Бывают ли Достоевские неэтичными?

19 Мая 2009 15:24 london сказал(а):

---

не знаю, была ли тема, если была - удалите )))


Бывают ли Достоевские неэтичными?

спрашиваю, потому как Штирла пристыдила меня по поводу этики в отношениях между людьми, там, где я хотела схитрить

---

19 Мая 2009 15:24 london сказал(а):

---

Бывают ли Достоевские неэтичными?

---

19 Мая 2009 16:46 Lljkl сказал(а):

---

Не понимаю вопроса. Самый строгий и безжалостный судья Досту - он сам.

— Господь, — сказал человек, — мне плохо в твоём раю. Я боюсь сделать шаг — слишком мало хорошего в моей душе, и оно не может прикрыть дурное. Я боюсь, что всем видно, насколько я плох.
— Чего же ты хочешь? — спросил Бог, поскольку он был творцом времени и имел его в достатке, чтобы ответить каждому.
— Ты всемогущ и милосерден, — сказал человек. — Ты видел мою душу насквозь, но не остановил меня, когда я пытался скрыть свои грехи. Сжалься же надо мной, убери из моей души всё плохое, что там есть!
— Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты.
И Бог взял из души человека всё то, чего тот стыдился. Он вынул память о предательствах и изменах, трусости и подлости, лжи и клевете, алчности и лености. Но, забыв о ненависти, человек забыл и о любви, забыв о своих падениях — забыл о взлётах. Душа стояла перед Богом и была пуста — более пуста, чем в миг, когда человек появился на свет.
Но Бог был милосерден и вложил в душу обратно всё, что её наполняло. И тогда человек снова спросил:
— Что же мне делать, Господь? Если добро и зло были так слиты во мне, то куда же мне идти? Неужели — в ад?
— Возвращайся в рай, — ответил Творец, — ибо я не создал ничего, кроме рая. Ад ты сам носишь с собой.
И человек вернулся в рай, но прошло время, и снова предстал перед Богом.
— Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден. Сжалься же надо мной, прости мои грехи.
— Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты.
И Бог простил человеку всё, что тот совершил. И человек ушёл в рай. Но прошло время, и он снова вернулся к Богу.
— Чего же ты хочешь теперь? — спросил Бог.
— Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне?
— Я ждал этой просьбы, — ответил Бог. — Но это тот камень, который я не смогу поднять.

---

19 Мая 2009 16:49 Yazaina сказал(а):

---

Как-то на этом сайте я познакомилась с одним Достом (очень хотелось хотя бы в виртуале узнать, каково это – общаться с дуалом, потому что в реале они мне тогда не попадались). Ежедневные многочасовые ночные разговоры в аське…общение оказалось ошеломляюще приятным. Умный, интересный, мягкий…влюблялась даже в синтаксис его фраз. Удивительное дело – человек просто рассказывал мне о себе, а у меня было чувство, что мне душу лечат, и хотелось только, чтобы рассказывал еще и еще, не важно что. Было спокойствие и нежность…как снег, который ложится на ресницы в ясный январский день.
Прообщались два месяца, сказала, что через несколько месяцев мне надо по делам в его город, предложила встретиться, очень обрадовался. Потом вдруг пропал – перестал писать, появляться в аське (а может, поставил в игнор). Подождала, в полном непонимании написала ему письмо с просьбой объяснить, что происходит: «Скажи, если чем-то обидела, или если просто нет времени, или если появился кто-то другой, с кем общаться сейчас важнее – просто скажи, что не хочешь поддерживать больше контакты – я пойму». Не ответил. Когда поехала в его город, написала еще раз: «Давай встретимся хотя бы раз вживую – в конкретное время буду там, где договаривались раньше». Разумеется, ни ответа, ни человека.

Так вот, такое пропадание я считаю неэтичным. Этичность – талант не причинять боль там, где без этого можно обойтись не в ущерб вашему достоинству. В данном случае я думаю, что после хорошего общения я заслуживала хотя бы пару прощальных строк.

---

19 Мая 2009 17:22 BiJou сказал(а):

---

... В 99% случаев упрёк достоевскому "ты неэтичен" означает "ты делаешь то, что мне не нравится".

---

19 Мая 2009 17:49 Yazaina сказал(а):

---

Как-то на этом сайте я познакомилась...

... заслуживала хотя бы пару прощальных строк.

---

19 Мая 2009 18:00 Yazaina сказал(а):

---

Нет, не проявился. Но, судя по тому, что он по-прежнему регулярно обновляет свою анкету на этом сайте знакомств, все у него в жизни нормально. Хотя кто знает.

В любом случае после этого считаю для себя дуальную тему закрытой. Слишком больно.

---

19 Мая 2009 19:00 Yazaina сказал(а):

---

В любом случае после этого считаю для себя дуальную тему закрытой. Слишком больно.

---

19 Мая 2009 19:00 Yazaina сказал(а):

---

В любом случае после этого считаю для себя дуальную тему закрытой. Слишком больно.

