| | ЧС -ники |
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1150/486
|
18 Авг 2009 12:16 Freken-Snork сказал(а):
Не оставляет меня идея, что психика растет из соматики. И вот, пожалуйста:
Выяснилось, что у мужского плода происходит усиленный синтез тестостерона, способствующий формированию мужских черт поведения. Если этого гормона будет недостаточно, в поведении могут развиться аномалии. Тестостерон вначале слегка задерживает рост левого полушария, отчего мальчики становятся немного «правополушарными» людьми (то есть они склонны меньше говорить, а больше действовать, лучше ориентируются в пространстве, рассматривают проблемы в целом, а не в деталях, и ставят перед собой великие цели). На более поздних этапах развития тестостерон действует на гипоталамус, закладывая влечение и полоролевые предпочтения.
Вещества-регуляторы мужского и женского начала могут поступать и извне. Например, в 1970-х годах специалисты обнаружили, что многие случаи томбоизма (tomboyism, проявление мальчишеских повадок у девочек, когда они предпочитают носить брюки, играть в футбол и верховодить в любом коллективе) вызваны действием лекарств. Оказалось, что, еще до рождения организм этих девочек подвергся атаке прогестинов, которые их матери принимали для сохранения беременности. Такие девочки имели узкие бедра, широкие плечи и мускульный тип конституции.
Даже не надейтесь.  Большая часть Наполеонов-девушек имеет вполне выраженную женственную конституцию, никогда в жизни не проявляет мужской модели поведения, не играет в мужские игры. Какие будут еще версии?
18 Авг 2009 10:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 52/39
|
18 Авг 2009 08:16 Freken-Snork сказал(а):
Не оставляет меня идея, что психика растет из соматики. И вот, пожалуйста:
Выяснилось, что у мужского плода происходит усиленный синтез тестостерона, способствующий формированию мужских черт поведения. Если этого гормона будет недостаточно, в поведении могут развиться аномалии. Тестостерон вначале слегка задерживает рост левого полушария, отчего мальчики становятся немного «правополушарными» людьми (то есть они склонны меньше говорить, а больше действовать, лучше ориентируются в пространстве, рассматривают проблемы в целом, а не в деталях, и ставят перед собой великие цели). На более поздних этапах развития тестостерон действует на гипоталамус, закладывая влечение и полоролевые предпочтения.
Вещества-регуляторы мужского и женского начала могут поступать и извне. Например, в 1970-х годах специалисты обнаружили, что многие случаи томбоизма (tomboyism, проявление мальчишеских повадок у девочек, когда они предпочитают носить брюки, играть в футбол и верховодить в любом коллективе) вызваны действием лекарств. Оказалось, что, еще до рождения организм этих девочек подвергся атаке прогестинов, которые их матери принимали для сохранения беременности. Такие девочки имели узкие бедра, широкие плечи и мускульный тип конституции.
То есть, вы хотите сказать, что все ЧС-ники ходят в брюках и играют в футбол, независимо от пола?  
На всякий случай - в моём гардеробе только одна пара брюк. А вот платья я, наоборот - обожаю, и предпочитаю носить каждый день.
К футболу абсолютно равнодушна.
Фигуру имею типа "песочные часы", женский тип, без вариантов.
Следует ли из этого, что я не ЧС-ник?  )
Про лидерство - спорить не стану. Но для меня это не предмет забот, это само собой случается, без специальных усилий, просто через некоторое время после того, как я пообщаюсь в коллективе, все потихоньку начинают мне делегировать ответственность за лидерство.
Но уж точно я не думаю с утра до вечера, как бы мне поверховодить
С гормонами такая штука - мужские делают мужественными мужчин, женские - женственными женщин. Когда у женщины много мужских гормонов (или у мужчины - женских), это нарушение, гормональная болезнь, со всеми вытекающими последствиями.
Я не очень много встречала таких больных среди обладателей сильной ЧС, честно признАюсь
У вас другой опыт?
18 Авг 2009 10:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 54/39
|
18 Авг 2009 12:28 Freken-Snork сказал(а):
Ну, если соционика отрицает влияние на ТИМ соматики, тогда она является идеалистическим вероучением. Типирование и самотипирование - невероятно субъективные вещи.
