| | Брак в бете.Отношение к браку. |
Сообщений: 0
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/348
|
19 Июл 2008 20:39 Sergey74 сказал(а):
Вот, по поводу чего сегодня подумал:
почти все знают такую статистику, что, мол браки по расчету крепче браков по любви, как и браки от того, что "пора". Звучит все вообщем-то гладко.
У меня есть знакомая пара, которые поженились, потому что «пора». По-деловому так. А потом так же по-деловому расстались. В один прекрасный день она сказала ему: «У тебя есть сегодня и завтра, чтобы собрать вещи, потому что послезавтра сюда въедет другой человек».
Другой пример. Он и она - после развода. Начали встречаться просто для ceкcа. А в результате сложилась очень крепкая семья. Лет двадцать уже вместе.
Так что, по-разному бывает. А оценить брак можно, наверное, только под старость, когда люди через многое прошли и вопреки всему остались вместе.
20 Июл 2008 00:45
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/36
|
19 Июл 2008 20:39 Sergey74 сказал(а):
Вот, по поводу чего сегодня подумал:
почти все знают такую статистику, что, мол браки по расчету крепче браков по любви, как и браки от того, что "пора". Звучит все вообщем-то гладко.
А подумал, вот, о чем: как можно оценить конкретный брак? По расчету он, по любви или "пора"? Да, можно спросить женатых и даже получить ответы , но, от чего-то думается, что ответы могут быть очень разные. В одной паре: она по расчету вышла, а он полюбил или "пора". Или она полюбила, а ему "пора" и т. д.
Дак как можно четко оценить брак и поставить на нем клеймо "по расчету"? Самые первые ассоциации по поводу такого брака: он - богатый человек лет 30-35ти, она - молодая и симпотичная. Легко поверить, что сей брак для нее по расчету, а для него "пора". Но, глядишь, она его полюбит в дальнейшем не только за деньги. Это уже по любви? И какой брак может быть обоюдно по расчету? Брак династических особ?
Вообщем, мутная статистика какая-то.
Серёга! НЕ ЗАПАРИВАЙСЯ!!! Это для мужика не главное! Главное - внутри тебя, а это внешнее, придёт, если будет ВНУТРЕННЕЕ.
Р.S. Прошу прощения за фамильярность.
20 Июл 2008 00:55
|
Almaz
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Приветствую вас, Господа! Мне так же и кажется, что как один сатирик сказал, что, мол хорошее дело браком не назовут. Условности какие-то.
20 Июл 2008 01:01
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 36/51
|
20 Июл 2008 00:55 Pavel сказал(а):
Серёга! НЕ ЗАПАРИВАЙСЯ!!! Это для мужика не главное! Главное - внутри тебя, а это внешнее, придёт, если будет ВНУТРЕННЕЕ.
Р.S. Прошу прощения за фамильярность.
Дак причины "запариваться" нет. Просто странная статистика.
p.s. Гамлет - одним словом.
______________________________________
Недавно ко мне обратился за деньгами один товарищ. Деньги нужны на свадьбу. Это 50-60т. р.
Ему 21 скоро, ей 20 где-то. Он работает тренером, она учится. Он зарабатывает менее 10т. р., она не зарабатывает вовсе. Живут у ее родителей, планируют там же и остаться.
Я, вот, думаю: ну, зачем жениться, если нет не то, что базы какой-то(образование+нормальная работа, квартира), а нет денег даже на свадьбу. Или это нормально?
В голове всегда сидело такое положение: жена не должна работать, должен ее полностью обеспечивать. И соот. не было "картин" о том, как молодая семья борется с трудностями, бродит по съемным квартирам и т. д. Т. е. все эти трудности должны решаться раньше, а семья уже потом, когда готов.
20 Июл 2008 08:34
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 2/11
|
Если рассматривать термин "пора" в психологическом аспекте, применительно к браку, то он имеет право на жизнь. Означает он тогда внутреннюю готовность к семейной жизни, готовность разделить свою жизнь с другим человеком. Наверное, в таких случаях шансов на удачный брак больше.
Я вон тоже после развода наслаждалась свободой шесть лет, а потом поняла, что хочется быть свободной вдвоём. Пошла в Сеть и нашла там себе Еся.... наверное, это и было "пора".
А "по расчёту" - это когда ищешь себе дуала, в расчёте на то, что проблем в таком браке будет меньше 
P.S. Виртуальный ceкc - это прикольно...
P.P.S. Несоответствие возраста и манеры его подать тоже меня часто в ступор вводит.
20 Июл 2008 11:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/545
|
20 Июл 2008 08:34 Sergey74 сказал(а):
Деньги нужны на свадьбу. Это 50-60т. р.
Ему 21 скоро, ей 20 где-то. Он работает тренером, она учится. Он зарабатывает менее 10т. р., она не зарабатывает вовсе. Живут у ее родителей, планируют там же и остаться.
Упс!..
А чем отдавать будут?
Пардон...
Насчет статистики. Думаю, тут зависит от ее "собирания" Многие люди, особенно серьезные и ответственные настолько, что сумели многие годы сохранить семью, не склонны к романтике. Во всяком случае, вслух и громко не очень-то разбрасываются красивыми словами. Поэтому, если социолог будет их спрашивать "как вы поженились?" ответ, скорее всего будет в сдержанных тонах (независимо от степени искренности). Вот я про себя тоже могу сказать, что вышла из-за "пора" и с определенной долей расчета. Он позвал, а я прикинула и согласилась Ну а как иначе? Все равно ведь прикидываешь, можно с человеком надолго дело иметь или нет. А в словах "по любви, большой и красивой" мне лично слышится некоторая экзальтация, что-то вроде "без оглядки". Ну как так - без оглядки-то?
Ну а муж мой вообще бальзак, вообразите бальзака, который заявит, что женился исключительно от большой и красивой любви? Разве, пошутит таким образом...
Впрочем, возможно, все эти мои рассуждения - с базы. БИ не может чего-то не прикидывать, не заглядывать вперед Может, сенсорики (особенно белые) выходят замуж и женятся иначе. (А черные интуиты ваще могут "по приколу", ну или у меня такое ужастное впечатление о них ).
=
А вот то, что люди из приведенного Сергеем примера с самого начала не стремятся к самостоятельности (залезают в долги по незначительному поводу, планируют жить у родителей) - настораживает. И - ну абсолютно непонятно. Или, может, так сейчас нормально?
20 Июл 2008 12:13
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/220
|
20 Июл 2008 08:34 Sergey74 сказал(а):
Недавно ко мне обратился за деньгами один товарищ. Деньги нужны на свадьбу.
Я бы сказала, что это личное дело каждого, как, где и с кем жить, если бы они не попросили в долг. Нет своих денег, не балуй Хотя и к долгам сейчас все относятся проще - большинство живут в кредит... Но ситуации бывают разные - религиозные родители, например, которые не пустят жить вместе, если не поженились, или, извините, по залёту, чтобы ребёночек родился в законном браке(на презервативы у таких тоже всегда денег нет... )
А по расчёту, по любви или ещё как - психологи утверждают, что крепкие браки случаются, если установки на брак ОДИНАКОВЫЕ - оба по расчёту, оба по любви и так далее... Если хотите по дружбе, то и партнёр тоже должен хотеть с вами дружить, а не, скажем, денег. Здесь мы пожалуй, снова возвращаемся к соционике, поскольку одинаковые установки всё-таки проще найти у дуала, или хотя бы договориться можно, поскольку дуал тебя, по крайней мере, СЛЫШИТ и смысл слов понимает правильно...
20 Июл 2008 12:40
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/349
|
20 Июл 2008 08:34 Sergey74 сказал(а):
Недавно ко мне обратился за деньгами один товарищ. Деньги нужны на свадьбу. Это 50-60т. р.
Ему 21 скоро, ей 20 где-то. Он работает тренером, она учится. Он зарабатывает менее 10т. р., она не зарабатывает вовсе. Живут у ее родителей, планируют там же и остаться.
Я, вот, думаю: ну, зачем жениться, если нет не то, что базы какой-то(образование+нормальная работа, квартира), а нет денег даже на свадьбу. Или это нормально?
В голове всегда сидело такое положение: жена не должна работать, должен ее полностью обеспечивать. И соот. не было "картин" о том, как молодая семья борется с трудностями, бродит по съемным квартирам и т. д. Т. е. все эти трудности должны решаться раньше, а семья уже потом, когда готов.
Молодцы, что поженились! Нечего ждать! Жизнь (особенно в России  ) слишком непредсказуема, чтобы рассчитывать на какое-то светлое будущее. Будешь делать карьеру, всё хорошо, а потом опять – дефолт, сокращения, безработица, и пойдешь на любую работу за любые деньги. Будешь копить, а потом банк «лопнет» или квартиру ограбят. Ко всему не подготовишься. От всего не убережешься! Поэтому нечего ждать! Надо жить сейчас! Долги – это нормально, если вовремя расплатиться. А жить можно и с родителями, если отношения хорошие. В общем, дай Бог счастья, удачи и детишек здоровых!  
20 Июл 2008 14:32
|
Almaz
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
Вообще не будут отдавать! Выкрутятся!
20 Июл 2008 14:45
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 36/53
|
20 Июл 2008 14:45 Almaz сказал(а):
Вообще не будут отдавать! Выкрутятся!
Я этими вопросами занимаюсь профессионально. За меня не переживайте.
20 Июл 2008 15:14
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/206
|
20 Июл 2008 14:32 flying-fish сказал(а):
Молодцы, что поженились! Нечего ждать! Жизнь (особенно в России ) слишком непредсказуема, чтобы рассчитывать на какое-то светлое будущее. Будешь делать карьеру, всё хорошо, а потом опять – дефолт, сокращения, безработица, и пойдешь на любую работу за любые деньги. Будешь копить, а потом банк «лопнет» или квартиру ограбят. Ко всему не подготовишься. От всего не убережешься! Поэтому нечего ждать! Надо жить сейчас! Долги – это нормально, если вовремя расплатиться. А жить можно и с родителями, если отношения хорошие. В общем, дай Бог счастья, удачи и детишек здоровых!
 точно-точно!
я тож за такой подход
может, я не права, но- лучше сделать и пожалеть чем не сделать и пожалеть я сама "жертва" такого "истеричного" союза - Боже, кака любов романтычна у нас с Доном была просто все обзавидовались
зато у меня щас сынуля- заглядение, прекрасные отношения с его отцом (аки брат-сестра) ну и кохання вроде как... (ттт - плоююсь через плечо)
а многие мои подружки, которые все планировали (сначала образование, потом карьера, потом- квартира) - так и сидят.. гм.. со своими образованиями и карьерами. адни. савсэм адни... без дитёв. со случайными бой-френдами...
20 Июл 2008 15:50
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 36/54
|
20 Июл 2008 15:25 Yemma сказал(а):
из разряда- хочешь стать генеральшей- выйди замуж за лейтенанта. когда реально- начинают вместе, с нуля. когда женщина - поддержка мужчине его муза и, понимаете, оплот. когда она стоит за всеми его достижениями- и она же - утешение его в первых больших проколах. когда путь от "ни кола ни двора" до "три квартиры, два особняка" - прошли вместе.
Да, кто же против-то. Если встречу "ту самую" раньше, то буду только рад. Я говорю о наиболее вероятном развитии событий без своей оценки.
Еще такие мысли иногда в голове прокручиваются, что результатом работы конкретно СЛЭ должны являться деньги и соот. власть. Должны и являются. Т. е. чтобы мне, так сказать, продемонстрировать себя, нельзя обойтись без этих самых результатов. Да, все идет от характера, но кто характер видит сразу? Видят его следствия - по тому и оценивают. Вообщем, все это заворачивается в малоприятную мысль, что без всего этого я не ценен, как личность, как человек. Мда, какая-то печальная мысль. Но, видимо, таков порядок у вещей: и тот же ИЭИ привлекателен другим своим проявлением, работой своих сильных функций, а не проявляя их, будет выглядеть истуканом, как и СЛЭ без средств.
Хотелось бы другой взгляд на этот вопрос почитать.
20 Июл 2008 16:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/549
|
20 Июл 2008 15:15 Sergey74 сказал(а):
Я этими вопросами занимаюсь профессионально. За меня не переживайте.
Да я не за Вас, я - за них запереживала Как-то оно... не очень И ладно бы на дело, а то... Ну да ладно, им жить Дай Бог, все хорошо будет
20 Июл 2008 16:45
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/207
|
20 Июл 2008 16:23 Sergey74 сказал(а):
Вообщем, все это заворачивается в малоприятную мысль, что без всего этого я не ценен, как личность, как человек. Мда, какая-то печальная мысль. Но, видимо, таков порядок у вещей: и тот же ИЭИ привлекателен другим своим проявлением, работой своих сильных функций, а не проявляя их, будет выглядеть истуканом, как и СЛЭ без средств.
Хотелось бы другой взгляд на этот вопрос почитать.
неее. отставить мысль
эт проблема всех успешных людей. собссно, я поэтому как раз за тот вариант, когда всего добиваются вместе.
чтобы не в сорок лет искать 18-летнюю девульку - абы похвастаться ней аки трофеем (смотрите- какое мяско свежее (пардон за натурализм) - а присматриваться нынче к девочками с расчетом "а эта выдержит ли- и в горе и в радости"? потому что когда уже сильно много денег будет - тогда адекватного ответа на этот вопрос можно и не найти. из-за собственной вполне понятной подозрительности.
20 Июл 2008 16:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/550
|
20 Июл 2008 16:23 Sergey74 сказал(а):
без всего этого я не ценен, как личность, как человек.
Ну а кто Вы - как личность и человек "без этого"?
Единственный вариант можно вообразить: станут ли Вас любить, если вдруг разом потеряете все возможности проявлять "все это". Скажем, заболеете - настолько, что и соображать толком не сможете (иначе не считается, умный и сильный человек может и обездвиженным многого добиться). Ну, тут уж...
И то не исключено, что иная девушка и за таким состоянием сумеет разглядеть душу и личность. Хотя - трудно, да. Разглядеть личность, если она лишена возможности себя проявлять. Впрочем, остается еще путь - ПОВЕРИТЬ
20 Июл 2008 16:49 Yemma сказал(а):
Привет
  
20 Июл 2008 16:50
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/351
|
20 Июл 2008 16:23 Sergey74 сказал(а):
Да, все идет от характера, но кто характер видит сразу?
Этики. Характер виден по глазам, осанке, речи. Я считаю, что главное - личность, а обстоятельства могут измениться, и не все обстоятельства от нас зависят. "Сегодня Бог, а завтра - прах..."
20 Июл 2008 17:14
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/222
|
20 Июл 2008 16:23 Sergey74 сказал(а):
Т. е. чтобы мне, так сказать, продемонстрировать себя, нельзя обойтись без этих самых результатов. Да, все идет от характера, но кто характер видит сразу? Видят его следствия - по тому и оценивают. Вообщем, все это заворачивается в малоприятную мысль, что без всего этого я не ценен, как личность, как человек.
Если Вы сами не считаете свою личность ценной без всех этих атрибутов(деньги, власть и т. д.), то ЛЮБОЙ женщине будет сложно доказать Вам, что она Вас любит. К тому же Вы хотите посадить её дома и обеспечивать её всем, то есть СВОИХ денег у неё не будет. И любая её просьба что-то купить будет доказательством "Она вышла за меня из-за денег" Вобщем, замкнутый круг... пока Вы сами не станете проще к этому относиться.