---

20 Мая 2009 02:30 mwide сказал(а):

---

Ой, зря вы личностное с общим отождествляете

---

19 Мая 2009 19:00 Yazaina сказал(а):

---

Нет, не проявился. Но, судя по тому, что он по-прежнему регулярно обновляет свою анкету на этом сайте знакомств, все у него в жизни нормально. Хотя кто знает.

---

20 Мая 2009 00:01 BiJou сказал(а):

---

Тогда да, действительно очень гадкий поступок.

---

20 Мая 2009 00:58 Lljkl сказал(а):

---

Надеюсь, вы достаточно знаете об этой ситуации, чтобы делать выводы.

---

19 Мая 2009 14:24 london сказал(а):

---

не знаю, была ли тема, если была - удалите )))


Бывают ли Достоевские неэтичными?

спрашиваю, потому как Штирла пристыдила меня по поводу этики в отношениях между людьми, там, где я хотела схитрить

---

20 Мая 2009 09:21 Yazaina сказал(а):

---

Не согласна

---

20 Мая 2009 10:28 Yazaina сказал(а):

---

При чем тут - "для себя"? Тут приводились примеры и о возможном сваливании Достами вины в убийстве на другого (!).

---

20 Мая 2009 10:28 Yazaina сказал(а):

---

По-моему, вы как раз говорите о творческой этике, которая как раз является инструментом, в отличие от базовой.
Я не думаю, что все базовые белые этики априори сверхблагородны и порядочны. Скорее, я думаю, что им сложнее дается "непорядочность" - как раз в силу негибкости базовой.

---

20 Мая 2009 09:48 kemko сказал(а):

---

Я имел в виду, что вам не стоит ждать только позитивных с вашей точки зрения действий


Да, тут тоже некорректно сформулировал. Ладно, по-другому: если функция большей мерности, значит и больше информации улавливает и перерабатывает. Ну и "глубже" видет. Могло что-то промелькнуть в разговорах незаметное вам, но хорошо замеченное им.
Ага, теоретически сложнее. Но зависит от того, что конкретный человек считает непорядочным.

---

20 Мая 2009 10:56 london сказал(а):

---

Дюма, Штирлиц-негативист! он не ждет позитива!
человек Дост заслужил хорошее к нему отношение, это не кредит, выданный Штирлицем!

---

20 Мая 2009 10:55 Camarguiaise сказал(а):

---

чтоб совсем ничего не сказав - нет, конечно.. по-моему, тут какой-то гендерный момент..
были соответствующие темы про пропадания разных тимов, высказывались люди.. и вот такое у меня сложилось впечатление)))

---

19 Мая 2009 14:24 london сказал(а):

---

Бывают ли Достоевские неэтичными?

---

Да.

21 Мая 2009 10:12 Atreydes сказал(а):

---

Меня в неэтичности обвиняют регулярно, этики разные. Крайне редко меня это задевает, правда. У каждого этика своя, так что Бог рассудит.

Чтобы для себя, то бывает. Когда не сдерживаюсь в том же запале или не хватает силы соответствовать своим внутренним принципам. Иногда даже мозгов не хватает поступить в сложной ситуации этично, но это реже всего.
А так довольно похоже на слова Виктора-Сана
Только у меня бывало, что разумом хотел нагрубить или жёстко ответить, а на деле что-то меня уводило и получалось мягче и гуманнее, в итоге мудрее и правильнее.

---

20 Мая 2009 10:55 Camarguiaise сказал(а):

---

чтоб совсем ничего не сказав - нет, конечно.. по-моему, тут какой-то гендерный момент..
были соответствующие темы про пропадания разных тимов, высказывались люди.. и вот такое у меня сложилось впечатление)))

---

21 Мая 2009 20:52 Dusja сказал(а):

---

Наверное, переписываются мужчины со многими, имеют большой выбор, рассматривают одновременно несколько вариантов

---

21 Мая 2009 16:56 never_again сказал(а):

---

Вот интересно. Если мужчины переписываются / встречаются со многими женщинами, то по определинию, женщины тогда тоже переписываются и / или встречаются со многими мужчинами. Однако же, по донесениям с фронта, пропадают не сказав ни слова, в основном мужчины. Что тут не так? Или может быть, женщины тоже пропадают с такой же частотой, но мужчины просто не выносят сии случаии на обсуждение форума?

---

21 Мая 2009 18:01 london сказал(а):

---

женщины тоже пропадают. когда чувствуют, что нельзя давать надежду.

---

21 Мая 2009 17:57 mwide сказал(а):

---

Вы не путаете "тихое исчезновение" с бегством от неудобных объяснений?

---

22 Мая 2009 02:40 Alma сказал(а):

---

Тот человек руководствовался какими-то своими внутренними мотивами, когда решил, что продолжать эти отношения не стоит. Он имел на это полное право, даже если ошибался. Что изменилось бы, если бы он предъявил эти свои мотивы?