А уж женщины ЧС... Ну, вот считает она, что у нее сильный характер, и этого достаточно для самотипирования в большинстве случаев. Тем более, проблемы в отношениях по причине... сложного характера - малоприятно признать, в вот болевая БЭ, это да. Это объясняет.
То, что вам (в силу положения  в вашей Модели А) кажется неприятным, то другим (в силу другого положения в Модели А) вполне кажется нормальным, и, не поверите - даже желаемым
Лично мне очень нравится быть Жуковым, например, и ни на какой другой ТИМ я бы свой поменять не согласилась.
Вуаля
18 Авг 2009 12:35
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 128/193
|
18 Авг 2009 13:28 Freken-Snork сказал(а):
Ну, если соционика отрицает влияние на ТИМ соматики, тогда она является идеалистическим вероучением. Типирование и самотипирование - невероятно субъективные вещи.
А уж женщины ЧС... Ну, вот считает она, что у нее сильный характер, и этого достаточно для самотипирования в большинстве случаев. Тем более, проблемы в отношениях по причине... сложного характера - малоприятно признать, в вот болевая БЭ, это да. Это объясняет.
Интерпретировать ЧС как силу и давление - это слишком узко. И уж сложный характер вообще к ЧС не имеет никакого отношения.
18 Авг 2009 12:49
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 409/1060
|
18 Авг 2009 13:35 Patrisia сказал(а):
То, что вам (в силу положения в вашей Модели А) кажется неприятным, то другим (в силу другого положения в Модели А) вполне кажется нормальным, и, не поверите - даже желаемым
Лично мне очень нравится быть Жуковым, например, и ни на какой другой ТИМ я бы свой поменять не согласилась.
Вуаля
Да! "может ав этом и есть сермяжная правда соционики?" (с)
Вуаля
Вы хотели сказать "Воля"
18 Авг 2009 13:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1184/4213
|
Опять соционики не существует, все самообман и глюки?
Ну... не существует
18 Авг 2009 13:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 55/40
|
18 Авг 2009 13:16 Freken-Snork сказал(а):
О чем я и толкую. На этом основывается не только Ваше самотипирование.
Я это ваше утвержление понимаю, как невозможность представить, что кому-то может нравиться быть базовым ЧС-ником - только и всего
Что ж, это вполне укладывается в то, что в вашей Модели А - нормативная
P.S. Теория ваша про то, что все базовые ЧС-ники - мужланы, независимо от пола, однако, на практике ничем не подтверждается, увы...
18 Авг 2009 13:22 LanaGor сказал(а):
Опять соционики не существует, все самообман и глюки?
Ну... не существует
Так это ж как удобно - по фигуре типировать.... посмотрел вполглаза - и всё, готов портрет ТИМа!  
Плюётся, не расстаётся с футбольным мячом и не вылезает из брюк - всё, иди гуляй, ЧС-ник!
18 Авг 2009 13:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1185/4213
|
18 Авг 2009 13:22 Patrisia сказал(а):
Так это ж как удобно - по фигуре типировать.... посмотрел вполглаза - и всё, готов портрет ТИМа!
Плюётся, не расстаётся с футбольным мячом и не вылезает из брюк - всё, иди гуляй, ЧС-ник!
Удобно-то удобно, а зачем? 
18 Авг 2009 13:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 56/40
|
18 Авг 2009 13:30 LanaGor сказал(а):
Удобно-то удобно, а зачем?
У меня есть подозрение, что это менее энергозатратно, и намного быстрее, чем, скажем, как следует вникать в суть соционики
Но подождём автора - он сам нам всё объяснит, надеюсь
18 Авг 2009 13:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 57/40
|
18 Авг 2009 13:51 Freken-Snork сказал(а):
Patrisia ,
Вам показалось энергозатратно даже вникнуть в мой коротенький пост, а там не только о мяче и брюках. Вы-то сразу кричать стали "этого не может быть, потому что расходится с моим мнением!" Да и вообще, аргумент "мне нравится быть Жу" - этический)). Нет, Вы мне не собеседник. Не логик ни разу. Этическую разборку устраиваете. Мне не интересно.
