| | Что делать с болевой? |
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 105/0
|
Я специально задам этот вопрос в новой теме, потому что толковых ответов на этот вопрос я ещё не получал и на форуме не встречал. Общепризнанным является "принять", но это не отвечает на вопрос "что делать с болевой?", это скорее помогает не сильно расстраиваться от проколов по ней.
А болевая часто идёт в контры с творческой. Это известно - они чуть ли не делят влияние. И здесь возникают вопросы.
Вот у меня, например, часто диллемма возникает - высказывать своё мнеие(БЛ) по какому-то вопросу или придержать его - т. к. есть ощущение, что оно может навредить человеку(БЭ)?
Но т. к. БЭ болевая - я не могу адекватно оценить, навредит это человеку или нет. И ведь здесь же такая фишка, что если выскажешь мнение - можешь навредить человеку(если он тебя неправильно поймёт, или если он не готов к твоей мысли), а если не выскажешь - то плохо уже будешь чувствовать себя сам, т. к. зажал естественные порывы, зажал то, что хотел сделать - и чувствуешь себя не собой.
Поэтому и вопрос - что делать с болевой, как с ней управляться?
26 Янв 2008 23:44
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 597/0
|
Прикрывать ее.
Вот есть у Вас ролевая ЧС - "а имею ли я право ему высказывать мнение? это МОЙ человек или нет?".
Есть базовая ЧИ - "а какие перспективы у высказывания своего мнения этому человеку?".
27 Янв 2008 21:08
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 337/0
|
26 Янв 2008 23:45 Znakomstva сказал(а):
Я специально задам этот вопрос в новой теме, потому что толковых ответов на этот вопрос я ещё не получал и на форуме не встречал. Общепризнанным является "принять", но это не отвечает на вопрос "что делать с болевой?", это скорее помогает не сильно расстраиваться от проколов по ней.
А болевая часто идёт в контры с творческой. Это известно - они чуть ли не делят влияние. И здесь возникают вопросы.
Вот у меня, например, часто диллемма возникает - высказывать своё мнеие(БЛ) по какому-то вопросу или придержать его - т. к. есть ощущение, что оно может навредить человеку(БЭ)?
Но т. к. БЭ болевая - я не могу адекватно оценить, навредит это человеку или нет. И ведь здесь же такая фишка, что если выскажешь мнение - можешь навредить человеку(если он тебя неправильно поймёт, или если он не готов к твоей мысли), а если не выскажешь - то плохо уже будешь чувствовать себя сам, т. к. зажал естественные порывы, зажал то, что хотел сделать - и чувствуешь себя не собой.
Поэтому и вопрос - что делать с болевой, как с ней управляться?
Читаю это и другие темы, где болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция вводится в ассоциацию с неадекватным поведением, и не могу примерить на себя - не получается. Потому что болевая - это не недостаток. Иначе выходит, что каждый из нас неадекватен по какому-нибудь из восьми аспектов, но это ведь не так : разве, например, это недостатки, если у жирафа нет хобота, а у слона длинной шеи? Четырёхмерная функция эталон для одномерной? Например, возьмём кризисную ситуацию, которая была разрешена силовым путём, а объективно в данном конкретном случае лучший результат был бы достигнут проведением референдума.
Ваш пример с БЭ. Как будто Достоевские не задаются подобными вопросами. Да, они иногда, чтобы не навредить человеку, с их точки зрения , могут и не высказаться, но, честное слово, иной раз, лучше бы они всё же выложили всё начистоту, как Дон Кихоты. А в другом случае, наоборот, их этическое " тепло " очень кстати.
Что делать с болевой? Знать её специфику. Расширять кругозор, развиваться разносторонне, т. е. организовать качественное наполнение. Вот и знакомство с соционикой Вам уже помогает ( или не помогает? ). Если вернуться к Вашему примеру : Вы можете не подавлять желание высказаться, но при этом будете иметь ввиду реакцию собеседника, сможете провести корректировку, так сказать, чего соционически неподкованный Дон не предусмотрит... Накопление личного опыта компенсирует в определённой степени отсутствие обработки информации по другим трём параметрам.
Как я понимаю - надо бороться не со слабыми функциями, а с отрицательными качествами. Свои отрицательные качества определить опять же поможет расширение кругозора, умение взглянуть на себя со стороны и почувствовать момент, где начинается потакание своим слабостям, где надо убавить, где прибавить...
Я так рассуждаю, а сама думаю, сколько надо ещё изучить, понять, разобраться. Мерности - тёмный лес, аспекты в разных функциях - тьма проявлений и т. д.
27 Янв 2008 23:38
|
kazka
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
Все время помнить что это не самый сильный аспект, хотя и кажется сильным, так как сознательный и спрашивать мнение специалиста по вопросам которые относятся к этому аспекту.
Я, например, по болевой БС смотрю передачи по моде, запоминаю правила, спрашиваю родителей(архитекторов). Хотя иногда для этого надо себя притормозить в те моменты когда хочется что-то кому то доказать, а с тобой категорически не согласны, переломить себя и сослаться на авторитеты. Вот 
28 Янв 2008 01:01
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 548/0
|
По болевой надо избегать ситуаций и информации. Например, я избегаюю раздач заданий по написанию инструкций и т. п. Сразу даю понять, что "где я, а где инструкции". И Параллельно беру на себя обязанности по общению с людьми и их "соблазнению".
6 Фев 2008 17:17
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1337/0
|
6 Фев 2008 17:18 Delta_Leader сказал(а):
По болевой надо избегать ситуаций и информации. Например, я избегаюю раздач заданий по написанию инструкций и т. п. Сразу даю понять, что "где я, а где инструкции". И Параллельно беру на себя обязанности по общению с людьми и их "соблазнению".
странно, а для меня инструкции из области ЧЛ, я легко их пишу и озвучиваю, типа -последовательность шагов что и как делать.
6 Фев 2008 18:24
|
Anitory
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Свою слабую  "прикрыла" знаниями по психологии (я по образованию психолог, хотя им уже не работаю ). Эти знания позволяют мне "видеть" недобор информации по болевой и граммотно использовать свои сильные функции (творческую, базовую, а иногда и ограничительную с фоновой).
8 Фев 2008 15:06
|
SL
"Максим"
Сообщений: 70/0
|
6 Фев 2008 17:18 Delta_Leader сказал(а):
По болевой надо избегать ситуаций и информации.
ППКС. Самое первое, что необходимо сделать - это полностью оградить себя от тех ситуаций в жизни, где будет нужна активная работа по болевой. Т. е., например, определенно, выбирая будущую профессию, стоит убедиться в том, что в ней не задействована болевая. Второе - проанализировать, как будет проявляться болевая в ситуациях, которые исключить не удалось, и в соответствии с этим строить свою оптимальную жизненную стратегию. Третье - нужно научиться тому минимуму действий по болевой, которые смогут оградить вас от самых "грубых" последствий. Ну, и четвертое - держать в уме кого-то или что-то, что может выполнить работу по болевой вместо вас.
9 Фев 2008 14:16
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 248/0
|
6 Фев 2008 18:24 Vesna05 сказал(а):
странно, а для меня инструкции из области ЧЛ, я легко их пишу и озвучиваю, типа -последовательность шагов что и как делать.
Инструкции - это ЧЛ, но и без БЛ не обходитсяя. Видал я такие руководства пользователя на сложные приборы, где все действия по ЧЛ безупречно описаны, но скомпоновано это все хаотически ))
11 Фев 2008 20:07
|
Nett
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
Самое первое, что необходимо сделать - это полностью оградить себя от тех ситуаций в жизни, где будет нужна активная работа по болевой.
Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна?
14 Фев 2008 15:24
|
Win-Cent
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
14 Фев 2008 15:24 Nett сказал(а):
Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна?
На мой сугубо личный взгляд, любая ситуация несет информацию по всем аспектам. Только какие-то аспекты являются значимыми, а какие-то - нет. Например, при общении с девушкой нужно уметь строить отношения (БЭ), вызывать хорошее настроение (ЧЭ), выделять время на встречи (БИ), обеспечивать интересные развлечения для двоих (ЧИ), тратить деньги (ЧЛ), грамотно рассуждать (БЛ), целоваться и обниматься (БС) и проявлять решительность (ЧС). Субъективно, значимы те аспекты, которые в ценностях. Наверное, поэтому намного легче общаться с одноквадренниками. А объективно достичь успеха в этой ситуации помогут БЭ, БС и ЧС. Если эти вещи находяться в слабых каналах, то начинаются проблемы. Я думаю (и не только я), что ситуацию можно решить через другие аспекты. Заместить. Или доверить дуалу  Работают же Гексли юристами, Дюмы - программистами, а Еси - аналитиками.
Так что, ИМХО, первое, что надо сделась с болевой - все-таки принять. На форуме уже звучала мысль, что слабые функции помогают реализовывать сильные. Кстати, полезно бывает раскрыть свою болевую дуалу. Дюма, например, как-то нормально переносит болевую Дона, что меня в начале жутко удивляло и сильно радовало. Тогда, кстати, и для дуализации на одно препятствие меньше будет. Потом переходить на сильные функции. Например, Дону можно активно изучать психологию (перевод БЭ в БЛ), а Гексли завести побольше знакомых юристов-логиков (БЛ в БЭ). Так решать свои "болевые" проблемы намного приятнее. Ну и базовая в помощь, конечно. ЧИ позволяет неплохо импровизировать даже в общении. Если только настроение есть, конечно (говорю о себе).
Еще хочу добавить, что НЕ надо делать с болевой. Не надо доверять информации, которую она продуцирует. Хоть и кажется, что отношения между двумя людьми именно такие (аспект в сознании), но на поверку обычно обнаруживается, что это не так. Лучше спросить Дюма.
14 Фев 2008 17:31
|
SL
"Максим"
Сообщений: 74/0
|
14 Фев 2008 15:24 Nett сказал(а):
Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна?
Под "полностью оградить себя" имелось в виду "максимально оградить себя". Т. е., понятно, что совершенно исключить из своей жизни ситуации по какой-либо функции - это нереально.
Теперь, что касается Вашего вопроса. Экстраверту с болевой БЭ, прежде всего, не нужно искать себя в профессии, где идет активная работа по БЭ. Т. е., к примеру, Жуков в роли воспитателя или менеджера по работе с клиентами - это не самый лучший вариант. Вот таким же образом нужно проработать и другие актуальные жизненные сферы и, где это возможно, избегать встреч с болевой. Ну, и абсолютно согласен с тем, что болевую нужно в первую очередь принять. Один только этот шаг снижает дискомфорт от косяков по болевой во много раз.
14 Фев 2008 19:27
|
Win-Cent
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
14 Фев 2008 19:35 Znakomstva сказал(а):
Причём тут профессия?
ЛЮБОЕ обещние с людьми затрагивает БЭ.
То есть мы здесь имеем противоречие - экстраверсия требует общения с людьми(хотя не только экстраверсия - всем людям нужно общение), а болевая БЭ всё время работает при этом общении.
Общение - это обмен информацией. Любой. Общаться можно и с позиции сильных функций. А БЭ нужна, чтобы выстраивать отношения с человеком, понимать его/ее отношение к тебе. Это для общения не нужно. Потому что, если следовать обратной логике, то Доны и Жуковы вообще не могут ни с кем общаться в силу своей болевой. Или могут начать общаться только после длительных тренировок "на кошках". Но это же не так. Просто в процессе обмена информацией отношения складываются сами, стихийно. А с болевой БЭ на этот процесс трудно повлиять или понять его. Разве это мешает общаться? Ну, не пошло с одним человеком - пойдет с другим! Возможностей-то (ЧИ) масса!
14 Фев 2008 19:54
|
SL
"Максим"
Сообщений: 75/0
|
14 Фев 2008 19:35 Znakomstva сказал(а):
Причём тут профессия?
ЛЮБОЕ обещние с людьми затрагивает БЭ.
То есть мы здесь имеем противоречие - экстраверсия требует общения с людьми(хотя не только экстраверсия - всем людям нужно общение), а болевая БЭ всё время работает при этом общении.
Причем здесь профессия? Видимо, притом, что среднестатистический человек проводит на работе восемь часов пять дней в неделю. Как Вы считаете, есть смысл позаботиться о том, чтобы это времяпрепровождение протекало в более-менее комфортных условиях (а не в кошмарных, когда постоянно задействуется болевая)?
Общение - это далеко не только БЭ... Вы же вступаете в контакт с людьми не только ради отношений, не так ли? Происходит обмен энергией, который возможен при различных условиях... Как при благоприятных с т. з. БЭ, так и при, предположим, нейтральных. Конечно, у Дона на вряд ли получится наладить конструктивное общение, скажем, с этическими рациональными интровертами, для которых БЭ - это способ их восприятия мира. Но так ведь в соционе имеются и другие социотипы, для которых БЭ некритична...
Вообще, думаю, что из любой ситуации по болевой есть выход. Другое дело, что не каждому этот выход бывает по душе.
14 Фев 2008 23:39
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 550/0
|
14 Фев 2008 15:24 Nett сказал(а):
Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна?
НЕ выяснять отношения по типу "как ты на меня смотришь", "ты меня предал" и т. п., потому что там неадекват.
А договариваться как в "тупых" американских книжках по психологии с определением в понятиях и заключением договоров.
15 Фев 2008 13:07
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 96/0
|
Znakomstva правильно сказал: БЭ - это ЛЮБОЕ общение!!! а вы как - то больше рафинированные ситуации рассматриваете, которые могут вообще никогда не возникнуть, типа отношений на работе. да уж, вроде, не дураки -
если отношения на работе не устраивают, ее поменять можно.
на злобную тетку на улице не обратить внимание.
друзей иметь по минимуму, зато наверняка.
родственников навещать, как можно, реже.
на родительские собрания не ходить.
вопросы с чиновниками решать деньгами.
короче:1) максимально дистанцироваться
2)всегда иметь под боком дюму
3) быть философом
все это худо-бедно помогает. а если форс - мажор?
и дюма в командировке. и на собрание идти, все-таки, надо. а там моралистка - драйзерша несправедливо ругает твоего ребенка. попробуй скажи себе, что она - плод твоего воображения, когда она шипит и грозит санкциями.
и такие ситуации возникают ежедневно. силы тратятся иключительно на то, чтоб себя сдерживать.
советы гексли, конечно, принимаются. ясно, что вы помочь хотите. но не можете, к сожалению.
может, доны и жуки расскажут свои рецепты? по мне, так хуже болевой БЭ не придумаешь. БЭ - это ЛЮБОЕ общение.
15 Фев 2008 14:07
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
15 Фев 2008 13:07 Delta_Leader сказал(а):
НЕ выяснять отношения по типу "как ты на меня смотришь", "ты меня предал" и т. п., потому что там неадекват.
А договариваться как в "тупых" американских книжках по психологии с определением в понятиях и заключением договоров.
хорошо бы...(с тоской подумала она)
но почему-то люди не хотят договоров в отношениях, кто-то хочет строить отношения там, где они не нужны (тема была про Дюма и Макса, как Д понравится М, да так чтоб он по работе двигал проекты Д, но при этом избежать харасмента) А кто-то стремится нарушать эти договоры и договоренности...
Я бы только за, причем можно и в письменном виде ( в БДCM практикуются контракты, впрочем и в брачный договор можно вписать что угодно)
А что, можно вот прям так и сказать человеку - давай договримся на этом берегу о том-то и сем-то. И люди будут это воспринимать адекватно? Это был бы просто рай какой-то ))))
Зачастую даже проговорить ситуацию невозможно... Пыталась я на работе с габенкой договариваться про отношение к работе... ВРоде бы оба логики и всё должно быть адекватно, но договоренность не сработала... Простой договор - две недели в месяц пашем как бобики, две недели баклуши бьем, так что придумывай себе занятие сама. Но по факту - когда пахать надо, всё время что-то случается и человек отпрашивается с работы в самый напряженный момент, а когда расслабуха - жалуется на скуку и всё время дергает с вопросом "что мне делать?" Хотя это уже не совсем про отношения  А вот, про отношения - этот режим работы обусловлен спецификой работы, а не мной лично, но я себя чувствую чуть не фашистом от того что человек страдает и чувствует себя неуютно. Договаривались что на работе мы не подружки, просто коллеги, но сейчас мне светит перевод на другую позицию, а Габенка теперь куксится и психует, я её говорю что всё будет хорошо, а она мне в ответ "да мне уже наплевать на всё, да знаю я, что меня ничего хорошего не ждет" и смотрит на меня как на предателя, бросившего раненого товарища.
15 Фев 2008 14:14
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 554/0
|
15 Фев 2008 14:08 besymeni сказал(а):
Znakomstva правильно сказал: БЭ - это ЛЮБОЕ общение!!! а вы как - то больше рафинированные ситуации рассматриваете, которые могут вообще никогда не возникнуть, типа отношений на работе. да уж, вроде, не дураки -
если отношения на работе не устраивают, ее поменять можно.
на злобную тетку на улице не обратить внимание.
друзей иметь по минимуму, зато наверняка.
родственников навещать, как можно, реже.
на родительские собрания не ходить.
вопросы с чиновниками решать деньгами.
короче:1) максимально дистанцироваться
2)всегда иметь под боком дюму
3) быть философом
все это худо-бедно помогает. а если форс - мажор?
и дюма в командировке. и на собрание идти, все-таки, надо. а там моралистка - драйзерша несправедливо ругает твоего ребенка. попробуй скажи себе, что она - плод твоего воображения, когда она шипит и грозит санкциями.
и такие ситуации возникают ежедневно. силы тратятся иключительно на то, чтоб себя сдерживать.
советы гексли, конечно, принимаются. ясно, что вы помочь хотите. но не можете, к сожалению.
может, доны и жуки расскажут свои рецепты? по мне, так хуже болевой БЭ не придумаешь. БЭ - это ЛЮБОЕ общение.
Вот я рассказывал-рассказывал. А всё как будто мимо. 
Если отношения на работе не устраивают, нужно выяснить для себя причины - что именно не устраивает. И опять же - не "он козёл и ко мне плохо относится", а "мне не нравится, когда он делает это, это и это", "меня раздражает и я пью успокоительное, когда он говорит так так и так". А потом подумать, как это можно изменить. Попробовать изменить. А только потом увольняться.
С друзьями "мальчишеский кодекс чести" - пообщеал - сделал. Не сделал - объяснил причины и извинился.
Вопросы с чиновниками решаются творческой БЛ, которая может обойти любой закон, не нарушив ни буквы.
15 Фев 2008 14:17
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/0
|
15 Фев 2008 14:17 Delta_Leader сказал(а):
Вот я рассказывал-рассказывал. А всё как будто мимо.
Если отношения на работе не устраивают, нужно выяснить для себя причины - что именно не устраивает. И опять же - не "он козёл и ко мне плохо относится", а "мне не нравится, когда он делает это, это и это", "меня раздражает и я пью успокоительное, когда он говорит так так и так". А потом подумать, как это можно изменить. Попробовать изменить. А только потом увольняться.
С друзьями "мальчишеский кодекс чести" - пообщеал - сделал. Не сделал - объяснил причины и извинился.
Вопросы с чиновниками решаются творческой БЛ, которая может обойти любой закон, не нарушив ни буквы.
Delta Leader, вы, прям, тоже даете!
все причины (причинно - следственные связи) дону хорошо видны.для себя дон определяется мгновенно.
суть проблемы болевой БЭ не в том.
суть, например, в том, что многие моменты( все моменты можно свести к тупости )общения раздражают болевую так сильно, что оппонента хочется убить( если не получается уйти) и сдерживаться очень трудно.
15 Фев 2008 14:47
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 557/0
|
15 Фев 2008 14:48 besymeni сказал(а):
Delta Leader, вы, прям, тоже даете!
все причины (причинно - следственные связи) дону хорошо видны.для себя дон определяется мгновенно.
суть проблемы болевой БЭ не в том.
суть, например, в том, что многие моменты( все моменты можно свести к тупости )общения раздражают болевую так сильно, что оппонента хочется убить( если не получается уйти) и сдерживаться очень трудно.
Гм))) а где толерантность к "тупым" этическим типам???? Это же вторая ступень освоения соционики! "Какой он дурак" должно перевестись "Какой он прикольный!".
Это я утрирую, конечно.
Но мне кажется, что вопрос в действительности касается не сколько болевой БЭ, а того, что самоидентификация и процесс принятия непохожести других не запущен.
15 Фев 2008 16:20
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/0
|
15 Фев 2008 16:20 Delta_Leader сказал(а):
Гм))) а где толерантность к "тупым" этическим типам???? Это же вторая ступень освоения соционики! "Какой он дурак" должно перевестись "Какой он прикольный!".
спасибо, это конструктив.
такое и само по себе иногда работает, если ситуация не жизненно важная - иногда абсурд очень даже смешит.
бывает, что не до смеха, в принципе.
я агрессивно не реагирую - молчу, смотрю в сторону, бывает, бровь приподниму удивленно. внутри все кипит и прекрасно знаю, что и такое поведение воспринимается как неадекватное и чревато неприятными последствиями, но поделать с собой ничего не могу - на лице все написано.
расскажите же про вашу болевую. мне вот очень трудно представить, как она у гекслей болит( ну подумаешь, недопонял там чего - то), и, как они с этим справляются.
я это к тому, что болевые, все - таки, какие - то "полуболевые" у некоторых (в сравнении, конечно).
15 Фев 2008 16:53
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 559/0
|
Договоры, сноски в них мелким шрифтом, инструкции, математика, долгие поэтапные объяснения, обоснования ("на основании чего ты принял такое решение"), сложные денежные подсчёты... Всё это не даётся, не интересно и быстро устаю. Если читаю три варианта инструкции, то совместить их в одну в голове не могу. Да и на бумаге не получается. Одну часть запоминаешь, переходишь ко второй - первая забывается.