---

22 Мая 2009 00:15 never_again сказал(а):

---

Да тут речь не о предъявлении мотивов! Никто не заставляет это делать, да и ни к чему это. Никому лучше не станет от обсуждения мотивов. Но речь ведь шла об исчезновении вобще без единого слова. Человек просто пропал, и думай сама, что с ним, жив ли, здоров ли, может просто временные проблемы какие-то, не имеющие к тебе отношения, и он объявится. Такое ведь тоже бывает, у меня было. Запарка на работе, проблемы с родственниками, и т. п. Или, может, он обиделся на что-то и "воспитывает", Драйзеры, например, иногда так могут делать.

Нужно одно: если действительно принято решение о прекращении отношений, то сообщить об этом в прямой и однозначной форме, чем раньше, тем лучше. Без объяснений причин и обсуждений. Твердо, непреклонно и без двояких толкований и ложных надежд. Неужели это так сложно? А пропадать не сказав ни слова - это как минимум невежливо. Хамство это, одним словом.

Это все равно как если я стою, разговариваю с человеком, а потом вдруг молча разворачиваюсь к нему спиной на середине фразы и ухожу. Имею ли я право так поступить? Разумеется, имею. Но это будет хамским поведением с моей стороны. Чтобы ни случилос, всегда можно найти силы и время как минимум попрощаться. Об том и речь.

---

22 Мая 2009 00:50 Yazaina сказал(а):

---

Думаю, на языке этого форума такое называется "топтаться по болевой". Вам нравится подвешенность и неопределенность в отношениях? Ради Бога. Мне нужна просто точка.
Скажите, а какое время мне нужно было подождать, чтобы понять, что это осознанное решение человека и ничего у него в жизни не случилось? Неделю, месяц, два? У вас какие сроки обычно?



Я в шоке, что вы приписываете мне какие-то охи по поводу "несостоявшегося дуалоьного счастья". Наше общение было дружеским, без всяких далеко идущих планов на романтические отношения. Тема про неэтичность Достоевских - вот я и привела пример неэтичного, с моей точки зрения, поступка. Да, я восприняла такой поступок с обидой. Но если б я, согласно вашей точке зрения, спустя год продолжила печалиться по этому поводу, открыла бы тему в разделе "Дуальные отношения". А судя по вашему посту, подобный эпизод с Достом вам представляется трагедией. Не надо называть меня "покинутой" и желаю вам счастливой дуализации.

---

19 Мая 2009 14:24 london сказал(а):

---

Бывают ли Достоевские неэтичными?

---

22 Мая 2009 12:22 BiJou сказал(а):

---

А я иногда пытаюсь научиться намеренно неэтично поступать, и потом этим не париться Тренирую в себе жукова.

---

22 Мая 2009 10:01 london сказал(а):

---

насчет лицемерия.
вот вчера был случай, ужинаю я у знакомого Гюги, он как назло "кушай-кушай, очень вкусно"

"угу-отвечаю я- вкусно" и продолжаю есть.
а как по-другому? не культурно сказать, что бывает и повкуснее и раз дали - надо есть.

---

22 Мая 2009 12:22 BiJou сказал(а):

---

А я иногда пытаюсь научиться намеренно неэтично поступать, и потом этим не париться Тренирую в себе жукова.

---

21 Мая 2009 11:15 london сказал(а):

---

не контролируешь эмоции? (раздражение)
ну.. там.. хочется взорваться, а ты не можешь, ибо приказал себе не взрываться, а думать прежде )))

---

31 Мая 2009 00:20 dostnextdoor сказал(а):

---

Три месяца назад поругалась с родной младшей сестрой(Драйкой)и мириться кстати не собираюсь. Ее позиция проста-если ты-старшая сестра, то ты должна мне помогать(деньгами, хотя она замужем), а ты только о себе думаешь и т. д. Тут моя этика уснула мертвым сном и я такого наговорила! Хотя не жалею об этом, ведь правду говорить легко и приятно, жаль только, что получается это только в состоянии крайней обиды или неадеквата...

---

2 Июн 2009 23:24 Frie сказал(а):

---

по любому у такого человека есть свои духовные идеалы, к которым он не может не стримиться и воплощать в себе. Без этого Дост уже не Дост.

---

27 Июл 2009 23:53 BiJou сказал(а):

---

Тождики, как вы относитесь к выражению "наглость - второе счастье"?

---

27 Июл 2009 22:53 BiJou сказал(а):

---

Тождики, как вы относитесь к выражению "наглость - второе счастье"?

---

22 Мая 2009 12:22 BiJou сказал(а):

---

А я иногда пытаюсь научиться намеренно неэтично поступать, и потом этим не париться Тренирую в себе жукова.

---

28 Июл 2009 15:06 Leo-nora сказал(а):

---

Обвиняя всех Жуковых в намеренном неэтичном поведении Вы конечно демонстрируете этичное поведение.

---

28 Июл 2009 14:15 a_b сказал(а):

---

Жуковы - жесткие этики, а досты - нудящие))

---

28 Июл 2009 14:16 BiJou сказал(а):

---

Я жукова тренирую не в неэтичных поступках самих по себе, а в том, чтобы не париться.

---

28 Июл 2009 15:25 Leo-nora сказал(а):

---

Откуда Вы знаете, переживает потом человек или нет? Вот экстравертный этик может такое раскаинье изобразить, что Станиславский бы поверил. А логикам сложней.

