| | Чисто мужские и женские ТИМы: есть ли основания так считать? |
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
Привет пипл!
Меня на этом форуме совсем недавно оттипировали, я вроде как окончательно согласился с результатом (желающие могут посмотреть нитку ), и теперь вопрос, который меня в результате мучит.
У меня в жизни были разные знакомства с девушками, с разными ТИМами, больше всего конечно с Дюмками: накормят, напоят, спать уложат, с ними хорошо расслабиться и т. д., хотя чего-то не хватало, и все было не долго, в результате записывал всех в "друзья". А вот девушки-Габены меня всегда немного отталкивали - немного мужиковатые, занудноватые, улыбки не вытянешь полчаса, издали ощущается вот эта неразговорчивость и даже показная маска, которая не очень приятно воспринималась...
В то же время у меня в дестве был друг, как я понимаю - Габен, мы с ним продружили до самого университета, и вот на работе тоже случай, мы с человеком проработали три года вместе, были просто тенью друг друга, такие неразлейвода, я восхищался его собранностью, как он быстро доводит дело до конца, мастерит, готовит на кухне даже, ну все буквально, а ему нравилась моя помощь и трескотня, по делу и нет. И я не знаю, почему мне не нравятся ДЕВУШКИ-Габены? Может, дело в том, что Габен, это такой "мужской" тип, и у меня вызывает подсознательный протест тот факт, что девушка будет все "мастерить", "обустраивать", а я как бы уже не мужик при ней буду?
30 Апр 2005 00:39
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 221/0
|
30 Апр 2005 00:40 Green_Apple_ сказал(а):
Привет пипл!
Меня на этом форуме совсем недавно оттипировали, я вроде как окончательно согласился с результатом (желающие могут посмотреть нитку ), и теперь вопрос, который меня в результате мучит.
У меня в жизни были разные знакомства с девушками, с разными ТИМами, больше всего конечно с Дюмками: накормят, напоят, спать уложат, с ними хорошо расслабиться и т. д., хотя чего-то не хватало, и все было не долго, в результате записывал всех в "друзья". А вот девушки-Габены меня всегда немного отталкивали - немного мужиковатые, занудноватые, улыбки не вытянешь полчаса, издали ощущается вот эта неразговорчивость и даже показная маска, которая не очень приятно воспринималась...
В то же время у меня в дестве был друг, как я понимаю - Габен, мы с ним продружили до самого университета, и вот на работе тоже случай, мы с человеком проработали три года вместе, были просто тенью друг друга, такие неразлейвода, я восхищался его собранностью, как он быстро доводит дело до конца, мастерит, готовит на кухне даже, ну все буквально, а ему нравилась моя помощь и трескотня, по делу и нет. И я не знаю, почему мне не нравятся ДЕВУШКИ-Габены? Может, дело в том, что Габен, это такой "мужской" тип, и у меня вызывает подсознательный протест тот факт, что девушка будет все "мастерить", "обустраивать", а я как бы уже не мужик при ней буду?
По моему в тебе говорят стереотипы общества - мужчины, согласно им - логики, а женщины - этики.
Меня вот вечно логиком все хотят видеть! Говорят, ну ты же мужчина!! Вот, блин, аргумент! Нелепость такая... Таким образом общество навязывает мне роль логика, хотя я самый что ни на есть этик!!!
А Габенки - очень даже веселые есть, научись их веселить и гляди на них внимательно, в них много хорошего! Очень много!
30 Апр 2005 01:12
|
Ivan_from_Chelyaba74
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
Привет, Грин Эпл! 
Ответный респект за интересную тему!
Мужских и женских ТИМов нет. Я 100% натурал, но до знакомства с соционикой я считал, что во мне живут и мужчина, и женщина. %) А как я мог ещё подумать, если сила моих эмоций превосходила силу эмоций любой встреченной мной женщины, а вокруг витал стереотип, что мужики бесчувственные, а женщины - наоборот?! Вот я и решил, что я не только самый классный мужик в радиусе 100 км, но и самая классная женщина! Ходячий инь-янь, так сказать... )) А соционика разъяснила мне, что всё со мной в норме, просто я Гексли, т. е. выраженный этик!
А Габенок зря отрицаешь... С Дюмашками общался, с одной - достаточно долго, но это ничто по сравнению с Габеночкой. Я по-настоящему любил лишь раз в жизни, и это была Габеночка... Только сразу предупреждаю: союз Гексли и Габена обладает огромными перспективами, но он наименее устойчив из всех союзов, по крайней мере на ранних этапах. Так что запасись терпением и не бойся перспективы собирать себя по кусочками, когда рушатся твои дуальные отношения с Габеном.
1 Мая 2005 18:54
|
brina
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
30 Апр 2005 00:40 Green_Apple_ сказал(а):
Привет пипл!
Меня на этом форуме совсем недавно оттипировали, я вроде как окончательно согласился с результатом (желающие могут посмотреть нитку ), и теперь вопрос, который меня в результате мучит.
У меня в жизни были разные знакомства с девушками, с разными ТИМами, больше всего конечно с Дюмками: накормят, напоят, спать уложат, с ними хорошо расслабиться и т. д., хотя чего-то не хватало, и все было не долго, в результате записывал всех в "друзья". А вот девушки-Габены меня всегда немного отталкивали - немного мужиковатые, занудноватые, улыбки не вытянешь полчаса, издали ощущается вот эта неразговорчивость и даже показная маска, которая не очень приятно воспринималась...
В то же время у меня в дестве был друг, как я понимаю - Габен, мы с ним продружили до самого университета, и вот на работе тоже случай, мы с человеком проработали три года вместе, были просто тенью друг друга, такие неразлейвода, я восхищался его собранностью, как он быстро доводит дело до конца, мастерит, готовит на кухне даже, ну все буквально, а ему нравилась моя помощь и трескотня, по делу и нет. И я не знаю, почему мне не нравятся ДЕВУШКИ-Габены? Может, дело в том, что Габен, это такой "мужской" тип, и у меня вызывает подсознательный протест тот факт, что девушка будет все "мастерить", "обустраивать", а я как бы уже не мужик при ней буду?
