещь - покупайте за мою цену или не покупайте!
Но! Я побоялся этого говорить, т. к. в моем понимании это давление на человека:
Проще потерять самому чем, отстаивать свои интересы и выгоду!

Второй пример "неоправданной и бессмысленной уступчивости" это когда нужно встретиться с каким-то человеком ( по делам, - ни грамму не светская встреча).
Опять же от обратного, допустим хочу я что-то купить с рук, так вот, я договариваюсь и человек назначает крайне неудобное для меня время и место встречи! Но, мне проще сразу согласиться на его условия ( и в корне рушить все свои планы на день и пр.), нежели объяснить что мне это не совсем удобно, давайте лучше встретимся там-то и во столько. Мне неудобно и неловко менять планы людей!
Т. е. лучше пусть мне будет неудобно и невыгодно...
А потом когда уже встреча состоялась начинаются мысли: ну что же я такой болван, мог бы культурно объяснить и не надо было таскаться на другой конец москвы, а надо было встретиться в центре и все были бы довольны и счастливы и никто не был был в минусе.

В последнее время заранее думаю о том что надо эту возможную поблему решать - корректировать по ходу диалога условия и место встреч в выгодную для себя сторону..

---

2 Июл 2009 12:56 Wolf_come_back сказал(а):

---

Разница между болевым ЧС т многомерным даже не в том будто один не может а другой может. Просто многомерный быстрее оценивает ситуацию, прикидывая варианты "бей или беги", быстрее воплощает принятое решение в жисть и меньше париться по этому поводу. Когда то лет 10 назад я с компанией попал под раздачу, компнания - среди которых были Драй и Макс между прочим - установила рекорд в беге на среднюю дистанцию. Со мной остался только второй Макс из компании, который рубился до последнего (мне накостыляли быстро - поймал по почкам потом "бил головой по ботинках". Тогда правда я был в полтора раза меньше чем сейчас и раза в 2 меньше поднимал. Сейчас проблемы болевой меня волнуют не больше чем они могут волновать КМС по пауэрлифтингу в весовой до 110, но тягомотитна "бить или не бить" иногда прилично выматывает. Примеры... Как то пошел в парикмахерскую, вышел покурить пока девушка достригала какого то парня. Тут в салон заруливает вдрызг пьяное тело. Интуиция подсказывает что тело сейчас начнет лезть без очереди. Докуриваю. Захожу - слышу - девушка обьясняет телу что "там молодой человек в очереди, доло ждет". Заглядываю в кабинет - тело смотрит на меня и уползает. Я тем не менее корил себя за то перед этим не успел возмутиться. Ситуация розрулилась (а если б не розрулилась спустил бы по лестнице), но мне все время казалось что я предпринял недостаточно. Другой пример - маршруточник выпихивает из салона тоже очень пьяное тело. Существо неистово вопит, бьет со всей дурир по щиту на остановке, швыряет бутылкой с водой и все такое. Весь народ в радиусе 5 метров сразу переместился в сторонку. Остаюсь смотрю че дальше будет - любопытно. Существо не успокаиваеться. Говорю "шановный, вы он девушку напугали". "Шановный" пристально смотрит и говорит "извините пожалуйста". Вроде инцидент исчерпан, но я все равно опять долго парился на тему "может надо было носик ему сломать". Третий пример. Жил на сьемной квартире, высунулся в окно курил. Разбираеться какой то придурок со своей девушкой. Долго вопит потом сгреб в охапку и тащит куда то на площадку. Выбегаю в шлепанцах во двор, он отпускает барышню. Спрашиваю у нее "Помочь?" Она сквозь слезы "Нет все нормально, мы сами разберемся". Вроде дальше спокойно разговаривали, я подсматривал. И тем не менее за этот случай я парился дольше всего. Нафик в такой ситуации вопросы и разбирательства, там нужно было сразу помочь молодому человеку получить пособие по инвалидности. Такие вот терзания...

