| | Что такое «любовь»? А у Вас такое было? |
Lera22
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
Как же странно иногда бывает в жизни. Ты живешь, живешь какой-то обычной жизнью, и вдруг в ней появляется человек. Мужчина. Точнее, сначала ты появилась в его жизни. А ты сама его сначала не заметила. Но он появился, и ты его увидела каким-то боковым зрением, точнее, даже не самого, а какой-то силуэт, и не придала этому значения. Но постепенно этот силуэт становился все отчетливее, определеннее, и вот ты видишь перед собой конкретного мужчину. А ты, конечно, до этого мечтала о том, что кто-то в твоей жизни появится, и у тебя не было никаких сомнений, что ты достойна счастья. Но этот конкретный, определенный мужчина не имел ничего общего с тем прекрасным, размытым образом, который ты себе рисовала.
И вот ты смотришь на этого мужчину, и думаешь — нет, это совсем не то, что тебе нужно. Но этот мужчина делает так много усилий, чтобы стать ближе к тебе, он так настойчиво пытается ворваться в твою жизнь, его становится так много. Он везде.
Он встречает тебя после работы, поджидает где-нибудь, провожает, постоянно звонит, что-то говорит или молчит в трубку, и ты понимаешь, что это он. И оттого, что его так много ты даже боишься включить телевизор, потому что думаешь — вот включишь телевизор, и он там появится.
Но однажды, сидя с друзьями в кафе, ты вдруг подумаешь: вот интересно, а где сейчас этот человек, и почему он сегодня ни разу не позвонил? А потом подумаешь — ой, а почему я об этом подумала? И как только ты об этом подумала, через некоторое время ты понимаешь, что ты вообще ни о чем другом думать не можешь. И весь твой мир, в котором было так много друзей, всяких интересов, сужается до этого человека. И все! Тебе остается только сделать шаг навстречу этому человеку, и ты делаешь этот шаг… И становишься такой счастливой. И думаешь — а почему я раньше-то не делала этот шаг, чтобы быть такой счастливой? Но это состояние длится совсем не долго. Потому что ты смотришь на этого мужчину, и вдруг видишь: а он успокоился! И он успокоился не потому, что он добился тебя, и ты ему больше не нужна. Ты ему - очень нужна. Но он просто успокоился, и может дальше жить спокойно. Но тебя-то это не устраивает. Ты хотела совсем не этого. Ты не можешь точно сказать, чего именно ты хотела, но точно не этого. И ты начинаешь устраивать провокации — хватать чемодан, уходить, чтобы тебя останавливали, чтобы на некоторое время вернуть то, что было вначале, чтобы вернулась, хоть ненадолго, та острота и трепет. И тебя останавливают, возвращают. А потом перестают останавливать, и ты возвращаешься сама. И все это ужасно, нечестно, но может длиться очень долго. Очень долго…
Но в одно прекрасное утро ты просыпаешься, и вдруг понимаешь: «А я свободна, все кончилось…» И постепенно снова возвращается интерес к жизни, ты обнаруживаешь, что в мире есть много прекрасных вещей: вкусная еда, интересное кино, книги. Возвращаются друзья. И жизнь прекрасна! И в ней много-много счастья. И много приятного. Конечно, не такого прекрасного и сильного, как любовь, но все-таки. И ты живешь. Но, правда, с этого момента ты живешь очень, очень осторожно. Чтобы опять, не дай Бог, не сорваться в это переживание и боль. Живешь осторожно, осторожно… Но продолжаешь чего-то ждать… надеяться.
(Из и-нета).
12 Июл 2009 19:39
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/475
|
Знаете наверно эту притчу про супермаркет мужей. Заходит женщина на первый этаж. Голос в динамике:"Здесь у нас хозяйственные". Мало блин. На второй. "Здесь у нас хозяйственные и порядочные". Уже интересно, а что там дальше? На третьем "хозяйственные, порядочные и трудолюбивые". Ну в общем так до энного этажа, а дальше голос говорит "Поздравляю, Вы стопицсоттысячэнная посетительница нашего супермаркета, которую ничего не устроило, прошу на выход". Вот так то оно..."Лучшее враг хорошего", а тетеньки перманентно ищущие идеал несчастны. И многих достойных партнеров делают несчастными.
12 Июл 2009 21:14
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 1/70
|
Lera22, такое - было. Было и прошло.
А по сабжу, любовь - гремучая смесь самых разных переживаний и чувств, которые со временем сглаживаются, добавляется уверенность, что все правильно, покой.
Настоящая любовь для Гамлета наверно и есть мешанина самых разных эмоций (на внешнем уровне) и внутренний покой и равновесие.
