| Чего хотят Штирлицы |
ksyumanyu
"Штирлиц"
Сообщений: 1/2
|
Приветствую участников форума! У меня возникла странная ситуация. Много лет у меня были оношения с моим конфликтером, в итоге - развелись. Теперь так получилось, что я нашла своего дуала. Стопроцентный Штирлиц, НО отношения у нас совсем не такие радужные, как описывают в соционике. Отношения с Жуковым были совершенно другие, много проблем, но с Штирлицем трудно оказалось не там, а совсем в других моментах. Например: Мы живем несколько месяцев практически вместе, но оформлять наши отношения он и не заикаится, хотя говорит, что любит меня и, в принципе рассуждения об общем будущем озвучивает. Хочет общих детей, но с родственниками не знакомит и предложений жить уж совсем одной семьей не делает. То есть пришел-ушел, хотя не пропадает, и видимся мы с ним каждый день. Вобщем, вроде бы мы и вместе, но ничего конкретного. Родственники мои меня уже замучали: "Ну, что? Ну, когда?" Подружки говорят: "Бери ситуацию в свои руки, подтолкни его сама к решительным действиям и т. д." А я не хочу так, это не в моем стиле. Поэтому я хочу попросить совета, скажите пожалуйста, кто сталкивался с такими чертами характера Штирлицев, это им всем присуще такое поведение или нет? Что со всем этим делать, как правильно поступить? Или может он не любит по-настоящему, поэтому так поступает? Хотя, когда я спрашиваю у него: "Ты действительно любишь меня или может быть тебе это просто кажется?", - он начинает злиться и говорит: "Тогда зачем я постоянно нахожусь рядом с тобой " Помогите, запуталась...
15 Авг 2009 13:17
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 450/231
|
15 Авг 2009 13:17 ksyumanyu сказал(а): но оформлять наши отношения он и не заикаится, хотя говорит, что любит меня и, в принципе рассуждения об общем будущем озвучивает. Хочет общих детей, но с родственниками не знакомит и предложений жить уж совсем одной семьей не делает.
А вы задавали ему конкретно эти вопросы? Прямо, без всяких там "Ты меня любишь?" Потому как по фразой "Я тебя люблю" могут подразумеваться очень разные вещи.
И, кстати, ваш тип таки Штирлиц, или Достоеский?
15 Авг 2009 14:05
|
ksyumanyu
"Достоевский"
Сообщений: 1/4
|
Ой-ой! Что-то в настройках анкеты нечаянно тип мой изменился. Достоевский я, конечно же. Нет, я об этом с ним не разговаривала, потому как считаю, что, спросив обо всем этом у него, я вроде как навязываться буду. А я этого, ужас, как не люблю. Мне казалось всегда, что мужчина в любом случае сам должен сделать первый шаг.
15 Авг 2009 17:32
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/341
|
15 Авг 2009 17:32 ksyumanyu сказал(а): Ой-ой! Что-то в настройках анкеты нечаянно тип мой изменился. Достоевский я, конечно же..
Тогда и я спрошу. В другой теме, где одни досты писали прочитал Ваш и удивился. Странный пост для Доста. Посмотрел тим Штир и вроде и успокоился (обратите внимание габенка Вас там поддержала, насколько я помню), для штира и нормально. Откуда такая уверенность, что Дост?
15 Авг 2009 17:44
|
ksyumanyu
"Достоевский"
Сообщений: 1/5
|
15 Авг 2009 18:44 sb2009 сказал(а): Тогда и я спрошу. В другой теме, где одни досты писали прочитал Ваш и удивился. Странный пост для Доста. Посмотрел тим Штир и вроде и успокоился (обратите внимание габенка Вас там поддержала, насколько я помню), для штира и нормально. Откуда такая уверенность, что Дост?
Ой! Слушайте, а может я и вправду не Дост. Я определила свой тип по тесту на этом сервере. А что тесты могут ошибаться?
16 Авг 2009 08:52
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/344
|
16 Авг 2009 08:52 ksyumanyu сказал(а): Ой! Слушайте, а может я и вправду не Дост. Я определила свой тип по тесту на этом сервере. А что тесты могут ошибаться?
Сходите к Вере Новиковой на бесплатное типирование.
16 Авг 2009 13:44
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/487
|
15 Авг 2009 14:17 ksyumanyu сказал(а): ... скажите пожалуйста, кто сталкивался с такими чертами характера Штирлицев, это им всем присуще такое поведение или нет? Что со всем этим делать, как правильно поступить? Или может он не любит по-настоящему, поэтому так поступает? Хотя, когда я спрашиваю у него: "Ты действительно любишь меня или может быть тебе это просто кажется?", - он начинает злиться и говорит: "Тогда зачем я постоянно нахожусь рядом с тобой " Помогите, запуталась...