Выходил из ситуации за счёт того, что не перегружал себя такой работой. И за счёт сильных функций.
Однажды меня попросили присутствовать на заключении договора найма квартиры (я когда-то юрфак закончил). Захожу - все стоят (хозяева, съёмщики - мои друзья, агент по недвижимости....). Открыл договор, читаю - ну настолько нет в голове общих связей и целой картины, что хоть читай, хоть не читай - всё равно заковырок не поймёшь! В общем, я сделал умное лицо ("угу, угу, понятно...."), а сам смотрю по их лицам - не обманывают ли. По лицам выяснилось, что не обманывают. Дал добро на подпись договора Всё ОК.
На работе, когда что-то по деньгам надо что-то разменять и с кем-то рассчитаться (типа, я тебе дам пятьдесят, а ты тогда мне сотню, и Вася останется должен тебе ещё 200р.....) говорю что: "Я блондинка (гыгы), можно мне на уровне первого класса объяснить (гыгы) или за меня всё посчитать? (гыгы) ПОЖАЛУЙСТА!" (и глазками - блымс-блымс).
15 Фев 2008 17:31
|
Nataly_FRV
"Есенин"
Сообщений: 46/0
|
15 Фев 2008 16:54 besymeni сказал(а):
спасибо, это конструктив.
такое и само по себе иногда работает, если ситуация не жизненно важная - иногда абсурд очень даже смешит.
бывает, что не до смеха, в принципе.
я агрессивно не реагирую - молчу, смотрю в сторону, бывает, бровь приподниму удивленно. внутри все кипит и прекрасно знаю, что и такое поведение воспринимается как неадекватное и чревато неприятными последствиями, но поделать с собой ничего не могу - на лице все написано.
расскажите же про вашу болевую. мне вот очень трудно представить, как она у гекслей болит( ну подумаешь, недопонял там чего - то), и, как они с этим справляются.
я это к тому, что болевые, все - таки, какие - то "полуболевые" у некоторых (в сравнении, конечно).
Хоть про болевую Есенина и не спрашивают, НО!... я и здесь молчать не буду. В теме прозучало : работают же еси аналитиками А почему бы и нет, если интуитивно чувствуешь соотношение возможностей и перспективу развития ситуации -  . Составлять прогнозы - это для нас Здесь как раз противоречий по-моему нет. Вся катастрофа связана как раз с этим словом "работают". Вот читала на форуме : еси больше всех говорят о работе, но меньше всех работают. Если есь не помешан на своем занятии, то это действительно так. И происходит это потому, что для нас "работать" - все равно, что ссадину перебинтовывать. Вроде и надо, но тааак в тягость Создается ощущение, что попусту тратишь время. Но вот для есей есть один зверский способ прикрытия болевой. И происходит это не с базовой а с фоновой  . В любом коллективе всегда есть люди чем -то недовольные. Коварный есь занимается тем, что постоянно подливает таким "масла в огонь". Он так активно ( но обязательно тет а тет!)поддерживает недовольного, что у того создается иллюзия собственной правоты и силы. Недовольство перерастает в открытый конфликт - в результате кто-то увольняется. Проделывая подобную манипуляцию по очереди с каждым недовольным можно добиться определенной текучести кадров. Состав коллектива меняется, неизменен и постоянен один коварный есь. Он ведь всем недовольным друг только поочереди . И вот смотрит директор : вроде и работник не очень, и компетентность так себе, но ведь как привязан! Просто душа фирмы! Да, можно было бы нанять более продуктивных сотрудников. Но все они почему-то уходят. Просто полоса невезения! Только на еся и можно положиться
Но самое интересное здесь другое - более всех недовольных недоволен этот есь, потому что постоянно заставляет себя выполнять эту чертову нудную работу, которую в душе уже 100 раз проклял. Но жить то ему надо.
Это я описала ситуацию и человека, реально существующих с которыми столкнулась в жизни
15 Фев 2008 19:24
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/0
|
15 Фев 2008 17:31 Delta_Leader сказал(а):
Договоры, сноски в них мелким шрифтом, инструкции, математика, долгие поэтапные объяснения, обоснования ("на основании чего ты принял такое решение"), сложные денежные подсчёты... Всё это не даётся, не интересно и быстро устаю. Если читаю три варианта инструкции, то совместить их в одну в голове не могу. Да и на бумаге не получается. Одну часть запоминаешь, переходишь ко второй - первая забывается.
Выходил из ситуации за счёт того, что не перегружал себя такой работой. И за счёт сильных функций.
Однажды меня попросили присутствовать на заключении договора найма квартиры (я когда-то юрфак закончил). Захожу - все стоят (хозяева, съёмщики - мои друзья, агент по недвижимости....). Открыл договор, читаю - ну настолько нет в голове общих связей и целой картины, что хоть читай, хоть не читай - всё равно заковырок не поймёшь! В общем, я сделал умное лицо ("угу, угу, понятно...."), а сам смотрю по их лицам - не обманывают ли. По лицам выяснилось, что не обманывают. Дал добро на подпись договора Всё ОК.
На работе, когда что-то по деньгам надо что-то разменять и с кем-то рассчитаться (типа, я тебе дам пятьдесят, а ты тогда мне сотню, и Вася останется должен тебе ещё 200р.....) говорю что: "Я блондинка (гыгы), можно мне на уровне первого класса объяснить (гыгы) или за меня всё посчитать? (гыгы) ПОЖАЛУЙСТА!" (и глазками - блымс-блымс).
вот об этом и речь. дону такая болевая просто смешной кажется! честно! не стану за всех расписываться, но, думаю, что даже самым благополучным в соцальном плане донам тяжелее живется со своей болевой , чем неблагополучным гексли со своей  .
хотя, донская болевая дает огромныe возможности для работы над собой : полное приятие мира в себе и себя в мире, и - болевой, как не бывало. это, конечно, всех тимов касается, но с болевой становится просто жизненнонеобходимым и ведет к  чуть ли не наикратчайшим путем.(еще болевая  - штука, конечно)
да! не покидает меня мысль, что нагрузка в соционе распределена достаточно неравномерно- хоть базовых коснись, хоть болевых. имхо, разумеется.
18 Фев 2008 13:39
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 100/0
|
18 Фев 2008 13:46 Eu сказал(а):
Э, батенька! Это Вы ЧЭ не видели.. Вот уж болевая, так болевая!)))
я - матушка!
позвольте, ну девушке болевая , так скажем, не очень к лицу. а юноше - то, что плохого? ну, слывет в миру выдержанным человеком, самое - то для настоящего мужчины.
(хорошо представляю, о чем речь: у меня папа - баль - всю жизнь в ревизном браке)
я не пpедлагаю сореноваться, у кого больше болит. речь о том, что с некоторыми болевыми "выживать" не в принципе, а именно в социуме намного труднее
18 Фев 2008 14:02
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 560/0
|
18 Фев 2008 13:39 besymeni сказал(а):
но, думаю, что даже самым благополучным в соцальном плане донам тяжелее живется со своей болевой , чем неблагополучным гексли со своей .
хотя, донская болевая дает огромныe возможности для работы над собой : полное приятие мира в себе и себя в мире, и - болевой, как не бывало. это, конечно, всех тимов касается, но с болевой становится просто жизненнонеобходимым и ведет к чуть ли не наикратчайшим путем.(еще болевая - штука, конечно)
Это иллюзия. По болевой всем тяжело. И Гексли тоже. Например, чтобы успешно работать на менеджерских позициях, в подавляющем большинстве случаев нужна сильная логика. Ну и что, что знакомых много. Всё равно рано или поздно нужно будет показывать результаты, а на помощи знакомых далеко не уедешь. Получается, что для успешного роста и радостей жизни уже прктически полностью закрыта сфера IT, силовые структуры, юриспруденция, аналитика (за исключением маленьких областей).
Поверьте, Гексли сталкиваются с не менее сложными проблемами в области болевой. И огорчаются не менее сильно.
18 Фев 2008 16:51
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 108/0
|
18 Фев 2008 13:46 Eu сказал(а):
Э, батенька! Это Вы ЧЭ не видели.. Вот уж болевая, так болевая!)))
супер! давайте болевыми мериться!!!!!!!! 
вообще говоря, я, как человек с очень сильно наработанной болевой (по долгу учебы), не вижу особых проблем по ней. поэтому непонятно - это действительно из-за работы по ней или просто болевым логикам попроще в обществе, чем болевым этикам? кстати, если это так, то из этого следует, что рационалам вообще приходится проще, чем иррационалам - потому как интуицию с сенсорикой не назвать жизненно важными функциями... типа - здорово, когда они сильные, а когда слабые - можно и обойтись...
18 Фев 2008 18:35
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/0
|
18 Фев 2008 16:51 Delta_Leader сказал(а):
Это иллюзия. По болевой всем тяжело. И Гексли тоже. Например, чтобы успешно работать на менеджерских позициях, в подавляющем большинстве случаев нужна сильная логика. Ну и что, что знакомых много. Всё равно рано или поздно нужно будет показывать результаты, а на помощи знакомых далеко не уедешь. Получается, что для успешного роста и радостей жизни уже прктически полностью закрыта сфера IT, силовые структуры, юриспруденция, аналитика (за исключением маленьких областей).
Поверьте, Гексли сталкиваются с не менее сложными проблемами в области болевой. И огорчаются не менее сильно.
опять таки, все ваши примеры касаются профессиональной деятельности. возвращаемся к тому, с чего начали, с вопроса Znakomstva :" причем тут работа?"
я ни в коем случае не спорю. тут где - то зарыта собака, и мне хочется ее найти.
граница болезненности болевых проходит по оси рац - иррац: все иррациональные болевые болят именно под нажимом социума. (to Eu:социум, конечно, бывает разным, но даже в самой распрекрасной компании дона может накрыть:" чего это он на меня так смотрит?")в то время, как на необитаемом острове:
дон просто отдохнет,
баль тоже вряд ли заскучает,
а про болевую логику и говорить нечего - сразу ясно, какая это, по сути дела, фикция.
БС, наверное, все же будет побаливать,
а болевые интуиты, скорее всего, очень быстро сойдут с ума.
вывод: рацио рулят - социальная среда - то даже по болевым ими самими под них же и адаптирована.
эх! как формируется тим? мне кажется, рано или поздно, кто - то отхватит на этом вопросе нобелевскую премию.
18 Фев 2008 18:50
|
Biancaneve
"Робеспьер"
Сообщений: 66/0
|
Да? вот я рационал. Что-то совсем не хочется радоваться своей "простой" и "несоциальной" болевой  Это ж не то, что какой-то сектор работы для тебя закрыт, это касается отстаивания своих прав и интересов в ЛЮБЫХ областях. В общем, не научилась я с болевой справляться... А если к болевой ЧС приплюсовать воспитание "а-ля тургеневская барышня" (мой случай ) то все, труба.
18 Фев 2008 20:52
|
SL
"Максим"
Сообщений: 79/0
|
Абсолютно согласен с тем, что по болевой тяжело всем. Единственное, можно сказать, что в зависимости от гендерных различий, та или иная болевая может восприниматься человеком более или менее болезненно.
Так, например, болевая ЧС очевидно будет менее болевой для женщин, чем для мужчин. А вот ЧЭ, соответственно, наоборот. Также можно сказать, что обе логики куда более простительны для женщин, в противоположность БЭ, которая, как и ЧЭ, более простительна мужчинам. Остальные функции особой зависимости от гендерных различий не имеют.
18 Фев 2008 21:54
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/0
|
18 Фев 2008 18:50 besymeni сказал(а):
на необитаемом острове:
дон просто отдохнет,
всегда не могла понять зачем Робинзону нужен был этот Пятница )))) И представляла в детстве как славно наверное сиделось в одиночке Ленину, поедая чернильницу за чернильницей
Менеджмент он же не сам по себе, он управление людьми, коллективом в том числе, так что выход болевому БЛ тот же, глазками блымс-блымс и все там где надо. А, вам же наверное не особо понятно где это надо для каждого в схемке
Каждому всего по-ровну. Представляете Робу с его базовой , творческой  , рациональность, да ещё и сильнуювпридачу. Это же все ша, закон и порядок с карающим мечом наперевес... А если бы Напу впридачу бы и БЛ сильну, тогда чего остальны то делать было? все бы и падали ниц перед этим божеством во плоти...
Вот с Донами надо всё-таки что-то делать 
Готова поменять болевую на . ну и буду тиха как украинская ночь в степу, чего же плохого-то? Главное чтоб суггестивную  за это не отобрали 
Сдается мне тут главное не то, что у кого ест, а как этим распорядиться. Болевая дает какую-то привязку к реальности и дает нам сделать выбор... Хотя это моя болевая дает мне сделать выбор - Базовая дает кучу вариантов, а болевая сокращает эту кучу до пары-тройки приемлемых. А что дает болевая Драйзера?
Представляете, вот Дон, имея веер вероятночтей, умеющий смоздрячить любую схемку, вычленить самую слабую или сильную точку во всей этой вселенной и при этом ещё умеющий и глазками блымс-блымс перед тем кем след и с той силой обаяния какой надо... О, вы не пожалеет об этом ))) Я вам такую энтропию устрою! Взрыв сверхновой видели вчера? Это я Господу глазками сблымснула, ну и старик поддался  Это я ещё даже не улыбалась ему и комплименты не говорила... У меня ещё есть вариант эксперимента с жабрами для людей и собак - представляете какие перспективки с подводной рыбной охотой могут быть... Не, ну торнадо мне даже не предъявляйте, разве ж я могла? Смотрите как я невинно и лучезарно улыбаюсь... Ну подумаешь, просто шаман знакомый один не равнодушен к моим чарам... Ладно, я ему завтра позвоню, пусть отменит... Хотя что-то я свой белый квадрат давно не могу в сумочке найти...
18 Фев 2008 22:18
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 561/0
|
все ваши примеры касаются профессиональной деятельности. возвращаемся к тому, с чего начали, с вопроса Znakomstva :" причем тут работа?"
Правильно. Для Вас мелочи с работой ерунда. А для нас стресс точно такой же как когда в компании кто-то смотрит. Это в ваших приоритетах "главное, чтобы с людьми было всё в порядке, а с работой разберёмся". А у нас этих людей вокруг полно... А кушать нечего.
19 Фев 2008 08:56
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 376/0
|
26 Янв 2008 23:45 Znakomstva сказал(а):
Поэтому и вопрос - что делать с болевой, как с ней управляться?
Что делать с болевой? Накачивать, что же еще. Кушать-то хочется
18 Фев 2008 22:18 LarSD сказал(а):
Болевая дает какую-то привязку к реальности и дает нам сделать выбор... Хотя это моя болевая дает мне сделать выбор - Базовая дает кучу вариантов, а болевая сокращает эту кучу до пары-тройки приемлемых. А что дает болевая Драйзера?
Представляете, вот Дон, имея веер вероятночтей, умеющий смоздрячить любую схемку, вычленить самую слабую или сильную точку во всей этой вселенной и при этом ещё умеющий и глазками блымс-блымс перед тем кем след и с той силой обаяния какой надо... О, вы не пожалеет об этом ))) Я вам такую энтропию устрою! Взрыв сверхновой видели вчера? Это я Господу глазками сблымснула, ну и старик поддался Это я ещё даже не улыбалась ему и комплименты не говорила... У меня ещё есть вариант эксперимента с жабрами для людей и собак - представляете какие перспективки с подводной рыбной охотой могут быть... Не, ну торнадо мне даже не предъявляйте, разве ж я могла? Смотрите как я невинно и лучезарно улыбаюсь... Ну подумаешь, просто шаман знакомый один не равнодушен к моим чарам... Ладно, я ему завтра позвоню, пусть отменит... Хотя что-то я свой белый квадрат давно не могу в сумочке найти...
Описание всесильного Дона впечатлило 
Сдается мне, чернологический Дюм не так "страшен во гневе"... Ну, будут не только плюшки для окормления близких, но и плюшки, сдаваемые на реализацию Всего и делов-то
19 Фев 2008 10:55
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1060/0
|
18 Фев 2008 18:50 besymeni сказал(а):
опять таки, все ваши примеры касаются профессиональной деятельности. возвращаемся к тому, с чего начали, с вопроса Znakomstva :" причем тут работа?"
Притом, что нашу с Гекслями успешность в жизни определяет активационная функция - деловая логика. Именно работа по этой не больно-то сильной, двумерной функции дает нам внутреннее осознание нашей успешности по жизни. Причем Гекслям проще - у них нет потребности вести за собой с флагами и барабаном, а у Напов еще и черная сенсорика требует, помимо хорошей зарплаты не менее солидную должность. А Delta_Leader сказал совершенно верно - любая менеджерская должность - это полный комплект документов с белологической составляющей. Плюс - необходимость запихивать себя в рациональные рамки, типа своевременного прихода на работу, подавания хорошего примера подчиненным (это Гексли, представляете? У Напа хоть врожденная солидность присутствует), необходимость подчиняться, зачастую, совершенно идиотским корпоративным законам и нормативам, играть по не менее идиотским правилам, придуманным рационалами. Есть очень большое искушение плюнуть на все это, кинуть заявление об увольнении, и чувствовать потом себя лузером. Напу, с его базовой, понимать, что проиграл битву с самим собой, особенно неприятно. Я начинала работать в солидной корпорации, как ананимный алкоголик - они себе говорят, что нужно прожить без выпивки только один день - сегодня. А я говорила себе, что мне надо играть только сегодня по этим правилам. Что я только сегодня напишу регламент своей работы, только сегодня распланирую работу на месяц, только сегодня сделаю все, что запланировала. А потом... Потом просто привыкаешь. КАК ГОВОРЯТ, НАРАБАТЫВАЕШЬ БОЛЕВУЮ НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. Тем более, что это единственный способ, другого для болевой просто нет.
граница болезненности болевых проходит по оси рац - иррац: все иррациональные болевые болят именно под нажимом социума. (to Eu:социум, конечно, бывает разным, но даже в самой распрекрасной компании дона может накрыть:" чего это он на меня так смотрит?")в то время, как на необитаемом острове:
дон просто отдохнет,
баль тоже вряд ли заскучает,
а про болевую логику и говорить нечего - сразу ясно, какая это, по сути дела, фикция.
БС, наверное, все же будет побаливать,
а болевые интуиты, скорее всего, очень быстро сойдут с ума.
вывод: рацио рулят - социальная среда - то даже по болевым ими самими под них же и адаптирована.
Информационный метаболизм и подразумевает под собой наличие социума, и только в этих рамках имеет значение. Болеввые интуиты чаще всего вообще не осознают своей болевой напрочь - у меня родители - парочка болевых интуитов, Гюго и Макс, живут себе на даче, сажают картошку, им и время и возможности - фиолетовы. Даже не надейтесь, что сенсорики сойдут с ума на необитаемом острове - Вы сильно преувеличиваете значение интуиции. Они начнут просто заниматься жизнеобеспечением - поиском съедобного, огнем, водой, им просто некогда будет страдать по болевой.
19 Фев 2008 11:19
|
Nett
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
19 Фев 2008 11:19 Cezaria сказал(а):
Болеввые интуиты чаще всего вообще не осознают своей болевой напрочь - у меня родители - парочка болевых интуитов, Гюго и Макс, живут себе на даче, сажают картошку, им и время и возможности - фиолетовы. Даже не надейтесь, что сенсорики сойдут с ума на необитаемом острове - Вы сильно преувеличиваете значение интуиции. Они начнут просто заниматься жизнеобеспечением - поиском съедобного, огнем, водой, им просто некогда будет страдать по болевой.
Точно, присутствие болевой интуиции особо не ощущается. Для того, чтобы ориентироваться во времени, у меня есть базовая ЧЛ, которая накидает мне планов. Если она их накидает слишком много, то у меня есть творческая БС, чтобы все это остановить. А если вы придете ко мне и будете заставлять меня спешить, то у меня припасена фоновая ЧС. Это, конечно, утрировано. Но думаю, разные болевые все-таки не одинаково мешают. Меня, например, вообще не волнует тот вопрос, что в профессиональной деятельности для меня закрыты области, где необходима креативновть. Пусть себе этим другие люди занимаются, для себя всегда можно что-то найти. А вот с болевой БЭ я думаю все обстоит хуже. Общаться приходится постоянно, и на работе (какой бы она не была), и с друзьями, и дома. У меня БЭ внушаемая, и то с ней хлопот не оберешься, а уж с болевой.
19 Фев 2008 11:55
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
Вот есть на свете люди слепые, ну вот от рождения допустим. Я всегда считала, что, например, Стиви Вандера трудно обмануть внешней красотой. Ну там перегидрольные локоны, лаковые туфельки и красная помада. Вот на него уже вся эта мишура не действует, эта показная манкость для него не действует. Он будет делать выбор по другим критериям - мягкая и плавная поступь, бархатный тембр голоса, легкое дыхание, шелковистая упругая кожа... Завяжите себе глаза и попробуйте так прожить хотя бы пару часов. Завяжите глаза себе и партнеру - вы откроете друг друга заново
Вот есть на свете глухие, ну вот от рождения допустим. Мир звуков им неведом. Но зато они тоньше воспринимают зримые образы, мимика людей для них важнее того, что они говорят. Ласковыми словами их не обманешь, медоточивые речи не туманят им разум. Сладкие обещания не заводят их в тупик. А вы сами посмотрите телевизор без звука, новости например, или интервью с кем-нибудь значимым. Вы откроете для себя много нового.