А для Макса наверно покой, равновесие, ощущение, что так и должно быть и смесь разных эмоций (Гамлета). 
12 Июл 2009 21:32
|
asleep22
"Робеспьер"
Сообщений: 14/134
|
Lera22
Это не просто "из инета", это цитата из "Планеты" Гришковца.
Кстати, всем рекомендую.
12 Июл 2009 22:43
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/154
|
Было, есть и будет со мной всегда)
Наверное, потому что рецепт сохранения чувств довольно простой - не лениться каждый день смотреть на любимого человека как в первый раз, чтобы понимать, что он самый красивый, самый добрый, самый умный. И что теплота, которую дарит его присутствие рядом - это и есть счастье.
И тогда утром просыпаешься с улыбкой и спешишь готовить завтрак, а вечером, встречаясь у метро, хочется домой, в уют, а в выходные, в зависимости от сезона, - бродить по книжным магазинам, выбираться на природу, ходить на выставки.
13 Июл 2009 11:24
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/230
|
13 Июл 2009 12:24 Daina_S сказал(а):
Было, есть и будет со мной всегда)
Наверное, потому что рецепт сохранения чувств довольно простой - не лениться каждый день смотреть на любимого человека как в первый раз, чтобы понимать, что он самый красивый, самый добрый, самый умный. И что теплота, которую дарит его присутствие рядом - это и есть счастье.
И тогда утром просыпаешься с улыбкой и спешишь готовить завтрак, а вечером, встречаясь у метро, хочется домой, в уют, а в выходные, в зависимости от сезона, - бродить по книжным магазинам, выбираться на природу, ходить на выставки.
а я не хочу на мужчину смотреть, как в первый раз. в первый раз ничего о человеке не понятно, не родной он еще. я, наоборот, хочу, чтоб вот мы вот как будто всю жизнь вместе. и я все-все про него знаю и он про меня. и вместе мы потому, что все знаем (и хорошее, и плохое) и принимаем друг друга. а в первый раз - это чистый лист. я люблю комфортность, а не неизвестность 
13 Июл 2009 11:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 35/526
|
Думаю, что под словами "как в первый раз" подразумевалась восприимчивость - качество, позволяющее понимать человека. Понимать - значит не судить о мотивах и потребностях человека на основании предыдущего опыта. А вникать, что его волнует здесь и сейчас.
По сабжу. Любовь - это понятие, которое обозначает для каждого своё. Мы испытываем какие-то чувства по отношению к человеку - самые разнообразные, но это принято для удобства называть любовью.
Иронизируя над тем, как люди используют это понятие, я говорю: "любовь придумана Шекспиром". Действительно, описывая самые разные проявления человеческой психики, поэты и писатели называли их словом любовь - что и помогает каждому читающему видеть своё.
Не верите, что каждый из литераторов вкладывал в это понятие свой смысл? Не поленитесь, посетите Википедию, там собран кратенький отчёт по теме Любовь.
Мне показалось, что очень хорошее определение любви там приводится. "Любовь — эмоциональное чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная и интимная привязанность к другому человеку или объекту".
Но даже эта прекрасная формулировка каждый день подвергается сомнениям. "Эмоциональное чувство, свойственное человеку" - точно ли свойственное, каждому ли человеку? Глубокая - многие считают, что истинная влюблённость может существовать лишь определённый срок, далее - либо переходит в привычку, либо забывается. Самоотверженная - опять же, есть мнение, что настоящая любовь - радостное чувство, приносящее человеку эйфорию, и не терпящее ограничений. Интимная - да люди постоянно демонстрируют такие чувства окружающим. "И хотелось кричать всему миру: Я люблю!" Привязанность - это слово мне больше всего нравится в определении, оно наиболее конкретно и понятно...
Но говорят: "если любишь, отпусти", тем самым отрицая, что любовь - это привязанность.
И над всем этим винегретом воздвигнуто столько памятников искусства и филосовских трактатов. Это, конечно, прекрасно. Но я отношусь с некоторым скептицизмом к использованию понятия "любовь".
PosleSlovie: не обсуждаю библейского значения слова любовь, потому, как хотя бы его нужно оставить в покое. Да и тема, думаю, совсем о другом.
13 Июл 2009 12:20
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 35/532
|
Похоже, что так. Привязываемся, но не навязываемся.
13 Июл 2009 14:41
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/161
|
13 Июл 2009 11:29 upuha сказал(а):
мы вот как будто всю жизнь вместе. и я все-все про него знаю и он про меня. и вместе мы потому, что все знаем (и хорошее, и плохое) и принимаем друг друга.