я тут не буду ставить под сомнения Ваш тим, а просто попытаюсь ответить на вопрос. Если Штир, с Вашей точки зрения, бездействует, это не значит, что он Вами не дорожит. Он просто еще не принял решение, как у вас с ним все дальше будет, либо принял, но не может его пока реализовать. То, что он постоянно рядом - хороший знак. Не торопите Штира, вашим отношениям только несколько месяцев, он присматривается и планирует, а не увертывается от серьезных отношений.
27 Авг 2009 12:47
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/50
|
Мм, меня бы забеспокоило, если бы он злился, когда я задавала ему совершенно обычные вопросы про планы на будущее. Его по какой-то причине неприятно строить совместные планы, с любимым человеком это как-то подозрительно. Я бы решила, что он меня не любит и я его чем-то не устраиваю, а это уже повод действовать- как можно скорее разобраться, что не так Дело не в том, чтобы толкать его на какие-то поступки, важно "знать", что его тревожит: будь-то отсутствие жилищных условий для создания семьи или у него в планах карьера и он боится, что женитьба помешает
27 Авг 2009 17:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/500
|
27 Авг 2009 18:34 osk4 сказал(а): Мм, меня бы забеспокоило, если бы он злился, когда я задавала ему совершенно обычные вопросы про планы на будущее....
"Ты действительно любишь меня или может быть тебе это просто кажется?" - Вы считаете, что это обычный вопрос про будущее? Для меня это сомнения в моих чувствах и даже недовольство ими. Мне это больно, а от этого я злюсь. Что касается ПРЯМЫХ вопросов о будущем, то и на них я не всегда сразу отвечу, т. к. буду опасаться, что меня начнут разуверять, что все совсем не так мрачно, как мне представляется, и мы "очень здорово разместимся у моей мамы на кухне, правда там еще и дедушка спит".
27 Авг 2009 20:30
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/56
|
Мм, боюсь, может выйти, что я не буду сомневаться, а просто сделаю вывод, что встречаюсь с человеком, который рассматривает меня как временный вариант. Если он заботиться и показывает, что я ему нужна, я подожду, но мне надо знать, в чем он сомневается. Уверять я ни в чем не стану человека, я просто хочу знать, устранима ли причина его сомнений
27 Авг 2009 21:03
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/504
|
Ваше чувство понятно, но те Штиры, которых я знаю, очень нескоро делятся своими сомнениями с дорогими людьми. Они их оберегают, пытаясь все решить самостоятельно. Торопить их, значит забивать в угол. Если в открытую Вам не отвечают, прислушайтесь, о чем он грустно шутит.
27 Авг 2009 21:10
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 21/62
|
Ситуации бывают разные как и Штиры. Одно только знаю. Подгонять или настаивать совершенно бесполезно. Всё будет тогда когда Штир сам(а) решит, или не будет совсем. Меня несколько смущает нерешительность (я это так восприняла) вашего Штира. Вам остается либо ждать, либо вдвоем пойти и протипироваться у хорошего спеца. Могут быть сюрпризы
28 Авг 2009 11:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3220
|
28 Авг 2009 12:49 Pushar сказал(а): Ситуации бывают разные как и Штиры. Одно только знаю. Подгонять или настаивать совершенно бесполезно. Всё будет тогда когда Штир сам(а) решит, или не будет совсем.
Ситуации разные бывают, как и штиры. Один знакомый Штирлиц 4 года думал, нужно ли ему жениться на достоевской, или еще лет 10 подумать. В процессе раздумий изменил ей с напкой, а напка от него забеременела и он на ней женился. И жили они долго и несчастливо. И до сих пор живут.
28 Авг 2009 11:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/510
|
Короче, дураки среди нас тоже не редкость
28 Авг 2009 12:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3225
|
28 Авг 2009 13:05 LijaLi сказал(а): Короче, дураки среди нас тоже не редкость
Редкость, редкость Исключительные случаи
28 Авг 2009 12:46
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 21/63
|
Согласна, редкость! Мои штирлы исключительно порядочные и вообще замечательные. Хотя, вот, для примера. Самая близкая Штирла познакомилась со своим будущим мужем на концерте. Прогуляла с ним всю ночь. Когда он спросил можно ли пригласить ее на второе свидание (заметьте, чистокровный Макс!), то она рассказала что у нее трехмесячная дочь и что либо он идет сейчас к ней домой и остается на всю жизнь, либо уходит и больше не показывается. Как думаете, что сдел Макс? Да, до сих пор живут вместе Вторая не менее любимая Штирла: ее любимый как-то опрометчиво пообещал писать каждый день (куда-то уехал, не помню) и моя Штирля каждый день находила в почтовом ящике по письму. Но, знаете же почту (дело было в советские времена)... однажды два дня ящик оставался пустым... неважно, что потом пришли сразу три письма, она их и не читала. Расстались. Такие тоже бывают.