---

4 Июл 2009 23:00 LS сказал(а):

---

to Zlatushka: т. е. как я понимаю вышеуказанные казусы можно списать на интроверсию ( подстройка под других) и отсутствие достаточных коммуникативных навыков?

---

4 Июл 2009 22:06 LS сказал(а):

---

Я жду пока люди "выговорятся", и прокомментируют мои предыдущие посты!

а) Меня интересует, является ли убеждение что проблему силовым методом стоит рассматривать в последнюю очередь и в случае когда по другому никак, проявление болевой ЧС или скорей воспитанием (уровнем культуры: "я с детства не могу бить человека по лицу")/ мировозрением?

---

---

б) И можно ли к болевой ЧС приписать "уступчивость"?
Пример, который повторяется неоднократно у меня:

Со мной легко торговаться, был случай когда я давал объвление о продаже некой техники с указанием определенной суммы, и позвонил человек, сказав, что все, беру, заворачивайте вещь, приеду. куплю на месте. Так вот, я значит ему все показал, как что включать и т. д. он все это вертел, крутил, и потом говорит: "а за ХХХ отдашь (меньшую сумму)? я помявшись, говорю, ладно, забирай.
Хотя у меня и так была выгодная цена и я мог бы запросто продать за желаемую цену подождав чуть-чуть. Или просто сказав покупателю, что мол, цена была ясно указана в объявлении и вы когда звонили не говорили о торге, так что если вам нужна вещь - покупайте за мою цену или не покупайте!
Но! Я побоялся этого говорить, т. к. в моем понимании это давление на человека:
Проще потерять самому чем, отстаивать свои интересы и выгоду!

---

5 Июл 2009 01:54 BiJou сказал(а):

---

На мой взгляд, убеждения - вообще дело такое... их менять можно по жизни много раз, они могут быть навязанными, и проч. Так что тим и болевая определяется не столько по убеждениям, сколько по реакциям.

Очень похоже на меня. Да, я считаю В СЕБЕ такие вещи издержками болевой ЧС. И второй ваш пример - тоже. Что, впрочем, не исключает, что у вас это может быть и по другой причине

---

3 Июл 2009 17:00 DeRaven сказал(а):

---

начало хорошее. А дальше не очень. Какая зона решения проблем?

---

3 Июл 2009 21:12 Wolf_come_back сказал(а):

---

Может в первых двух из трех приведенных вначале примеров я немного и погарячился, но что касаеться третьего (про психа и его барышню) - я таки остаюсь при своем мнении - нужно было вмешаться физически.

---

5 Июл 2009 16:00 Jkm сказал(а):

---

Так вот не может ли быть такое, что неадекватное проявление агрессии посторонних задевает болевого чсника настолько, что тут идет либо реакция "задели - теперь не жалуйтесь" либо включается защитный механизм от собственного неадеквата - полное бездействие и уход от ситуации, что ошибочно иногда воспринимается как слабость?

---

5 Июл 2009 04:36 LS сказал(а):

---

Мнения разделились: кто видит, а кто и не видит.

Я же повторюсь, я (на свой взгляд) "уступчивый" и уступаю гораздо чаще ( пример с "покупателем" далеко не единственный!), чем того желаю
(это может быть и с коллегами по работе в вопросах непосредственно самой работы), и что главное жалею об этом потом..