Болевые наши не в наказание нам, а чтобы мы могли тоньше настроится на что-то главное в этой жизни.
А что делать с болевой? В том-то и прелесть что делать можно всё что угодно, а опыт накопится сам собой Только надо иметь смелость продолжать жить
19 Фев 2008 12:17
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 66/0
|
Для меня вопрос, поставленной в этой теме "что делать с болевой" уже звучит как приговор сам по себе: ибо "что делать"  - она, болевая моя и есть. Ведь делать то ничего как раз и не хотцца. 
Конечно, как заметила верно ранее достопочтенная тожденка Ира, кушать то все равно хочется. Я есть и потому не могу не есть. Тем более, что это так приятно и даже, порой, весело.
А потому активность никто не отменял. Только вот, сильно озадаченная ЧЭ, дюмская ЧЛ все какая-то получается несуразная, или, как однажды успокоил меня один дуал - слишком субъективная: то есть, я то понимаю чего я здесь такое выделываю но вряд ли кто-то разделяет со мной это мое восприятие (и уж точно не сильные ЧЛники  , ведь им ведомо гораздо лучше, как оно все "на самом-то деле" делается и происходит с наибольшей эффективностью.)
Иногда возникает состояние недоразуменной угнетенности (особливо, когда туговато с сугестивацией). Такое чувство, что куда не рыпнись везде получишь  за свою работу. И чего тогда вообще стараться?! Лучше просто плюшками баловаться. Может это еще и кому-то другому понравится да порадует. 
Вот и вся, как говорится, ... ЧЛ.
19 Фев 2008 13:10
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 379/0
|
19 Фев 2008 13:11 Situlia сказал(а):
А потому активность никто не отменял. Только вот, сильно озадаченная ЧЭ, дюмская ЧЛ все какая-то получается несуразная, или, как однажды успокоил меня один дуал - слишком субъективная: то есть, я то понимаю чего я здесь такое выделываю но вряд ли кто-то разделяет со мной это мое восприятие (и уж точно не сильные ЧЛники , ведь им ведомо гораздо лучше, как оно все "на самом-то деле" делается и происходит с наибольшей эффективностью.)
Такое чувство, что куда не рыпнись везде получишь за свою работу. И чего тогда вообще стараться?!
Есть такой момент... как ни заставляй своего одногого инвалида () бегать, прыгать и отжиматься, он все равно прихрамывает... 
Но ведь мы умеем обуючиваться, как никто А потому, берем себе в начальники Есей и хромаем вместе В таком тандеме даже удается пустить пыль в глаза и выглядеть вполне чернологично-состоятельным
19 Фев 2008 13:33
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
19 Фев 2008 13:34 Irina_F сказал(а):
Есть такой момент... как ни заставляй своего одногого инвалида () бегать, прыгать и отжиматься, он все равно прихрамывает...
Но ведь мы умеем обуючиваться, как никто А потому, берем себе в начальники Есей и хромаем вместе В таком тандеме даже удается пустить пыль в глаза и выглядеть вполне чернологично-состоятельным
прошло время трудовых подвигов. Ведь если найти то, чем нравится заниматься и получать за это деньги, то как вы это назовете? Ну не зовите вы это работой. Давайте назовем это как-нибудь романтично - "Маэстро". Ну во всё же можно поиграться - поездка утром на метро - игра в гоблинские посиделки. или ловца жемчуга ( это искать по-настоящему красивые лица или улыбки среди сонной хмурой толпы) На самой работе можно играться в этнографа в племени "ОФисный планктон" или наоборот "Компьтерный фрик", ну кому что нравится.
Можно подумать что кто-то из этиков ходит на работу ради самой работы Вот Цезария ради удовлетворения амбиций, например. Думаю что среди кандидатов всяческих наук больше Напов, чем Донов.
Можно проводить испытания на прочность офисных стульев или исследовать влияние поворота кактуса на степень яркости ксерокса или долбать начальника глупыми вопросами. Столько интересного вокруг.
Я вот играюсь в компетентного специалиста и с заинтересованным видом разговариваю с аудиторами, повторяя за ними их вопросы... Они меня чего-нибудь спросят этакое , а я им в ответ "уточните, пожалуйста что вы имели в виду?", они начинают путаться, смущаться так, а я смотрю на них как бассет-хаунд и они думают что я действительно хочу вникнуть в то что они борогозят... А раньше ведь дергалась как на электрическом стуле от запросов этих гениев.
К счасть, для счастья выбор невелик - или вы должны занимаеться тем, что любите, или вы должны полюбить то, чем занимаететсь. Всё остальное путь саморазрушения. Но и тут есть варианты - разрушаться долго и по чуть-чуть или значительными порциями, но не долго.
А про одноногого инвалида - вспомнился кадр из фильма Амели, главная героиня записывала для стеклянного человека фрагменты, там есть эпизод - один пожилой негр так лихо отплясывал на одной ноге, что я так и с четырьмя ногами не станцую...
19 Фев 2008 14:06
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 100/0
|
Тоже решила по теме высказаться
Я согласна, что не все болевые одинаково болючие. Отдаю "пальму первенства" Донам и Жукам: все-таки болевая БЭ - это, мне кажется, сильно выматывает Ну вот у Гамлета с белой сенсорикой не все сладко, ну и ладно. Главное - не рваться в шеф-повара, виноделы (всегда мечтала, но, увы, пришлось от этого отказаться, дабы не переводить продукт и не сокращать численность населения  ), ну и нянечкой в больницу тоже (ухаживала за лежачими больными со всеми нюансами - потом сама долго восстанавливалась). А в остальном все не так ужасно: приготовление пистчи по рецептам с легким креативом, чтобы народ ошарашивать, домашний быт либо через святое "надо", либо под настроение как разновидность фитнеса, всякие белосенсорные радости (масочки, процедурки, наведение уюта и т. д.) - когда вспомню, ну или найдет вдруг. А вообще с болевой надо смириться и всю жизнь по ней учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал классик
LarSD,
Вам большущий респект за посты  И слог радует, и содержание за душу берет.
А по поводу весны могу сказать, что все это общечеловеческое. Я со своей не болевой БЭ тоже медитирую и делаю вид, что вся такая волшебная и продвинутая...
19 Фев 2008 20:53
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 692/0
|
А зачем что-то делать с болевой?
Если посмотреть на Модель А то видно что одинаковая болевая только у тех типов что отличаются по аспекту их нальности.
Сенсорикаинтуиция - иррациональный аспект, болевая БЛ у СЭЭ, ИЭЭ.
Логикаэтика - рациональный аспект, болевая ЧИ у ЛСИ, ЭСИ.
Скажу так - если бы не наши болевые мы не имели бы того чего имеем. Все взаимосвязано
А что я делаю с болевой на практике? Да ничего.
Просто живу, и потихоньку она себе наполняется.
19 Фев 2008 21:53
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1062/0
|
19 Фев 2008 21:53 bdrFsg сказал(а):
А зачем что-то делать с болевой?
Скажу так - если бы не наши болевые мы не имели бы того чего имеем. Все взаимосвязано
А что я делаю с болевой на практике? Да ничего.
Просто живу, и потихоньку она себе наполняется.
Да, Максы часто сами придумывают для себя определенные правила поведения, белологические алгоритмы по математическому принципу "если - то", и со временем накапливают солидный опыт. Мой папа - просто кладезь информации на тему "сто полезных вещей, которые можно сделать из сломаных санок". И зачем ему интуиция? Нет, я понимаю, что лозунг моего дуала - "Не надо делать хорошо то, что вообще не надо делать!", и я его целиком разделяю и поддерживаю. Но вот как-то так получается, что даже ненужные приспособы моего папы рано или поздно пристраиваются к делу. Правда, до тех пор им иногда приходится лет десять отлежаться в сарае, но в нужный момент они появляются как кролик из шляпы фокусника со словами - "Как знал, что пригодится!"
20 Фев 2008 04:19
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 35/0
|
19 Фев 2008 20:53 Merliona сказал(а):
Отдаю "пальму первенства" Донам и Жукам: все-таки болевая БЭ - это, мне кажется, сильно выматывает
Спасибо, конечно, но вам именно кажется, что человека может выматывать то качество, которым он не обладает
У Жуковых силовая-волевая и иже с ними компенсируют болевую (так же, наверное, как и у любого другого ТИМа).
За них нам с большим удовольствием прощают некоторую неуклюжесть в личных отношениях (от которой мы не сильно-то и страдаем сами, если честно - просто относим шероховатости на счёт "странности восприятия" других).
Больше скажу - всю жизнь ко мне обращаются люди с просьбой разрулить их личностные проблемы - видимо, думают, что если сильная, так во всём решительно. И большого труда мне стоит объяснять им, что с этим - не ко мне, бо я могу предложить в качестве решения лишь силовой метод разрешения проблемы, но никого это останавливает всё равно. Хотя подозреваю, что обращаются люди, которые внутренне готовы к решительным действиям на поприще личных проблем - просто чтоб получить извне поддержку своей решимости). Ну, мне не жалко в таких случаях озвучить то, что я думаю по поводу, никакие терзания или сомнения меня не мучают, поскольку сие действие не воспринимается, как покушение на болевую.
Болевая проявляется только если на неё кто-то давит - ну, так на это у нас в запасе имеются вышеозначенные средства, так что - желающих мало находится, по правде говоря.
Посему - ничего особенного не надо с болевой делать. А лучше сразу отдать эту сферу деятельности дуалу и отряхнуть с облегчением ручки
Для меня огромное удовольствие общаться с мамой Драйзером в присутствии моего дуала - она преображается волшебным образом, и мы не разбегаемся с фырканьем по углам через пять минут общения.
Потому, что мягкий и пушистый Еська даже к своим заказчикам находит ключик, и они теряют бдительность на радость Жукову 
20 Фев 2008 12:28
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/0
|
20 Фев 2008 13:33 Delta_Leader сказал(а):
Готов спорить вечно!
Нет самой больной болевой!!!!! Соционика - это симметричная система!
ну если у вас тоже нет желания работать, то спорьте. Если вечно нет желания работать, то спорьте вечно, кто ж вам запретит
мы отталкивались от сообщения Мерлионы.
можно избежать логики, можно не замечать отсутствие перспектив, можно жить не заморачиваясб на удобстве.
Но невозможно жить в обществе и быть свободным от общества! (то ли Фридрих, то ли Карл сказал)
Тем более когда пообщаться охота, а вот отношаться - нет. Но с творческой БЭ это наверное сложно принять.
20 Фев 2008 14:12
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 101/0
|
20 Фев 2008 13:33 Delta_Leader сказал(а):
Готов спорить вечно!
Нет самой больной болевой!!!!! Соционика - это симметричная система!
И вопрос не в том, чья болевая больнее, а в том, кто в каком информационном поле устроится по жизни.
А зачем спорить-то? Да ещё и вечно?
Я высказала свое субъективное Гамлетовское мнение, основанное на жизненных наблюдениях, и уж точно не собираюсь спорить на эту тему. Любая болевая - это зона неуверенности и очаг для формирования комплексов, и это не есть приятно. Про болевую БС я тоже не все сказала, кстати Но лично из своего опыта я вынесла, что отношения между людьми и все связанные с этим действа сложны весьма, но востребованы везде: в любви, в дружбе, рабочем коллективе и т. д. И болевой БЭ приходится напрягаться не по-детски. У меня есть близкий человек Дон и близкая подруга Жуковка, также среди моих близких знакомых представители и других ТИМов, поэтому я могу сравнить и сформировать свое мнение не голословно
20 Фев 2008 14:43
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 563/0
|
20 Фев 2008 14:44 Merliona сказал(а):
А зачем спорить-то? Да ещё и вечно?
Я высказала свое субъективное Гамлетовское мнение, основанное на жизненных наблюдениях, и уж точно не собираюсь спорить на эту тему. Любая болевая - это зона неуверенности и очаг для формирования комплексов, и это не есть приятно. Про болевую БС я тоже не все сказала, кстати Но лично из своего опыта я вынесла, что отношения между людьми и все связанные с этим действа сложны весьма, но востребованы везде: в любви, в дружбе, рабочем коллективе и т. д. И болевой БЭ приходится напрягаться не по-детски. У меня есть близкий человек Дон и близкая подруга Жуковка, также среди моих близких знакомых представители и других ТИМов, поэтому я могу сравнить и сформировать свое мнение не голословно
А когда рождается ребёнок, то первые года полтора отношения с ним - БС. Он какается, писается, хочет есть, его продувает на сквозняках, он заболевает, его надо одевать по погоде.
И всё это не абы как, а качественно.
20 Фев 2008 15:47
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/0
|
20 Фев 2008 15:48 Delta_Leader сказал(а):
А когда рождается ребёнок, то первые года полтора отношения с ним - БС. Он какается, писается, хочет есть, его продувает на сквозняках, он заболевает, его надо одевать по погоде.
И всё это не абы как, а качественно.
А вы специально решили девушку по ТИМу Гамлет пнуть по болевой БС или это у вас случайно так вышло? Вам, как преподающему соционику, ведь не секрет у кого какая болевая и какая семантика к какому аспекту относится.
Вряд ли женщины, мамочки воспринимают грудничков только как вечно голодного пачкуна пеленок. Тут у вас наверное гендерное.
20 Фев 2008 16:46
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 564/0
|
20 Фев 2008 16:46 LarSD сказал(а):
А вы специально решили девушку по ТИМу Гамлет пнуть по болевой БС или это у вас случайно так вышло? Вам, как преподающему соционику, ведь не секрет у кого какая болевая и какая семантика к какому аспекту относится.
Вряд ли женщины, мамочки воспринимают грудничков только как вечно голодного пачкуна пеленок. Тут у вас наверное гендерное.
Например, у меня мама интуит. И не с болевой БС. Но ей было безумно сложно со мной. У меня в первые три месяца обнаружили болячку, требующую хирургического вмешательства, потом чуть астму не подхватил. У неё такой стресс был, что сейчас, когда я просто простужаюсь и кашляю, она вся на нервах ходит рефлекторно. А уже 20 лет с тех пор прошло.
И это ещё не болевая.
Интуитивные мамы с огромным трудом выдерживают все белосенсорные испытания от ребёнка. И зачастую у них добавляется чувство вины за то, что при всей любви им осточертело ухаживать за ребёнком.
Я думаю, что БС-проблемы ничуть не легче "боли" по БЭ, когда люди своим неумением строить отношения создают вакуум общения вокруг себя и страдают от непонимания и одиночества. И хочу сказать, что нет самой больной болевой. Они все дают одинаковый стресс.
20 Фев 2008 17:03
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/0
|
20 Фев 2008 17:03 Delta_Leader сказал(а):
Я думаю, что БС-проблемы ничуть не легче "боли" по БЭ, когда люди своим неумением строить отношения создают вакуум общения вокруг себя и страдают от непонимания и одиночества. И хочу сказать, что нет самой больной болевой. Они все дают одинаковый стресс.
где-то есть в это интуитское озарение.
Там где вакуум, туда всё и притягивается, ибо природа не терпит пустоты. При том что лично я не умею "строить" отношения я не считаю себя человеком обделенным общением, скорее я страдаю от переизбытка, ибо находится много желающих строить меня. Вы не поверите, но я не страдаю от одиночества, я им просто наслаждаюсь. Это как весь летний день проходить в узких туфлях на каблуках, а потом дома снять их и развалясь в мягком креслице в тазик с холодной водой с какой-нибудь шипучей штучкой... М-м-м, это такое блаженство... Да ещё пузырики по коже фр-фр-фр...
Болевая как мимозка, чуть тронул, она и свернула листики. В моей жизни нет людей сотнями, но я общаюсь с теми, с кем хочу, кто для меня как домашние тапочки, или кроссовки, или валенки... А если при всей моей неумелости постройки отношений эти люди тоже хотят со мной общаться - вот это и есть счастье.
Роскошь - это не обладание многим, это умение отказаться от лишнего и оставить только то, что действительно любишь. Роскошь человеческого общения - это не сотни приятелей, товарищей, одноклассников, сокамерников, беспрерывные лясоточения из пустого в порожнее, забитость телефона звонками, почты сообщениями. Это те драгоценные минуты общения с теми, кто мне дорого, кто любит меня, кого люблю я.
А у вашей мамы может других забот нет, как 20 лет переживать за ваше здоровье ))) Для неё это чем-то так особенно важно, что опекать взрослого парня под два метра ростом при каждом кашле и насморке. Не задумывались?
20 Фев 2008 17:25
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 40/0
|
20 Фев 2008 17:26 LarSD сказал(а):
В моей жизни нет людей сотнями, но я общаюсь с теми, с кем хочу, кто для меня как домашние тапочки, или кроссовки, или валенки... А если при всей моей неумелости постройки отношений эти люди тоже хотят со мной общаться - вот это и есть щастье.
Роскошь - это не обладание многим, это умение отказаться от лишнего и оставить только то, что действительно любишь. Роскошь человеческого общения - это не сотни приятелей, товарищей, одноклассников, сокамерников, беспрерывные лясоточения из пустого в порожнее, забитость телефона звонками, почты сообщениями. Это те драгоценные минуты общения с теми, кто мне дорого, кто любит меня, кого люблю я.
Аналогично.
Отбиваюсь по жизни от желающих поприятельствовать - не надь мне этого. В приятельстве всегда мне жаль потраченного впустую времени, и, тем паче, затраченных зря сил. У меня есть очень узкий круг друзей, но на каждого из них я могу целиком положиться в любой ситуации, и любому из них я дорога вместе со всеми своими качествами.
Поэтому и вызывает удивление желание приписать фантомную боль туда, где нет органа, которому теоретически могло бы быть больно.
20 Фев 2008 18:04
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 41/0
|
20 Фев 2008 14:44 Merliona сказал(а):
У меня есть близкий человек Дон и близкая подруга Жуковка, также среди моих близких знакомых представители и других ТИМов, поэтому я могу сравнить и сформировать свое мнение не голословно
Я бы с Гамлетом рядом тоже, наверное, мучалась наличием у меня болевой - при вашем-то желании непременно по ней проехаться это было бы не странно
Ни одного Гамлета нет у меня в близком окружении - может, поэтому? 
20 Фев 2008 18:09
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 58/0
|
20 Фев 2008 18:04 Nesahar сказал(а):
Аналогично.
Отбиваюсь по жизни от желающих поприятельствовать - не надь мне этого. В приятельстве всегда мне жаль потраченного впустую времени, и, тем паче, затраченных зря сил. У меня есть очень узкий круг друзей, но на каждого из них я могу целиком положиться в любой ситуации, и любому из них я дорога вместе со всеми своими качествами.
Поэтому и вызывает удивление желание приписать фантомную боль туда, где нет органа, которому теоретически могло бы быть больно.
при малейшем подозрении на возможную боль тумблер приводится в положение выкл. Это только когда нет выбора, то тогда приходится терпеть - по работе, учебе. Но я же не та русалка которой больно было при каждо шаге и никуда от этого не денешься.
Моя знакомая гечка находит больше поводов пострадать по поводу отношений. Она реально опечалена тем, что начальник не говорит ей спасибо за её работу ( личный помошник-секретарь с вполне нормальным окладом, и никаких переработок ) Она нашла себе такой выход - в конце рабочего дня она сама себе говорит спасибо уходя с работы. Так сказать творческий подход )))) Для меня это запредельно для понимания
20 Фев 2008 18:14
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 42/0
|
20 Фев 2008 18:14 LarSD сказал(а):
Моя знакомая гечка находит больше поводов пострадать по поводу отношений.
О, да - у меня дочь Гексли, знакомо.
И кстати - её гораздо больше "выматывает" отсутствие у меня этики отношений, чем меня. Она бьётся в истерике, бывает, а я с удивлением узнаю, что это всё из-за какого-то одного моего неправильного слова, сказанного безо всякого умысла, как обычно
Но мы нашли консенсус и тут - я теперь спрашиваю у неё, какие слова утешения будут для неё наиболее приятны 
20 Фев 2008 18:14 LarSD сказал(а):
при малейшем подозрении на возможную боль тумблер приводится в положение выкл.
Насчёт тумблера ещё - у Жуковых модифицированный его вариант.
Который при выключении больно бьёт по голове того, кто его включил 
20 Фев 2008 18:31
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/0
|
19 Фев 2008 11:19 Cezaria сказал(а):
Информационный метаболизм и подразумевает под собой наличие социума, и только в этих рамках имеет значение. Болеввые интуиты чаще всего вообще не осознают своей болевой напрочь - у меня родители - парочка болевых интуитов, Гюго и Макс, живут себе на даче, сажают картошку, им и время и возможности - фиолетовы. Даже не надейтесь, что сенсорики сойдут с ума на необитаемом острове - Вы сильно преувеличиваете значение интуиции. Они начнут просто заниматься жизнеобеспечением - поиском съедобного, огнем, водой, им просто некогда будет страдать по болевой.
неужели?!? вот, пожалуйста, и болевая всплыла! информационный метаболизм - он, как говорилось, в моем не самом удачном примере, и на необитаемом острове тоже информационный метаболизм, и значение там имеет огромное. это соционика как наука имеет значение только при наличии социума, да и то, с натяжкой, т. к занимается информационным метаболизмом, хотя и заказывется непосредственно социумом как любая наука.
а это уже моя болевая всплыла - ни к месту, ни ко времени указывать людям их белологические ляпы
но Bы, Cezaria - женщина умная и соционически подкованная, Bы, надеюсь, не обидетесь на донскую болевую за то, что она лезет, куда не просят со своими дурацкими примерами. а за пределами этого форума ходят люди, знанием соционики необремененные, они на каждом углу несут и делают полную чушь, и, честно говоря, мне нет до этого никакого дела, я спокойно могу молчать сутки напролет, но, рано или поздно, у народа возникают ко мне вопросы, на которые я скорее всего предпочла бы не отвечать, потому что знаю - мои ответы народ не устроят - они "слишком умные" или "слишком циничные" или еще какие - нибудь не те. каким боком ни повернись, все не так. умному очень сложно прикинуться дураком.