Привіт, Зелений Яблук!
Габенки можуть і "мастерить", і "обустраивать" - це правда, але при необхідності (тобто при відсутності чоловіка). Посмішку я б не сказала, що не можна витягнути - може ти її тягнув не з того місця . А про маску з власного досвіду можу сказати, що з'являється вона тоді коли від людини очікуєш агресивності чи чогось неприємного (габени дуже вразливі, хоч і не зізнаються ніколи) або просто нецікава тема розмови.
10 Мая 2005 21:25
|
virgilija10
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
конечно чуствуеться тип мужской и женский. вот я ждек и была бы я мужщиной, было бы легче. и насчёт ceкcа, и насчёт работы, и насчёт этики.
12 Мая 2005 12:38
|
vavan
"Максим"
Сообщений: 45/0
|
12 Мая 2005 12:39 virgilija10 сказал(а):
... была бы я мужщиной, было бы легче и насчёт ceкcа...
Очень интересно. Это как понимать?
Прям, живой анекдот - "Если бы у бабушки был...., она была бы дедушкой"
Не бывает мужских и женских ТИМов, мне кажется. Тип восприятия, переработки и выдачи информации обусловлен, скорее всего, строением мозга у хомо сапиенса, и это внеполовое свойство.
А вот модели поведения - да, разные. Мужчина чтобы повесить шторы берёт дрель и устанавливает для них карниз. Женщина - берёт мужчину и устанавливает карниз для штор. Обработка информации идентичная, различаются только инструменты, с помощью которых достигается результат
Так что, Габены и Габенки вполне могут различаться в поведении и во внешних проявлениях. А вот "мозговать" будут гораздо более синхронно
12 Мая 2005 13:32
|
Vadim_F
"Габен"
Сообщений: 29/0
|
Филатова составляла таблицы сочетаемости семейных пар. Там разным тимам давались или отнимались баллы, в зависимости от того, мужчина это или женщина.
В принципе тим Гексли больше подходит девушке. А тим Габен - юноше, например. Ну и так далее.
14 Мая 2005 12:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 918/0
|
14 Мая 2005 12:59 Vadim_F сказал(а):
В принципе тим Гексли больше подходит девушке. А тим Габен - юноше, например. Ну и так далее.
Я думаю, что это не более, чем стереотипы, навязанные обществом. Нашему обществу вообще надо, чтобы мужчина был сенсорным логиком, а женщина сенсорным этиком.
ТИМ - понятие бесполое. И когда человек "в типе" он красив независимо от пола.
14 Мая 2005 13:54
|
tagra
"Габен"
Сообщений: 45/0
|
14 Мая 2005 12:59 Vadim_F сказал(а):
Филатова составляла таблицы сочетаемости семейных пар. Там разным тимам давались или отнимались баллы, в зависимости от того, мужчина это или женщина.
В принципе тим Гексли больше подходит девушке. А тим Габен - юноше, например. Ну и так далее.
Подскажите, где почитать, пож..
14 Мая 2005 14:12
|
Vadim_F
"Габен"
Сообщений: 29/0
|
14 Мая 2005 13:54 Vera_Novikova сказал(а):
Я думаю, что это не более, чем стереотипы, навязанные обществом. Нашему обществу вообще надо, чтобы мужчина был сенсорным логиком, а женщина сенсорным этиком.
ТИМ - понятие бесполое. И когда человек "в типе" он красив независимо от пола.
Понимаешь, Вера. Мы среди людей живем все-таки. И общественные стереотипы сильно воздействуют на людей. Так или иначе, приходится с этим считаться.
Филатова, как я понимаю, пыталась проанализировать, почему дуальные браки все-таки распадаются и подает свои размышления, как один из вариантов ответа.
А убеждать меня в том, что каждый тим счастлив по-своему не надо. Я достаточно хорошо для этого знаю соционику, чтобы иметь собственное мнение на этот счет.
14 Мая 2005 14:26
|
Vadim_F
"Габен"
Сообщений: 30/0
|
14 Мая 2005 14:12 tagra сказал(а):
Подскажите, где почитать, пож..
Где-то в инете публиковалось, мне файло присылали как-то. Где точно, не скажу.
14 Мая 2005 14:27
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
Понимаешь, Вера. Мы среди людей живем все-таки. И общественные стереотипы сильно воздействуют на людей. Так или иначе, приходится с этим считаться.
Согласен, если бы не общество и не проблема социализации в нем, тем, подобных этой, никто и не подымал бы.
Просто хотелось бы, чтоб о соционике знал не только я и вы, но и наши потенциальные партнеры )), здорово было бы, а? 
14 Мая 2005 15:33
|
Vadim_F
"Габен"
Сообщений: 31/0
|
14 Мая 2005 15:33 Green_Apple_ сказал(а):
Просто хотелось бы, чтоб о соционике знал не только я и вы, но и наши потенциальные партнеры )), здорово было бы, а?
А что это дало бы? Думаешь, если Гексли соционику не знает, она в людях не разбирается? А Габен, если знает, то разбирается?
Я и до знакомства с соционикой знал, что люди разные.
И не скажу, что мои отношения с женой как-то сильно изменились после знакомства с соционикой.
14 Мая 2005 15:37
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
Просто адекватнее стали бы относится к окружающим, понимали, что можно хотеть от себя и от кого-то, и когда лучше попуститься ))
14 Мая 2005 15:52
|
langusta
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
Есть типы, более "удобные" в нашем обществе для женщины и для мужчины.