28 Авг 2009 13:06
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/458
|
28 Авг 2009 12:05 LijaLi сказал(а): Короче, дураки среди нас тоже не редкость
Так ведь он до сих пор счастливый дурак!
28 Авг 2009 13:06
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/58
|
Интересно, а если Дост очень хочет замуж, для нее семья-номер один. Неужели Штирл не сделает предложение, чтобы сделать девушку счастливой? Подумаешь, свадьба, что ему, жалко что ли ) Если не понравиться, он ведь всегда может развестись
28 Авг 2009 13:59
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/513
|
28 Авг 2009 14:06 Pushar сказал(а): Согласна, редкость! Мои штирлы исключительно порядочные и вообще замечательные. Хотя, вот, для примера....
Ну, для примера и я пару капель добавлю. Заводя серьезные отношения, я всякий раз ситала, что это на всю жизнь. НО замуж каждый раз идти отказывалась. Не хочу - и все. И любоф, вроде, и устраивает все, но в загс - ни-ни. А в 28 под шквалистым напором Гека уступила, подумав "легче согласиться, через год сам сбежит". И, что, это нормально?! Где логика?! Пы. сы. а Гек так и не сбежал...
28 Авг 2009 14:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3226
|
28 Авг 2009 14:59 osk4 сказал(а): Если не понравиться, он ведь всегда может развестись
Штирлицы не разводятся, вы что. Они женятся на ком попало и свято хранят семейные традиции
28 Авг 2009 14:06
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/514
|
28 Авг 2009 15:06 BiJou сказал(а): Штирлицы не разводятся, вы что. Они женятся на ком попало и свято хранят семейные традиции
Вот, все то вы, Досты, про нас знаете, вот и скрываемся от вас у геков-напов(далее по списку)
28 Авг 2009 14:09
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/461
|
28 Авг 2009 14:04 LijaLi сказал(а): Ну, для примера и я пару капель добавлю. Заводя серьезные отношения, я всякий раз ситала, что это на всю жизнь. НО замуж каждый раз идти отказывалась. Не хочу - и все. И любоф, вроде, и устраивает все, но в загс - ни-ни. А в 28 под шквалистым напором Гека уступила, подумав "легче согласиться, через год сам сбежит". И, что, это нормально?! Где логика?! Пы. сы. а Гек так и не сбежал...
Если не сбежал, значит, нормально. По крайней мере для него.
28 Авг 2009 14:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3227
|
28 Авг 2009 15:09 LijaLi сказал(а): Вот, все то вы, Досты, про нас знаете, вот и скрываемся от вас у геков-напов(далее по списку)
Ничо, досты, вроде, не очень навязчивые. Доставать не будут
28 Авг 2009 14:13
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/515
|
28 Авг 2009 15:13 BiJou сказал(а): Ничо, досты, вроде, не очень навязчивые. Доставать не будут
А жаль...
28 Авг 2009 14:20
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/59
|
28 Авг 2009 15:04 LijaLi сказал(а): Заводя серьезные отношения, я всякий раз ситала, что это на всю жизнь. НО замуж каждый раз идти отказывалась. Не хочу - и все. И любоф, вроде, и устраивает все, но в загс - ни-ни...
Ой, Дост не настаивает, Штирл не хочет ни за что Пары-то из них вообще в природе существуют при таком раскладе?
28 Авг 2009 14:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3229
|
28 Авг 2009 15:20 LijaLi сказал(а): А жаль...
Правда?
![](/smilies/smiley.gif) Я уж было решила, пойду стишок какой зашифрованный напишу, а то что-то меня заносит не по деццки...
28 Авг 2009 14:25
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 17/47
|
Ой, Дост не настаивает, Штирл не хочет ни за что Пары-то из них вообще в природе существуют при таком раскладе?
Ну, если считать парой двух, настойчиво не мешающих друг другу жить, людей...
28 Авг 2009 14:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/516
|
28 Авг 2009 15:25 BiJou сказал(а): Правда?
![](/smilies/smiley.gif) Я уж было решила, пойду стишок какой зашифрованный напишу, а то что-то меня заносит не по деццки...
