| Бывают ли Достоевские неэтичными? |
london
"Достоевский"
Сообщений: 28/78
|
не знаю, была ли тема, если была - удалите )))
Бывают ли Достоевские неэтичными?
спрашиваю, потому как Штирла пристыдила меня по поводу этики в отношениях между людьми, там, где я хотела схитрить
19 Мая 2009 14:24
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 10/25
|
19 Мая 2009 15:24 london сказал(а): не знаю, была ли тема, если была - удалите )))
Бывают ли Достоевские неэтичными?
спрашиваю, потому как Штирла пристыдила меня по поводу этики в отношениях между людьми, там, где я хотела схитрить
мне кажется, все бывают.
вот меня, бывает, упрекают, что я веду себя не как Гексли, когда в плохом настроении могу сорваться на кого-нибудь и надавать совершенно неэтично и больно. Типа этики себя так не ведут, они всех берегут и не портят отношений. А вот для меня если отношения ценными не кажутся - спокойно могу обидеть, осознанно.
19 Мая 2009 15:02
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 65/194
|
19 Мая 2009 15:24 london сказал(а): Бывают ли Достоевские неэтичными?
Человек любого ТИМа может быть неэтичным как с точки зрения так называемых общепринятых этических норм, так и с точки зрения другого человека, имеющего отличающуюся точку зрения на этику в конкретной ситуации, плюс можно самой соглашаться с оценкой и вполне сознательно вести себя не этично из каких-то других соображений или неэтичное поведение может быть срывом. И вообще, что такое этично?
19 Мая 2009 15:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1214/1694
|
Я не знаю, что такое быть этичным. Поступать так, как удобно кому-то конкретному, тому, кто выносит такие оценки?
В 99% случаев упрёк достоевскому "ты неэтичен" означает "ты делаешь то, что мне не нравится".
19 Мая 2009 16:22
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 15/72
|
Не понимаю вопроса. Самый строгий и безжалостный судья Досту - он сам.
— Господь, — сказал человек, — мне плохо в твоём раю. Я боюсь сделать шаг — слишком мало хорошего в моей душе, и оно не может прикрыть дурное. Я боюсь, что всем видно, насколько я плох. — Чего же ты хочешь? — спросил Бог, поскольку он был творцом времени и имел его в достатке, чтобы ответить каждому. — Ты всемогущ и милосерден, — сказал человек. — Ты видел мою душу насквозь, но не остановил меня, когда я пытался скрыть свои грехи. Сжалься же надо мной, убери из моей души всё плохое, что там есть! — Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты. И Бог взял из души человека всё то, чего тот стыдился. Он вынул память о предательствах и изменах, трусости и подлости, лжи и клевете, алчности и лености. Но, забыв о ненависти, человек забыл и о любви, забыв о своих падениях — забыл о взлётах. Душа стояла перед Богом и была пуста — более пуста, чем в миг, когда человек появился на свет. Но Бог был милосерден и вложил в душу обратно всё, что её наполняло. И тогда человек снова спросил: — Что же мне делать, Господь? Если добро и зло были так слиты во мне, то куда же мне идти? Неужели — в ад? — Возвращайся в рай, — ответил Творец, — ибо я не создал ничего, кроме рая. Ад ты сам носишь с собой. И человек вернулся в рай, но прошло время, и снова предстал перед Богом. — Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден. Сжалься же надо мной, прости мои грехи. — Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты. И Бог простил человеку всё, что тот совершил. И человек ушёл в рай. Но прошло время, и он снова вернулся к Богу. — Чего же ты хочешь теперь? — спросил Бог. — Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне? — Я ждал этой просьбы, — ответил Бог. — Но это тот камень, который я не смогу поднять.
19 Мая 2009 16:46
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 113/373
|
по-моему, этичное поведение в общепринятом смысле определяется "заботливым", щедящим отношением к другому.. т. е. не хамить, не говорить дерзостей, не грубить, не провоцировать и пр. пр. и очень корректно вести диалог, в чем бы он не заключался В этом контексте я бываю очень НЕэтичной)) и если очень нужно не отказываю себе в неэтичности - по ограничительной
19 Мая 2009 16:52
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 30/79
|
19 Мая 2009 16:46 Lljkl сказал(а): Не понимаю вопроса. Самый строгий и безжалостный судья Досту - он сам.
— Господь, — сказал человек, — мне плохо в твоём раю. Я боюсь сделать шаг — слишком мало хорошего в моей душе, и оно не может прикрыть дурное. Я боюсь, что всем видно, насколько я плох. — Чего же ты хочешь? — спросил Бог, поскольку он был творцом времени и имел его в достатке, чтобы ответить каждому. — Ты всемогущ и милосерден, — сказал человек. — Ты видел мою душу насквозь, но не остановил меня, когда я пытался скрыть свои грехи. Сжалься же надо мной, убери из моей души всё плохое, что там есть! — Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты. И Бог взял из души человека всё то, чего тот стыдился. Он вынул память о предательствах и изменах, трусости и подлости, лжи и клевете, алчности и лености. Но, забыв о ненависти, человек забыл и о любви, забыв о своих падениях — забыл о взлётах. Душа стояла перед Богом и была пуста — более пуста, чем в миг, когда человек появился на свет. Но Бог был милосерден и вложил в душу обратно всё, что её наполняло. И тогда человек снова спросил: — Что же мне делать, Господь? Если добро и зло были так слиты во мне, то куда же мне идти? Неужели — в ад? — Возвращайся в рай, — ответил Творец, — ибо я не создал ничего, кроме рая. Ад ты сам носишь с собой. И человек вернулся в рай, но прошло время, и снова предстал перед Богом. — Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден. Сжалься же надо мной, прости мои грехи. — Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты. И Бог простил человеку всё, что тот совершил. И человек ушёл в рай. Но прошло время, и он снова вернулся к Богу. — Чего же ты хочешь теперь? — спросил Бог. — Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне? — Я ждал этой просьбы, — ответил Бог. — Но это тот камень, который я не смогу поднять.
слов нет... после этого - только застрелиться
а вы носите такой камень?)))тяжело вам?
19 Мая 2009 16:56
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 30/80
|
19 Мая 2009 16:49 Yazaina сказал(а): Как-то на этом сайте я познакомилась с одним Достом (очень хотелось хотя бы в виртуале узнать, каково это – общаться с дуалом, потому что в реале они мне тогда не попадались). Ежедневные многочасовые ночные разговоры в аське…общение оказалось ошеломляюще приятным. Умный, интересный, мягкий…влюблялась даже в синтаксис его фраз. Удивительное дело – человек просто рассказывал мне о себе, а у меня было чувство, что мне душу лечат, и хотелось только, чтобы рассказывал еще и еще, не важно что. Было спокойствие и нежность…как снег, который ложится на ресницы в ясный январский день. Прообщались два месяца, сказала, что через несколько месяцев мне надо по делам в его город, предложила встретиться, очень обрадовался. Потом вдруг пропал – перестал писать, появляться в аське (а может, поставил в игнор). Подождала, в полном непонимании написала ему письмо с просьбой объяснить, что происходит: «Скажи, если чем-то обидела, или если просто нет времени, или если появился кто-то другой, с кем общаться сейчас важнее – просто скажи, что не хочешь поддерживать больше контакты – я пойму». Не ответил. Когда поехала в его город, написала еще раз: «Давай встретимся хотя бы раз вживую – в конкретное время буду там, где договаривались раньше». Разумеется, ни ответа, ни человека.
Так вот, такое пропадание я считаю неэтичным. Этичность – талант не причинять боль там, где без этого можно обойтись не в ущерб вашему достоинству. В данном случае я думаю, что после хорошего общения я заслуживала хотя бы пару прощальных строк.
сердце плачет за Штирлочку
19 Мая 2009 16:59
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 15/73
|
Полные карманы щебенки и тележка с кирпичами. Накоплю - построю дом.
19 Мая 2009 17:00
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 20/277
|
19 Мая 2009 17:22 BiJou сказал(а): ... В 99% случаев упрёк достоевскому "ты неэтичен" означает "ты делаешь то, что мне не нравится".
Согласна, но думаю, что это не только в случае упрека Достоевскому, но и многим другим.
19 Мая 2009 17:06
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/253
|
Я полагаю, в притче имелось ввиду, что Бог, хотя и всемогущ, однако не может забрать этот камень у человека. Только сам человек может отдать его Богу.
19 Мая 2009 17:09
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 15/74
|
19 Мая 2009 17:49 Yazaina сказал(а): Как-то на этом сайте я познакомилась...
... заслуживала хотя бы пару прощальных строк.
Скорей всего ваша симпатия была взаимной.
Есть у нас такое - резать отношения на корню, потому что чем дальше они заходят, тем обоюдно больней это делать. Это если не предвещает ничего хорошего.
Возможно боялся, что трудно будет отпустить вас обратно в родной город.
Почему так резко - сложно сказать. Как варианты - по другому не получалось или счел наиболее безболезненным для вас.
В таких случаях Доста ОЧЕНЬ волнуют переживания партнера. Не игнор это был, а целенаправленное решение.
19 Мая 2009 17:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1215/1696
|
Не понимаю, как можно что-то додумать за человека, который просто исчез - целенаправленное решение это было, или еще какое желание. Он потом-то хоть где-то как-то проявился? Если нет - то, может, у него в жизни что-то объективно произошло?
19 Мая 2009 17:45
|
Colombina
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
я недавно для себя открыла, что комфорт в общении для тебя совсем не означает комфорт в общении для твоего визави. Это было неприятное открытие. Соглашусь с Yazaina - поступок очень болезненный. Это гадко.
19 Мая 2009 18:04
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 30/81
|
19 Мая 2009 18:00 Yazaina сказал(а): Нет, не проявился. Но, судя по тому, что он по-прежнему регулярно обновляет свою анкету на этом сайте знакомств, все у него в жизни нормально. Хотя кто знает.
В любом случае после этого считаю для себя дуальную тему закрытой. Слишком больно.
ну драсте может, он ваще не дост!
19 Мая 2009 18:16
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 15/75
|
19 Мая 2009 19:00 Yazaina сказал(а): В любом случае после этого считаю для себя дуальную тему закрытой. Слишком больно.
Да, махнуть на себя рукой - верное решение. Не стоит ничего добиваться - вдруг потеряем?! Прямо, как в песне: "Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед..."
19 Мая 2009 18:25
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/356
|
19 Мая 2009 19:00 Yazaina сказал(а): В любом случае после этого считаю для себя дуальную тему закрытой. Слишком больно.
Ой, зря вы личностное с общим отождествляете
По теме - "неэтичным" (в представлении окружающих) бываю, косяки и просчеты в отношениях тоже допускаю. Присоединяюсь к вышеспрошенному - а что понимается под "этичностью", и какие это подразумевает требования?
19 Мая 2009 18:30
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/255
|
20 Мая 2009 02:30 mwide сказал(а): Ой, зря вы личностное с общим отождествляете
Я думаю, Yazaina имела ввиду, что такое поведение особенно больно в отношениях с дуалом. Открываешься, доверяешь, чувствуешь себя на верху блаженства, и вдруг - бах! И главное, непонятно тогда, что это было. Как можно поступить так после такого общения?! Начинаешь думать, что, может, тебе все померещилось, не было ничего особенного на самом деле, а только в твоем воображении. Перестаешь верить себе и своим ощущениям. Вот это самое страшное. То же самое, как если бы, напеример, вдруг перестали действовать законы физики. Роняешь яблоко, а оно улетает вверх. Делаешь шаг, а нога не цепляется за почву. Очень здорово и надолго может подорвать веру в себя, особенно если уже были для этого предпосылки (а у кого их нет?)
А резюмируя, скажу: не нужно заводить виртуальных отношений. Небезопасно это. Или во всяком случае, не нужно придавать им большого значения. В вирте еще и не такое бывает. В реале все-таки легче составить правильное впечатление от человека. И также не стоит ограничиваться одной встречей, поездкой в другой город. Опять-таки по тем же причинам. Надежней и безопасней строить отношения "по-старинке" - общаться, встречаться ходить в кафе, в кино, в музеи, на выставки, гулять по городу, и т. д. и т. п. Только так можно узнать человека более-менее хорошо, ПО ПОВЕДЕНИЮ И ПОСТУПКАМ, а не по болтовнe в аське. Это не в укор Вам, Yazaina, безусловно, а просто совет. Так что, спишите этот опыт на странности вирта и начните с дуалами с начала, с белого листа. А историю эту забудьте, не думайте больше, и зла не держите. Не Ваш это был человек. Он выполнил в Вашей жизни какую-то функцию. Какую именно, Вам сейчас не понятно, но позже Вы обязательно поймете и, возможно, будете ему даже благодарны.