INTJ, я считаю, однозначно "мужской" тип. Т. е. женщина реагирует по своему типу, а такая реакция воспринимается окружающими как неадекватная ситуации. Конечно, много зависит от окружения, от развития (не в последнюю очередь культурного) "типажа", предпринимаемых компенсаторных мер, но фоном неудобство остается постоянно, если не совпадаешь по фазам с общественным подсознанием. 
Обличение и неприятие стереотипов - это не выход, имхо. Т. е. по молодости интересно в лобовуху с обществом: вота я какая, извольте любить и жаловать или вон подите!, - а потом хочется игры потоньше: и рыбку съесть и косточкой не подавиться  
Это не шторка, которую взял отодвинул и - солнце засияло, а оченно сильная вещь - коллективный стереотип  . Все равно придется считаться, учитывать, - чай, не в скиту живем...
14 Мая 2005 16:03
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
не из-за этих ли стереотипов люди иногда ощущают собственную "неполноценность", думают: "что-то во мне не так раз на меня не так смотрят", начинают нарабатывать несвойственные им черты, лгать себе и окружающим, когда я сталкиваюсь с обществом, я не хочу быть "как все" и не хочу чтобы все были "как я", и уважаю именно индивидуальность, лучше понимать человека, чем упрекать и переубеждать его в чем-то, и по вопросу топа я согласен с Верой
15 Мая 2005 07:13
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 333/0
|
14 Мая 2005 14:26 Vadim_F сказал(а):
Понимаешь, Вера. Мы среди людей живем все-таки. И общественные стереотипы сильно воздействуют на людей. Так или иначе, приходится с этим считаться.
Филатова, как я понимаю, пыталась проанализировать, почему дуальные браки все-таки распадаются и подает свои размышления, как один из вариантов ответа.
А убеждать меня в том, что каждый тим счастлив по-своему не надо. Я достаточно хорошо для этого знаю соционику, чтобы иметь собственное мнение на этот счет.
Не хочу считаться с общественными стереотипами! Почему они мне навязывают какие-то нелепости, из-за которых я становлюсь только несчастнее? Становлюсь не тем, кто я есть на самом деле? Сейчас такое время, когда можно быть иным и никто тебя на костре не сожгет. Важно быть собой! Соционика именно про это.
15 Мая 2005 09:57
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
14 Мая 2005 13:54 Vera_Novikova сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что это не более, чем стереотипы, навязанные обществом. Нашему обществу вообще надо, чтобы мужчина был сенсорным логиком, а женщина сенсорным этиком.
ТИМ - понятие бесполое. И когда человек "в типе" он красив независимо от пола.
--------------------------------------------------------------------------------
Понимаешь, Вера. Мы среди людей живем все-таки. И общественные стереотипы сильно воздействуют на людей. Так или иначе, приходится с этим считаться.
Vadim F, а если бы Вы прочитали, что Ваш ТИМ лучше подходит девушке, Вы бы считались с этим?
17 Мая 2005 10:23
|
Vadim_F
"Габен"
Сообщений: 32/0
|
17 Мая 2005 10:23 La_Dolce_Vita сказал(а):
Vadim F, а если бы Вы прочитали, что Ваш ТИМ лучше подходит девушке, Вы бы считались с этим?
А это бы зависело от типа, который у меня был бы. Допустим, оказалось бы, что я Гамлет. Вряд ли бы я переживал, решил бы, что все козлы и ничего в жизни не понимают. А я и так - мужчина хоть куда.
17 Мая 2005 12:21
|
La_Dolce_Vita
"Максим"
Сообщений: 21/0
|
"А я и так - мужчина хоть куда."
А я Вам верю! но эту теорию считаю несерьезной, сами понимаете почему.
17 Мая 2005 13:30
|
aneta_k
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
А мне так даже нравится...
Физ-мат школа -- 6 девочек в классе, институт -- факльтет считает "женским", потому что нас на весь поток 10, а не 2 или 3, как на других факультетах. Как-то на отсутствие мужского внимания жаловаться не приходилось... Правда, вокруг куда больше тождиков, чем дуалов... но и это неплохо
А стереотипы... ну да, многие мужики боятся "умных женщин", но я и не горю желанием с такими общаться (независимо от ТИМа... хотя от тождиков и дуалов я такого не слышала).
23 Мая 2005 01:58
|
deyatinor
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
"На каждый товар есть свой покупатель"
А тем, у кого пол и ТИМ конфликтуют, даже чем-то хорошо, им можно развиваться в две стороны
27 Мая 2005 11:14
|
Nessie
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Мне в детстве мама утверждала, что у меня мужской интеллект. И вообще больше на мальчишку похожа по стилю жизни. Это если сравнивать с социальными стереотипами. Согласна, что они, эти самые социальные стереотипы есть: мужчина-добытчик, женщина-домохозяйка, и это, конечно, усложняет личное проявление. Все-таки они (стереотипы) веками складывались. Но это еще не повод, чтобы в угоду общественному мнению себя прогибать.
Просто потихоньку себя узнавать, свои желания, и жить так, как хочется.
Это извечная проблема, не только в соционике, когда человек отличается от общества, ему всегда сложнее.
Но так интереснее.
Свежий снежный настил и нехоженные тропы всегда (хотя и не для всех) лучше накатанных лыжами бугров и ям, и пыльной наезженной дороги.
А люди всегда следом потянутся.
30 Мая 2005 16:58
|
Vadim_F
"Габен"
Сообщений: 56/0
|
30 Мая 2005 16:59 Nessie сказал(а):
И вообще больше на мальчишку похожа по стилю жизни.
Базовые ЧИ часто на мальчишек похожи
30 Мая 2005 17:11
|
Yada
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
Так, а что полы ничем, кроме физиологии, не различаются? Ведь если все различия в характере и мышлении - только общественные стереотипы - то так и получается, что нет никакой разницы... А она есть - мамой клянусь! только какая?