не уходи
28 Авг 2009 14:30
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 21/64
|
28 Авг 2009 15:06 BiJou сказал(а): Штирлицы не разводятся, вы что. Они женятся на ком попало и свято хранят семейные традиции
Ну, да не разводятся, они выгоняют супругов и тоже навсегда. А вот про то что на ком попало женятся, согласна и нет. Опять таки, штирла, вышла замуж за соседа, (было ошибкой!!! которую потом исправила выгнав мужа) только потому, что мама ее и мама ее супруга были в очень хороших отношениях много лет и вообще, семьи очень близко общались, и все привыкли думать, что Лена-Сережа супер пара. Вот, родители исподволь, так уговорили, давили на то, что дескать такие хорошие семьи, как родные, как ты можешь, на тебя такие надежды возлагают, в ощем, как теперь я понимаю пошла обработка по этике отношений.. ну и расписались.... и ничего орошего не получилось... так что если хотите, можно надавить на Штирла по этике отношений, но счастья это не принесет...
28 Авг 2009 14:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3230
|
28 Авг 2009 15:34 Pushar сказал(а): так что если хотите, можно надавить на Штирла по этике отношений, но счастья это не принесет...
Я не хочу )))
28 Авг 2009 14:36
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/98
|
28 Авг 2009 18:36 BiJou сказал(а): Я не хочу )))
Именно Давить захочет кто угодно, но не Дост... В этом и засада.
28 Авг 2009 14:39
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/463
|
28 Авг 2009 14:39 anyone сказал(а): Именно Давить захочет кто угодно, но не Дост... В этом и засада.
А мне кажется, что сопротивление Штира будет прямо пропорционально давлению на него. Чем сильнее давить - тем сильне он будет сопротивляться.
28 Авг 2009 14:42
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/60
|
Ну вот, поэтому Досты выходят замуж за Гюго, которые жениться хотят, а Штирлы молчат и не понятно, что будет дальше. Штирлы поддаются чьему-то напору и тоже женятся И все мучаются
28 Авг 2009 14:44
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 17/48
|
АГА. И жили они долго и счастливо...
28 Авг 2009 14:48
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/517
|
28 Авг 2009 15:27 Frell сказал(а): Ну, если считать парой двух, настойчиво не мешающих друг другу жить, людей...
знаете, а, пожалуй, я бы по этому принципу могла выйти замуж... Для меня очень важно наличие обоюдного желания не мешать жить друг другу... Только сразу оговорюсь, это я не в смысле полигамности.
28 Авг 2009 14:48
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/465
|
28 Авг 2009 14:44 osk4 сказал(а): Ну вот, поэтому Досты выходят замуж за Гюго, которые жениться хотят, а Штирлы молчат и не понятно, что будет дальше. Штирлы поддаются чьему-то напору и тоже женятся И все мучаются
Спокойствие, только спокойствие! ![](/smilies/smiley.gif) Все равно браки совершаются на небесах, а не соционическом форуме.
28 Авг 2009 14:50
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/99
|
28 Авг 2009 18:42 Niagara сказал(а): А мне кажется, что сопротивление Штира будет прямо пропорционально давлению на него. Чем сильнее давить - тем сильне он будет сопротивляться.
Так это смотря куда давить.... И чем. Даже и не заметите....
28 Авг 2009 14:50
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 17/49
|
28 Авг 2009 14:50 Niagara сказал(а): Спокойствие, только спокойствие! ![](/smilies/smiley.gif) Все равно браки совершаются на небесах, а не соционическом форуме.
Точно. Только расхлебывать их результаты приходиться на земле.
28 Авг 2009 14:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3231
|
28 Авг 2009 15:50 Niagara сказал(а): Спокойствие, только спокойствие! ![](/smilies/smiley.gif) Все равно браки совершаются на небесах, а не соционическом форуме.
Что ж там на небесах бардак-то такой творится )))
28 Авг 2009 14:52
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/466
|
28 Авг 2009 14:50 anyone сказал(а): Так это смотря куда давить.... И чем. Даже и не заметите....
Это же замечательно, когда не замечаешь давления и все довольны! Манипуляция гораздо хуже.
28 Авг 2009 14:54
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 17/50
|
28 Авг 2009 14:48 LijaLi сказал(а): знаете, а, пожалуй, я бы по этому принципу могла выйти замуж... Для меня очень важно наличие обоюдного желания не мешать жить друг другу... Только сразу оговорюсь, это я не в смысле полигамности.
Досты - существа загадочные. Мы не любим, когда нас достают вниманием, и когда внимания лишаю. И где проходит узкая граница между первым и вторым, никто не знает. А желание не мешать жить иногда выглядит как отсутствия интереса.
28 Авг 2009 14:55
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/100
|
28 Авг 2009 18:48 LijaLi сказал(а): знаете, а, пожалуй, я бы по этому принципу могла выйти замуж... Для меня очень важно наличие обоюдного желания не мешать жить друг другу... Только сразу оговорюсь, это я не в смысле полигамности.