20 Июл 2008 17:26
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/195
|
20 Июл 2008 15:51 Yemma сказал(а):
а многие мои подружки, которые все планировали (сначала образование, потом карьера, потом- квартира) - так и сидят.. гм.. со своими образованиями и карьерами. адни. савсэм адни... без дитёв. со случайными бой-френдами...
Гы... А вы не допускаете мысль, что они и так вполне себе счастливы?  Без ваших атрибутов, со своими...
20 Июл 2008 17:56
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/210
|
20 Июл 2008 17:57 Cosy сказал(а):
Гы... А вы не допускаете мысль, что они и так вполне себе счастливы? Без ваших атрибутов, со своими...
вполне допускаю.
правда, большая часть моих этих вот самых подружек -не совсем рады такому положению дел.
20 Июл 2008 17:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/198
|
20 Июл 2008 18:00 Yemma сказал(а):
вполне допускаю.
правда, большая часть моих этих вот самых подружек -не совсем рады такому положению дел.
Ничего личного, просто меня в реале некоторые дамочки как бы сказать... поражают. Это те, у которых детишки, и которые считают это небывалым достижением. И так иногда на меня смотрят... с такой... жалостью... Ах, у тебя нет ребеночка еще, бедненькая, несчастная... Ах, ах, ах...  Как говориться, и смех, и грех. Стараюсь не обращать внимания, но иногда - повбывав бы.
Ну да, у меня есть "образование, карьера, квартира" (при отсутствии детей и дружеских отношений с их отцами ) и при этом, как ни странно, я совершенно неплохо себя в этой жизни чувствую. Правда, кохання у меня тож вполне себе  (и "ах какая любовь романтична" была в жизни не единожды), тока не думаю, что это как-то связано с наличием-отсутствием "образования-карьеры" и наличием-отстутсивем детей. Тут как бы никакой корреляции. К счастью.
Еще раз говорю, ничего личного, просто меня в реале уже некое снисходительно-жалостливое отношение к бездетным (ах, в таком-то возрасте)женщинам уже достало. Впору поднимать знамя борьбы с шовинизмом!
P.S. И чё это все карьеру детям противопоставляют? 
20 Июл 2008 19:21
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/212
|
20 Июл 2008 19:22 Cosy сказал(а):
Ничего личного, просто меня в реале некоторые дамочки как бы сказать... поражают. Это те, у которых детишки, и которые считают это небывалым достижением. И так иногда на меня смотрят... с такой... жалостью... Ах, у тебя нет ребеночка еще, бедненькая, несчастная... Ах, ах, ах... Как говориться, и смех, и грех. Стараюсь не обращать внимания, но иногда - повбывав бы.
Ну да, у меня есть "образование, карьера, квартира" (при отсутствии детей и дружеских отношений с их отцами ) и при этом, как ни странно, я совершенно неплохо себя в этой жизни чувствую. Правда, кохання у меня тож вполне себе (и "ах какая любовь романтична" была в жизни не единожды), тока не думаю, что это как-то связано с наличием-отсутствием "образования-карьеры" и наличием-отстутсивем детей. Тут как бы никакой корреляции. К счастью.
Еще раз говорю, ничего личного, просто меня в реале уже некое снисходительно-жалостливое отношение к бездетным (ах, в таком-то возрасте)женщинам уже достало. Впору поднимать знамя борьбы с шовинизмом!
P.S. И чё это все карьеру детям противопоставляют?
да я вас прекрасно понимаю я никогда не считала детишек супер-достижением детки - это прекрасные цветы, которые вырастают в нашем огороде когда им вздумается. и ставят они нашу жизнь с ног на голову. ни минуты-ни секунды покоя. но без этого уже не можешь и это слово "мама"(только для тебя) и глазенки-слюнки
у меня все как получилось. я се прекрасно здравствовала и наслаждалась жизнью и любовью к мужчине- а тут бац - и цветочек подоспел. так что "жалостливо" смотреть на бездетных, довольных своей жизнью женщин я не спешу- он ведь тоже счастливы!
другое дело- девочки, которые и рады бы семью с дитями- да как-то... просите на слове... профукали... женихи все разбежались- пока они вкалывали ради карьеры (эт не противопоставление, а самая частая причина отказа от "семейственности" - нет, типо, я не созрела, рано мне, еще не готова, еще столько дел надо сделать)
вот я об чем. о том, что определяясь с приоритетами - надо помнить, что "призрачно все в этом мире бушующем" есть только миг. и тэ. дэ. ну и вечные ценности всякие. для меня это - дети. для вас- свободная жизнь. никакого снисхождения главное- чтобы каждый человек своей жизнью доволен был.
20 Июл 2008 19:51
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 36/55
|
20 Июл 2008 16:49 Yemma сказал(а):
а присматриваться нынче к девочками с расчетом "а эта выдержит ли- и в горе и в радости"? потому что когда уже сильно много денег будет - тогда адекватного ответа на этот вопрос можно и не найти. из-за собственной вполне понятной подозрительности.
мол будучи лейтинантом, найди ту, с которой стану в последствии генералом. Поздно: в офицерском чине. До генерала еще далеко, но проверку бедностью не провести уже.
20 Июл 2008 17:27 Mill_a сказал(а):
Если Вы сами не считаете свою личность ценной без всех этих атрибутов(деньги, власть и т. д.), то ЛЮБОЙ женщине будет сложно доказать Вам, что она Вас любит.
Самое ужасное, что затрудняюсь ответить по поводу ценности без. Интересно, как это связано с доказательством в любви-?
20 Июл 2008 20:52
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/204
|
20 Июл 2008 19:51 Yemma сказал(а):
да я вас прекрасно понимаю я никогда не считала детишек супер-достижением детки - это прекрасные цветы, которые вырастают в нашем огороде когда им вздумается. и ставят они нашу жизнь с ног на голову. ни минуты-ни секунды покоя. но без этого уже не можешь и это слово "мама"(только для тебя) и глазенки-слюнки
у меня все как получилось. я се прекрасно здравствовала и наслаждалась жизнью и любовью к мужчине- а тут бац - и цветочек подоспел. так что "жалостливо" смотреть на бездетных, довольных своей жизнью женщин я не спешу- он ведь тоже счастливы!
другое дело- девочки, которые и рады бы семью с дитями- да как-то... просите на слове... профукали... женихи все разбежались- пока они вкалывали ради карьеры (эт не противопосталвение, а самая частая причина отказа от "семейственнсоти" - нет, типо, я не созрела, рано мне, еще не готова, еще столько дел надо сделать)
вот я об чем. о том, что определяясь с приоритетами - надо помнить, что "призрачно все в этом мире бушующем" есть только миг. и тэ. дэ. ну и вечные ценности всякие. для меня это - дети. для вас- свободная жизнь. никакого снисхождения главное- чтобы каждый человек своей жизнью доволен был.
Дык я тож всё понимаю. Некоторые мои бездетные подружки ходят, вздыхая, заглядывают в чужие коляски. "Ах-ах!". А я - нет. И мне иногда пытаются объяснить, что я киборг, что нормальная женщина должна хотеть детей с тех пор, как у нее появилась первая кукла. И т. п. И типа даже "не важно от кого". Во как! Но меня-то во-первых, не умиляют эти маленькие комочки (ну извращенец я , эх, если б можно было рожать сразу взрослых ), а во-вторых, я считаю, что для дитя всё-таки лучше, когда мама с папой не "в прекрасных дружеских отношениях", а в нормальных отношениях, которые должны быть между мамой и папой. Я типа сама "жертва" "дружеских мамо-папских" отношений. Ничё, скажу я вам, хорошего.  Сплошные рефлекии в будущем...  Увы...
И поскольку я так считаю, я как-то особливо ответственно к этому отношусь. И хотя были мужчины, готовые разделить со мной радость деторождения, я как-то... Ну тут наверное, соционическая предусмотрительность вмешивается (ну надо ж всё просчитать в таком важном деле!), а во-вторых - БИ. Если вижу, что ничё в дальнейшем, то об чём речь?
Хотя всё понимаю, всяко бывает, и для мамы детишки, наверное, счастье при любом раскладе.
Хотя есть и пример, который привел Sergey74, когда женятся с бухты-барахты, да еще за 50 тыщ (по-простому-то никак?), а потом еще детей рожают и... разводятся. У меня просто щас такой пример перед глазами. Грустно. Блин, чего эт я тут разговорилась-то?....
20 Июл 2008 22:27
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/352
|
20 Июл 2008 20:53 Sergey74 сказал(а):
мол будучи лейтинантом, найди ту, с которой стану в последствии генералом. Поздно: в офицерском чине. До генерала еще далеко, но проверку бедностью не провести уже.
Лейтенанты вроде тоже офицеры. Сержантский состав на старших прапорщиках заканчивается. Или в системе воинских званий что-то изменилось? Или вы хотели сказать, что вы уже капитан? Майор? Подполковник?
20 Июл 2008 23:30
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/88
|
Yemma, а что значит упустили свое счастье? Не вышли черти за кого? Сколько браков вообще бывают счастливыми из заключаемых хотя бы за год? А если не попалось это упущенное счастье? Что ж за ним бегать теперь с сачком? Я понимаю, бывают, конечно, случаи, когда девушка отказывается от замужества ради карьеры, мол погоди дорогой, щас я стану самой главной-главной и вот тогда... Но мне почему-то кажется, что в общей массе таких случаев мало. И на фоне этого вздохи многих мамаш "ах она бедная-несчастная" вообще кажутся кощунством (это я не про вас, не подумайте, это абстрактные такие вздыхающие). Как говорил персонаж Лии Ахеджаковой: "чтобы ребенка завести папа не нужен" (уж дословно не помню). Никто не мешает потом этим карьеристкам завести детей. Хотя я считаю, что дети должны иметь обоих родителей.
20 Июл 2008 23:30
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/213
|
20 Июл 2008 22:27 Cosy сказал(а):
Дык я тож всё понимаю. Некоторые мои бездетные подружки ходят, вздыхая, заглядывают в чужие коляски. "Ах-ах!". А я - нет. И мне иногда пытаются объяснить, что я киборг, что нормальная женщина должна хотеть детей с тех пор, как у нее появилась первая кукла. И т. п. И типа даже "не важно от кого". Во как! Но меня-то во-первых, не умиляют эти маленькие комочки (ну извращенец я , эх, если б можно было рожать сразу взрослых ), а во-вторых, я считаю, что для дитя всё-таки лучше, когда мама с папой не "в прекрасных дружеских отношениях", а в нормальных отношениях, которые должны быть между мамой и папой. Я типа сама "жертва" "дружеских мамо-папских" отношений. Ничё, скажу я вам, хорошего. Сплошные рефлекии в будущем... Увы...
И поскольку я так считаю, я как-то особливо ответственно к этому отношусь. И хотя были мужчины, готовые разделить со мной радость деторождения, я как-то... Ну тут наверное, соционическая предусмотрительность вмешивается (ну надо ж всё просчитать в таком важном деле!), а во-вторых - БИ. Если вижу, что ничё в дальнейшем, то об чём речь?
Хотя всё понимаю, всяко бывает, и для мамы детишки, наверное, счастье при любом раскладе.
Хотя есть и пример, который привел Sergey74, когда женятся с бухты-барахты, да еще за 50 тыщ (по-простому-то никак?), а потом еще детей рожают и... разводятся. У меня просто щас такой пример перед глазами. Грустно. Блин, чего эт я тут разговорилась-то?....
вы - это я четыре года назад! 
я вот точно так же не умилялась и не вздыхала. и от вопликов комочков мне становилось дурновато мало того- хотелось комочкам в ротик вставить кляпик! тока тссс.. мне щас за это мое желание стыыыднооо!
кукл у мну не было. помню конструктор... спицы-вязание... пластинки детские с песнями (ах, Бременские Музыканты!! ах, Трубадур!!)
да.. вспомнила. куклы были для того, чтобы их СТРИЧЬ! во как. мыть голову и стричь. все мои ляльки сидели на полках с умопромрачительными причехами. панки-гранжи отдыхали
тут мы плавно возвращаемся к понятию "нормальная женщина". для меня это абсолютнейший нонсенс. я не понимаю, что такое нормальная женщина в принципе, нормальная женщина- это тот же трансceкcуал с приделанными грудями и разными там органами- потому что вписывается в понятие нормы - т. е. среднераспространенной статистики
насчет должна-не должна. скажем так- для женщины это естественно. НО! не обязательно от того, что женщина в данный момент не хочет детей абсолютно не зависит ее способность беременеть, носить в себе это маленькое чудо и радостно его производить на свет. я еще раз повторюсь - скажи мне энное количество лет назад слово "деццкая какашка" - я бы никогда не подумала, что обольюсь слезами умиления при этом
короче, моя мысль такая. материнство- это болезнь. прекрасная, и настигающая из-за угла раз и навсегда. это необъяснимо. но это - чудо. это реально трансформация личности, это ВЕЛИКОЕ превращение. это новое рождение, если уж громко говорить. рождение себя вместе с собственным ребенком в новом статусе. с новым - намного более чутким сердцем. с новыми- намного быстрее и острее сооображающими мозгами. и с новой душой. которая не принадлежит тебе. которая-априори -отдана кому-то другому. и которая понимает - что такое безусловная любовь. которая только отдает. и никогда ничего не требует взамен.
шось я расчувствовавсь
вобщем, вы меня поняли. смысл всей речи был такой- пока не станешь мамой - никогда не угадаешь, как к дитям будешь относитьсяи к своим и к чужим.
а подружек вы просите они настолько эгоистичны в своем счастье, что напрочь забыли прекрасные моменты юности, когда спать можно было до трех дня и ceкcом заниматься без оглядки на закрытую дверь спальни напротив
но самое смешное - когда уже в мамском возрасте выпадает такое счастие... его хватает на час или два. а потом хоцца уже кому-то кашку приготовить и попочку подтереть.
короче - это клиника
насчет отношений мамы и папы. эхх, дорогая Cosy, знал бы прикуп - жил бы в Сочи... эт я о том, что предугадать никак низя, и соционика тут не спасение. мужчины делятся на два вида - как писал некогда в абсолютно другой тебе Нестор (СЛИ) - мужчина детей либо любит - а дальше цитата " (всех, ведь он не в состоянии определить точно, чьи они), либо нет. А любовь только к "своим" - это комплекс, вызванный неуверенностью в ценности собственного генотипа." за эти слова я ему в свое время долго аплодировала и умиленно рыдала
и отличить "любящий" тип от "не любящего" - НЕРЕАЛЬНО!!! отец моего ребенка ходил за мной по пятам, предугадывал малейшее желание, на руках носил - и тэ. дэ. - пока я ему пресловутый тест на стол не положила. и тогда он мне сказла - "ну все.. накрылось счастье медным тазом. нафик нам этот гемор?"
я тоже- умная женщина, очень ответственно подходила к выбору спутника жизни. и тут - понимаете - полная идилия! два года вместе жили. из-за мусорного ведра ни разу не поссорились. а как появился маленький третий- все полетело коту под хвост.