30 Мая 2005 18:39
|
Maskayka
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
А я на мальчишку и не была похожа, и не страдала ничем подобным. Я думаю что и сейчас никто не скажет, что недостаточно женственна. Проявляется логическая интуиция больше в семье (то бишь в более близких отношениях): не хватает тонкости, пошутить могу неудачно, в разговоре слишком прямолинейна. Зато мой ТИМ обладает отходчивым характером и переключить меня на другое просто элементарно (конечно для этика).
А стереотипы, они не для каждого человека имеют значение. Наверно, есть ТИМы более подверженные их влиянию, для них имеет значение кто добытчик и кто домохозяин. А все остальные живут, как душа (т. е. ТИМ) подсказывает.
30 Мая 2005 18:46
|
Vadim_F
"Габен"
Сообщений: 57/0
|
30 Мая 2005 18:39 Yada сказал(а):
Так, а что полы ничем, кроме физиологии, не различаются? Ведь если все различия в характере и мышлении - только общественные стереотипы - то так и получается, что нет никакой разницы... А она есть - мамой клянусь! только какая?
Где-то я слышал, что мышление женщины более протяженное. Настолько, насколько длительность беременности дольше длительности полового акта.
В этом что-то есть.
30 Мая 2005 18:50
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 38/0
|
Ну, и мой ТИМ более мужской - если подходить с позиций бабушек на лавочке. А я и с бабушками не конфликтую, и свое делаю - просто не реагирую на тех, кто пытается высказать недовольство. А иногда это вообще жутко смешно. У нас в группе вообще 2 девочки были на 28 парней. Нормально! Сегодня, действительно, жизнь такая, что легче быть самой собой, чем 20 лет тому назад. Так будь собой и радуйся этому! Это же ты - умный, хороший и любимый (как минимум, собой и мамой).
30 Мая 2005 20:28
|
Yada
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
Слушайте, а есть обстоятельные исследования, как отличаются друг от друг женщины и мужчины разных типов?
30 Мая 2005 23:31
|
Nessie
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
30 Мая 2005 18:39 Yada сказал(а):
Так, а что полы ничем, кроме физиологии, не различаются? Ведь если все различия в характере и мышлении - только общественные стереотипы - то так и получается, что нет никакой разницы... А она есть - мамой клянусь! только какая?
Какого типа мама, которой клянешься?
Возможно, и есть, как следствие физиологии. Но о-о-о-очень небольшие, гораздо меньше, чем считается. Есть куча исследований мальчиков-девочек, так у них способности и характер практически не отличаются. Вроде только по вербалике у девочек чуть лучше, а у мальчиков пространственное представление. Но и то не факт, что это не следствие воспитания!
Мое мнение, что все различия между полами в характере и мышлении - только лишь следствие воспитания, т. е. влияния тех же образов, каким(ой) должен(жна) быть мужчина(женщина).
Например, Донки-девочки гораздо тактичнее Донов-мужчин. По себе замечала. Ибо любая "нормальная" мама будет свою доцю учить, что девочки так себя не ведут и т. д.
Мне вот мама с детства и до сих пор внушает, что в семье жена должна уступать мужу, быть терпеливой и т. д. С тех пор аллергия на брак. 
31 Мая 2005 11:39
|
katrina
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/0
|
Это не последствия воспитания, у мальчиков реакция лучше
Это с физиологическими причинами связано, но никак не с воспитанием
31 Мая 2005 12:21
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 39/0
|
По исследованиям, различается скорость реакции у левшей, правшей и амбидекстров (переученых левшей). Получается, что мальчик-амбидекстр имеет реакцию хуже, чем у девочки- левши или правши. Плюс (новые исследования) гормональные изменения в определенные периоды беременности приводят к тому, что потом определяется как мужской тип мышления у девочек и женский - у мальчиков. А вообще, разве не видели шустрых девчонок с хорошей реакцией и сонных мужиков, которым год надо, чтобы сообразить что-то? Я лично видела.
31 Мая 2005 12:39
|
Redactor
"Робеспьер"
Сообщений: 59/0
|
30 Мая 2005 23:31 Yada сказал(а):
Слушайте, а есть обстоятельные исследования, как отличаются друг от друг женщины и мужчины разных типов?
Разных типов - это надо спросить у социоников, а вот в смысле психологии - есть интересная книга
Аллан и Барбара Пиз.
Язык взаимоотношений (Мужчина и женщина).
Цитата:
Мужчины и женщины - разные особи. Ни хуже, ни лучше - разные. Науке это известно, но политически выдержанные люди делают все возможное, чтобы опровергнуть это. На основе странного убеждения, что мужчины и женщины есть одно и то же, сложилось общественное мнение, усиленно эксплуатируемое политиками, которое требует одинакового подхода к представителям противоположных полов.
Я скачал ее на сайте Ну, и поскольку здесь нельзя ссылаться без цитирования, вот цитата:
Особенности "мужского" и "женского" миров всегда составляли загадку для противоположного пола, решить которую Вам помогут Алан и Барбара Пиз:
Почему мужчинам нужен ceкc, а женщинам любовь?
Почему женщина безошибочно угадывает, когда мужчина ей лжет?
Почему для женщин важны взаимоотношения на работе, а для мужчин — сама работа?
Почему взволнованная женщина отправляется в поход по магазинам, а мужчина — в пивную?
Почему читающий газету мужчина недоступен для общения?
Почему женщины умеют делать несколько дел одновременно, а мужчина — только одно?
Почему в стрессовой ситуации мужчина умолкает, а женщина должна выговориться?
Почему мы такие разные, но так необходимы друг другу…
С авторами можно в чем-то и не согласиться, но - моё мнение - психологическая разница есть, и обусловлена она не только воспитанием...
31 Мая 2005 13:58
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 41/0
|
Но по тесту именно в этой книге у меня получился мужской тип мышления... Вот горе-то...