Думаю, для Достов фраза "настойчиво не мешающих друг другу жить" имеет несколько другое значение Вы видели людей, вступающих в брак с желанием мешать друг другу жить?
28 Авг 2009 14:55
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/467
|
28 Авг 2009 14:52 BiJou сказал(а): Что ж там на небесах бардак-то такой творится )))
Там, как раз, все нормально. ![](/smilies/smiley.gif) Бардак у нас начинается, когда люди выключают сердце и включаеют калькулятор.
28 Авг 2009 14:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3232
|
28 Авг 2009 15:54 Niagara сказал(а): Это же замечательно, когда не замечаешь давления и все довольны! Манипуляция гораздо хуже.
Чем незаметное давление отличается от манипуляции?
28 Авг 2009 15:55 Niagara сказал(а): Там, как раз, все нормально.
Не знаю, не бывала ![](/smilies/smiley.gif)
Бардак у нас начинается, когда люди выключают сердце и включаеют калькулятор.
Вот я тоже думаю, что в брак люди вступают, а небеса тут ни при чем.
28 Авг 2009 14:55
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 17/51
|
28 Авг 2009 14:55 BiJou сказал(а): Чем незаметное давление отличается от манипуляции?
Незаметное давление - это, похоже, то, что Карлсон называл низводить (то же. что изводить, только куда настойчивее) .
28 Авг 2009 14:58
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/101
|
28 Авг 2009 18:54 Niagara сказал(а): Это же замечательно, когда не замечаешь давления и все довольны! Манипуляция гораздо хуже.
Так я о ней и говорю
28 Авг 2009 15:00
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/468
|
28 Авг 2009 14:55 BiJou сказал(а): Чем незаметное давление отличается от манипуляции?
![](/smilies/096.gif) Ты четко понимаешь, что от тебя хотят. А когда тебя используют в своих интересах и ты даже не понимаешь как и когда, это, на мой взгляд, манипуляция.
28 Авг 2009 15:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3233
|
28 Авг 2009 16:00 Niagara сказал(а): ![](/smilies/096.gif) Ты четко понимаешь, что от тебя хотят.
Тогда давление заметно ![](/smilies/smiley.gif)
28 Авг 2009 15:02
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/469
|
28 Авг 2009 14:55 BiJou сказал(а): Чем незаметное давление отличается от манипуляции?
Не знаю, не бывала ![](/smilies/smiley.gif)
Вот я тоже думаю, что в брак люди вступают, а небеса тут ни при чем.
А самолетами летали? ![](/smilies/wink.gif) Я тоже не бывала. Но в этом выражении, что браки совершаются на небесах, вкладывается немного другой смысл.
28 Авг 2009 15:02 BiJou сказал(а): Тогда давление заметно ![](/smilies/smiley.gif)
Нет! Ты знаешь/чувствуешь, что человеку от тебя нужно, а само давление не ощущается.
28 Авг 2009 15:02
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 21/65
|
28 Авг 2009 15:36 BiJou сказал(а): Я не хочу )))
Слава Богу! Это я серьезно. Очень уж хочется что бы у всех было как в том фильме : "World Peace"
28 Авг 2009 15:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3234
|
28 Авг 2009 16:02 Niagara сказал(а): А самолетами летали?
Ага. И даже специально садилась у окошка в надежде увидеть небесный ЗАГС, в котором совершаются все браки. И ни разу
Я тоже не бывала. Но в этом выражении, что браки совершаются на небесах, вкладывается немного другой смысл.
Ну да. Типа такой, что от нас ничего не зависит, так что пофиг, на ком женицца.
Нет! Ты знаешь/чувствуешь, что человеку от тебя нужно, а само давление не ощущается.
Человеку нужно, тебе не нужно, ты делаешь то, что нужно другому, а давление всё равно не ощущается? Тогда это либо отложенная выгода, либо добровольная жертва.
28 Авг 2009 16:04 Pushar сказал(а): Слава Богу! Это я серьезно. Очень уж хочется что бы у всех было как в том фильме : "World Peace"
Не Кто не хочет - тому обычно фиг. И кто хочет - тому тоже. Надо так хотеть, чтобы не хотеть.
28 Авг 2009 15:07
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/470
|
28 Авг 2009 15:07 BiJou сказал(а): Ага. И даже специально садилась у окошка в надежде увидеть небесный ЗАГС, в котором совершаются все браки. И ни разу
Ну да. Типа такой, что от нас ничего не зависит, так что пофиг, на ком женицца.
Человеку нужно, тебе не нужно, ты делаешь то, что нужно другому, а давление всё равно не ощущается? Тогда это либо отложенная выгода, либо добровольная жертва.