во как. непрогнозируемо абсолютно это. с любой интуицией- хоть белой хоть черной. мушшыны- они же чертики в табакерке неизвестно когда и как реальная сущность проявится
так что -исходя из вышесказанного - всетаки ХОРОШЕЕ отношение между родителями для ребенка главное. намного хуже совместный быт по необходимости или "РАДИ ДЕТЕЙ!" (тьфу на такую жертвенность)
в идеале- оно конечно суперски- полюбить мужчину, родить от него ребенка и остаться жить до смерти. но когда такой красотени не выходит - главное- не таить зла. ни капельки. ани миллионной доли капельки. и помнить- что дети- они же от любви происходят. и ради них - не похабить прошлое чувство мелкими склоками.
все. философский монолог закончен
20 Июл 2008 23:57
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/214
|
20 Июл 2008 23:30 Melianna сказал(а):
Yemma, а что значит упустили свое счастье? Не вышли черти за кого? Сколько браков вообще бывают счастливыми из заключаемых хотя бы за год? А если не попалось это упущенное счастье? Что ж за ним бегать теперь с сачком? Я понимаю, бывают, конечно, случаи, когда девушка отказывается от замужества ради карьеры, мол погоди дорогой, щас я стану самой главной-главной и вот тогда... Но мне почему-то кажется, что в общей массе таких случаев мало. И на фоне этого вздохи многих мамаш "ах она бедная-несчастная" вообще кажутся кощунством (это я не про вас, не подумайте, это абстрактные такие вздыхающие). Как говорил персонаж Лии Ахеджаковой: "чтобы ребенка завести папа не нужен" (уж дословно не помню). Никто не мешает потом этим карьеристкам завести детей. Хотя я считаю, что дети должны иметь обоих родителей.
нуу. шоб ребенку "завести" папа хоть какой-то - но нужен хоть какая-то часть его нужна
Мелианночка, я понимаю, ап чем вы говорите. о том-что с бухты-барахты за первого попавшегося, только потому, что - извините - яйцеклетка созрела... эт не выход.
а я говорю о реальных случаях, когда отличные парни, с очень хорошими ценностями, верные, любящие, ждали своих принцесс. ждали-ждали... чет вспомнился финал третьего сезона "Кадетов" в паре Ксюша-Илья (мы с мамой смачно его смотрели в свое время) - когда мальчик был готов бороться с трудностям ради семьи, а девочка-бац - и пошла по пути наименьшего сопротивления.
вот о таких я случаях говорю. когда мальчики уставали о слов "я не готова. я не могу. мне надо подумать. не дави на меня" - и говорили "да ты никогда не будешь готова" - и строили семьи с другими. причем самое смешное- удачно и счастливо строили. потому что - щас будете в меня бросаться песком - 80 проц. успеха семейной жизни - это достойный мужчина.
а девочки жили-поживали- добра наживали. а потом жизнь в стиле "Ceкc и Город" им надоедала. и семьи хотелось. и любви. и верности. а у их бывших кавалеров уже дети-школьники. а неженатые ровесники вокруг - геи, жиголо и "уан-найт-снендинг бойз" (простите- не охота клаву на инглиш переводить).
и возникал вопрос "Почему!?". а потом возникал шикарнейший ответ "патаму чта все мужыки- казлы"... короче, грустные это истории. почти такие же как книга (не сериал!!) "ceкc и город"
ото так
21 Июл 2008 00:08
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/224
|
20 Июл 2008 20:53 Sergey74 сказал(а):
Самое ужасное, что затрудняюсь ответить по поводу ценности без. Интересно, как это связано с доказательством в любви-?
В смысле - если сам себя не ценишь(не любишь), не верится, что кто-то другой тебя ценит(любит). Это такая логика у психики - если сам считаешь в себе самым ценным наличие денег, то отношение к себе других людей будешь оценивать по этим же критериям, то бишь : она рядом со мной, значит ей что-то во мне нравится, что во мне хорошего? наличие денег, ага! значит ей нравятся мои деньги... и как бы она на самом деле к вам не относилась, Вы же не можете влезть в её голову, Вы оцениваете всё, исходя из собственных убеждений... Чё-то я очень сложно объясняю... Наверное, спать пора Вобщем, не факт, что я сама правильно поняла Ваш вопрос...
21 Июл 2008 00:12
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/215
|
20 Июл 2008 20:53 Sergey74 сказал(а):
мол будучи лейтинантом, найди ту, с которой стану в последствии генералом. Поздно: в офицерском чине. До генерала еще далеко, но проверку бедностью не провести уже.
а вы выбирайте из офицершнеуж достойных дам в этом кругу мало?
я вам вот че скажу. вам, как Жукову - страшно-престрашно повезло Есеньки в основном "на бабло не ведутся" так что не бойтесь
и того... еще с советом сунусь... не зацикливайтесь вы на тихонях. вспомните- в каких болотах черти водятся.
обращайте больше внимания на искренних барышень. и ничего страшного- если где-то в компании она вдруг пляшет на стуле под частушки в собственном исполнении. интуитивные этики - они ведь так зажигать иногда любят
20 Июл 2008 22:44 Pavel сказал(а):
Ах, как мне эта позиция симпатична! 
Ну, прям, лучше мои мысли по этому вопросу и не выразить!
На мой взгляд, как полное отсутствие косметики у женщины, так и её вульгарное излишество (косметики) есть крайности.
Да, Yemma, только не подумайте, что я с Вами "ответно" соглашаюсь. Я действительно так считаю.
И ещё: не информативно-содержательно, а исключительно эмоционально. Читаю сообщения, бетанцев и думаю - какие же вы все замечательные, милые и, не побоюсь этого слова, родные.
P.S. Если Гамлет вам об этом не скажет, то откуда же вам об этом узнать?
дорогим Гамлетам земной поклон и Гамовские комплиманты - без них так прэсно жить
21 Июл 2008 00:15
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/206
|
Yemma, вы правы на 100%. Тока, блин, как же часто я это слышу: «вы – это я четыре (пять, шесть, семь) года назад»; «я пока не родила, и не подозревала»; «надо сначала родить, а потом рассуждать». Блин, и ведь тот же самый шовинизм получается.  Знаете, как Майя Плисецкая однажды сказала? «Женщин с детьми много, Майя Плисецкая одна». Не, я конечно, не претендую (пока ), хе-хе, но чё-то в этом есть.
У меня, кстати, тоже куклы в детстве были, всё, как положено. Только я с ними в гестапо играла. Весело было.
21 Июл 2008 00:20
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/89
|
Yemma, я кидаться ничем не буду, более того, я с вами согласна полностью, просто мужчины сейчас не жаждут ранних браков, они вообще браков не особо жаждут. У них выбор стал очень большой: хочешь такую, хочешь сякую и каждая за ним бегает. Вот они и кочевряжутся)
21 Июл 2008 00:23
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/354
|
21 Июл 2008 00:21 Cosy сказал(а):
Yemma, вы правы на 100%. Тока, блин, как же часто я это слышу: «вы – это я четыре (пять, шесть, семь) года назад»; «я пока не родила, и не подозревала»; «надо сначала родить, а потом рассуждать». Блин, и ведь тот же самый шовинизм получается. Знаете, как Майя Плисецкая однажды сказала? «Женщин с детьми много, Майя Плисецкая одна».
Я себе тоже говорю нечто подобное, когда вдруг начинаю грустить, что отношения с одним человеком прекратились из-за того, что я слишком много посвящала времени творчеству и слишком мало – нам.
В любой энциклопедии видим: известный физик, выдающийся актер, знаменитый писатель. Но разве найдется хоть одна статья про выдающуюся жену своей эпохи?
21 Июл 2008 00:30
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/207
|
21 Июл 2008 00:31 flying-fish сказал(а):
Я себе тоже говорю нечто подобное, когда вдруг начинаю грустить, что отношения с одним человеком прекратились из-за того, что я слишком много посвящала времени творчеству и слишком мало – нам.
В любой энциклопедии видим: известный физик, выдающийся актер, знаменитый писатель. Но разве найдется хоть одна статья про выдающуюся жену своей эпохи?
flying-fish, так грустить-то не надо. В любом случае в жизни есть что-то фаталистское. Чему быть...
А про жену и про жен в истории куча примеров. Вот Гала, например.
(P.S. Хотите, я целый список составлю "выдающихся жен эпохи"?)
21 Июл 2008 00:46
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/218
|
21 Июл 2008 00:21 Cosy сказал(а):
Yemma, вы правы на 100%. Тока, блин, как же часто я это слышу: «вы – это я четыре (пять, шесть, семь) года назад»; «я пока не родила, и не подозревала»; «надо сначала родить, а потом рассуждать». Блин, и ведь тот же самый шовинизм получается. Знаете, как Майя Плисецкая однажды сказала? «Женщин с детьми много, Майя Плисецкая одна». Не, я конечно, не претендую (пока ), хе-хе, но чё-то в этом есть.
У меня, кстати, тоже куклы в детстве были, всё, как положено. Только я с ними в гестапо играла. Весело было.
про гестапо - это супер перл!!!
Cosy, не сердитесь за сравнение эт не шовинизм это просто стремление доказать - что не обязательно с рождения соплями умываться при виде розовощеких карапузов и что те, кто это делает щас - не всегда такой фигней страдали
уточню еще раз. без детей можно прекрасно жить. это не залог счастья. сама знаю нескольких задерганных мамочек, дико визжащих на своих чад при любом их движении. вот это жуть.
залог счастья - это мир в душе. в собственной. а потом уже идут прилагающиеся моменты (дети, мужчина - да, и без него родимого, мона быть счастливой, главное понять- надо МЧ для галочки или потому что Надо. ведь и Он надо не всегда бывает)
а так - проблемы-то никакой. ну смотрят на вас мамки как-то не так. а вы им - "ах, какой у меня вчера ceкc потрясающий был! целые сутки из постели не вылезали! всех соседей перенервировали! в конце концов - даже они покурить вышли!"
короче - бейте их по слабой стороне- по полному отсутствию личного пространства
пусть не лезут к человеку со своими сочувствиями. всему свое время. ИМХО.
21 Июл 2008 00:24 Melianna сказал(а):
Yemma, я кидаться ничем не буду, более того, я с вами согласна полностью, просто мужчины сейчас не жаждут ранних браков, они вообще браков не особо жаждут. У них выбор стал очень большой: хочешь такую, хочешь сякую и каждая за ним бегает. Вот они и кочевряжутся)
гыыы.... мне вот ваш тождик мужеского полу точь-в точь такое про женщин говорил аб-балдеть! де жа вю просто
вобщем- вывод мона сделать такой - всякое может быть и мужчины иногда боятся говорить о браке потому что - цитата тождика вашего "блин! а она мне скажет- ты меня что - поработить хочешь! это замуж за тебя! а потом кофе в постель! носки стирай! не!! лучше давай-ко повстречаемся!"
удивительное рядом, как говорится
21 Июл 2008 00:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/208
|
21 Июл 2008 00:48 Yemma сказал(а):
пусть не лезут к человеку со своими сочувствиями. всему свое время. ИМХО.
Вот... вот тут мы друг друга поняли. "Своё время"... Я детей в принципе одобряю (типа не против), но тока не щас. А мне говорят: "А когда ужо?" А я типа считаю, что время есть всегда. Ну типа достаточно еще времени-то...
21 Июл 2008 00:55
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/355
|
21 Июл 2008 00:47 Cosy сказал(а):
flying-fish, так грустить-то не надо. В любом случае в жизни есть что-то фаталистское. Чему быть...
А про жену и про жен в истории куча примеров. Вот Гала, например.
(P.S. Хотите, я целый список составлю "выдающихся жен эпохи"?)
А что? Было бы интересно. Мне вот сейчас Ксантиппа вспомнилась. Но я имела в виду жен, которым посвящена отдельная статья в энциклопедии.
21 Июл 2008 00:58
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/219
|
21 Июл 2008 00:55 Cosy сказал(а):
Вот... вот тут мы друг друга поняли. "Своё время"... Я детей в принципе одобряю (типа не против), но тока не щас. А мне говорят: "А когда ужо?" А я типа считаю, что время есть всегда. Ну типа достаточно еще времени-то...
я вообщет за такие расспросы мозг бы удаляла. чтобы не умничали сильно.
есть в конце концов сферы неприкасаемые. это- личная жизнь, ceкcуальные предпочтения и религиозная... как там ее.. конфессия.
вобщем - воспитанный человек никогда не станет затрагивать темы - "а чо у вас детей нет?? линыви сильно?" или "а вы шо- гэй??!!" или "шо цэ вы свыню не кушаете? точно нэхристь!"
я малявкина родила в 26. одни кричали- куда ты!! че так рано!!!
друге - ты шо!!! в таком возрасте у моей мамы уже трое было!!!
вобщем- у меня тактика- как у пингвинов в Мадагаскаре - "улыбаемся и машем. улыбаемся и машем, парни"
главное- самые прикольные перлы запоминать иногда, когда все их в памяти восстанавливаешь- на пол-часа ржача хватает
21 Июл 2008 01:02
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/90
|
21 Июл 2008 00:48 Yemma сказал(а):
гыыы.... мне вот ваш тождик мужеского полу точь-в точь такое про женщин говорил аб-балдеть! де жа вю просто
вобщем- вывод мона сделать такой - всякое может быть и мужчины иногда боятся говорить о браке потому что - цитата тождика вашего "блин! а она мне скажет- ты меня что - поработить хочешь! это замуж за тебя! а потом кофе в постель! носки стирай! не!! лучше давай-ко повстречаемся!"
удивительное рядом, как говорится
забавно)) так я в общем-то не против носок там всяких и кофе в постель, лишь бы на шею от этого не сел в итоге, а то и аткие примеры встречаются, когда ты ему все, а он тебе через пару лет начнет выговарить: "маловато будет". Просто у меня ситуация перед глазами: встречаются давно (5 лет), а он не хочет. "А зачем свадьба, она тебе не нужна, мы ж детей не хотим". Всякое в жизни бывает
21 Июл 2008 01:04
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/356
|
21 Июл 2008 00:55 Cosy сказал(а):
Вот... вот тут мы друг друга поняли. "Своё время"... Я детей в принципе одобряю (типа не против), но тока не щас. А мне говорят: "А когда ужо?"
Не понимаю я таких людей. А им-то что за дело, в конце концов, будете вы рожать или нет?
21 Июл 2008 01:06
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/39
|
21 Июл 2008 00:58 flying-fish сказал(а):
Мне вот сейчас Ксантиппа вспомнилась.
Протестую, Ксантиппа была не выдающаяся жена эпохи, а выдающаяся... грымза. Она ж Сократу всю плешь проела. Он так и говорил: "Жениться надо в любом случае, попадётся хорошая жена - будешь счастлив, попадётся плохая - станешь философом". А ещё он говорил, что жить со сварливой женой (Ксантиппа) всё равно - что упражняться с остроотточенным оружием.
21 Июл 2008 01:12
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/221
|
21 Июл 2008 01:05 Melianna сказал(а):
Просто у меня ситуация перед глазами: встречаются давно (5 лет), а он не хочет. "А зачем свадьба, она тебе не нужна, мы ж детей не хотим". Всякое в жизни бывает
ну эт тоже диагноз... у меня прикол другой. я уже везде писала- боюсь ЗАГСов и официоза. я до сих пор официально замужем не была - ребенка в гражданском браке родился. и тут накатывает идиотизм. меня мой гражданский муж не смог в ЗАГС затащить. а хотел. не хотела я. я тетей с начесами и в национальных костюмах боюсь.
щас вспомнила. был еще один мальчик- давно. тоже все с кольцами носился. а уменя на них, блин, ну аллергия просто.