---

28 Июл 2009 14:06 Leo-nora сказал(а):

---

Обвиняя всех Жуковых в намеренном неэтичном поведении Вы конечно демонстрируете этичное поведение.

---

28 Июл 2009 01:38 Hibou сказал(а):

---

Отвратительно.
Меня им в детстве-юности удалбывали, в том смысле, что надо быть понаглее, а не такой как я.

---

28 Июл 2009 16:31 Kapri сказал(а):

---

По теме:
По настоящему неэтичными только этики и могут быть.
Я всегда понимаю, что я делаю по этике. Не всегда понимаю как

---

28 Июл 2009 18:59 BiJou сказал(а):

---

Но я давно выросла... и теперь замечаю, что очень многие... жизненные блага (не обязательно материальные) не заслуживаются, а просто берутся, потому что плохо лежали. В самом глобальном смысле этого слова

---

28 Июл 2009 19:56 Hibou сказал(а):

---

Был такой чудесный старый мультик "Золотая антилопа", и там один из главных персонажей, раджа, так и поступал.

---

19 Мая 2009 07:49 Yazaina сказал(а):

---

Как-то на этом сайте я познакомилась с одним Достом (очень хотелось хотя бы в виртуале узнать, каково это – общаться с дуалом, потому что в реале они мне тогда не попадались). Ежедневные многочасовые ночные разговоры в аське…общение оказалось ошеломляюще приятным. Умный, интересный, мягкий…влюблялась даже в синтаксис его фраз. Удивительное дело – человек просто рассказывал мне о себе, а у меня было чувство, что мне душу лечат, и хотелось только, чтобы рассказывал еще и еще, не важно что. Было спокойствие и нежность…как снег, который ложится на ресницы в ясный январский день.
Прообщались два месяца, сказала, что через несколько месяцев мне надо по делам в его город, предложила встретиться, очень обрадовался. Потом вдруг пропал – перестал писать, появляться в аське (а может, поставил в игнор). Подождала, в полном непонимании написала ему письмо с просьбой объяснить, что происходит: «Скажи, если чем-то обидела, или если просто нет времени, или если появился кто-то другой, с кем общаться сейчас важнее – просто скажи, что не хочешь поддерживать больше контакты – я пойму». Не ответил. Когда поехала в его город, написала еще раз: «Давай встретимся хотя бы раз вживую – в конкретное время буду там, где договаривались раньше». Разумеется, ни ответа, ни человека.

Так вот, такое пропадание я считаю неэтичным. Этичность – талант не причинять боль там, где без этого можно обойтись не в ущерб вашему достоинству. В данном случае я думаю, что после хорошего общения я заслуживала хотя бы пару прощальных строк.

---

28 Июл 2009 21:13 ELFV сказал(а):

---

Не брать истинно своё - это такая же крайность как брать истинно чужое.

---

19 Мая 2009 09:04 Colombina сказал(а):

---

я недавно для себя открыла, что комфорт в общении для тебя совсем не означает комфорт в общении для твоего визави.
Это было неприятное открытие.

---

29 Июл 2009 00:17 ELFV сказал(а):

---

Мне кажется вообще, что морали нужно учиться у Драйзеров. Немножко нужно фильтровать их маленькие заскоки в "аморальность", но в целом мне кажется их мораль очень здравой и адекватной.

---

29 Июл 2009 00:17 ELFV сказал(а):

---

Делать то, на что имеешь право, даже если это задевает права других. Делать то, на что не имеешь права, если это не задевает других.

---

29 Июл 2009 00:28 ELFV сказал(а):

---

Пример приведу. Например, мне рассказывали про Досточку, которая живёт в несчастливом браке. Все друзья ей в один голос: "РАЗВОДИСЬ!". А она - "Нет, вы что! Семья - это священно. Браки заключаются на небесах, и раз послал Бог этого человека - значит надо с ним быть". О том, что Бог может послать людей с совершенно разными целями, она конечно же не думала...

---

---

А реальная причина конечно более прозаична - она чувствует себя слабой и неспособной жить одна как с психологической точки зрения так и с материальной(обеспечить себя).

---

29 Июл 2009 00:43 ELFV сказал(а):

---

Вы неправильно поняли. Я не говорю, что Досты слабые как тип, я говорю, что не раз встречал отдельных представителей ТИМа Достоевский, которые позволили себе стать слабыми.

---

---

И придумывают себе нелепые оправдания этого. Те, кто изучили соционику, получили железную отмазку - болевая ЧС.

---

29 Июл 2009 00:43 ELFV сказал(а):

---

Потому что видна тенденция и общность этих проблем. Я не понимаю, Вы не хотите знать потенциальные подводные камни и слабости своего типа? Вот я, например, хочу знать, какие ошибки часто совершают в жизни Дон Кихоты, чтобы их не повторять или их исправить, если уже совершены. Если Вам больше нравится плыть по течению - без вопросов, больше не советую

---

29 Июл 2009 00:50 ELFV сказал(а):

---

У всех Достов для этого есть все условия.