насчет сенсориков, которые будут прекрасно выруливать на острове. иррационалы - да. иррационалы - философы, а рационалы... сильно сомневаюсь, что долго протянут без малейшей перспективы и ощущения времени. дача - не остров. повторяю. пример с островом - не самый удачный и взят был для того, чтоб показать: сенсорика- интуиция жизненно необходимы. логика-этика имеют значение только при наличии социума, и болевые эти болят только потому, что социум выдвигает по ним определенные требования, которым одномерная функция адекватно ответить практически не в состоянии.
ко всем. я не предлагала "меряться" болевыми.
в распределении тимов есть какая - то закономерность. на примере болевых она достаточно хорошо прослеживается. говоря простым языком, болевая этика отношений дона - это идеализация независимости - "мне нет никакого дела до того, как живут - думают - чувствуют другие люди (может быть чисто познавательный интерес). почему бы им не оставить меня в покое жить так, как хочу я? почему обязательно нужно навязывать мне эти идиотские правила?"
так вот. на мой взгляд, функции распределяются очень даже нессиметрично. относительная симметричность, как раз, и достигается за счет дуализации. достигается в паре. а не относительно социума. если привязать соционику к карме (в этом я не особо разбираюсь, прошу не ругаться) то вот выходит, что каждый получил такой тим, какой заслужил, и болевую - в награду, соответственно.
дон, ясное дело, и в прошлых жизнях свинячил, будь здоров!
и у этой проблемы наверняка есть научно - объективное объяснение, не только эзотерическое.
вопрос :" что делать с болевой?" предлагает разбираться со следствием, хотя и здесь информация практического характера, наработанная каждым тимом, не помешала бы. но, в принципе, вопрос :" что делать со следствием?" не имеет смысла, пока неизвестна причина.
20 Фев 2008 18:51
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 102/0
|
20 Фев 2008 18:09 Nesahar сказал(а):
Я бы с Гамлетом рядом тоже, наверное, мучалась наличием у меня болевой - при вашем-то желании непременно по ней проехаться это было бы не странно
Ни одного Гамлета нет у меня в близком окружении - может, поэтому?
Странное заявление, как минимум. Откуда такие выводы? Во-первых, мои любимые Дон и Жуковка рядом со мной не мучаются, потому что я по их болевым не устраиваю гонки. Я вообще-то говорила о том, как они с другими общаются, что чувствуют, как переживают. И говорю я это потому, что они со мной делятся - иногда советуются, иногда просто жалуются. А, во-вторых, то, что у Вас в близком окружении нет Гамлетов, не говорит ровным счетом ни о чем.
Если вас сильно задело, что я упомянула Вашу болевую, то прошу прощения. Ничего личного
20 Фев 2008 19:01
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 105/0
|
20 Фев 2008 17:03 Delta_Leader сказал(а):
Например, у меня мама интуит. И не с болевой БС. Но ей было безумно сложно со мной. У меня в первые три месяца обнаружили болячку, требующую хирургического вмешательства, потом чуть астму не подхватил. У неё такой стресс был, что сейчас, когда я просто простужаюсь и кашляю, она вся на нервах ходит рефлекторно. А уже 20 лет с тех пор прошло.
И это ещё не болевая.
Интуитивные мамы с огромным трудом выдерживают все белосенсорные испытания от ребёнка. И зачастую у них добавляется чувство вины за то, что при всей любви им осточертело ухаживать за ребёнком.
Я думаю, что БС-проблемы ничуть не легче "боли" по БЭ, когда люди своим неумением строить отношения создают вакуум общения вокруг себя и страдают от непонимания и одиночества. И хочу сказать, что нет самой больной болевой. Они все дают одинаковый стресс.
есть еще понятие " материнский инстинкт ", который интенсивно поддерживается гормональными измениями в организме женщины во время беременности и в период кормления.
не последнюю роль играет и отношение к отцу ребенка
20 Фев 2008 19:15
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 103/0
|
20 Фев 2008 17:03 Delta_Leader сказал(а):
Например, у меня мама интуит. И не с болевой БС. Но ей было безумно сложно со мной. У меня в первые три месяца обнаружили болячку, требующую хирургического вмешательства, потом чуть астму не подхватил. У неё такой стресс был, что сейчас, когда я просто простужаюсь и кашляю, она вся на нервах ходит рефлекторно. А уже 20 лет с тех пор прошло.
И это ещё не болевая.
Интуитивные мамы с огромным трудом выдерживают все белосенсорные испытания от ребёнка. И зачастую у них добавляется чувство вины за то, что при всей любви им осточертело ухаживать за ребёнком.
Я думаю, что БС-проблемы ничуть не легче "боли" по БЭ, когда люди своим неумением строить отношения создают вакуум общения вокруг себя и страдают от непонимания и одиночества. И хочу сказать, что нет самой больной болевой. Они все дают одинаковый стресс.
То есть, Вы считаете, что белосенсорные мамаши не переживают из-за нескончаемого потока грязных пеленок и болячек своих чад? Вспоминется мне моя подруга с БС в ЭГО, которая доходила до отчаяния в первые годы своей дочурки из-за всех забот и проблем, и, кстати, чувством вины она тоже мучалась
Предлагаю все-таки свернуть тему "у кого больнее", а то уйдем в дебри
20 Фев 2008 19:17
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 44/0
|
20 Фев 2008 19:02 Merliona сказал(а):
Странное заявление, как минимум. Откуда такие выводы? Во-первых, мои любимые Дон и Жуковка рядом со мной не мучаются, потому что я по их болевым не устраиваю гонки. Я вообще-то говорила о том, как они с другими общаются, что чувствуют, как переживают. И говорю я это потому, что они со мной делятся - иногда советуются, иногда просто жалуются. А, во-вторых, то, что у Вас в близком окружении нет Гамлетов, не говорит ровным счетом ни о чем.
Если вас сильно задело, что я упомянула Вашу болевую, то прошу прощения. Ничего личного
Заявление сделано на основе соционических отношений между Жуковым и Гамлетом - и это отношения активации. При которых "Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя."
Так что - у меня тоже ничего личного.
20 Фев 2008 19:18
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 139/0
|
20 Фев 2008 19:18 Nesahar сказал(а):
Заявление сделано на основе соционических отношений между Жуковым и Гамлетом - и это отношения активации. При которых "Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя."
Так что - у меня тоже ничего личного.
Ага. Про битье по болевой у Гама с Жуком. Гам соответственно своему девизу:Быть или не быть? да черт с ним! Как получится! Жук соответственно-ага..... Ну и черт с ним! все! активация успешно произошла...
20 Фев 2008 19:24
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 104/0
|
20 Фев 2008 19:18 Nesahar сказал(а):
Заявление сделано на основе соционических отношений между Жуковым и Гамлетом - и это отношения активации. При которых "Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя."
Так что - у меня тоже ничего личного.
А в отношениях ревизии/ конфликта/ суперэго/ родственных, согласно теории, ещё хуже Не всем же везет встретить дуала/дуалов и жить с ними долго и счастливо. Отношения активации далеко не самые плохие, и об это сказано уже очень много. Уж не знаю, чем Вас так Гамлеты достали, но не все они непригодны для мирного сосуществования, чесслово
Чтой-то мы от темы отвлеклись совсем.
Все-таки то, что болевая - функция осознанная - делает её не такой ужасной. Наверное, было бы совсем невыносимо, если бы 5-я функция была бы болевой А так понимаешь, где слабое место, ну и контролируешь по мере сил. Мне вот очень "повезло": я на работе обедаю в компании белых сенсоров (базовых/творческих) и тех, у кого БС суггестивная. Такой кайф, должна заметить Натренировалась в течение аж часа слушать о том, у кого что в холодильнике, какие любимые блюда у мужей/детей/животных, какие блюда в каком ресторане вкуснее и почему, какую бытовую химию кто использует и т. д. Сначала поджимала уши и слегка выпускала когти, но потом научилась и от этого получать удовольствие, даже стараюсь "квалифицированно" участвовать в разговоре Так что и с болевой можно справиться...
20 Фев 2008 19:47
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 45/0
|
20 Фев 2008 19:48 Merliona сказал(а):
А в отношениях ревизии/ конфликта/ суперэго/ родственных, согласно теории, ещё хуже Не всем же везет встретить дуала/дуалов и жить с ними долго и счастливо. Отношения активации далеко не самые плохие, и об это сказано уже очень много. Уж не знаю, чем Вас так Гамлеты достали, но не все они непригодны для мирного сосуществования, чесслово
Чтой-то мы от темы отвлеклись совсем.
Все-таки то, что болевая - функция осознанная - делает её не такой ужасной. Наверное, было бы совсем невыносимо, если бы 5-я функция была бы болевой А так понимаешь, где слабое место, ну и контролируешь по мере сил. Мне вот очень "повезло": я на работе обедаю в компании белых сенсоров (базовых/творческих) и тех, у кого БС суггестивная. Такой кайф, должна заметить Натренировалась в течение аж часа слушать о том, у кого что в холодильнике, какие любимые блюда у мужей/детей/животных, какие блюда в каком ресторане вкуснее и почему, какую бытовую химию кто использует и т. д. Сначала поджимала уши и слегка выпускала когти, но потом научилась и от этого получать удовольствие, даже стараюсь "квалифицированно" участвовать в разговоре Так что и с болевой можно справиться...
Я всего лишь привела вам в доказательство соционический тип отношений, при которых в близких отношениях невозможно не задевать болевую друг друга, поскольку это совершается неосознанно, в силу ТИМных качеств.
Это не значит, что отношения невозможны вовсе - вполне вероятно, что они переходят в приятные при совместном отдыхе, например (для Жукова более приемлема форма соседства с активаторами в поезде-самолёте на короткий срок).
С тем, что лучше осознавать свою болевую, чем не осознавать - согласна.
20 Фев 2008 20:10
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 118/35
|
Смешно читать про "болевые", типа там БЛ - видите ли доказать теорему Ферма среди ночи сложновато будет и инструкции в ужас приводят. Это не болевые, а joke просто.
Совсем другое дело, когда осознаёшь, что тебя никто не любит(кроме родителей и родственников, у которых любовь к детям заложена на физическом уровне), и ты никак изменить не можешь. И дело не в "знании соционики" - до неё было всё то же самое, просто тогда всегда было желание найти решение(но всегда безуспешно), а со знанием соционики пришло понимание сей "петрушки".
6 Мар 2008 12:03
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 317/246
|
6 Мар 2008 12:03 Znakomstva сказал(а):
Смешно читать про "болевые", типа там БЛ - видите ли доказать теорему Ферма среди ночи сложновато будет и инструкции в ужас приводят. Это не болевые, а joke просто.
Совсем другое дело, когда осознаёшь, что тебя никто не любит(кроме родителей и родственников, у которых любовь к детям заложена на физическом уровне), и ты никак изменить не можешь. И дело не в "знании соционики" - до неё было всё то же самое, просто тогда всегда было желание найти решение(но всегда безуспешно), а со знанием соционики пришло понимание сей "петрушки".
Фига себе!!!! А когда тебе начальник на испытательный срок даёт задание инструкции должностные написать, а ты после 5 лет юрфака практически с красным дипломом не в состоянии в течение месяца это сделать, и у тебя по ночам кошмары о том, что тебя увольняют. И ты этим друга подведёшь, с которым вместе за аренду квартиры платишь!..
А тебе 24, тебе нужно мало того себя содержать, но и ещё будущую жену обеспечивать и детей.... А ты даже испытательный срок не в состоянии из-за этих инструкций успешно пройти.
6 Мар 2008 12:23
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/35
|
Гексли найдёт себе ещё 10 работ за 5 минут, даже если квалификации нет - т. к. впарить может что угодно. Это ж всё зависит от общения с людьми.
И уж за 10 работ или 20 он найдёт себе подходящего начальника.
Кстати, самый известный юрист России - Гексли, так что болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции у этого типа вообще не существует.
6 Мар 2008 12:28
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 106/18
|
6 Мар 2008 12:28 Znakomstva сказал(а):
Гексли найдёт себе ещё 10 работ за 5 минут, даже если квалификации нет - т. к. впарить может что угодно. Это ж всё зависит от общения с людьми.
И уж за 10 работ или 20 он найдёт себе подходящего начальника.
Кстати, самый известный юрист России - Гексли, так что болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции у этого типа вообще не существует.
Думаю, Вы будете до бесконечности спорить с Delta_Leader, и так и не придете к соглашению, тем более, он уже где-то здесь сказал, что готов спорить вечно Мне кажется, с творческой понять болевую сложновато. Ведь творческая - это сплошной конструктив, в смысле решения проблем. И "ей" кажется, что можно с любой задачей справиться, стоит только захотеть. Гамлету со своей ограничительной гораздо понятнее все напряги по болевой БЭ. Я имею в виду, что ограничительная и сама является довольно болезненной зоной, поэтому и "понимает", что и у другого в этой области может сильно болеть.
6 Мар 2008 13:06
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/15
|
Да, вообще любые проблемы с поиском и сменой работы, которые могут у кого-то возникать - не воспринимаются как серьезные и вообще как проблемы.
С другой стороны "осознавать, что тебя никто не любит" - это как-то уж слишком мрачно. Такие мысли посещали где-то в районе средней школы, когда никакие попытки вести себя так же, как те, кого все любят, почему-то не приводили к логичному результату. Но ведь эта проблема имеет кучу решений по сильным функциям, для ее решения даже соционику изучать не надо
6 Мар 2008 13:12
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/35
|
6 Мар 2008 13:13 Lisabet сказал(а):
С другой стороны "осознавать, что тебя никто не любит" - это как-то уж слишком мрачно. Такие мысли посещали где-то в районе средней школы, когда никакие попытки вести себя так же, как те, кого все любят, почему-то не приводили к логичному результату. Но ведь эта проблема имеет кучу решений по сильным функциям, для ее решения даже соционику изучать не надо
Неправда. То, чот благодаря сильным функциям ты нравишься людям - это миф. У Дон Кихота в сильных функциях нет того, за счёт чего он бы людям нравился.
Людям нравится ЧС - и если ты её проявляешь, то ты людям нравишься, даже если она у тебя совсем не в сильных. И я знаю Дон Кихотов, которые таким образом решали свои проблемы в общении.
И я так пытался решать. Даже получалось. Но мне становилось настолько противно, я настолько становился не собоЙ, что это всё длилось недолго.
6 Мар 2008 13:35
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/15
|
6 Мар 2008 13:36 Znakomstva сказал(а):
Неправда. То, чот благодаря сильным функциям ты нравишься людям - это миф. У Дон Кихота в сильных функциях нет того, за счёт чего он бы людям нравился.
Ну вот за что себя так
Я веселая. Мне только вчера тут Дюмы убедительно об этом рассказали.
У меня в сильных функциях - то, за счет чего я могу быть полезной. А полезной я буду только туда, где мне дали подтверждений того, что я нравлюсь.
Людям не нравится проявление ЧС. Хотя у меня она неплохо натренирована и на данном этапе моей жизни я стараюсь, чтобы мне было достаточно знать, что я могу надавить - и в большинстве случаев давить не приходится.
Так что мимо
Раз хоть кому-то я нравлюсь, и сама не умею определять - кому нравлюсь, кому нет, надо контактировать с максимальным количеством людей. Первый контакт по своей инициативе - это безумно тяжело, но это тренируется. А вот придумать вариант, чтобы мимо меня проходило как можно большее количество людей, глядишь, кто и останется - не проблема, главное, чтобы мысль такая в голову пришла.
На данный момент у меня есть зримые подтверждения того, что есть огромное количество людей, которым я симпатична. Когда я вдруг начинаю в этом сомневаться - я всегда могу на них посмотреть. Я не стала лучше разбираться в том, кто как ко мне относится, я вполне доверяю словам
ЗЫ. Это был ответ на вопрос, что делать с болевой, а не на то, что меня никто не любит
6 Мар 2008 13:52
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 343/28
|
20 Фев 2008 20:10 Nesahar сказал(а):
Я всего лишь привела вам в доказательство соционический тип отношений, при которых в близких отношениях невозможно не задевать болевую друг друга, поскольку это совершается неосознанно, в силу ТИМных качеств.
Это не значит, что отношения невозможны вовсе - вполне вероятно, что они переходят в приятные при совместном отдыхе, например (для Жукова более приемлема форма соседства с активаторами в поезде-самолёте на короткий срок).
С тем, что лучше осознавать свою болевую, чем не осознавать - согласна.
На не вижу фатальных проблем в активационной паре, которые заставляли бы Жука держать настолько большую дистанцию. Гамлет сложившееся у него отношение к человеку менять не склонен, эмоционально его проявляет открыто вполне, поэтому Жукову Гамлет будет понятен вполне и ненапряжен. Да и Жуков, если принял Гама "своим", тоже будет Гаму понятен. Подводный камень в том, что на какую-то неуклюжесть белоэтическую, Гам может с ограничительной вдруг (для Жука) жестко весьма покритиковать.
Я, например, критике подвергался не раз с Достовской стороны, за то, что сосредоточен на том, что я говорю, и не обращаю внимание (по меркам этика) на "как". Вот у меня к примеру настроение неважное или устал я, и вербальную информацию, которой должен сопутствовать соотвествующий заряд в интонациях, просто излагаю. Ну нет у меня сил, чтобы еще эмоции прилагать к ней, нету и все. И получаю "А почему ты говоришь это так, как будто демонстративно отделываешься от человека "правильными" словами?"
6 Мар 2008 15:54
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 246/159
|
6 Мар 2008 13:07 Merliona сказал(а):
Я имею в виду, что ограничительная и сама является довольно болезненной зоной, поэтому и "понимает", что и у другого в этой области может сильно болеть.
Не знаю, во всех ли случаях верно это утверждение, но в самом деле, Дюма и Есениных очень хорошо понимаю в этом отношении, вижу, как на ладони.
6 Мар 2008 16:07
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 56/10
|
6 Мар 2008 15:55 Cheshire сказал(а):
На не вижу фатальных проблем в активационной паре, которые заставляли бы Жука держать настолько большую дистанцию. Гамлет сложившееся у него отношение к человеку менять не склонен, эмоционально его проявляет открыто вполне, поэтому Жукову Гамлет будет понятен вполне и ненапряжен. Да и Жуков, если принял Гама "своим", тоже будет Гаму понятен. Подводный камень в том, что на какую-то неуклюжесть белоэтическую, Гам может с ограничительной вдруг (для Жука) жестко весьма покритиковать.
С понятностью-непонятностью друг для друга проблем действительно нет. И критика Гамов для Жуковых необременительна в силу осознания разницы ценностей (которые отражают рационализм - иррационализм в данном случае). Так же, как и жуковская БЭ неуклюжесть воспринимается Гамами на ура. Но это только при редких встречах и на длинной дистанции.
Проблема возникает при сближении, поскольку на короткой дистанции начинается обоюдный проезд по слабым функциям - без поддержки, который уже, понятное дело, воспринимается как намеренное желание ущемить в чём-то. Это страшно истощает, до предела, до нежелания видеть человека ни при каких обстоятельствах - у меня есть опыт таких отношений.
Ну, представьте для наглядности, что вы не умеете плавать и вас угораздило упасть в море. Так вот - активатор ваш будет спокойно стоять на бережку и подробно рассказывать вам, что надо делать, чтобы выплыть, несмотря на ваше явное неумение. Согласитесь, что вряд ли вы оставите его в друзьях, если спасётесь.
6 Мар 2008 16:51
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 344/28
|
6 Мар 2008 13:07 Merliona сказал(а):
Я имею в виду, что ограничительная и сама является довольно болезненной зоной, поэтому и "понимает", что и у другого в этой области может сильно болеть.
Ограничительная четко видит неадекватность человека по аспекту, но отстраненно Это вот сейчас я умом знаю, какие проблемы с ЧС у Робов и Достов. А так смотришь, и офигеваешь - ну почему, взрослый, умный, самостоятельный человек вдруг не может принять волевое решение, почему-то ломается под наглым, но вощем не таким уж и силовым, напором, или вдруг агрессию проявляет чрезмерную, как в угол загнанный.
Ну ладно, думаешь, в общении с тобой я это учту всегда, а с остальными, друг ситный, ты сам разбирайся.
6 Мар 2008 17:01
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 247/159
|
6 Мар 2008 12:24 Delta_Leader сказал(а):
Фига себе!!!! А когда тебе начальник на испытательный срок даёт задание инструкции должностные написать, а ты после 5 лет юрфака практически с красным дипломом не в состоянии в течение месяца это сделать, и у тебя по ночам кошмары о том, что тебя увольняют. И ты этим друга подведёшь, с которым вместе за аренду квартиры платишь!..
А тебе 24, тебе нужно мало того себя содержать, но и ещё будущую жену обеспечивать и детей.... А ты даже испытательный срок не в состоянии из-за этих инструкций успешно пройти.
Лучший выход найти нишу в пределах своей специальности, где по болевоей напряжение меньше всего, или где ты сам волен выбирать методы. К сожалению, посоветовать конкретно по вашей специальности не могу, а мой пример от вас бесконечно далёк, хотя аналогию уловить при желании можно.