может - это такой бич "брачевания"? кто-то один должен обязательно не хотеть если вдруг женщина начнет всячески ужасаться официоза- может мужчина резко вздрогнет и скажет - ану-ка пойдем, я сказал, моя дорогая!"
21 Июл 2008 01:18
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/209
|
21 Июл 2008 01:06 flying-fish сказал(а):
Не понимаю я таких людей. А им-то что за дело, в конце концов, будете вы рожать или нет?
Ну дык они мои бабушки... Им уж хочется того... Они типа "в моём возрасте" уже оброжались все...
А про выдающихся жен я составлю список, бэз проблем, я тож в своё время этой темой интересовалась: типа, кто обрел символическое бессмертие только потому, что выбрал правильного мужчину. Вот Крупская та же...
21 Июл 2008 01:21
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/357
|
Еще насчет любителей чужого белья.
У меня тем летом на отдыхе случай был. В соседнем номере жила баба с мужиком. Ну, мы с ними пару дней: здрасьте – здрасьте. А на третий она мне: «А ты замужем? А была? А чё развелись?» И сразу с готовностью начала задвигать свою ситуацию: «Он мне не муж. Муж у меня умер. А это мой старый друг. Вот решили попробовать, может, получится». А потом я слышала (там стены картонные), как она этому своему другу всё пересказывает: «Вот эта из третьего номера – разведенная, одна ребенка воспитывает. А эти (про других соседей) не расписанные пока живут». И так про всех отдыхающих. Блин, ну, что за интерес?
21 Июл 2008 01:22
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/91
|
21 Июл 2008 01:23 flying-fish сказал(а):
Еще насчет любителей чужого белья.
У меня тем летом на отдыхе случай был. В соседнем номере жила баба с мужиком. Ну, мы с ними пару дней: здрасьте – здрасьте. А на третий она мне: «А ты замужем? А была? А чё развелись?» И сразу с готовностью начала задвигать свою ситуацию: «Он мне не муж. Муж у меня умер. А это мой старый друг. Вот решили попробовать, может, получится». А потом я слышала (там стены картонные), как она этому своему другу всё пересказывает: «Вот эта из третьего номера – разведенная, одна ребенка воспитывает. А эти (про других соседей) не расписанные пока живут». И так про всех отдыхающих. Блин, ну, что за интерес?
когда людям не о чем говорить друг с другом, начинается такая вот фигня
21 Июл 2008 01:27
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 401/210
|
21 Июл 2008 01:23 flying-fish сказал(а):
Еще насчет любителей чужого белья.
У меня тем летом на отдыхе случай был. В соседнем номере жила баба с мужиком. Ну, мы с ними пару дней: здрасьте – здрасьте. А на третий она мне: «А ты замужем? А была? А чё развелись?» И сразу с готовностью начала задвигать свою ситуацию: «Он мне не муж. Муж у меня умер. А это мой старый друг. Вот решили попробовать, может, получится». А потом я слышала (там стены картонные), как она этому своему другу всё пересказывает: «Вот эта из третьего номера – разведенная, одна ребенка воспитывает. А эти (про других соседей) не расписанные пока живут». И так про всех отдыхающих. Блин, ну, что за интерес?
Вот меня такое тоже не то, что бесит, а РАЗДРАЖАЕТ. Неделю назад ехала в поезде, там тож такая настырная соседка по купе попалась: а откуда, а куда, а зачем, а с кем и что у вас... Я морду кирпичом и ничё не знаю, но иногда приходится грубить... 
21 Июл 2008 01:31
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/222
|
21 Июл 2008 01:23 flying-fish сказал(а):
Еще насчет любителей чужого белья.
У меня тем летом на отдыхе случай был. В соседнем номере жила баба с мужиком. Ну, мы с ними пару дней: здрасьте – здрасьте. А на третий она мне: «А ты замужем? А была? А чё развелись?» И сразу с готовностью начала задвигать свою ситуацию: «Он мне не муж. Муж у меня умер. А это мой старый друг. Вот решили попробовать, может, получится». А потом я слышала (там стены картонные), как она этому своему другу всё пересказывает: «Вот эта из третьего номера – разведенная, одна ребенка воспитывает. А эти (про других соседей) не расписанные пока живут». И так про всех отдыхающих. Блин, ну, что за интерес?
ой, обожжаю таких бабочек
если стены картонные -это же столько делов можно наворотить это же столько поводов для разговоров можно дать!
можно, например, ребенку подговорить, чтобы он несколько раз на день жалобно и громко стонал на всю окрестность "мааамочка! а можно мы когда вернемся домой, я больше не буду в будке со щеночком спааать?" (ну, эт я по своему мерю, он у меня такой юмор понимает, хоть и мелочь совсем)
или "громко" общаться по телефону "да! да! труп свежий? нет, не подходит! сердце? да на что нам сердце! нам бы печень! или почки! ага! цироз!? и пилониефрит!?! нет, не годится! кто там следующий по списку?"
или привести ухажера (но опять же - нормально реагирующего на разводняки всякие) и томно, но громко декларировать "а хочешь, в эту полночь я стану твоей Кощеюшкой!!??" главное, когда вам двоим ржачно будет - не смейтесь сильно громко, надо образ хранить
все вышеперечисленное -из жизни мы так тоже с подружкой и ее племянницей отдыхали в "картонном" пансионате. я взгляды супер-любопытных соседей до конца жизни помнить буду. прыяяятно так
21 Июл 2008 01:35
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 36/56
|
21 Июл 2008 00:12 Mill_a сказал(а):
В смысле - если сам себя не ценишь(не любишь), не верится, что кто-то другой тебя ценит(любит). Это такая логика у психики - если сам считаешь в себе самым ценным наличие денег, то отношение к себе других людей будешь оценивать по этим же критериям, то бишь : она рядом со мной, значит ей что-то во мне нравится, что во мне хорошего? наличие денег, ага! значит ей нравятся мои деньги... и как бы она на самом деле к вам не относилась, Вы же не можете влезть в её голову, Вы оцениваете всё, исходя из собственных убеждений... Чё-то я очень сложно объясняю... Наверное, спать пора Вобщем, не факт, что я сама правильно поняла Ваш вопрос...
Да нет, хорошо объясняете.
Здесь такое дело, что либо смотрим на горы и видим замок, либо смотрим на замок и на фоне видим горы, т. е. сам не отделим от этого. С другой стороны: с теми, с кем встречался, конечно, знали о том, чем занимаюсь, но абсолютно точно не в этом дело, хотя один из столпов общего образа наличие средств - это точно.
Сейчас эта мысль парит, так сказать, на горизонте пока, но уже знаю и чувствую следующие логические выводы: все только из-за денег - все женщины продажные - их надо покупать. С таким темпов эта отдаленная мысль станет реальностью через лет 5.
21 Июл 2008 08:10
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/223
|
21 Июл 2008 08:11 Sergey74 сказал(а):
Да нет, хорошо объясняете.
Здесь такое дело, что либо смотрим на горы и видим замок, либо смотрим на замок и на фоне видим горы, т. е. сам не отделим от этого. С другой стороны: с теми, с кем встречался, конечно, знали о том, чем занимаюсь, но абсолютно точно не в этом дело, хотя один из столпов общего образа наличие средств - это точно.
Сейчас эта мысль парит, так сказать, на горизонте пока, но уже знаю и чувствую следующие логические выводы: все только из-за денег - все женщины продажные - их надо покупать. С таким темпов эта отдаленная мысль станет реальностью через лет 5.
Господи, да чем же вы таким интересным занимаетесь?! заинтриговали- жуть! вы- подающий надежды юный политик, будущий президент? такие у вас прямо сомнения звездные, аки Михаил Ходорковский (устал я устал от продажности женщин
 )
поверьте, я вот за восемь лет работы в масс-медиа общалась со многими успешными и знаменитыми людьми, и те не были так категоричны
а материализацией чувственных идей - еще граф Калиостро занимался. так что будьте уверены - раз вы четко настроились на "продажность" женщин... эххх.. ток такие вам и будут попадаться. жизнь - это ведь ксерокс - ей всеравно что печатать. в том числе и жизненные установки каждого отдельно взятого индивида. так что будьте готовы только к встречам с людьми, подтверждающими ваше достаточно скажем так, странное и максималистское мнение.
о написала вам и вспомнила шикарнейшую калиостровскую фразу... надо будет подпись поменять
21 Июл 2008 08:33
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 36/57
|
21 Июл 2008 08:33 Yemma сказал(а):
так что будьте готовы только к встречам с людьми, подтверждающими ваше достаточно скажем так, странное и максималистское мнение.
Будем исправляться.
По поводу президентства:
"Лучше я буду первым здесь(в маленьком городе), чем вторым в Риме"/Цезарь/
21 Июл 2008 08:36
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/224
|
21 Июл 2008 08:37 Sergey74 сказал(а):
Будем исправляться.
По поводу президентства:
"Лучше я буду первым здесь(в маленьком городе), чем вторым в Риме"/Цезарь/
гыг Цезарь, канешна, красавец был
хорошая фраза
21 Июл 2008 08:58
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/40
|
21 Июл 2008 08:59 Yemma сказал(а):
А мне из "Формулы любви" нравится следующая фраза:"Почему бы не откушать, можно и откушать, когда доктор сыт, тогда и больному легче".
21 Июл 2008 09:02
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/227
|
21 Июл 2008 09:03 Pavel сказал(а):
А мне из "Формулы любви" нравится следующая фраза:"Почему бы не откушать, можно и откушать, когда доктор сыт, тогда и больному легче".
дааа, доктор там шикарнейший Баль
и эта фраза - мне кажется ярким примером знаменитого бальзачьего юмора
21 Июл 2008 09:15
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/41
|
21 Июл 2008 09:16 Yemma сказал(а):
Кстати, говорят, Марк Захаров - Гамлет. И дочка его, по-моему, Гамлетесса.
"Натюрлих экселенс, отличная фемина"
21 Июл 2008 09:28
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/358
|
21 Июл 2008 08:33 Yemma сказал(а):
Господи, да чем же вы таким интересным занимаетесь?!
Sergey74 занимается защитой финансовых интересов. Это я аналитическим методом вывела.
21 Июл 2008 09:43
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/42
|
21 Июл 2008 09:44 flying-fish сказал(а):
Sergey74 занимается защитой финансовых интересов. Это я аналитическим методом вывела.
Sergey74 занимается защитой СВОИХ финансовых интересов. Это я синтетическим методом вывел.
21 Июл 2008 10:17
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/226
|
21 Июл 2008 08:33 Yemma сказал(а):
поверьте, я вот за восемь лет работы в масс-медиа общалась со многими успешными и знаменитыми людьми, и те не были так категоричны
так что будьте готовы только к встречам с людьми, подтверждающими ваше достаточно скажем так, странное и максималистское мнение.
Да уж, точно, категоричен наш Серёжа не в меру... "Я сказал - в морг, значит - в морг!"
Смотрела однажды какую-то дурацкую передачу - там мужик рассказывал, что женился на бывшей проститутке, а родные его не понимают... Причём рассказ начал с фразы "В силу определённых причин я мог общаться только с проститутками..." Вобщем, с кем общался, на том и женился.
Я к чему это - посмотри на людей вокруг себя - ты сам их выбрал, потому что в какой-то момент сам пришёл туда, где они были.
21 Июл 2008 10:28
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/359
|
21 Июл 2008 10:17 Pavel сказал(а):
Sergey74 занимается защитой СВОИХ финансовых интересов. Это я синтетическим методом вывел.
Однако… как хорошо мы друг друга дополняем! Только вдумайтесь, какие истины могут нам еще открыться!
21 Июл 2008 10:28 Mill_a сказал(а):
Да уж, точно, категоричен наш Серёжа не в меру... "Я сказал - в морг, значит - в морг!"
Смотрела однажды какую-то дурацкую передачу - там мужик рассказывал, что женился на бывшей проститутке, а родные его не понимают... Причём рассказ начал с фразы "В силу определённых причин я мог общаться только с проститутками..." Вобщем, с кем общался, на том и женился.
Я к чему это - посмотри на людей вокруг себя - ты сам их выбрал, потому что в какой-то момент сам пришёл туда, где они были.
Мудрые слова говорите. Воистину так!
21 Июл 2008 10:46
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/43
|
21 Июл 2008 10:46 flying-fish сказал(а):
Однако… как хорошо мы друг друга дополняем! Только вдумайтесь, какие истины могут нам еще открыться
Да, у меня от одной этой мысли уже закружилась голова.
21 Июл 2008 10:28 Mill_a сказал(а):
Да уж, точно, категоричен наш Серёжа не в меру... "Я сказал - в морг, значит - в морг!"
Смотрела однажды какую-то дурацкую передачу - там мужик рассказывал, что женился на бывшей проститутке, а родные его не понимают... Причём рассказ начал с фразы "В силу определённых причин я мог общаться только с проститутками..." Вобщем, с кем общался, на том и женился.
Я к чему это - посмотри на людей вокруг себя - ты сам их выбрал, потому что в какой-то момент сам пришёл туда, где они были.
Девушки, вы Серёгу, пожалуйста, не обижайте. Прошу, будьте немного потолерантней. Свой же парень - бетанский! А бетанцы своих не сдают!
21 Июл 2008 10:58
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 36/58
|
21 Июл 2008 10:17 Pavel сказал(а):
Sergey74 занимается защитой СВОИХ финансовых интересов. Это я синтетическим методом вывел.
Верно.
--
Да, дело в том, что я бы наоборот рад мнение поменять(тем более, что то только на горизонте), а то дальнейшая жизнь с ним мне видится совсем уж темной. Так что: критика сейчас нужна. Но не всякая. Надо противопоставлять другое мнение, а не самого себя мне - это бесполезно.
21 Июл 2008 14:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/555
|
21 Июл 2008 08:11 Sergey74 сказал(а):
один из столпов общего образа наличие средств - это точно.
Сейчас эта мысль парит, так сказать, на горизонте пока, но уже знаю и чувствую следующие логические выводы: все только из-за денег - все женщины продажные - их надо покупать.
Сергей, Вам не удастся купить есю Ну или только если она сама цинично и откровенно это озвучит. Дескать, "у тебя деньги есть? Хорошо, я твоя. До поры".
Если есь собирается с кем-то ВСЕРЬЕЗ связать свою жизнь, то будьте уверены - видит далеко не только то, что есть в данный момент. Даже не так. В упор НЕ видит то, что есть сейчас, так, разве, краем глаза Гораздо важнее - то, что будет.  так работает, иначе не может. Особенно - что касается материальной части бытия.
Мы можем ошибиться (и жестоко) в подоплеке чувств человека, его истинном характере, можем даже прямо поддасться на обман - в силу неисправимого идеализма своего.
Но вот что касается материального, денег там, положения в обществе, физического здоровья - тут еся "купить" невозможно - НЕ НА ЧТО покупать, понимаете? Потому что есь как никто другой (разве, еще бальзак, да) уверен в преходящести всего и вся. Особенно материального. Сейчас есть - хорошо, но что будет завтра - неизвестно. Вернее, известно: все, что угодно. Так что... попользоватся можно, но строить на этой химере жизнь? Увольте-с.