---

---

У Драйзеров творческая ЧС, они проблемы силой решают.

---

29 Июл 2009 00:59 ELFV сказал(а):

---

Ну так это хорошо же

---

---

Кстати, о непрошенных советах - Вы же сами сформулировали проблему. Формально вопроса не задали, но я всегда подобную речь воспринимаю как просьбу о помощи

---

29 Июл 2009 01:05 ELFV сказал(а):

---

Honesty is the best policy. Но это моё мнение.

---

29 Июл 2009 09:36 Yazaina сказал(а):

---

Я знаю, что такое драйзерская мораль (((( Не нужна она мне, учиться ей не хочу...

1) Первый постулат этой морали: "Все люди - козлы (вставь любое другое слово")" - а потому "не теряй бдительности".

---

29 Июл 2009 08:50 Yazaina сказал(а):

---

А я вот когда слышу "жалкий, слабый, психологически незрелый" - мне представляется Есь, а никак не человек с болевой ЧС - Дост или Роб...
Я понимаю, что Достов травмируют и обижают такие слова, потому что в обществе они воспринимаются как отрицательные... Но, наверное, с точки зрения дуалов это видится по-другому. Слабость Достов в понимании Штирлица - это не неспособность что-то решить и сделать, а скорее беззащитность, которая трогает. Слабость может вызывать жалость, а беззащитность - ощущение хрупкости существа, его удивительности, стремление позаботиться. Самое интересное, что Есь, "разыгрывающий" (то есть на самом-то деле там все искренне) эту беззащитность и хрупкость видится Штирлицу именно "жалким".

Когда я была маленькой, меня (как и маму-Гюго)совершенно не удивляла неспособность младшего братишки-Роба постоять за себя, и то обстоятельство, что я дралась с его обидчиками, казалось мне естественным порядком вещей. А Драй, узнав об этом, изумился: "Как МАЛЬЧИК не мог постоять за себя? Что это за тряпка?"

Поэтому я думаю, что ELFV ни в коей мере не хотел тебя задеть - хотя бы потому, что в Альфе тоже ЧС не в ценностях. "Слабость" в Гамме (Бете) и Дельте (Альфе) - вещи очень разные.

---

29 Июл 2009 08:06 Yazaina сказал(а):

---

Знаете, чем отличается мужское сочувствие от женского?

---

29 Июл 2009 11:23 Yazaina сказал(а):

---

Не совсем так. Слабые стороны он видит ничуть не хуже, просто они для него - не слабые в прямом смысле, а... что-то вроде осознания собственной силы в этой области, собственной нужности человеку.
А может, это просто у меня так получается, что полюбить человека и почувствовать его близость удается только после того, как увидишь в нем что-то "слабое", неуверенное, хрупкое. Когда за бахвальством Гексли я вижу растерянность, за твердым "нет" Драйзера - обиду, за молчанием Габена - неуверенность в нужности выражения своих эмоций...
А может, это извращение такое...

---

29 Июл 2009 08:36 Yazaina сказал(а):

---

Я знаю, что такое драйзерская мораль ((((

---

29 Июл 2009 10:23 Yazaina сказал(а):

---

Не совсем так. Слабые стороны он видит ничуть не хуже, просто они для него - не слабые в прямом смысле, а... что-то вроде осознания собственной силы в этой области, собственной нужности человеку.
А может, это просто у меня так получается, что полюбить человека и почувствовать его близость удается только после того, как увидишь в нем что-то "слабое", неуверенное, хрупкое.

---

29 Июл 2009 11:02 Yazaina сказал(а):

---

Именно такое я и наблюдаю у Есей

---

29 Июл 2009 10:23 Yazaina сказал(а):

---

Не совсем так. Слабые стороны он видит ничуть не хуже, просто они для него - не слабые в прямом смысле, а... что-то вроде осознания собственной силы в этой области, собственной нужности человеку.
А может, это просто у меня так получается, что полюбить человека и почувствовать его близость удается только после того, как увидишь в нем что-то "слабое", неуверенное, хрупкое. Когда за бахвальством Гексли я вижу растерянность, за твердым "нет" Драйзера - обиду, за молчанием Габена - неуверенность в нужности выражения своих эмоций...
А может, это извращение такое...
Вспомнила, однажды сидели с подругой Напкой, и ее всю трясло от слез, обиды и злобы (была причина). А я не знала, как выразить ей, что я ее люблю, и положила руку на плечо - и буквально физически почувствовала, как она меня ненавидит за то, что я вижу ее в таком бессильном состоянии и за это мое молчаливое сочувствие, которое как бы унижает ее... Это отторжение слабости в принципе - не позволяет человеку стать мне близким.

---

29 Июл 2009 11:09 Yazaina сказал(а):

---

А такая, что у Достов это выражается по-другому. И именно приведенный Вами пример поведения может расцениваться мной как слабость, к проявлениям которой нет особого сочувствия.