19 Мая 2009 18:59
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/110
|
Досты бывают разные, бывают и неэтичные Один знакомый Дост любит поболтать в подвыпившем состоянии, а будучи трезвым - игнорит, другой любит с наскоку спошлить или нагрубить при попытке его урезонить. Эти двое - закадычные друзья, кстати. В остальном они - милые приятные люди И все-таки хорошо, что существуют более милые и приятные Досты, потактичней, поэтичней, поприветливей
19 Мая 2009 21:01
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/357
|
Кстати мне кажется, что иные Штирлицы с пусть одномерной, но внушаемой БЭ, ориентирующейся на положительные проявления этики, могут вести себя более "этично", чем некоторые Достоевские.
19 Мая 2009 21:26
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
По-моему, единственное оружие Доста- это уйти от того, с кем ему больно находиться рядом. Или с кем он ожидает в будущем неприятностей Тут срабатывает болевая силовая сенсорика- отповедь грозит резкими словами в ответ, а тихий уход помогает избежать каких бы то ни было выяснений Насколько могу судить по моим подругам- Достам, они разрывали неблагоприятные отношения, в которых разочаровались, одним махом. Тип этический, эмоции нахлынывают волной и трудно в этот момент раскладывать кому-то по полочкам: "Я не хочу с тобой больше общаться, потому что...". А если Дост такое объяснение и предоставит, то постарается не задеть самолюбие партнера, списать на внешние "непреодолимые" обстоятельства, которые не будут полной правдой. Так зачем вам такие объяснения? Или вы хотите, чтобы Дост вас в лицо обидел? Но ведь Штирлиц ценит в Досте деликатность, и при этом ожидает столь неделикатного поведения?
19 Мая 2009 21:46
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/245
|
... дежа вю кажись... Я уже вроде о чем то таком пару раз высказывался. Раз забанили даже. Пойду ка я от греха подальше...
19 Мая 2009 21:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1215/1697
|
19 Мая 2009 19:00 Yazaina сказал(а): Нет, не проявился. Но, судя по тому, что он по-прежнему регулярно обновляет свою анкету на этом сайте знакомств, все у него в жизни нормально. Хотя кто знает.
Тогда да, действительно очень гадкий поступок.
19 Мая 2009 23:01
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 15/78
|
20 Мая 2009 00:01 BiJou сказал(а): Тогда да, действительно очень гадкий поступок.
Надеюсь, вы достаточно знаете об этой ситуации, чтобы делать выводы.
19 Мая 2009 23:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1216/1698
|
20 Мая 2009 00:58 Lljkl сказал(а): Надеюсь, вы достаточно знаете об этой ситуации, чтобы делать выводы.
Нет, конечно. Но эта деталь даёт мне возможность понять и разделить чувства. Человек, который так исчез, но при этом с ним ничего не случилось - это должно быть очень больно и обидно.
20 Мая 2009 06:59
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 286/495
|
19 Мая 2009 14:24 london сказал(а): не знаю, была ли тема, если была - удалите )))
Бывают ли Достоевские неэтичными?
спрашиваю, потому как Штирла пристыдила меня по поводу этики в отношениях между людьми, там, где я хотела схитрить
Так желание схитрить в отношениях - это и есть проявление этики . Манипуляция отношениями - это аспект БЭ, независимо от преследуемой цели. И если Дост, совершив убийство, использует знание отношений так, чтобы в этом убийстве ложно обвинили другого - он будет работать по БЭ. Сильная белая этика это компетентность в сфере отношений, далеко не всегда связанная с высокими моральными качествами.
20 Мая 2009 07:41
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 30/82
|
вообще - то, странно очень... Дост, подкованый в соционике шифруется от своего дуала...
еще хотела спросить, а вы что-то отвечали Досту, рассказывали про себя? ибо если вы молчали, Дост просто подумал, что вам не интересно и самоустранился дабы вам не надоедать)))
20 Мая 2009 09:17
|
kemko
"Дюма"
Сообщений: 11/60
|
20 Мая 2009 09:21 Yazaina сказал(а): Не согласна
Ну от того, согласны вы или нет изменится мало что Высокая мерность ("сильность") функций сама по себе вовсе не гарантирует что вот по этому аспекту от человека можно ждать только позитивных для себя действий. Мало того что она бОльшей мерности, а значит учитывает больше информации и более гибка в принятии решений, так еще есть еще куча факторов, таких как воспитание, восприятие мира, среда в которой человек вырос. Только то, что у человека базовая сенсорика или этика - еще не дает гарантию что при определенных обстоятельствах он не пойдет в ближайшую подворотню и не станет поджидать какую-нибудь жертву, планируя отобрать у нее деньги и мобильник.
upd: упс. не посмотрев, где топик влез в общение беты без приглашения ну, если что, сильно не пинайте...
20 Мая 2009 09:21
|
kemko
"Дюма"
Сообщений: 11/61
|
20 Мая 2009 10:28 Yazaina сказал(а): При чем тут - "для себя"? Тут приводились примеры и о возможном сваливании Достами вины в убийстве на другого (!).
Я имел в виду, что вам не стоит ждать только позитивных с вашей точки зрения действий ![](/smilies/smiley.gif)
20 Мая 2009 10:28 Yazaina сказал(а): По-моему, вы как раз говорите о творческой этике, которая как раз является инструментом, в отличие от базовой. Я не думаю, что все базовые белые этики априори сверхблагородны и порядочны. Скорее, я думаю, что им сложнее дается "непорядочность" - как раз в силу негибкости базовой.
Да, тут тоже некорректно сформулировал. Ладно, по-другому: если функция большей мерности, значит и больше информации улавливает и перерабатывает. Ну и "глубже" видет. Могло что-то промелькнуть в разговорах незаметное вам, но хорошо замеченное им. Ага, теоретически сложнее. Но зависит от того, что конкретный человек считает непорядочным.
20 Мая 2009 09:48
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 30/83
|
20 Мая 2009 09:48 kemko сказал(а): Я имел в виду, что вам не стоит ждать только позитивных с вашей точки зрения действий ![](/smilies/smiley.gif)
Да, тут тоже некорректно сформулировал. Ладно, по-другому: если функция большей мерности, значит и больше информации улавливает и перерабатывает. Ну и "глубже" видет. Могло что-то промелькнуть в разговорах незаметное вам, но хорошо замеченное им. Ага, теоретически сложнее. Но зависит от того, что конкретный человек считает непорядочным.
Дюма, Штирлиц-негативист! он не ждет позитива! человек Дост заслужил хорошее к нему отношение, это не кредит, выданный Штирлицем!
20 Мая 2009 09:56
|
kemko
"Дюма"
Сообщений: 11/62
|
20 Мая 2009 10:56 london сказал(а): Дюма, Штирлиц-негативист! он не ждет позитива! человек Дост заслужил хорошее к нему отношение, это не кредит, выданный Штирлицем!
Я в курсе, сам такой же Вы контекст-то посмотрите, который вместе с этой поправкой выглядит так: "Высокая мерность ("сильность") функций сама по себе вовсе не гарантирует что вот по этому аспекту вам от человека можно ждать только позитивных с вашей точки зрения действий."
20 Мая 2009 10:06
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 113/374
|
Yazaina, со мной точно также поступил Габен))) плюс к тому мы не просто общались по аське)) и я также вопрощала про себя - неужели я не заслужила каких-то дежурных прощальных слов, чтоб не варится полгода в маринаде вопросов и надежд)).. думаю тим Достоевского тут не при чем))) просто иногда так проще... имхо, уходят по-английски, когда нехотят испортить о себе впечатление, оставляя на память идеальный образ с привкусом горечи
20 Мая 2009 10:44
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 113/375
|
чтоб совсем ничего не сказав - нет, конечно.. по-моему, тут какой-то гендерный момент.. были соответствующие темы про пропадания разных тимов, высказывались люди.. и вот такое у меня сложилось впечатление)))
20 Мая 2009 10:55
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 30/87
|
20 Мая 2009 10:55 Camarguiaise сказал(а): чтоб совсем ничего не сказав - нет, конечно.. по-моему, тут какой-то гендерный момент.. были соответствующие темы про пропадания разных тимов, высказывались люди.. и вот такое у меня сложилось впечатление)))
я тоже так поступала. когда чувствовала, что ничего не могу дать человеку а продолжать общение - означает давать надежду
20 Мая 2009 10:56
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/42
|
19 Мая 2009 14:24 london сказал(а):
Бывают ли Достоевские неэтичными?
Да. ![](/smilies/smiley.gif)
20 Мая 2009 15:05
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 33/90
|
Достоевские бывают начальниками? если Вы-начальник, расскажите, как вы руководите
20 Мая 2009 15:17
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/111
|
Ой, имею перед глазами просто потрясающий пример мужчины-Доста на должности главного специалиста. Ну почти начальник, ну почти что да Но как ему нравится раздавать поручения, типа: "Отнеси вот эту бумажку тому-то", или "Надо сделать вот это вот и прямо сейчас вот", или "Позвони быстренько, узнай то-то" - поручения эти адресоваться могут другому главному специалисту или кому-то еще, кто не имеет никакого отношения к подобной работе. Короче, дорвался товарищ до портфеля На адекватное нежелание коллег выполнять такие его поручения сердится и идет в другие подразделения искать побегушника. Чаще всего обращается к нашему админу, который тоже Дост, но в 2 раза моложе. И тот все делает Наверняка есть масса других примеров Доста на начальничьем посту, но в жизни пока не доводилось видеть, к сожаленью.
20 Мая 2009 18:21
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 145/29
|
Бывают ли Достоевские неэтичными?
Судя по ответам, вопрос надо уточнить. Спросить, наверное, нужно - бывают ли досты неэтичными в рамках своих собственных представлений об этичности? Отвечу честно, я лично бываю. Могу нахамить, а потом жалеть о сказанном, хотя логикой понимал, что в той ситуации необходимо было поступить именно так. Иногда, увлекшись разговором, перенять какую-то не очень этичную манеру собеседника - выругаться или спошлить. Но больше всего получается воображать, как можно было бы жестко, неэтично и совсем нечеловеколюбиво поступить с каким-нибудь конкретным негодяем.
А еще нужно разделять внешнюю этичность достов (в их поступках, поведении) и внутреннюю. Ой, эти две этичности могут быть такими разными. Причем, нередко этичность доста это следствие не внутренних представлений и принципов, а, например, невозможность работать по той же болевой. - "Хотелось ответить жестко, а не ответил". - Со стороны может показаться этичным, а на самом деле, просто не решился.
21 Мая 2009 00:33
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 33/91
|
спасибо, Виктор-Сан =)
21 Мая 2009 09:48
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 584/637
|
Меня в неэтичности обвиняют регулярно, этики разные. Крайне редко меня это задевает, правда. У каждого этика своя, так что Бог рассудит.
Чтобы для себя, то бывает. Когда не сдерживаюсь в том же запале или не хватает силы соответствовать своим внутренним принципам. Иногда даже мозгов не хватает поступить в сложной ситуации этично, но это реже всего. А так довольно похоже на слова Виктора-Сана ![](/smilies/smiley.gif) Только у меня бывало, что разумом хотел нагрубить или жёстко ответить, а на деле что-то меня уводило и получалось мягче и гуманнее, в итоге мудрее и правильнее.
21 Мая 2009 10:12
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 34/94
|
21 Мая 2009 10:12 Atreydes сказал(а): Меня в неэтичности обвиняют регулярно, этики разные. Крайне редко меня это задевает, правда. У каждого этика своя, так что Бог рассудит.
Чтобы для себя, то бывает. Когда не сдерживаюсь в том же запале или не хватает силы соответствовать своим внутренним принципам. Иногда даже мозгов не хватает поступить в сложной ситуации этично, но это реже всего. А так довольно похоже на слова Виктора-Сана ![](/smilies/smiley.gif) Только у меня бывало, что разумом хотел нагрубить или жёстко ответить, а на деле что-то меня уводило и получалось мягче и гуманнее, в итоге мудрее и правильнее.