Хотите проверить? Пообещайте какой-нить есе райскую жизнь на многие годы, попробуйте убедить, что "все можете". И посмотрите на реакцию. Конечно, она будет очарована - самим намерением, и вообще нам такие уверения весьма в кассу. Однако уцже в следующую секунду рассмеется, мол, все хорошо, да ведь - все мы смертны, и т. п. Так мы живем и смотрим на все, всему верим, всего боимся, однако - ко всему готовы Потому как видим жизнь всю сразу, от начала и до конца. Разумеется, без подробностей А без подробностей она у всех примерно похожая
==
Это все не значит, что еси прямо все такие лапушки неподкупные. Люди разные, и цели у них разные бывают. Я хотела сказать лишь одно: если какая-то еся решит, скажем прямо, выйти за Вас замуж "навсегда", то вариант ее прельщения Вашими деньгами или положением можно смело исключать из рассмотрения.
21 Июл 2008 14:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/558
|
21 Июл 2008 15:43 Sergey74 сказал(а):
А что ей тогда ценно?
Вы - какой есть, с деньгами или без, все равно
Если любит.
Правда, для интуита это тоже сложный вопрос - "очистить образ". Как Вы правильно привели пример с пейзажем. Что ценнее - горы или замок? То или то убрать - будет плохо. Ценность в целостности. Ну а если СО ВРЕМЕНЕМ вдруг горы разломятся и станет озеро, или замок разрушится, то полюбивший эти места однажды есь вряд ли изменит им. Правда, если совсем все испортится и загадится, то будет грустно.
21 Июл 2008 15:50
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/229
|
21 Июл 2008 15:43 Sergey74 сказал(а):
А что ей тогда ценно?
я бы тоже сказала, ей ценно- Вы (как Лана выше написала)
не в смысле - вот такой вот, с эксклюзивными руками и неповторимыми ногами. я бы сказала - ей ценны ВЫ как человек Со Способностями. у мну может идеализм какой - но я не могу общаться с мужчинами не обладающими двумя качествами - умом и определенной дерзостью. если есть такие ЗАДАТКИ в человеке - значит все. можно расслабиться.
всякое может в жизни случится - это да. но если есть вы - мужчина во всех отношениях с правильной философией (исключим странный момент насчет продажности женщин как временное заблуждение) - но если в вас есть хватка, азарт, вкус к жизни и желание не существовать, а жить на полную катушку - вот таким вас и будут ценить женщины. не за деньги. за харизму. за неописуемую, но сразу ощущаемую особенную ауру и силу - вот это МУЖЧИНА! рядом с которым ничо не страшно. который со всем справится. с которым можно быть женщиной. которого поддержать - честь - и порадоваться вместе успехам - сплошное удовольствие.
не забивайте себе голову подозрениями. вы знаете, сколько раз меня, умницу-красавицу-и-главное-"скромницу" кидали???
ну и ничего. и я не стала подозрительной язвительной бабенкой. любое кидалово (даже если такое случится) - можно пережить.
уже где-то писала- страшно "кидать" самому. страшно обеднять свою душу. страшно убивать в себе любовь и нежность. и доверительное отношение к миру. потому что за это приходится платить ЛИЧНО.
а разные подлюжки... поверьте - они за это ответят. нет ничего хуже, чем воспользоваться искренними чувствами влюбленного человека. отгребать потом придется в нескольких жизнях и потомки еще долго расплачиваться будут. я в это не ВЕРЮ - я это знаю. не буду рассказывать страшные примеры - депресняк наступит.
так что живите себе, покоряйте высоты - не бойтесь амурных неудач ( со всеми бывает. абсолютно со всеми. не верьте тем, кто грит - я всегда ПЕРВЫЙ инициирую разрыв (оп-оп, и корону на голове поправляют) это все слишком раздутая самооценка, за которой обычно - банальные комплексы)) - и будет вам счастье! серьезно абсолютно говорю
21 Июл 2008 16:39
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 225/363
|
20 Июл 2008 19:22 Cosy сказал(а):
Ничего личного, просто меня в реале некоторые дамочки как бы сказать... поражают. Это те, у которых детишки, и которые считают это небывалым достижением. И так иногда на меня смотрят... с такой... жалостью... Ах, у тебя нет ребеночка еще, бедненькая, несчастная... Ах, ах, ах...
Вы знаете, я тут подумала, а ведь и мне постоянно сочувствуют: «Как же ты без мужа ребенка растишь? Трудно, наверное? Тебе бы мужика какого найти...» Но такие люди найдут что сказать и тем, у кого есть муж. «Как же мало он у тебя зарабатывает! Да как же вы живете?» А если хорошо зарабатывает: «Ой, да его же дома совсем не бывает! А ты всё одна, одна …» У них на любой случай готов ответ. Они всегда найдут, за что зацепиться. Но, на самом деле, проблема не у нас, а у них. Чем-то они в своей жизни не довольны, и ищут тех, кому (с их точки зрения) хуже, чтобы так своеобразно утешиться: а у меня еще ничего… 
21 Июл 2008 20:53
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 20/22
|
Мне трудно быть в семье. Я с ужасом смотрю на большии и дружные семьи. И так много, шумят, едят, куда-то вместе едут. Дети носятся, кричат... У меня начинает раскалываться голова. Однажды я сказала одному парню, что люблю побыть одна и он смотрал на меня как на чумную. Когда я была маленькой, мои тусовались в одной комнате-я в другой читала книжки. Мне не хочется замуж, мне хочется просто любви... Вдвоем с любимым мне хорошо также, как одной, но замуж идти страшно-не скажешь ведь мужу -я хочу побыть одна. А дети -вообще страшные-даже не знаешь какие тебе ангелы достанутся. Но замуж я все же схожу разок, я ж не совсем трусиха... потом.. когда-нибудь.
19 Авг 2008 21:16
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 424/257
|
19 Авг 2008 21:16 Alet сказал(а):
не скажешь ведь мужу -я хочу побыть одна.
скажешь-скажешь... Это смотря какой муж...
19 Авг 2008 22:14
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 82/347
|
19 Авг 2008 21:16 Alet сказал(а):
Мне трудно быть в семье. Я с ужасом смотрю на большии и дружные семьи. И так много, шумят, едят, куда-то вместе едут. Дети носятся, кричат... У меня начинает раскалываться голова. Однажды я сказала одному парню, что люблю побыть одна и он смотрал на меня как на чумную. Когда я была маленькой, мои тусовались в одной комнате-я в другой читала книжки. Мне не хочется замуж, мне хочется просто любви... Вдвоем с любимым мне хорошо также, как одной, но замуж идти страшно-не скажешь ведь мужу -я хочу побыть одна. А дети -вообще страшные-даже не знаешь какие тебе ангелы достанутся. Но замуж я все же схожу разок, я ж не совсем трусиха... потом.. когда-нибудь.
Жуковым-то уж точно можно сказать про своё желание побыть одной, Жуков и сам не прочь иногда побыть в одиночестве.
Но, по правде говоря, я от своего Еся за почти 7 лет пока ни разу такой просьбы не слышала
Может, это потому, что каждый свободен в передвижениях у нас в паре.
19 Авг 2008 22:28
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 65/380
|
19 Авг 2008 22:28 Ne_sahar сказал(а):
Жуковым-то уж точно можно сказать про своё желание побыть одной, Жуков и сам не прочь иногда побыть в одиночестве.
Но, по правде говоря, я от своего Еся за почти 7 лет пока ни разу такой просьбы не слышала
Может, это потому, что каждый свободен в передвижениях у нас в паре.
Да уж, с некоторыми людьми даже просто посидишь рядом, прижавшись - гораздо лучше, чем одной побыть. Одной побыть - это ж значит отдохнуть от общения, чаще всего - выматывающего силы общения, а с дуалом, похоже, этого не больно надо.
19 Авг 2008 23:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 241/807
|
19 Авг 2008 23:23 Mill_a сказал(а):
Одной побыть - это ж значит отдохнуть от общения, ... а с дуалом, похоже, этого не больно надо.
Трудно вообразить.
19 Авг 2008 21:16 Alet сказал(а):
не скажешь ведь мужу -я хочу побыть одна. А дети -вообще страшные-даже не знаешь какие тебе ангелы достанутся.
Не надо такого мужа, которому нельзя подобное сказать! Для есей (или всех интравертов?) это особенно чревато.
А дети будут такими, какие ТЕБЕ нужны, Бог даст, в общем И потом, дети - ненадолго. Если здоровые. И - правильно воспитанные (для самостоятельной человеческой жизни, а не в качестве долгоживущих домашних животных).
Ну а вообще в жизни всякое бывает, всего не предугадаешь. Одно скажу: страшно - стало быть, не время Придет (время) - и все с ним будет, в радость.
19 Авг 2008 23:50
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 155/189
|
19 Авг 2008 21:16 Alet сказал(а):
Мне трудно быть в семье. Я с ужасом смотрю на большии и дружные семьи. И так много, шумят, едят, куда-то вместе едут. Дети носятся, кричат... У меня начинает раскалываться голова. Однажды я сказала одному парню, что люблю побыть одна и он смотрал на меня как на чумную. Когда я была маленькой, мои тусовались в одной комнате-я в другой читала книжки. Мне не хочется замуж, мне хочется просто любви... Вдвоем с любимым мне хорошо также, как одной, но замуж идти страшно-не скажешь ведь мужу -я хочу побыть одна. А дети -вообще страшные-даже не знаешь какие тебе ангелы достанутся. Но замуж я все же схожу разок, я ж не совсем трусиха... потом.. когда-нибудь.
Прямо как будто сама написала... А при совместном бытие это усиливается в 2 раза. Хочется тишины! А окружающие этого не понимают и не разделают. Я думала, я одна такая п. ч. в семье интровертов выросла.  Правда "хочется не замуж, хочется любви", близкого человека.
Экстраверты живут в насыщенном информационном потоке - говорит либо он, либо телевизор, либо шумит улица, - идет лавина информации, которая перегружает интроверта. Не знаю, я устаю именно от участия в экстраверсии дуала.
20 Авг 2008 09:46
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 82/350
|
О, кстати... мой Есь в семье родителей врезал замок в свою комнату - чтоб сбегать туда в своё одиночество, когда захочется.
Наверное, это общеесенинское - отдыхать от интертипных отношений
20 Авг 2008 09:52
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 65/381
|
20 Авг 2008 09:47 Inyouknowme сказал(а):
Не знаю, я устаю именно от участия в экстраверсии дуала.
Я устаю скорее от неожиданности врывающихся в комнату - ты только ушёл в себя, пусть даже сосредоточился на работе или словах, которые пишешь на форуме и вдруг кто-то заходит, что-то говорит... Поэтому замок в двери - это круто, это детская мечта! Просто некоторые люди понимают, когда не надо отвлекать(и экстраверты такие бывают, правда-правда!), а некоторые считают, что раз оно зашло в комнату, надо все дела бросить и слушать только её(его).
20 Авг 2008 10:35
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 22/24
|
Трудно вообразить.
Не надо такого мужа, которому нельзя подобное сказать! Для есей (или всех интравертов?) это особенно чревато.
А дети будут такими, какие ТЕБЕ нужны, Бог даст, в общем И потом, дети - ненадолго. Если здоровые. И - правильно воспитанные (для самостоятельной человеческой жизни, а не в качестве долгоживущих домашних животных).
Ну а вообще в жизни всякое бывает, всего не предугадаешь. Одно скажу: страшно - стало быть, не время Придет (время) - и все с ним будет, в радость.
В том и дело, что я прям таки чувствую что уже почти пора. Еще немного и прыгну в воду. Мои подруги такие свободные, веселые-такие все художницы меня уже не принимают как раньше-отстранились как-то, а другие-замужние говорят только о своих мужьях и детях-тоже нет интересов общих. А я всегда дружбу ценила больше чем родственные отношения, но любовь, конечно, на первом месте. Особенно мне нравилось, когда все подруги влюблены, взаимно-нет - не важно, и друг с другом делятся, так весело!!! У меня была и любовь и дружба! А теперь они вежливо подвинулись-чтоб не мешать мне быть счастливой. Меня пугает неумолимое движение судьбы -несет тебя куда-то в неизвестность.....
20 Авг 2008 22:01
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 555/159
|
Семья – БЛ, а брак – ЧЛ. Поэтому очень непростой путь у Есениных и Жуковых к естественной потребности всех людей - семье: похож на прыжок через пропасть.
Скажу про себя: так получилось, что у меня уже есть семья: мама, я и сын. И мне очень трудно представить, что найдется еще кто-то, кому я смогу так довериться и почувствовать такое единение. Окружающим может показаться, что я слишком от мамы зависима. Да, в юности очень хотелось жить отдельно – пожила – заработала гастрит (не могу кушать в одиночестве – видимо сформировался психологический барьер). Трудности с отстаиванием территории в коммуналке, непредвиденные гости… устала.
Согласна со многими постами Yemma. Психология Есенина очень меняется с рождением детей. Именно семья – для беттанцев – очень значимое понятие.
26 Авг 2008 10:41
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/399
|
26 Авг 2008 10:42 Jul_P сказал(а):
Семья – БЛ, а брак – ЧЛ. Поэтому очень непростой путь у Есениных и Жуковых к естественной потребности всех людей - семье: похож на прыжок через пропасть.
Скажу про себя: так получилось, что у меня уже есть семья: мама, я и сын. И мне очень трудно представить, что найдется еще кто-то, кому я смогу так довериться и почувствовать такое единение. Окружающим может показаться, что я слишком от мамы зависима. Да, в юности очень хотелось жить отдельно – пожила – заработала гастрит (не могу кушать в одиночестве – видимо сформировался психологический барьер). Трудности с отстаиванием территории в коммуналке, непредвиденные гости… устала.
Согласна со многими постами Yemma. Психология Есенина очень меняется с рождением детей. Именно семья – для беттанцев – очень значимое понятие.
единомышленникам - огромный привет!!
тут, правда, оказалось, что я Гексли - но думаю - что Есениных хорошо понимаю и чувствую -клуб-то один - иррациональные интуитивные этики
в принципе, мне кажется, психология любой женщины очень меняется с рождением детей. ток у иррацев-этиков-интуитов - это как очередная фейерия, сказка, чудо! когда смотришь на АНГЕЛОЧКА - и думаешь - ни с кем в жизни никогда подобное не случалось
я вот тоже щас с мамой и дитёнком живу. но привязанности у меня к маме нет особой. я ее считаю не своей семьей. люблю-уважаю - но эт не моя семья. она - семья папина который все ждет-пождет ее возвращения с поста круглосуточной няньки
я лет с 13 всячески старалась отмежеваться от родителей. у меня мечта был- вот вырасту-буду жить сама - есть буду непременно в ванной! и никто мне и слова не скажет насчет того, что "так не принято"
у меня мама просто очень воспитывать любит. а я терпеть ненавижу- когда меня воспитывают и "улучшают".
так что мы с ней щас как две хозяйки на одной кухне - за территорию воюем она никак не хочет смириться с тем, что я уже взрослая тетька и сама могу ей советы давать
а у меня с субординацией плоховато - могу сказать ей что-то наподобие "короче ма! хорош нудеть!"
обижается...
а вообще я не то чтобы рано из дому ушла- но при первой возможности. как только в Универ поступила- ток меня и видали. разве что на ночевку- да и то не всегда домой приходила. а с 20 лет - только свое отдельное жилье! съемное, правда, но за свободу платить не жалко
__________________________________
офф - а мне бан на фотки снялии! Робот! я тебья льюбью!!
26 Авг 2008 11:13
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 22/46
|
Вот почитала сообщения и возник вопрос...