6 Мар 2008 17:01 Cheshire сказал(а):
Ограничительная четко видит неадекватность человека по аспекту, но отстраненно Это вот сейчас я умом знаю, какие проблемы с ЧС у Робов и Достов. А так смотришь, и офигеваешь - ну почему, взрослый, умный, самостоятельный человек вдруг не может принять волевое решение, почему-то ломается под наглым, но вощем не таким уж и силовым, напором, или вдруг агрессию проявляет чрезмерную, как в угол загнанный.
Ну ладно, думаешь, в общении с тобой я это учту всегда, а с остальными, друг ситный, ты сам разбирайся.
Ну да, Вы тоже правы : понимание пришло после знакомства с соционикой, а до этого или даже , когда лично коснётся.
6 Мар 2008 17:01
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 345/28
|
6 Мар 2008 16:51 Nesahar сказал(а):
С понятностью-непонятностью друг для друга проблем действительно нет. И критика Гамов для Жуковых необременительна в силу осознания разницы ценностей (которые отражают рационализм - иррационализм в данном случае). Так же, как и жуковская БЭ неуклюжесть воспринимается Гамами на ура. Но это только при редких встречах и на длинной дистанции.
Проблема возникает при сближении, поскольку на короткой дистанции начинается обоюдный проезд по слабым функциям - без поддержки, который уже, понятное дело, воспринимается как намеренное желание ущемить в чём-то. Это страшно истощает, до предела, до нежелания видеть человека ни при каких обстоятельствах - у меня есть опыт таких отношений.
Ну, представьте для наглядности, что вы не умеете плавать и вас угораздило упасть в море. Так вот - активатор ваш будет спокойно стоять на бережку и подробно рассказывать вам, что надо делать, чтобы выплыть, несмотря на ваше явное неумение. Согласитесь, что вряд ли вы оставите его в друзьях, если спасётесь.
А, понял, проблемы начинаются не в общении тет-а-тет, а совместных внешних контактах. Тут, конечно да, поводов для наездов по БЭ Гам может найти вагон, если Жук при нем начнет пируэты этические выписывать. )) Интроверты-то к контактам друг друга с внешним миром не очень внимательны.
6 Мар 2008 17:17
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 59/10
|
6 Мар 2008 17:18 Cheshire сказал(а):
А, понял, проблемы начинаются не в общении тет-а-тет, а совместных внешних контактах. Тут, конечно да, поводов для наездов по БЭ Гам может найти вагон, если Жук при нем начнет пируэты этические выписывать. )) Интроверты-то к контактам друг друга с внешним миром не очень внимательны.
Интроверты, конечно, иначе, чем экстраверты, воспринимают все типы отношений - активацию в том числе. Но в обсуждаемом случае страдают именно отношения тет-а-тет. Если их пытаться перевести в дружеские.
Что же касается совместных контактов с внешним миром, то Гаму в них уже не до Жукова - коль скоро появляется аудитория для оценки его актёрского мастерства.
А Жуку - не до тусовки обычно, даже внутри неё. Тем более не до этических пируэтов в чужеродной среде (кто вам сказал, что мы вообще на них способны?) 
6 Мар 2008 17:28
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 346/28
|
6 Мар 2008 17:28 Nesahar сказал(а):
Интроверты, конечно, иначе, чем экстраверты, воспринимают все типы отношений - активацию в том числе. Но в обсуждаемом случае страдают именно отношения тет-а-тет. Если их пытаться перевести в дружеские.
Что же касается совместных контактов с внешним миром, то Гаму в них уже не до Жукова - коль скоро появляется аудитория для оценки его актёрского мастерства.
А Жуку - не до тусовки обычно, даже внутри неё. Тем более не до этических пируэтов в чужеродной среде (кто вам сказал, что мы вообще на них способны?)
Насчет пируэтов, прошу прощения за юмор по болевой.
Понял теперь. Я-то исходил из того, что дистанция в отношениях есть константа. А так понято, что попытки Жука рулить дистанцией в отношениях с Гамом чреваты плюхами. Хотя, это чревато всем ТИМам ))) только (не)болезненно по-разному.
И я не тусовку имел ввиду. А то, что если у пары Жук - Гам с устовявшимия отношениями между собой, есть общий круг общения, то Гам скорее всего будет выговаривать Жуку за косяки "ну как ты мог как с лучшим другом разговаривать с этим подонком, который тебя в грош не ставит".
6 Мар 2008 17:49
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 123/35
|
6 Мар 2008 13:57 Cezaria сказал(а):
Может, Вы об этом и не знаете, но вообще-то на работе требуется трудовая книжка. Это, если Вы не в курсе, такая бумажечка, где все твои места работы записаны.
Именно от Гексли я услышал, что трудовых книжек можно иметь хоть 10, а можно и ни одной И вообще, что смысла в них нет.
И Вы, наверное, очень удивитесь, но без трудовой в России на работу берут только гастарбайтеров из стран СНГ. А если ты хочешь приличную работу, то у тебя не только трудовую, у тебя диплом пробьют, и справки наведут у бывших работодателей.
Справки навести - вполне логично. И я не думаю, что работодателя испугает характеристика "ну не сработались мы с ним".
К тому же, работодатель - это как дуал Если СВОЙ - то вы навстречу друг другу любые препятствия пробьёте Было бы желание.
Кстати, самый известный юрист в стране - это вы Путина ввиду имеете? ))
Я имел в виду юриста, который именно известен своей юридической работой, призванием - Михаила Барщевского.
6 Мар 2008 18:46
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 124/35
|
6 Мар 2008 13:52 Lisabet сказал(а):
Я веселая. Мне только вчера тут Дюмы убедительно об этом рассказали.
Я тоже весёлый. Все весёлые. "Все мы весёлые - когда спим лицом к стенке"(с) Калинаускас
У меня в сильных функциях - то, за счет чего я могу быть полезной. А полезной я буду только туда, где мне дали подтверждений того, что я нравлюсь.
У ЧИ+БЛ - 0 полезности. Даже вред один. Кому не предлагаю - всем нужна не БЛ, а ЧЛ, не ЧИ, а ЧС+ЧЛ.
Мне люди постоянно говорят "хватит теоретизировать". Не нужна никому ЧИ+БЛ.
Людям не нравится проявление ЧС. Хотя у меня она неплохо натренирована и на данном этапе моей жизни я стараюсь, чтобы мне было достаточно знать, что я могу надавить - и в большинстве случаев давить не приходится.
Так что мимо
Просто супераргументированное мнение
ОК, аргументирую сам. Чуть стоит только надавить на человека - он готов сделать всё, что ты его просил. Если девушке сказать "Ты что, офигела????!!!!" 10 раз - она сочтёт это забавным и решит узнать тебя получше. Если человеку отправить какой-то запрос или деловое предложение, и вместо того, чтобы вежливо ждать, когда он на него ответит в своём комфортном темпе - так вот, если вместо этого всего нагло отправить сообщение, типа сколько можно ждать, когда вы ответите - дело тут же пойдёт.
Ещё один аргумент. Какие 2 политика самые популярные в России? Путин и Жириновский. Первый обещает замочить всех в сортире и закручивает гайки в стране. Но он хотя бы дела делает - тут ещё можно как-то понять(хотя полюбили его всё равно за жёсткость и решительность). А Жириновский? Просто пустозвон, который говорит то, чего не собирается делать, который ничего не делает, и который бьёт морду соседям. Но его обожают - поскольку ЧС у него зашкаливает.
Раз хоть кому-то я нравлюсь, и сама не умею определять - кому нравлюсь, кому нет, надо контактировать с максимальным количеством людей. Первый контакт по своей инициативе - это безумно тяжело, но это тренируется.
Первый контакт - это ерунда. Мне не проблема заговорить с любым человеком. Дискомфортно конечно - но не проблема. Дальше что делать?
А вот придумать вариант, чтобы мимо меня проходило как можно большее количество людей, глядишь, кто и останется - не проблема, главное, чтобы мысль такая в голову пришла.
Для этого нужны деньги. С помощью ЧИ+БЛ их не заработать.
На данный момент у меня есть зримые подтверждения того, что есть огромное количество людей, которым я симпатична. Когда я вдруг начинаю в этом сомневаться - я всегда могу на них посмотреть. Я не стала лучше разбираться в том, кто как ко мне относится, я вполне доверяю словам
Я рад за Вас
Если у Дон Кихота есть круг общения, и он довольно обширный - Дон чаще всего этот круг и дальше расширяет.
А вот если этого круга нет совсем - он его не может приобрести из-за болевой.
ЗЫ. Это был ответ на вопрос, что делать с болевой, а не на то, что меня никто не любит
Не было ответа ни на то ни на другое
6 Мар 2008 18:58
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/16
|
Ну вот опять вы себя самостоятельно за что-то бьете. Ну меня заодно, как сотимницу. Так вот, меня - не надо. Единствення сильная из слабых у Донов - ролевая. Как думаете, она хоть как-то увязывается с тем, что некоторые из Донов умудряются родиться женского пола? Как думаете, есть другие варианты, кроме как научиться как-то с этим жить?
Так что я готова понять и посочувствовать, что Донам очень тяжело живется. Но Донкам - тяжелее, у них в арсенале вообще ничего полезного для жизни женщины нет :D
ЧИ - весьма полезна. Восьмая - тоже не просто так нам дана. Здесь главное - заставить себя им доверять. Не ролевой, которая понятна, очевидна, тренируема и дает быстрый эффект. Впрочем, это уже к вопросу о сильных функциях. Не надо никому ничего предлагать. Надо встать там, где все это ищут. Где ищут, как встать? Задачка именно для ЧИ+БЛ.
Вы пробовали когда-нибудь не давить на человека, с полным осознанием того, что можете надавить? А улыбнуться, со всем пониманием того, что подставляешь слабое место? Это - опять к тому, что делать с болевой. Использовать. Как разрабатывается рука после травмы.
Не надо никому ничего отправлять Навязываться некомфортно, некомфортно прежде всего для меня, да и для контрагента. Это мне должны делать запросы и предложения. А я - буду на них отвечать в удобном мне темпе. Как поменять позиции - опять задачка для ЧИ+БЛ+ЧЛ в фоне. Мне вообще трудно разобрать, какие решения мне приходят от ЧИ, а какие от ЧЛ. Решения приходят - хорошие. Каждый раз, когда я не обращая внимания на них, действую в соответствии с интегральным здравым смыслом - оказывается, что лучше бы я послушалась интуиции. Деньги туда же. Мне удивительно слышать про то, что для Дона деньги - это проблема. Проблемы по 8 функции? К тому же Дон - обалденный продавец того, что ему самому нравится, что он любит и умеет. Он об этом рассказывает с вдохновением, от которого загораются не только дуалы Просто не надо кому попало теоретизировать.
Болевая не мешает общаться. Болевая не мешает приобретать круг общения. Если болевая что-то там мешает - у нас действительно очень полезная волевая сенсорика. Ей и на себя тоже можно воздействовать, да еще и логически обосновать необходимость улучшения собственной жизни... Мы ж экстраверты. И хоть не этики, но совсем не дураки - а мало того, что на своих ошибках учимся, так еще и умеем выводы делать от частного к общему и оценивать пусть не отношения, но людей.
К тому же наша болевая позволяет нам игнорировать обратную связь, если мы сочтем это целесообразным. Разве можно игнорировать, если что-то нелогично? Или когда кто-то у меня на глазах делает что-то не рационально? А вот если кто-то сомневается в том, что я - душа компании - это его собственные проблемы.
Здесь я склонна согласиться с Жуковыми, что слепота носорога - не его проблема. Вопрос уверенности в себе, а это нарабатывается.
Так мне лучше удалось объяснить, что я хотела сказать?
6 Мар 2008 20:22
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 107/18
|
6 Мар 2008 17:01 Cheshire сказал(а):
Ограничительная четко видит неадекватность человека по аспекту, но отстраненно Это вот сейчас я умом знаю, какие проблемы с ЧС у Робов и Достов. А так смотришь, и офигеваешь - ну почему, взрослый, умный, самостоятельный человек вдруг не может принять волевое решение, почему-то ломается под наглым, но вощем не таким уж и силовым, напором, или вдруг агрессию проявляет чрезмерную, как в угол загнанный.
Ну ладно, думаешь, в общении с тобой я это учту всегда, а с остальными, друг ситный, ты сам разбирайся.
Из личных наблюдений могу сказать, что с ограничительной понимаешь, что вот по тому же аспекту человеку может быть очень плохо, что по болевой он может сомневаться, не понимать, поэтому и косячит. С базовой оценки выставляются категорично и безаппеляционно без попытки вникнуть в причину. А с творческой начинают безмерно поучать: ты должен сделать это, сказать так-то, ну и т. п. Конечно, если вдруг ограничительная начинает защищаться со всей силы, то болевой приходится туго. Но в спокойном состоянии, так сказать, взаимопонимание лучше, нежели с базовой или творческой (про двухмерные функции не говорю). ИМХО, конечно же
6 Мар 2008 20:38
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 125/35
|
Деньги туда же. Мне удивительно слышать про то, что для Дона деньги - это проблема. Проблемы по 8 функции?
Я сильно сомневаюсь, что деньги - это ЧЛ. Да, ЧЛ может найти выгоду и соорудить схемы - но это ещё не деньги. ИМХО, деньги это БЭ, Успехи Джеков я, например, больше объясняю суггестивной БЭ(в кайф общаться и договариваться) и творческой БИ(знают, когда безнадёжное дело поднять), а Штирлицев - да ЧЛ + БЭ в суггестивной.
Да и вообще, деньги безаспекты - это просто предметы. Неверно их в какую-то функцию запихивать.
К тому же Дон - обалденный продавец того, что ему самому нравится
То, что нравится И ВОСТРЕБОВАНО. Мне много чего нравится - и это нравится только мне одному.
Болевая не мешает общаться. Болевая не мешает приобретать круг общения.
Голословно. Я считаю иначе.
Если болевая что-то там мешает - у нас действительно очень полезная волевая сенсорика.
Разово она работает. Но в постоянном режиме - никак. А те люди, которых сенсорикой привлёк - ждут поступления её и дальше.
Мы ж экстраверты. И хоть не этики, но совсем не дураки - а мало того, что на своих ошибках учимся, так еще и умеем выводы делать от частного к общему и оценивать пусть не отношения, но людей.
Это всё теоретизирования. Все Дон Кихоты, которых я знаю, свои знакомства приобретали за счёт расширения уже имевшегося большого круга знакомств. А когда я к ним обращался за советом, что делать, если этого круга нет как такового - ничего не могли сказать, для них видимо создание круга общения из ничего невозможно...
Здесь я склонна согласиться с Жуковыми, что слепота носорога - не его проблема. Вопрос уверенности в себе, а это нарабатывается.
Жуковым гораздо проще. У них болевая тоже относительна. Они в ответ на удары по болевой реагируют ЧС-но - а это окружающим очень нравится. Отсюда у Жуковых много знакомств и проблем с общением нет.
6 Мар 2008 21:00
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/17
|
6 Мар 2008 21:01 Znakomstva сказал(а):
Я сильно сомневаюсь, что деньги - это ЧЛ. Да, ЧЛ может найти выгоду и соорудить схемы - но это ещё не деньги. ИМХО, деньги это БЭ, Успехи Джеков я, например, больше объясняю суггестивной БЭ(в кайф общаться и договариваться) и творческой БИ(знают, когда безнадёжное дело поднять), а Штирлицев - да ЧЛ + БЭ в суггестивной.
Чем наша БИ с практической точки зрения хуже Джековской? Я вообще с большим трудом себя типировала именно Доном, а не Джеком Потому что по сильным - ВСЕ подходит. Разница именно по слабым, и заметная разница. Общаться - в кайф. Договариваться - ну, кто не смог со мной договориться - это его проблемы, он проиграл, а я получила свободное время. А вот организовать - это ЧЛ. И это отлично у нас получается, если не пытаться понять, как именно ходит сороконожка.
6 Мар 2008 21:01 Znakomstva сказал(а):
То, что нравится И ВОСТРЕБОВАНО. Мне много чего нравится - и это нравится только мне одному.
Не с той стороны. Сначала найдите аудиторию, потом ей рассказывайте. Если вы мне в личке расскажете, с каким именно бизнесом у вас проблемы - думаю, я смогу придумать, куда пойти, чтобы искать решения
6 Мар 2008 21:01 Znakomstva сказал(а):
Голословно. Я считаю иначе.
Аргументы?
6 Мар 2008 21:01 Znakomstva сказал(а):
Разово она работает. Но в постоянном режиме - никак. А те люди, которых сенсорикой привлёк - ждут поступления её и дальше.
Так не туда направляете. Надо направлять на себя Заставить себя действовать определенным образом. И не делать скидку на то, что ты - Дон
6 Мар 2008 21:01 Znakomstva сказал(а):
Это всё теоретизирования. Все Дон Кихоты, которых я знаю, свои знакомства приобретали за счёт расширения уже имевшегося большого круга знакомств. А когда я к ним обращался за советом, что делать, если этого круга нет как такового - ничего не могли сказать, для них видимо создание круга общения из ничего невозможно...
Вам нужен совет, как получить круг знакомств? Моя болевая не стала сильной, намеки понимать я все-таки не научилась
Возможно. Я это делала лично несколько раз - то обстоятельства, то неспособность решить все проблемы внутри имеющегося круга...
Алгоритм
1. Найти то место, где устраивающий круг общения есть
2. Придумать повод там оказаться
3. Начать говорить - кому-нибудь да понравится
Срабатывало несколько раз. В интернете-то - вообще супер. Всегда можно успеть стереть явную бестактность А уж перенести общение в более реальную плоскость - забота партнеров, наша забота - заинтересовать. Не можете заинтересовать? А вы уверены, что вы - Дон?
Прочитала в анкете Ваш возраст. Пожалуй, мне стоит попросить прощения за снисходительный несколько тон. Я действительно готова помочь с пояснениями в личке, если вы считаете, что моя помощь может вам пригодиться
6 Мар 2008 21:27
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 126/35
|
6 Мар 2008 21:27 Lisabet сказал(а):
Чем наша БИ с практической точки зрения хуже Джековской?
Тем, что Джек получает от её использования огромное удовольствие, а Дон - огромный стресс.
Я вообще с большим трудом себя типировала именно Доном, а не Джеком Потому что по сильным - ВСЕ подходит. Разница именно по слабым, и заметная разница. Общаться - в кайф. Договариваться - ну, кто не смог со мной договориться - это его проблемы, он проиграл, а я получила свободное время.
Когда есть тонна знакомых и любящих тебя людей - такую позицию трудно не занимать.
А когда в 1001 раз получаешь "не договорился" или любой другой отказ - совсем по-другому воспринимается.
Не с той стороны. Сначала найдите аудиторию, потом ей рассказывайте. Если вы мне в личке расскажете, с каким именно бизнесом у вас проблемы - думаю, я смогу придумать, куда пойти, чтобы искать решения
Deal Подумаю и напишу
Аргументы?
Очень просто. Как только появляются сомнения в том, что человек к тебе относится хорошо - затухает разговор, ибо ни проверить, как он там на самом деле относится, ни изменить его отношение к лучшему. А посольку в таком случае меньше раскрываешься - собеседник совсем теряет интерес.
Так не туда направляете. Надо направлять на себя Заставить себя действовать определенным образом. И не делать скидку на то, что ты - Дон
Почему же - туда. И получаю результаьты. Только БИ-шные результаты, временные. А как только хочется вернуться в своё русло - сразу всё возвращается на круги своя, ибо делал неправильно. Ибо пересиливал себя, делал что-то вопреки. И повторить это уже сложно.
Вам нужен совет, как получить круг знакомств? Моя болевая не стала сильной, намеки понимать я все-таки не научилась
Я подобный совет спрашиваю уже лет 7, поэтому особенно сильно не ожидаю, что кто-то его наконец даст, хотя спрашиваю постоянно
Возможно. Я это делала лично несколько раз - то обстоятельства, то неспособность решить все проблемы внутри имеющегося круга...
Алгоритм
1. Найти то место, где устраивающий круг общения есть
2. Придумать повод там оказаться
3. Начать говорить - кому-нибудь да понравится
Так делал. И даже обретал круг знакомств - но в детском возрасте. Там со мной сами заговаривали, правда были минимальные контакты. Скажем, компания из 10-20 человек, 2х из них я знаю. Эти 2 и зовут меня в компанию, там знакомлюсь с остальными.
Попытки делать так уже в более взрослом возрасте успехом не увенчались. Например, в ночных клубах. Многие девушки флиртовали со мной, но они понятно зачем туда приходят, и если ты их не тащишь на это "зачем" силой - они немедленно отворачиваются, желая флиртовать уже с кем-то другим. Уводили их тоже, кстати, в основном силовыми методами - просто набрасывались.
Срабатывало несколько раз. В интернете-то - вообще супер. Всегда можно успеть стереть явную бестактность А уж перенести общение в более реальную плоскость - забота партнеров, наша забота - заинтересовать.
У нас в Эстонии Интернет-общение не развито, хотя лучше всех в мире развит Интернет Просто народу мало, некому общаться. Одни и те же лица. Существующие сообщества мне совсем не нравятся.
Не можете заинтересовать? А вы уверены, что вы - Дон?
По-моему вообще никак не связано.
Прочитала в анкете Ваш возраст. Пожалуй, мне стоит попросить прощения за снисходительный несколько тон. Я действительно готова помочь с пояснениями в личке, если вы считаете, что моя помощь может вам пригодиться
Интересно, причём здесь возраст. Конечно может
6 Мар 2008 22:44
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 61/10
|
6 Мар 2008 17:49 Cheshire сказал(а):
Насчет пируэтов, прошу прощения за юмор по болевой.