Не знаю какие примеры еще привезти - "модробой" не годится, "сникерсы "тоже..
Управление людьми? да - пожалуй это ближе к теме, И если я скажу что руководство людьми дается мне тяжело, то это опять не прояснит ровным счетом ничего..
Скажу лишь что если нужно чтобы люди что-то сделали, а они по каким-любо причинам не хотят этого делать или так как задумал я и делают по своему, мне проще поменять условия (пойти на компросис, в ущерб себе), чем "заставлять" людей делать как именно я хочу. Если объяснив раз почему и для чего я хочу чтобы дело было сделано именно так, а меня "пошлют", то повторно я также повторять и объяснять, стоять на своем не буду. Или упрощу работу или еще как...
Я считаю что это нежелание "давить" на людей (я считаю (тоже одно из "убеждений")что принуждать это вообще глупо, люди сами должны делать по собственному желанию и не "из под палки" - если не делают, значит - "не те люди" ил не на своем месте), что можно в некоторой степени назвать болевой ЧС, только вот нужно понять откуда она взялась если учесть что я не Роб, большинство говорит что не похож (совсем)..

Бальзак вообще может быть настойчивым с людьми ( и "давить") в интересах своего дела? И (как считается) в этом плане (управление людьми в общем деле/ работе) у ИЛИ лучше?

---

5 Июл 2009 11:47 BiJou сказал(а):

---

LS, я думаю, то, что вы описали, указывает лишь на мерность ЧС (у бальзаков она тоже одномерная), а чтобы понять, болевая она или нет, нужны другие какие-то нюансы.

Очень многие бальзаки не любят и не умеют давить на людей, либо любят, но не умеют. Чем им давить-то?

---

5 Июл 2009 19:12 LS сказал(а):

---

М.. это все понятно, но у Бальзака ЧС в ценностях, мне это не понятно. Это косвенно может указывать на то что ИЛИ хотел бы управлять и влиять на людей.(?)

---

4 Июл 2009 23:34 skiff сказал(а):

---

Всем бы такой болевой ЧС как у Вас
"Вроде инцидент исчерпан, но я все равно опять долго парился на тему "может надо было носик ему сломать". "
Товарищи, были ли у кого еще знакомые робы и досты КМСами по борьбе, по боксу и тд?
а то у меня в семье маленький робик растет- вот инструкции нужны, как заманить его в спортзал, чтобы он в будущем на мужчину стал похож..


Кстати, простите за нескромный вопрос, Вам кто сказал, что Вы Дост? Тест на сервере?
вопросы возникают просто в связи с тем, что уж слишком не ТИМно Вы выглядите.. я уже давно заметила Вас на форуме и слежу за некоторыми Вашими сообщениями, поэтому хотелось бы внести ясность для себя, а то Ваш образ как-то не складывается полностью... особенно после этого Вашего сообщения.

---

5 Июл 2009 15:00 Jkm сказал(а):

---

в данном случае, потому что кажется что если применить силу то можно решить проблему.


если рассматривать данный случай не в смысле правильности-неправильности, а как примера проявления болевой, то интересно вот что:
а) кому нужно было чтобы Вы вмешались физически?
б) как в такой ситуации определить нужно ли силовое вмешательство со стороны?

Один Штир, которого я пытаюсь познакомить с соционикой, на мои попытки объяснить что такое болевая, сказал: " я понял, это такой скрытый нерв, когда его затронешь по всему телу отзывается". Так вот не может ли быть такое, что неадекватное проявление агрессии посторонних задевает болевого чсника настолько, что тут идет либо реакция "задели - теперь не жалуйтесь" либо включается защитный механизм от собственного неадеквата - полное бездействие и уход от ситуации, что ошибочно иногда воспринимается как слабость?

---

5 Июл 2009 04:36 LS сказал(а):

---

Мнения разделились: кто видит, а кто и не видит.

Я же повторюсь, я (на свой взгляд) "уступчивый" и уступаю гораздо чаще ( пример с "покупателем" далеко не единственный!), чем того желаю
(это может быть и с коллегами по работе в вопросах непосредственно самой работы), и что главное жалею об этом потом..