---

29 Июл 2009 08:50 Yazaina сказал(а):

---

А я вот когда слышу "жалкий, слабый, психологически незрелый" - мне представляется Есь, а никак не человек с болевой ЧС - Дост или Роб... Я понимаю, что Достов травмируют и обижают такие слова

---

29 Июл 2009 11:13 Yazaina сказал(а):

---

Тоже вспомнила, как рыдала при подруге-Габенке. Она молчала и не знала, что с этим делать. Потом дала мне пощечину - и удивила, и разозлила, так сказать. Ну, в тот момент я была ей благодарна - истерика сразу прекратилось и можно было трезво мыслить. Но после этого что-то вроде затаенной ненависти к ней осталось...

---

29 Июл 2009 11:16 g_i_Jane сказал(а):

---

Обалдеть! А виктимов с ЧС в ценностях такое не травмирует, не обижает?

Заявление "ты жалкий, слабый, незрелый" никого задеть не может. Вот так на улице подойти и сказать - "ты жалок!"
и человек тепло пожелает доброго пути
Ну кроме ЭИИ, конечно.

Жалкое положение, упрек в незрелости бетанские этики (они уж точно) переживают гораздо острее. Это негативно окрашенная экстравертная этическая оценка и фактически - мощный пинок по детскому блоку.

---

29 Июл 2009 11:06 Yazaina сказал(а):

---

Можно на примерах? Пока не очень себе представляю...

---

29 Июл 2009 11:06 Yazaina сказал(а):

---

Я ничего не утверждала про "ВСЕГДА".

---

---

Просто иногда кажется, что согласна на любой кусочек мягкости...(((

---

29 Июл 2009 11:29 Wolf_come_back сказал(а):

---

на пинок по детскому блоку человек может и считает себя вправе отреагировать.

---

29 Июл 2009 11:29 g_i_Jane сказал(а):

---

а давайте, Вам про этику споют белый этики. У Вас же их, базовых, в окружении предостаточно я состязаться с ними в велеречивости не осмеливаюсь




перечитайте свой пост. Слова "всегда" нет, вариативности я тоже в нем не нашла. Можете списать на мое индивидуальное восприятие




Мягкость не связана с ТИМом. Если мне кажется, что дуалы будут ко мне мягче относиться, это называется - мои ожидания. Особенно, если я сравниваю поступок близкого человека и некую умозрительную модель характера дуала, с которым я могла бы быть вместе, и который бы... может быть.. поступил бы в такой ситуации иначе. Поступил так, как мне понравилось бы.

Слишком много "бы", Вы не находите?

На факт, что дуал выберет вариант, который мне придется по душе; будет таким, которого я жду. Он выберет по своему вкусу... и может мне этот выбор будет легче принять. Дуал может даже поступить точно так же как и полудуал (к примеру), но объяснит и выберет такую форму, что вызовет восхищение и одобрение.

Так в чем же суть желания "мягкости"?

ЗЫ. Я сейчас специально не рассматриваю негативные варианты. Хотя задумываться об их вероятности стОит. ИМХО

---

19 Мая 2009 16:22 BiJou сказал(а):

---

Я не знаю, что такое быть этичным. Поступать так, как удобно кому-то конкретному, тому, кто выносит такие оценки?

В 99% случаев упрёк достоевскому "ты неэтичен" означает "ты делаешь то, что мне не нравится".

---

29 Июл 2009 11:35 g_i_Jane сказал(а):

---

И что? хорошо получается отреагировать? ))))*извините, не удержалась

на мой взгляд, болевая может не понять в чем суть претензий и пропустить. Из-за негативной оценки по суперИДу человек падает духом.

---

29 Июл 2009 12:13 Yazaina сказал(а):

---

Мне кажется, что отрицательная информация по суггестивной воспринимается куда острее, чем по болевой...

---

29 Июл 2009 12:16 g_i_Jane сказал(а):

---

Вот так на улице подойти и сказать - "ты жалок!"
и человек тепло пожелает доброго пути

---

29 Июл 2009 12:06 Yazaina сказал(а):

---

Я ничего не утверждала про "ВСЕГДА". Просто иногда кажется, что согласна на любой кусочек мягкости...(((

---

29 Июл 2009 12:29 Wolf_come_back сказал(а):

---

а я ему в ответ предлагал попробовать самому поработать "убитым" перфоратором, который все время клинит.

---

29 Июл 2009 13:41 a_b сказал(а):

---

а не выпить ли нам за то, что у каждого человека в глазу есть черная точка - зрачок. загляните в неё и не увидите там ни слабости, ни подлости, ни предательства. в общем, за нас)) (сок)

---

29 Июл 2009 12:05 maryan сказал(а):

---

Да какая разница, Еси это или нет.

---

29 Июл 2009 12:08 Wolf_come_back сказал(а):

---

За Напами и сам замечал такое "никто не должен видеть меня оконфузившимся, кто увидит - ненавижу"(рыдающий на людях Нап вообще редкое зрелище). Как успокаивать их в такие моменты - бес его знает, наверно только язвительный Бальзачьий юмор может как то привести в чувство

---

29 Июл 2009 14:16 Nefertary сказал(а):

---

Как это какая разница? главная задача что? Правильно навешать ярлыков и штампов и упиваться, какие все плохие, один я Д, Артаньян

---

29 Июл 2009 11:37 Yazaina сказал(а):

---

В лицо я Есю говорить не буду, ...