А кто, собственно, устанавливает все эти границы "надо жениться - не надо", "правильно- не правильно" и т. п.
Почему считается, что ВСЕМ нужно иметь семью? А если человек вот просто _не создан_ для этого, а ему навязывают, что "это хорошо, это правильно, так нужно, так у всех"?
27 Авг 2008 20:46
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/310
|
20 Июл 2008 12:13 LanaGor сказал(а):
Упс!..
А чем отдавать будут?
Пардон...
Хороший вопрос, но им бы он не понравился Мне бы и в голову не пришло, что будут отдавать. Когда ходят по знакомым, на похороны собирают, разве собираются потом отдавать? Так и тут. 
27 Авг 2008 21:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 247/910
|
27 Авг 2008 21:59 Ofelija сказал(а):
Хороший вопрос, но им бы он не понравился Мне бы и в голову не пришло, что будут отдавать. Когда ходят по знакомым, на похороны собирают, разве собираются потом отдавать? Так и тут.
Похороны - другое дело. Похороны обычно не планируются. Однако, если на них зараньше отложено, то и собирать не надо - разве, люди сами подарят. На свадьбу деньги тоже дарят, но вот чтоб самим выпрашивать... Нет. Для меня тут только - взять взаймы (с последующей отдачей). Вообще, я за них переживала - это же тяжело, жизнь с долгов начинать...
27 Авг 2008 22:03
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/425
|
27 Авг 2008 20:47 daria-lea сказал(а):
Вот почитала сообщения и возник вопрос...
А кто, собственно, устанавливает все эти границы "надо жениться - не надо", "правильно- не правильно" и т. п.
Почему считается, что ВСЕМ нужно иметь семью? А если человек вот просто _не создан_ для этого, а ему навязывают, что "это хорошо, это правильно, так нужно, так у всех"?
нуу.. для меня это слишком концептуальный вопрос я не могу на него ответить- так как никогда на это не заморачивалась.
единственное - я нигде не говорила, что ВСЕМ нужно иметь семью. не создан человек - пусть не имеет, всех делов-то
27 Авг 2008 23:42
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/15
|
27 Авг 2008 20:47 daria-lea сказал(а):
Вот почитала сообщения и возник вопрос...
А кто, собственно, устанавливает все эти границы "надо жениться - не надо", "правильно- не правильно" и т. п.
Почему считается, что ВСЕМ нужно иметь семью? А если человек вот просто _не создан_ для этого, а ему навязывают, что "это хорошо, это правильно, так нужно, так у всех"?
Это установилось обществом в результате многовекового опыта проб и ошибок, в конечном итоге, это лучший вариант. Оно не только накладывает на человека определенные ограничения и обязательства, а даёт определенные блага. Старый человек никому не нужен в этом мире, единственная его надежда на человеческое существование – семья. Человек не может быть абсолютно одиноким в мире, как в психологическом плане, так и социально-культурном, личное одиночество то такое, у каждого своё, а представьте, чтобы было, если б ничего не было до человека и после его, ни прошлого не будущего, только настоящие, как бы жил человек, зная, что чтобы он не делал, в этом нет никакого смысла, так как завтра ничего этого уже не будет. А жить здесь и сейчас только лишь для получения удовольствий и радостей, на мой взгляд, это жизнь паразита, а не смысл жизни человека. Так вот, спасением от одиночества, связующей цепочкой между прошлым и будущем выступает семья. Какие у человека еще есть потребности?! Самореализация. Как человек может себя реализовать, что сделать, чтобы это было наиболее весомым из возможных итогов жизнедеятельности?! Дать новую жизнь. Необходима семья.
В общем, семья имеет для человека пользу, и человеку лучше пользоваться этой пользой, а не отказываться от неё. Я не утверждаю, что семья – это спасение, есть такие семейки, что боже спаси, и детей рожают якобы с хорошими целями, а потом они растут как бурьян.
Что в случаи, когда человек просто не создан для этого?! Я думаю, нужно просто отыскать свой формат того, что называют семья, семья – это система отношений, а не кастрюли, тарелки, уборки, стирки, ясли, институты и пр.
А это у меня такое впечатление сложилось, или имеется закономерность, Гамлеты женщины достаточно часто, скажем так, прохладно относятся к семейным ценностям, а для мужчин Гамлетов семья – это не один из слонов на которых находиться земля, а черепаха на которой стоят все слоны. Один Гам даже говорил на полном серьёзе, что у него имеется материнский инстинкт. Вопрос всем.
28 Авг 2008 00:24
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 22/47
|
28 Авг 2008 00:25 JD08 сказал(а):
А это у меня такое впечатление сложилось, или имеется закономерность, Гамлеты женщины достаточно часто, скажем так, прохладно относятся к семейным ценностям, а для мужчин Гамлетов семья – это не один из слонов на которых находиться земля, а черепаха на которой стоят все слоны. Один Гам даже говорил на полном серьёзе, что у него имеется материнский инстинкт. Вопрос всем.
Как женщина-гамлет скажу только за себя: семья не самое главное. Даст бог - будет, нет - так суждено. Но не стоит отказываться пробовать Просто в моем случае - это несколько иной вариант. Если я не могу реализоваться как личность сама по себе, то семья и дети - это путь к отступлению (имхо_)
28 Авг 2008 00:47
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/16
|
28 Авг 2008 00:48 daria-lea сказал(а):
Как женщина-гамлет скажу только за себя: семья не самое главное. Даст бог - будет, нет - так суждено. Но не стоит отказываться пробовать Просто в моем случае - это несколько иной вариант. Если я не могу реализоваться как личность сама по себе, то семья и дети - это путь к отступлению (имхо_)
А я тоже разделяю это мнение, так что это уже не имхо, можно свободно говорить, и не бояться, что заклюют. Есть женщины, которые говорят, смысл моей жизни - это мои дети, но на самом деле им просто больше нечего предъявить. Но при этом, я уважаю женщин, которые имеют 10 детей и с 18 лет ничем, кроме их выращивания и воспитания, не занимались.
28 Авг 2008 01:18
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/427
|
28 Авг 2008 01:19 JD08 сказал(а):
А я тоже разделяю это мнение, так что это уже не имхо, можно свободно говорить, и не бояться, что заклюют. Есть женщины, которые говорят, смысл моей жизни - это мои дети, но на самом деле им просто больше нечего предъявить. Но при этом, я уважаю женщин, которые имеют 10 детей и с 18 лет ничем, кроме их выращивания и воспитания, не занимались.
а как это - нечего предъявить?
зачем детей вообще предъявлять-то?
что они- собачки какие-нибудь, или растения выведенные селективным путем?
дети - это в первую очередь друзья. и я рада, что у меня есть такой надежный друг, он уже сейчас меня так жалеет трогательно после тяжелого трудового дня
вообще не понимаю такого усложненного отношения к детям. это наподобие как "почему котики умываются языком? потому что могут".
вот и я - могу, хочу - и имею. одного пока
вообще, у меня щас приступ материнства. не могу спокойно на лялек в колясках смотреть. мелкому уже 2 года - и я понимаю, как быстротечно все это "мамочка на руки, мамочка обними"
как писали уже здесь- дети - это же так не на долго
28 Авг 2008 08:32
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 3/39
|
28 Авг 2008 00:25 JD08 сказал(а):
А это у меня такое впечатление сложилось, или имеется закономерность, Гамлеты женщины достаточно часто, скажем так, прохладно относятся к семейным ценностям, а для мужчин Гамлетов семья – это не один из слонов на которых находиться земля, а черепаха на которой стоят все слоны. Один Гам даже говорил на полном серьёзе, что у него имеется материнский инстинкт. Вопрос всем.
У меня лично(уж не буду приплетать тим сюда) очень трепетное отношение к этим самым семейным ценностям. Семья для меня- основа, база. Хотя не могу похвастаться идеальными отношениями, но дорожу очень и очень. Люди, в которых я уверена. Всегда МОИ, а я - ИХ. Мы единое целое, мы вместе как бы далеко- физически и психологически(после ссор)- мы ни были. Это "вместе" вне зависимости от обстоятельств, всегда и есть семья. Как это можно не ценить?!
И на свою семью - будущую - большие надежды. Это то, без чего я буду чувствовать себя... мм... ущербной и несостоявшейся. Никакие внешние "реализованности" не перекроют этого.
28 Авг 2008 09:34
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 22/48
|
Все-таки неизбежно тема переросла в обсуждение "по понятиям" и расширилась далеко за пределы соционики. Мне кажется, что тут дело в изначальных установках семьи, в кот. вырос. Мне дали очень много, но не заложили основу т. н. инстинкта создания "дома". Хотя это тож вопрос спорный. Каждому этапу свое время, видимо.
28 Авг 2008 10:18
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/17
|
28 Авг 2008 08:33 Yemma сказал(а):
а как это - нечего предъявить?
Это означает, что нечего ответить на вопрос, что было сделано важного в жизни, что вообще было в жизни существенного.
28 Авг 2008 15:57
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/435
|
28 Авг 2008 15:57 JD08 сказал(а):
Это означает, что нечего ответить на вопрос, что было сделано важного в жизни, что вообще было в жизни существенного.
да ну я вот тоже целенаправленно не "делала"
вспомнила фразу фривольную - "детей не люблю, но сам процесс"
я вот об чем. если в качестве достижения выставлять САМ ФАКТ наличия дитятей - то тут о достижениях говорить рано. чистая физиология (если конечно, люди годами к этому не шли вследствие проблем со здоровьем, применением ЭКО и сохранением мамы чуть ли не с первых дней беременности)
другое дело - воспитать Человека. вот это да.. это работа... кропотливый труд на грани "не забить индивидуальность и в то же время привить уважение к социуму, в котором живешь"
тут уж и похвастать результатом можно
но опять же - процесс это необременительный, параллельно можно себя в самых разных сферах раскрывать. дети самореализации никак не мешают - наоборот, помогают посмотреть на жизнь ШИРШЭ, как говорится
так что если женщины говорят, что у меня вот из Итогов - только дети - это либо очень хорошо, либо того... отмазка...
хорошо - когда женщина педагог от природы, воспитататель, наставитель - вобщем ее самореализация напрямую перекликается с семейной сферой.
не очень - это когда она всю жизнь хотела че-то сделать - да лень было, либо уверенности в себе, смелости не хватало.
вот тогда дети и получаются "крайние"...
28 Авг 2008 16:31
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/402
|
19 Авг 2008 21:16 Alet сказал(а):
но замуж идти страшно-не скажешь ведь мужу -я хочу побыть одна.
Скажешь. Почему нет? Я вообще считаю, что расставаться надо почаще. Тогда будет радость встреч, обретения друг друга. Некоторые пары работают вместе. Не представляю, как такое возможно.
28 Авг 2008 19:51
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 22/50
|
28 Авг 2008 19:52 flying-fish сказал(а):
Скажешь. Почему нет? Я вообще считаю, что расставаться надо почаще. Тогда будет радость встреч, обретения друг друга. Некоторые пары работают вместе. Не представляю, как такое возможно.
Вообще-то эти пары плохо кончают 
Из жизни история: знакомая. Очень успешная женщина, окончила МФТИ с кр. дипломом, умница во всех отношениях. Вышла замуж за такого же, как и она, физика, умницу-человека, только робкого по природе, неуверенного в своих силах. Они работали вместе, в одной лаборатории. Она быстро продвинулась по карьерной лестнице и стала начальником этой самой лаборатории, в кот. работал и ее муж. Ну так-сяк, на работе была субординация, а вот что творилось дома... Таких даже триллеров еще не сняли! Он ее просто чудовищно унижал, мотивируя это так: "На работе ты надо мной начальник, а уж дома-то я на тебе отыграюсь!" И как отыгрывался! Она в синяках вся ходила. НУ история единичная, может быть, и неудачник этот садистом оказался. Но как "страшилка" о такого рода взимодействиях - весьма показательна.
28 Авг 2008 19:55
|
krolik
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
21 Июл 2008 01:31 Cosy сказал(а):
Вот меня такое тоже не то, что бесит, а РАЗДРАЖАЕТ. Неделю назад ехала в поезде, там тож такая настырная соседка по купе попалась: а откуда, а куда, а зачем, а с кем и что у вас... Я морду кирпичом и ничё не знаю, но иногда приходится грубить...
Грубить-то зачем - это ведь шанс пожить жизнью вымышленного персонажа, это же прикольно!
Я недавно такую историю в ответ на вопросы доставучего молодого человека сочинила:
я работаю в банке клерком на ресепшн, но там мало платят, поэтому подрабатываю танцами в ночных клубах и помогаю иногда строительной бригаде по выходным, клею обои и крашу (стены, батареи - мне все равно что именно).
Вы не думайте, я из хорошей семьи и с высшим образованием (вообще-то я биолог).
Так сложилось, что первая моя работа была не по специальности, я работала продавцом-консультантом в магазине мужского белья. Там и встретила своего бывшего мужа, на котором так смотрелись трусики в облипочку, что не смогла устоять перед его обаянием. Несколько лет сидела в декрете с двумя очаровательными детишками (вы любите детей?), а когда мы с мужем расстались, мне пришлось искать новую работу. Так вот и сложилось.
29 Авг 2008 11:13
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 22/51
|
29 Авг 2008 11:13 krolik сказал(а):
мне пришлось искать новую работу. Так вот и сложилось.
Класс!!! я также сочиняю)) ну или почти...
а что ответил этот стремный "молодой человек"?
29 Авг 2008 11:56
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 29/28
|
29 Авг 2008 11:13 krolik сказал(а):
Грубить-то зачем - это ведь шанс пожить жизнью вымышленного персонажа, это же прикольно!
Я недавно такую историю в ответ на вопросы доставучего молодого человека сочинила:
я работаю в банке клерком на ресепшн, но там мало платят, поэтому подрабатываю танцами в ночных клубах и помогаю иногда строительной бригаде по выходным, клею обои и крашу (стены, батареи - мне все равно что именно).
Вы не думайте, я из хорошей семьи и с высшим образованием (вообще-то я биолог).
Так сложилось, что первая моя работа была не по специальности, я работала продавцом-консультантом в магазине мужского белья. Там и встретила своего бывшего мужа, на котором так смотрелись трусики в облипочку, что не смогла устоять перед его обаянием. Несколько лет сидела в декрете с двумя очаровательными детишками (вы любите детей?), а когда мы с мужем расстались, мне пришлось искать новую работу. Так вот и сложилось.
Здорово. Я раньше тоже лицо кирпичем делала и грубила на беспардонные распросы. А вот совсем недавно на вопрос "как выходные? Где? С кем?" вдруг наплела такого! Сама от себя не ожидала. Правда распрашивающий позеленел мгновенно от зависти. Но это уже другой вопрос.
29 Авг 2008 12:29
|
krolik
"Гамлет"
Сообщений: 0/23
|
29 Авг 2008 11:57 daria-lea сказал(а):
Класс!!! я также сочиняю)) ну или почти...
а что ответил этот стремный "молодой человек"?
Что с трудом верит
Тогда я "покаялась" и рассказала, что на самом деле, работаю в туристическом агентстве и недавно вышла из душещипательного романа с его (агентства) владельцем, который не замечал во мне ранимость души и тонкость восприятия, поэтому стал мне неинтересен. Сейчас я в поисках другого агентства, потому что мне нравится моя работа, но находиться в том месте более я не могу. И только мой домашний питомец - мопс с розовым языком спасает меня от депрессии.