31 Мая 2005 14:49
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
31 Мая 2005 11:39 Nessie сказал(а):
Какого типа мама, которой клянешься?
Возможно, и есть, как следствие физиологии. Но о-о-о-очень небольшие, гораздо меньше, чем считается. Есть куча исследований мальчиков-девочек, так у них способности и характер практически не отличаются. Вроде только по вербалике у девочек чуть лучше, а у мальчиков пространственное представление. Но и то не факт, что это не следствие воспитания!
Мое мнение, что все различия между полами в характере и мышлении - только лишь следствие воспитания, т. е. влияния тех же образов, каким(ой) должен(жна) быть мужчина(женщина).
Например, Донки-девочки гораздо тактичнее Донов-мужчин. По себе замечала. Ибо любая "нормальная" мама будет свою доцю учить, что девочки так себя не ведут и т. д.
Мне вот мама с детства и до сих пор внушает, что в семье жена должна уступать мужу, быть терпеливой и т. д. С тех пор аллергия на брак.
Правильно! Лично мне мама часто говорит: "Девушка должна быть нежной". Хотя в полной мере этот завет, скорее всего, выполняют только девушки Есенки.
21 Дек 2005 13:32
|
Adzin
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Ой, Зялёны Яблык! Не парься ты на этот счёт! Мужские типы, женские... Так что, если я Гексель, то уже и недомужчина как бы?? А если девушка умеет гвоздь в стену забить, телефон починить или машину водить, то я уже ей и не нужен? Я тож самое умею делать, как-нибудь договоримся... А чем собственно плохо?
А насчёт Габенок... Неправда! Никакие они не мужиковатые и не занудноватые. Они замечательные, просто не каждый это может заметить и оценить. А маска – действительно показная, и когда она отвалится, ты увидишь какой интересный и душевный Человек под ней окажется!
Короче, долой стереотипы! Я думаю, у тебя ещё всё впереди!
22 Дек 2005 02:14
|
marina_sh
"Дюма"
Сообщений: 64/0
|
Вот я Дюма!
Вроде женщинасо всех сторон, но я бы не сказала.
Бабьи разговоры-раздражают (особенно на работе)
Готовть, убираться, только по настроению.
Глупое кокетство-терпеть немогу!
Женской хитрости не хватает - но учусь
22 Дек 2005 07:47
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/0
|
31 Мая 2005 11:39 Nessie сказал(а):
Какого типа мама, которой клянешься?
...
Например, Донки-девочки гораздо тактичнее Донов-мужчин. По себе замечала. Ибо любая "нормальная" мама будет свою доцю учить, что девочки так себя не ведут и т. д.
Мне вот мама с детства и до сих пор внушает, что в семье жена должна уступать мужу, быть терпеливой и т. д. С тех пор аллергия на брак.
Вот-вот. Так что более "тактичные" Донки с этой аллергией на всю жизнь и остаются. Не сказала бы, что на меня все эти разговоры про то, какой женщина "должна быть", повлияли хоть каплю.
Но эта проблема поправима - главное, Дюму вовремя найти.
А шутка про маму - типично "мужская", логика то есть.
22 Дек 2005 11:27
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 93/0
|
14 Мая 2005 12:59 Vadim_F сказал(а):
Филатова составляла таблицы сочетаемости семейных пар. Там разным тимам давались или отнимались баллы, в зависимости от того, мужчина это или женщина.
В принципе тим Гексли больше подходит девушке. А тим Габен - юноше, например. Ну и так далее.
Читал. Считаю, что эта идеология вредная. Стереотипы надо ломать, в том числе и гендерные. Что мужик - в бой, а баба - к плите. Чушь! Такой мир был бы скучным. А интуиты в это вообще не вписываются, патриархальное средневековое общество их не признает (колдуны, юродивые, фантазеры, неумехи...). А кто всё придумал? Наверное, стиральную машину придумал интуит, которому неохота было стирать.
А в наш компьютерный интуитивный мир тащить средневековые гендерные стереотипы не надо!
22 Дек 2005 21:40
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 94/0
|
С тех пор аллергия на брак.
На традиционный, патриархальный брак и у меня аллергия.
Страшнее Врангеля обывательский быт! (Хотя это написал мой ревизор-Маяковский, я с этим согласен).
22 Дек 2005 21:43
|
Vadim_F
"Габен"
Сообщений: 190/0
|
22 Дек 2005 21:40 Pavel_Decart сказал(а):
Читал. Считаю, что эта идеология вредная. Стереотипы надо ломать, в том числе и гендерные. Что мужик - в бой, а баба - к плите. Чушь! Такой мир был бы скучным. А интуиты в это вообще не вписываются, патриархальное средневековое общество их не признает (колдуны, юродивые, фантазеры, неумехи...). А кто всё придумал? Наверное, стиральную машину придумал интуит, которому неохота было стирать.
А в наш компьютерный интуитивный мир тащить средневековые гендерные стереотипы не надо!
Проблема в том, что стереотипы в обществе - это вещь такая, которую ломать слжно. Они просто есть, и с ними приходится считаться.
Вы наверное ЧИ тип какой-нибудь?
23 Дек 2005 10:09
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 99/0
|
23 Дек 2005 10:10 Vadim_F сказал(а):
Проблема в том, что стереотипы в обществе - это вещь такая, которую ломать слжно. Они просто есть, и с ними приходится считаться.
Вы наверное ЧИ тип какой-нибудь?
Да, конечно, я - Декарт (логико-интуитивный интроверт, в другой терминологии - Робеспьер). А мы как раз приваны ломать стереотипы. При этом Дон Кихоты часто ломают стереотипы глобальные, а Декарты - бытовые. Они диссиденты не только в политике, но и в обычной жизни. Но сейчас уже достаточно людей всех 16 типов, которые отмели прошлые стереотипы. И не только на Западе, но и у нас.