---

---

В окружении - не предостаточно. "Споют", "велеречивость" - откуда столько враждебности, если не сказать - злобы? Я Вас чем-то задела?

---

---

Я не говорила о мягкости в отношении ко мне. Я говорила о проявлениях мягкости в конкретных ситуациях.

---

29 Июл 2009 14:21 BiJou сказал(а):

---

Нет. Главное - это вовремя заявить в противовес свою высокую моральную оценку. Это всегда смотрится уместно, адекватно и красиво. И делает достойным и конструктивным любое обсуждение.

---

29 Июл 2009 11:44 Wolf_come_back сказал(а):

---

Я своими опусами про дуальность уже заработал определенную репутацию на форуме , и тем не менее

---

29 Июл 2009 14:32 Nefertary сказал(а):

---

А какая конструктивность и достойность обсуждения в духе "они все такие, потому что их тип..."
При чем в своей норке, где обсуждаемый даже не увидит сего обсуждения.

---

29 Июл 2009 14:51 Yazaina сказал(а):

---

"Они все" - это кто?

---

---

Более странно, на мой взгляд, идти в "норку" другой квадры, навязывая ей собственные ценности...

---

12 Июл 2009 13:52 Yazaina сказал(а):

---

Я тоже не поняла. Почему-то если высказываешь какие-то наблюдения о другом ТИМе - а наблюдения эти всегда ВНЕШНИЕ (и зависят от дистанции) - ведь в голову к другому не залезешь - и тебе интересно сравнить свои наблюдения с другими, понять, насколько это случайно или тимно, послушать, как это выглядит ИЗНУТРИ, с точки зрения самих представителей ТИМа и их дуалов - тебя обязательно обвинят в "претензиях".

---

29 Июл 2009 15:09 Yazaina сказал(а):

---

Вам описать конфликт Есь-Штирлиц на личном примере с опорой на Модель А и обоюдным восприятием друг друга?

---

---

Во-первых, никто "прочь из норки" не говорил Нас первых упрекнули какой-то "норкой".

---

29 Июл 2009 13:08 Yazaina сказал(а):

---

В моем случае это выглядит так. После какого-нибудь вечера в компании друзей Драйзер устраивает "разбор полетов": почему ты ляпнула такую бестактность, а вот этого говорить было нельзя, и вот эту историю рассказывать тоже незачем было... Все эти "не" воспринимаются так: я знаю, что я в этом профан, но я стараюсь, как могу и готова учиться, так почему ты попрекаешь меня тем, что мне уметь не дано от природы? Я понимаю, что, возможно, моя реакция объясняется лишь тем, что "учеба" подается в виде "как НЕ надо" и с самыми лучшими намерениями, но вот именно "не" делает ее похожей на упрек... и что если бы форма была "сделай вот так, так будет лучше" - это воспринималось бы по-другому...

Зато в любом случае он на моей сторне - "своя" все-таки

---

29 Июл 2009 18:22 Nefertary сказал(а):

---

Ага, норкой я, ибо так хорошо в своем кругу обобщенно рассуждать.
Приходите к нам в квадру с темой...

Вот собственно тогда это не сплетни по углам.

---

29 Июл 2009 15:22 Nefertary сказал(а):

---

Ага, норкой я, ибо так хорошо в своем кругу обобщенно рассуждать.
Приходите к нам в квадру с темой...
"Я знаю, что такое драйзерская мораль (((( Не нужна она мне, учиться ей не хочу...
1) Первый постулат этой морали: "Все люди - козлы (вставь любое другое слово")"

или во вторую с темой
"Все Еси - это слабое и неуверенное выглядит некрасиво, в виде срывов и скандалов, претензий, неэтичного/неадекватного/некорректного поведения, неумения постоять за себя/отстоять свои интересы".
Вот собственно тогда это не сплетни по углам.

---

29 Июл 2009 16:04 anyone сказал(а):

---

А ничо, что тему о Драйзерах тут начал представитель другой квадры? И ему просто ответили о своем, личном восприятии?

---

29 Июл 2009 16:07 Nefertary сказал(а):

---

Та нэээ, ничо, ответили-то ого-го как вежливо этично, и мне так вежливо отвечали!
Ладно сплетничайте помаленьку.

---

29 Июл 2009 16:33 Xennia сказал(а):

---

Да, Достоевские всегда знают мотивы поведения, ну просто рентген, а не люди

---

29 Июл 2009 15:18 Yazaina сказал(а):

---

У какого-то Драйзера на форуме была подпись "С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям". Оно самое, делаю скидку на это В конце концов, он тоже иногда делает скидку на то, что я - Штирлиц.

---

29 Июл 2009 11:09 Yazaina сказал(а):

---

А такая, что у Достов это выражается по-другому. И именно приведенный Вами пример поведения может расцениваться мной как слабость, к проявлениям которой нет особого сочувствия.