29 Авг 2008 11:57 daria-lea сказал(а):
Класс!!! я также сочиняю)) ну или почти...
а что ответил этот стремный "молодой человек"?
Самая "жесть", что я начинаю во все это верить, а следом за мной верит и мч.
После второго рассказа я немного расстроилась из-за того, что у меня нет мопса на самом деле, а со стороны это расстройство могло выглядеть так, что меня работа довела до "ручки" 
29 Авг 2008 12:30 osinka сказал(а):
Здорово. Я раньше тоже лицо кирпичем делала и грубила на беспардонные распросы. А вот совсем недавно на вопрос "как выходные? Где? С кем?" вдруг наплела такого! Сама от себя не ожидала. Правда распрашивающий позеленел мгновенно от зависти. Но это уже другой вопрос.
не думала, что "максы" так делают
29 Авг 2008 18:57
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 24/12
|
krolik, ну ты жжошь! ))
29 Авг 2008 23:39
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/8
|
Сочинять - моё любимоё хобби, сама иногда верю в то, что говорю, мне хочется, чтобы было так, значит оно так и есть. Думала, что это Есенинское, значит просто не ТИМное..
30 Авг 2008 11:06
|
Allexact
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
касательно этой темы, есть только один вопрос, или почти один--- когда? когда лучше всего? Прочитав, все вышесказанное, было много интересных мыслей, но я сомневаюсь, что кто-то сможет точно сказать когда наступает то самое время, когда стоит жениться или выходить замуж... Это конечно индивидуально, но все же? Возьмем к примеру, студентов: здесь в основном их поддерживают материально родители. Встечаются они, любят друг-друга. А потом женятся после чего живут с родителями (т. к. жилищный вопрос всегда актуален особенно в наше время), что создает кучу проблем и тем и другим. А те кто уже работают? Когда у них есть время на брак, на отношения и прочее... возможно встречатся как-то и удается, но так чтобы это доходило до брака? это разве что жить вместе, и то не факт что все будет гладко.
В общем может, Еси лучше знают ответы на эти вопросы... или не обязательно еси.... просто интересно услышать кто что думает. Кто как себе это все представляет.
30 Авг 2008 13:27
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/18
|
Как по мне, ответ на этот вопрос очень прост, тогда, когда ВЫ этого Захотите. Чтобы понять, когда, нужно разобраться в том, за чем?! Зачем вступать в брак каждый определяет для себя сам индивидуально на основе своего восприятия, понимания этого слова. Кому-то нужно оформление отношений, чтобы общественность ничего не могла сказать, кто-то сам считает, что без оформления – это не отношения, кого-то родители пилят, хотят внуков, кого-то на работу не берут без отметки о браке и тд. и тп., и все это прямым способом определяет КОГДА. Одна моя знакомая, говорила, когда все плохо, нужно выходить замуж, на что я ей отвечала, только потом будет еще хуже, на что она согласилась, но можно и так определять когда, другая знакомая говорила, что нужно выходить, когда предлагают, так как мало ли, больше никто не предложит , всегда можно развестись.
В общем, вариантов Когда очень большое множество и все имеют свою обоснованность, человек может выбирать любой, а вот на основании чего, руководствуясь чем, делать выбор. Рациональный просчет наиболее целесообразного варианта, думаю, это неверный концептуальный подход к вопросу, все равно всего не просчитаешь, а вот просчитаться есть большая вероятность, поэтому, нужно выбирать то, чего просто хочется, чтобы потом, если что, не ток обидно было.
Считаю, выходить замуж нужно тогда, когда хотите иметь с определенным человеком общих детей, вместе их воспитывать, идти по жизни рядом, разделить с ним его жизнь и свою.
30 Авг 2008 15:22
|
krolik
"Гамлет"
Сообщений: 0/24
|
30 Авг 2008 11:07 amareno сказал(а):
Сочинять - моё любимоё хобби, сама иногда верю в то, что говорю, мне хочется, чтобы было так, значит оно так и есть. Думала, что это Есенинское, значит просто не ТИМное..
ну тут есть мысль у некоторых затипить меня в Еську, но куда деть рациональность и негативизм, я пока не знаю. А там еще одна гамка высказалась выше, так что, может и не ТИМное.
Сочинительство в данном случае идет от желания поиграть в кого-то еще с незнакомым человеком, который не станет кем-то более близким и кому необязательно знать правду
Считаю, выходить замуж нужно тогда, когда хотите иметь с определенным человеком общих детей, вместе их воспитывать, идти по жизни рядом, разделить с ним его жизнь и свою.
Совершенно согласна, если не хотите ребенка от этого человека, то остальные доводы - самообман и ни к чему хорошему этот брак не приведет.
30 Авг 2008 15:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 260/937
|
30 Авг 2008 15:44 krolik сказал(а):
Совершенно согласна, если не хотите ребенка от этого человека, то остальные доводы - самообман и ни к чему хорошему этот брак не приведет.
Совершенно верно.
(дальше лучше не читать, если не хотите запутаться, но... не стала стирать, потому как - правда ведь. Хотя абсолютно никакой логики. Этики, впрочем, тоже )
Вообще (пардон, если кого напугаю), в моем понимании брак (замуж) - это навсегда. То есть, до смерти и даже после. Если не так, то и не надо.
(Правда, когда я сама выходила замуж, то ничего подобного и в помине не было, и впервые задумалась, что это по крайней мере на много лет, уже месяца через три после свадьбы, когда мама мне сказала, что-то вроде "ну уж через пять-то лет, думаю, еще не разведетесь?" Вот тогда меня и стукнуло: пять лет! То ж вечность!!!
Так что... вотЪ )
Впрочем, мне было проще: мой баль уже когда со мной знакомился, вернее, еще даже когда приглядывался только, уже знал, что ищет именно будущую жену. У него, блин, время пришло жениццо, по давнишнему стратегическому плану - 24 года, окончание универа и все такое. Я про это узнала много позже, когда попыталась вывести его на романтический разговор по теме "а как ты меня увидел и почему влюбился?" Ну а так - я балдела от щастя, что со мной такой замечательный человек, и гадала, когда же ему надоест? А когда он спросил про замуж, я согласилась - ну ведь ему лучше знать было, верно? Так и повелось... Ему действительно всегда лучше знать. Но так не у всех, далеко не у всех, я знаю, посему советовать тут... сложно.
30 Авг 2008 15:54
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 0/21
|
Интересно, а это максовское "когда захотите иметь общих детей"? JD08, Вы после этого и много других причин привели, но первой была именно эта. просто у меня один знакомый как-то похоже ответил, когда ему сказали, что я замуж собираюсь (тогда собиралась) "А они что детей собираются заводить?" в смысле нет детей - нафиг свадьбу.
Все, конечно, очень индивидуально, но я вот сейчас склоняюсь к европейскому варианту: когда ей за 25, а ему за 30. Она уже понимает чего хочет, выучилась и работает, он уже точно хочет иметь семью, состоявшийся человек и может эту семью обеспечить.
31 Авг 2008 01:28
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 7/102
|
30 Авг 2008 15:44 krolik сказал(а):
Считаю, выходить замуж нужно тогда, когда хотите иметь с определенным человеком общих детей, вместе их воспитывать, идти по жизни рядом, разделить с ним его жизнь и свою.
Совершенно согласна, если не хотите ребенка от этого человека, то остальные доводы - самообман и ни к чему хорошему этот брак не приведет.
А почему дети-то основа брака? А если, например, нет возможности иметь детей - не жениться? Есть у меня хорошие знакомые. Поженились, когда и тому и другому было по 21 году, у жены бесплодие, женаты уже 14 лет... Эта семья что же, не имеет права на сущестование? А ведь это только один пример - семьи, где нет детей. А таких семей - множество.
Или ситуация, когда цели - продолжения рода - уже не стоит, например, когда людям уже за 50 лет. Им не жениться?
Согласна, дети вырастают _очень_ быстро. Если ребенок - основа для семьи, то это семья не надолго, и она ущербна. Сколько таких примеров. Когда разводятся, потому что дети выросли, людей уже ничего не держит.
Хотя такая причина для создания семьи - дети - имеет право на существование.
Все же я придерживаюсь точки зрения, что для полноценной семьи этого мало.
31 Авг 2008 10:57
|
krolik
"Гамлет"
Сообщений: 0/27
|
31 Авг 2008 10:57 IN_YAN сказал(а):
А почему дети-то основа брака? А если, например, нет возможности иметь детей - не жениться? Есть у меня хорошие знакомые. Поженились, когда и тому и другому было по 21 году, у жены бесплодие, женаты уже 14 лет... Эта семья что же, не имеет права на сущестование? А ведь это только один пример - семьи, где нет детей. А таких семей - множество.
Или ситуация, когда цели - продолжения рода - уже не стоит, например, когда людям уже за 50 лет. Им не жениться?
Согласна, дети вырастают _очень_ быстро. Если ребенок - основа для семьи, то это семья не надолго, и она ущербна. Сколько таких примеров. Когда разводятся, потому что дети выросли, людей уже ничего не держит.
Хотя такая причина для создания семьи - дети - имеет право на существование.
Все же я придерживаюсь точки зрения, что для полноценной семьи этого мало.
Невозможность иметь детей это уже частный случай. К тому же, невозможность иметь детей еще не отменяет желания их иметь, о котором я и говорю. Нет возможности, а хочется - можно взять в семью приемных, не критично.
И я здесь не о примерах, когда упс... случайно залетели или когда ей пора и ищет биологического отца, а там будем посмотреть, нет. Я об индикаторах, которые сигнализируют о том, что это правильный человек, о лакмусовой бумажке отношений, которая работает на подсознательном уровне.
31 Авг 2008 12:01
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 7/103
|
31 Авг 2008 12:01 krolik сказал(а):
Невозможность иметь детей это уже частный случай. К тому же, невозможность иметь детей еще не отменяет желания их иметь, о котором я и говорю. Нет возможности, а хочется - можно взять в семью приемных, не критично.
И я здесь не о примерах, когда упс... случайно залетели или когда ей пора и ищет биологического отца, а там будем посмотреть, нет. Я об индикаторах, которые сигнализируют о том, что это правильный человек, о лакмусовой бумажке отношений, которая работает на подсознательном уровне.
А я о том, что критерий _хочу ребенка от этого мужчины_ - сработает на подходящего генетически отца ребенка, на того мужчину, от которого родится сильное потомство (причем случайность/не случайность в данном случае не критерий, так же как и "пора" - потянет, и будет куча доводов - почему он такой хороший и проч.). Но к семье это не имеет отношения. Эта лакмусовая бумажка не сработает на того человека, который подходит, например, духовно. Да, таких семей множество, это стандарт в нашем обществе.
31 Авг 2008 12:19
|
krolik
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
31 Авг 2008 12:19 IN_YAN сказал(а):
А я о том, что критерий _хочу ребенка от этого мужчины_ - сработает на подходящего генетически отца ребенка, на того мужчину, от которого родится сильное потомство (причем случайность/не случайность в данном случае не критерий, так же как и "пора" - потянет, и будет куча доводов - почему он такой хороший и проч.). Но к семье это не имеет отношения. Эта лакмусовая бумажка не сработает на того человека, который подходит, например, духовно. Да, таких семей множество, это стандарт в нашем обществе.
Так подходит или нет духовно - чувствуется.
Если не бросаться в брак сломя голову, а уделить достаточно времени собственным ощущениям, все становится понятно. Если только человек не изменится с течением времени сильно внутренне, но, вроде, не дети, у всех уже сложились модели поведения, самоопределение и все прочее.
Желание иметь ребенка - это не чистая генетика, это интуитивное ощущение правильности выбора. А когда начинаются ответы на вопросы "почему", то это уже "натягивание" отношений, аналитика, убеждение самого себя. Что не правильно.
Может, у интуитов так, я не знаю.
31 Авг 2008 13:05
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 7/104
|
31 Авг 2008 13:06 krolik сказал(а):
Так подходит или нет духовно - чувствуется.
Если не бросаться в брак сломя голову, а уделить достаточно времени собственным ощущениям, все становится понятно. Если только человек не изменится с течением времени сильно внутренне, но, вроде, не дети, у всех уже сложились модели поведения, самоопределение и все прочее.
Желание иметь ребенка - это не чистая генетика, это интуитивное ощущение правильности выбора. А когда начинаются ответы на вопросы "почему", то это уже "натягивание" отношений, аналитика, убеждение самого себя. Что не правильно.
Может, у интуитов так, я не знаю.
А расскажите подробнее про подходит/нет духовно? очень интересно. Итуитивыне этики в самом деле чувствуют. У меня, лично, все примитивнее
Люди меняются очень сильно. Напоример, яркие изменения происходят с появлением детей. Хотя все те же интуитивыне этики как-то чувствуют те изменения, кторые проихойдут с человеком в ближайшие несколько лет (или десятков лет )
31 Авг 2008 13:06 krolik сказал(а):
Желание иметь ребенка - это не чистая генетика, это интуитивное ощущение правильности выбора.
Продолжу - основным в котором является - генетика (ну еще сюда можно добавить всяческие подсознательные штуки) - и к сознательному выбору это имеет лишь очень слабое отношение.
31 Авг 2008 13:12
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/19
|
31 Авг 2008 01:28 Meliana сказал(а):
Интересно, а это максовское "когда захотите иметь общих детей"? JD08, Вы после этого и много других причин привели, но первой была именно эта. просто у меня один знакомый как-то похоже ответил, когда ему сказали, что я замуж собираюсь (тогда собиралась) "А они что детей собираются заводить?" в смысле нет детей - нафиг свадьбу.
Не знаю, я Максов не изучала. Причины, которые я приводила, относятся немного к другому, к тому, выходить или нет за конкретного человека, а не при наличии каких, брать и идти расписываться. Но у меня есть объяснение причин конкретного вопроса Макса, о котором Вы говорите. Брак – это серьезное событие в жизни человека, хотя бы по тому, что бывает один раз в жизни ( на момент свадьбы в нормальной ситуации все думают и надеяться, что это если не первое и единственное, то хотя бы последнее подобное событие), а по этому, к нему нужно подходить так же серьезно и ответственно. Жили-жили вместе хорошо и решили точно так же хорошо жить дальше в браке, это не аргумент для Макса. Причины для перехода в новую форму должны быть весомы. Например, переход на новый уровень отношений, или желание завести ребенка, так как, может, родителям и не нужна, а ребенку нужна оформленная семья. Не нет детей – не к чему свадьба, а нет важных причин, зачем жениться, брать на себя серьезные обязательства. Дети являются одной из немногих, но важных, возможных причин, может, самой распространенной. Лесть в Вашу личную жизнь, искать там причины, Макс позволить себе не мог, а вот прояснить вопрос по детям, имел этическое право .
31 Авг 2008 13:16
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 0/22
|
31 Авг 2008 13:17 JD08 сказал(а):
Но у меня есть объяснение причин конкретного вопроса Макса, о котором Вы говорите. Брак – это серьезное событие в жизни человека, хотя бы по тому, что бывает один раз в жизни ( на момент свадьбы в нормальной ситуации все думают и надеяться, что это если не первое и единственное, то хотя бы последнее подобное событие), а по этому, к нему нужно подходить так же серьезно и ответственно. Жили-жили вместе хорошо и решили точно так же хорошо жить дальше в браке, это не аргумент для Макса. Причины для перехода в новую форму должны быть весомы. Например, переход на новый уровень отношений, или желание завести ребенка, так как, может, родителям и не нужна, а ребенку нужна оформленная семья. Не нет детей – не к чему свадьба, а нет важных причин, зачем жениться, брать на себя серьезные обязательства. Дети являются одной из немногих, но важных, возможных причин, может, самой распространенной. Лесть в Вашу личную жизнь, искать там причины, Макс позволить себе не мог, а вот прояснить вопрос по детям, имел этическое право .