не контролируешь эмоции? (раздражение) ну.. там.. хочется взорваться, а ты не можешь, ибо приказал себе не взрываться, а думать прежде )))
21 Мая 2009 10:15
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/112
|
20 Мая 2009 10:55 Camarguiaise сказал(а): чтоб совсем ничего не сказав - нет, конечно.. по-моему, тут какой-то гендерный момент.. были соответствующие темы про пропадания разных тимов, высказывались люди.. и вот такое у меня сложилось впечатление)))
Вот, точно, у меня такое же впечатление, хотя тематикой знакомств на форуме специально не интересовалась и никогда не закомилась, но со стороны-то видно, натыкаешься на каждом шагу, в разных темах, на такие жалобы, и именно со стороны женщин: переписывались (встречались), все было отлично - пропал без объяснений. Наверное, переписываются мужчины со многими, имеют большой выбор, рассматривают одновременно несколько вариантов, в какой-то момент именно эта дама показалась более близкой, он даже слегка к ней проникся, но тут вдруг та-а-кая блондинка обалденная нарисовалась на горизонте... а та дама, как нарочно, предлагает встречу (более активное общение, переезд к нему)... ой, как неудобно... человек-то хороший... может, все-таки... не, ну та девочка с та-а-кой грудью... надо сказать, объяснить... а че тут, собственно, скажешь?.. сама поймет...
21 Мая 2009 12:52
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/260
|
21 Мая 2009 20:52 Dusja сказал(а): Наверное, переписываются мужчины со многими, имеют большой выбор, рассматривают одновременно несколько вариантов
Вот интересно. Если мужчины переписываются / встречаются со многими женщинами, то по определинию, женщины тогда тоже переписываются и / или встречаются со многими мужчинами. Однако же, по донесениям с фронта, пропадают не сказав ни слова, в основном мужчины. Что тут не так? Или может быть, женщины тоже пропадают с такой же частотой, но мужчины просто не выносят сии случаии на обсуждение форума?
21 Мая 2009 16:56
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 36/105
|
21 Мая 2009 16:56 never_again сказал(а): Вот интересно. Если мужчины переписываются / встречаются со многими женщинами, то по определинию, женщины тогда тоже переписываются и / или встречаются со многими мужчинами. Однако же, по донесениям с фронта, пропадают не сказав ни слова, в основном мужчины. Что тут не так? Или может быть, женщины тоже пропадают с такой же частотой, но мужчины просто не выносят сии случаии на обсуждение форума?
женщины тоже пропадают. когда чувствуют, что нельзя давать надежду.
21 Мая 2009 17:01
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/359
|
21 Мая 2009 18:01 london сказал(а): женщины тоже пропадают. когда чувствуют, что нельзя давать надежду.
Вы не путаете "тихое исчезновение" с бегством от неудобных объяснений?
21 Мая 2009 17:57
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 36/106
|
21 Мая 2009 17:57 mwide сказал(а): Вы не путаете "тихое исчезновение" с бегством от неудобных объяснений?
путаю. я убегала из-за низкой воли не могла человеку в лицо сказать "ничего не получится" но.. у меня так не с дуалами было )
21 Мая 2009 18:10
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/112
|
Позвольте, я тоже выражу свое мнение по поводу этой истории с покинутой Достом. Я тоже однажды оставила отношения без каких-либо объяснений, это был обдуманный шаг, и он ни в коем случае не подразумевал намеренное причинение боли. Просто однажды, еще будучи в отношениях, я осознала, что больше абсолютно ничего не могу дать своему партнеру, но я не смогла даже самой себе объяснить, почему так. Не говоря уже про ответы на его потенциальные "Почему?" и "А может стоит..?". Я знала наверняка, что он встретит более щедрого и открытого человека в плане отношений, чем я. И встретил, и женился, и спустя три года все еще счастлив. И я счастлива. Не сочтите за исповедь, пусть моя история послужит другим примером разрыва отношений без объяснений. Тот человек руководствовался какими-то своими внутренними мотивами, когда решил, что продолжать эти отношения не стоит. Он имел на это полное право, даже если ошибался. Что изменилось бы, если бы он предъявил эти свои мотивы? Решение принято, и если бы оно было донесено до адресата словами, что тогда? Его субъективное решение, вероятно, так же бросило бы тень на всех дуалов. Благодаря общению с ним был получен ценный опыт, который перестает что-то значить перед решением больше с дуалами не общаться. А жизнь продолжается. И если он не решил прекратить общение здесь, значит, он-то надежды не теряет. А она после двух месяцев хороших отношений и внезапного разрыва (в жизни случаются вещи и похуже) говорит: "Нет, все, с меня хватит!". Его поступок неэтичен, ее решение нелогично. И такими бывают базовые этики и логики. А жизнь, я повторюсь, продолжается. И давно пора перестать охать и ахать по поводу в тот раз несостоявшегося счастья. Счастье возможно, это доподлинно известно, и известно также, что бесплатным в этом мире ничего не бывает. Обычно эти два факта заставляют людей активно жить и временами чем-то жертвовать. Yazaina, отпустите с миром того Доста. Пусть он обретет свое счастье без груза чужого гнева, в конце концов от этого зависит душевное спокойствие других девушек, с которыми он попытается завязать общение. Быстрее найдет то, что ищет, меньше народу пострадает от его неумелого обращения с женским полом. И себе дайте возможность получше узнать дуалов. Вы ведь верите, что дуальное счастье возможно. Так почему бы не попробовать еще раз?
21 Мая 2009 18:40
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/261
|
22 Мая 2009 02:40 Alma сказал(а): Тот человек руководствовался какими-то своими внутренними мотивами, когда решил, что продолжать эти отношения не стоит. Он имел на это полное право, даже если ошибался. Что изменилось бы, если бы он предъявил эти свои мотивы?
Да тут речь не о предъявлении мотивов! Никто не заставляет это делать, да и ни к чему это. Никому лучше не станет от обсуждения мотивов. Но речь ведь шла об исчезновении вобще без единого слова. Человек просто пропал, и думай сама, что с ним, жив ли, здоров ли, может просто временные проблемы какие-то, не имеющие к тебе отношения, и он объявится. Такое ведь тоже бывает, у меня было. Запарка на работе, проблемы с родственниками, и т. п. Или, может, он обиделся на что-то и "воспитывает", Драйзеры, например, иногда так могут делать.
Нужно одно: если действительно принято решение о прекращении отношений, то сообщить об этом в прямой и однозначной форме, чем раньше, тем лучше. Без объяснений причин и обсуждений. Твердо, непреклонно и без двояких толкований и ложных надежд. Неужели это так сложно? А пропадать не сказав ни слова - это как минимум невежливо. Хамство это, одним словом.
Это все равно как если я стою, разговариваю с человеком, а потом вдруг молча разворачиваюсь к нему спиной на середине фразы и ухожу. Имею ли я право так поступить? Разумеется, имею. Но это будет хамским поведением с моей стороны. Чтобы ни случилос, всегда можно найти силы и время как минимум попрощаться. Об том и речь.
21 Мая 2009 19:15
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/113
|
22 Мая 2009 00:15 never_again сказал(а): Да тут речь не о предъявлении мотивов! Никто не заставляет это делать, да и ни к чему это. Никому лучше не станет от обсуждения мотивов. Но речь ведь шла об исчезновении вобще без единого слова. Человек просто пропал, и думай сама, что с ним, жив ли, здоров ли, может просто временные проблемы какие-то, не имеющие к тебе отношения, и он объявится. Такое ведь тоже бывает, у меня было. Запарка на работе, проблемы с родственниками, и т. п. Или, может, он обиделся на что-то и "воспитывает", Драйзеры, например, иногда так могут делать.
Нужно одно: если действительно принято решение о прекращении отношений, то сообщить об этом в прямой и однозначной форме, чем раньше, тем лучше. Без объяснений причин и обсуждений. Твердо, непреклонно и без двояких толкований и ложных надежд. Неужели это так сложно? А пропадать не сказав ни слова - это как минимум невежливо. Хамство это, одним словом.
Это все равно как если я стою, разговариваю с человеком, а потом вдруг молча разворачиваюсь к нему спиной на середине фразы и ухожу. Имею ли я право так поступить? Разумеется, имею. Но это будет хамским поведением с моей стороны. Чтобы ни случилос, всегда можно найти силы и время как минимум попрощаться. Об том и речь.
Будем надеяться, что тот самый Дост прочитает Ваше сообщение и уразумеет, что так делать нехорошо и неправильно, и не станет больше так поступать. А если нет? Есть ли ему дело до чужой оценки и чужих обид?
21 Мая 2009 20:07
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/114
|
22 Мая 2009 00:50 Yazaina сказал(а): Думаю, на языке этого форума такое называется "топтаться по болевой". Вам нравится подвешенность и неопределенность в отношениях? Ради Бога. Мне нужна просто точка. Скажите, а какое время мне нужно было подождать, чтобы понять, что это осознанное решение человека и ничего у него в жизни не случилось? Неделю, месяц, два? У вас какие сроки обычно?
Я в шоке, что вы приписываете мне какие-то охи по поводу "несостоявшегося дуалоьного счастья". Наше общение было дружеским, без всяких далеко идущих планов на романтические отношения. Тема про неэтичность Достоевских - вот я и привела пример неэтичного, с моей точки зрения, поступка. Да, я восприняла такой поступок с обидой. Но если б я, согласно вашей точке зрения, спустя год продолжила печалиться по этому поводу, открыла бы тему в разделе "Дуальные отношения". А судя по вашему посту, подобный эпизод с Достом вам представляется трагедией. Не надо называть меня "покинутой" и желаю вам счастливой дуализации.
Спасибо Почему только взгляд на ситуацию, как на трагедию, приписали мне - непонятно. Я как нормальный Штирлиц в определенной степени страдаю категоричностью, но из-за неприятных инцедентов с носителями любого ТИМа крест на всех остальных представителях того же ТИМа не ставлю. А в случае возникновения неопределенности в отношениях обычно сама ставлю точку, потому что слишком ценю свои небесконечные жизненные ресурсы. Когда пропадает из поля зрения человек, на жизнь которого я влияю, или который влияет на мою жизнь, тогда я позволяю себе волноваться. А если я ничего не могу сделать в подобной ситуации, то и волноваться себе я не позволяю. Ответила только потому, что Вы об этом попросили. Желаю и Вам рационально расходовать свои ресурсы и больше не встречать на жизненном пути людей, которые позволяют себе пренебрегать чувствами и временем других.
21 Мая 2009 20:26
|
homosev
"Достоевский"
Сообщений: 12/44
|
19 Мая 2009 14:24 london сказал(а): Бывают ли Достоевские неэтичными?
Мне почему-то кажется, что это вопрос в темку про стереотипы )). А почему Досты могут "не бывать" неэтичными? ))
Здесь уже говорили о том, что по базовой функции получают больше информации и принимают более гибкие решения. Но другим-то не видны все учитываемые факторы. Поступок вполне может оцениваться окружающими как неэтичный, в то же время соответствуя внутренней этике самого Доста. Меня, например, несколько раз обвиняли в лицемерии , при этом я с таким обвинением была не согласна .
Что касается собственной оценки - тоже да. Если понятно, что этичное поведение партнером по общению не будет воспринято. Да и просто. Я человек, у меня есть свои слабости, свое субъективное мнение о людях и обстоятельствах. И отношения для меня не равноценны, хотя все имеют свою ценность. Чтобы сохранить одни, я могу поступить не совсем этично в других. Увы. Но может, это я неправильный Дост .
22 Мая 2009 02:06
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 36/107
|
насчет лицемерия. вот вчера был случай, ужинаю я у знакомого Гюги, он как назло "кушай-кушай, очень вкусно"
"угу-отвечаю я- вкусно" и продолжаю есть. а как по-другому? не культурно сказать, что бывает и повкуснее и раз дали - надо есть.
22 Мая 2009 10:01
|
Hellia
"Достоевский"
Сообщений: 49/12
|
Не этичный Дост? "А судьи кто?" При этом я имею ввиду, что каждый оценивает этичность своими индивидуальными мерками. Что для Гексли просто-понятно-этично, может восприниматься, скажем, Максимом или Штирлом, как предательство распоследнего сорта. И при этом у Доста есть всегда свои внутренние причины, посупить так или иначе.
Насчёт исчезновений Доста, могу по себе сказать, когда сама исчезаю: - когда мне плохо: дверь закрыта, контакт заморожен, хотя быть онлайн это не мешает, т. к. можно просто пассивно, в тени отсиживаться. Но очень рада, когда кто-то интересуется, где я. Тогда это повод, вылезти из норы. - когда не хочется продолжать контакт, всё равно, почему, но сказать открыто не получается. Никогда не получается прямо, в принципе, всё вокруг да около в лучшем, самом "прямом" случае. Обычно: молчанка.
Кстати, насчёт "внезапно покинул": похожее закатил как-то один Штирл. Гром грянул из ничего, среди ясного неба. И это вместо того, чтобы просто, экстравертно, прямо высказать, что не так. Почти год прошёл, до сих пор глаза поднять на меня боится и прячется от меня по углам.