Я как раз о том же))
А про каждый раз, как в первый - это скорее способность каждый раз по-новому радоваться, что этот самый дорогой, любимый и близкий еще и самый лучший. Не уставать им восхищаться - вот о чем я)
Salt
Да, Вы были совершенно правы)Спасибо!
Я как раз говорила о том, что не стоит уставать воспринимать, слушать, слышать)
13 Июл 2009 14:49
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
13 Июл 2009 11:16 elri сказал(а):
аааааа, Гришковец!!
то-то я все поражалась занудству и затянутости первичного топика.... 
не люблю Гришковца.
а по теме - такое, наверное, у всех бывало (ну, может, не в 20 - но к 30 хоть один такой случай в жизни найти вполне можно). Только при чем тут любовь - не совсем мне понятно. Это игра комплексов в чистом виде, - даже не гормонов. Ну, судя по описанию.
Я бы сказал, что это Ваш ревизор. 
Мне достаточно понятно, что изложенное мировосприятие
1) интуитское
2) интровертное
3) виктимное
логику оценить не могу =) но вряд ли есенин =)
То что нам (1 и 4 квадра) может казаться игрой гормонов и комплексов - таковым не является =) просто другое мировосприятие. И другие запросы и ожидания в любви. Ну мне так кажется... И подтверждается личным опытом. Вообще то что вызывает тут на форуме обычно holywar  , является как правило различием квадральных ценностей.
А Вы любите Достоевского? 
13 Июл 2009 19:19
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 19/394
|
13 Июл 2009 20:19 omachulski сказал(а):
Я бы сказал, что это Ваш ревизор.
Мне достаточно понятно, что изложенное мировосприятие
1) интуитское
2) интровертное
3) виктимное
логику оценить не могу =) но вряд ли есенин =)
То что нам (1 и 4 квадра) может казаться игрой гормонов и комплексов - таковым не является =) просто другое мировосприятие. И другие запросы и ожидания в любви. Ну мне так кажется... И подтверждается личным опытом. Вообще то что вызывает тут на форуме обычно holywar , является как правило различием квадральных ценностей.
А Вы любите Достоевского?
в который раз сталкиваюсь с тем, что чувствую но никак не могу сформулировать, дюмы легко и корректно обьясняют
Грищковец найс.
13 Июл 2009 21:28
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 35/534
|
Грищковец, может быть, и найс. А вот текст я даже не смогла прочитайс. Не осилила.
Так ведь есть же умение читать по диагонали. ))) Текст: "думаешь, я думала, подумала, и думала, и думаешь, подумаешь... "  Ох. Нелитературно это.
Рефлексия какая-то (а эпитеты я лучше опущу). Как по мне, то не айс.
13 Июл 2009 23:42
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 19/398
|
14 Июл 2009 00:42 Salt сказал(а):
Грищковец, может быть, и найс. А вот текст я даже не смогла прочитайс. Не осилила.
Так ведь есть же умение читать по диагонали. ))) Текст: "думаешь, я думала, подумала, и думала, и думаешь, подумаешь... " Ох. Нелитературно это.
Рефлексия какая-то (а эпитеты я лучше опущу). Как по мне, то не айс.
я когда-то этот кусочек даже утащила в свой ЖЖ, так он отражал мои переживания а вот в самом спектакле больше на черную этику смахивает да и этот текст рассчитан на то, что все-таки его воспринимают в рамках спектакля, где сам автор говорит не менее интересные вещи, читать мне его кстати скучно, смотреть -нет. может, не очень удачное начало темы для форума, все-таки тут динамика другая, залипать над такими текстами может не всем хочеться... 
13 Июл 2009 23:51
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 18/43
|
Любовь- это иногда очень-очень больно, и эта боль не сравнима ни с какой физической. И главное, от физической можно выпить таблетку, и все быстренько пройдет. А тут анестезии не существует. И горе какое-то просто вселенское... Пока каким-то невероятным чудом не преодолеешь сам. И начнешь опять улыбаться, видеть счастливых людей и радоваться этому великому чуду и дару жизни - любви... И только тот, кто хоть раз в жизни испытал это, может называться Человеком.
14 Июл 2009 00:03
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 18/44
|
14 Июл 2009 01:08 Siesta_Sazari сказал(а):
а я читаю и тону... 
сама в такой ситуации никогда не была, но описанное выше кажется невероятно родным и близким, прочувствовала все от сомнений, недоверчивости, влюбленности, ощущения счастья до неоправданных ожиданий, горечи, разочарования... 
слова лишние есть, но все же.... у меня даже мурашки побежали  ... еххх, сентиментальность, видимо..
Нет, это СОПЕРЕЖИВАНИЕ. Писала от сердца, вы прожили. Благодарю!