Понял теперь. Я-то исходил из того, что дистанция в отношениях есть константа. А так понято, что попытки Жука рулить дистанцией в отношениях с Гамом чреваты плюхами. Хотя, это чревато всем ТИМам ))) только (не)болезненно по-разному.
И я не тусовку имел ввиду. А то, что если у пары Жук - Гам с устовявшимия отношениями между собой, есть общий круг общения, то Гам скорее всего будет выговаривать Жуку за косяки "ну как ты мог как с лучшим другом разговаривать с этим подонком, который тебя в грош не ставит".
Вы всё-таки довольно своеобразно представляете себе отношения между Жуком и Гамом
Отношения симметричные, поэтому никто никому ничего не выговаривает, даже представить себе не могу описанную вами ситуацию. Проблема лишь в дистанции и попытке сблизиться, после которой оба начинают испытывать дискомфорт в общении - я уже писала, по каким причинам.
Что касается длинной дистанции, то её как раз Жукову и легче регулировать, с его-то болевой.
Которая при длинных дистанциях задевается гораздо меньше.
А вот короткая дистанция и её регулирование - прерогатива уже Гама как раз. Поскольку эта операция требует наличие этики.
6 Мар 2008 23:35
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 249/159
|
Znakomstva :
Я тоже весёлый. Все весёлые...
Если у Дон Кихота есть круг общения, и он довольно обширный - Дон чаще всего этот круг и дальше расширяет.
А вот если этого круга нет совсем - он его не может приобрести из-за болевой.
Сразу представила себе Раневскую с Новодворской, которых отношу к ИЛЭ. Так сказать - почувствуй разницу.
У ЧИ+БЛ - 0 полезности. Даже вред один. Кому не предлагаю - всем нужна не БЛ, а ЧЛ, не ЧИ, а ЧС+ЧЛ.
Мне люди постоянно говорят "хватит теоретизировать". Не нужна никому ЧИ+БЛ.
Соглашусь с Lisabet - стучитесь не в свои двери.
Чуть стоит только надавить на человека - он готов сделать всё, что ты его просил. Если девушке сказать "Ты что, офигела????!!!!" 10 раз - она сочтёт это забавным и решит узнать тебя получше.
Ну и девушки у Вас! Хотя эти девушки, должно быть " заточены " под ЧС, и со временем некомфортность отношений вылезет наружу. А дуалок своих благополучно отпугиваете. Как раз на днях спрашиваю Дюмку, не передумала ли она узаконивать свои отношения с одним там. Да нет, всё хорошо ( в голосе неуверенность ), только ругается много ( в смысле выражается ) ( грустно ).
Если человеку отправить какой-то запрос или деловое предложение, и вместо того, чтобы вежливо ждать, когда он на него ответит в своём комфортном темпе - так вот, если вместо этого всего нагло отправить сообщение, типа сколько можно ждать, когда вы ответите - дело тут же пойдёт.
А вежливо поторопить, приложив донскую шуточку, не пройдёт? Видите ли, наглый запрос иногда действительно поторопит с ответом, но шанс того, что он будет негативный при этом увеличится - не всем нравятся нахалы. Т. е., опять же - вы привлечёте внимание тех, кому импонирует ЧС, и отпугнёте тех, кто ищет как раз талантливую .
Ещё один аргумент. Какие 2 политика самые популярные в России? Путин и Жириновский. Первый обещает замочить всех в сортире и закручивает гайки в стране. Но он хотя бы дела делает - тут ещё можно как-то понять(хотя полюбили его всё равно за жёсткость и решительность). А Жириновский? Просто пустозвон, который говорит то, чего не собирается делать, который ничего не делает, и который бьёт морду соседям. Но его обожают - поскольку ЧС у него зашкаливает.
Почти в каждой профессии есть ниша - должность, благоприятная именно для определённого ТИМа. Придётся таки привести свой пример, взяв профессию ветеринарного врача. Осесть в зооветснабе мне казалось скучным - мало простора для творческой ЧИ, а заниматься конкретно снабженческими вопросами - это больше и, кстати, тоже. Во всяком случае - экстраверсия. Специализироваться на хирургии тоже не привлекало, как не привлекает рукоделие - это к сенсорике, пожалуйста. Сидеть в клинике на приёме больных животных - никакой этики не хватит : чаще всего мне хотелось первым делом настучать по голове их нерадивым хозяевам. В системе ветнадзора также необходима неслабая этика, причём, чёрная, или же чёрная сенсорика. Что же оказалось моим? А находить проблему, всесторонне анализировать и решать. Т. е. приводить окружение в гармоничное состояние. Более конкретно : если повторяется одна и та же болезнь - не по мне просто вылечить её у конкретного животного и успокоиться. Я задумываюсь, почему они повторяются, тщательно анализирую симптомы, задействую лаборатории, другие источники информации, мнение разных специалистов, затем нахожу эффективные способы лечения и перехожу к искоренению также и причин, чтобы избавиться от этого раз и навсегда или хотя бы более надёжно застраховаться. Для этого, как правило, необходимо составить план и методично исполнять его. Кто, что и в какие сроки должен делать. Поэтому мне легче организовать работу по предотвращению вспышки ящура, чем день деньской втюхивать дубоголовым владельцам информацию о том, как нельзя кормить кошек, и что прежде, чем обзавестись попугайчиком, следует ознакомиться со специальной литературой . Хорошо, если ты сам себе начальник, можно тогда хотя бы параллельно лечению заняться просветительской работой, а так - сиди, назначай порошки.
Ну и к чему я это всё? Да к тому, что в работе Путина я увидела такие же методы. И меня хвалили ( ) именно за то, что наводила порядок и поддерживала его. В массах говорили ( чего уж там  , не глухая ) : справедливая, честная, добросовестная, строгая, у неё порядок ( а значит - стабильность, а Вы сразу - " жёсткость, решительность " ). Так что, не ЧС единой, особенно, когда есть возможность переложить вопросы по этому аспекту на соответствующего специалиста, а самому только контролировать процесс. Ну и конечно, в отношении Путина это и незаурядные мозги - высокий врождённый интеллект. Про сортир же ( уже в который раз ) - потому все и запомнили, что нетипично это для него ( по болевой имел право сказануть, или нет? )
А что Жириновский - артист - за это и любят. Ведь ясно же - мухи не обидит, одни эмоции, причём, часто осознанные, на публику.
Мне много чего нравится - и это нравится только мне одному.
А кто сказал, что свою нишу найти легко? Особенно, если упopнo искать не там. Лучше всего довериться своим ощущениям и начать делать то, что даётся органично и просто, а затем по ходу дела само утрясётся и будет видно, в каком направлении двигаться дальше. Эту стадию перепрыгнуть нельзя. Только опыт показал мне, за какие такие мои качества у работадателей возникало острое желание платить мне дополнительные деньги. То, что я рассказала о своей профессиональной деятельности выше, я осознала только сейчас, а тогда просто доверяла своим внутренним установкам.
... нужны деньги. С помощью ЧИ+БЛ их не заработать.
Знакомая Жуков смогла разбогатеть только к годам тридцати где-то, когда ей подвернулась её ниша - перестройка и связанная с ней сумятица позволили купить задёшево землю, но только одного этого было мало - она несколько лет пахала, как раб на галёрах, без выходных, налаживая свой частный бизнес. Но и сейчас, я ей не завидую - ей постоянно приходится быть начеку, держать руку на пульсе своего предприятия, даже находясь на Канарах. Куда она ездит поочерёдно то на ягуаре, то на мерседесе - да по вечным делам. И завидует относительной беззаботности менее состоятельных граждан. А до этого она благополучно работала в швейке.
Жуковым гораздо проще. У них болевая тоже относительна. Они в ответ на удары по болевой реагируют ЧС-но - а это окружающим очень нравится. Отсюда у Жуковых много знакомств и проблем с общением нет.
Мне не понравилось, и там остались без специалиста, пришлось выкладывать дополнительные деньги, чтобы нанять другого. А я могла бы работать и дальше, если бы полное неприятие жуковских методов, которые в конце концов переполнили чашу терпения.
7 Мар 2008 00:34
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 127/35
|
7 Мар 2008 00:35 Solaris сказал(а):
Сразу представила себе Раневскую с Новодворской, которых отношу к ИЛЭ. Так сказать - почувствуй разницу.
Новодворская доволньо весёлая. И ИМХО не ИЛЭ - этикой от неё попахивает.
Соглашусь с Lisabet - стучитесь не в свои двери.
Вот об этом и речь. А если эти двери вообще в другой стране? А если их фиг знает, как найти? Это же нужно по людям скакать, по знакомствам. А если знакомств нет - то и к нужным людям не попасть.
Ну и девушки у Вас!
Что самое интересное - сами эти девушки скажут то же самое)
Хотя эти девушки, должно быть " заточены " под ЧС, и со временем некомфортность отношений вылезет наружу.
Вот именно. Но им-то это неизвестно, поэтому тех, кто так не делает, они отфутболивают
А дуалок своих благополучно отпугиваете. Как раз на днях спрашиваю Дюмку, не передумала ли она узаконивать свои отношения с одним там. Да нет, всё хорошо ( в голосе неуверенность ), только ругается много ( в смысле выражается ) ( грустно ).
По-моему нет бОльшего оскорбления, чем сказать: "Ну не волнуйся ты так, что тебя никто не любят! Дуалы полюбят даже тебя!". Типа всем остальным весь социон доступен, а мне - 1/16 от него.
А вежливо поторопить, приложив донскую шуточку, не пройдёт?
А разницы нет.
Видите ли, наглый запрос иногда действительно поторопит с ответом, но шанс того, что он будет негативный при этом увеличится - не всем нравятся нахалы.
Скажу честно - в данном случае оно и лучше. Всё-таки на первом месте дело должно быть, а не манеры
Т. е., опять же - вы привлечёте внимание тех, кому импонирует ЧС, и отпугнёте тех, кто ищет как раз талантливую .
Кроме Дюм это никто не ищет.
Почти в каждой профессии есть ниша - должность, благоприятная именно для определённого ТИМа.
Угу, и Донам отводят роль галимых теоретиков-пустозвонов в НИИ.
рассказ о личном примере
Спасибо за рассказ о личном примере
По поводу Путина - я убеждён, что он Максим И думаю, что высказывание о сортире для него действительно нетипично - он способен и пожёстче
А Жириновского считаю Напом, хотя версия Гамлет тоже очень реальная.
А кто сказал, что свою нишу найти легко? Особенно, если упopнo искать не там. Лучше всего довериться своим ощущениям и начать делать то, что даётся органично и просто, а затем по ходу дела само утрясётся и будет видно, в каком направлении двигаться дальше.
Ну вот, скажем, деятельность, которая в последнее время мне приносила больше всего удовольствие и которой я действительно увлекался - это редактирование старых компьютерных игр, исследование их, нахождение и открытие всяких новых примочек и т. д.
Внимание вопрос - хотя бы 1 цент на этом можно заработать?
Эту стадию перепрыгнуть нельзя. Только опыт показал мне, за какие такие мои качества у работадателей возникало острое желание платить мне дополнительные деньги. То, что я рассказала о своей профессиональной деятельности выше, я осознала только сейчас, а тогда просто доверяла своим внутренним установкам.
Вот именно - ЗА ЧТО ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ. А если нравится заниматься тем, за что не готовы платить деньги?
Знакомая Жуков смогла разбогатеть только к годам тридцати где-то, когда ей подвернулась её ниша - перестройка и связанная с ней сумятица позволили купить задёшево землю, но только одного этого было мало - она несколько лет пахала, как раб на галёрах, без выходных, налаживая свой частный бизнес. Но и сейчас, я ей не завидую - ей постоянно приходится быть начеку, держать руку на пульсе своего предприятия, даже находясь на Канарах. Куда она ездит поочерёдно то на ягуаре, то на мерседесе - да по вечным делам. И завидует относительной беззаботности менее состоятельных граждан. А до этого она благополучно работала в швейке.
Это Жуковское. Любят они, даже имея миллиарды, всё контроллировать и тотально бояться потерять свои деньги.
Хотя есть и исключения.
Мне не понравилось, и там остались без специалиста, пришлось выкладывать дополнительные деньги, чтобы нанять другого. А я могла бы работать и дальше, если бы полное неприятие жуковских методов, которые в конце концов переполнили чашу терпения.
Жуков без труда найдёт себе другого специалиста, даже если Ваша квалификация - блестяща.
7 Мар 2008 01:15
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 911/309
|
Сорри, если ошибаюсь, Слава, это ты, что ли?
6 Мар 2008 18:46 Znakomstva сказал(а):
Именно от Гексли я услышал, что трудовых книжек можно иметь хоть 10, а можно и ни одной И вообще, что смысла в них нет.
Увы, Гексли часто бывают слишком самонадеянны и совершенно беспечны, в том числе, и соционически. Так вот, трудовых книжек можно, действительно иметь хоть десять. И что? В одной будет одна работа на три месяца в год, в другой, третьей, четвертой - то же самое. А в резюме что писать? Мол, работал три месяца, потом год искал работу? Ну ладно, Гексли простительно такую фигню сказать, но Вы-то, структурный логик, должны были понять, что Гексли бред несет? А отсутствие смысла - простите, в большинстве бумажек смысла немного, в том числе и в общегражданских паспортах, что не отменяет их необходимости при трудоустройстве. Положим, в Вашем возрасте еще можно сказать - учился, не работал. А если человеку к тридцатнику?
Справки навести - вполне логично. И я не думаю, что работодателя испугает характеристика "ну не сработались мы с ним".
А характеристика - "Не справился с простейшим заданием, не выдержал испытательный срок!", тоже не испугает?
К тому же, работодатель - это как дуал Если СВОЙ - то вы навстречу друг другу любые препятствия пробьёте Было бы желание.
О, блин... Даже я, на очень солидной должности, ДО ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА (т. е., собственно, работодателя) собеседуюсь трижды - с менеджером по персоналу, с директором по персоналу, с директором по безопасности. И только пройдя все эти этапы, я попаду к генеральному. С "дырявой" трудовой, без рекомендаций и выполненных проектов меня спустят с лесницы и до генерального тупо не допустят. А скорее всего, даже на собеседование не позовут. Исключение может быть сделано только для уникального специалиста, никак не для рядового юриста.
Я имел в виду юриста, который именно известен своей юридической работой, призванием - Михаила Барщевского.
Я достаточно хорошо знакома с Мишей Барщевским с 1992 года. И никогда он не был Гексли, а очень даже был Джеком. Может, он ТИМ сменил, и я чего не знаю?
7 Мар 2008 10:03
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 912/309
|
7 Мар 2008 01:16 Znakomstva сказал(а):
Что самое интересное - сами эти девушки скажут то же самое)
Угу... А я на ЧС воздействие могу и стул на голову надеть. И что дальше? Выбирайте других девушек. Не нравятся Дюмки - есть Гюго, Гексли, в конце концов. Не видела я по жизни ни одного одинокого Дона - как раз наоборот, они все поминутно влюблены. И почти всегда взаимно, кстати.
По поводу Путина - я убеждён, что он Максим И думаю, что высказывание о сортире для него действительно нетипично - он способен и пожёстче
Максим - наш премьер Зубков. Вот уж действительно 100% Максим. А теперь найдите десять отличий президента и премьера, и поверьте уже, что Путин Штир.
Вот именно - ЗА ЧТО ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ. А если нравится заниматься тем, за что не готовы платить деньги?
Значит, Вам не повезло. Бывает так - тупо не повезло. Со всеми ТИМами. Я вот люблю пазлы складывать, и ни одна собака не хочет мне за это платить... Приходится заниматься маркетингом. ))
Это Жуковское. Любят они, даже имея миллиарды, всё контроллировать и тотально бояться потерять свои деньги.
Хм... кого из долларовых миллиардеров Вы типируете в Жуки? Лично мне такие не попадались. Они в принципе не способны столько заработать.
Жуков без труда найдёт себе другого специалиста, даже если Ваша квалификация - блестяща.
Чушь! Последний год я рабоаю под управлением Жукова, у него ничуть не меньше проблем с персоналом, что и у всех других руководителей.
7 Мар 2008 10:32
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 348/29
|
6 Мар 2008 23:36 Nesahar сказал(а):
Вы всё-таки довольно своеобразно представляете себе отношения между Жуком и Гамом
Отношения симметричные, поэтому никто никому ничего не выговаривает, даже представить себе не могу описанную вами ситуацию. Проблема лишь в дистанции и попытке сблизиться, после которой оба начинают испытывать дискомфорт в общении - я уже писала, по каким причинам.
Что касается длинной дистанции, то её как раз Жукову и легче регулировать, с его-то болевой.
Которая при длинных дистанциях задевается гораздо меньше.
А вот короткая дистанция и её регулирование - прерогатива уже Гама как раз. Поскольку эта операция требует наличие этики.
Даже в рамках одинаковых ТИМов ситуации бывают разные житейские, и отношения складываются по-разному. А про регулировку дистанции я как раз и вел речь как раз о том, чтобы дистанцию тонко подстраивать.. И тут как раз Жук может нюансов не видеть напрочь, ему кажется что его тянут или толкают туда, куда уже "не те" отношения, или сам перебарщивать с длинной дистанцией, например. Собсно сейчас наш диалог является примером того, что я пытаюсь описать какие-то варианты отношений, хотя и очень схематично (референтная БЭ, ясен пень) а для Вашей БЭ уже и это выглядит буйством фантазии )))
7 Мар 2008 14:25
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 64/10
|
7 Мар 2008 14:25 Cheshire сказал(а):
Даже в рамках одинаковых ТИМов ситуации бывают разные житейские, и отношения складываются по-разному. А про регулировку дистанции я как раз и вел речь как раз о том, чтобы дистанцию тонко подстраивать.. И тут как раз Жук может нюансов не видеть напрочь, ему кажется что его тянут или толкают туда, куда уже "не те" отношения, или сам перебарщивать с длинной дистанцией, например. Собсно сейчас наш диалог является примером того, что я пытаюсь описать какие-то варианты отношений, хотя и очень схематично (референтная БЭ, ясен пень) а для Вашей БЭ уже и это выглядит буйством фантазии )))
Буйством фантазии это выглядит для моего серьёзного опыта общения с активатором, в котором было ОЧЕНЬ много разных ситуаций, но на описанную вами не было даже намёка ни разу.
Это выглядит странным при той степени близости отношений (отдам должное способности Гамов тонко подстраивать нужную для них дистанцию), если предположить, что ваш пример есть закономерность для отношений активации
7 Мар 2008 22:34
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/35
|
7 Мар 2008 10:03 Cezaria сказал(а):
Сорри, если ошибаюсь, Слава, это ты, что ли?
Yep
7 Мар 2008 10:03 Cezaria сказал(а):
Я достаточно хорошо знакома с Мишей Барщевским с 1992 года. И никогда он не был Гексли, а очень даже был Джеком. Может, он ТИМ сменил, и я чего не знаю?
Версия интересная, можно будет проработать. Но по мне так он этик, и по-моему в Гексли вполне вписывается. Моя самостоятельная версия была - Достоевский. На форуме потом кто-то предположил, что Гексли, и я с этим соглашаюсь.
Угу... А я на ЧС воздействие могу и стул на голову надеть. И что дальше? Выбирайте других девушек. Не нравятся Дюмки - есть Гюго, Гексли, в конце концов. Не видела я по жизни ни одного одинокого Дона - как раз наоборот, они все поминутно влюблены. И почти всегда взаимно, кстати.
Знаешь почему не видела? Потому что они дома сидят))) А что им ещё делать?
Насчёт ТИМов - дело не в ТИМах. Речь о том, что не подходит вариант "Вот, тебя хотя бы один человек любит, ну и успокойся". Не подходит такой вариант из-за ограничительной БИ - если я "липну" к какому-то человеку(держусь за него) - то ничего хорошего в плане отношений не получается. Вернее получается, но временно. И очень стрессово для меня. Пусть и полезно для саморазвития. Через какое-то время этот человек исчезает(помнишь, про Досточку рассказывал?)
Максим - наш премьер Зубков. Вот уж действительно 100% Максим. А теперь найдите десять отличий президента и премьера, и поверьте уже, что Путин Штир.
Штир - версия интересная. Её мой знакомый Дон высказывал. У меня есть интуитивные сомнения в сторону этой версии, но пока считаю Путина Максимом, ибо методы у него - 100% максимские, штировских не заметил. Может они скрытые
А откуда взялась самая популярная версия - Роб - для меня загадка.
Зубков, ИМХО, не Максим. Ближе к Жукову или Драйзеру.
Значит, Вам не повезло. Бывает так - тупо не повезло. Со всеми ТИМами. Я вот люблю пазлы складывать, и ни одна собака не хочет мне за это платить... Приходится заниматься маркетингом. ))
И я ищу свои варианты. Это был ответ на популярные сообщения в стиле "Просто возьмите ваше любимое дело и заработайте миллиарды над этим".
Хм... кого из долларовых миллиардеров Вы типируете в Жуки? Лично мне такие не попадались. Они в принципе не способны столько заработать.
Алишера Усманова. Есть подозрения на Карлоса Слима. Интересно, почему ты считаешь, что Жуки не могут столько заработать? Жуковы сплошь в генеральных сидят Понимаю, что это должность, но ведь генеральный часто и владельцем является?
Чушь! Последний год я рабоаю под управлением Жукова, у него ничуть не меньше проблем с персоналом, что и у всех других руководителей.