22 Мая 2009 12:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1219/1726
|
А я иногда пытаюсь научиться намеренно неэтично поступать, и потом этим не париться Тренирую в себе жукова.
22 Мая 2009 12:22
|
Hellia
"Достоевский"
Сообщений: 49/13
|
22 Мая 2009 12:22 BiJou сказал(а): А я иногда пытаюсь научиться намеренно неэтично поступать, и потом этим не париться Тренирую в себе жукова.
Не, Жуков из нас трезвых не получится. А СТОЛЬКО мы, наверное, не выпьем. Но жизнь становится действительно намного проще и легче, если не переживать и не думать о содеянном. Не всегда получается, правда Помогает мысль о том, что раз принятое решение осуществилось, то и сожалеть об этом уже незачем, да и поздно, сожалением делу не поможешь (а чтобы ошибки исправить, можно и следующее решение принять![](/smilies/wink.gif) )
Скажем так, тренируем нашу экстравертную сторону ![](/smilies/wink.gif)
Мне мой Габёнок активироваться помогает, заодно и сенсорики "прокачивает", поросюша
22 Мая 2009 12:41
|
homosev
"Достоевский"
Сообщений: 12/45
|
22 Мая 2009 10:01 london сказал(а): насчет лицемерия. вот вчера был случай, ужинаю я у знакомого Гюги, он как назло "кушай-кушай, очень вкусно"
"угу-отвечаю я- вкусно" и продолжаю есть. а как по-другому? не культурно сказать, что бывает и повкуснее и раз дали - надо есть.
Да, знакомо )). В моем случае это было обвинение в том, что я не показываю свои эмоции. От Балечки, между прочим . А я-то, как положено, соответствовала описанию: "Демонстрирует своеобразное эмоциональное замирание. Уверен, что другим нужен спокойным, ровным, безмятежным. Хочет быть как бы «компрессом», который другие могут прикладывать к своим ранам" (с) И. Вайсбанд. За что и получила .
22 Мая 2009 12:22 BiJou сказал(а): А я иногда пытаюсь научиться намеренно неэтично поступать, и потом этим не париться Тренирую в себе жукова.
И как успехи? )) Мне иногда не приходится даже особо пытаться... не париться )). Ибо ревизор под боком . А чтобы Напики парились сами или своим позволяли? Или бывает? Пойти в Гамму, что ли, спросить...
22 Мая 2009 20:08
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 0/49
|
Бывают ли Д. неэтичными? На форуме читала иногда. В реале не видела и не слышала, м. б. по отношению к себе?! Но вот Жуки иногда часто недовольны...
22 Мая 2009 20:55
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 36/127
|
homosev
у меня вечная проблема-я когда слушаю - лицо очень серьезное, эмоций ноль. а люди ж рассказывают и ждут изменения на моем лице. а у меня ноль. иногда так неудобно что приходится изображать чето.. а потом еще раз неудобно что слушала и обманывала
24 Мая 2009 11:45
|
dostnextdoor
"Достоевский"
Сообщений: 5/2
|
Три месяца назад поругалась с родной младшей сестрой(Драйкой)и мириться кстати не собираюсь. Ее позиция проста-если ты-старшая сестра, то ты должна мне помогать(деньгами, хотя она замужем), а ты только о себе думаешь и т. д. Тут моя этика уснула мертвым сном и я такого наговорила! Хотя не жалею об этом, ведь правду говорить легко и приятно, жаль только, что получается это только в состоянии крайней обиды или неадеквата...
30 Мая 2009 23:20
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 593/660
|
21 Мая 2009 11:15 london сказал(а): не контролируешь эмоции? (раздражение) ну.. там.. хочется взорваться, а ты не можешь, ибо приказал себе не взрываться, а думать прежде )))
Мне крайне редко последние годы хочется взрываться. И я как-то сам почти всегда сначала думаю, потом эмоционирую. Логика выше эмоции, хотя обе внизу находятся Разве когда совсем по ограничительной начинаю. Папа пару раз с ограничительной ЧЛ заезжал по поводу денег по мне. Я вроде что-то отвечаю по идее про деньги, а он, смотрю, весь побитый стоит и говорит, ты что мол кричишь на меня, хотя я вроде спокойно говорю, но интонации наполнены изничтожающими эмоциями. Вот такая вот ограничительная, сам не осознаю в моменты аффекта, а ему ж по суггестивной, сразу сдувается тут же. Потому как сам на суггест капает негативом. Приём-отклик.
31 Мая 2009 00:20 dostnextdoor сказал(а): Три месяца назад поругалась с родной младшей сестрой(Драйкой)и мириться кстати не собираюсь. Ее позиция проста-если ты-старшая сестра, то ты должна мне помогать(деньгами, хотя она замужем), а ты только о себе думаешь и т. д. Тут моя этика уснула мертвым сном и я такого наговорила! Хотя не жалею об этом, ведь правду говорить легко и приятно, жаль только, что получается это только в состоянии крайней обиды или неадеквата...
Я думаю, в этой ситуации главное не держать зла. Негативные эмоции сильно разрушают как их автора, так и того, на кого направлены ведь... И я бы на вашем месте, не обижайтесь только, подумал, чем вы сами могли притянуть к себе такую сестру или вызвать с её стороны такой наезд. Ведь мы получаем извне то, что сами притягиваем Особенно если учесть то, что речь об отношениях - соотношении энергий - участии двоих людей. Просто сам с подобным сталкивался.
31 Мая 2009 00:35
|
dostnextdoor
"Достоевский"
Сообщений: 5/3
|
Может в чем-то Вы и правы... насчет притягивания негатива. Зла нет, только равнодушие и, пожалуй, удивление, что много лет не замечала этических манипуляций.
31 Мая 2009 22:04
|
Frie
"Достоевский"
Сообщений: 13/19
|
Неэтичных не встречал, встречал несдержанных или некультурных... А вот что неэтичные... Нет, такого ни разу. Это ж базовая... по любому у такого человека есть свои духовные идеалы, к которым он не может не стримиться и воплощать в себе. Без этого Дост уже не Дост.
2 Июн 2009 22:24
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 12/378
|
2 Июн 2009 23:24 Frie сказал(а): по любому у такого человека есть свои духовные идеалы, к которым он не может не стримиться и воплощать в себе. Без этого Дост уже не Дост.
Вот честно, то-ли идеалы не идеальные, то ли сам до них не дотягиваю, но иногда от идеалов отступаю, под воздействием других факторов. В частности соображения логики иногда перевешивают этику. Или самоутверждение по болевой, тоже может планку сдвинуть так, что та самая "этичность" воспринимается как что-то мешающее и бесполезное. Или элементарная боязнь болевой, о чем выше уже писАли. Потом, конечно, может прийти и сожаление, и стыд, но дело сделано уже, всё.
3 Июн 2009 21:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2743
|
Тождики, как вы относитесь к выражению "наглость - второе счастье"?
27 Июл 2009 22:53
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/365
|
27 Июл 2009 23:53 BiJou сказал(а): Тождики, как вы относитесь к выражению "наглость - второе счастье"?
Отвратительно. Меня им в детстве-юности удалбывали, в том смысле, что надо быть понаглее, а не такой как я.
28 Июл 2009 00:38
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 48/251
|
раздражает наглость в других, если это касается меня. например, у меня из тарелки начинают хватать еду, или вперед меня в маршрутку залезут.
а вот моя наглость не раздражает, правда, если что потом совесть немного помучает.
но наглость нужна. хотя, в моем понимании уже спросить что-то или настоять на своем-уже наглость
28 Июл 2009 11:32
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 7/48
|
27 Июл 2009 22:53 BiJou сказал(а): Тождики, как вы относитесь к выражению "наглость - второе счастье"?
Как к выражению), которое иногда точно характеризует определенную категорию людей. Сама не употребляю. Что-то в нём(в выражении) есть оскорбительное, унижающее.
28 Июл 2009 13:37
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 151/282
|
22 Мая 2009 12:22 BiJou сказал(а): А я иногда пытаюсь научиться намеренно неэтично поступать, и потом этим не париться Тренирую в себе жукова.
Обвиняя всех Жуковых в намеренном неэтичном поведении Вы конечно демонстрируете этичное поведение.
28 Июл 2009 14:06
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/72
|
Жуковы - жесткие этики, а досты - нудящие))
28 Июл 2009 14:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2749
|
28 Июл 2009 15:06 Leo-nora сказал(а): Обвиняя всех Жуковых в намеренном неэтичном поведении Вы конечно демонстрируете этичное поведение.
Я жукова тренирую не в неэтичных поступках самих по себе, а в том, чтобы не париться.
28 Июл 2009 14:16
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 151/284
|
28 Июл 2009 14:15 a_b сказал(а): Жуковы - жесткие этики, а досты - нудящие))
Спасибо!
28 Июл 2009 14:16 BiJou сказал(а): Я жукова тренирую не в неэтичных поступках самих по себе, а в том, чтобы не париться.
Откуда Вы знаете, переживает потом человек или нет? Вот экстравертный этик может такое раскаинье изобразить, что Станиславский бы поверил. А логикам сложней.
28 Июл 2009 14:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2750
|
28 Июл 2009 15:25 Leo-nora сказал(а): Откуда Вы знаете, переживает потом человек или нет? Вот экстравертный этик может такое раскаинье изобразить, что Станиславский бы поверил. А логикам сложней.
У меня подруга жуков. Знаю. То, что сам жуков считает неэтичным поступком, или если наступают неприятные последствия, - то он сильно переживает. Но если жуков считает, что он в целом прав, а цель достигается без серьезных последствий - то какие-то этические мелочи его волнуют меньше, главное - масштаб. Это в том числе называется решительностью по Рейнину.
28 Июл 2009 14:34
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 7/51
|
28 Июл 2009 14:06 Leo-nora сказал(а): Обвиняя всех Жуковых в намеренном неэтичном поведении Вы конечно демонстрируете этичное поведение.
Не было обвинения в намеренном неэтичном поведении. Вот честное слово ![](/smilies/smiley.gif)
22 Мая 2009 12:22 BiJou сказал(а): А я иногда пытаюсь научиться намеренно неэтично поступать, и потом этим не париться Тренирую в себе жукова.
Речь шла о том, чтобы этику научится принимать свои неэтичные поступки и долго не переживать по этому поводу . Жуковы, действительно, не долго переживают, если все хорошо и быстро заканчивается.
По теме: По настоящему неэтичными только этики и могут быть. Я всегда понимаю, что я делаю по этике. Не всегда понимаю как
28 Июл 2009 15:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2756
|
28 Июл 2009 01:38 Hibou сказал(а): Отвратительно. Меня им в детстве-юности удалбывали, в том смысле, что надо быть понаглее, а не такой как я.
Меня тоже удалбывали.
Но я давно выросла... и теперь замечаю, что очень многие... жизненные блага (не обязательно материальные) не заслуживаются, а просто берутся, потому что плохо лежали. В самом глобальном смысле этого слова
28 Июл 2009 17:59
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/613
|
28 Июл 2009 16:31 Kapri сказал(а): По теме: По настоящему неэтичными только этики и могут быть. Я всегда понимаю, что я делаю по этике. Не всегда понимаю как
Захотелось логического продолжения ![](/smilies/smiley.gif) По-настоящему нелогичными могут быть только логики. По-настоящему неинтуитивными могут быть только интуиты. По-настоящему несенсорными могут быть только сенсорики. По-настоящему рациональными могут быть только иррационалы. По-настоящему иррациональными могут быть только рационалы. ![](/smilies/smiley.gif)
28 Июл 2009 18:12
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/368
|
28 Июл 2009 18:59 BiJou сказал(а): Но я давно выросла... и теперь замечаю, что очень многие... жизненные блага (не обязательно материальные) не заслуживаются, а просто берутся, потому что плохо лежали. В самом глобальном смысле этого слова
Был такой чудесный старый мультик "Золотая антилопа", и там один из главных персонажей, раджа, так и поступал. ![](/smilies/234.gif)
28 Июл 2009 18:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2757
|
28 Июл 2009 19:56 Hibou сказал(а): Был такой чудесный старый мультик "Золотая антилопа", и там один из главных персонажей, раджа, так и поступал.
Он был раджа, у него было больше шансов пострадать от собственной жадности, потому что было больше возможностей взять. Когда возможности взять ограничены другими жадными - получается совсем другая картина.
Но я о другом. Можно на самом деле хотеть и немногого, и совсем не за чужой счет. Тихо, скромно и для себя. Но всё равно это надо пойти и взять. А иногда даже и побороться. А если тебе кажется, что другим нужнее - то другим в твоём отношении так совсем не кажется. Чаще всего.