Да что там непонятного... свалили всё в кучу - и влияние гормонов на поведение, и соционическое понятие "волевая сенсорика".... и ещё придумали зачем-то зависимость ТИМа от гормонов
Эдак бы каждый себе поколол нужных гормонов, когда ему захотелось прибавить себе ЧС (или убавить) - и сменил разом надоевший ТИМ!
За комплимент по этике - спасибо, только опять ваши представления о соционической этике очень далеки от реального значения этого термина.
Удачи вам в освоении соционики
18 Авг 2009 13:59
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 66/769
|
По вопросу топика: думаю, все не так однозначно.
Нет связи между местом ЧС и уровнем тестостерона.У брата-Бальзака, к примеру, тестостерона всю жизнь столько, что девать некуда. )))) Это я со знанием дела говорю. ))) Но и виктимности в нем не меньше.
А у моей подруги-Драйки никаких излишков тестостерона не наблюдается, тип фигуры сильно гинекоидный. А творческую ЧС - не отнять.
У знакомой Максимки - наоборот, избыток эстрогенов + норм. тестостерон.
Так что - зависимости нет.
К слову. Проводили исследования того, как на гормональный женский фон влияет успешная и жесткая бизнес-карьера. Оказывается, повышает уровень тестостерона. Но не ЧС. )))
18 Авг 2009 14:14
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 411/1061
|
Людям свойственно искать виноватых, гораздо приятнее объвинить кого то в своих неудачах и проблеммах, в этом деле все средства хороши, любое разделение общества по каким нибудь признакам может и используется в целях ксенофобии. Расса, национальность, пол, физические данные (рост, цвет волос...), возраст, здоровье, интеллект, социальное и финансовое положение, религиозные и иные убеждения, все люди делятся на плохих и хороших (этичекий приём кстати) и соционика не исключение, а наличие таких псевдо характеристик как агрессор и виктим(жертва) скорее обязательное условие нежели побочный эффект с учётом психологии человека.
ЧС в целом и Жуков в частности как синоним агрессии это не столько хорактеристика ТИМ сколько простое разделение общества на плохих и хороших, окружение человека всегда делится на плохих и хороших людей, причём хорошие это те кто заботится о человеке, работает для него, веселит и любит его     не зависимо от того кто они на самом деле.
А плохие это все остальные агрессивные значит Жук причём процент их очень высок по сравнению с остальными ТИМ  .
Как то так
18 Авг 2009 14:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1193/4216
|
18 Авг 2009 15:34 ndugu_mdogo сказал(а):
ЧС никакого отношения к агрессии не имеет,
Увы, имеет - после того, как в соционику ввели эти клятые "агрессор" и "виктим" в качестве терминов, обозначающих людей с ЧС и БИ в эго соответственно 
18 Авг 2009 15:41
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 35/16
|
18 Авг 2009 15:41 LanaGor сказал(а):
Увы, имеет - после того, как в соционику ввели эти клятые "агрессор" и "виктим" в качестве терминов, обозначающих людей с ЧС и БИ в эго соответственно
Соционика и жизнь - в огороде бузина... Если хотите, то соционический "агрессор" не обязательно агрессор по-жизни, и наоборот.
18 Авг 2009 15:47
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 412/1063
|
18 Авг 2009 16:47 ndugu_mdogo сказал(а):
Соционика и жизнь - в огороде бузина... Если хотите, то соционический "агрессор" не обязательно агрессор по-жизни, и наоборот.
Соционический Штирлиц не обязательно в жизни разведчик. Но уж раз если назвали работой то все кто любит работать и работает будут Штирлицами, а если сказали что ЧС в эго агрессор значи и в жизни все кто агрессор будут Жуками
Мы говорим об одно и том же
18 Авг 2009 15:54
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/568
|
18 Авг 2009 08:16 Freken-Snork сказал(а):
Вещества-регуляторы мужского и женского начала могут поступать и извне. Например, в 1970-х годах специалисты обнаружили, что многие случаи томбоизма (tomboyism, проявление мальчишеских повадок у девочек, когда они предпочитают носить брюки, играть в футбол и верховодить в любом коллективе) вызваны действием лекарств. Оказалось, что, еще до рождения организм этих девочек подвергся атаке прогестинов, которые их матери принимали для сохранения беременности. Такие девочки имели узкие бедра, широкие плечи и мускульный тип конституции.