23 Дек 2005 10:13
|
Maus
"Бальзак"
Сообщений: 37/0
|
23 Дек 2005 10:10 Vadim_F сказал(а):
Проблема в том, что стереотипы в обществе - это вещь такая, которую ломать слжно. Они просто есть, и с ними приходится считаться.
Вы наверное ЧИ тип какой-нибудь?
Напоминаю, что наступила эпоха Водолея, в которой роль женщины в обществе символически связана с противоположным знаком - Львом (Львицу к плите не загонишь). В прошедшей эпохе Рыб - со знаком Девы (подчинение, служение). Так что стереотипы сломаются сами, уже начали
23 Дек 2005 13:18
|
Lemon_Tree
"Жуков"
Сообщений: 793/0
|
23 Дек 2005 13:19 Maus сказал(а):
Напоминаю, что наступила эпоха Водолея, в которой роль женщины в обществе символически связана с противоположным знаком - Львом (Львицу к плите не загонишь). В прошедшей эпохе Рыб - со знаком Девы (подчинение, служение). Так что стереотипы сломаются сами, уже начали
Ага. У львов Львицы ходят на охоту, а львы охраняют территорию.
Это радует, что такая эпоха наступила, мне нравится!
А по поводу ломки стереотипов - так начинать надо С СЕБЯ. Тогда и люди вокруг будут собираться такие же.
23 Дек 2005 15:47
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
22 Дек 2005 02:14 Adzin сказал(а):
Ой, Зялёны Яблык! Не парься ты на этот счёт! Мужские типы, женские... Так что, если я Гексель, то уже и недомужчина как бы?? А если девушка умеет гвоздь в стену забить, телефон починить или машину водить, то я уже ей и не нужен? Я тож самое умею делать, как-нибудь договоримся... А чем собственно плохо?
А насчёт Габенок... Неправда! Никакие они не мужиковатые и не занудноватые. Они замечательные, просто не каждый это может заметить и оценить. А маска – действительно показная, и когда она отвалится, ты увидишь какой интересный и душевный Человек под ней окажется!
Короче, долой стереотипы! Я думаю, у тебя ещё всё впереди!
Узнаю "родственника". Любимая рекомендация Гексли: "Не парься, будь счастлив". Кстати, девушки учатся забивать гвозди, как правило, не от хорошей жизни (из-за того, что в доме мужчин нет). А вот разобраться в устройстве телефона или машины - это дело стоящее и интересное.
23 Дек 2005 16:42
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 101/0
|
23 Дек 2005 15:48 Lemon_Tree сказал(а):
А по поводу ломки стереотипов - так начинать надо С СЕБЯ. Тогда и люди вокруг будут собираться такие же.
Именно так и делаю! И успешно. И соответствующие люди вокруг собираются. А нескольким даже помог выбраться на новый уровень, реализовать свои возможности.
23 Дек 2005 23:09
|
Hex
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Плиту - женщине! А то совершенно невозможно жить: надо делать какую-то карьеру, вместо того, чтобы носиться по магазинам и шторы выбирать ))
27 Дек 2005 10:04
|
Nierika
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
31 Мая 2005 11:39 Nessie сказал(а):
Мое мнение, что все различия между полами в характере и мышлении - только лишь следствие воспитания, т. е. влияния тех же образов, каким(ой) должен(жна) быть мужчина(женщина).
Не могу согласиться.
В женском мозге гораздо более развито мозолистое тело, в котором находятся волокна, соединяющие нервные центры разных полушарий. Кроме того, из-за тестостерона у мужчин подавляется развитие коры левого полушария, она у них тоньше, чем у женщин.
О том, за что отвечают разные полушария, я думаю, вы и сами знаете. выводы сделаете.
27 Дек 2005 12:51
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 108/0
|
Да - мы разные! Просто разные! И мозг здесь не единственное место)))
Итак, поехали...)))
Именно физиологическое различие и делает нас разными - оно отнюдь не так малО, как многим кажется (именно кажется))
Биологическая задача человеческой самки - рождение и забота о потомстве (на самом "близком" уровне). При этом сама женщина является существом, от "благополучия" (в кавычках потому, что слово употреблено в широком смысле) которого зависит благополучие потомства. Поэтому самки (и не только человеческие) гораздо более эгоистичны (хотя об "альтруизме" у животных приходится вообще мало говорить)) и более "жестоки" - я бы сказал, более "жадные"... Собственно, поэтому и существует разделение "дружбы" на "мужскую" и "женскую"...
Биологическая задача человеческого самца - забота о самке и её потомстве (собственно задача "забота о потомстве" у самца второстепенна... косвенна...). Главная задача - забота о самке (элементарная "цепочка заботы" самец-самка-потомство). Забота любыми методами! Самцы "менее ценны" в этой цепочке (центральное место вообще у самки - женщина занимает самое привилегированное положение). Но у самца есть все необходимые "инструменты" для осуществления своей задачи - по сути, самец сильнее самки по абсолютным показателям во всём (далее я уточню).
Далее к "силе")) Про физическую могу не говорить?! Самец сильнее (при прочих равных условиях). Что же с "умственной силой"? А здесь можно вспомнить и о мозге - у женщины он "качественее" (и связи более сильные, и то, что выше Nierika запостила), хотя у мужчины он больше по размерам (банальная физиология - голова и, что немаловажно, мозг у мужчины закономерно больше). Из-за более сильных связей в этом нервнм центре человека женщина может "соображать" при прочих равных условиях быстрее... (реагировать) Далее обратимся к статистическим закономерностям (выводам учёных) - среднее "качество" женской особи более стабильно (она имеет стабильный "средний" уровень)... "качество" мужчин имеет сильный разброс - в сравнении с женщинами, среди мужчин много "дураков", но и много "гениев"... Таким образом, мы приходим к выводу о том, что эволюционным изменениям подвержены в большей части (в основной, если не в единственно реально возможной) самцы. Собственно, по этому поводу существует пространная научная теория, которая, впрочем, насколько я понимаю, не входит в научную парадигму (по крайней мере, есть очевидные закономерности и, как водятся, те, кто эти закономерности "абсолютизируют")... Хотя то, что самцы "получают" "новейшие разработки эволюции" первыми очень правдоподобно.