Меня это всё достало, у вас нет другого глобуса?
28 Июл 2009 19:58
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/120
|
Что такое неэтичность, что под этим подразумевается? Порядочность? Тактичность? Вежливость?
28 Июл 2009 20:04
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 9/21
|
19 Мая 2009 07:49 Yazaina сказал(а): Как-то на этом сайте я познакомилась с одним Достом (очень хотелось хотя бы в виртуале узнать, каково это – общаться с дуалом, потому что в реале они мне тогда не попадались). Ежедневные многочасовые ночные разговоры в аське…общение оказалось ошеломляюще приятным. Умный, интересный, мягкий…влюблялась даже в синтаксис его фраз. Удивительное дело – человек просто рассказывал мне о себе, а у меня было чувство, что мне душу лечат, и хотелось только, чтобы рассказывал еще и еще, не важно что. Было спокойствие и нежность…как снег, который ложится на ресницы в ясный январский день. Прообщались два месяца, сказала, что через несколько месяцев мне надо по делам в его город, предложила встретиться, очень обрадовался. Потом вдруг пропал – перестал писать, появляться в аське (а может, поставил в игнор). Подождала, в полном непонимании написала ему письмо с просьбой объяснить, что происходит: «Скажи, если чем-то обидела, или если просто нет времени, или если появился кто-то другой, с кем общаться сейчас важнее – просто скажи, что не хочешь поддерживать больше контакты – я пойму». Не ответил. Когда поехала в его город, написала еще раз: «Давай встретимся хотя бы раз вживую – в конкретное время буду там, где договаривались раньше». Разумеется, ни ответа, ни человека.
Так вот, такое пропадание я считаю неэтичным. Этичность – талант не причинять боль там, где без этого можно обойтись не в ущерб вашему достоинству. В данном случае я думаю, что после хорошего общения я заслуживала хотя бы пару прощальных строк.
может он просто... извините за предположение, умер Мало ли чего, попал в аварию, сел в тюрьму и так далее.
28 Июл 2009 20:24
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/370
|
28 Июл 2009 21:13 ELFV сказал(а): Не брать истинно своё - это такая же крайность как брать истинно чужое.
А что можно априори считать истинно своим из того, что можно/нужно/приходится брать?
28 Июл 2009 20:39
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 9/22
|
19 Мая 2009 09:04 Colombina сказал(а): я недавно для себя открыла, что комфорт в общении для тебя совсем не означает комфорт в общении для твоего визави. Это было неприятное открытие.
Мерзкое открытие, сначала хотелось убежать далеко и надолго, потом решил, что над этим можно как-то поработать, чтобы создать комфорт для другого человека.
28 Июл 2009 20:44
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 210/113
|
По моим личным наблюдениям - Досты бывают неэтичными, жесткими, колючими, злобными, грубыми и даже яростными хамами. Но только в одном-единственном случае - если жестоко задета их болевая. Тогда реакция просто ошеломляющая. Достов заносит невероятно - по болевой себя контролировать плохо получается, знаете ли . Поэтому реакция по двум сценариям: или замолкают, уходят в уголок и "давятся слезами" или сметают все вокруг эмоциональным урагном. Причем не орут, не визжат и проч. - лупят неЭтичными определениями ![](/smilies/smiley.gif) У подруги-Жосточки в такие минуты муж-Макс спасается бегством в другую комнату со скоростью пули . Но хочу сказать одно - это как же надо постараться, чтобы такой ТИМ довести до белого каления!
28 Июл 2009 22:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2758
|
29 Июл 2009 00:17 ELFV сказал(а): Мне кажется вообще, что морали нужно учиться у Драйзеров. Немножко нужно фильтровать их маленькие заскоки в "аморальность", но в целом мне кажется их мораль очень здравой и адекватной.
А какая там у драйзеров мораль-то? Мы чо, мы поучимся
Вы действительно думаете, что базовая этика обязательно должна на выходе давать какую-то одну-единственную мораль?
29 Июл 2009 00:17 ELFV сказал(а): Делать то, на что имеешь право, даже если это задевает права других. Делать то, на что не имеешь права, если это не задевает других.
Офигительная формулировка Задело других? Пофиг, я право имел. Докажи, что не так
28 Июл 2009 23:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2760
|
29 Июл 2009 00:28 ELFV сказал(а): Пример приведу. Например, мне рассказывали про Досточку, которая живёт в несчастливом браке. Все друзья ей в один голос: "РАЗВОДИСЬ!". А она - "Нет, вы что! Семья - это священно. Браки заключаются на небесах, и раз послал Бог этого человека - значит надо с ним быть". О том, что Бог может послать людей с совершенно разными целями, она конечно же не думала...
А я слышала про такую драечку. И не одну. Честно. Не вру. А сама в разводе и не жалею.
А реальная причина конечно более прозаична - она чувствует себя слабой и неспособной жить одна как с психологической точки зрения так и с материальной(обеспечить себя).
Спасибо вам за вашу доброту и дельные советы Мы теперь знаем, что основная причина, которую мы скрываем от самих себя - это что мы жалкие, слабые, психологически незрелые и не можем себя материально обеспечить. Я осознала и пойду убьюсь апстену.
28 Июл 2009 23:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2761
|
Ну так у конкретных людей - конкретные проблемы. При чем здесь тогда тимы в целом?
28 Июл 2009 23:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2762
|
29 Июл 2009 00:43 ELFV сказал(а): Вы неправильно поняли. Я не говорю, что Досты слабые как тип, я говорю, что не раз встречал отдельных представителей ТИМа Достоевский, которые позволили себе стать слабыми.
Наверное, у них есть для этого все условия. Я им завидую ![](/smilies/smiley.gif)
И придумывают себе нелепые оправдания этого. Те, кто изучили соционику, получили железную отмазку - болевая ЧС.
А драйзеры почему себе ничего не позволили из-за болевой ЧИ? Или это так, фигня всякая, для жизни не критичная? ![](/smilies/smiley.gif)
29 Июл 2009 00:43 ELFV сказал(а): Потому что видна тенденция и общность этих проблем. Я не понимаю, Вы не хотите знать потенциальные подводные камни и слабости своего типа? Вот я, например, хочу знать, какие ошибки часто совершают в жизни Дон Кихоты, чтобы их не повторять или их исправить, если уже совершены. Если Вам больше нравится плыть по течению - без вопросов, больше не советую
Честно? Нет. Я не люблю получать советы и оценки своих проблем, если я не просила ни совета, ни оценки. Потому что обычно это больше похоже на самоутверждение, чем на помощь.
28 Июл 2009 23:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2763
|
29 Июл 2009 00:50 ELFV сказал(а): У всех Достов для этого есть все условия.
Если бы. Я вот, например, не во всех ситуациях могу позволить себе быть слабой.
У Драйзеров творческая ЧС, они проблемы силой решают.
Проблемы разные бывают... и по разным аспектам, кстати Но даже если предположить, что вам методы драйзеров нравятся больше: каким образом можно сделать болевую ЧС творческой? Есть методы? Если нет - то какой смысл в таких советах?
А самоутверждаться за счет убогих - грех
28 Июл 2009 23:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2764
|
29 Июл 2009 00:59 ELFV сказал(а): Ну так это хорошо же
Нет, это плохо. Мне это - плохо.
Кстати, о непрошенных советах - Вы же сами сформулировали проблему. Формально вопроса не задали, но я всегда подобную речь воспринимаю как просьбу о помощи
Да, моя ошибка. Больше не буду рассказывать о проблемах ни прямо, ни косвенно, ни в этой теме, ни на этом форуме. Спасибо за науку.
29 Июл 2009 00:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2765
|
29 Июл 2009 01:05 ELFV сказал(а): Honesty is the best policy. Но это моё мнение.
A bare assertion is not necessarily the naked truth.
29 Июл 2009 00:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2766
|
Болтать - не мешки ворочать )))))
29 Июл 2009 00:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 772/7564
|
29 Июл 2009 09:36 Yazaina сказал(а): Я знаю, что такое драйзерская мораль (((( Не нужна она мне, учиться ей не хочу...
1) Первый постулат этой морали: "Все люди - козлы (вставь любое другое слово")" - а потому "не теряй бдительности".
хоспадя, люди, где вы берете таких драев (гамов, донов, джеков и тэдэ)-мы что, на разных планетах живем? ![](/smilies/183.gif) Или то у меня позитивизм выше всякой меры зашкаливает?
29 Июл 2009 09:31
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/593
|
29 Июл 2009 08:50 Yazaina сказал(а): А я вот когда слышу "жалкий, слабый, психологически незрелый" - мне представляется Есь, а никак не человек с болевой ЧС - Дост или Роб... Я понимаю, что Достов травмируют и обижают такие слова, потому что в обществе они воспринимаются как отрицательные... Но, наверное, с точки зрения дуалов это видится по-другому. Слабость Достов в понимании Штирлица - это не неспособность что-то решить и сделать, а скорее беззащитность, которая трогает. Слабость может вызывать жалость, а беззащитность - ощущение хрупкости существа, его удивительности, стремление позаботиться. Самое интересное, что Есь, "разыгрывающий" (то есть на самом-то деле там все искренне) эту беззащитность и хрупкость видится Штирлицу именно "жалким".
Когда я была маленькой, меня (как и маму-Гюго)совершенно не удивляла неспособность младшего братишки-Роба постоять за себя, и то обстоятельство, что я дралась с его обидчиками, казалось мне естественным порядком вещей. А Драй, узнав об этом, изумился: "Как МАЛЬЧИК не мог постоять за себя? Что это за тряпка?"
Поэтому я думаю, что ELFV ни в коей мере не хотел тебя задеть - хотя бы потому, что в Альфе тоже ЧС не в ценностях. "Слабость" в Гамме (Бете) и Дельте (Альфе) - вещи очень разные.
Скорее дуал просто видит и ценит в первую очередь сильные стороны дополняющего, которые "смазывают" слабость последнего по маломерных функциях, тогда как у конфликтера с такой же силой бросаються в глаза недостатки. Информметаболизм однако.
29 Июл 2009 09:57
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 23/313
|
29 Июл 2009 08:06 Yazaina сказал(а): Знаете, чем отличается мужское сочувствие от женского?
Надо же, как по-разному у людей складывается. А у меня в такой же ситуации, только друг посочувствовал.
Люди такие разные. Не перестаю удивляться. Вот моя знакомая иногда говорит "если мужчина не перезвонил после свидания, значит: ему не понравился ceкc со мной или он умер. Я надеюсь, что он умер." Не всегда сочувствие выражается в доступной форме))) иногда с ооочень своеобразным чувством юмора ![](/smilies/wink.gif)
29 Июл 2009 10:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2768
|
29 Июл 2009 11:23 Yazaina сказал(а): Не совсем так. Слабые стороны он видит ничуть не хуже, просто они для него - не слабые в прямом смысле, а... что-то вроде осознания собственной силы в этой области, собственной нужности человеку. А может, это просто у меня так получается, что полюбить человека и почувствовать его близость удается только после того, как увидишь в нем что-то "слабое", неуверенное, хрупкое. Когда за бахвальством Гексли я вижу растерянность, за твердым "нет" Драйзера - обиду, за молчанием Габена - неуверенность в нужности выражения своих эмоций... А может, это извращение такое...
У меня так же. Это не извращение, это нормально.
Я уверена, что любовь с восхищения и уважения - не стартует.
29 Июл 2009 10:34
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 23/314
|
29 Июл 2009 08:36 Yazaina сказал(а): Я знаю, что такое драйзерская мораль ((((
Извините, пожалуйста, ... в какой-то теме Вы написали примерно "драйзеры такие, а мне нужно другое, Штирлиц заточен к мягкому Достоевскому"
Насколько я поняла, речь идет о Драйзерах и Достоевских вообще, а не о конкретных знакомых ![](/smilies/smiley.gif)
хочу сказать, что... не все методы ЭИИ могут Вам придтись по душе. Мягко говоря. Судя по отзывам, в некоторых ситуациях Драйзеры гораздо понятнее, ближе ЛСЭ чем Достоевские. И как ни странно, они кажутся более деликатными.
Личностные особенности, сказываются на общем впечатлении от ТИМного. Однозначно утверждение, что понимание этической стороны дуала ВСЕГДА будет нравиться, будет понятнее и ближе чем мнение полудуала, - очень оптимистично.
Опять же судя по отзывам, многие люди не стали бы утверждать столь оптимистичные вещи даже с оговоркой - "в большинстве случаев".