А я о том же. Проблемы с подбором персонала у всех одинаковы, и их гораздо меньше, чем с подбором друзей или круга общения))))
7 Мар 2008 23:37
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/27
|
Вообще, сейчас при наличии бойкого языка практически на чем угодно можно зарабатывать - рассказывая об этом письменно в интернете на сайте (если есть желание позаниматься заодно и оформительством) или в блоге. Особенно, если уметь писать не только по-русски, но и по английски А интуиция позволяет кучу проблем, которые многие другие вынуждены обдумывать и решать вообще непонятно по каким критериям, просто не замечать. Искать по ключевым словам MFA-сайты и AdSense
На русском тоже можно, но несколько меньше. Хотя конкуренция поменьше, так что потренироваться можно и тут.
8 Мар 2008 11:30
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 130/35
|
I am sorry, но это всё демагогия. Когда я читаю фразу "Зарабатывать очень легко, а уж Донам-то особенно, у них мегасильные функции сделают всё, что угодно", я эту фразу понимаю ровно противоположным образом: "Я не знаю, как можно зарабатывать деньги, а теоретизирования Донов и подавно никому не нужны".
8 Мар 2008 13:02
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 252/159
|
Znakomstva :
Кроме Дюм никто не ищет.
Например, другие Доны ищут. Вообще, это конечно, большое везение заполучить себе в ближайшее окружение старшего друга-тождика, умудрённого жизненным опытом и с хорошим наполнением, что говорится. Чьи методы достижения жизненных целей понятны и находят отклик в душе.
Если у Дон Кихота есть круг общения, и он довольно обширный - Дон чаще всего этот круг и дальше расширяет.
А вот если этого круга нет совсем - он его не может приобрести из-за болевой.
А вот здесь, по-моему, проблема больше в наполнении, а не в самих аспектах. Во-первых, в развитии личности огромное значение имеет уровень врождённого интеллекта - и в некоторой степени, как ни жаль, выше головы не прыгнешь. Затем среда развития : если наполнение некачественное избавиться практически невозможно - так и прёт изо всех щелей. Подливает масла в огонь привычка к самопотаканию. Посмотрите, что представляет собой развитая личность, к которой тянутся люди. Разве возможна для этого человека подобная установка : на первом месте дело должно быть, а не манеры . Может быть вы и добьётесь результата в конкретном деле, но в целом для вас это скорее минус, чем плюс. Не знаю, как точнее донести свою мысль : сами себе закрываете переход на более высокий уровень. Насчёт отфутболивающих девушек то же самое : вам хотелось бы добиться расположения у тех, кто пришёл искать примитива, уподобляясь искомому ими? Не секрет, что есть излюбленные места концентрации примитива. Не в своей среде можно почувствовать себя белой вороной, конечно. Не лишне задуматься и о своей возможной относительной примитивности, чего уж там.
Жуковым гораздо проще. У них болевая тоже относительна. Они в ответ на удары по болевой реагируют ЧС-но - а это окружающим очень нравится. Отсюда у Жуковых много знакомств и проблем с общением нет.
У Жуковых по этому аспекту полно своих заморочек. Например ( Стратиевская ) :
... изначальная подозрительность и привычка предполагать наихудшие мотивы в поступках людей (следствие того, что аспект "этики отношений" и "интуиции возможностей" находятся у него на очень слабых и уязвимых позициях)...
... Часто, едва добившись расположения, он сам первый разрушает отношения (мужчины этого типа активно сокращают дистанцию физически, но не этически)...
... Следуя своему правилу контроля за любой инициативой, Жуков создает себе массу этических проблем хотя бы уже тем, что не допускает свободы выбора для своего партнера (подразумевается психологически несовместимый партнер). Жуков начинает слишком сильно давить на него своим мнением, своей властью, авторитетом: он все решает за партнера, все за него продумывает, ставит его в жесткие условия, не допуская ни малейших возражений с его стороны...
... Представителям этого типа довольно трудно формировать свои личные отношения еще и потому, что, по большому счету, они имеют весьма отдаленное представление о том, как это надо делать. (В неопределенной этической ситуации чувствуют себя совершенно беспомощными и дезориентированными.)
... Нужно с утра до вечера говорить Жукову о том, какой он добрый и хороший: это единственная возможность помочь ему справиться со своими этическими проблемами...
Ну и тому подобное, всё цитировать не стала. Так что, у каждого своё. А если вспомнить, что у части социона аллергия на , то Ваши заявления о тотальной привлекательности этого аспекта наводит на мысль, что Вы вращаетесь всё время в одних и тех же кругах... Из-за этого начинает казаться, что лес состоит только из берёз и осин. Иногда стоит встряхнуться, попробовать что-то новое, вырвавшись из замкнутого круга. Посмотреть другие леса... нечаянно набрести на земляничную поляну...
Все Дон Кихоты, которых я знаю, свои знакомства приобретали за счёт расширения уже имевшегося большого круга знакомств. А когда я к ним обращался за советом, что делать, если этого круга нет как такового - ничего не могли сказать, для них видимо создание круга общения из ничего невозможно...
Естественно, ничего не могли сказать, т. к. им не надо создавать круг знакомств, это не их метод. У меня предположение, что круг знакомств в случае Донов образуется сам собой за счёт широкого круга интересов - черты, характерной для всех Дон Кихотов.
... и Донам отводят роль галимых теоретиков-пустозвонов в НИИ.
Уже не раз говорилось о том, что человек с любым тимом может великолепно реализовать себя в любой профессии, где предполагается наличие должностей, подходящих для этого.
Например, считается, что Дон Кихоты наряду с Жуковыми, Наполеонами, Гексли из всего социона являются лучшими администраторами. Дон, как и Роб, Джек, Баль входит в число лучших конструкторов-теоретиков, технологов-теоретиков, экологов, плановиков. Вместе с Жуковыми, Джеками, Штирлицами Дон Кихоты являются лучшими экономистами-маркетологами. Дон Кихоты хорошо подходят на средние уровни руководства, особенно в ситуации реорганизации и острой конкурентной борьбы...
... Я подобный совет спрашиваю уже лет 7, поэтому особенно сильно не ожидаю, что кто-то его наконец даст, хотя спрашиваю постоянно...
" -- Существует три типа алхимиков, -- ответил он. -- Одни тяготеют к неопределенности, потому что сами не знают своего предмета. Другие знают его, но знают также и то, что язык алхимии направлен к сердцу, а не к рассудку.
-- А третьи? -- спросил я.
-- Третьи -- это те, кто и не слышал об алхимии, но сумели всей жизнью своей открыть Философский Камень.
И после этого мой Учитель, относившийся ко второму типу, решил давать мне уроки алхимии. Вскоре я понял, что ее символический язык, столько раз сбивавший меня с толку и так раздражавший меня, -- это единственный путь достичь Души Мира, или того, что Юнг называл, , коллективным бессознательным". Я открыл Свою Стезю и Знаки Бога -- истины, которые мой интеллект прежде отказывался принимать из-за их простоты. Я узнал, что задача достичь Великого Творения стоит не перед немногими избранными, а перед всеми, кто населяет Землю. Не всегда, разумеется. Великое Творение является нам в форме яйца и флакона с жидкостью, но каждый из нас способен -- в этом нет и тени сомнения -- погрузиться в Душу Мира.
.......
...... желая пояснить, кого относил мой Мастер к алхимикам третьего типа, приведу историю, которую он же поведал мне как-то в лаборатории.
Однажды Пречистая Дева, держа на руках младенца Христа, решила спуститься на землю и посетить некую монашескую обитель. Исполненные гордости монахи выстроились в ряд: каждый по очереди выходил к Богоматери и показывал в ее честь свое искусство: один читал стихи собственного сочинения, другой демонстрировал глубокие познания Библии, третий перечислил имена всех святых. И так братия в меру сил своих и дарований чествовала Деву и младенца Иисуса.
А последним оказался смиренный и убогий монашек, который не мог даже затвердить наизусть текстов Священного Писания. Родители его были люди необразованные, выступали в цирке, и сына они научили только жонглировать шариками и прочим фокусам.
Когда дошел черед до него, монахи хотели прекратить церемонию, ибо бедный жонглер ничего не мог сказать Пречистой Деве, а вот опозорить обитель -- вполне. Но он всей душой чувствовал настоятельную необходимость передать Деве и Младенцу какую-то частицу себя.
И вот, смущаясь под укоризненными взглядами братии, он достал из кармана несколько апельсинов и принялся подбрасывать их и ловить, то есть делать то единственное, что умел, -- жонглировать.
И только в эту минуту на устах Христа появилась улыбка, и он захлопал в ладоши. И только бедному жонглеру протянула Пречистая Дева своего сына, доверив подержать его на руках. "
А откуда взялась самая популярная версия - Роб - для меня загадка.
См. тему Типируем политиков.
10 Мар 2008 00:49
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 131/40
|
10 Мар 2008 00:50 Solaris сказал(а):
Znakomstva :
Кроме Дюм никто не ищет.
Например, другие Доны ищут.
Ищут, и с удовольствием принимают, но не более того. Не уверен, что Доны могут хорошо сотрудничать друг с другом, хотя часто к этому стремятся.
А вот здесь, по-моему, проблема больше в наполнении, а не в самих аспектах. Во-первых, в развитии личности огромное значение имеет уровень врождённого интеллекта - и в некоторой степени, как ни жаль, выше головы не прыгнешь.
Да не, это ерунда. Интеллект всегда можно наполнить. Но интеллект в общении роли не играет.
Посмотрите, что представляет собой развитая личность, к которой тянутся люди. Разве возможна для этого человека подобная установка : на первом месте дело должно быть, а не манеры.
Это почему же развитая? По-моему когда человеку важны манеры - это значти, что либо он из квадры Дельта, либо его уровень развития просто никакой, ниже плинтуса. И то даже принадлежност к Дельте не служит оправданием - можно не любить, но реагировать на это по-разному.
Может быть вы и добьётесь результата в конкретном деле, но в целом для вас это скорее минус, чем плюс. Не знаю, как точнее донести свою мысль : сами себе закрываете переход на более высокий уровень.
Где ж здесь высокий уровень? Я считаю высоким уровнем умение разглядеть суть, а не форму.
Насчёт отфутболивающих девушек то же самое : вам хотелось бы добиться расположения у тех, кто пришёл искать примитива, уподобляясь искомому ими? Не секрет, что есть излюбленные места концентрации примитива. Не в своей среде можно почувствовать себя белой вороной, конечно. Не лишне задуматься и о своей возможной относительной примитивности, чего уж там.
Это-то я всё знаю.
У Жуковых по этому аспекту полно своих заморочек
Ну да конечно. Есть, и ещё какие. Не меньше доновских. Просто Жук немедленно на это откликается с помощью ЧС+ЧЭ+БЭ и весь социон идёт лмбо утешать его, либо ожесточённо спорить с ним. В результате этих действий социон очень любит Жука.
Ну и тому подобное, всё цитировать не стала. Так что, у каждого своё. А если вспомнить, что у части социона аллергия на
Незначительнейшая часть. Почти любой человек считает своим долгом сказать, что на него ЧС не действует, и вообще он от неё испытывает одно лишь отвращение. Но реальность такова, что все на ЧС ведутся больше всгео. Чего бы они там не говорили. Это как девушка, которая сидит на коленях у пикапера, обнимает его и говорит "Милый, а ты слышал о таких пикаперах? Просто мерзкие твари. Девушек как-то там соблазнять пытаются. Вот я бы никогда не повелась на такого..."
У меня предположение, что круг знакомств в случае Донов образуется сам собой за счёт широкого круга интересов - черты, характерной для всех Дон Кихотов.
Это не так. Никого не интересует никакой круг никаких интересов. Люди как животные. По каким-то другим законам они хотят общаться.
Уже не раз говорилось о том, что человек с любым тимом может великолепно реализовать себя в любой профессии, где предполагается наличие должностей, подходящих для этого.
Например, считается, что Дон Кихоты наряду с Жуковыми, Наполеонами, Гексли из всего социона являются лучшими администраторами.
Администраторы? Доны??? Смотря что имеется в виду под этим словом.
Дон, как и Роб, Джек, Баль входит в число лучших конструкторов-теоретиков, технологов-теоретиков, экологов, плановиков.
И прочих никому не нужных людей(правда, кто такие "плановики" я не знаю, а эколог - слишком широкое понятие).
Вместе с Жуковыми, Джеками, Штирлицами Дон Кихоты являются лучшими экономистами-маркетологами.
Не берусь утверждать, может быть, маркетолог - тоже широкое слово.
Дон Кихоты хорошо подходят на средние уровни руководства, особенно в ситуации реорганизации и острой конкурентной борьбы...
Не совсем понимаю насчёт острой конкурентной борьбы. Стресс и необходимость всё время париться иначе конкурент обгонит - мне больше представляется средой для Жуковых и ЧС. Реорганизация - да, только в это время никто не нанимает руководителей со стороны, а тем более неопытных
10 Мар 2008 03:17
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 358/30
|
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а):
Это почему же развитая? По-моему когда человеку важны манеры - это значти, что либо он из квадры Дельта, либо его уровень развития просто никакой, ниже плинтуса. И то даже принадлежност к Дельте не служит оправданием - можно не любить, но реагировать на это по-разному.
И почему это именно в Дельте так важны манеры?
11 Мар 2008 01:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/35
|
Все хорошо с болевой. Когда дост парит по БЭ, с моей точки зрения, мутью, я отвечу по ЧИ- ваша этичность мешает человеку развиться, как личности.
Спор с ревизором всегда напоминает спор взрослого и подростка, однако, подросток может быть очень даже умный, и знающий себе цену, а взрослый очень даже может заблуждаться.
11 Мар 2008 09:13
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 914/312
|
7 Мар 2008 23:38 Znakomstva сказал(а):
Версия интересная, можно будет проработать. Но по мне так он этик, и по-моему в Гексли вполне вписывается. Моя самостоятельная версия была - Достоевский. На форуме потом кто-то предположил, что Гексли, и я с этим соглашаюсь.
А я тебе еще раз скажу - не пытайся типировать по телевизору. И по твоему так все этики, у кого она (этика) не болевая. ))
Знаешь почему не видела? Потому что они дома сидят))) А что им ещё делать?
Насчёт ТИМов - дело не в ТИМах. Речь о том, что не подходит вариант "Вот, тебя хотя бы один человек любит, ну и успокойся". Не подходит такой вариант из-за ограничительной БИ - если я "липну" к какому-то человеку(держусь за него) - то ничего хорошего в плане отношений не получается. Вернее получается, но временно. И очень стрессово для меня. Пусть и полезно для саморазвития. Через какое-то время этот человек исчезает(помнишь, про Досточку рассказывал?)
И опять я тебе скажу то же самое, что уже несколько Донов тебе тут сказали - не тимно это. Самые приятные для меня в общении Доны вообще при знакомстве были церемонны до судорог, знаешь почему? Потому что знают, что даже не желая того, иногда даже от хорошего отношения, просто нечаянно, могут незнакомого человека обидеть. И потом они четко отслеживают человека - если он громко смеется и рассказывает пошлые анекдоты, значит, и ему, Дону, это можно. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ НАПОЛНЕНИЯ ДОНСКОЙ БОЛЕВОЙ. Трудно только первые пару лет - потом, мне рассказывали, оно переходит почти на автоматический режим. Более того, интуиция возможностей, используя структурную логику, начитает вполне грамотно подсказывать схему поведения с каждым новым знакомым. Главное - наработать для сильных функций базу первичной информации. Плюс - иметь несколько хороших друзей из своей квадры, которые бы говорили правду о твоей манере поведения. Еще лучше - иметь друга из конфликтной квадры, но это уже слабодостижимо. Ну вот я, например, могу тебе прямо сказать - твое нытье иногда сильно достает. Бали, конечно, тоже ноют, но я точно знаю, как Баля запозитивировать, а как Дона - не знаю, поэтому раздражаюсь.
Штир - версия интересная. Её мой знакомый Дон высказывал. У меня есть интуитивные сомнения в сторону этой версии, но пока считаю Путина Максимом, ибо методы у него - 100% максимские, штировских не заметил. Может они скрытые
У меня папа-Максим. Никаких 100% Максимовских методов я у Путина не вижу, кроме стандартных PR-ходов. Более того, налицо - внушаемая БЭ. Так, например, Путин никогда своих не сдает, даже тех, кто по полной схеме облажался - все пристроены. Путин не мстителен, обиды не копит, предпочитает договариваться. Базовая ЧЛ тоже очевидна - человек реально начал вкладывать в экономику с человеческим лицом (опять-таки, внушаемая БЭ). Нет у него и извращенной страсти к ЧЭ-красивостям Бета-квадры, типа ремонта Кремлевского дворца, сталинского ампира или вычурных соборов Ивана Грозного, нормальная здоровая белая сенсорика. Никаких здравых доказательств в пользу Максима я не видела в принципе.
Зубков, ИМХО, не Максим. Ближе к Жукову или Драйзеру.
Доказательства?
Алишера Усманова. Есть подозрения на Карлоса Слима. Интересно, почему ты считаешь, что Жуки не могут столько заработать? Жуковы сплошь в генеральных сидят Понимаю, что это должность, но ведь генеральный часто и владельцем является?
Генеральный и владелец одно лицо только в небольших конторах. Чем больше фирма, тем сложнее это совмещать. Жуки, в первую очередь, очень плохо умеют делегировать управленческие функции, потому что никому не верят до конца, поэтому их предел как раз на этом уровне и заканчивается. Во-вторых, Жуки не способны придумать что-то принципиально новое (как, впрочем, и Напы).
Карлос Слим - интуит, генератор идей, не исключено, что и Дон, бородка у него вполне себе Альфийская, хотя на Бальзака он похож больше. Человек всю жизнь занимается как раз тем, что ему интересно, перескакивая из одной области в другую. Сейчас вообще все отдал в управление, сам только общим контролем занимается.
Усманов... Вот уж никогда не поверю, что Жук за свои кровные будет мультики выкупать, да коллекцию Ростроповича в Россию возвращать... Не Бетанский это поступок.
А я о том же. Проблемы с подбором персонала у всех одинаковы, и их гораздо меньше, чем с подбором друзей или круга общения))))
А Я ТЕБЕ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - ТВОИ ПРОБЛЕМЫ С ДРУЗЬЯМИ РЕШАЕМЫ. При желании, разумеется. Равно как и мои проблемы с белой логикой. Да, работать через болевую очень непросто, но можно. И видела я Донов, при первом контакте сильно смахивающих на Гексли - именно за счет большого желания приятного общения.
11 Мар 2008 09:18
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/47
|
Оль, политику в сторону, о болевой
Оль, ты верные вещи пишешь, такое поведение, кстати, вполне свойственно мне(другой вопрос, хорошо это или плохо).
Суть в том, чот за счёт этого НЕ ПРИОБРЕТЁШЬ НОВЫХ знакомств. За счёт этого поведения не спугнёшь тех, кто есть.
Ну вот как ты себе представляешь - подхожу я к незнакомому человеку, "вежливый до столбняка", жду его действий. Что дальше будет?
11 Мар 2008 14:10
|
iskra87
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а):
Да не, это ерунда. Интеллект всегда можно наполнить. Но интеллект в общении роли не играет.
ну и ну. во-первых, как говорится, десять классов школы ничем не исправишь, во-вторых, не по-альфовски это как-то  интеллект все-таки решает
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а):
Незначительнейшая часть. Почти любой человек считает своим долгом сказать, что на него ЧС не действует, и вообще он от неё испытывает одно лишь отвращение. Но реальность такова, что все на ЧС ведутся больше всгео. Чего бы они там не говорили. Это как девушка, которая сидит на коленях у пикапера, обнимает его и говорит "Милый, а ты слышал о таких пикаперах? Просто мерзкие твари. Девушек как-то там соблазнять пытаются. Вот я бы никогда не повелась на такого..."
А правда, где вы берете этих девушек? В ночных клубах? А вы походите в библиотеки...
12 Мар 2008 00:40
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 224/56
|
Тупо не понимаю проблемы некоторых господ "типа-Донов" по поводу болевой. Вот у меня она есть, но в большинстве случаев я ее не замечаю. Да, бывают ситуации, которые я люто ненавижу, когда нужно по- -ному "поставить" себя в коллективе или надавить, вырвать то, что тебе нужно. Не мое и не хочу. Зато я балдею со своих базовой и , кстати и зарабатываю на жизнь по ним. Когда прочитал, что они бесполезны, чуть под стол не упал от изумления Правильно написала Lisabet, присоединяюсь: я всегда найду выход из любой ситуации, если она касается техники, фактов, инструкций и тому подобного. Причем выход будет изящный, если не гениальный
По слабым функциям. Доны вполне могут быть социально приспособленными и адекватными. Просто УЧИТЬСЯ надо по этим функциям, а не жаловаться, что все плохо. А по части любезности и лоска в общении по работе и с контрагентами, я иному Гексли сто очков вперед дам, потому как буду общаться как полагается по статусу , и конструктивно .
Противно читать нытье и скулеж Znakomstva. Такое впечатление, что это не здоровый полноценный 23-летний мужчина, а 14-летний подросток, воспитанный в женском монастыре. Не все Доны такие!!!
P.S. Вот опять я по БЭ напортачил, но, странно, почему мне пофигу???
14 Мар 2008 14:30
|
Dana_L
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Гм… возвращаясь к основной теме (что лично мне кажется довольно интересной) могу сказать, что лично я сознаю свою слабость по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции и в некритичных ситуациях намерено ставлю себя в положение, когда мне необходимо работать через неё и соответственно её развивать, учиться воспринимать информацию чуждым способом. Конечно, получается не ахти как здорово, но я хоть постепенно учусь работать и таким образом, а не складываю лапки и заявляю, что я инвалид по этой функции поэтому “отстаньте вы от меня с ней!”.