14 Июл 2009 00:14
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 18/45
|
14 Июл 2009 01:22 Siesta_Sazari сказал(а):
спасибо, конечно  но я не Вам, а автору топика
14 Июл 2009 00:27
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 19/399
|
14 Июл 2009 01:22 Siesta_Sazari сказал(а):
спасибо, конечно но я не Вам, а автору темы
я бы даже сказала самому Гришковцу) когда он говорит о любви... так трогательно и грустно...
хнык. но светлая печаль, с надеждой 
14 Июл 2009 02:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2532
|
Гришковца люблю.
Но этот конкретный отрывок - какой-то невнятный. Для меня - практически ни о чем.
14 Июл 2009 08:42
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/247
|
14 Июл 2009 09:42 BiJou сказал(а):
Гришковца люблю.
Но этот конкретный отрывок - какой-то невнятный. Для меня - практически ни о чем.
в спектакле этот отрывок прекрасен. а здесь, действительно, никакой
14 Июл 2009 09:48
|
Lera22
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
12 Июл 2009 22:43 asleep22 сказал(а):
Lera22
Это не просто "из инета", это цитата из "Планеты" Гришковца.
Кстати, всем рекомендую.
Спасибо, знаю. Случайно в и-нете попался этот отрывок. По-моему, очень красиво написано.
14 Июл 2009 12:21
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 0/265
|
А мне нравится история любви у Гришковца в "Рубашке", такая ненавязчивая любовь взрослых людей в большом городе.
14 Июл 2009 14:38
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 20/63
|
Тема, собственно, про "что такое любовь", а не про то, за что я люблю (не люблю Гришковца").
Вообще-то заметила - что любовь, наверное, разные люди (тимы?) - по-разному воспринимают. Тут с подругой-Драйкой говорили. Она - "мне безразличны слова, мне надо, чтобы человек поступками, делами доказывал, что он меня любит". Как вам - суггестивная ЧЛ налицо. В общем, изумил такой "утилитарный" подход базового белого этика к любви. Достики - любят тех, с кем уже сложились отношения.
ЕСть ощущение, что первая квадра любит тех, с кем интересно (весело). ЕСли человек интересен, если с ним - положительные эмоции - любовь.
16 Июл 2009 15:13
|
Vertolet4itsa
"Гексли"
Сообщений: 1/37
|
Я хоть и отношусь к Гришковцу вполне лояльно, не могу с ним согласиться вот в чем - нельзя к любви относиться слишком серьезно, потому что это придает ей некий жертвенный оттенок и она уже и не любовью становится, а какой-то "шекспировской напастью".
И не могу сказать, что написано очень красиво и точно. И что совсем плохо написано не могу сказать.  Меня просто не отражает совсем, а у каждого и для каждого даже самая что ни на есть КАНОНИЧЕСКАЯ любовь - разная.
21 Июл 2009 17:03
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2370
|
21 Июл 2009 17:03 Vertolet4itsa сказал(а):
Я хоть и отношусь к Гришковцу вполне лояльно, не могу с ним согласиться вот в чем - нельзя к любви относиться слишком серьезно, потому что это придает ей некий жертвенный оттенок и она уже и не любовью становится, а какой-то "шекспировской напастью".
И не могу сказать, что написано очень красиво и точно. И что совсем плохо написано не могу сказать. Меня просто не отражает совсем, а у каждого и для каждого даже самая что ни на есть КАНОНИЧЕСКАЯ любовь - разная.
*******************************************************************
Ой... Шекспира обидели.. а у него такие чудесные мудро-легкие комедии и именно о любви!
в которых очень много легчайшей иронии,
Вот в доступном варианте подойдёт экранизация комедии - "много шума из ничего"... с Эмой Томпсон...
иногда мне думается, что в любви так много играет счастливый случай,
а ещё быть может любовь это то сильное желание которое придумав себе, можно отпустить в небо... как шарик... нужно будет он(или -она- любовь вернётся воплощённой во встрече с других человеком)
26 Июл 2009 01:03
|
Vertolet4itsa
"Гексли"
Сообщений: 1/38
|
26 Июл 2009 01:03 Natalyia-Dania сказал(а):
*******************************************************************
в которых очень много легчайшей иронии,
Вот в доступном варианте подойдёт экранизация комедии - "много шума из ничего"... с Эмой Томпсон...
В этом могу с Вами согласиться - и сама Эмма Томпсон и именна эта пьеса у Шекспира мне очень нравяться. А еще русская версия этой же вещи, с Райкиным, Галиной Логиновой и Татьяной Веденеевой.
А Шекспир к слову пришелся)) Что ж поделаешь с тем, что он давно стал притчею во языцах. 
26 Июл 2009 18:00
|
|