29 Июл 2009 10:48
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/123
|
29 Июл 2009 10:23 Yazaina сказал(а): Не совсем так. Слабые стороны он видит ничуть не хуже, просто они для него - не слабые в прямом смысле, а... что-то вроде осознания собственной силы в этой области, собственной нужности человеку. А может, это просто у меня так получается, что полюбить человека и почувствовать его близость удается только после того, как увидишь в нем что-то "слабое", неуверенное, хрупкое.
Очень часто слабое и неуверенное выглядит некрасиво. Например, в виде срывов и скандалов, претензий, неэтичного/неадекватного/некорректного поведения, неумения постоять за себя/отстоять свои интересы. Конечно, все мы люди, неидеальны и каждого можно понять, но выглядеть некоторые проявления могут отталкивающе... во всяком случае, для меня...
29 Июл 2009 10:58
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/124
|
29 Июл 2009 11:02 Yazaina сказал(а): Именно такое я и наблюдаю у Есей
Да какая разница, Еси это или нет.
29 Июл 2009 11:05
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/596
|
29 Июл 2009 10:23 Yazaina сказал(а): Не совсем так. Слабые стороны он видит ничуть не хуже, просто они для него - не слабые в прямом смысле, а... что-то вроде осознания собственной силы в этой области, собственной нужности человеку. А может, это просто у меня так получается, что полюбить человека и почувствовать его близость удается только после того, как увидишь в нем что-то "слабое", неуверенное, хрупкое. Когда за бахвальством Гексли я вижу растерянность, за твердым "нет" Драйзера - обиду, за молчанием Габена - неуверенность в нужности выражения своих эмоций... А может, это извращение такое... Вспомнила, однажды сидели с подругой Напкой, и ее всю трясло от слез, обиды и злобы (была причина). А я не знала, как выразить ей, что я ее люблю, и положила руку на плечо - и буквально физически почувствовала, как она меня ненавидит за то, что я вижу ее в таком бессильном состоянии и за это мое молчаливое сочувствие, которое как бы унижает ее... Это отторжение слабости в принципе - не позволяет человеку стать мне близким.
За Напами и сам замечал такое "никто не должен видеть меня оконфузившимся, кто увидит - ненавижу"(рыдающий на людях Нап вообще редкое зрелище). Как успокаивать их в такие моменты - бес его знает, наверно только язвительный Бальзачьий юмор может как то привести в чувство ("хочешь успокоить рыдающего - удиви его или разозли" - автор Литвак, которого вроде как признали Бальзаком).
29 Июл 2009 11:08
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/126
|
29 Июл 2009 11:09 Yazaina сказал(а): А такая, что у Достов это выражается по-другому. И именно приведенный Вами пример поведения может расцениваться мной как слабость, к проявлениям которой нет особого сочувствия.
Не думаю, что это так уж ТИМно. У меня тоже есть наблюдения, корреляции с каким-то конкретным ТИМом нет.
Кроме того - это в любом случае - тоже слабость и неуверенность...
29 Июл 2009 11:12
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 23/315
|
29 Июл 2009 08:50 Yazaina сказал(а): А я вот когда слышу "жалкий, слабый, психологически незрелый" - мне представляется Есь, а никак не человек с болевой ЧС - Дост или Роб... Я понимаю, что Достов травмируют и обижают такие слова
Обалдеть! А виктимов с ЧС в ценностях такое не травмирует, не обижает?
Заявление "ты жалкий, слабый, незрелый" никого задеть не может. Вот так на улице подойти и сказать - "ты жалок!" и человек тепло пожелает доброго пути ![](/smilies/216.gif) Ну кроме ЭИИ, конечно.
Жалкое положение, упрек в незрелости бетанские этики (они уж точно) переживают гораздо острее. Это негативно окрашенная экстравертная этическая оценка и фактически - мощный пинок по детскому блоку.
29 Июл 2009 11:16
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/597
|
29 Июл 2009 11:13 Yazaina сказал(а): Тоже вспомнила, как рыдала при подруге-Габенке. Она молчала и не знала, что с этим делать. Потом дала мне пощечину - и удивила, и разозлила, так сказать. Ну, в тот момент я была ей благодарна - истерика сразу прекратилось и можно было трезво мыслить. Но после этого что-то вроде затаенной ненависти к ней осталось...
Проехались Габенке по болевой вот она и выстрелила с ограничительной. Вы как знакомый с соционикой человек должны понимать что не со зла, а по особенностях Модели А токмо.
29 Июл 2009 11:17
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/598
|
29 Июл 2009 11:16 g_i_Jane сказал(а): Обалдеть! А виктимов с ЧС в ценностях такое не травмирует, не обижает?
Заявление "ты жалкий, слабый, незрелый" никого задеть не может. Вот так на улице подойти и сказать - "ты жалок!" и человек тепло пожелает доброго пути ![](/smilies/216.gif) Ну кроме ЭИИ, конечно.
Жалкое положение, упрек в незрелости бетанские этики (они уж точно) переживают гораздо острее. Это негативно окрашенная экстравертная этическая оценка и фактически - мощный пинок по детскому блоку.
Уже не очень точно вспомню с чего началась дискуссия... Попробую пофантазировать - на пинок по детскому блоку человек может и считает себя вправе отреагировать. Когда меня грузят по ЧЛ я могу раздраженно срываться по ограничительной - постоянно ругались на стройке с Штиром, который приходил и рассказывыал нам откуда у нас с напарником Есем руки растут, а я ему в ответ предлагал попробовать самому поработать "убитым" перфоратором, который все время клинит. Есь в такой ситуации молча глотал обиду - по болевой человек зачастую считает себя не вправе "ответить" или боиться последствий. Как ни страннго - обид на Штира у меня не было - проорались - полегчало. Точно так же мой черниговский дядя Есь за все 30 лет брака "воюет" с тетей Жуковкой - и ничего - живут. Он чесно признался как то что если б не она наверно спился бы... Хотя попадает ему под орехи иногда так что ой - ой - ой. Ну и он "дает ответный залп". ![](/smilies/110.gif)
29 Июл 2009 11:29
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 23/316
|
29 Июл 2009 11:06 Yazaina сказал(а): Можно на примерах? Пока не очень себе представляю...
а давайте, Вам про этику споют белый этики. У Вас же их, базовых, в окружении предостаточно я состязаться с ними в велеречивости не осмеливаюсь ![](/smilies/161.gif)
29 Июл 2009 11:06 Yazaina сказал(а): Я ничего не утверждала про "ВСЕГДА".
перечитайте свой пост. Слова "всегда" нет, вариативности я тоже в нем не нашла. Можете списать на мое индивидуальное восприятие
Просто иногда кажется, что согласна на любой кусочек мягкости...(((
Мягкость не связана с ТИМом. Если мне кажется, что дуалы будут ко мне мягче относиться, это называется - мои ожидания. Особенно, если я сравниваю поступок близкого человека и некую умозрительную модель характера дуала, с которым я могла бы быть вместе, и который бы... может быть.. поступил бы в такой ситуации иначе. Поступил так, как мне понравилось бы.
Слишком много "бы", Вы не находите?
На факт, что дуал выберет вариант, который мне придется по душе; будет таким, которого я жду. Он выберет по своему вкусу... и может мне этот выбор будет легче принять. Дуал может даже поступить точно так же как и полудуал (к примеру), но объяснит и выберет такую форму, что вызовет восхищение и одобрение.
Так в чем же суть желания "мягкости"?
ЗЫ. Я сейчас специально не рассматриваю негативные варианты. Хотя задумываться об их вероятности стОит. ИМХО
29 Июл 2009 11:29
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/599
|
... Я имел ввиду - "даю сдачи с ограничительной когда меня грузят чернухой по ЧЛ". В целом я эту функцию кушаю нормально.)))Это на всякий случай, чтоб не перетипировали.)))
29 Июл 2009 11:32
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 23/317
|
29 Июл 2009 11:29 Wolf_come_back сказал(а): на пинок по детскому блоку человек может и считает себя вправе отреагировать.
И что? хорошо получается отреагировать? ))))*извините, не удержалась
на мой взгляд, болевая может не понять в чем суть претензий и пропустить. Из-за негативной оценки по суперИДу человек падает духом.
29 Июл 2009 11:35
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/600
|
29 Июл 2009 11:29 g_i_Jane сказал(а): а давайте, Вам про этику споют белый этики. У Вас же их, базовых, в окружении предостаточно я состязаться с ними в велеречивости не осмеливаюсь ![](/smilies/161.gif)
перечитайте свой пост. Слова "всегда" нет, вариативности я тоже в нем не нашла. Можете списать на мое индивидуальное восприятие
Мягкость не связана с ТИМом. Если мне кажется, что дуалы будут ко мне мягче относиться, это называется - мои ожидания. Особенно, если я сравниваю поступок близкого человека и некую умозрительную модель характера дуала, с которым я могла бы быть вместе, и который бы... может быть.. поступил бы в такой ситуации иначе. Поступил так, как мне понравилось бы.
Слишком много "бы", Вы не находите?
На факт, что дуал выберет вариант, который мне придется по душе; будет таким, которого я жду. Он выберет по своему вкусу... и может мне этот выбор будет легче принять. Дуал может даже поступить точно так же как и полудуал (к примеру), но объяснит и выберет такую форму, что вызовет восхищение и одобрение.
Так в чем же суть желания "мягкости"?
ЗЫ. Я сейчас специально не рассматриваю негативные варианты. Хотя задумываться об их вероятности стОит. ИМХО
Я своими опусами про дуальность уже заработал определенную репутацию на форуме , и тем не менее - в полудуальных очень остро чувствуеться нехватка поддержки по активационной и болевой. У меня папа - Гек и мама - Дюма, когда начинаеться обсуждение каких либо финансовых вопросов батя случаеться начинает ворчать, вместо взвешенного уверенного Габовского подхода он получает Дюманскую растерянность. В дуалов, даже сколь бы неподходящими они не были, такая поддержка часто происходит "на автопилоте". Помню когда девочка Штир о нравственном облике которой я уже писал, будучи подшофе зашлась в рыданиях на тему "осточертело все" - первое что пришло в голову это приобнять и ляпнуть первую пришедшую в голову банальность типа "все будет хорошо, у тебя все еще впереди". Хрень полная конечно, да и сам я в тот момент думал как бы быстреее свалить а то она своими выходками за вечер мне надоела, но вродь подействовало...
29 Июл 2009 11:44
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 10/307
|
19 Мая 2009 16:22 BiJou сказал(а): Я не знаю, что такое быть этичным. Поступать так, как удобно кому-то конкретному, тому, кто выносит такие оценки?
В 99% случаев упрёк достоевскому "ты неэтичен" означает "ты делаешь то, что мне не нравится".
И не только Достоевскому упрек так звучит...
29 Июл 2009 11:53
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/601
|
29 Июл 2009 11:35 g_i_Jane сказал(а): И что? хорошо получается отреагировать? ))))*извините, не удержалась
на мой взгляд, болевая может не понять в чем суть претензий и пропустить. Из-за негативной оценки по суперИДу человек падает духом.
Дык болевая не бесчувственная, она наоборот зудит от малейшего прикосновения. А Штировские разносы меня никогда не задевали. Когда то был очень нервный начальник Штир, на планерках чаще всего ругались они с главным механиком Жуком - у обоих зватает логики с сенсорикой - на каждую претензию Штира Жуку было чем парировать. Зам начальника Гамлет иногда эмоционально выступал против такого "бесчеловечного отношения" и демонстративно уходил из зала (все знали что вернеться) , а экономист Еся..."умирала" что ли, отключалась полностью и только кивала головой вответ на распоряжения . Дося тихонько подсказывала "не матюкайтесь Мыкола Пэтровыч". Когда доходило до меня я лениво отстебывался, превращая сие драматичное действие немного в цирк. В общем - это я к тому что суггестивная имеет иммунитет к критике (если критика не переходит на личности), которого у болевой нету.
29 Июл 2009 11:54
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/603
|
29 Июл 2009 12:13 Yazaina сказал(а): Мне кажется, что отрицательная информация по суггестивной воспринимается куда острее, чем по болевой...![](/smilies/227.gif)
Зачастую критика по суггестивной воспринимаеться как подсказка, тогда как по болевой даже подсказка воспринимаеться как критика. Конечно есть пределы, когда и "подсказка" на внушаемую перестает радовать... В примере со Штиром Мыколою Пэтровычом - он же не совсем невменяемый был. Случались дельные рекомендации. Если у начальника Напа звучит лейтмотив "делайте что нибудь" то у Штира "лучше сделать так" - с интрукцией. И тот гнилой проэкт который на меня взвалили он таки помагал мне тянуть. Конечно до выражений про "неоттуда нерастущие руки" не доходило, такие вещи я бы терпеть не стал.