Итак, самцы более склонны к мутациям и "сдвигам" от состояния, считающемуся нормой. Но! Самцы склонны ведь к "сдвигам" и в более "выгодную" сторону... Это значит, что мужчин с умственными способностями ниже нормы будет гораздо больше, чем у женщин... так же как и с умственными способностями выше нормы... у женщин будут единицы (заметьте - единицы (на тысячу где-то) - это без преуменьшения...). Каждому своё... Главное - справиться с "биологической задачей". Женская задача - приспособиться. Мужская - изменить (преодолеть). Это не "стереотипы" - это природа))
Но мы, конечно, социальные существа...)))
Что касается первого вопрса темы, то, по моему мнению (принято же на автора ссылаться), нет ТИМ-ов "женских" или "мужских". Тип информационного метаболизма, собственно, на перечисленные физиологические закономерности не влияет (моё мнение). ТИМ - это алгоритм в мозге (для чистоты аналогии лучше сказать BIOS))... а мозг - "железо")) И алгоритм может успешно работать на разном "железе" - алгоритм универсален (он просто указывает "как" будет происходить обмен информации с миром)))
27 Дек 2005 14:55
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 112/0
|
Что интересно заметьте... Начали с обсуждения мужских/женских ТИМов - закончили борьбой за независомость женщин и социальными стереотипами... Говорить о том, что мы тут сидим в 21-м веке и нет никакой такой проблемы не приходится... Иначе бы эта тема из совершенно другой не вылезла...
27 Дек 2005 15:12
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 109/0
|
27 Дек 2005 15:12 Verenika сказал(а):
Что интересно заметьте... Начали с обсуждения мужских/женских ТИМов - закончили борьбой за независомость женщин и социальными стереотипами... Говорить о том, что мы тут сидим в 21-м веке и нет никакой такой проблемы не приходится... Иначе бы эта тема из совершенно другой не вылезла...
Вот и я о том же!!! Я как-то высказывался об эмансипации и "проблемах" - больше не лезу в эту тему... стараюсь не лезть))
Причём в эту сторону скатываются очень многие темы... А тем, в которых кто-нибудь не переругался бы, по-моему, вообще нет...)) (дуальные только и соционические... а "за жизнь" - это вердикт - поругаются))))))))
А проблема есть - эмансипация... Женщинам хочется самоутвердиться... за счёт мужчин...
Лично я вообще не вижу смысла в САМОутверждении за чей-то счёт...
27 Дек 2005 15:57
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 433/0
|
23 Дек 2005 13:19 Maus сказал(а):
Напоминаю, что наступила эпоха Водолея, в которой роль женщины в обществе символически связана с противоположным знаком - Львом (Львицу к плите не загонишь). В прошедшей эпохе Рыб - со знаком Девы (подчинение, служение). Так что стереотипы сломаются сами, уже начали
Ну прям смИшно )) Тут уже и гороскопы приплели )) Смотря какую Львицу - вот Дюмочку и Гюго можно и не оторвать от плиты ))) Энто я про себя говорю- про Львицу-Гюгу )
Насчет стереотипов не знаю, а вот социотип не сломаешь ))
27 Дек 2005 16:31
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 137/0
|
Согласен и с Maxic, и с Hex, и со Снежаночкой. Если женщина ДОБРОВОЛЬНО И СВОБОДНО выбирает шторы и плиту, то это хорошо! Так же хорошо, не лучше и не хуже, чем если бы она добровольно выбрала карьеру. А ещё интереснее, когда и то, и другое. Тогда сама личность интереснее и разнообразнее. И всё то же самое в отношении мужчин. Знаю семью, в которой муж и жена время от времени менялись ролями. То у него карьера и деньги шли, то у неё, в зависимости от социально-политической обстановки в данном году. Было время, что он сидел дома с детьми, причем с маленькими, а она зарабатывала. И когда она болела, он с ними сидел. А потом снова у него шла работа.
Главное - свобода выбора, а не навязывание гендерных и иных стереотипов. Я пытаюсь ломать и искоренять стереотипы именно для того, чтобы была свобода, а не для того, чтобы прогнать женщин от плиты.
27 Дек 2005 23:08
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 149/0
|
27 Дек 2005 14:55 Maxic сказал(а):
... ТИМ - это алгоритм в мозге (для чистоты аналогии лучше сказать BIOS))... а мозг - "железо")) И алгоритм может успешно работать на разном "железе" - алгоритм универсален (он просто указывает "как" будет происходить обмен информации с миром)))
А может, наоборот, ТИМ как раз - характеристика полученного "железа", а программа - это воспитание, наследственность и т. д., которые начинают выжимать иногда из железа такое, чего оно еле потянуть может (слабые функции), или наоборот
28 Дек 2005 22:16
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 111/0
|
28 Дек 2005 22:16 Green_Apple_ сказал(а):
А может, наоборот, ТИМ как раз - характеристика полученного "железа", а программа - это воспитание, наследственность и т. д., которые начинают выжимать иногда из железа такое, чего оно еле потянуть может (слабые функции), или наоборот
Ха!