Не тем маршрутом, значит, летели или не по тому эшелону. ![](/smilies/smiley.gif) Раньше, в принципе, так и было - за кого родители выдадут. В тех самых времен и тянется это выражение. А почему бы и нет - решение все равно принимается добровольно. И без разницы что это будет - выгода или жертва, тем более, если человек мил.
28 Авг 2009 15:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3236
|
28 Авг 2009 16:22 Niagara сказал(а): Не тем маршрутом, значит, летели или не по тому эшелону.
А вы его видели? Куда лететь надо, я слетаю! )))
Раньше, в принципе, так и было - за кого родители выдадут. В тех самых времен и тянется это выражение.
Ага. Прекрасный пример спихивания ответственности по вертикали. Мы на родителей, родители - на небеса ))
А почему бы и нет - решение все равно принимается добровольно. И без разницы что это будет - выгода или жертва, тем более, если человек мил.
Ага, добровольно и с песней ))) Какая тогда разница, будет ли это манипуляцией?
28 Авг 2009 15:25
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/61
|
Есть религии, где пару подбирают представители церкви
28 Авг 2009 15:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3237
|
28 Авг 2009 16:26 osk4 сказал(а): Есть религии, где пару подбирают представители церкви
Это что, есть религии, где пару подбирают гуру от соционики ))))
28 Авг 2009 15:28
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/62
|
Мне было бы очень больно находиться в ситуации, когда он пришел-ушел, и так много месяцев, а я после его ухода буду сидеть и мучиться, что может, вообще завтра он позвонит и скажет, что все, отношения закончились. Я к нему привязываюсь все больше, и от этого будет все больнее
28 Авг 2009 15:30
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/518
|
28 Авг 2009 15:55 anyone сказал(а): Думаю, для Достов фраза "настойчиво не мешающих друг другу жить" имеет несколько другое значение Вы видели людей, вступающих в брак с желанием мешать друг другу жить?
сплошь и рядом! Все эти фразы "пусть только женится, а там поглядим кто в доме хозяин" или "я из него человека сделаю!" все это для меня вмешательство в жизнь другого. И еще, для меня не мешать другому жить, значит принимать его таким какой он есть, не отказывая себе периодически высказываться о всех его плюсах и минусах, как я их вижу. Думаю, что при таких обстоятельствах, это не выглядит как безразличие к партнеру.
28 Авг 2009 15:34
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/63
|
28 Авг 2009 16:28 BiJou сказал(а): Это что, есть религии, где пару подбирают гуру от соционики ))))
Ой, не, эти гуру бы долго не протянули Я читала, что есть такая вера в некоторых религиях, что священник- представитель Бога, а задача верующих- любить и принимать того, кого тебе БОг выбрал Поэтому все проходит мирно, на Бога что ль сердиться, если что-то не задалось. Верующий не сможет ![](/smilies/smiley.gif)
А вот социоников бы побили очень скоро, что пара, им подобранная, "не подходит"
28 Авг 2009 15:34
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/471
|
28 Авг 2009 15:25 BiJou сказал(а): Ага. Прекрасный пример спихивания ответственности по вертикали. Мы на родителей, родители - на небеса ))
Ага, добровольно и с песней ))) Какая тогда разница, будет ли это манипуляцией?
Это не спихивание ответственности - это объяснение выражения. Отвечать за свои поступки готова всегда, не прячась за чьи либо спины. ![](/smilies/smiley.gif)
Разница в том, что при манипуляции я не знаю, к чему меня подводят. Я с закрытыми глазами. А при давлении я отчетливо ощущаю, что человеку от меня надо. Кстати, можно и стихи прочитать. Я мало пою - голос уже не тот.
28 Авг 2009 15:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3238
|
28 Авг 2009 16:34 osk4 сказал(а): А вот социоников бы побили очень скоро, что пара, им подобранная, "не подходит"
Да ладно, это смотря как верить. Если веришь, что любой дуал тебе подходит - так все гадости пойдут под грифом "сложностей дуализации" ))
28 Авг 2009 15:38
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/64
|
28 Авг 2009 16:38 BiJou сказал(а): Да ладно, это смотря как верить. Если веришь, что любой дуал тебе подходит - так все гадости пойдут под грифом "сложностей дуализации" ))
Это только Дост так сможет, а вот Бета с Гаммой бы пришли разбираться с социоником
28 Авг 2009 15:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3239
|
28 Авг 2009 16:35 Niagara сказал(а): Разница в том, что при манипуляции я не знаю, к чему меня подводят. Я с закрытыми глазами. А при давлении я отчетливо ощущаю, что человеку от меня надо.
Кстати, перехожу на серьёзный тон. Вам действительно давление - предпочтительнее? При условии, что вы пока не решили сами?