И что? До появления прогестинов все девочки были безупречно женственны, имели одинаково широкие бёдра и узкие плечи и хрупкую конституцию?
То, что мы все разные, это наш плюс. И "мальчишеские повадки" - это гендерный стереотип, а не отклонение никакое.
19 Авг 2009 13:03
|
Riberk
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Да Вы что! Какие девушки Напки мужеподобные? Как раз фигура Наполеонок очень женственная! Разговоры часто, правда, не совсем женские) При этом лицо почти всегда лучится добротой. Да и Жуковы не мужеподобны. Правда, никому не в обиду будет сказано, у женщин-Жуковых голоса очень похожи и фигуры крепкие. Но крепкие и мужеподобные вроде не синонимы? А пишите Вы так только по причине, что они Вам не нравятся, а не нравятся они Вам только в силу Вашего ТИМа)
А если в общем смысле брать, я только одно заметил - не знаю почему, но все встреченные мною Робы и Бали очень худощавые и с жесткими чертами лица.
Да, кстати, вроде про идет речь? Что же тогда Драйзеров и Максимов забыли?
21 Авг 2009 19:13
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 58/518
|
21 Авг 2009 16:42 ELFV сказал(а):
Ни одной такой напки не знаю.
Любая напка - чем-то похожа на мужика. Чаще всего в поведении и голосе это ощущается.
В общем, от того, что правда кому-то обидна, она правдой быть не перестаёт
Вообще удивлён желанием многих думать, что соционика оторвана от всего. Ни в одну связь физиологии и соционики верить не хотят. Типа, вот ТИМы рандомно раздаются и всё и не связаны ни с чем физиологическим. Но это же абсурдно по большому счёту. Не доказано ни наличие связи ни её отсутствие, так зачем с порога её отметать?
нет, мне кажется, единственно где могут наблюдаться подобные закономерности - по дихотомии этика-логика. Женщины-этики больше соответствуют стереотипам женственности в поведении и в манерах в среднем, чем женщины-логики.
А вот в плане физиологии, женщины сенсорики, возможно, чаще обладают фигурой по типу песочные часы, чем женщины-интуиты. Хотя это уже могут быть мои личные ассоциации, ведь сенсорика - это же земное, телесное начало, выраженные признаки пола, а интуиты, они же типа бестелесные...
22 Авг 2009 08:28
|
Riberk
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
Хм... А если по поведению..."Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..." Вам не кажется, что это про женщин-Жуковых? Критерии женственности тоже разные бывают: хранительница очага - Драйзер, воздушная, немного оторванная от мира - Есечка, поедательница сердец - Напка, настоящая русская женщина - Жуков) Так что не думаю, что тимы вообще можно разобрать по мужественности и женственности.
22 Авг 2009 14:56
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 405/431
|
18 Авг 2009 08:16 Freken-Snork сказал(а):
Не оставляет меня идея, что психика растет из соматики. И вот, пожалуйста:
Выяснилось, что у мужского плода происходит усиленный синтез тестостерона, способствующий формированию мужских черт поведения. Если этого гормона будет недостаточно, в поведении могут развиться аномалии. Тестостерон вначале слегка задерживает рост левого полушария, отчего мальчики становятся немного «правополушарными» людьми (то есть они склонны меньше говорить, а больше действовать, лучше ориентируются в пространстве, рассматривают проблемы в целом, а не в деталях, и ставят перед собой великие цели). На более поздних этапах развития тестостерон действует на гипоталамус, закладывая влечение и полоролевые предпочтения.
Вещества-регуляторы мужского и женского начала могут поступать и извне. Например, в 1970-х годах специалисты обнаружили, что многие случаи томбоизма (tomboyism, проявление мальчишеских повадок у девочек, когда они предпочитают носить брюки, играть в футбол и верховодить в любом коллективе) вызваны действием лекарств. Оказалось, что, еще до рождения организм этих девочек подвергся атаке прогестинов, которые их матери принимали для сохранения беременности. Такие девочки имели узкие бедра, широкие плечи и мускульный тип конституции.
Вполне возможно, что ТИМ с соматикой связан, но вовсе не факт, что таким образом.
Считается, что ТИМ при жизни не меняется. Достаточно много женщин принимают те же гормональные препараты. Вот бы их протипировать до и после приема лекарств.