Дык "воспитание, наследственность и т. д.", собственно, тоже можно назвать "программами" (в рамках приведённой аналогии - пока ей ограничимся). Только вот тут есть тонкий момент - любая программа по сути алгоритм, ТИМ тоже, но в нашем случае нам интересна значимость этого алгоритма для себя-любимых... ТИМ - это то, "как" наш мозг ("железо") обрабатывает информацию (и выдаёт... - то есть, базовая система ввода-вывода... конечно, качественно другая... да и аналогию эту, естественно, нельзя использовать, как идентичную модель))
Это моё представление того, как ТИМ "работает"... как он "приобретается" я не знаю... Вполне возможно, что на ТИМ влияют физиологические причины... может быть, в большей степени влияет "среда" (в процессе того, когда мозг "учится" обрабатывать информацию - это начинается ещё в утрробе матери... но, как известно, информация уже доходит и влияет на психику, что немаловажно, ребёнка). Ясно то, что "научившись" обрабатывать информацию по одному алгоритму, человек не может "переучиться"... ТИМ не меняется... (поправка - человек не может пока дать себе то, что он получил сам неизвестно откуда... ведь и собственный кожный покров человек "сконструировать" не умеет - может в будущем и научатся "переписывать" инфу в мозге... но это уже будет другой человек - другая индивидуальность...).
ТИМ - это алгоритм, по которому мозг работает с информацией (и с другими алгоритмами в том числе). Да, он всего лишь алгоритм... но для нас он имеет колоссальное значение. Собственно, соционика пытается дать ответ на вопрос "почему" (почему человек думает таким образом). Да, получается "как"... но ведь и модель только одна (имеется в виду то, что все теория выводится из одной модели, хотя разные школы имеют разные модели - каждая система построена на одной из моделей). Соционика внесла определённый вклад в ответ на вопрос "почему" - далее идёт период объяснения "как". Вопрос "почему" бесконечен)) Но и попытки ответа на "почему" не прекращаются - следущий этап - это ответ на вопрос "каким образом человек получает ТИМ" - тогда мы сможем сказать "потому что..."))
И наконец я скажу, что согласен с Вами - ТИМ скорее характеристика полученного "железа", чем рядовая программа (просто ТИМ - это программа для программ, поэтому ТИМ и не стоит с ними в одном "ряду")) Воспитание, опыт - это "наполнение".
В контексте темы хочу добавить - нелепо обсуждать физические характеристики человека в контексте женский/мужской... Да, для рождения ребёнка "удобнее" широкий таз для женщины... но это не означает того, что мужчины с широким тазом (я таких, правда, не видел... но в качестве примера) будут "не мужчинами" (чем, собственно, широкий таз, с точки зрения выполнения биологических задач, хуже узкого???!). Поэтому, я считаю, что значение дихотомий, с точки зрения той самой "биологической задачи", одинаково (при прочих равных условиях))) В этом вопросе больше социального аспекта...
Я так думаю))
29 Дек 2005 00:58
|
Maus
"Бальзак"
Сообщений: 39/0
|
27 Дек 2005 16:31 snezhanochka сказал(а):
Ну прям смИшно )) Тут уже и гороскопы приплели )) Смотря какую Львицу - вот Дюмочку и Гюго можно и не оторвать от плиты ))) Энто я про себя говорю- про Львицу-Гюгу )
Насчет стереотипов не знаю, а вот социотип не сломаешь ))
Можно приплести ещё связь с эго-состояниями Э. Берна (статья Прилепской Н. А. "Ребёнок и пол"). Например, Гюго (цитата): "заботливая бабушка "помогает" Молодой Женщине, как будто костюмерша у примадонны. Иногда вносит диссонанс Молодой мужчина - P - 3-я функция" Т. е. "бабушка" - базовая, "молодая женщина" - творческая функции. Видно, что женское начало преобладает.
29 Дек 2005 14:54
|
Maus
"Бальзак"
Сообщений: 40/0
|
Пардон, наоборот с базовой и творческой, но женская суть от этого не меняется
29 Дек 2005 14:57
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/0
|
Плиту - женщине! А то совершенно невозможно жить: надо делать какую-то карьеру, вместо того, чтобы носиться по магазинам и шторы выбирать
Еще чего не хватало, из-за штор переживать! По мне любые сгодятся, лишь бы закрывали окна от нескромных взоров.
А если серьезно, в этом мире найдется место и для женщин-домохозяек и для остальных.
30 Дек 2005 18:45
|
Lemon_Tree
"Жуков"
Сообщений: 852/0
|
27 Дек 2005 16:31 snezhanochka сказал(а):
Ну прям смИшно )) Тут уже и гороскопы приплели )) Смотря какую Львицу - вот Дюмочку и Гюго можно и не оторвать от плиты ))) Энто я про себя говорю- про Львицу-Гюгу )
Насчет стереотипов не знаю, а вот социотип не сломаешь ))
Дык ведь дело не в стоянии у плиты и не в забивании гвоздей. Я лично в детстве еще обажала гвозди забивать - ну так зачем лишать ребенка радости??? И ниче особо сложного (для сенсорика!) в этом нет...
Дело в ОТНОШЕНИИ к "мужским" и "женским" занятиям. В том что женщину принято считать кем-то вроде для "большого и сильного" мужчины, который сурьезным делом занимается - деньги зарабатывает. А все эти "женские" заботы про кастрюли и грязные рубашки ничего кроме иронии и насмешек не вызывают. И общество выражает отношение к мужским и женским занятием, определяя их стоимость. На сколько там памперсов хватает детского пособия? На два или на три? Вот так "ценит" наше общество "святую обязанность" женщин - материнство.
А вообще, как сказала однажды одна моя знакомая, "с одним мужчиной можно всю жизнь прожить, варя ему борщи и стирая рубашки, и при этом чувствовать себя королевой. А другой чашечку кофе попросит принести таким тоном, что хочется этот кофе ему на голову вылить". Так что, по сути, не важно что именно ты делаешь. Важно, насколько тебя за это уважают.
30 Дек 2005 23:15
|
ANARHISTKA
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
Все стереотипы существуют только в наших мозгах.
Каким бы ты ни был ТИМом, пошли всех подальше и делай то, что ты хочешь.
29 Апр 2009 11:14
|
|