Потому что выше вы писали, что чем сильнее на Штирлица давить, тем сильнее он сопротивляется.
28 Авг 2009 16:39 osk4 сказал(а): Это только Дост так сможет, а вот Бета с Гаммой бы пришли разбираться с социоником
Представила себе жучку, хватающую соционика за грудки: ну и где твоя хваленая дуализация? ))))))))
28 Авг 2009 15:41
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/472
|
28 Авг 2009 15:41 BiJou сказал(а): Кстати, перехожу на серьёзный тон. Вам действительно давление - предпочтительнее? При условии, что вы пока не решили сами?
Потому что выше вы писали, что чем сильнее на Штирлица давить, тем сильнее он сопротивляется.
Если выбирать из двух зол - давление и манипуляцию, то мне предпочтительно первое - я не люблю игру краплеными картами или вслепую. У меня были отношения с Напом - вот где я настрадалась по полной. Для него это было игрой, а для меня мучения. Манипулятор еще тот. Я никогда не знала, когда он говорит правду, а когда нет. Чаще всего его слова ничего не значили. Если бы я не прекратила эти отношения, я бы попросту перестала верить мужчинам вообще. Если я не приняла решения, то незаметное давление, может и ускорит процесс принятия. Давить нельзя лишь в том случае, когда я склонна принять отрицательное решение. И любое давление на меня в этом случае будет отдавать давившему с той же силой. Кстати, по моей раздражительности можно понять - давить на это место или нет. Если она усиливается, все, лучше отойти и не трогать. Во всяком случае, какое-то время. А то взорвусь..... ой... кажется там было что-то о пристапах ярости. Ну все.. Штирля я. ![](/smilies/grin.gif)
28 Авг 2009 15:49
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/65
|
Ну что ж, если Дост не научился прыгать к Штирлу на колени, то пусть хотя бы быстро беременеет
28 Авг 2009 15:51
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/473
|
Мне кажется, что ответ женщинам - Досточкам лучше давать мужчинам - Штирлицам и наоборот. А то, как-то коряво может получиться.... Или я ошибаюсь?
28 Авг 2009 15:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3240
|
28 Авг 2009 16:51 osk4 сказал(а): Ну что ж, если Дост не научился прыгать к Штирлу на колени, то пусть хотя бы быстро беременеет
Не надо. Серьезно. Это не по-нашему.
28 Авг 2009 16:53 Niagara сказал(а): Мне кажется, что ответ женщинам - Досточкам лучше давать мужчинам - Штирлицам и наоборот. А то, как-то коряво может получиться.... Или я ошибаюсь?
Не, мне всё равно. То, что я спрашиваю в этой теме (если спрашиваю) - касается особенностей восприятия вне зависимости от пола. А автор, если ей надоест этот балаган, надеюсь, напомнит о своих вопросах.
28 Авг 2009 15:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/519
|
28 Авг 2009 16:51 osk4 сказал(а): Ну что ж, если Дост не научился прыгать к Штирлу на колени, то пусть хотя бы быстро беременеет
что-то мне подсказывает, что с животиком Досточка уж точно Штиру навязываться не будет, да еще и почувствует себя виноватой и пропадет.
28 Авг 2009 15:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3241
|
28 Авг 2009 16:49 Niagara сказал(а): Если я не приняла решения, то незаметное давление, может и ускорит процесс принятия.
Вот меня это всегда удивляло. Не первый раз слышу, кстати.
Ведь и у штирлицев, и у гюгов дуалы к давлению не склонны.
Не работает, короче, нифига эта соционика ![](/smilies/smiley.gif)
28 Авг 2009 15:57
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/66
|
Насколько замечала, в отношениях Гюго-Дост вообще ни о каком давлении не может идти речи, Гюго все читает у Доста по глазам, они у того выразительные И все делает, как Дост хочет ![](/smilies/smiley.gif) Про Штирлов не знаю, к сожалению
28 Авг 2009 16:00
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/520
|
28 Авг 2009 16:57 BiJou сказал(а): Вот меня это всегда удивляло. Не первый раз слышу, кстати.
Ведь и у штирлицев, и у гюгов дуалы к давлению не склонны.
Не работает, короче, нифига эта соционика ![](/smilies/smiley.gif)
если на меня кто-то очень давит, значит ему это очень надо (это я так думаю, хотя, в глубине души, сомневаюсь). А раз кому-то так сильно что-то от меня надо, а я при этом не особенно против (просто не решила еще), то могу просто пойти навстречу. Мы ж Штиры УСТУПЧИВЫЕ!