29 Июл 2009 12:27
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/73
|
а не выпить ли нам за то, что у каждого человека в глазу есть черная точка - зрачок. загляните в неё и не увидите там ни слабости, ни подлости, ни предательства. в общем, за нас)) (сок)
29 Июл 2009 12:41
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 115/1381
|
29 Июл 2009 12:16 g_i_Jane сказал(а): Вот так на улице подойти и сказать - "ты жалок!" и человек тепло пожелает доброго пути ![](/smilies/216.gif)
Ага. Именно его и пожелаем.
29 Июл 2009 12:06 Yazaina сказал(а): Я ничего не утверждала про "ВСЕГДА". Просто иногда кажется, что согласна на любой кусочек мягкости...(((
Драйзеры тоже могут быть мягкими и весьма.
29 Июл 2009 12:29 Wolf_come_back сказал(а): а я ему в ответ предлагал попробовать самому поработать "убитым" перфоратором, который все время клинит.
Вулф, ну не все ж такие продвинутые Досты как Вы!)))) Я, например, видела Достов в подобных ситуациях как раз молча глотающих обиду.
29 Июл 2009 13:41 a_b сказал(а): а не выпить ли нам за то, что у каждого человека в глазу есть черная точка - зрачок. загляните в неё и не увидите там ни слабости, ни подлости, ни предательства. в общем, за нас)) (сок)
Да рановато... ![](/smilies/227.gif) Но идея хорошая.)))
29 Июл 2009 12:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 134/1662
|
29 Июл 2009 12:05 maryan сказал(а): Да какая разница, Еси это или нет.
Как это какая разница? главная задача что? Правильно навешать ярлыков и штампов и упиваться, какие все плохие, один я Д, Артаньян
29 Июл 2009 12:08 Wolf_come_back сказал(а): За Напами и сам замечал такое "никто не должен видеть меня оконфузившимся, кто увидит - ненавижу"(рыдающий на людях Нап вообще редкое зрелище). Как успокаивать их в такие моменты - бес его знает, наверно только язвительный Бальзачьий юмор может как то привести в чувство
А ну-ну по-язвившие иных уж нет или уже далече!
29 Июл 2009 13:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2770
|
29 Июл 2009 14:16 Nefertary сказал(а): Как это какая разница? главная задача что? Правильно навешать ярлыков и штампов и упиваться, какие все плохие, один я Д, Артаньян
Нет. Главное - это вовремя заявить в противовес свою высокую моральную оценку. Это всегда смотрится уместно, адекватно и красиво. И делает достойным и конструктивным любое обсуждение.
29 Июл 2009 13:21
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 23/318
|
29 Июл 2009 11:37 Yazaina сказал(а): В лицо я Есю говорить не буду, ...
Это хорошо но такие отговорки у тех же Достоевских не прокатывают. К слову о "мягкости"
В окружении - не предостаточно. "Споют", "велеречивость" - откуда столько враждебности, если не сказать - злобы? Я Вас чем-то задела?
теперь вижу, "не предостаточно" сорри
Я не говорила о мягкости в отношении ко мне. Я говорила о проявлениях мягкости в конкретных ситуациях.
все мои слова мимо )))))) ну все же я попыталась
29 Июл 2009 13:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 134/1663
|
29 Июл 2009 14:21 BiJou сказал(а): Нет. Главное - это вовремя заявить в противовес свою высокую моральную оценку. Это всегда смотрится уместно, адекватно и красиво. И делает достойным и конструктивным любое обсуждение.
А какая конструктивность и достойность обсуждения в духе "они все такие, потому что их тип..." ![](/smilies/005.gif) При чем в своей норке, где обсуждаемый даже не увидит сего обсуждения.
29 Июл 2009 13:32
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 23/319
|
29 Июл 2009 11:44 Wolf_come_back сказал(а): Я своими опусами про дуальность уже заработал определенную репутацию на форуме , и тем не менее
И тем не менее... подтверждаются мои слова, с учетом типирования.
Извините Ваши рассказы как аргумент в обсуждении соционики могу принять, только с большим смещением точки отсчета. Вот тогда они прекрасно вписываются в теорию, и про болевую, и про детский блок об этом уже не раз говорили
29 Июл 2009 13:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2771
|
29 Июл 2009 14:32 Nefertary сказал(а): А какая конструктивность и достойность обсуждения в духе "они все такие, потому что их тип..." ![](/smilies/005.gif) При чем в своей норке, где обсуждаемый даже не увидит сего обсуждения.
Не судите, и не судимы будете. Я думаю, во всех норках, и в вашей родной норке тоже, есть люди, которым ваша мораль придется впору. Вон, джек этот, Андер-третий, про достов уже не знает, какую гадость придумать, в каждом сообщении изощряется. Почему бы вам его не воспитать всей квадрой? И эффективность будет выше, я думаю, ЧС в ценностях потому что.
29 Июл 2009 13:40
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 134/1664
|
29 Июл 2009 14:51 Yazaina сказал(а): "Они все" - это кто?
Да всего Еси же и еще Драи, а вы решили что? Кому там где хвалебные речи?
Более странно, на мой взгляд, идти в "норку" другой квадры, навязывая ей собственные ценности...
Ага, как вы к нам в тему про ЧС - это пожалуйста, а как обратный процесс, так поди из моей норки! Здорово!
12 Июл 2009 13:52 Yazaina сказал(а): Я тоже не поняла. Почему-то если высказываешь какие-то наблюдения о другом ТИМе - а наблюдения эти всегда ВНЕШНИЕ (и зависят от дистанции) - ведь в голову к другому не залезешь - и тебе интересно сравнить свои наблюдения с другими, понять, насколько это случайно или тимно, послушать, как это выглядит ИЗНУТРИ, с точки зрения самих представителей ТИМа и их дуалов - тебя обязательно обвинят в "претензиях".
29 Июл 2009 14:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 134/1665
|
29 Июл 2009 15:09 Yazaina сказал(а): Вам описать конфликт Есь-Штирлиц на личном примере с опорой на Модель А и обоюдным восприятием друг друга?
Что с конкретным Есем, что там где личностное, а что тимное вы так прямо легко отделяете. Если вам кто-то жизнь попортил это не повод для обобщений. ![](/smilies/wink.gif)
Во-первых, никто "прочь из норки" не говорил Нас первых упрекнули какой-то "норкой".
Ага, норкой я, ибо так хорошо в своем кругу обобщенно рассуждать. Приходите к нам в квадру с темой... "Я знаю, что такое драйзерская мораль (((( Не нужна она мне, учиться ей не хочу... 1) Первый постулат этой морали: "Все люди - козлы (вставь любое другое слово")"
или во вторую с темой "Все Еси - это слабое и неуверенное выглядит некрасиво, в виде срывов и скандалов, претензий, неэтичного/неадекватного/некорректного поведения, неумения постоять за себя/отстоять свои интересы". Вот собственно тогда это не сплетни по углам.
29 Июл 2009 14:22
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/616
|
Такое активное зазывание в гости...)))))))))))))))
29 Июл 2009 14:34
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/604
|
29 Июл 2009 13:08 Yazaina сказал(а): В моем случае это выглядит так. После какого-нибудь вечера в компании друзей Драйзер устраивает "разбор полетов": почему ты ляпнула такую бестактность, а вот этого говорить было нельзя, и вот эту историю рассказывать тоже незачем было... Все эти "не" воспринимаются так: я знаю, что я в этом профан, но я стараюсь, как могу и готова учиться, так почему ты попрекаешь меня тем, что мне уметь не дано от природы? Я понимаю, что, возможно, моя реакция объясняется лишь тем, что "учеба" подается в виде "как НЕ надо" и с самыми лучшими намерениями, но вот именно "не" делает ее похожей на упрек... и что если бы форма была "сделай вот так, так будет лучше" - это воспринималось бы по-другому...
Зато в любом случае он на моей сторне - "своя" все-таки ![](/smilies/smiley.gif)
Попросите в следующий раз без нравоучений, все взрослые люди и знаем как вести себя в гостях независимо от мерности функций.
29 Июл 2009 14:51
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/86
|
29 Июл 2009 18:22 Nefertary сказал(а): Ага, норкой я, ибо так хорошо в своем кругу обобщенно рассуждать. Приходите к нам в квадру с темой...
Вот собственно тогда это не сплетни по углам.
Не фига себе! В "своей норке" нужно ходить и оглядываться... ![](/smilies/shock.gif)
А ничо, что тему о Драйзерах тут начал представитель другой квадры? И ему просто ответили о своем, личном восприятии?
29 Июл 2009 15:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2772
|
29 Июл 2009 15:22 Nefertary сказал(а): Ага, норкой я, ибо так хорошо в своем кругу обобщенно рассуждать. Приходите к нам в квадру с темой... "Я знаю, что такое драйзерская мораль (((( Не нужна она мне, учиться ей не хочу... 1) Первый постулат этой морали: "Все люди - козлы (вставь любое другое слово")"
или во вторую с темой "Все Еси - это слабое и неуверенное выглядит некрасиво, в виде срывов и скандалов, претензий, неэтичного/неадекватного/некорректного поведения, неумения постоять за себя/отстоять свои интересы". Вот собственно тогда это не сплетни по углам.
Ага. Тогда это провокация У меня другое предложение: давайте лучше мы к вам придём следить, кто что не так о ком сказал.
29 Июл 2009 15:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 134/1673
|
29 Июл 2009 16:04 anyone сказал(а): А ничо, что тему о Драйзерах тут начал представитель другой квадры? И ему просто ответили о своем, личном восприятии?
Та нэээ, ничо, ответили-то ого-го как вежливо этично, и мне так вежливо отвечали! Ладно сплетничайте помаленьку. ![](/smilies/216.gif)
29 Июл 2009 15:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2773
|
29 Июл 2009 16:07 Nefertary сказал(а): Та нэээ, ничо, ответили-то ого-го как вежливо этично, и мне так вежливо отвечали! Ладно сплетничайте помаленьку. ![](/smilies/216.gif)
И вам тоже можно, так и быть, можете своих джеков не строить
29 Июл 2009 15:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2774
|
Кажется, сдерживать позывы к нравоучениям удаётся всё-таки с трудом
29 Июл 2009 15:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2775
|
29 Июл 2009 16:33 Xennia сказал(а): Да, Достоевские всегда знают мотивы поведения, ну просто рентген, а не люди
Рентген при недержании позывов обычно не делают, фильтрум больше поможет ![](/smilies/smiley.gif)
29 Июл 2009 15:36
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 56/196
|
ИМХО, этика и этичность - не совем одно и то же. И да, ИМХО, любой этик (в т. ч. белый) теоретически может быть неэтичным. И у любого человека свое представление об этичности. У меня мама базовый БЭ, при этом меня всегда дико раздражало, когда она начинала обсуждать мою личную жизнь с подругами... а ей ничего, норм. С другой стороны, ее так же дико раздражает, когда, например, я или папа на даче (на участке, где со слышимостью. все в порядке) начинаем обсуждать какие-то свои вопросы. И это уже мне совершенно непонятно - ничего стыдного не обсуждается, семья приличная, вопросы приличные, речь может идти вообще о каких-то бытовых планах - чо такого-то? Нет, ей это не нравится, для нее это - неэтичный "сор из избы". И кто тут прав? ![](/smilies/smiley.gif)
А по поводу психануть и обидеть - ну да, я тоже иногда могу. Если мне отношения дороги, конечно потом извинюсь и постараюсь всё исправить. Если нет - могу исправить, а могу и наплевать, смотря о ком и о какой ситуации речь. Не вижу в этом ничего такого - все живые люди, и все имеют право быть несовершенными.
29 Июл 2009 16:45
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/127
|
29 Июл 2009 15:18 Yazaina сказал(а): У какого-то Драйзера на форуме была подпись "С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям". Оно самое, делаю скидку на это В конце концов, он тоже иногда делает скидку на то, что я - Штирлиц.
Мало ли что он Драйзер, мало ли что ему нравится учить, вам это не нравится, почему бы не сказать ему об этом... Важно не то, кто вы там по соционике или гороскопу, а ваши границы дозволенного... Все эти скидки, они до добра не доводят. Да, бывает нужен разумный компромисс - так сделал бы вам ваш Дразйер тут скидку на то что вы не этик... Слушать каждый раз подобное очень неприятно, по себе знаю.