Не знаю какие примеры еще привезти - "модробой" не годится, "сникерсы "тоже..
Управление людьми? да - пожалуй это ближе к теме, И если я скажу что руководство людьми дается мне тяжело, то это опять не прояснит ровным счетом ничего..
Скажу лишь что если нужно чтобы люди что-то сделали, а они по каким-любо причинам не хотят этого делать или так как задумал я и делают по своему, мне проще поменять условия (пойти на компросис, в ущерб себе), чем "заставлять" людей делать как именно я хочу. Если объяснив раз почему и для чего я хочу чтобы дело было сделано именно так, а меня "пошлют", то повторно я также повторять и объяснять, стоять на своем не буду. Или упрощу работу или еще как...
Я считаю что это нежелание "давить" на людей (я считаю (тоже одно из "убеждений")что принуждать это вообще глупо, люди сами должны делать по собственному желанию и не "из под палки" - если не делают, значит - "не те люди" ил не на своем месте), что можно в некоторой степени назвать болевой ЧС, только вот нужно понять откуда она взялась если учесть что я не Роб, большинство говорит что не похож (совсем)..

Бальзак вообще может быть настойчивым с людьми ( и "давить") в интересах своего дела? И (как считается) в этом плане (управление людьми в общем деле/ работе) у ИЛИ лучше?

---

5 Июл 2009 21:40 Wolf_come_back сказал(а):

---

Рулить людьми можно не обязательно "методом кнута и прияника". Есть набор сильных функций, если Ваше мнение будут уважать как экспертное то "давить" и не придеться.

---

5 Июл 2009 21:40 Wolf_come_back сказал(а):

---

Кстати, сильные ЧСники обычно не сколько "давят" сколько "ведут" за собой что ли...

---

5 Июл 2009 21:34 Wolf_come_back сказал(а):

---

Ну вот, сами же и ответили на свой вопрос. Насчет "кому нужно было чтоб вмешался"... Там товарисч совсем с котушек слетел. Не тот случай когда "милые браняться только тешаться".

---

2 Июл 2009 15:05 Yo-Yo сказал(а):

---

Почему у вас все время сожаление что вы лицо не набили никому?

---

---

Он воспринимает с программной прежде всего все ситуации, а не с болевой!!!

---

3 Июл 2009 14:38 kinofobaII сказал(а):

---

спасибо
Очень уместное напоминание в теме и на форуме.

---

7 Июл 2009 15:07 g_i_Jane сказал(а):

---

Черт! что-то у мну интуиция просыпается. Не ходила на форум, но откуда-то пришла мысль, что получу от Вас ответ. Странно, да?

И даже придумала, что отвечу. Вот это:

+ кусочек пирожного Мадлен с липовым чаем

ЗЫ. Можно напроситься на встречу в Питере?

---

6 Июл 2009 10:14 Yo-Yo сказал(а):

---

Не знаю что у меня за фоновая. Просто вообще никогда не было такого вопроса-бить или не бить.

---

7 Июл 2009 17:27 Draj-72m сказал(а):

---

Ага, все мои знакомые гюго противники физического насилия и жестких выражений (в самом широком смысле, включая вопросы воспитания детей).
Но тем не менее их фоновая ощущается мною очень отчетливо - во всех конфликтах по вопросам или .

---

3 Июл 2009 22:48 Yo-Yo сказал(а):

---

Хочешь бить морды, будешь бить!! Хочешь жить в радости, и взипомонимании, в эом и будешь жить!

---

7 Июл 2009 18:35 Draj-72m сказал(а):

---

Вот тут я пробовал на примерах... (в середине странички)
Суть ЧС гюго, как я это вижу, в настойчивости подстройки эмоционального фона окружающих по своему усмотрению. Не в жесткой форме, но от этого не менее сильное. Примеров много, но тут они будут оффтопом.

---

8 Июл 2009 16:35 Yo-Yo сказал(а):

---

У меня в голосе и Жесткость может появиться. Если эмоции не всплеском, а чисто ЧС ситуаивно полезла. Строгость во мне, во вгзгляде, мимике, и жесткость голосе может звучать строгая!!

---