Разумеется, когда речь идёт о выполнении неких обязанностей, я старюсь избегать брать на себя работу, которая может пострадать от моих проблем по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции и работать с теми делами, успех которым гарантируют мои развитые сильные функции, как главая и творческая. Но в остальное время стараюсь подкачивать и болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию.
Т. е. я конечно могу плюнуть на развитие своей болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции, избегать всех ситуаций в которых по ней могут проехаться и прикрывать её от всех и вся, но для меня это торможение развития моей личности – это раз. И подставление себя под удар – это два. Болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">Болевая функция вполне поддаётся если не развитию, то набивке и если с ней активно работать - ситуации, когда она подставляется под удар, становятся для человека куда менее критичными и опасными, чем у тех людей, что избегают любых ударов по ней в принципе.
22 Мар 2008 21:01
|
Pragmatist
"Робеспьер"
Сообщений: 24/44
|
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а):
По-моему когда человеку важны манеры - это значти, что либо он из квадры Дельта, либо его уровень развития просто никакой, ниже плинтуса. И то даже принадлежност к Дельте не служит оправданием - можно не любить, но реагировать на это по-разному.
..... Почти любой человек считает своим долгом сказать, что на него ЧС не действует, и вообще он от неё испытывает одно лишь отвращение. Но реальность такова, что все на ЧС ведутся больше всгео. Чего бы они там не говорили.
.... Никого не интересует никакой круг никаких интересов. Люди как животные. По каким-то другим законам они хотят общаться.
Вы отвергаете манеры, БЭ. Но людей интересует не только круг интересов, но и тактичность, вежливость, уверенность в себе, позитивные эмоции.
Ведь им важно, чтобы в общении с близким человеком было хорошо. В итоге тонко организованных эмоционально, людей не привлекаете, может отталкиваете их чем-то не замечая. А манеры и правила вежливости играют роль подстраховки.
В общении людей вокруг БЭ (болевую для Вас) плохо видите и неправильно интерпретируете (одномерная), а ЧС Вам лучше заметна, но Вам неприятна.
В итоге вывод "Люди как животные. По каким-то другим законам они хотят общаться."
Не игнорируйте болевую, наполняйте её - прислушайтесь к советам Cezaria, очень грамотно советует.
P. S. И попробуйте уважать людей, в каждом человеке есть хорошее, пусть иногда он и ошибается.
13 Мая 2008 12:09
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 51/1
|
Вот тут не раз прозвучало про то, что БОЛЕВУЮ можно только опытом взять, мол нарабатывать опыт, и это поможет в дальнейшем в ситуациях.
Но я совсем не понимаю, что авторы этих высказываний имели ввиду? Вот тут в одной из многочисленных тем о Гексли очень хороший пример про выключатель в ванной и починку раковины, суть в том, что каждая задача для Гека отдельная и новая, и решает он ее отдельно, а не в системе, и сталкиваясь с подобной по сути задачей, он ее воспринимает как новую и будет снова и снова искать решение. Хотя допустим я вижу аналогию, и буду действовать аналогично предыдущему опыту.
Хочу сказать что с болевой Дона (т. е. у меня) то же самое происходит. Я не могу пользваться опытом. Каждая этическая ситуация воспринимается как новая, и каждый раз я ищу решение как в первый раз. И не возможно научиться видеть эти этические аналогии, чтобы сказать себе - эй, старик, все это уже было, нужно делать так и так. Нет, же. Я парюсь, парюсь и еще раз парюсь. И у меня такое ощущение, что буду париться вечно. Ну и что, что я научилась парировать морализирование моего поведения Достоевскими, Драйзерами, (в некоторых случаях с Есениными) в общении, и для самой себя? Все равно каждое слово - звенит в ушах, что пар идет, все равно очень и очень неприятно, от ощущений никуда не убежать
31 Мая 2008 14:22
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 214/39
|
BretEshli, попытайтесь просто наблюдать за своими реакциями по болевой. По возможности, отстраненно. Сразу не получится. Но нужно добиваться. Как будто у вас есть такой наблюдатель, вот чуть сверху, над головой, или чуть сзади. Поместите его куда угодно. И как только идет пурга по БЭ, переключайтесь на наблюдателя. Вот он смотрит, как Вы паритесь, вот он просто смотрит, не ругает, не хвалит, просто смотрит. Такой вот наблюдатель. Нужно увидеть себя как бы со стороны в то время, как начинается, продолжатеся дергание по одномерной функции. Если Вы будете это практиковать достаточно регулярно, то получаться будет все лучше. Ну а какой эффект будет - потом расскажете. Если начнет изменяться оценка происходящего, или появится желание среагировать иначе, то позвольте этому быть.
Проблема одномерной фнкции в одном - это одноколейка. И если сигнал уже прошел один раз каким-то путем, то дальше он будет упopнo топать туда же. Даже если впереди была яма. Вот сдвинуться с этой колеи - мне кажется, самое интересное.
И еще есть на что обратить внимание. У Вас БЭ идет в блоке с ЧС. Значит в ЧС всегда есть некая шаблонная реакция на какие-то сигналы по БЭ. Например - сразу увеличить дистанцию, или сразу дать отпор, или уйти в свою берлогу... Что-то такое должно быть. Вот на это тоже стоит обратить внимание. Нужно найти новую связь между БЭ и ЧС. Положительную, создать новую колею и запомнить ее. Мне трудно привести пример по блок дона. Но себе, например, я просто с помощью повторения новой нормы - улыбайся и настроение поднимется (ЧЭ)через некоторое время создала сознательню привычку улчшать настроение. А это и при проблеме с БИ помогает. Т. е. нормативная помогает одномерной.
И самое главное, в модели маломерные должны передавать управление многомрным функциям. Не должно быть застревания на маломерке. Это есть нормальная работа. Если Вы научитесь выходить на Эго и решать задачу с его помощью, то ситуация изменится.
У нас очень хорошая связь между первой и четвертой функциями. И первая как бы подталкивается четверкой к работе. Так, чтобы не было проблем по ЧС, дост проявляет хорошие отношения. Чтобы не было ощущения потерянного времени (БИ), Штирлиц заполняет его деланием, работой (ЧЛ). Ищите свою связь.
31 Мая 2008 15:01
|
BretEshli
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/9
|
31 Мая 2008 15:01 Yolochka сказал(а):
BretEshli, попытайтесь просто наблюдать за своими реакциями по болевой. По возможности, отстраненно. Сразу не получится. Но нужно добиваться. Как будто у вас есть такой наблюдатель, вот чуть сверху, над головой, или чуть сзади. Поместите его куда угодно. И как только идет пурга по БЭ, переключайтесь на наблюдателя. Вот он смотрит, как Вы паритесь, вот он просто смотрит, не ругает, не хвалит, просто смотрит. Такой вот наблюдатель. Нужно увидеть себя как бы со стороны в то время, как начинается, продолжатеся дергание по одномерной функции. Если Вы будете это практиковать достаточно регулярно, то получаться будет все лучше. Ну а какой эффект будет - потом расскажете. Если начнет изменяться оценка происходящего, или появится желание среагировать иначе, то позвольте этому быть.
Проблема одномерной фнкции в одном - это одноколейка. И если сигнал уже прошел один раз каким-то путем, то дальше он будет упopнo топать туда же. Даже если впереди была яма. Вот сдвинуться с этой колеи - мне кажется, самое интересное.
И еще есть на что обратить внимание. У Вас БЭ идет в блоке с ЧС. Значит в ЧС всегда есть некая шаблонная реакция на какие-то сигналы по БЭ. Например - сразу увеличить дистанцию, или сразу дать отпор, или уйти в свою берлогу... Что-то такое должно быть. Вот на это тоже стоит обратить внимание. Нужно найти новую связь между БЭ и ЧС. Положительную, создать новую колею и запомнить ее. Мне трудно привести пример по блок дона. Но себе, например, я просто с помощью повторения новой нормы - улыбайся и настроение поднимется (ЧЭ)через некоторое время создала сознательню привычку улчшать настроение. А это и при проблеме с БИ помогает. Т. е. нормативная помогает одномерной.
И самое главное, в модели маломерные должны передавать управление многомрным функциям. Не должно быть застревания на маломерке. Это есть нормальная работа. Если Вы научитесь выходить на Эго и решать задачу с его помощью, то ситуация изменится.
У нас очень хорошая связь между первой и четвертой функциями. И первая как бы подталкивается четверкой к работе. Так, чтобы не было проблем по ЧС, дост проявляет хорошие отношения. Чтобы не было ощущения потерянного времени (БИ), Штирлиц заполняет его деланием, работой (ЧЛ). Ищите свою связь.
Во-первых, благодарность, очень развернуто и подробно, как участие в моей судьбе)
Во-вторых, не забывайте, что моя базовая интуиция всегда держит меня НАД любой ситуаций и над самой собой, и я по жизни всегда независимо от своих желаний являюсь наблюдателем собственной жизни и ситуаций в ней. Я могу скандалить из-за раздражающего меня фактора, и при этом видеть как некрасива со стороны, как ужасно себя веду, но сделать с этим ничего не могу, потому как - не выскажи не прояви сейчас все это - мне будет очень плохо, просто невыносимо, так что лучше уйти хлопнув дверью
Про ЧС, спасибо - я постраюсь следовать всем советам и выработать новые колеи
Да, это иногда получается))) А иногда нет, ни в какую не хочет, ни в какую... Ну допустим, такой пример, как я застряла на болевой. Скинул мне друг Есь ссылку на блог, где значит женщина пишет, как над ее знакомой всяко-разно издевались морально и физически унижали и проч. Ну я бы не читала, естественно, если бы мне это в желтой прессе попалось, где таких острых тем насильного околоceкcуального характера хоть завались, оно мне надо? Но тут другое, тут друг, я подумала, вдруг ему надо помочь, вдруг его это расстроило и разволновало... Вот я и начиталась... В общем, я месяц на таблетках и сны кошмарные и все это вживую само по себе представляется и по сто раз переживается, будто бы я в шкуре этой девушки, короче под конец дипрессии я поняла, что сама пережила чуть ли не такие же душевные муки, как и сама героиня. Ну естественно с порывами покончить с собой, чтобы это прекратилось. Это вот так. А если в прессе встречаю заголовки, мол дядя девочку того и того, то я могу взять себя в руки и не рефлексировать. Но когда меня непосредственно касается, через друзей, или вот подростки под окном избивают одноклассника, я не могу не выйти и не накостылять им.
У меня нет Дуала, у меня Гексли
31 Мая 2008 18:12
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 215/39
|
BretEshli, если Вы имеете в вид такие проблемы, как то, что выше описали, то это вряд ли от модели. Хотя одновременное попадание на маломерные функции скорее усиливает эффект. Мне кажется, что нужно сходить к специалистам. Лично я бы предположила что-то родовое. Семейные расстановки этим занимаются. Не может зацеплять человека, если в нем нет крючка. А если он есть, то где он, откуда?
По поводу того, что Вы всегда над ситацией. Это только так кажется. Потому что наблюдатель беспрестрастен. Но не мне этому учить. Лучше найдите информацию в более достоверных источниках. Я только поделилась полезной практикой. Она сработала.
31 Мая 2008 22:49
|
Sid88
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
может кто нибудь привести пример того, как можно воздействовать на болевую ЧИ Макса?
26 Июн 2008 03:07
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1114/117
|
26 Июн 2008 03:07 Sid88 сказал(а):
может кто нибудь привести пример того, как можно воздействовать на болевую ЧИ Макса?
Целенаправленно? Или нет такой надобности?
26 Июн 2008 07:33
|
In_Solo
"Бальзак"
Сообщений: 48/1
|
31 Мая 2008 15:23 BretEshli сказал(а):
Вот тут не раз прозвучало про то, что БОЛЕВУЮ можно только опытом взять, мол нарабатывать опыт, и это поможет в дальнейшем в ситуациях.
Но я совсем не понимаю, что авторы этих высказываний имели ввиду? Вот тут в одной из многочисленных тем о Гексли очень хороший пример про выключатель в ванной и починку раковины, суть в том, что каждая задача для Гека отдельная и новая, и решает он ее отдельно, а не в системе, и сталкиваясь с подобной по сути задачей, он ее воспринимает как новую и будет снова и снова искать решение. Хотя допустим я вижу аналогию, и буду действовать аналогично предыдущему опыту.
Хочу сказать что с болевой Дона (т. е. у меня) то же самое происходит. Я не могу пользваться опытом. Каждая этическая ситуация воспринимается как новая, и каждый раз я ищу решение как в первый раз. И не возможно научиться видеть эти этические аналогии, чтобы сказать себе - эй, старик, все это уже было, нужно делать так и так. Нет, же. Я парюсь, парюсь и еще раз парюсь. И у меня такое ощущение, что буду париться вечно. Ну и что, что я научилась парировать морализирование моего поведения Достоевскими, Драйзерами, (в некоторых случаях с Есениными) в общении, и для самой себя? Все равно каждое слово - звенит в ушах, что пар идет, все равно очень и очень неприятно, от ощущений никуда не убежать
Не думаю что такое возможно, болевая она самое слабое место.
Выход один -оберегать тщательно, привыкать в трудных ситуациях выходить через базовые функции.
Не умеешь починить -не берись, зови мастера.
Не уверен в возможностях -запланируй по возможности как можно более непредсказуемые ситуации.
Не уверен по здоровъю -возми за правило ходить на диспансеризацию.
Ну и т. д.
А перегружать болевую, как минимум глупо, как максимум смерти подобно.
13 Авг 2008 21:11
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 231/348
|
В сотый раз задам вопрос - а что делать с болевой БЭ, которую игнорировать можно только одним способом - ОДИНОЧЕСТВОМ?
Любой контакт с другим человеком тут же завязывает отношения. Всё, болевая попёрла по полной программе.
Не надо обсуждать болевую БЛ - болевая БЛ является проблемной только если человек В ОДИНОЧЕСТВЕ. Но если человек общается с людьми - проблем с болевой БЛ НЕТУ. Они действительно легко решаются за счёт этики.
Если обсуждать болевые, то нужно обсуждать болевую БЭ В КОНТАКТАХ С ЛЮДЬМИ(!!!) и болевую БЛ В ОДИНОЧЕСТВЕ(!!!). То есть, по полной программе, а не незначительные её проявления.
2 Сен 2008 17:13
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/66
|
28 Янв 2008 01:02 kazka сказал(а):
Все время помнить что это не самый сильный аспект, хотя и кажется сильным, так как сознательный и спрашивать мнение специалиста по вопросам которые относятся к этому аспекту.
Я, например, по болевой БС смотрю передачи по моде, запоминаю правила, спрашиваю родителей(архитекторов). Хотя иногда для этого надо себя притормозить в те моменты когда хочется что-то кому то доказать, а с тобой категорически не согласны, переломить себя и сослаться на авторитеты. Вот
смею аккуратно предположить что архитектура -это "структурирование трехмерного пространства", а значит это
а вот "наполнение стандартной типовой квартиры дормашним очагом " - это
так что я вот например одеваюсь так что все Напки спрашивают "где взяла", а -ники говорят "ярковато и холодно, нет уюта"
так что кто знает что вы задействуете
когда я сделала ремонт в квартире мне все потом говорили "очень красиво, стильно, подобрано -но это не Дом, это офис"
2 Сен 2008 17:23
|
iskra87
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Znakomstva
Попытайся не ставить цель завязать отношения. Просто пообщаться, поболтать о погоде-природе, с базовой завернуть. Не думай о том, будут эти отношения или нет, не ставь себя в зависимость от этого.
Вообще Владимир Леви очень хорошо писал об этом, хоть и не соционик. Если интересно, могу инфы накидать.
5 Сен 2008 00:47
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 232/366
|
5 Сен 2008 00:47 iskra87 сказал(а):
Znakomstva
Попытайся не ставить цель завязать отношения. Просто пообщаться, поболтать о погоде-природе, с базовой завернуть. Не думай о том, будут эти отношения или нет, не ставь себя в зависимость от этого.
С КЕМ? И О ЧЁМ? И с чего вдруг этот кто-то будет заводить разговор "о погоде-природе" и провоцировать мою базовую, которая с нуля не работает?
5 Сен 2008 20:47
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 29/309
|
5 Сен 2008 20:47 Znakomstva сказал(а):
С КЕМ? И О ЧЁМ? И с чего вдруг этот кто-то будет заводить разговор "о погоде-природе" и провоцировать мою базовую, которая с нуля не работает?
Ну придумайте что-нибудь! Вы же Дон Кихот!
6 Сен 2008 19:18
|
iskra87
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Психолог Владимир Леви, книги есть в магазинах и на сайте леви. ру. Вообще не все человеческие проблемы имеют соционическое происхождение. Мне кажется, в этом случае дело как раз не только в болевой...
6 Сен 2008 22:00
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 233/366
|
Леви я читал. Не всё, но читал. Какие его идеи, по Вашему мнению, подходят мне?
7 Сен 2008 17:41
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/28
|
7 Сен 2008 18:41 Znakomstva сказал(а):
Леви я читал. Не всё, но читал. Какие его идеи, по Вашему мнению, подходят мне?
ПЕРЕСТАТЬ НЫТЬ!
А про выше упомянутого Леви: приводится в его книге пример, перескажу как запомнила:
Женщина жалуется, что не может сделать ремонт в квартире потому что бригады строительные берут очень дорого. Сочувствующий ей человек на эту жалобу советует:
С - А вы обратитесь в ЖЭК, там берут меньше.
Ж - В ЖЭКе очень долго ждать, когда придет твоя очередь. и работают там халтурщики.
С - А почему бы вам не сделать ремонт самим?
Ж - У нас ведь нет инструментов!
С - А вы бы купили инструменты.
Ж - Да мой муж ничего не умеет делать руками и такой ленивый...
Далее разговор переходит в русло "все мужики такие"
С вами та же тема - вам совет - вы отмазку - весь разговор сводится к тому что б вас пожалеть. Ну что ж - вас жалко.
7 Сен 2008 20:06
|
Ro-mashka
"Дюма"
Сообщений: 1/338
|
9 Фев 2008 14:16 SL сказал(а):
ППКС. Самое первое, что необходимо сделать - это полностью оградить себя от тех ситуаций в жизни, где будет нужна активная работа по болевой. Т. е., например, определенно, выбирая будущую профессию, стоит убедиться в том, что в ней не задействована болевая. Второе - проанализировать, как будет проявляться болевая в ситуациях, которые исключить не удалось, и в соответствии с этим строить свою оптимальную жизненную стратегию. Третье - нужно научиться тому минимуму действий по болевой, которые смогут оградить вас от самых "грубых" последствий. Ну, и четвертое - держать в уме кого-то или что-то, что может выполнить работу по болевой вместо вас.
Вы это серьёзно? Не шутите?
Это ж получается сознательно себя ограничивать, не?
9 Сен 2008 08:40
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 219/155
|
7 Сен 2008 20:07 Alisa-Spy сказал(а):
ПЕРЕСТАТЬ НЫТЬ!
А про выше упомянутого Леви: приводится в его книге пример, перескажу как запомнила:
Женщина жалуется, что не может сделать ремонт в квартире потому что бригады строительные берут очень дорого. Сочувствующий ей человек на эту жалобу советует:
С - А вы обратитесь в ЖЭК, там берут меньше.
Ж - В ЖЭКе очень долго ждать, когда придет твоя очередь. и работают там халтурщики.
С - А почему бы вам не сделать ремонт самим?
Ж - У нас ведь нет инструментов!
С - А вы бы купили инструменты.
Ж - Да мой муж ничего не умеет делать руками и такой ленивый...
Далее разговор переходит в русло "все мужики такие"
С вами та же тема - вам совет - вы отмазку - весь разговор сводится к тому что б вас пожалеть. Ну что ж - вас жалко.
Согласна полностью. Это называется психологический вампиризм (есть такой термин), а тип - "беспомощный страдалец" (это тоже термин). Такие люди получают удовольствие и заряд жизненных сил от подобного ведения разговоров. А вот невольно вовлекающиеся в данные беседы, желающие помочь "беспомощному страдальцу" начинают чувствовать себя, мягко говоря, неудовлетворительно. Единственный способ "нейтрализовать" этот вид вампиризма - спокойно согласиться со всеми жалобами и пожелать удачи Есть и ещё некоторые приемы...
9 Сен 2008 09:51
|
In-Solo
"Бальзак"
Сообщений: 16/1
|
9 Сен 2008 09:51 Merliona сказал(а):
Согласна полностью. Это называется психологический вампиризм (есть такой термин), а тип - "беспомощный страдалец" (это тоже термин). Такие люди получают удовольствие и заряд жизненных сил от подобного ведения разговоров. А вот невольно вовлекающиеся в данные беседы, желающие помочь "беспомощному страдальцу" начинают чувствовать себя, мягко говоря, неудовлетворительно. Единственный способ "нейтрализовать" этот вид вампиризма - спокойно согласиться со всеми жалобами и пожелать удачи Есть и ещё некоторые приемы...
Тому есть еще одно оччень меткое название "профессиональный/ая бедняжечка"
Помнится у Этого как его "игры в которые играют люди" автор назвал "каръера иппохондрика". Тут главное понимать что человек зациклен и не давать себя зациклить в тот же круг. Лучше всего сделать пару витков по этому водовороту и убедившись в пагубности процесса перевести разговор на что нибедь еще. Очень помогает, и сам не тонешь и бедняжечка выныривает.
Хотя конечно состояние болезненное и трудное.
13 Окт 2008 20:55
|
Genevieva
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Если сильно болит - развивать. Для ИЛЭ - вникать в интриги, просить объяснить. выяснять отношения, интриговать (но не на работе или дома) чтобы понять закономерности построения отношений.
14 Янв 2009 13:55
|
|