Спасибо, JD08, очень помогли в понимании его мотивов. Но все равно как-то не устраивает меня тот подход, не могу описать словами чем, но не нравится мне вот это "нет важных причин, зачем жениться, брать на себя обязательства". Не могу объяснить, что не нравится, но был бы это мой парень, меня бы такое его отношение сильно задело бы..
31 Авг 2008 20:53
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 14/20
|
31 Авг 2008 20:54 Meliana сказал(а):
Но все равно как-то не устраивает меня тот подход, не могу описать словами чем, но не нравится мне вот это "нет важных причин, зачем жениться, брать на себя обязательства". Не могу объяснить, что не нравится, но был бы это мой парень, меня бы такое его отношение сильно задело бы..
Может, по тому, что не видно безрассудства, страсти, хоть намека на романтику?! Нет ничего даже издали схожего на « всё к ногам и ради любимой дамы», и кажется, что, либо дама несостоятельно, либо имеет место быть неуважение к даме?! А есть только один сухой рационализм и прагматизм. И возникают мысли, что это за серая и убогая жизни с её отношениями, и кому оно всё надо.
"нет важных причин, зачем жениться, брать на себя обязательства" это одно из, а не все, что характеризует отношение Макса к браку. Когда создаешь что-то новое, важное, нужно обеспечить будущую жизнеспособность этого детища, для этого нужно иметь, подготовить хорошую базу. Чтобы потом не пошли трещины и всё не рухнуло, нужно проследить, чтобы всё строилось правильно. Сперва самолёты, ну а девушки потом(под самолётами понимается обеспечение жизнеспособности, благополучия создаваемого детища, а под девушками – чувства и эмоции).
31 Авг 2008 23:25
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/467
|
31 Авг 2008 10:57 IN_YAN сказал(а):
А почему дети-то основа брака? А если, например, нет возможности иметь детей - не жениться?
тута
мне кажется, другое немного имелось ввиду...
что-то наподобие "если готова рассматривать этого человека в качестве отца своих будущих детей" - то можно и замуж.
то есть дети - скорее как "лакмусовая бумажка" на прочность отношений. вот бывают же мужчины чУдные (да они все в большинстве своем чУдные) - и веселые, и ceкcуальные, и не скучно с ними- но понимаешь - это на пару дней (месяцев, лет) нет в них той основательности, которая предполагает возникновение мыслей "на всю жизнь".
хотя - вотя от брака тикАла, потому что именно перспектива "на всю жизнь" с этим человеком не очень-то впечатляла.
что не помешало мне родить ребенка
короче, все у меня с ног на голову.
но! возвращаясь к теме серьезно - скажу вот что. женщина, ИМХО, всегда чувствует ЕЕ это мужчина или не ЕЕ. то есть- тот ли это, который "на всю жизнь". главное - выходить замуж именно по этому критерию. причины вроде как "пришло время, мама-папа надавили, бабушка правнуков хочет, залет-перелет" не катят.
в конце концов и без замужа можно прекрасно прожить. "не замужем" - это ж не означает целибат пожизненный (бррр.. вздрагиваю в ужасе)
я лучше "девой" и помру в 90 лет, чем буду пр разводе имущество делить. ну его в пень такие официальные союзы.
31 Авг 2008 23:45
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 7/110
|
31 Авг 2008 23:45 Yemma сказал(а):
тута
мне кажется, другое немного имелось ввиду...
что-то наподобие "если готова рассматривать этого человека в качестве отца своих будущих детей" - то можно и замуж.
то есть дети - скорее как "лакмусовая бумажка" на прочность отношений. вот бывают же мужчины чУдные (да они все в большинстве своем чУдные) - и веселые, и ceкcуальные, и не скучно с ними- но понимаешь - это на пару дней (месяцев, лет) нет в них той основательности, которая предполагает возникновение мыслей "на всю жизнь".
хотя - вотя от брака тикАла, потому что именно перспектива "на всю жизнь" с этим человеком не очень-то впечатляла.
что не помешало мне родить ребенка
короче, все у меня с ног на голову.
но! возвращаясь к теме серьезно - скажу вот что. женщина, ИМХО, всегда чувствует ЕЕ это мужчина или не ЕЕ. то есть- тот ли это, который "на всю жизнь". главное - выходить замуж именно по этому критерию. причины вроде как "пришло время, мама-папа надавили, бабушка правнуков хочет, залет-перелет" не катят.
в конце концов и без замужа можно прекрасно прожить. "не замужем" - это ж не означает целибат пожизненный (бррр.. вздрагиваю в ужасе)
я лучше "девой" и помру в 90 лет, чем буду пр разводе имущество делить. ну его в пень такие официальные союзы.
Как раз это и имелось ввиду: дети отдельно, семья - отдельно. Когда это пересекается - это прекрасно! Но пересекается это не всегда. И связано все это лишь косвенно. У семьи - другие задачи, более широкие, не только рождение детей. У меня кстати тоже второй брак был таким - на ребенке построенный (нет, не залет, а ощущение, что мой мужчина - именно тот, от которого и родить хочется и можно, и дети - важное в семье, и проч. проч.). Ну и закончился он по сути своей, когда ребенок стал жизнеспособным - на 7-ом месяце беременности. Сын у нас классный, но люди мы - совершенно разные. Сейчас даже удивительно, как нас считали идеальной парой, как мы вместе прожили пять лет? 
по поводу МОЙ, не МОЙ мужчина: у меня все - МОИ Пока со мной
1 Сен 2008 07:06
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 7/111
|
1 Сен 2008 05:29 lemurkin сказал(а):
Слушайте, вот чего не понимаю... Чтобы жить со "своим" человеком, требуется просто с ним жить. Если есть желание отметить переход от "были порознь, теперь вот вместе", можно провести любой обряд - от известного до придуманного. Лишь бы обоих устраивало.
Брак - это несколько другое. Это урегулирование вопросов собственности, социальной защищенности, нахождения в разных статутусах в разных странах, опеки, излишне принципиальных общественников и родственников и т. п.
В принципе, ни чувста, ни брак сами по себе не являются вечными, и ничего не гарантируют. Пока у обоих есть желание делить одну жизнь на двоих, всё держится, и вопросы брака не столь важны. Хотя бы у одного это желание иссякло - и брак становится исключительно составляющей юридических ристалищ.
Впрочем, я знаю людей, исходящих из посыла "ну, он/она мне приходится тем-то, значит, мы должны относиться друг к другу так-то..", но никогда не могла всё это осознать полностью, до применения на практике.
Согласна со всем, сказанным, что пока есть желание делить одну жизнь на двоих - люди вместе. Когда желание проходит - не удержит ничто: ни штамп в паспорте, ни дети, ни...
Для меня понятие брака - в первую очередь юридическое. Это готовность взять определенные обязательства перед другим человеком. Это относится к материальным вопросам, имущественным, и др.
Семья - это несколько иное.
1 Сен 2008 07:11
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/468
|
1 Сен 2008 07:06 IN_YAN сказал(а):
по поводу МОЙ, не МОЙ мужчина: у меня все - МОИ Пока со мной
гыыы какая разница интересная в мировосприятии
у меня скорее так - "то, что ты сейчас со мной, совсем не означает, что я ТВОЯ"
у меня болезнь, блин, дяди Федора "я мальчик ничей. свой собственный"
1 Сен 2008 09:15
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/13
|
Если мужчина МОЙ, это не значит, что он принадлежит мне. Просто я хочу быть с ним, я с ним (встречаюсь, живу, люблю и любима). А ещё я всегда хотела принадлежать, быть чьей-то. Кстати, в связи с этим вопрос : если Жуков говорит (подумав ночь!), что я его - что это в его понимании означает?
2 Сен 2008 14:53
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
К браку в бете относятся серьезно. Как и вообще ко многим жизнеопределяющим вещам. Ну, а негативно или позитивно, все зависит от конкретного опыта. Из моего опыта - брак может быть счастливым. Но это большой труд и... удача.
2 Сен 2008 21:27
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 25/53
|
Согласна, очень серьезно. Я так не могу брак отдельно, семья отдельно, дети от одного, живу с другим. Это как то запутанно и сложно. Мне хочется с мужем подружиться-если вы понимаете о чем я. Просто вместе интересней и веселей, а дети пусть тоже будут, как наши друзья. С детьми вообще очень весело. Правда я тихонько свалю на них всякие домашние дела... а всем вокруг буду говорить-как сложно воспитывать детей и вести хозяйство. Когда я это себе представляю-мне хорошо. А когда говорят как приговор-выйди замуж, роди ребенка, это звучит занудно.
4 Сен 2008 13:15
|
Jemma
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
4 Сен 2008 13:15 Alet сказал(а):
Согласна, очень серьезно. Я так не могу брак отдельно, семья отдельно, дети от одного, живу с другим. Это как то запутанно и сложно. Мне хочется с мужем подружиться-если вы понимаете о чем я. Просто вместе интересней и веселей, а дети пусть тоже будут, как наши друзья. С детьми вообще очень весело. Правда я тихонько свалю на них всякие домашние дела... а всем вокруг буду говорить-как сложно воспитывать детей и вести хозяйство. Когда я это себе представляю-мне хорошо. А когда говорят как приговор-выйди замуж, роди ребенка, это звучит занудно.
прекрасно!!! 
дети-друзья и исполняющие домашние обязанности - при всем при этом "говорить-как сложно воспитывать детей и вести хозяйство" - класссссс!!!!!!!!!!
верните мну назад в Еськи
единственный момент кардинального отличия- а я могу - так чтобы дети от одного-живу с другим. я человек искренний. всякий раз влюбляюсь - так что ухххххххххх...
и даже если у меня будет пять детей (Боже, услышь мою мечту!!) - и от разных мужчин - для меня это будет как напоминание о любви ведь любовь - каждый новый раз - это так прекрасно.
не..
не однолюб я...
зато- как грят ипонцы - искренний человек
4 Сен 2008 13:28
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
А почему не исходить только из своих ощущений? Хочется замуж - выходите, не хочется - не время. В важных вопросах нужно доверять только себе, никого не слушать. Кстати, с мужчиной легко подружиться.
4 Сен 2008 13:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 260/973
|
4 Сен 2008 13:15 Alet сказал(а):
вместе интересней и веселей, а дети пусть тоже будут, как наши друзья. С детьми вообще очень весело. Правда я тихонько свалю на них всякие домашние дела... а всем вокруг буду говорить-как сложно воспитывать детей и вести хозяйство.
Ну вот, ну вот! Выдали все наши есинские семейные секреты, ну рази ж так можно, а?
Эхма... А так хоцца выглядеть прям умудренной матерью семейства! Все силы положившей на воспитание ребенка! А чо, думаете, легко - по два кина в день глядеть, да еще альфийских... И строить ребьенка мыть посуду в перерыве, пока мамочка решит педагогические проблемки на форуме. Вот такая наша материнская доля, ни хухры-мухры.
4 Сен 2008 13:28 Jemma сказал(а):
верните мну назад в Еськи
По сравнению с моей подружкой-гечкой, о которой я те вчера рассказывала, я прямо столп материнской озабоченности и ответственности! Вот у кого РЕАЛЬНО дочь с самого начала была и есть - именно друг. И обязанности на нее свалили куда раньше, чем я на своего смогла
4 Сен 2008 15:05
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 34/160
|
4 Сен 2008 15:06 LanaGor сказал(а):
И обязанности на нее свалили куда раньше, чем я на своего смогла
А меня сын иногда по утрам будит, говорит "мама, в школу пора собираться . Я такую радость за него чувствую в такие минутки, думаю "чтоб я без тебя делала". Он вообще зная мою некоторую рассеянность на пример отца иногда меня контролирует.
4 Сен 2008 17:19
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Мне с моим дитём - Гамлетом ох! как весело. Вечные вопросы о здоровье (болит не болит? - ну откуда я знаю!), жмут ли кроссовки, и где оставила кофту, конечно же не помнит. И как появился новый синяк - не знает."Мама, а из-за синяков ноги не отвалятся? - нет"."А мы будем сегодня спать? - Да. А сколько времени? " Посмотрит своим печальным взглядом, бросаешь всё и бежишь спасать.
4 Сен 2008 19:27
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/95
|
21 Июл 2008 01:20 Cosy сказал(а):
Yemma, вы правы на 100%. Тока, блин, как же часто я это слышу: «вы – это я четыре (пять, шесть, семь) года назад»; «я пока не родила, и не подозревала»; «надо сначала родить, а потом рассуждать». Блин, и ведь тот же самый шовинизм получается. Знаете, как Майя Плисецкая однажды сказала? «Женщин с детьми много, Майя Плисецкая одна». Не, я конечно, не претендую (пока ), хе-хе, но чё-то в этом есть.
У меня, кстати, тоже куклы в детстве были, всё, как положено. Только я с ними в гестапо играла. Весело было.
Эх, ваши рассуждения мне так нравятся что захотелось чтоб вы Драйкой были, ну или хотя бы Досей
Респект вам и уважуха! 
15 Апр 2009 11:26
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/96
|
19 Авг 2008 22:16 Alet сказал(а):
Мне трудно быть в семье. Я с ужасом смотрю на большии и дружные семьи. И так много, шумят, едят, куда-то вместе едут. Дети носятся, кричат... У меня начинает раскалываться голова. Однажды я сказала одному парню, что люблю побыть одна и он смотрал на меня как на чумную. Когда я была маленькой, мои тусовались в одной комнате-я в другой читала книжки. Мне не хочется замуж, мне хочется просто любви... Вдвоем с любимым мне хорошо также, как одной, но замуж идти страшно-не скажешь ведь мужу -я хочу побыть одна. А дети -вообще страшные-даже не знаешь какие тебе ангелы достанутся. Но замуж я все же схожу разок, я ж не совсем трусиха... потом.. когда-нибудь.
предположу осторожно, что дуальность как раз в том, что дуалы это чувствуют когда "время обнимать и время уклоняться от объятий"
вот габены например любят "отношения длинной дистанции" и гексли им подстать -а другие считают гекслей динамшиками и гуляками
а они просто "утомлять собой не любят"
15 Апр 2009 12:07
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/58
|
28 Авг 2008 16:57 JD08 сказал(а):
Это означает, что нечего ответить на вопрос, что было сделано важного в жизни, что вообще было в жизни существенного.
А кто именно будет спрашивать? И, так сказать, оценивать Вашу жизнь?
Ну да, понимаю, что ответа не будет, тема слишком давнишняя. Но так.. удивилась просто.. "тихо, сам с собою"..
17 Апр 2009 16:56
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
Я вон тоже после развода наслаждалась свободой шесть лет, а потом поняла, что хочется быть свободной вдвоём.
Спасибо, замечательно сказано. Действительно, когда "вдвоем" - это не несвобода. Можно быть свободными вдвоем и вместе
Извините, это я так неудачно процитировала Ne_sahar (сообщение на первой странице этой темы)
21 Апр 2009 12:34
|
|