---

29 Июл 2009 18:07 Yazaina сказал(а):

---

Я говорила о том, что то, что привели Вы - истерики, провокации и прочее - я не считаю свойственными Досту. Ваш опыт говорит об обратном?

---

---

То, что Вы, возможно, считаете проявлением слабости у Достов, мне таковым не кажется. "Слабость" Достоевских я вижу несколько другой

---

29 Июл 2009 10:48 g_i_Jane сказал(а):

---

Извините, пожалуйста, ... в какой-то теме Вы написали примерно "драйзеры такие, а мне нужно другое, Штирлиц заточен к мягкому Достоевскому"

Насколько я поняла, речь идет о Драйзерах и Достоевских вообще, а не о конкретных знакомых

хочу сказать, что... не все методы ЭИИ могут Вам придтись по душе.

---

29 Июл 2009 10:48 g_i_Jane сказал(а):

---

хочу сказать, что... не все методы ЭИИ могут Вам придтись по душе. Мягко говоря. Судя по отзывам, в некоторых ситуациях Драйзеры гораздо понятнее, ближе ЛСЭ чем Достоевские. И как ни странно, они кажутся более деликатными.

---

29 Июл 2009 10:48 g_i_Jane сказал(а):

---

Личностные особенности, сказываются на общем впечатлении от ТИМного. Однозначно утверждение, что понимание этической стороны дуала ВСЕГДА будет нравиться, будет понятнее и ближе чем мнение полудуала, - очень оптимистично.

---

29 Июл 2009 10:48 g_i_Jane сказал(а):

---

Опять же судя по отзывам, многие люди не стали бы утверждать столь оптимистичные вещи даже с оговоркой - "в большинстве случаев".

---

29 Июл 2009 11:29 g_i_Jane сказал(а):

---

а давайте, Вам про этику споют белый этики.

---

29 Июл 2009 11:29 g_i_Jane сказал(а):

---

На факт, что дуал выберет вариант, который мне придется по душе; будет таким, которого я жду. Он выберет по своему вкусу... и может мне этот выбор будет легче принять.

---

29 Июл 2009 11:29 g_i_Jane сказал(а):

---

Дуал может даже поступить точно так же как и полудуал (к примеру), но объяснит и выберет такую форму, что вызовет восхищение и одобрение.

---

29 Июл 2009 13:27 g_i_Jane сказал(а):

---

все мои слова мимо ))))))
ну все же я попыталась

---

29 Июл 2009 12:43 W-e-t сказал(а):

---

Я, например, видела Достов в подобных ситуациях как раз молча глотающих обиду.

---

29 Июл 2009 13:32 Nefertary сказал(а):

---

А какая конструктивность и достойность обсуждения в духе "они все такие, потому что их тип..."
При чем в своей норке, где обсуждаемый даже не увидит сего обсуждения.

---

29 Июл 2009 14:02 Nefertary сказал(а):

---

Ага, как вы к нам в тему про ЧС - это пожалуйста, а как обратный процесс, так поди из моей норки! Здорово!

---

29 Июл 2009 14:22 Nefertary сказал(а):

---

Ага, норкой я, ибо так хорошо в своем кругу обобщенно рассуждать.
Приходите к нам в квадру с темой...
"Я знаю, что такое драйзерская мораль (((( Не нужна она мне, учиться ей не хочу...
1) Первый постулат этой морали: "Все люди - козлы (вставь любое другое слово")"

---

29 Июл 2009 14:22 Nefertary сказал(а):

---

или во вторую с темой
"Все Еси - это слабое и неуверенное выглядит некрасиво, в виде срывов и скандалов, претензий, неэтичного/неадекватного/некорректного поведения, неумения постоять за себя/отстоять свои интересы".

---

29 Июл 2009 21:39 Xennia сказал(а):

---

Да-да, мы очень трусливы, мы боимся БЛ, ЧС и чего-то там еще, я забыла

---

30 Июл 2009 01:30 sb2009 сказал(а):

---

Оксан, ты поэтичней будешь ))) Наши посты с W-e-t удалили )))

---

30 Июл 2009 00:32 W-e-t сказал(а):

---

Серёж, - поэтичней или по-этичней?))))

---

29 Июл 2009 12:53 OK_2007 сказал(а):

---

И не только Достоевскому упрек так звучит...

---

30 Июл 2009 01:43 sb2009 сказал(а):

---

Этик по определению не этичен )))))

---

30 Июл 2009 00:45 W-e-t сказал(а):

---

Логик по определению не логичен.)))) Куда подадимся?

---

30 Июл 2009 02:09 Natalyia-Dania сказал(а):

---

когда читаю темки наших 4-ых рационалов, то вспоминаю анекдот :

-чтобы в нашей стране болеть, это какое же здоровье нужно иметь(с)

---

28 Июл 2009 18:12 tai-tai сказал(а):

---

Захотелось логического продолжения
По-настоящему нелогичными могут быть только логики.
По-настоящему неинтуитивными могут быть только интуиты.
По-настоящему несенсорными могут быть только сенсорики.
По-настоящему рациональными могут быть только иррационалы.
По-настоящему иррациональными могут быть только рационалы.

---