28 Авг 2009 17:00 osk4 сказал(а): Насколько замечала, в отношениях Гюго-Дост вообще ни о каком давлении не может идти речи, Гюго все читает у Доста по глазам, они у того выразительные И все делает, как Дост хочет ![](/smilies/smiley.gif) Про Штирлов не знаю, к сожалению
Я по глазам тоже много, что читаю, но у меня нет такой жертвенности, как у Гюго. Я не готова постоянно подстраиваться под желания другого и еще получать от этого удовольствие. Мне это просто скучно. Пы. Сы. Но Гюго меня этим восторгают.
28 Авг 2009 16:01
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/475
|
28 Авг 2009 15:57 BiJou сказал(а): Вот меня это всегда удивляло. Не первый раз слышу, кстати.
Ведь и у штирлицев, и у гюгов дуалы к давлению не склонны.
Не работает, короче, нифига эта соционика ![](/smilies/smiley.gif)
Почему не работает? Ведь нам, однозначно, комфортнее без давления! ![](/smilies/222.gif) Но почему бы и не помочь милому человеку?
28 Авг 2009 16:06
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/67
|
28 Авг 2009 17:01 LijaLi сказал(а): если на меня кто-то очень давит, значит ему это очень надо (это я так думаю, хотя, в глубине души, сомневаюсь). А раз кому-то так сильно что-то от меня надо, а я при этом не особенно против (просто не решила еще), то могу просто пойти навстречу. Мы ж Штиры УСТУПЧИВЫЕ! Я по глазам тоже много, что читаю, но у меня нет такой жертвенности, как у Гюго. Я не готова постоянно подстраиваться под желания другого и еще получать от этого удовольствие. Мне это просто скучно. Пы. Сы. Но Гюго меня этим восторгают.
Ага, и это хорошо. Мне ведь на самом деле не нянька нужна, а руководитель. Человек, с которым я могла бы советоваться
28 Авг 2009 16:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3242
|
28 Авг 2009 17:06 Niagara сказал(а): Почему не работает? Ведь нам, однозначно, комфортнее без давления!
Потому что достоевские вряд ли настроены на партнера, который годами не может принять решение без внешнего давления. Они же страдают от этого.
28 Авг 2009 16:08
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/521
|
28 Авг 2009 17:08 BiJou сказал(а): Потому что достоевские вряд ли настроены на партнера, который годами не может принять решение без внешнего давления. Они же страдают от этого.
я вот думаю, что если бы мой близкий человек страдал от моей нерешительности, то я бы решение приняла быстро.
28 Авг 2009 16:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3243
|
28 Авг 2009 17:11 LijaLi сказал(а): я вот думаю, что если бы мой близкий человек страдал от моей нерешительности, то я бы решение приняла быстро.
Дык заметно страдать от нерешительности - это уже попытки давления. Досты обычно молча страдают.
28 Авг 2009 16:12
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/476
|
28 Авг 2009 16:08 BiJou сказал(а): Потому что достоевские вряд ли настроены на партнера, который годами не может принять решение без внешнего давления. Они же страдают от этого.
А кто сказал, что Штирли годами решения принимают? Единичные случаи не в счет. Если дело касается взаимоотношений, то я быстро чувствую, мой человек или нет. Единственно, что теперь я вряд ли так скоро обменяю свою свободу. Но это уже вопрос жизненного опыта и возраста. По молодости было все иначе.
28 Авг 2009 16:13
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/68
|
28 Авг 2009 17:11 LijaLi сказал(а): я вот думаю, что если бы мой близкий человек страдал от моей нерешительности, то я бы решение приняла быстро.
Ау, где вы, создательница темы
28 Авг 2009 16:46
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/157
|
Когда меня пытаются склонить к принятию решения, которое идет вразрез с моими убеждениями, я сначала делаю попытку вразумить человека, доходчиво излагаю свое видение. Если человек в ответ не представляет убедительного доказательства своей правоты и продолжает давить, я теряю терпение и посылаю человека в далекие дали. Достовские манипуляции для нас неуловимы, или становятся осязаемыми после немалого опыта общения, но я не сталкивалась с негативными побуждениями, исходящими от дуалов. Гюговские манипуляции - цветные нитки на белом полотне, а у Достов все иначе выходит. Мне в присутствии подруги - дуалки везде комфортнее, я по ее эмоциям поведенческие реакции выстраиваю. Это неосознанно как-то происходит. Поступает внешний запрос, я сверяюсь с ее эмоциями и совершаю маневр телом Давление - не наш метод. Оно вызывает негатив просто потому, что мы совсем не рассчитаны на беспрекословное подчинение. Хотя в ситуации, близкой к критической, рявк - единственный способ мобилизировать окружающих, вызвать в них стремление к борьбе, мы здесь не исключение.
28 Авг 2009 18:43
|