29 Июл 2009 11:09 Yazaina сказал(а): А такая, что у Достов это выражается по-другому. И именно приведенный Вами пример поведения может расцениваться мной как слабость, к проявлениям которой нет особого сочувствия.
Все равно непонятно. Досты априори не могут так себя вести - потому что они ваши дуалы, и их психика сконструирована таким образом, что проявления слабости у достов вас только трогают и вызывают желание обогреть? Я правильно поняла?
29 Июл 2009 16:50
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/131
|
29 Июл 2009 18:07 Yazaina сказал(а): Я говорила о том, что то, что привели Вы - истерики, провокации и прочее - я не считаю свойственными Досту. Ваш опыт говорит об обратном?
Я наблюдала, что у некоторых людей в некоторых ситуациях бывают такие проявления. Не постоянно, и не со всеми, но выглядит несимпатично, и на мой взгляд, вызвано внутренней слабостью, возможно, недостаточным самоконтролем, какими-то заморочками. И это, как мне показалось, может быть вне зависимости от ТИМа, и при этом выглядеть несимпатично даже для дуалов, будь то Жуков или Штирлиц.. То, что Вы, возможно, считаете проявлением слабости у Достов, мне таковым не кажется. "Слабость" Достоевских я вижу несколько другой
Я не знаю, какую именно вы слабость Достоевских имеете в виду и как она проявляется внешне в поведении и, в частности, в конфликтной ситуации. Просто у меня при слове "слабость" вообще - первые ассоциации - слабость характера, недостаточно развитые навыки, в том числе коммуникаций/этикета, больные места, которые чуть что, начинают кровоточить, неуравновешенность - и вполне логичные ассоциации, слабость, это слабость, это некая немочь. Кстати человек при этих слабостях может быть очень даже в целом неплохой и его понять можно. Правда, это если захотеть.
29 Июл 2009 18:28
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 47/122
|
29 Июл 2009 10:48 g_i_Jane сказал(а): Извините, пожалуйста, ... в какой-то теме Вы написали примерно "драйзеры такие, а мне нужно другое, Штирлиц заточен к мягкому Достоевскому"
Насколько я поняла, речь идет о Драйзерах и Достоевских вообще, а не о конкретных знакомых ![](/smilies/smiley.gif)
хочу сказать, что... не все методы ЭИИ могут Вам придтись по душе.
? А в соционической теории на этот счет написано другое). Типы Штирлиц и достоевский даже названы дополняющими типами психики, дуалами то есть. А есть еще такое понятие, как квадральные ценности, и они у Штирлица и достоевского, представьте себе, общие![](/smilies/smiley.gif) Поэтому этические методы ЭИИ как типа (БЭ+ЧИ) вполне закономерно "приходятся по душе" штирлицам, то есть оправдывают их ожидания по детскому блоку. А этические методы драйзера (БЭ+ЧС), тоже вполне закономерно, кажутся немного неправильными, о чем и пишет Язайна.
29 Июл 2009 10:48 g_i_Jane сказал(а): хочу сказать, что... не все методы ЭИИ могут Вам придтись по душе. Мягко говоря. Судя по отзывам, в некоторых ситуациях Драйзеры гораздо понятнее, ближе ЛСЭ чем Достоевские. И как ни странно, они кажутся более деликатными.
Штрлицам могут не понравиться не "методы ЭИИ" как типа, а личные методы какого-то определенного достоевского. Но из-за общих квадральных ценностей вероятность, что Штирлицу не понравятся методы отдельного достоевского гораздо ниже, чем вероятность, что ему не понравятся методы драйзера. А отзывы-то предоставьте, в которых штирлицам "мягко говоря" не нравятся методы достоевских как типа. И подробный рассказ, что это за методы.
29 Июл 2009 10:48 g_i_Jane сказал(а): Личностные особенности, сказываются на общем впечатлении от ТИМного. Однозначно утверждение, что понимание этической стороны дуала ВСЕГДА будет нравиться, будет понятнее и ближе чем мнение полудуала, - очень оптимистично.
Действительно, "всегда", "любого дуала" - это будет оптимистично. А "В большинстве случаев" - в самый раз.
29 Июл 2009 10:48 g_i_Jane сказал(а): Опять же судя по отзывам, многие люди не стали бы утверждать столь оптимистичные вещи даже с оговоркой - "в большинстве случаев".
Отзывы - в студию. Без этих мифических отзывов нам никак не обойтись, ведь на них построены все ваши утверждения. И побольше, у вас там, вроде как, фигурируют многие люди.
Я думаю, вам это будет сделать нетрудно - но конечно, только в том случае, если эти отзывы вы не придумали самостоятельно .
29 Июл 2009 19:56
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 47/123
|
29 Июл 2009 11:29 g_i_Jane сказал(а): а давайте, Вам про этику споют белый этики.
А, значит, про загадочные методы ЭИИ и отзывы на них Штирлицев вы говорить отказываетесь? Очень удобная позиция. Особенно когда сказать на самом деле нечего .
Мы, конечно, можем порассуждать об этике, но о ваших фантазиях нам сказать нечего, они ведь плод единственно вашего воображения.
29 Июл 2009 11:29 g_i_Jane сказал(а): На факт, что дуал выберет вариант, который мне придется по душе; будет таким, которого я жду. Он выберет по своему вкусу... и может мне этот выбор будет легче принять.
Не факт, конечно. Но это очень вероятно, в силу одинаковых квадральных ценностей.
29 Июл 2009 11:29 g_i_Jane сказал(а): Дуал может даже поступить точно так же как и полудуал (к примеру), но объяснит и выберет такую форму, что вызовет восхищение и одобрение.
Да, может. Штрлиц, к примеру, в определенных ситуациях может поступить и как джек, и как жуков, и даже иногда как гамлет... Но к счастью, более вероятно, что он поступит как Штирлиц.
29 Июл 2009 13:27 g_i_Jane сказал(а): все мои слова мимо )))))) ну все же я попыталась
Вы попытались свести к абсурду слова Язайны о том, что ей больше нравятся проявление БЭ+ЧИ, чем БЭ+ЧС. Сначала приписали ей слово "всегда", которого она не употребляла, потом сами с собой поспорили и заявили, что даже словосочетание "в большинстве случаев" неуместно. А о чем тогда соционика, если человек любого типа в любой момент времени может проявлять себя абсолютно любым образом, и в его поведении нет никаких закономерностей?
И еще вы попытались сыграть на слабой интуиции штирлицев: "ах, я такое знаю про достов, ТАКОЕ! Знаю, но не скажу!" ))))
29 Июл 2009 12:43 W-e-t сказал(а): Я, например, видела Достов в подобных ситуациях как раз молча глотающих обиду.
В случае Вульфа Штирлиц говорил, может, и не очень справедливые вещи, но по делу. А если бы вместо Штирлица был какой-нибудь черносенсор, жук там или нап, которому главное наехать на человека, и в его словах было бы больше ЧС-посыла, чем ЧЛ-рекомендаций, тогда да, дост мог бы и растеряться, болевая все-таки
29 Июл 2009 20:15
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 47/124
|
29 Июл 2009 13:32 Nefertary сказал(а): А какая конструктивность и достойность обсуждения в духе "они все такие, потому что их тип..." ![](/smilies/005.gif) При чем в своей норке, где обсуждаемый даже не увидит сего обсуждения.
А никакого обсуждения здесь и не было до прихода иноквадренников. Язайна рассказала о своем восприятии других типов. У вас какие-то претензии к чужому восприятию мира? . Но даже это так называемое обсуждение началось с подачи альфийца, а продолжилось наездами на дельту представителями ЧС-квадр. Захотелось поразмять ЧС? ![](/smilies/smiley.gif)
Теперь, что касается норки. А гаммийцы в своей норке никогда не обсуждают людей других типов и даже не высказывают о них никаких мнений? Так почему бы вам не начать процесс перевоспитания со своей квадры? А еще можете в Альфу сходить, и в Бету. У бетанцев даже есть целая тема о том, кого и как сильно они не любят, на много страниц. Будет вам там простор для отстаивания справедливости. Или, может быть, вам не нравится, что в Альфе в ценностях БЛ, а в Бете БЛ и ЧС, отпора боитесь? ![](/smilies/smiley.gif) И почему вы ничего не говорите непосредственно в защиту есей и драйзеров, а только наезжаете на нас?
29 Июл 2009 14:02 Nefertary сказал(а): Ага, как вы к нам в тему про ЧС - это пожалуйста, а как обратный процесс, так поди из моей норки! Здорово!
Повторю в очередной раз. В тему про ЧС недвусмысленно приглашали представителей других квадр.
29 Июл 2009 14:22 Nefertary сказал(а): Ага, норкой я, ибо так хорошо в своем кругу обобщенно рассуждать. Приходите к нам в квадру с темой... "Я знаю, что такое драйзерская мораль (((( Не нужна она мне, учиться ей не хочу... 1) Первый постулат этой морали: "Все люди - козлы (вставь любое другое слово")"
Так Язайна и приходила, рассказывала о драйской этике, выясняла... Когда к вам приходишь, по прямому приглашению, - вы недовольны, у себя обсуждаешь - тоже... Чего вы в таком случае вообще хотите?
29 Июл 2009 14:22 Nefertary сказал(а): или во вторую с темой "Все Еси - это слабое и неуверенное выглядит некрасиво, в виде срывов и скандалов, претензий, неэтичного/неадекватного/некорректного поведения, неумения постоять за себя/отстоять свои интересы".
С такой темой точно никто не придет . Это передергивание слов Язайны.
29 Июл 2009 21:30
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/79
|
29 Июл 2009 21:39 Xennia сказал(а): Да-да, мы очень трусливы, мы боимся БЛ, ЧС и чего-то там еще, я забыла ![](/smilies/025.gif)
Оксан, ты поэтичней будешь ))) Наши посты с W-e-t удалили )))
30 Июл 2009 00:30
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 115/1401
|
30 Июл 2009 01:30 sb2009 сказал(а): Оксан, ты поэтичней будешь ))) Наши посты с W-e-t удалили )))
Серёж, - поэтичней или по-этичней?))))
30 Июл 2009 00:32
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/80
|
30 Июл 2009 00:32 W-e-t сказал(а): Серёж, - поэтичней или по-этичней?))))
Я думал над этим ))) Решил как написано оставить ))) Хотел еще и прокомментировать )))
30 Июл 2009 00:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2784
|
29 Июл 2009 12:53 OK_2007 сказал(а): И не только Достоевскому упрек так звучит...
Разумеется. Только считается, что с этиков спрос больше.
30 Июл 2009 00:36
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/81
|
Этик по определению не этичен )))))
30 Июл 2009 00:43
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 115/1402
|
30 Июл 2009 01:43 sb2009 сказал(а): Этик по определению не этичен )))))
Логик по определению не логичен.)))) Куда подадимся?
30 Июл 2009 00:45
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/82
|
30 Июл 2009 00:45 W-e-t сказал(а): Логик по определению не логичен.)))) Куда подадимся?
Так вот примеры норм по логике. Изложение должно быть последовательным. Одно должно вытекать из другого. А я вот не считаю, что надо обязательно излагать последовательно, а не перескакивать с одного на другое ))) Я в этом смысле не логичен ))) Так же по этике. Есть шаблоны, нормы и я им следую, а вот этик этого делать не обязан ))) По ситуации )))
30 Июл 2009 00:55
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2439
|
когда читаю темки наших 4-ых рационалов, то вспоминаю анекдот :
-чтобы в нашей стране болеть, это какое же здоровье нужно иметь(с)
30 Июл 2009 01:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2785
|
30 Июл 2009 02:09 Natalyia-Dania сказал(а): когда читаю темки наших 4-ых рационалов, то вспоминаю анекдот :
-чтобы в нашей стране болеть, это какое же здоровье нужно иметь(с)
Что вы имеете в виду?
30 Июл 2009 08:50
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 19/117
|
удалено автором
31 Июл 2009 10:53
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 7/55
|
28 Июл 2009 18:12 tai-tai сказал(а): Захотелось логического продолжения ![](/smilies/smiley.gif) По-настоящему нелогичными могут быть только логики. По-настоящему неинтуитивными могут быть только интуиты. По-настоящему несенсорными могут быть только сенсорики. По-настоящему рациональными могут быть только иррационалы. По-настоящему иррациональными могут быть только рационалы. ![](/smilies/smiley.gif)
Прикольно прозвучало . Понравилось ![](/smilies/smiley.gif) И таки да. НЕлогичными логики умеют быть. И доказать совершенно противоположные вещи. Насчет всего остального - не знаю. Не сталкивалась и не задумывалась. ![](/smilies/smiley.gif)
4 Авг 2009 16:34
|
|