С другой стороны:
22 Авг 2009 14:56 Riberk сказал(а):
"Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..." Вам не кажется, что это про женщин-Жуковых?
Во времена Некрасова, который писал о таких женщинах, гормональная терапия вроде бы широко не применялась (да поправят меня медики, если я ошибаюсь).
23 Авг 2009 05:05
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/156
|
24 Авг 2009 18:20 Freken-Snork сказал(а):
Хочу поблагодарить за здравые мысли. Тема "ЧС и женственность" какая-то болезненная )) Мне вот "нарушение" впаяли. Я еще могу понять, что для этиков связь сомы и психики не очевидна, но Жуки вроде ж логики.
На гормональном статусе плода сказывается не только лечение беременной гормонами, но и многие другие факторы. В начале темы я приводила не свои мысли, а результаты исследований. Медицинских.
Чуть позже отыщу весьма интересный материал о нейрофизиологии.
Материал об эндогенных опиатах, которые формируют психотип, но объемный, а ссылки здесь запрещены. Кому интересно, пишите в личку.
я не увидела логической связи. извините. почему именно черная сенсорика? то, что вы описали "узкие бедра, широкие плечи" скорее рац-логика по ПР
25 Авг 2009 08:33
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 406/431
|
25 Авг 2009 11:29 Freken-Snork сказал(а):
"Во времена Некрасова" "применялся" естественный отбор, в отсутствие сохранения беременности, квалифицированного родовспоможения, детских эпидемий и проч. Выживали два-три ребенка из десяти. Примерно.
Что верно, то верно. По моим наблюдениям, у ЧС-ников, как правило, хороший иммунитет (к тому же, они его еще и сами укрепляют, потому что многие занимаются спортом, делают зарядку, закаляются и т. д.). И сильная нервная система.
25 Авг 2009 11:29 Freken-Snork сказал(а):
Ну и брачный отбор. Еще моя бабуля рассказывала, что худых, слабых здоровьем девиц деревенские замуж не брали. Непрактично.
Вряд ли мужчины выбирали женщин, у которых 18 Авг 2009 08:16 Freken-Snork сказал(а):
узкие бедра, широкие плечи и мускульный тип конституции.
Во-первых, эта конституция нефизиологична. Родить здорового ребенка проще той женщине, у которой бедра широкие. Во-вторых, мало кто посчитает такую даму красивой. Проводилось исследование на тему, каких женщин предпочитают мужчины. Оказалось, что нравятся им и худые, и полные. Главное, чтоб была фигура типа "песочные часы".
23 Авг 2009 12:39 Nefertary сказал(а):
Ну, вот и поле для стереотипов "Наша Есенинская страна, может восхищаться только женщиной на коне!"
Да не будет живучим такой стереотип. Любой мало-мальски образованный человек вспомнит стихи других поэтов, которых восхищали иные женские типажи.
Так или иначе, в России довольно часто происходят всякие ЧП и всегда нужны люди, которые умеют с ними оперативно справляться (независимо от пола). Как раз у -ников, особенно базовых, это хорошо получается. Пример. Одного мальчика из школы, где преподает моя мама, сбила машина. Ему требовалась донорская кровь. Замдиректора (Напка) поставила на уши всех, кого только можно. И парень получил кровь в кратчайшие сроки. Уж если соотносить в ЭГО и гормональный фон, то, скорее, с теми гормонами, которые мобилизуют человека в экстренных ситуациях. Базовые -ники всегда мобилизованные. С одной стороны, это хорошо. Особенно когда что-то нештатное происходит. С другой стороны, такие люди не умеют как следует отдыхать и расслабляться. Максимум удовольствия от жизни получают не -ники, а -ники.
27 Авг 2009 00:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 121/113
|
27 Авг 2009 00:34 artefakt сказал(а):
Максимум удовольствия от жизни получают не -ники, а -ники.
Ой, вот меряться удовольствиями - это уж совсем пустое занятие... мы не хуже вас их умеем получать, они у нас просто ДРУГИЕ
И я вообще считаю, что умение от жизни получить удовольствие - личностное, а не тимное. Полно в любом ТИМе людей, которые себя загоняют работой или проблемами, а с удовольствиями у них хронический напряг
27 Авг 2009 17:44
|
|
